TERMINATOR
(http://robotbuzz.fr/wp-content/uploads/2009/03/terminatorblack.jpg)
Comme le thème fait parler de lui dans le topic "Soirée télé", je pense que le développer ici serait une bonne idée.
4 films sortis pour le moment, deux saisons d'une série tv qui s'arrête sur un gros cliff... et beaucoup de nostalgie pour les fans des premiers films !
Sans compter une grosse interrogation : l'avenir de la licence !
En effet, comme je le disais ailleurs, la licence "Terminator", ses droits, sont vendus aux enchères.
Terminator est une franchise de films à succès qui ne n'est pas contrôlée par un grand studio, ce qui est rare.
L'acquisition de cette franchise permettra à son nouvel acquéreur de faire de nouveaux films, séries ou des spin-offs.
D'après Ozap (http://www.ozap.com/actu/franchise-terminator-vendre-halcyon-encheres/308910 (http://www.ozap.com/actu/franchise-terminator-vendre-halcyon-encheres/308910)), Platinum Equity, Media Rights Capital, Sony Pictures et Summit Entertainment (Twilight) serait sur les rangs.
Les détenteurs actuels en espèrent 70 millions de dollars.
Moi quand je vois ça, je me demande à combien peuvent être estimés les droits Saint Seiya ?!
Il me semble que la licence a déjà changé de mains au moins à chaque films, les boites ayant souvent coulées(heureusement par à cause des films Terminator) puisque T1 était du côté d'Orion qui a coulé, T2 chez Carolco qui a coulé, T3 chez C2(il me semble) qui a coulé aussi
Il n'y a pas eu aussi une histoire juridique entre Cameron et son ex-épouse Gale Ann Hurd sur les droits?
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 20 Novembre 2009 à 15:15:59
Il n'y a pas eu aussi une histoire juridique entre Cameron et son ex-épouse Gale Ann Hurd sur les droits?
Jamais été au courant de ça.
Citation de: Kodeni le 20 Novembre 2009 à 16:52:01
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 20 Novembre 2009 à 15:15:59
Il n'y a pas eu aussi une histoire juridique entre Cameron et son ex-épouse Gale Ann Hurd sur les droits?
Jamais été au courant de ça.
Si je retrouve l'article je le posterai
NEWS
La date butoir de la vente des droits pour la franchise est fixée au 1er Février.
Donc pour toute suite, s'il y en a, films ou séries télé, ça ne sera pas avant 2011-2012 niveau diffusion.
Citation de: Kodeni le 07 Décembre 2009 à 15:14:55
NEWS
La date butoir de la vente des droits pour la franchise est fixée au 1er Février.
Donc pour toute suite, s'il y en a, films ou séries télé, ça ne sera pas avant 2011-2012 niveau diffusion.
Espérons que les droits trouvent preneur, j'aimerais avoir encore quelques films au ciné
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 07 Décembre 2009 à 15:28:50
Citation de: Kodeni le 07 Décembre 2009 à 15:14:55
NEWS
La date butoir de la vente des droits pour la franchise est fixée au 1er Février.
Donc pour toute suite, s'il y en a, films ou séries télé, ça ne sera pas avant 2011-2012 niveau diffusion.
Espérons que les droits trouvent preneur, j'aimerais avoir encore quelques films au ciné
+1.
Et également une conclusion à la série tv.
On a qu'a se cotiser [:miam]
Euh... Non, j'aime beaucoup Terminator mais je n'investirai jamais là-dedans. Pas assez rentable, contrairement à Saint Seiya.
Citation de: Lobo le 08 Décembre 2009 à 10:49:56
On a qu'a se cotiser [:miam]
Comme Kod' j'aime beaucoup Terminator mais si je devais cotiser je préfèrerais que ce soit aussi pour du Saint Seiya(genre refaire les Meikai et Elysion)
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 08 Décembre 2009 à 13:09:20
Citation de: Lobo le 08 Décembre 2009 à 10:49:56
On a qu'a se cotiser [:miam]
Comme Kod' j'aime beaucoup Terminator mais si je devais cotiser je préfèrerais que ce soit aussi pour du Saint Seiya(genre refaire les Meikai et Elysion)
Quitte à refaire Meikai et Elysion, on refait également toute la série.
Citation de: Kodeni le 08 Décembre 2009 à 16:22:25
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 08 Décembre 2009 à 13:09:20
Citation de: Lobo le 08 Décembre 2009 à 10:49:56
On a qu'a se cotiser [:miam]
Comme Kod' j'aime beaucoup Terminator mais si je devais cotiser je préfèrerais que ce soit aussi pour du Saint Seiya(genre refaire les Meikai et Elysion)
Quitte à refaire Meikai et Elysion, on refait également toute la série.
Je suis un puriste, je préfère laisser la série telle qu'elle :o Quoi que, en y repensant, pourquoi pas, certaines coupes m'intéressent :D Aller, on retouche la série, refait le Meikai, Elysion, et on fait une série de 26 épisodes pour le Tenkai, je sors mon chéquier !
Citation de: Lobo le 08 Décembre 2009 à 16:55:18
Citation de: Kodeni le 08 Décembre 2009 à 16:22:25
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 08 Décembre 2009 à 13:09:20
Citation de: Lobo le 08 Décembre 2009 à 10:49:56
On a qu'a se cotiser [:miam]
Comme Kod' j'aime beaucoup Terminator mais si je devais cotiser je préfèrerais que ce soit aussi pour du Saint Seiya(genre refaire les Meikai et Elysion)
Quitte à refaire Meikai et Elysion, on refait également toute la série.
Je suis un puriste, je préfère laisser la série telle qu'elle :o Quoi que, en y repensant, pourquoi pas, certaines coupes m'intéressent :D Aller, on retouche la série, refait le Meikai, Elysion, et on fait une série de 26 épisodes pour le Tenkai, je sors mon chéquier !
C'est justement pour ça que je suis curieux de connaître la valeur des droits Saint Seiya quand on est capable de connaitre ceux de Terminator.
Citation de: Kodeni le 08 Décembre 2009 à 16:22:25
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 08 Décembre 2009 à 13:09:20
Citation de: Lobo le 08 Décembre 2009 à 10:49:56
On a qu'a se cotiser [:miam]
Comme Kod' j'aime beaucoup Terminator mais si je devais cotiser je préfèrerais que ce soit aussi pour du Saint Seiya(genre refaire les Meikai et Elysion)
Quitte à refaire Meikai et Elysion, on refait également toute la série.
Pour la série, je la laisserais comme Lobo telle quelle à part les immondes épisodes de Kawai à refaire.Seuls les Meikai et Elysion m'intéresseraient à refaire avec Yamauchi aux commandes
Pour en revenir à Terminator espérons qu'il y ait une "vraie" fin puisque le 4 était un épisode de transition
A la base c'etait prevu en une trilogie sur la bataille du futur.
La le 4 a en effet ouvert une nouvelle intrigue après les guerres du present.
Juste pour dire que la saison 1 des CDSC est sortie en DVD (30€) et BRD (40€). Etant assez indécis (pas nul mais pas transcendant non plus), je me suis abstenu de tout achat.
En pleine decouverte de la serie j'aurai peut etre achete mais la que je sais que la serie est sans suite, ce sera sans moi.
Au fait, TF1 a arrêté la série au moment où Cameron explose dans une bagnole. Il y a une suite après ou non ?
Oui. C'est le dernier episode de la saison 1. Après celle-ci tu as 22 episodes de saison 2.
Citation de: Kodeni le 20 Novembre 2009 à 16:52:01
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 20 Novembre 2009 à 15:15:59
Il n'y a pas eu aussi une histoire juridique entre Cameron et son ex-épouse Gale Ann Hurd sur les droits?
Jamais été au courant de ça.
Pourquoi penses-tu qu'il y ait des tonnes de produits dérivés sur les 2, 3 et 4ème film et pas le 1, le plus mythique? [:dawa]
Sortie des DVD et Blu-ray de la saison 1 en France, bon la série n'est pas trop mauvaise mais ce sera sans moi, je m'attendais à mieux(même s'il est vrai le format série TV est très limité)
Citation de: SSK le 12 Janvier 2010 à 19:06:45
Juste pour dire que la saison 1 des CDSC est sortie en DVD (30€) et BRD (40€). Etant assez indécis (pas nul mais pas transcendant non plus), je me suis abstenu de tout achat.
30 € pour 9 épisodes? Sérieux z'ont craqué leur slip [:pfff]
Surtout que ça sort quand même des plombes après le reste de la planète ( enfin ça, on peut remercier TF1 qui a bien traîné la patte pour diffuser la saison, pour finir par s'en débarrasser en la passant le dimanche après-midi en version censurée entre
Walker Texas Ranger et je sais plus quoi [:petrus]
Citation de: AZB le 14 Janvier 2010 à 17:45:31
en la passant le dimanche après-midi en version censurée entre Walker Texas Ranger et je sais plus quoi [:petrus]
A la place de Walker [:aloy] !
