Français et autres langues mortes et vivantes (évolutions, morts, acculturations)

[Rincevent]

C'est comme le fameux 'charismatique', c'est vain de vouloir aller contre l'usage

Shiryu style ! Il faut inverser le courant !

[Sbaka]

Mais est-ce que tu es aussi intransigeant quand tu entends "une solution alternative", qui est encore pire car contre sens, alors que charismatique peut de défendre dans le contexte ?

[megrez alberich]

Aussi, le "il n'y a que deux alternatives" alors qu'une alternative, c'est déjà un choix entre deux options. Belle faute dans la première version française du manga StS chez kana, avec Milo qui dit à Hyôga  "tu n'as que deux alternatives, la capitulation ou la mort".

Charismatique m'énerve, mais je peux comprendre que son acception anglaise se soit répandue.

J'ai plus de mal avec "définitivement" que j'entends à toutes les sauces pour dire "absolument", "résolument", là aussi sans doute un (mauvais) anglicisme à partir de definitely.

Du genre "beurk, remplacer le beurre par du saindoux c'était définitivement pas une bonne idée !"

Ce qui, en anglais, se dirait "yuck! Using lard instead of butter was definitely not a good idea!"

Sauf qu'en français, "définitivement" veut dire "pour de bon", "pour toujours" et ça se dit definitively en anglais.

Je ne dis jamais "clôturer un débat" mais "clore un débat" 

Le un espèce de... me gêne à cause du manque de logique. J'entends souvent arguer que c'est un réflexe de faire l'accord avec le genre du mot qui suit. Or, personne ne songerait à dire un sorte de.... ou une type/genre de...

[Alain]

Le "voire même" est omniprésent.  C'est simple, je pense que toutes les personnes de nos chers programmes se trompent.

Quand je vois "bonne anniversaire" sur les réseaux sociaux, cela me fait penser au mot "homicide".

[Bouloche Le Foufounet]

Je ne dis jamais "clôturer un débat" mais "clore un débat" 

Et vous avez raison.
Mais beaucoup de journalistes ou autres "personnalités" ne l'entendent pas de cette oreille.

Aussi, le "il n'y a que deux alternatives" alors qu'une alternative, c'est déjà un choix entre deux options.

Si on voulait pinailler, je te dirais que "alternative" et "option" sont synonymes.
Quand t'as une alternative, t'as une option ! Et t'as donc, dans les 2 cas, 2 choix, 2 possibilités...

[megrez alberich]

Bien vu !

Quoique, option ne se limite pas forcément à un choix uniquement entre deux possibilités, il me semble. Mais je ne saurais en jurer 

*edit*

après vérification, on a tous les deux raison

option est employé comme nom féminin singulier

Employé comme nom

1. choix, préférence

Antonyme : engagement, obligation, impératif

2. alternative, éventualité, droit, choix

[Phénix]

Le "voire même" est omniprésent.  C'est simple, je pense que toutes les personnes de nos chers programmes se trompent.

Quand je vois "bonne anniversaire" sur les réseaux sociaux, cela me fait penser au mot "homicide".

Tout comme le : "bonne après-midi" 

[Bouloche Le Foufounet]

Bien vu !

Quoique, option ne se limite pas forcément à un choix uniquement entre deux possibilités, il me semble. Mais je ne saurais en jurer 

*edit*

après vérification, on a tous les deux raison

option est employé comme nom féminin singulier

Employé comme nom

1. choix, préférence

Antonyme : engagement, obligation, impératif

2. alternative, éventualité, droit, choix

Oh ! Merci pour cette recherche...

Mais nous voilà bien embêtés !
En résumé, quand il y a 2 options, ça peut vouloir dire "3 possibilités (un choix "principal" et 2 alternatives/options)" ou "2 possibilités". Supeeeeeeeeeeeeeer !

[Mysthe]

Tout comme le : "bonne après-midi" 

A vrai dire, "après-midi" peut autant être masculin que féminin, donc... ^^;

Quand je vois "bonne anniversaire" sur les réseaux sociaux, cela me fait penser au mot "homicide".

Ce n'est pas orthographique, mais ça m'énerve la nouvelle mode du "bon anniversaire" au lieu du "joyeux anniversaire"...

[megrez alberich]

En résumé, quand il y a 2 options, ça peut vouloir dire "3 possibilités (un choix "principal" et 2 alternatives/options)" ou "2 possibilités".

De ce genre ?

Spoiler

@Mysthe

apparemment il y aurait une petite nuance :

Généralement, on souhaite un "bon" anniversaire à quelqu'un que l'on connait peu et à qui l'on veut marquer sa déférence, souhaiter un "joyeux" anniversaire c'est s'adresser à quelqu'un que l'on connait bien (sans pour cela être intime)

[paladin shura]

Moi quand on me souhaite bon anniversaire, ça me fait plaisir et je réponds juste merci 

[Oiseau Vermillon]

Généralement, on souhaite un "bon" anniversaire à quelqu'un que l'on connait peu et à qui l'on veut marquer sa déférence, souhaiter un "joyeux" anniversaire c'est s'adresser à quelqu'un que l'on connait bien (sans pour cela être intime)

Ça s'applique aussi à Noël, ça ?

[Mysthe]

Moi ça m'agace, mince, on souhaite une bonne journée, pas pour l'anniversaire, c'est plus fun.

Et franchement c'est un truc que je ne voix que depuis une dizaine d'années maxi, même moins, ça n'avait jamais traversé l'idée des gens avant. En fait, ça me donne l'impression d'une simplification et d'une standardisation de la pensée, plus de mots ou d'expressions différentes selon les circonstances, un truc passe-partout et  sans âme pour ne pas se fouler.

Albé : merci de l'explication. Ca sort d'où ?

[megrez alberich]

Ça sort du site WordReference.com, fréquenté par des linguistes ou à tout le moins des gens très calés. Toutefois, je ne dirais pas qu'il faille prendre ça automatiquement pour parole d'évangile, d'où mon conditionnel de réserve

Mais je comprends ton agacement, moi ça me fait la même chose avec les R.I.P que l'on voit partout dès qu'une célébrité meurt. Juste R.I.P, basta, comme si ça se suffisait à lui même. Aucun mot, aucune explication pour dire pourquoi on est triste, pourquoi ça nous affecte, pourquoi on aimait cette personne.

Juste cet acronyme balancé presque machinalement   

[Rincevent]

Peut-être parce que les gens qui le sortent se fichent effectivement dudit décès mais le mentionnent dans un but social ("Ah tiens, bidule est mort. RIP, du coup. Personne finit le dernier chocolat ? Non ? Bon ben j'y vais, alors !").

Sinon le bon / joyeux anniversaire, je n'y avais jamais fait attention et considère simplement ça comme des variantes.

[megrez alberich]

Ça s'applique aussi à Noël, ça ?

Si tu veux pas d'emmerdes, tu fais comme aux USA où ils ont, depuis quelque temps, tendance à remplacer le traditionnel "Merry Xmas" par un "Happy Holidays" plus neutre. Aussi, tu dis "bonnes fêtes de fin d'année" et puis voilà

[Sbaka]

Joyeux anniversaire ça sonne fête pré ado en après-midi dansante où le champomy coule à flots et où le papa va se brûler les doigts en allumant les bougies. Quant on vieillit on a plus tendance à s'en foutre d'où le 'bon' 

[Mysthe]

Je frôle la quarantaine et je n'ai quasi jamais fêté mon anniv de ma vie tant je m'en fous. Non c'est vraiment la simplification de la pensée qui m'agace.

Les R.I.P., en plus c'est anglais, oui c'est pratique, les abréviations, c'est la mode, mais en effet, on ne peut plus inventer une phrase plus personnelle ? >.<

[Oiseau Vermillon]

Si tu veux pas d'emmerdes, tu fais comme aux USA où ils ont, depuis quelque temps, tendance à remplacer le traditionnel "Merry Xmas" par un "Happy Holidays" plus neutre. Aussi, tu dis "bonnes fêtes de fin d'année" et puis voilà

Pour de vrai ? La nation qui a "inventé" le Père Noël, où le président prête serment sur la Bible et qui contient un nombre impressionnant d'œuvres où, entre autres, l'avortement c'est mal ?

Ils sont vraiment bizarres ces Américains .

[Rincevent]

Ah oui ça je l'ai déjà entendu ou lu. Pour ne froisser personne, ils adoptent une formule neutre et passe-partout.

[megrez alberich]

@Oiseau Vermillon

Oui, c'est vrai. Bien sûr, certains s'en offusquent quand même et rappellent que les USA sont un pays majoritairement chrétien, mais en tout cas dans de nombreux commerces et magasins, les employés ont pour instruction de souhaiter aux clients de bonnes fêtes et non pas un joyeux Noël.

[Alain]

Les R.I.P., en plus c'est anglais. >.<

C'est latin à l'origine tout de même mon petit Mysthe. O-o

[Bouloche Le Foufounet]

C'est latin à l'origine tout de même mon petit Mysthe. O-o

Certes...
Mais si tu faisais un petit sondage avec pour question "Que signifie R.I.P. ?", à ton avis quelle serait la proportion qui te répondrait "Requiescat In Pace" par rapport à celle qui te répondrait "Rest In Peace" ?

Spoiler

[Benji]

L'Undertaker? Il est toujours vivant?!
Perso je savais pas les origines latine de R.I.P.

[AZB]

C'est pas



?