[BD] Saint Seiya ~ Time Odyssey (tome 3 - SPOIL AUTORISÉ), sortie le 25 octobre

[Seiya Wright]

Les auteurs mélangent le canon de l'animé à celui du manga. Rien que ça, pour moi, c'est rédhibitoire et ça me rappelle constamment qu'au départ, cette fan BD était censée être une déclaration d'amour à l'animé des années 80 et au travail de Shingo Araki. À chaque page que je lis, je ressens la frustration des auteurs d'être contraints de se servir du kurumanga comme référence, parce que l'animé et ses designs d'armures sont la propriété de TOEI et de Bandai.

Ce mix d'influences fonctionne d'ailleurs très bien visuellement dans la BD, comme quoi la contrainte peut avoir du bon.

Et le coup de Chronos qui veut se faire bien voir de Zeus dans l'espoir d'avoir sa place parmi les Olympiens, ça me rappelle trop Ulysse 31 et là aussi, le côté fanboy ressort fortement. TO n'est pas forcément désagréable à lire, mais hormis les dessins l'histoire ne casse pas 3 pattes à un canard. Ça reste du niveau d'une fanfic assez médiocre, du moins en ce qui me concerne.

Je suis toujours pas convaincu par cette présumée orientation "fanboy à tout prix" alors que l'intrigue et les personnages empruntent justement des sentiers qui ne sont pas nécessairement ceux balisés par l'histoire d'origine et ce que les gens y ont massivement aimé. Evidemment, c'est une BD pour les gens qui aiment Saint Seiya, avec les codes qui vont avec, mais je vois pas où le "fan" serait brossé dans le sens du poil. Au contraire, il est peut-être davantage pris à rebrousse-poil que dans ND par exemple, écrit pourtant par l'auteur lui-même, et qui lui multiplie les effets "autoréférence pour faire plaisir aux fans", là de façon tout à fait prégnante et quantifiable. C'est ton ressenti, no problemo, mais je suis surpris dans le sens où perso c'est pas ce qui m'apparaît comme défaut le plus évident pour cette bande dessinée.

Edit @Seiya Wright : et pour le coup, ça vaut la peine aussi d'aller voir la section Time Odyssey de la même page wiki ^^ , car le tome 1 a quand même pas mal d'incohérences.

J'ai pas vu la page mais c'est bien à des incohérences que je pensais en parlant d' "angles qui coincent" ; rien de rédhibitoire me concernant, ça reste propre.

Pour le côté fanservice, Arnaud Dollen l'a même dit dans une interview, il considère cette BD comme une Madeleine de Proust et fut très content quand un libraire (qui ignorait qui il était) lui dit que cette BD n'avait rien de révolutionnaire (je me rappelle plus les termes exacts pour cette dernière partie mais c'était dans cet ordre d'idée. Il me semble que c'était une interview vidéo)

J'imagine que ça signifiait pour lui que son histoire s'intégrait naturellement dans l'ensemble, comme des épisodes inédits, je comprends en quoi ça a pu lui faire plaisir. Mais à part dans le concept même de "vendre du Saint Seiya aux amateurs de Saint Seiya", je ne vois toujours pas en quoi concrètement la BD reposerait sur du fan service pur alors que l'histoire s'amuse justement à prendre le contrepied des choses attendues par le "fan" (si tant est qu'il y en ait un type).

[Byaku]

. TO n'est pas forcément désagréable à lire, mais hormis les dessins l'histoire ne casse pas 3 pattes à un canard. Ça reste du niveau d'une fanfic assez médiocre, du moins en ce qui me concerne.

Pour ça que je ne me formaliserai jamais sur une version dite COLLECTOR, la version de base se suffit à elle-même 

[hugo]

Mais à part dans le concept même de "vendre du Saint Seiya aux amateurs de Saint Seiya", je ne vois toujours pas en quoi concrètement la BD reposerait sur du fan service pur alors que l'histoire s'amuse justement à prendre le contrepied des choses attendues par le "fan" (si tant est qu'il y en ait un type).

Cette collection de BD (Saint Seiya, Goldorak, Albator, Capitaine Flam, ...) vise clairement les nostalgiques "casual" de l'époque Club Do/Récré A2/etc. Y a rien de caché, hein

[Seiya Wright]

Cette collection de BD (Saint Seiya, Goldorak, Albator, Capitaine Flam, ...) vise clairement les nostalgiques "casual" de l'époque Club Do/Récré A2/etc. Y a rien de caché, hein

Evidemment, mais ça ce sont le positionnement marketing et la cible. Perso je parle contenu et uniquement contenu. Et je maintiens : ledit contenu ne joue pas particulièrement sur la corde "donnons aux fans ce qu'ils veulent" puisque pas mal d'éléments de l'intrigue sortent des sentiers battus, quitte à malmener un peu le mythe au passage. C'est pas ce que j'appellerais du fan service pur et dur.

