Soirées ciné =)

[Sergorn]

Sauf que Snyder a eu la paix sur Man of Steel, Nolan s'en est assuré et ça a essentiellement été son rôle de servir de tampon entre le studio et le réalisateur, avec qu'on fiche la paix à Snyder et Goyer.

Et personnellement je trouve ce Man of Steel très fidèle...

Sinon vous oubliez un peu que Marvel appartient aussi a un "petit" studio américain appelé Disney

-Sergorn

[Ouv]

Sauf que Snyder a eu la paix sur Man of Steel, Nolan s'en est assuré et ça a essentiellement été son rôle de servir de tampon entre le studio et le réalisateur, avec qu'on fiche la paix à Snyder et Goyer.

Et personnellement je trouve ce Man of Steel très fidèle...

Sinon vous oubliez un peu que Marvel appartient aussi a un "petit" studio américain appelé Disney

-Sergorn

Sauf que l´erreur de WB a été de vouloir un Superman à la sauce Batman au lieu de vouloir donner au film son propre cachet.
Beaucoup considèrent justement que cette approche est inadaptée au personnage.

Marvel appartient certes à Disney, mais Disney laisse Marvel faire ses films comme ils l´entendent.
Alors que DC n´a pas de "DC studios" au sein de la WB.

[Sergorn]

Je trouve pas qu'il soit à la "sauce Batman" justement. Y a quelques parallèles avec Batman Begins certes, mais c'est plutôt minime vis à vis du film dans sa globalité. Et au contraire je trouve que c'est la première fois qu'on a du Superman digne de ce nom en live, donc bon...

-Sergorn

[black dragon]

Alors on attendra longtemps avant d´avoir un Film DC fidèle aux comics ^^

Green Lantern les a un peu vaccinés...

Et personnellement je trouve ce Man of Steel très fidèle...

Je ne pense pas non plus que le problème soit la fidélité aux comics (et de toute façon, quels comics prendrait-on en référence pour un personnage de 75 ans écrits par des centaines de scénaristes différents, à la continuités rebootée et patchée de nombreuses fois et qui a eu 3 versions de ses origines différentes publiées simplement sur les 3 dernières années), le film s'inspirant même beaucoup de storylines récentes en reprenant des idées à droite et à gauche (à part peut-être le père Kent, qui doit être out-of-character par rapport à toutes les différentes versions du personnage).
A moins qu'on parle de fidélité "d'ambiance", le comics ayant alors effectivement été très rarement aussi sombre.

[Sergorn]

Ouais enfin même niveau ambiance je trouve qu'on est loin de la noirceur d'un Batman, et sombre c'est pas le mot qui me serait venu en tête à la sortie du film en tout cas.

-Sergorn

[BigFire]

Green Lantern les a un peu vaccinés...

Sur bien des aspects le film Green Lantern n'est pas très fidèle.

[black dragon]

Ouais enfin même niveau ambiance je trouve qu'on est loin de la noirceur d'un Batman, et sombre c'est pas le mot qui me serait venu en tête à la sortie du film en tout cas.

Batman n'a jamais attiré involontairement sur Terre des méchants dont les actions vont causer au bas mot 500000 morts

Ca me fait penser à la fin des années 90, quand la série Authority (groupe de super-héros aux méthodes expéditives qui étaient souvent amenés à se battre dans des environnements urbains, entraînant de très lourdes pertes collatérales) était très populaire et avait lancé la mode des "blockbuster comics".
Authority était une déconstruction des super-héros boyscout à la Superman. En réponse, il y avait eu la déconstruction de la déconstruction dans un numéro de Superman ("What is so Funny about Truth, Justice and the American Way ?"), où il était confronté à un groupe pastiche d'Authority, qui tuent leur ennemis et dont les méthodes causaient de lourdes pertes civiles et où il réaffirmait ses méthodes et leur justesse.
Le Superman de ce comics est aux antipodes de celui du film, et c'est amusant du coup de voir à quel point l'imagerie des batailles d'Authority a pourtant très clairement inspiré Man of Steel

Toujours sur ce sujet, je viens de lire cet avis de Mark Waid (qui a écrit Superman Birthright, qui inspire clairement plusieurs éléments du film), que je partage en bonne partie :
http://thrillbent.com/blog/man-of-steel-since-you-asked/

Sur bien des aspects le film Green Lantern n'est pas très fidèle.

Pas très bon, c'est sûr, mais niveau fidélité, c'est tout de même très proche de la période Geoff Johns de 10 dernières années.