Citation de: Kodeni le 14 Janvier 2010 à 22:19:49
Citation de: AZB le 14 Janvier 2010 à 17:45:31
en la passant le dimanche après-midi en version censurée entre Walker Texas Ranger et je sais plus quoi [:petrus]
A la place de Walker [:aloy] !
Walker cette série culte avec Chuck Norris, aucune ne lui arrive à la cheville [:lol]
Citation de: Kodeni le 14 Janvier 2010 à 22:19:49
A la place de Walker [:aloy] !
Non, elle passait entre l'indétrônable Walker et Monk. La série a remplacé Chuck et elle a été remplacée par Life. [:jap]
Citation de: Cedde le 15 Janvier 2010 à 12:55:52
Citation de: Kodeni le 14 Janvier 2010 à 22:19:49
A la place de Walker [:aloy] !
Non, elle passait entre l'indétrônable Walker et Monk. La série a remplacé Chuck et elle a été remplacée par Life. [:jap]
Donc ça passait bien à la place de Walker (Walker = Chuck non ?!) :o !
Non. :o
Y avait Walker, Chuck et Monk. Depuis la fin de Chuck, TF1 enchaîne les séries entre Walker et Monk. C'est pour ça qu'on a eu Terminator puis maintenant Life. :o :o
Citation de: Cedde le 15 Janvier 2010 à 17:51:36
Non. :o
Y avait Walker, Chuck et Monk. Depuis la fin de Chuck, TF1 enchaîne les séries entre Walker et Monk. C'est pour ça qu'on a eu Terminator puis maintenant Life. :o :o
Ok [:jap].
La version non censurée des chroniques vaut quoi ? (Un peu regardé sur TF1 mais pas accroché: maintenant que j'apprends l'existence de la censure, je me demande ce que ça vaut vraiment)
Moi j'ai bien aime sans etre vraiment convaincu. Elle lance sur pas mal de choses qui n'aboutissent pas.
Bref, si tu veux du Terminator, privilegie T4.
Sur le coffret DVD, ils disent qu'un des épisodes (le 7 il me semble) est en version longue.
Citation de: SSK le 15 Janvier 2010 à 20:47:46
Sur le coffret DVD, ils disent qu'un des épisodes (le 7 il me semble) est en version longue.
J'ai jamais entendu parler d'une version longue pour cet épisode.
A moins qu'il ne s'agisse en réalité de l'intégration des scènes coupées [:fufufu].
NEWSCitationCelui qui remportera le droit de produire de futurs films Terminator sera donc celui qui aura misé le plus, et le groupe Lion's Gate est pour l'heure actuelle annoncé comme étant celui ayant le plus misé (environs 15 millions de $ + 5% des recettes de ventes).
Si le groupe Lion's Gate est plus connu pour ses nombreux films sortants directement en DVD et quelques succès cinéma comme les films Saw, ses concurrents ne comptent pas en rester là.
Les groupes Sony, Warner Bros, Summit (les films Twilight) ainsi que Legendary (groupe financier), comptent bien, selon des sources proches du dossier, surenchérir.
Petite particularité à noter, chacun d'entre eux devra miser un minimum de 500 000 dollars de plus que la mise de Lion's gate pour passer devant.
Bien que la bataille promet d'être rude, le résultat juridique de cette action devrait en tout cas prendre fin pour le 10 février.
A partir de cette date, le blocage indirect ayant stoppé tout développement pour une suite sur la série devrait être en partie levé...
Lion's Gate s'orienterait plutôt vers une séquelle sur la franchise Terminator, mais avec un cout de production significativement inférieur au 200 M$ dépensé par Halcyon pour Terminator Renaissance.
LA Times
Bon apparemment nous aurons droit prochainement à du Terminator quoi qu'il arrive. Retse à savori si nous aurons du film, de la série ou bien les deux [:petrus yes] ?!
Citation de: Kodeni le 18 Janvier 2010 à 19:55:46
NEWS
CitationCelui qui remportera le droit de produire de futurs films Terminator sera donc celui qui aura misé le plus, et le groupe Lion's Gate est pour l'heure actuelle annoncé comme étant celui ayant le plus misé (environs 15 millions de $ + 5% des recettes de ventes).
Si le groupe Lion's Gate est plus connu pour ses nombreux films sortants directement en DVD et quelques succès cinéma comme les films Saw, ses concurrents ne comptent pas en rester là.
Les groupes Sony, Warner Bros, Summit (les films Twilight) ainsi que Legendary (groupe financier), comptent bien, selon des sources proches du dossier, surenchérir.
Petite particularité à noter, chacun d'entre eux devra miser un minimum de 500 000 dollars de plus que la mise de Lion's gate pour passer devant.
Bien que la bataille promet d'être rude, le résultat juridique de cette action devrait en tout cas prendre fin pour le 10 février.
A partir de cette date, le blocage indirect ayant stoppé tout développement pour une suite sur la série devrait être en partie levé...
Lion's Gate s'orienterait plutôt vers une séquelle sur la franchise Terminator, mais avec un cout de production significativement inférieur au 200 M$ dépensé par Halcyon pour Terminator Renaissance.
LA Times
Bon apparemment nous aurons droit prochainement à du Terminator quoi qu'il arrive. Retse à savori si nous aurons du film, de la série ou bien les deux [:petrus yes] ?!
J'espère qu'on aura une grande firme qui reprendra la franchise, j'ai pas envie de voir des films Terminator devenir des nanars en direct to video avec un budget de téléfilm
+1.
J'aimerai bien avoir une suite a T4 du même acabi que celui-ci.
NEWSCitationLes droits sont vendus au groupe de fonds financiers Pacificor, qui clamait que le groupe Halcyon lui devait 30 millions de dollars de dettes (4 millions selon Halcyon).
Les droits ont été vendus pour 29.5 millions, ainsi que 5 millions pour chaque futur film fait.
Halcyon garde pour sa part les droits et revenus des films Terminator 3 et 4.
Pacificor éponge donc les dettes de Halcyon et remportent aux passages les droits de la franchise.
Du côté de Sony et Lion's gate, deux des enchérisseurs infructueux, ceux-ci auraient ainsi continué de miser, pour finalement miser ensemble.
Il fut ensuite clair que Pacificor souhaitait obtenir la franchise Terminator à n'importe quel prix. Le président de Sony Pictures serait sorti "en furie" de n'avoir pu remporter les droits...
Je ne connais pas trop les loustiques, mais des avis que j'ai lu, cette boite est une mauvaise nouvelle [:sweat] !
Citation de: Kodeni le 09 Février 2010 à 22:01:57
NEWS
CitationLes droits sont vendus au groupe de fonds financiers Pacificor, qui clamait que le groupe Halcyon lui devait 30 millions de dollars de dettes (4 millions selon Halcyon).
Les droits ont été vendus pour 29.5 millions, ainsi que 5 millions pour chaque futur film fait.
Halcyon garde pour sa part les droits et revenus des films Terminator 3 et 4.
Pacificor éponge donc les dettes de Halcyon et remportent aux passages les droits de la franchise.
Du côté de Sony et Lion's gate, deux des enchérisseurs infructueux, ceux-ci auraient ainsi continué de miser, pour finalement miser ensemble.
Il fut ensuite clair que Pacificor souhaitait obtenir la franchise Terminator à n'importe quel prix. Le président de Sony Pictures serait sorti "en furie" de n'avoir pu remporter les droits...
Je ne connais pas trop les loustiques, mais des avis que j'ai lu, cette boite est une mauvaise nouvelle [:sweat] !
Je ne les connais pas non plus et cette nouvelle ne me réjouit pas, j'espère qu'ils ne tueront pas la franchise avec des films bas de gamme(c'est bizarre j'ai un mauvais pressentiment)
Apparemment c'est une boite de crédit qui a financé les anciens proprios de la franchise puis qui en ont joué pour récupérer les droits.
Ils se sont bien fais enfler chez Halcyon [:disko].
comme si Sony n'avait pas eu les moyens d'allonger la monnaie...
Citation de: Poseidon le 09 Février 2010 à 22:14:30
comme si Sony n'avait pas eu les moyens d'allonger la monnaie...
Tu m'étonnes, ils pouvaient largement remporter la mise, j'ai bien peur que tout ça signifie la fin de Terminator
Une idée horrible me vient en tête, et s'ils faisaient aussi un reboot
Citation de: Poseidon le 09 Février 2010 à 22:14:30
comme si Sony n'avait pas eu les moyens d'allonger la monnaie...
Je pense qu'ils ne voulaient pas exceder un certain montant pour une franchise dont le succès est incertain [:fufufu].
Citation de: Kodeni le 09 Février 2010 à 22:21:38
pour une franchise dont le succès est incertain
TER MI NA TOR ! hou hou ! [:petrus]
rien que le fait de l'annoncer, t'as déjà des millions de places de ciné vendues...