On peut critiquer la BD évidemment, mais ça me semble un peu facile et réducteur de la discréditer en la taxant de "fan BD" ou de "BD fan service" alors que ses défauts "objectifs" (si on peut dire) ne se situent justement pas là.

[megrez alberich]

Je parle du fanboyisme des auteurs, pas du lectorat. Si Chronos rappelle fortement le Chronos d'Ulysse 31, c'est parce que Alquié est über fan de cette série. Si la BD pioche allègrement dans la série TV des années 80, c'est parce que les auteurs sont avant tout fans de l'animé, bien plus que du manga. S'en tenir au manga a été vécu par eux comme une contrainte dont ils se seraient bien passés. Alquié ne s'en est jamais caché. Il a de lui-même reconnu qu'il s'imaginait faire une BD tout en Araki-style, avec les armures de l'animé, pour rendre hommage à la série culte de son enfance et au travail du chara-designer, et que ce fut pour lui la douche froide quand il a appris que l'animé et ses designs, c'étaient la propriété de TOEI et Bandai, et que pour des questions de droits il lui faudrait s'en tenir uniquement au manga de Kurumada.

[Seiya Wright]

Je parle du fanboyisme des auteurs, pas du lectorat. Si Chronos rappelle fortement le Chronos d'Ulysse 31, c'est parce que Alquié est über fan de cette série. Si la BD pioche allègrement dans la série TV des années 80, c'est parce que les auteurs sont avant tout fans de l'animé, bien plus que du manga.

Ok, mais est-ce un défaut ? Ce n'est pas une source d'inspiration toute nase, je trouve que son Chronos s'intègre bien à Saint Seiya. Concernant le rapport à l'animé, est-ce un défaut là aussi ? Le DA a lui aussi des qualités bien à lui, et s'en inspirer fonctionne particulièrement bien dans le contexte d'une BD, mais ce n'est que mon avis. D'autant plus qu'à l'arrivée, on se retrouve avec un style visuel bien distinct, qui n'est pas celui du DA .

S'en tenir au manga a été vécu par eux comme une contrainte dont ils se seraient bien passés. Alquié ne s'en est jamais caché. Il a de lui-même reconnu qu'il s'imaginait faire une BD tout en Araki-style, avec les armures de l'animé, pour rendre hommage à la série culte de son enfance et au travail du chara-designer, et que ce fut pour lui la douche froide quand il a appris que l'animé et ses designs, c'étaient la propriété de TOEI et Bandai, et que pour des questions de droits il lui faudrait s'en tenir uniquement au manga de Kurumada.

Ben j'en reviens à ce que je disais plus haut : de temps en temps, la contrainte a du bon et donne de chouettes résultats. Ça a dû les emmerder, mais au bilan, pour le simple lecteur que je suis, le mix designs du manga/inspiration DA/autres influences fonctionne vachement  bien à la lecture, et sans doute bien mieux que si la BD n'avait été qu'une "simple" resucée graphique du DA.

[megrez alberich]

Ben tant mieux pour toi, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

[The Endoktrinator]

Ça promet, quand ce sera le tour de Dragon Ball...

[Bougloucass]

Pour ça que je ne me formaliserai jamais sur une version dite COLLECTOR, la version de base se suffit à elle-même 

Je ne suis pas un grand défenseur de cette oeuvre mais je recommande par contre l'édition "collector" car la qualité du papier y est bien supérieure et du coup les couleurs plus jolies!!...
Et puis le format plus grand améliore aussi le confort visuel!!...
(Par contre, les deux planches bonus du deuxième volume, c'est de la merde avec un background à deux balles vu et revu pour le méchant concerné...)
Pour moi, le gros défaut de cette oeuvre, bien plus encore que les incohérences par rapport au manga, c'est le format : le format BD ne sied pas à SAINT SEIYA qui a besoin de bien plus de planches pour faire vivre ses personnages et son histoire!!...
En point positif par contre, j'aime le fait que les personnages aient les couleurs de cheveux du D.A., ça rend l'ensemble un peu plus flamboyant!!...

[Seiya Wright]

Ben tant mieux pour toi, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Ok comme tu veux.

[megrez alberich]

Ben oui, comme je veux. Je n'aime pas le mélange des sources et le fanboyisme trop appuyé des auteurs. Ça me gênait déjà dans  G et The  Lost Canvas, ça me gêne tout autant dans Time Odyssey. Tout comme ça me gênera rapidement dans Rerise of Poseidon si Suda s'y met lui aussi.

Toi, ça ne te gêne pas et c'est tant mieux si tu y trouves compte. Je n'ai pas pour objectif de te faire changer d'avis, il est donc inutile de débattre pendant des plombes à coups de "je ne suis pas d'accord", vu qu'il est essentiellement question ici d'un ressenti purement subjectif. Le seul point objectif que j'ai soulevé, c'est qu'Alquié a reconnu publiquement sa déception de devoir s'en tenir au Kurumanga.

[Hyogakun]

Tome 3 lu à l'instant, et j'ai adoré !  Seul bémol (en dehors de l'orthographe Blue Graad, on en félicite pas @Saint Alphazero  d'avoir laissé passer ça  ), c'était l'édition standard, et je suis impatient de me plonger dans la collector et tout son contenu supplémentaire 

[megrez alberich]

C'est quoi le problème avec Blue Graad/Bluegrad ? C'est un nom inventé de toutes pièces pour un lieu fictif et pour lequel il n'existe, à ma connaissance, aucune orthographe officielle en alphabet latin.

[Hyogakun]

Simplement que l'évidence même veut qu'il s'agisse du suffixe -grad, et que Blue Graad porte à confusion avec la Fondation de Mistsumasa Kido.

[simonseiya]

Puisque certains chanceux (n'est-ce pas Hyogakun ?  ) ont déjà eu le tome classique, sondage ajouté !

[megrez alberich]

Simplement que l'évidence même veut qu'il s'agisse du suffixe -grad, et que Blue Graad porte à confusion avec la Fondation de Mistsumasa Kido.

La fondation Graad porte ce nom justement parce que le vieux Kido a fait croire qu'il a ramené de Scandinavie une armure d'or trouvée chez un antiquaire.

En outre, ça rajoute au côté tambouille de l'œuvre en elle-même, où on pioche çà et là dans différents supports. Là, les auteurs ont pioché dans la vieille VF de Kana 

[Hyogakun]

Il a créé sa Fondation après sa rencontré avec Aiolos ? 

[megrez alberich]

Il me semble que oui, d'après ce que dit Saori aux journalistes

[l_ecureuil]

La fondation Graad porte ce nom justement parce que le vieux Kido a fait croire qu'il a ramené de Scandinavie une armure d'or trouvée chez un antiquaire.

D'où ça sort, ça ? 

[megrez alberich]

Du manga

[Hyogakun]

Mais elle dit juste qu'après avoir trouvé la cloth, il a commencé à rassembler des orphelins, pas qu'il a constitué sa Fondation à ce moment-là 

[megrez alberich]

OK. Donc selon toi, la fondation existait déjà, sous ce nom-là, avant que Kido ne rencontre Aiolos ? Et c'est donc un pur hasard si elle porte un nom à consonance nordique/slave, alors que le vieux a inventé une histoire bidon d'armure d'or trouvée dans les pays nordiques ?

[Bouloche Le Foufounet]

Simplement que l'évidence même veut qu'il s'agisse du suffixe -grad,

Parfois ce qui est "évident" est faux...

[megrez alberich]

@l_ecureuil

[l_ecureuil]

OK, je vois bien l'information comme quoi Kido prétendait avoir trouvé l'armure dans un pays nordique. Mais je ne vois pas l'infos comme quoi le nom de la fondation Graad viendrait de là.
Pour l'origine du nom de la fondation, j'avais plutôt vu passer cette explication là :

La Fondation Grade
Non seulement féru de mythologie, Mitsumasa Kido avait également développé un attrait pour l'astronomie (comme en témoigne le Planétarium qu'il a fait construire). L'empire économique qu'il fonde porte la marque de cette passion. En effet, il a décidé de lui donner le nom de l'unité de mesure angulaire qui faisait foi à l'aune de la Révolution française (découlant du système métrique) : le GRADE.
Pourquoi ce nom ? Hé bien alors qu'un angle droit (angle de vision maximal "normal" pour un humain sans bouger son corps, entre l'horizon et au-dessus de sa tête) comporte 90 degrés, il compte 100 grades. Or 100 est le nombre d'enfants réunis par la Fondation pour tenter de former des Saints capables de fomenter la rébellion contre le Sanctuaire. Un peu comme si la Fondation avait l'ambition de reconstituer tout le ciel visible par un humain...
Mais me répondrez-vous (si si je vous connais), la transcription en japonais グラード donne quelque chose en romaji comme graad voire graude (orthographe donnée 1 fois dans l'anime) ou encore grado ? Qu'à cela ne tienne, le son "a" allongé est bien présent dans la dénomination nippone de l'unité astronomique.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89_(%E5%8D%98%E4%BD%8D)

http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1034.msg227989.html#msg227989