[Sergorn]

Batman n'a jamais attiré involontairement sur Terre des méchants dont les actions vont causer au bas mot 500000 morts

Sauf le nombre de mort n'a rien à voir avec le ton et la noirceur d'un film. Le premier Star Wars on voit une planète être détruite avec des millions voire des milliards de morts... et ça n'en fait pas un film sombre pour autant. 

Batman adopte une ambiance sombre et noire. Comparativement, Man of Steel me semble plutôt chercher à faire un truc épique et la grandiloquence de l'action (et les dommages collatéraux que ça entraine) me donne l'impression d'être là dans ce but que pour créer un film sombre.

(Sinon par rapport aux influences du film, je l'ai pas lu mais j'ai un pote qui m'a dit avoir trouvé que Man of Steel ressemblait beaucoup à Superman Earth One)

[black dragon]

(Sinon par rapport aux influences du film, je l'ai pas lu mais j'ai un pote qui m'a dit avoir trouvé que Man of Steel ressemblait beaucoup à Superman Earth One)

Il y a effectivement une très grosse ressemblance sur le fait que le méchant s'attaque spécifiquement à la Terre parce que Superman y est et que les humains ne le savaient pas avant l'arrivée de cette force hostile et n'ont donc aucune sympathie pour le héros.
Mais le reste est assez différent.

[megrez alberich]

Jesus est non-violent tandis que Superman recourt à la violence, quand bien même celle-ci a ses limites morales.

Mouais... Jésus à quand même pété un câble et chassé les marchands du temple à coups de fouet et en renversant leurs comptoirs (Jean 2 : 15-16), et maudit sur un coup de tête un figuier qui ne donnait pas de figues car ce n'était pas la saison (Matthieu 21 : 18-20). Donc incapable d'avoir des accès de violence ou de colère, j'en jurerais pas....

Quant à MoS, c'est un bête film d'action, ni plus, ni moins, dont le but est d'en mettre plein la vue aux spectateurs. Dans ce sens, le pari est réussi.

[black dragon]

Quant à MoS, c'est un bête film d'action, ni plus, ni moins, dont le but est d'en mettre plein la vue aux spectateurs. Dans ce sens, le pari est réussi.

Je pense qu'ils visaient justement plus haut qu'un blockbuster lambda en terme d'ambition artistique et espérait un accueil critique et publique au niveau des Dark Knight.
Mais ils doivent se satisfaire du succès au box office (même si on reste encore en dessous des entrées des films de Donner et que le film a coûté horriblement cher) qui ne compromet par leurs plans futurs.

[Sergorn]

Bah perso je suis pas d'accord pour dire que ce n'est qu'un bête film d'action. Il y a aussi une vraie richesse narrative et thématique derrière les scènes d'actions dantesques mais comme pour le précédent film de Snyder j'ai l'impression que beaucoup de gens passent à côté comme si le fait d'avoir de l'action grandiloquente faisait que forcément ça ne pouvait être qu'un film cérébré. 

Je pense qu'ils visaient justement plus haut qu'un blockbuster lambda en terme d'ambition artistique et espérait un accueil critique et publique au niveau des Dark Knight.

Ben il a un bien meilleur accueil que Superman Returns en plus de bien meilleurs chiffres au box office, donc je pense que Warner n'a aucune raison d'être mécontent.

-Sergorn

[megrez alberich]

oui, enfin c'est léger comme message, quand même. Idem pour Sucker Punch qui se veut faussement alambiqué. Il n'y a guère que The Watchmen qui est assez profond, mais ça vient du matériau d'origine qui n'est pas vraiment à la portée du premier venu.

[black dragon]

Ben il a un bien meilleur accueil que Superman Returns en plus de bien meilleurs chiffres au box office, donc je pense que Warner n'a aucune raison d'être mécontent.

L'accueil critique est moins bon, en fait, car c'est surtout a posteriori que Returns a pris cher
Et même si tous les autres voyants sont au vert par rapport à Returns, faire mieux qu'un très gros échec financier était évidemment l'objectif minimum.
Comme je le disais, le succès est assez fort pour qu'il puisse poursuivre leurs plans de suites et de JLA sans encombre, mais je pense quand même qu'ils espéraient mieux et être plus proche du dernier Iron Man, par exemple.

[Sergorn]

, mais je pense quand même qu'ils espéraient mieux et être plus proche du dernier Iron Man, par exemple.

Euh faut pas exagérer.

Iron Man 3 nous a fait 1.2 milliard parce qu'il s'appuie sur trois précédents gros succès (Iron Man 1&2 et Avengers). Je pense que WB est quand même assez lucide pour savoir que tu fais pas un milliard en (re)lançant un personnage 

Après Man of Steel est déjà à 520 millions de recettes, et il a pas encore fini son exploitation donc c'est un gros succès pour DC. Et il finira dans tous les cas largement au dessus de Returns qui lui avait été bien en déça des attentes malgré son bénéfice.

-Sergorn

[black dragon]

Iron Man 3 nous a fait 1.2 milliard parce qu'il s'appuie sur trois précédents gros succès (Iron Man 1&2 et Avengers). Je pense que WB est quand même assez lucide pour savoir que tu fais pas un milliard en (re)lançant un personnage 

Je n'ai pas dit qu'ils espéraient faire aussi bien, juste être moins loin
Et être plus proche du film de Donner, aussi.
Bref, je pense qu'on peut dire que c'est un succès sans être le carton de leur rêves.

[BigFire]

Pas très bon, c'est sûr, mais niveau fidélité, c'est tout de même très proche de la période Geoff Johns de 10 dernières années.

Il y a quand même du out of character avec les Gardiens d'Oa.

[Diamond Saint]

Donc au final, man of steel, ça vaut le coup de le voir au ciné ou bien vaut mieux
attendre une version correcte sur dpstr*** ??

[Sergorn]

Ca vaut largement le coup de le voir au ciné.

Dis toi qu'au "pire" t'en prendra quand même plein les mirettes.

-Sergorn

[Ouv]

Donc au final, man of steel, ça vaut le coup de le voir au ciné ou bien vaut mieux
attendre une version correcte sur dpstr*** ??

En 2D au cinéma.
La 3D ne sert à rien.

J´ai toujours l´impression que là où il y a le plus de 3D, c´est sur les logos avant le générique. Dans les films, elle passe inaperçue, en ce qui me concerne.

[black dragon]

Il y a quand même du out of character avec les Gardiens d'Oa.

Là, je pense justement qu'ils étaient très proches de ce qu'ils ont été lors du run de Geoff Johns et que le story-arc prévu avec eux dans d'éventuelles suites était le même.

[Nicodémüs]

Vu "Moi, moche et méchant 2".

Et j'ai envie de dire qu'heureusement que les minions sont là. Si Gru a encore quelques actions/réactions de méchant, il s'est quand même vachement assagi, en plus de s'être transformé en papa gâteau qui a peur de s'engager avec une donzelle. D'ailleurs, traiter de ça dans un dessin animé pour gosses, ça m'a profondément gaver en fait (c'est clairement pas le sujet qu'il fallait aborder pour me détendre en ce moment). Encore, l'historiette avec l'aînée du trio de filles pouvait se révéler amusante de par la réaction de Gru... mais Antonio a juste ce gros "désavantage" qu'on a envie d'encastrer sa petite tronche de beau gosse dans la première fenêtre venue.
Bon, l'histoire est cousue de fils blancs (mais c'est un dessin animé aussi) et c'est là que les minions sont importants : on ne sait jamais ce qu'ils vont faire. Leur côté "Lapins Crétins" les rend indispensable à l'humour du film (et Agnès). Ils vont d'ailleurs avoir leur propre film (comme les manchots de Madagascar).

Bref, sympa mais le 1 reste sans conteste le meilleur.

[cacaman]

Et j'ai envie de dire qu'heureusement que les minions sont là. Si Gru a encore quelques actions/réactions de méchant, il s'est quand même vachement assagi

Tu m'étonnes, c'est justement ça qui faisait le piment du 1, un Gru à la fois machiavélique et simplet, avec sa bande de criminels losers (Pr Nefario + les minions).
Là, Gru devient gentillet et donc perd une bonne partie de son intérêt.

A la question plus haut, à savoir si l'on avait pas vu le 1, est-ce que le 2 passait bien, je dirais : garde tes sous et zieute le 1

[Sergorn]

Moi je me suis bien marré sur Moi Moche et Méchant 2 quand même.

Disons que la trame globale c'est gentillet, mais c'est sympa.

Par contre les Minions sont absolument géniaux de bout en bout et ça ça suffit à rendre le film bien fun

-Sergorn

[BigFire]

Là, je pense justement qu'ils étaient très proches de ce qu'ils ont été lors du run de Geoff Johns et que le story-arc prévu avec eux dans d'éventuelles suites était le même.

J'en suis pas certain. Car quand il y a eu le reboot new 52 à la Warner, ils ont cru que Jordan était gay:

http://www.unificationfrance.com/?25764-Green-Lantern-La-confusion-du

Bref cette méconnaissance souligne clairement à mon sens tout le problème des adaptations DC.
Et puis même pour les Gardiens s'ils avaient voulu suivre plus ou moins le run de Geoff Johns, soit c'était trop tôt ou à mon sens pas vraiment faisable en quelques films de montrer le changement d'orientation des Gardiens.