Citation de: Poseidon le 09 Février 2010 à 22:25:33
Citation de: Kodeni le 09 Février 2010 à 22:21:38
pour une franchise dont le succès est incertain
TER MI NA TOR ! hou hou ! [:petrus]
rien que le fait de l'annoncer, t'as déjà des millions de places de ciné vendues...
Dont une place acquise par moi :D
Citation de: Poseidon le 09 Février 2010 à 22:25:33
Citation de: Kodeni le 09 Février 2010 à 22:21:38
pour une franchise dont le succès est incertain
TER MI NA TOR ! hou hou ! [:petrus]
rien que le fait de l'annoncer, t'as déjà des millions de places de ciné vendues...
Pas suffisamment apparemment car T4 n'a pas eu le succès escompté pour rentrer dans ses sous :o.
bah apparemment maintenant Pacificon est en négotiations avec Lionsgate et Sony...
http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=26979 (http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=26979)
allez, gentils, faites un joli terminator 5 tous ensemble main dans la main [:petrus]
J'espère vraiment voir ce Terminator 5 et pas encore un reboot pour ados boutonneux
Citation de: Poseidon le 10 Février 2010 à 11:08:53
bah apparemment maintenant Pacificon est en négotiations avec Lionsgate et Sony...
http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=26979 (http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=26979)
allez, gentils, faites un joli terminator 5 tous ensemble main dans la main [:petrus]
Voilà, maintenant le truc c'est que Pacificon va laisser les autres faire le film et récolter les sous sans se casser le cul. [:fufufu]
NEWSCitation
Sous ce titre aguicheur se cache de toutes nouvelles informations concernant le futur de notre série.
Les acteurs Thomas Dekker (John Connor) et Brian Austin Green (Derek Reese) se trouvaient en effet il y a quelques jours à la convention Starfury à Londres, et en ont profité pour en dévoiler d'avantage lors d'une table ronde avec les fans.
Une suite pour compléter la série
Comme nous l'avons déjà dit, cette suite donnée à la série prendra la forme d'un film DVD.
Le souhait est de continuer là où s'était arrêté la saison 2, à savoir dans le futur.
Cette suite aurait principalement été défendue par Brian Austin Green et James Middleton. Concernant les autres acteurs, il est confirmé que tous sont prêt et désireux de se joindre à l'aventure, bien que l'actrice Lena Headey (Sarah Connor) soit enceinte, ce qui pourrait compliquer les choses...
Josh Friedman aux commandes du film
Cela pourrait sembler naturel pour les fans mais pas forcement pour tout le monde, l'équipe essaierait donc de faire revenir le producteur original de la série Josh Friedman afin d'écrire le film (ou au moins participer à son élaboration).
Petit bémol cependant, Josh Friedman ne semble pas avoir quitter Warner Bros de la meilleure façon qu'il soit et il n'est pas impossible que celui-ci refuse ou qu'il soit considéré "persona non grata".
Dans le cas où Josh Friedman (auteur de l'épisode pilote, ainsi que du premier et dernier épisode de la saison 2 "Samson & Delilah" et "Born To Run") serait indisponible, d'anciens scénaristes de la série seraient réquisitionnées, on parle notamment de Zack Stentz et Ashley Edward Miller.
Une suite probable
Si le film rencontre un succès suffisant, d'autres suites pourront être envisagées.
A ce sujet, James Middleton et une autre personne seraient en partenariat afin de négocier quelque chose pour l'avenir. Pas de précisions à ce sujet.
Pas de soucis d'argent
Si l'on parle de film DVD, sortir le film au cinéma ne serait pas non plus exclue.
A la question de savoir si une participation financière de la part des fans pouvait aider à concrétiser les choses, BAG a répondu que cela ne changerait rien, le financement étant déjà disponible.
Enfin, BAG confirme que les soucis des droits pour la franchise et les guerres entres chaines ont posé des problèmes et ralenti le processus, mais que cela sera rapidement résolu.
Ca c'est de la bonne nouvelle.
Donc il y a deux trois détails, à régler mais point de vue financement et investissement de l'équipe, ça semble bon pour clore la série.
NEWS
Alors que l'on parlait d'un film dvd pour la série, il semblerait, selon une interview de l'actrice Summer Glau (Cameron Philips), que l'idée en soit arrivée au stade de "mini série".
S'il ne s'agit pas là d'une erreur de l'actrice, alors les fans pourraient bien y gagner largement au change : si les films dvd de séries ont jusqu'à présent eu une durée d'environs 1h30, les mini séries quand à elles varient en général entre 3 et 4 heures (3h pour BSG, 3h pour Farscape, 4h40 pour Dune...).
L'actrice réaffirme au passage sa pleine volonté de participer au projet.
De quoi satisfaire les fans.
L'interview faites par Airlock Alpha est à voir ici (http://"http://airlockalpha.com/node/7712/summer-glau-the-cape-aint-genre.html").
J'avais suivi les deux saisons de la série, j'avoue que même si la série manquait un peu de moyen pour les effets spéciaux. J'ai bien aimé la façon dont on voit évolué John.
Si il y a une troisième saison, j'en suis ravis. [:petrus jar]
Citation de: Kuwa le 09 Août 2010 à 19:24:34
J'avais suivi les deux saisons de la série, j'avoue que même si la série manquait un peu de moyen pour les effets spéciaux. J'ai bien aimé la façon dont on voit évolué John.
Si il y a une troisième saison, j'en suis ravis. [:petrus jar]
Pour le moment ce sont juste des pistes lancées par les acteurs. Mais on n'a vraiment rien qui nous le confirme.
Citation de: Kodeni le 09 Août 2010 à 22:38:48
Citation de: Kuwa le 09 Août 2010 à 19:24:34
J'avais suivi les deux saisons de la série, j'avoue que même si la série manquait un peu de moyen pour les effets spéciaux. J'ai bien aimé la façon dont on voit évolué John.
Si il y a une troisième saison, j'en suis ravis. [:petrus jar]
Pour le moment ce sont juste des pistes lancées par les acteurs. Mais on n'a vraiment rien qui nous le confirme.
Moi j'attends la confirmation mais ce serait sympa d'avoir une suite, j'ai bien aimé cette série
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 09 Août 2010 à 22:41:55
Citation de: Kodeni le 09 Août 2010 à 22:38:48
Citation de: Kuwa le 09 Août 2010 à 19:24:34
J'avais suivi les deux saisons de la série, j'avoue que même si la série manquait un peu de moyen pour les effets spéciaux. J'ai bien aimé la façon dont on voit évolué John.
Si il y a une troisième saison, j'en suis ravis. [:petrus jar]
Pour le moment ce sont juste des pistes lancées par les acteurs. Mais on n'a vraiment rien qui nous le confirme.
Moi j'attends la confirmation mais ce serait sympa d'avoir une suite, j'ai bien aimé cette série
Bah la suite c'est vraiment parce que la série finit en cliff. Même s'il ne s'agit que d'un téléfilm, il faut au moins clore cette histoire.
Citation de: Kodeni le 09 Août 2010 à 22:42:53
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 09 Août 2010 à 22:41:55
Citation de: Kodeni le 09 Août 2010 à 22:38:48
Citation de: Kuwa le 09 Août 2010 à 19:24:34
J'avais suivi les deux saisons de la série, j'avoue que même si la série manquait un peu de moyen pour les effets spéciaux. J'ai bien aimé la façon dont on voit évolué John.
Si il y a une troisième saison, j'en suis ravis. [:petrus jar]
Pour le moment ce sont juste des pistes lancées par les acteurs. Mais on n'a vraiment rien qui nous le confirme.
Moi j'attends la confirmation mais ce serait sympa d'avoir une suite, j'ai bien aimé cette série
Bah la suite c'est vraiment parce que la série finit en cliff. Même s'il ne s'agit que d'un téléfilm, il faut au moins clore cette histoire.
Je pense qu'un téléfilm suffirait, pas besoin d'une nouvelle saison(même si je préfèrerais ça)
Moi je préférerai franchement un nouveau film faisant suite à T4 plutôt.
Mais bon, pareil, pas de news à ce sujet [:???].
Citation de: Kodeni le 09 Août 2010 à 22:47:44
Moi je préférerai franchement un nouveau film faisant suite à T4 plutôt.
Mais bon, pareil, pas de news à ce sujet [:???].
Ah ben c'est clair, j'attends désespéremment un "T5" mais bon vu le studio qui l'a racheté, si c'est pour avoir un direct to video pourri autant ne rien faire
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 09 Août 2010 à 22:57:06
Citation de: Kodeni le 09 Août 2010 à 22:47:44
Moi je préférerai franchement un nouveau film faisant suite à T4 plutôt.
Mais bon, pareil, pas de news à ce sujet [:???].
Ah ben c'est clair, j'attends désespéremment un "T5" mais bon vu le studio qui l'a racheté, si c'est pour avoir un direct to video pourri autant ne rien faire
Bah c'est clair. Surtout que le contrat de 3 films pour Bale court toujours !
NEWSAprès le 4è film et l'arrêt de la série tv, on pouvait croire la licence morte. Et pourtant :
CitationAnnapurna Pictures a récupéré les droits de la franchise Terminator l'an dernier et il semblait à l'époque que Justin Lin (Fast and Furious) était l'homme providentiel pour réaliser ce 5ème volet. Mais ces beaux plans sont tous tombés à l'eau très vite.
"News is coming" : comme on peut le constater sur ce Tweet, le studio indique que les nouvelles vont arriver sur le film. Vont-ils annoncer une date de sortie ? Mais le film a besoin d'un scénariste, d'un réalisateur et bien entendu d'acteurs. Et bien sûr tout le monde attend et espère le retour d'Arnold Schwarzenegger ne serait-ce que pour une petite apparition qui ravira tout le monde. Annapurna est connu pour des films comme Des hommes sans loi, Cogan : Killing Them Softly et Zero Dark Thirty.
Source : Unification (http://www.unificationfrance.com/?23621-Terminator-Le-travail-avance)
Salut Kodeni. [:hello]
Etrange qu'une société boîte comme Annapurna Pictures, vraissemblablement inconnue, ait pu se payer une licence comme Terminator.
Personnellement, plus le temps passe, plus j'ai bien l'impression qu'on va avoir droit à un joli reboot. [:haha pfff]
Citation de: Kuwa le 03 Novembre 2012 à 20:29:46
Salut Kodeni. [:hello]
Etrange qu'une société boîte comme Annapurna Pictures, vraissemblablement inconnue, ait pu se payer une licence comme Terminator.
Personnellement, plus le temps passe, plus j'ai bien l'impression qu'on va avoir droit à un joli reboot. [:haha pfff]
Ce qui ne serait pas pour me déplaire surtout que le 1er à mal vieillit et qu'il aurait besoin des effets spéciaux d'aujourd'hui ...afin de se refaire une santé....
Rien à foutre d'un reboot.Mais bordel ils nous font chi** avec leurs reboots/remakes.Ils ne peuvent pas se contenter de nous faire une suite au 4 ou nous faire des films se passant dans ce monde là.Z'ont vraiment un poil dans la main à Hollywood en ce moment
Idem, contre un reboot.
Il me semble que la licence ne vaut plus rien aujourd'hui et que la boite du 4 n'etait pas une grosse boite non plus.
NEWSCitationTerminator 5 : David Ellison aux commandes
Les choses étaient plutôt calmes concernant le nouveau film de la franchise Terminator depuis que Megan Ellison et Annapurna Productions, sa société de production avaient remporté les droits de la franchise lors d'une vente aux enchère en début d'année. Mais les choses bougent un peu puisque l'on apprend aujourd'hui que Megan Ellison a confié la lourde tâche de développer la franchise à son frère via sa société Skydance Films.
Skydance Films est connue pour ses partenariats avec Paramount Pictures pour des films comme Mission Impossible - Protocol fantôme, Jack Reacher, Star Trek Into Darkness et G.I. Joe : Retaliation. A ce stade, le nouveau film Terminator n'a ni scénariste ni réalisateur mais une tripotée de producteurs exécutifs comme Dana Goldber, Ted Schipper et Paul Schwake.
Ca avance tout doucement, silencieusement mais surement apparemment.
J'étais vraiment très très très fan de la série TERMINATOR : chroniques de Sarah Connor 8)
Oui surtout du personnage de JOHN CONNOR [:love]
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_l8f4ciPqIi1qdqk9ao1_400.png)
Je sais pas si vous connaissiez ? :D
Et le film "SALVATIONS" m'a peu emballé (trop militaire à mon goût) ...
Je veux revenir pour cet hypothétique 5e volet à plus de science fiction et plus de supens/intensité/drame. [:petrus jar]
Si tu as aimé la série tv, j'ai écris une fiction qui fait office de saison 3 si ça te tente.
Après avoir poursuivi Sarah Connor...
Après avoir poursuivi John Connor ado...
Après avoir poursuivi John Connor adulte et sa femme...
Le Terminator va-t-il poursuivre.... Les PARENTS de Sarah Connor!!?? [:delarue4]
http://www.darkhorizons.com/news/27529/dwayne-johnson-in-terminator-5 (http://www.darkhorizons.com/news/27529/dwayne-johnson-in-terminator-5)
La dernière fois que j'avais lu une info sur Terminator 5 ils disaient encore que ce serait la suite de Salvation... Z'ont ptet renoncé pour se lancer (encore...) dans un enième voyage temporel... [:sweat]
Mais bien sur, comme c'est original ::)
Et Terminator 6, ce sera la poursuite des ses grand-parents ? [:tsss]
en tout cas Dwayne Johnson en Terminator ça le ferait bien si la rumeur se concrétise
Mouais à voir parce que j'arrive pas trop à l'imaginer en terminator :p
Pareil ... à voir pour Dwayne...
Je crains un peu si le scénario n'est que bis repetita...
Vous avez du mal à imaginer un mec qui est une montagne de muscle comme Arnold en Terminator ? [:lol]
Il faut déjà Terminator indestrucible dans Fast & Furious, faut juste qu'il apprenne à être inexpressif maintenant. :o
Sinon niveau scénar je suis sceptique, je vois pas trop l'intérêt d'un truc dans les années 40...
-Sergorn
Maintenant, si ça donne une occasion à Schwarzie de jouer l'humain-ayant-plus-tard-servi-de-modèle-au-T800 dans les années 40/50, pourquoi pas... Je ne déteste pas cette idée...
Même s'il devient un peu vieux pour jouer le protecteur, de deux personnes en plus cette fois...
Mais c'est vrai que c'est une chaine sans fin alors... si ça rate, ils viseront les grand-parents, puis les arriere-grand-parents, etc etc... et à chaque fois ça fait le double de personnes à protéger... [:lol]
D'un autre côté je voudrais aussi une suite de Salvation... :o
(et quel que soit son rôle, le roi scorpion, bweuargh !!!!) ::)
Non mais Arnold a déjà confirmé qu'il jouerait un Terminator il me semble... [:???]
-Sergorn
Arnold aurait dit ok pour rempiler parce que ce qu'on lui a dit sur le projet l'a convaincu... Du coup je le suis moins parce que question scénario on ne peut pas dire qu'il ait eu du flair hormis jouer dans 2 films cultes.
Changer d'époque peut est une bonne idée parce que la guerre est censée déjà avoir eu lieu donc révéler un futur qui se déroule dans notre récent passé réduit un peu les perspectives d'un film d'anticipation...
Je me demande si justement cette préquelle ne va introduire des éléments rallongeant ou modifiant la révolte des machines ou la repoussant dans le temps afin qu'elle devienne vraiment un échéance future.
Citation de: Poseidon le 22 Juin 2013 à 18:22:05
Maintenant, si ça donne une occasion à Schwarzie de jouer l'humain-ayant-plus-tard-servi-de-modèle-au-T800 dans les années 40/50, pourquoi pas... Je ne déteste pas cette idée...
D'un autre côté je voudrais aussi une suite de Salvation...
Je suis d'accord avec tes deux idées.
Un pré-terminator Swarzi Vs le nouveau terminator [:fufufu] Enfin un truc dans le genre.
Quitte à remonter dans le temps, on ne fera jamais mieux que le clip Jésus Vs Terminator [:onion laule]
Un peu surpris car les dernières news récentes parlaient bien d'une suite à Salvation.
NEWSCitationTerminator : Une date pour le lancement de la nouvelle trilogie
Skydance Productions, Annapurna Pictures et Paramount Pictures viennent d'annoncer conjointement qu'ils s'associaient pour rebooter la saga Terminator, donnant même une date de sortie du premier film : le 26 juin 2015 aux USA.
Le premier film de la nouvelle trilogie Terminator sera produit par Megan Ellison d'Annapurna et David Ellison de Skydance. Dana Goldberg et Paul Schwake de Skydance seront producteur exécutifs. Laeta Kalorgridis (Avatar, Shutter Island) et Patrick Lussier (Hell Driver) doivent en écrire le scénario.
Lancée en 1984 avec Arnold Schwarzenegger dans le rôle titre, la saga Terminator a connu au total 4 films qui ont rapporté plus d'un milliard de $ au box office.
David Ellison a récemment été producteur exécutif de World War Z, Star Trek Into Darkness, G.I. Joe Conspiration et Mission Impossible Protocol Fantôme. Il prépare aussi le 5ème volet de la franchise Mission : Impossible et le 3ème G.I. Joe. Megan Ellison a produit Zero Dark Thirty, The Master et Spring Breakers.
Source : Paramount Pictures via ComingsoonBonne nouvelle : on a une date
Mauvaise : le reboot.
Non mais c'est inconcevable de rebooter une telle saga quand on a eu un T2 qui fait partie des légendes du cinéma >:( !
Perso après Salvation le reboot m'étonne même pas. Je vois même pas comment partir sur quelque chose de bien après ça. [:beuh]
Qu'ils reboot T4 voire T3 sinon, après la série TV l'a bien fait :))
-Sergorn
Je ne vois pas le problème avec Salvation ?!
C'était une immersion au coeur de la guerre du futur. C'est tout.
Citation de: Kodeni le 30 Juin 2013 à 12:12:13
Je ne vois pas le problème avec Salvation ?!
C'était une immersion au coeur de la guerre du futur. C'est tout.
Et j'aurai aimé en voir plus sur cette guerre du futur mais de façon encore plus sombre
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 30 Juin 2013 à 12:14:12
Et j'aurai aimé en voir plus sur cette guerre du futur mais de façon encore plus sombre
Oui, surtout que c'était justement l'occasion d'incorporer Shwarzy comme un général bienveillant pour les Connor.
Citation de: Kodeni le 30 Juin 2013 à 12:12:13
Je ne vois pas le problème avec Salvation ?!
Compare la guerre du futur qu'on voit dans Terminator 1, 2 et 3 à ce qu'on voit dans Salvation et le problème devient évident.
-Sergorn
J'aimerai que le guerre du futur soit du même genre que dans le 1.La on ressentait la violence et le danger des Terminators
Citation de: Kodeni le 30 Juin 2013 à 12:15:04
Oui, surtout que c'était justement l'occasion d'incorporer Shwarzy comme un général bienveillant pour les Connor.
Le sergent Candy du 3 devenant général Candy [:lol]
Citation de: Sergorn le 30 Juin 2013 à 12:17:55
Compare la guerre du futur qu'on voit dans Terminator 1, 2 et 3 à ce qu'on voit dans Salvation et le problème devient évident.
La guerre de Salvation et l'époque à laquelle elle se déroule n'est qu'un début. Il suffit de voir l'âge de Reese.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 30 Juin 2013 à 12:21:36
Le sergent Candy du 3 devenant général Candy [:lol]
Quand je disais general, je pensais au sens : homme fort et de confiance de Connor, pas au statut militaire.
Citation de: Kodeni le 30 Juin 2013 à 16:24:42
La guerre de Salvation et l'époque à laquelle elle se déroule n'est qu'un début. Il suffit de voir l'âge de Reese.
Un début, un début... Ca fait 14 ans que la guerre dure quand même :o
Le fait est que tout ça parait bien gentillet par rapport à ce que les précédents films laissaient voir et imaginer.
A coté de ça le film est plombé par un Bale tout simplement mal casté, une caractérisation foirée et un scénario qui part dans tous les sens (la faut à des réécritures constantes).
Après ça se laisse voir, mais si ce film a failli enterrer la licence ce n'est pas pour rien et moi pour le coup ça me fait ni chaud ni froid qu'ils veuille pas en faire de suite.
D'ailleurs je trouve que y a du potentiel dans l'idée d'un reboot - ils pourraient faire un premier film avec le terminator qui remonte le temps, un second avec le soulèvement des machines et un dernier qui bouclerait la boucle (ce qu'aurait du faire T4 à l'époque où Mostow était à la barre).
Après faut voir comment ils traiteront ce reboot avant toute chose.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 30 Juin 2013 à 18:35:33
Un début, un début... Ca fait 14 ans que la guerre dure quand même :o
Le fait est que tout ça parait bien gentillet par rapport à ce que les précédents films laissaient voir et imaginer.
-Sergorn
C'est ça oui que je reproche au 4ème film, cette vision "gentillette" de la guerre alors que dans les autres même le 3 c'était montré autrement
Citation de: Sergorn le 30 Juin 2013 à 18:35:33
Un début, un début... Ca fait 14 ans que la guerre dure quand même :o
En effet.
Citation de: Sergorn le 30 Juin 2013 à 18:35:33
Le fait est que tout ça parait bien gentillet par rapport à ce que les précédents films laissaient voir et imaginer.
"Gentillet" ?! Des villes dévastées, des cranes et restent de corps sous les décombres... tu trouves ça gentillet ?
Après, c'est vrai qu'on n'a pas eu une guerre ultra violente comme dans les flashbacks du 1 et du 2. Mais encore une fois, je rappele que les flash du 1 Reese est adulte, les flash du 2 Connor est bien plus vieux et porte déjà depuis longtemps sa cicatrice.
Citation de: Sergorn le 30 Juin 2013 à 18:35:33
Après ça se laisse voir, mais si ce film a failli enterrer la licence ce n'est pas pour rien et moi pour le coup ça me fait ni chaud ni froid qu'ils veuille pas en faire de suite.
Ce film n'a jamais failli enterrer la licence. La boite qui avait les droits a enchaîné les problèmes financiers (existants avant T4) et les droits sont restés en stand by un sacré moment.
Citation de: Kodeni le 30 Juin 2013 à 20:05:37
Ce film n'a jamais failli enterrer la licence. La boite qui avait les droits a enchaîné les problèmes financiers (existants avant T4) et les droits sont restés en stand by un sacré moment.
Il me semble que T4 avait plutôt bien marché au box office
Terminator 4 a fait des chiffres corrects, mais il a fait bien en deça des espérances et a aussi rapporté moins que Terminator 3 (malgré un budget identiques) dont les scores avaient déjà été jugés décevant. C'est d'ailleurs pour ça qu'il avait fallu attendre 6 ans pour Terminator 4... alors qu'il avait été annoncé en même temps que le 3 à la base.
Après les soucis financiers de la boite n'ont pas aidé, mais justement si le film avait cartonné comme ils l'espéraient ça leur aurait permis de redresser la barre.
-Sergorn
Non non, pour m'être bien documenté à l'époque, quelque que soit le résultat du 4, la boite était condamné.
D'ailleurs, la boite qui a racheté derrière a fait faillite quelques mois après sans même avoir eu besoin de sortir un T5 [:aie].
Une licence maudite ces dernières années j'ai l'impression.
NEWS
Ferme et définitif, le reboot de Terminator a pour date de sortie le 1er juillet 2015.
Citation de: Sergorn le 30 Juin 2013 à 18:35:33
D'ailleurs je trouve que y a du potentiel dans l'idée d'un reboot - ils pourraient faire un premier film avec le terminator qui remonte le temps, un second avec le soulèvement des machines et un dernier qui bouclerait la boucle (ce qu'aurait du faire T4 à l'époque où Mostow était à la barre).
Effectivement, si ils envisagent plusieurs films comme un ensemble sur plusieurs époques avec un début, un milieu et une fin, alors le potentiel est réel.
Pour moi, le gros regret du 4 est qu´ils aient changé la fin d´origine après qu´elle est fuitée sur internet.
Ils auraient dû avoir confiance en leur script au lieu de le changer pour cette histoire d´échange de coeurs à la con.
C'était quoi la fin à l'origine [:what] ?
C'était à la fois couillu et hérétique - John Connor était tué par un Terminator et son visage était greffée sur celui de Marcus, qui prenait sa place en temps que leader de la résistance. Ca prenait une direction partant sur une thématique du développement de Connor plus à travers le symbole que le personnage en soi - il faut savoir d'ailleurs qu'à la base John n'avait qu'un rôle très secondaire dans le film et n'apparaissait qu'à la fin - Marcus était le héros de Salvation et la nouvelle trilogie que ce film devait amorcer.
Ca a évidemment fait un scandale quand ça a leaké sur le net - a raison quelque part... mais pourtant c'était couillu et assez intéressant sur le concept.
Mais après les changements du films allaient plus loin que ça, vu qu'un gros point narratif majeur du film était le "Projet Angel" qui expliquait le pourquoi du comment réel de Marcus et surtout le rôle d'Helena Bonham Carter - dans cette vision du film en fait, il y avait un twist Matrix-esque où Skynet considérait éliminer l'humanité "pour son bien" car l'IA avait estimé qu'il ne restait plus que 200 ans à l'humanité avant qu'elle ne s'auto-détruise et la Terre avec, et estimait donc devoir repartir de zéro en créant des Cyborgs à partir d'humains, et éliminants le reste. (Notez qu'avant qu'on dise que c'était pas cohérent avec l'idée de base de Terminator... le film jouait sur ça justement - il y a d'ailleurs une ligne de John dans la bande annonce - disparue du film - où il disait "Ce n'est pas le futur dont ma mère m'a parlé". C'était pour ça)
Le soucis c'est que outre le leak de la fin sur internet, quand McG a approché Bale c'était pour jouer le rôle de Marcus... mais ce dernier en gros fondu de Terminator voulait impérativement joué John Connor, ce qui a amené à des réécriture constante et succésives du script pour accroitre son rôle, donnant aussi au film cet impression d'avoir le cul entre deux chaises (l'histoire du Projet Angel par exemple... ben ça a été tourné malgré la fin changée, puis finalement changé à nouveau).
Et là où l'idée de base était de faire une trilogie futuriste, McG semblait vouloir partir dans le n'importe quoi pour la suite (avec des voyages temporels de partout, la technologie du T1000 créé par Robert Patrick et une boite cosmétique à la base et autres délires... [:???])
Il y avait un article intéressant à ce sujet sur CHUD (http://www.chud.com/19577/exclusive-what-went-wrong-with-terminator-salvation/), et ça mérite la lecture si on parle anglais.
Le script original était pas parfait non plus, mais disons que y avait de l'ambition et des couilles, même si le film aurait sans doute fait un scandale parmi beaucoup de fans... et le film finale l'a joué safe, en faisant un truc très bateau, ce qui est dommage.
Disons que quand le projet a changé de direction en voulant remettre Connor sur le devant, il aurait fallut réécrire le script de zéro. Au final on a plus un script frankensteinisé qui part dans tous les sens.
-Sergorn
Pas contre l'idée de mettre Marcus en avant surtout que j'adore l'acteur qui l'incarne.
Citation de: Kodeni le 14 Juillet 2013 à 23:53:59
Pas contre l'idée de mettre Marcus en avant surtout que j'adore l'acteur qui l'incarne.
C'est clair que Sam Worthington a été un excellent choix pour Marcus de même le perso est le plus intéressant du film, loin devant le presque fade Connor.Pour moi il a été parfaitement exploité
Hum...
le prochain terminator serait le 1er d'une nouvelle trilogie...
http://www.darkhorizons.com/news/29587/hedlund-clarke-up-for-terminator-5 (http://www.darkhorizons.com/news/29587/hedlund-clarke-up-for-terminator-5)
je trouve quand même que c'est n'importe quoi, si c'est vrai... putain, qu'ils foutent la paix à Sarah Connor ::)
Et puis John Connor lui-même qui reviendrait dans le passé (sachant que normalement, c'est un aller simple), c'est tordu... enfin bon...
Par contre, j'aime bien Garrett Hedlund :) (il était mignon franchement dans Tron Legacy [:miam] )
C'était pas déjà annoncé ça que ce serait le premier d'une nouvelle trilogie ?
Citation
Et puis John Connor lui-même qui reviendrait dans le passé
John est son propre père ! [:miku1]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 07 Novembre 2013 à 23:25:27
John est son propre père ! [:miku1]
ça j'y ai pensé en le lisant... il va revenir dans le passé pour troncher sa mère [:lol]
Ce n'est que la troisième fois qu'ils essaient de lancer une trilogie Terminator, et à chaque fois ça se vautre. Cependant ce n'est peut-être pas à cause des suites en elles-même. [:fufufu]
Je ne crois pas que le 3 et Salvation aient fais des four au box-office.
Terminator 3 devait lancer un dyptique, pas une trilogie. :o
Les deux derniers films n'ont pas fait des flops, mais à chaque fois ils ont fait beaucoup moins que ne l'espéraient le studio, et en particulier sur le sol ricain. C'est pour rien si Salvation a mis six ans à se faire alors qu'il aurait du enchainer sur le 3, même si les problèmes de droits n'ont pas aidé non plus.
-Sergorn
Perso je ne comprends pas ce rejet de Terminator 4, je l'aime beaucoup, moi... [:fufufu]
Citation de: Poseidon le 08 Novembre 2013 à 13:46:42
Perso je ne comprends pas ce rejet de Terminator 4, je l'aime beaucoup, moi... [:fufufu]
Il est bourré d´incohérences et la fin est toute pourrie?
les incohérences, soit, je peux comprendre, même si perso, je regarde le film sans passer mon temps à me dire "ça, ça ne va pas" "ça, c'est pas possible" etc...
Quant à la fin... ça c'est ton avis personnel.
Citation de: Poseidon le 08 Novembre 2013 à 14:24:05
les incohérences, soit, je peux comprendre, même si perso, je regarde le film sans passer mon temps à me dire "ça, ça ne va pas" "ça, c'est pas possible" etc...
Quant à la fin... ça c'est ton avis personnel.
Cet avis n´engage que moi, bien entendu.
Mais finir un film Terminator sur 3 personnes dans une tente qui parlent d´une opération du coeur, c´est juste pas au niveau en ce qui me concerne.
J´ai beau fouiller dans ma mémoire, je n´arrive pas à me souvenir d´un "Deux ex machina" plus faible que cela.
Je respecte ton avis et n´ai pas l´intention de t´en faire changer.
Tu as posé une question en disant ne pas comprendre pourquoi le film est mal-aimé, j´ai y répondu, rien de plus.
Et questions incohérences, un exemple? [:petrus]
Citation de: Poseidon le 08 Novembre 2013 à 14:58:12
Et questions incohérences, un exemple? [:petrus]
Le simple fait que Skynet sache qui est le père de John Connor contredit toutes les bases des autres films.
Non mais la base de Salvation c'est que c'était un semi reboot - donc les incohérences c'est pas grave. :o
Y avait d'ailleurs une ligne dans le trailer qui résumait bien le truc (coupée dans le film va savoir pourquoi) où John disait "Ce n'est pas le futur dont ma mère m'avait parlé".
Apres Salvation pour moi il aurait pu etre tres bien s'ils en étaient tenu au scénario initial. Là c'est sympa, mais ca part un peu dans tous les sens et on sent le raccommodage.
-Sergorn
Puis les logiques de voyage dans le temps de Terminator, hein...
Moi j'ai beaucoup aimé Salvation, les facilités scénaristiques sont pas pires que la moyenne des films hollywoodiens (et si on devait crier aux incohérences, c'est clairement pas celui-ci qui viendrait en premier).
Citation de: Vincent, sans pseudo le 08 Novembre 2013 à 16:45:45
Puis les logiques de voyage dans le temps de Terminator, hein...
Moi j'ai beaucoup aimé Salvation, les facilités scénaristiques sont pas pires que la moyenne des films hollywoodiens (et si on devait crier aux incohérences, c'est clairement pas celui-ci qui viendrait en premier).
L´excuse du "C´est pire ailleurs ailleurs" n´a jamais été un argument recevable.
Oui, tous les films ont des incohérences.
mais la marque d´un bon film est de les rendre invisibles, là ou Salvation est bâti dessus et ne les résout pas:
C´est beau de dire que ce n´est pas le futur décrit pas Sarah Connor, mais vu que rien ne vient expliquer le pourquoi du comment, c´est juste du nawak à l´arrivée.
Skynet connait tout du lien entre Kyle Reese et John Connor. Comment ? On en saura jamais rien alors que c´est le point de départ du film et que cela remet en cause toute la série.
Et non: TS n´est pas un reboot. Et même s´il l´avait été, les problèmes cités plus haut n´en disparaitraient pas pour autant.
C´est une bonne chose que vous appréciez le film malgré ses défauts, mais ne soyez pas non plus de mauvaise foi: le film est incohérent dans les grandes largeurs, avec la série et avec lui-même et se cacher derrière "les voyages temporels" ou le "C´est pire ailleurs" n´y changera rien.
Pour la liste de incohérences, ils suffit de googler:
CitationMajor Plot hole: The Machines lure John Connor to enter Skynet's main base to save his dad. They then trap him inside the base with the first T-800. Why they didn't leave more than 1 terminator in the entire base will never be known.
Major Plot hole: The T-800's method of killing is to toss John Connor across various rooms. He could simply have crushed his head/neck.
Major Plot hole: At the end of the fight, The T-800 impales John Connor with a big metal stick the diameter of a melon. It completely destroys his heart. He is still able to survive until his heart transfusion a couple of hours later.
Super Plot hole: The mythology of time-travel in Terminator's Universe says that if someone kills your future father: you will also die. Halfway through the movie, Skynet captures Kyle Reese (their top target) and then creates a complex plan to lure John Connor inside a base in order to kill him.
They could simply have killed his future father.
---
Soon after being captured, the Terminators identify Reese. We know this because we go into Terminator-Vision, and see text along the lines of "Identified: Kyle Reese."
So then the Terminator shoots Reese in the head and the movie is over and the machines win, right?
Nah. That would be too easy. Instead, they put the kid in a private cell and use him as bait for Connor...neglecting the fact (which they seem to know) that Connor would go "poof" if they pointed a gun at him and pulled the friggin' trigger.
Maybe Skynet doesn't understand that killing the good guys without some elaborate time-travel scheme is as effective as sending Arnold Schwarzenegger back to the '80′s...
Or maybe the movie is just dumb and makes no sense.
CitationI'm ruining the whole movie when I say that Marcus Wright turns out to be an agent of SkyNet. He has been sent by the master machine to lead John Connor into the lion's den. It was subconscious programming; Wright didn't even know he was doing it.
Except for one small problem. No action taken by Marcus Wright in any way leads to the completion of this mission. He randomly runs into Kyle Reese...an accident completely out of his (and SkyNet's) control. When the machines capture Reese, it's another random accident. And meeting Blair, the sexy soldier who brings Marcus to John Connor...yeah, that's a random occurrence, too.
marcusfaceoffThe only small act that could be considered "Marcus fulfilling his mission" is that he informs Connor that Reese has been captured. Once that information is revealed, it's a given that Connor will stop at nothing to save his father. And this piece of information is obtained and revealed based solely on uncontrollable chance.
Nice programming, SkyNet...I guess you installed the "unbelievable coincidence" chip in your agent of evil, forcing him to do your bidding based solely on random chance.
So really, the only purpose Marcus Wright, the main character of the movie, serves is to let John Connor know that Reese has been captured. That could have been done with a radio transmission sent directly by SkyNet.
C'est sûr, il faut faire une chronologie pour comprendre si il y a incohérence ou pas entre les films.
1959 : Sarah Connor née.
1984, Mai : Un T-101 est envoyé du futur pour éliminer Sarah Connor. Le robot est suivi par le Sergent Kyle Reese, envoyé du futur par John Connor, chef de la résistance et fils de Sarah Connor, pour protéger sa mère. Kyle Reese et Sarah Connor conçoivent John Connor. Le T-101 tue Kyle Reese et Sarah Connor tue le T-101 dans l'usine de Cyberdyne. Cyberdyne découvre le bras du T-101, qui mènera à la création de Skynet.
1985 : Sarah Connor donne naissance à John Connor.
1994 : Sarah Connor découvre qu'elle est atteinte de leucémie et que les médecins lui donne 6 mois à vivre.
1995, Juin : John Connor rencontre Kate Brewster et échange leur premier baiser.
1995 : Un T-101, reprogrammé par la résistance, est envoyé du futur pour protéger John Connor. Il est suivi peu après par un T-1000, programmé pour tuer John Connor. Ce dernier et le T-101 vont chercher Sarah Connor, retenue dans un hôpital. Ils retournent tous les 3 à Los Angeles pour tuer Miles Bennett Dyson, responsable en grande majorité de la création de Skynet. Une équipe du SWAT intervient, et Dyson fait exploser les locaux de Cyberdyne. Le T-1000 et le T-101 finissent fondu dans une fonderie. Le futur est changé et l'Armageddon vu par Sarah Connor ne se produira pas.
1997 : Sarah Connor meurt de sa leucémie. À sa demande, elle fait placer des armes dans son cercueil, sans que son fils ne le sache, au cas où l'Armageddon ne serait que repoussé de quelques années.
1997 : Le CRS (Cyber Research Systems), commandé par le Général Brewster, reprend les travaux arrêtés de Cyberdyne et commence la fabrication de T-1 et de Skynet.
2003 : Un T-X arrive du futur pour tuer John Connor et ses lieutenants. Un T-101, reprogrammé par la résistance, est envoyé pour protéger John Connor. John Connor, le T-101 et Kate Brewster fuient ensemble le T-X. John Connor découvre les armes dans le cercueil de sa mère. Le T-101 explique à John que le Général Brewster s'apprête à lancer Skynet, ce qui provoquera l'Armageddon. Le T-X s'introduit dans la base du CRS, reprogramme les T-1 et tue le Général Brewster. En réponse au virus informatique du T-X, Skynet s'active et lance des missiles nucléaires sur le monde. Le T-101 parvient à détruire le T-X. Comme l'avait prévu Sarah Connor, l'Armageddon n'était que repoussé. John Connor et Kate Brewster s'enferment dans un bunker à Crystal Peak, tandis que le monde est détruit.
20?? : John Connor devient chef de la résistance, et Kate Brewster son second.
2029 : La résistance parvient à hacker Skynet, mais un T-101 est déjà envoyé en 1984 pour tuer Sarah Connor. Le Sergent Kyle Reese se porte volontaire pour la sauver.
2032 : Un T-101 infiltre la résistance et tue John Connor. Un T-X est envoyé en 2003 par Skynet pour tuer John Connor et ses lieutenants. Kate Brewster reprogramme un T-101 pour l'envoyer à la poursuite du T-X.
C'est vrai que ça ne m'a jamais fais tilt que dans TS Skynet sache qui est Kyle Reese.
Après, aurait-il fallu suggérer que finalement les voyages dans le futur n'étaient plus qu'un simple aller ? Un peu comme dans la série tv où il est question de voyager non plus dans le passé mais aussi dans le futur ?
Ils savent que Kyle est important pour Connor, mais savent-ils que c'est son père ?
-Sergorn
Une autre alternative qui pourrait palier à l'incohérence.
Citation de: Ouv le 08 Novembre 2013 à 17:55:11L´excuse du "C´est pire ailleurs ailleurs" n´a jamais été un argument recevable.
Je me suis mal exprimé. Comparé aux films que tu défends régulièrement sans même relever un problème d'incohérence, je trouve que T4 s'en sort bien mieux que nombre de ceux-ci.
Quant aux logiques liées aux voyages dans le temps, ce n'est pas une mauvaise fois de dire que c'est incohérent depuis le 1e film, et qu'en conséquence j'ai toujours choisi de ne même pas rentrer dans cette non-logique.
Avis perso d'un fan qui suit Terminator depuis 20 ans :
T2 > T3 >= T1 >>>>>>>>>>> T4 >>>>>>>>>> The Sarah Connor Chronicles :o
On peut pestiférer autant qu'on veut sur T3 qui apportait des trucs, on s'emmerdait pas malgré ses défauts et comblait une attente de plus de 10 ans.
Mais T4 c'est trop du n'importe quoi par rapport à la trilogie précédente, une sauce US trop forte pour moi (comprenne qui pourra).
C'était pas compliqué de faire un futur à la T2 (même celui de T1 pulvérise T4) et on nous sort une connerie de cyborg messie dans un monde vide, fuck, holy, shit! [:lol]
Et je préfère rien dire sur la série tv dont j'ai fais l'effort de regarder les 2 saisons histoire de voir les idées mais j'essaie d'oublier.
Je suis trop déçu et ce T5 m'a l'air d'une grosse farce vu comment on balance la licence depuis pas mal d'années...
Marrant, parce que perso j'ai beaucoup aimé la série TV - largement meilleure que T4.
Citation
Quant aux logiques liées aux voyages dans le temps, ce n'est pas une mauvaise fois de dire que c'est incohérent depuis le 1e film
Je conteste pour le premier film : dans le premier film on était dans une boucle parfaite, ça se tenait très bien. Par contre dès le 2....
Et le 3 c'est évidemment n'importe quoi vu la fin du 2 (même si j'adore le 3).
-Sergorn
La série était très sympa et proposait une autre alternative a T3.
Citation de: Sergorn le 08 Novembre 2013 à 21:42:29Je conteste pour le premier film : dans le premier film on était dans une boucle parfaite, ça se tenait très bien.
Si on accepte l'idée que John Connor ait pu envoyer dans le passé celui qui l'a procréé...
Citation de: Sergorn le 08 Novembre 2013 à 20:59:15
Ils savent que Kyle est important pour Connor, mais savent-ils que c'est son père ?
-Sergorn
Dans T4, Skynet sait que Kyle est le père de Connor.
Kyle est même numéro un sur la liste des personnes à abattre, alors que John n'est "que" deuxième.
Citation de: Vincent, sans pseudo le 08 Novembre 2013 à 22:22:07
Si on accepte l'idée que John Connor ait pu envoyer dans le passé celui qui l'a procréé...
C'est le principe de la boucle. Je vais pas refaire l'explication que j'ai faite sur le topic ND. :o
Citation de: Ouv le 08 Novembre 2013 à 22:27:00
Dans T4, Skynet sait que Kyle est le père de Connor.
C'est dit explicitement dans le film ? (Question sérieuse, je m'en souviens plus du tout :o).
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 08 Novembre 2013 à 22:28:49
C'est le principe de la boucle. Je vais pas refaire l'explication que j'ai faite sur le topic ND. :o
C'est dit explicitement dans le film ? (Question sérieuse, je m'en souviens plus du tout :o).
-Sergorn
Kyle est identifié par un drone de Skynet comme "Kyle Reese, père de John Connor et Cible numero à battre".
Ce qui rend la suite d´autant plus bancal, puisque´une fois Kyle prisonnier, il aurait suffi à Skynet de lui tirer un balle dans la tête pour effacer proactivement John Connor de l´histoire.
Mais Skynet préfère utiliser un plan compliqué à la mord-moi le noeud avec Marcus...
Là effectivement oui c'est débile - et encore une victime des réécriture continuelles du scénario, vu que dans le scénario initial Kyle était capturé par Skynet mais n'était pas une cible vu que forcément Marcus (et non Connor) avait d'autres raisons d'aller là-bas.
-Sergorn
Le film a été tourné en plein grève des scénaristes et cela se sent.
Dommage qu´ils ne s´en soient pas tenu au scénario original.
Le reboot fonctionnera peut être mieux si les différents films sont planifies d´avance et non écrits au fur et a mesure.
C'est même pire que ça parce qu'ils ont pas arrêté de modifier le scénario en court de tournage, pas étonnant que le résultat soit si décousu. [:sweat]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 08 Novembre 2013 à 22:28:49C'est le principe de la boucle. Je vais pas refaire l'explication que j'ai faite sur le topic ND.
Tu peux le refaire si tu veux, ça ne le rendra pas plus cohérent.
Ben le fait que tu n'aimes pas le principe de la boucle, ne le rend pas incohérent pour autant hein.
-Sergorn
Ouais le débat sans fin (mais comme une boucle [:lol]) des logiques temporelles, j'adore, chacun à sa propre vision.
Alors la mienne : de T1 à T3 (pas T4/série tv trop incohérent), il y a moyen de rendre le tout un peu cohérent mais bien sûr pour Kyle il faut déjà accepter l'idée de la boucle qui se boucle de T1 [:aloy]
Pour T2 avec les paradoxes ça dépend comment fonctionne le temps : l'effet papillon ou les lignes multiples qui font la richesse des voyages dans le temps 8)
Hé oui, si on oublie l'effet papillon une seconde, ça devient moins paradoxal [:fufufu]
Citation de: Sergorn le 08 Novembre 2013 à 23:11:36Ben le fait que tu n'aimes pas le principe de la boucle, ne le rend pas incohérent pour autant hein.
Ah, donc j'ai vraiment dû rater quelque chose alors. Comment rends-tu le principe de la boucle logique ? A part avec une boîte de Schrödinger ?
Je précise que c'est une vraie question sans ironie.
Citation de: Poseidon le 08 Novembre 2013 à 13:46:42Terminator 4, je l'aime beaucoup, moi...
Idem, j'aime beaucoup T4. Il reprend l'esprit du T1 après les errements de T2/T3. Je m'en suis expliqué en partie lors du sujet Nanars, navets; les bas-fonds des 7ème et 8ème arts, page 3.
J'aime beaucoup T4 également malgré ses défauts notamment le rendu du monde dévasté et pas assez menaçant et dangereux comme l'a montré T1
Tant qu'on y est personne n'a envie d'expliquer pourquoi le modèle de Terminator de Schwarzy est passer de T-101 à T-800 dans les autres films ?
Et j'ai toujours cru que T2 se passait en 1997 et T3 en 2007 ou 2010.
Bref je suis largué. [:aie]
A effacer.
Citation de: Kuwa le 09 Novembre 2013 à 19:05:50
Tant qu'on y est personne n'a envie d'expliquer pourquoi le modèle de Terminator de Schwarzy est passer de T-101 à T-800 dans les autres films ?
Et j'ai toujours cru que T2 se passait en 1997 et T3 en 2007 ou 2010.
Bref je suis largué. [:aie]
Je crois que officiellement, Anorld est un T800 Modèle 101. 101 c'est la gueule d'Arnold. :o
Sinon T2 se passe 11 ans après le premier Terminator, soit en 1995. Terminator 3 se passe quant à lui se passe en 2004 avec son Jugement Dernier "retardé" donc.
(A noter accessoirement qu'il y a une incohérence, car John dans T3 dit qu'il avait 13 ans au moment de T2 alors qu'il n'en avait que 10. :o)
-Sergorn
L'incohérence de John Connor qui a 13 ans on l'a eu dans T2 ou Edward Furlong ne faisait pas 10 ans
Ben c'est pas une incoherence, simplement un acteur qui joue un role plus jeune que lui, ce qui est tres tres commun.
Donc c'est bien T3 qui a crée l'incoherence.
-Sergorn
Avec le reboot annoncé, un aspect intéressant serait d'avoir un film où se lient présent et futur.
Je veux dire, un film où on assisterait aux évènements des deux époques et où de la mission dans une époque dépend des évènements dans l'autre (à partir du moment où on accepte qu'il est possible d'altérer la boucle du temps).
Un film où on voit le présent et le futur, avec les événements dans un (surtout présent) qui ont des conséquences dans l'autre (futur).
Ce serait comme un effet papillon où par exemple, un changement modifie directement le futur. Ce qui est difficilement possible.
Pour ce reboot qu'ils oublient l'idée des cyborgs (qui sont si dans l'air du temps...), fassent le pleins des machines, arrêtent le réchauffé (scénar/persos)...etc et ça passera déjà bien mieux [:eh]
Ça risque d'être difficile de pas faire dans le cyborg vu que ça fait parti du postulat de Terminator.
En allant vérifier, c'est vrai qu'un endosquelette de métal avec des tissus humains est aussi appelée un cyborg, c'est le sens inverse.
Alors que généralement on pense à une base humaine comme quand j'ai mis cyborg dans mon message précédent [:fufufu]
Et je remarque que c'est le but des machines de me mettre le plus possible dans la confusion [:lol]
NEWSCitationTerminator 5 : 3 actrices pour jouer Sarah Connor
Alors que Thor Le Monde des ténèbres vient tout juste de sortir, Alan Taylor est déjà à l'œuvre sur la pré-production de son prochain film, le reboot de Terminator pour Paramount Pictures, Skydance Productions et Annapurna Pictures. The Hollywood Reporter confirme une liste de 3 actrices en lisse pour le rôle de Sarah Connor, dont Emilia Clarke (Game of Thrones), Brie Larson (21 Jump Street) et Margot Robbie (About Time).
(http://www.unificationfrance.com/local/cache-vignettes/L600xH338/terminator_3_actrices_pour_le_reboot-e8d5c.jpg)
Une quatrième actrice, encore inconnue serait elle aussi en short list. Les rôles de John Connor et Kyle Reese sont encore à pourvoir et Tom Hardy serait le favori de Taylor pour jouer Reese avec Garrett Hedlund (Tron l'héritage).
Terminator est prévu en salle le 1 juillet 2015.
Source : The Hollywood Reporter
Citation de: Ouv le 08 Novembre 2013 à 22:49:25
Kyle est identifié par un drone de Skynet comme "Kyle Reese, père de John Connor et Cible numero à battre".
Ce qui rend la suite d´autant plus bancal, puisque´une fois Kyle prisonnier, il aurait suffi à Skynet de lui tirer un balle dans la tête pour effacer proactivement John Connor de l´histoire.
Mais Skynet préfère utiliser un plan compliqué à la mord-moi le noeud avec Marcus...
Moi je n'ai pas trouvé ça bancal, au contraire.
Skynet utilise Reese prisonnier pour attirer Connor qui est difficile à débusquer.
Pendant ce temps, Skynet crée un leurre avec le signal ultrason qui lui permet en réalité de pister toutes les bases de la résistance qui l'utilise (au final que le QG qui se fait éliminer et qui propulse de fait Connor chef de la résistance).
Par contre, j'aurai aimé qu'on en apprenne plus sur Marcus.
Enfin, j'ai refais les 4 films ce week end et dans le 3 déjà, le T800 sait que Reese est le père de Connor, il lui en parle ouvertement sans que ça ne choque John. Donc je ne vois pas en quoi il est incohérent que Skynet le sache dans le 4 puisqu'on est dans la même continuité.
Autre possibilité mais là on en vient à rendre ça trop hypothètique :
Admettons que le T800 ne le sache que dès lors qu'il est reprogrammé par la résistance. Il arrive dans le présent. Un moment, le TX se branche sur lui pour le pirater. Le TX qui a ainsi accès à sa base de données et qui se branche après sur les machines lorsque Skynet devient autonome. Elle a très bien pu diffuser l'info à Skynet [:aloy] !
Citation de: Kodeni le 18 Novembre 2013 à 11:05:00
Enfin, j'ai refais les 4 films ce week end et dans le 3 déjà, le T800 sait que Reese est le père de Connor, il lui en parle ouvertement sans que ça ne choque John. Donc je ne vois pas en quoi il est incohérent que Skynet le sache dans le 4 puisqu'on est dans la même continuité.
Autre possibilité mais là on en vient à rendre ça trop hypothètique :
Admettons que le T800 ne le sache que dès lors qu'il est reprogrammé par la résistance.
Tu réponds toi-même: le T-800 du 3 a été reprogrammé par la résistance, il tient ses infos de cette dernière.
EDIT: il a été reprogrammé sur ordre de la femme de JC qui a elle-même été présente lorsque le T-800 fait son speech. On a affaire à une boucle: elle a programmé le T-800 pourvu´il fasse le discours qu´elle a elle-même entendue des années plus tôt.
Citation de: Kodeni le 18 Novembre 2013 à 11:05:00
Moi je n'ai pas trouvé ça bancal, au contraire.
Skynet utilise Reese prisonnier pour attirer Connor qui est difficile à débusquer.
Dans T1, il est dit sans ambiguité que Skynet sait que tuer la mère de JC empêchera sa naissance.
Il est évident que la même chose arrivera si on tue son père.
Le fait que Skynet, qui est une machine qui pense logiquement utilise Reese pour attirer Connor alors que ce même Skynet, qui a basé toute ses stratégies sur le fait que tuer un des parents assura sa victoire, ne tue pas Reese dès le moment où il le fait prisonnier est juste idiot et incohérent pour une machine.
Citation de: Kodeni le 18 Novembre 2013 à 11:05:00
Autre possibilité mais là on en vient à rendre ça trop hypothètique :
Admettons que le T800 ne le sache que dès lors qu'il est reprogrammé par la résistance. