Soirées ciné =)

[Akaion]

Les scènes d'action de Man of Steel sont vraiment grandioses.

[AndromedaShun]

Tiens j'ai trouvé un film biographique d'un membre de SSP :

Spoiler

[Sergorn]

Hit Fix revient sur une précédente version du Script de Nolan/Goyer/Snyder.

Et... c'est fout à quel point ça manque de couilles comparé au résultat final et n'ose guère sortir des sentiers battus.

http://www.hitfix.com/motion-captured/we-take-a-closer-look-at-an-early-treatment-of-man-of-steel-to-see-what-might-have-been/1

-Sergorn

[megrez alberich]

Grumpf ! Je reviens à l'instant de Man of Steel, j'ai pas trop aimé. J'ai eu l'impression de voir un bête film d'action entre 2 bodybuilders où le seul but est de se taper sur la gueule et de tout faire péter avec surenchère d'explosions et d'immeubles qui s'effondrent 

Too much, vraiment.... même

Spoiler

la mort de Jonathan Kent est too much. Emporté par une tornade, sinon c'est pas assez spectaculaire, vous comprenez. Crétin. Bref, un film avec la subtilité d'un bulldozer

Enfin, un gros sentiment d'assister à du déjà vu et revu, que ce soit dans les derniers films de super héros de ces dernières années, mais on retrouve aussi des passages qui rappellent un peu trop The Hulk, V, Independance Day, War of the Worlds....

[Poseidon]

On s'en fout de ce qui s'y passe, c'est Man of Slurp, c'est tout ce qui compte 

[Diamond Saint]

Va te pendre.

Je vais le voir demain ou après demain, je donnerai un avis objectif par conséquent,
contrairement au fan délire service de Popo la branlette:
Désolé de te décevoir ma grosse sole des mers des caraïbes mais Henry Cavill est hétéro

[megrez alberich]

On s'en fout de ce qui s'y passe, c'est Man of Slurp, c'est tout ce qui compte 

Je reconnais que Henry Cavill est mega hot, bien que pas trop mon type de mec. Par contre j'ai un peu tiqué de voir un Clark Kent/Superman barbu et torse velu, avec poils qui dépassent du costume 

[Diamond Saint]

Les poils c'est viril et synonyme de force. 

[Rhadeanos]

Film vu. Globalement, j'ai bien aimé, malgré quelques lenteurs dans la première partie du film (mais comme a dit Sergorn, ça vient après les 20 minutes dantesque sur Krypton, donc on va pardonner tout ça. J'ai pas été choqué par la séquence où

Spoiler

Superman tue finalement Zod

, juste un peu surpris, je m'attendais plutôt à ce que

Spoiler

Zod se retrouve enfermé à nouveau, et définitivement, enfermé dans la zone fantôme

. C'est vrai que c'est pas tellement dans l'esprit du personnage dans le comics qui, se refuse quoi qu'il arrive à faire ce genre de chose, mais en image et dans le contexte, ça se tient.

Henry Cavill est très convainquant dans son rôle

Spoiler

Et je dis pas ça pour les mêmes raisons que cette grosse vicieuse de Popo

, hâte de le revoir dans un prochain Sup', ou mieux encore, dans un Justice League

[Lobo]

Hit Fix revient sur une précédente version du Script de Nolan/Goyer/Snyder.

Et... c'est fout à quel point ça manque de couilles comparé au résultat final et n'ose guère sortir des sentiers battus.

http://www.hitfix.com/motion-captured/we-take-a-closer-look-at-an-early-treatment-of-man-of-steel-to-see-what-might-have-been/1

-Sergorn

Je préfère la version du film également. Par contre j'aurai préféré qu'ils conservent le Superman qui fait attention aux dégâts que les affrontements peuvent causer et qui se débrouille comme il peut pour sauver le plus de monde possible malgré la situation. Déjà c'est plus crédible de cette façon. D'une part cela aurait donné plus de suspense aux situations (ce qui les auraient rendus de facto plus épique), et d'autre part je pense que la fameuse scène qui a causé un taulé chez les fans serait mieux passée et aurait eu plus d'impact.

Edit : ah ben finalement l'auteur a rectifié, il s'agit d'un erreur, ce n'était pas les idées originale du script. Bah.

[Poseidon]

Je reconnais que Henry Cavill est mega hot, bien que pas trop mon type de mec. Par contre j'ai un peu tiqué de voir un Clark Kent/Superman barbu et torse velu, avec poils qui dépassent du costume 

ha bon, même en costume il est barbu?   

Désolé de te décevoir ma grosse sole des mers des caraïbes mais Henry Cavill est hétéro

ho mais je te rassure, je ne compte pas le croiser au coin de la rue, et même s'il venait sonner à ma porte, il est évident que JAMAIS je ne me montrerais, hein 

Les poils c'est viril et synonyme de force. 

c'est pour Alain, ça

Et je dis pas ça pour les mêmes raisons que cette grosse vicieuse de Popo

tu n'as pas à avoir honte de le reconnaitre, pourtant...    Tout le monde y va pour ça, je suis juste le SEUL à le dire ouvertement

[Rhadeanos]

Ah non, moi j'y suis allé pour voir un film sur Superman, rien de plus.

[Poseidon]

je rectifie : tout le monde n'y va pas pour ça, car JE n'irai même pas

[Sergorn]

Par contre j'aurai préféré qu'ils conservent le Superman qui fait attention aux dégâts que les affrontements peuvent causer et qui se débrouille comme il peut pour sauver le plus de monde possible malgré la situation. Déjà c'est plus crédible de cette façon.

En même temps vu le contexte du film je vois pas trop comment il pouvait faire attention - quand t'as les ennemis qui détruisent tout autour à ce niveau les dommages collatéraux tu peux pas trop les éviter.

En plus je serais pas étonné que ce soit un élément mis en avant dans la suite.

Spoiler

Notamment s'ils intègrent Lex Luthor dans une suite avec son optique habituelle de présenter Superman comme une menace, la destruction du premier film donnera beaucoup d'eau à son moulin.

-Sergorn

[Lobo]

En même temps vu le contexte du film je vois pas trop comment il pouvait faire attention - quand t'as les ennemis qui détruisent tout autour à ce niveau les dommages collatéraux tu peux pas trop les éviter.

C'est sûr que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais je pense qu'ils auraient pu trouver des solutions, même les plus simples. Par exemple lors de l'affrontement (très réussi tout de même)

Spoiler

à Smallville avec la miss qui est très cool mais dont je ne retiens jamais le nom et l'espèce de terminator,

Superman aurait pu facilement les diriger dans des zones désertes au lieu de se contenter de demander aux civils de rentrer chez eux.  Ou au moins d'évoquer les pertes potentielles, histoire d'apporter une cohérence à la situation. Après oui, je pense également que c'est typiquement le genre d'éléments qui peut resservir plus tard lors des suites.

Au fait, les plus attentifs auront remarqués un satellite portant le logo Wayne entreprise (donc oui, Superman et Batman existent dans le même univers cette fois).

Strictement rien à voir, mais j'ai appris que Mary Jane ne sera finalement pas dans le prochain Spiderman. Snif. Elle sera dans le 3ème... si tout va bien. 

[Rikimaru]

Au fait, les plus attentifs auront remarqués un satellite portant le logo Wayne entreprise (donc oui, Superman et Batman existent dans le même univers cette fois).

Ah, j'avais pas fais gaffe au satellite ... (pourtant je reviens juste du film). Par contre, est-ce que la remarque du camion citerne Lexcorp  (celui qui explose vers la fin du film) a été faites ?

[Lobo]

Par contre, est-ce que la remarque du camion citerne Lexcorp  (celui qui explose vers la fin du film) a été faites ?

Good point, j'avais totalement oublié de le noter^^

Très curieux de voir comment ils vont aborder Luthor dans le prochain film. Etant un personnage essentiellement cérébral (je sais qu'il a des armures et autres pour se battre, mais ce n'est pas son intérêt principal), j'imagine qu'il y aura un/d'autres adversaires pour les parties actions. Ce sera intéressant de voir l'équilibre qu'ils vont adopter.

[Ouv]

Vu Man of Steel.

On sent la volonté de Goyer, Nolan et Snyder de rendre justice au personnage.
Il y a dans le film tout ce qu´on peut espérer y voir.
Et pourtant il manque un petit quelque chose.
Un peu comme une recette ou on a mis tous les bons ingrédients, on a tout cuit comme il fallait, et pourtant à l´arrivée, le gâteau est bon au lieu d´être excellent.
C´est donc un 8/10 en ce qui me concerne.

Le truc qui m´a vraiment saoulé, c´est l´abus de filtres de couleurs sur l´image pendant tout le film.

[BigFire]

J'ai vu Man of Steel hier soir en VOSTF.

Et à mon goût ce n'est pas du Superman.

Spoiler

Superman tue Zod,
C'est tout sauf respecter le personnage. En dehors de ses superpouvoirs un des traits majeurs du personnage c'est qu'il ne tue pas. En tuant Zod, Goyer, Nolan et Snyder ont fait de Clark un simple humain qui avait des pouvoirs car justement le concept du personnage est justement de ne pas user et abuser de ses pouvoirs.
Cela me rappelle d'ailleurs le passage dans le comic ou Wonder Woman tue Maxwell Lord devant tout le monde.

De même il détruit les restes d'une possible vie kryptonienne et joue les voleur en piquant des fringues. Bref on a le droit à un personnage avec des pouvoirs mais sans valeurs.
D'ailleurs le lien entre Superman et l'humanité et inversement, on n'y croit pas.
On se demande durant tout le film pourquoi Superman veut sauver les humains, il a des doutes et un rien pourrait changer la donne alors que dans le comic, le personnage a des valeurs humanistes et rien ne pourrait les ébranler car il a été éduqué dans ce sens.
Dans le film il n'hésite pas à se battre en ville, même si il sauve un ou deux militaires pour donner le change mais franchement cela ne marche pas. Bref ce n'est pas un humaniste.
De même le lien entre les humains et Superman on n'y croit pas et on a franchement du mal à croire qu'ils vont le considérer comme un sauveur. C'est quand même lui qui les a foutu dans la merde. Le schéma de Superman qui sauve les humains d'accident (en tant que Superman, pas comme homme mystère) puis doit sauver l'humanité entière d'une menace plus grande  est certes très très classique mais a le mérite de montrer l'aspect fédérateur et iconique du personnage. Là il reste simplement un gars qui a des pouvoirs qui a foutu la merde.

Ensuite la relation Lois et Superman est surjouée, on sent la relation peu naturelle pour l'histoire car il fallait une amourette. A la fin on a le baiser, très forcé car il en fallait un mais on n'y crois nullement. Alors qu'en développant la relation sur au moins sur deux films, cela aurait été plus crédible.
Lois découvre assez rapidement l'identité de Superman, cela surprend un peu mais après on se dit pourquoi pas, cela rend quand même le personnage intelligent surtout pour une journaliste, mais après elle se ramène avec une voiture de flic chez les Kent et dans le genre je préserve l'identité secrète, on a déjà fait mieux.

Le combat entre Jor-El et Zod ne tient pas vraiment la route.
Comme il a été dit les Kryptoniens fonctionnent par caste. Jor-El est un scientifique comme ça femme et Zod est un militaire. Et bien on se demande comment Jor-El arrive à foutre une mandale à l'homme de terrain qu'est Zod.

De même le combat entre Zod et Superman ne tient pas. Clark vient juste de maîtriser ses pouvoirs et Zod arrive facilement à en prendre conscience donc ce dernier aurait du avoir l'avantage et tuer le héros. Dans le comic c'est quand même mieux amené où Superman dit que lui est sur Terre depuis plus longtemps qu'il a eu le temps de maîtriser complètement ses pouvoirs ce qui lui donne un avantage certain face à Zod.

D'ailleurs on se demande comment Clark apprend aussi tardivement ses pouvoirs. Au lieu de nous refourguer des flashbacks avec du sentimentalisme surfait, il aurait été préférable de se focaliser là-dessus ou alors en faire fi, le spectateur aurait compris de lui-même qu'il a développé la compréhension de ses pouvoirs au fil de son adolescence et pas à la dernière minute.

J'ai trouvé que Krypton était une planète plutôt sombre. Même si elle va être détruite, elle aurait dû être plus coloré ce qui d'ailleurs aurait permis un contraste entre l'image qu'elle a et le mode de fonctionnement de la société kryptonienne.
Le système de reproduction artificielle n'est pas gênant en soi mais n'apporte finalement pas grand chose, le système de caste fonctionnait déjà très bien.

La mort de Jonathan Kent est plus que ridicule. Il sauve le chien au passage mais se laisse tuer en voulant sacrifier les capacités de son fils. C'est vraiment too much. Sincèrement la crise cardiaque a au moins l'avantage de montrer que même si on a de gros pouvoirs il y a des aspects où l'on est impuissant.

Un autre point qui n'est pas une erreur en soi, mais à mon sens un très mauvais choix stratégique c'est l'absence du Général Lane, le père de Lois.
Durant tout le film l'armée est présente et à juste cause, mais pourquoi ne pas avoir introduit le personnage dans l'intrigue. D'une cela aurait permis un axe intéressant sur Lois Lane, de plus c'était une ouverture pertinente avec Luthor pour une suite éventuelle.

En dehors de ça visuellement le film est beau, mais très loin de l'image que Superman doit donner : l'espoir.

[Sojiro]

Ca m'a pas dérangé moi d'avoir un Superman un peu plus "sombre" ou moins humaniste, ça change, même si ça respecte moins le perso. Au bout d'un moment quand tu prend des superhéros comme Superman ou Batman qui ont déjà été faits maintes fois en dessins animés/séries/films, tu peux te permettre d'en faire une autre version ou avec quelques touches différentes du "classique" je trouve, sinon tu te fais tout simplement chier car tu peux tout prévoir du film avant même de le commencer. Et faut pas non plus abuser c'est pas le connard qui pense qu'a sa tronche dans le film, mais nuancer son côté Loyal Bon parfait et bien ça m'a pas dérangé, au contraire.

[cacaman]

Excellent post BF, je ne savais pas qu'on pouvait dire autant de trucs sur ce film

[Sergorn]

Puis accessoirement

Spoiler

Je trouve ça parfaitement justifié qu'il tue Zod dans le contexte présenté - c'est pas comme si Zod lui laissait le choix, soit il le tuait, soit il laissait crever des innocents. On voit que Superman ne le fait pas de gaité de cœur, bien au contaire.

J'arguerais aussi que vis à vis de l'image loyale cave usuelle de Superman, là on est un peu dans l'optique d'un Superman qui se cherche encore. On est pas encore dans l'image du Superman classique, maison y arrive quoi.

-Sergorn

[BigFire]

Excellent post BF, je ne savais pas qu'on pouvait dire autant de trucs sur ce film

Je me suis surpris moi même 

Puis accessoirement

Spoiler

Je trouve ça parfaitement justifié qu'il tue Zod dans le contexte présenté - c'est pas comme si Zod lui laissait le choix, soit il le tuait, soit il laissait crever des innocents. On voit que Superman ne le fait pas de gaité de cœur, bien au contaire.

On m'a déjà sorti cet argument sauf que:

Spoiler

Il n'empêche que Superman a tué quelqu'un chose qu'il ne fait pas dans le comic car en dehors de ses principes et dans tous les comics on a eu des personnes prêts à tuer la population. Et pour autant, il n'a jamais tué personne et niveau menace il y a déjà eu pire que Zod. De plus non content de cela il tue littéralement la population kryptonienne.

Bref cet argument n'est pas très valide à mon sens.

Ca m'a pas dérangé moi d'avoir un Superman un peu plus "sombre" ou moins humaniste, ça change, même si ça respecte moins le perso. Au bout d'un moment quand tu prend des superhéros comme Superman ou Batman qui ont déjà été faits maintes fois en dessins animés/séries/films, tu peux te permettre d'en faire une autre version ou avec quelques touches différentes du "classique" je trouve, sinon tu te fais tout simplement chier car tu peux tout prévoir du film avant même de le commencer. Et faut pas non plus abuser c'est pas le connard qui pense qu'a sa tronche dans le film, mais nuancer son côté Loyal Bon parfait et bien ça m'a pas dérangé, au contraire.

Ouai sauf que là on a l'impression qu'on nous a repris la recette de Batman: "Ouai faire un héros plus dark ça fait plus badass"
Sauf que cela ne ressemble pas au personnage, que finalement en dehors des anime, il n'y a pas vraiment eu d'adaptation réussie et fidèle des superhéros DC comparé à Marvel car tout simplement ceux qui font les films ne respectent et ne connaissent pas le matériel de départ. Donc dire que l'on a vu souvent Superman d'adapté fidèlement n'est pas tout à fait vrai.
Ensuite le film d'animation Superman Versus The Elite joue justement avec brio sur son côté loyal bon et l'histoire marche très bien comme quoi on peut faire des histoire intéressante avec un boyscout.

[megrez alberich]

Si seulement le passage avec Zod était le seul défaut du film 

[SaintSaga]

Vu aussi. J'ai trouvé le film creux et manichéen, voire cul-cul par moments.

Mais bon, tout n'est pas à jeter, les scènes de combat pour commencer. Les sèches de mammouths laineux qu'ils s'envoient... C'est Dragon Ball Z.

Spoiler

Ils se mettent carrément des coups de satellite

Moyen moins pour moi. Après, dans quelle mesure le fait que je n'apprécie que très peu ce personnage à la base influe-t-il sur mon jugement du film ? Difficile à dire.



Par contre un truc que je n'ai pas compris, j'en appelle aux experts:

Spoiler

C'est le soleil qui a rendu Superman Superfort, ou alors j'ai rien compris ? Et dans ce cas, d'où Zod et les autres tirent ils une force surhumaine ?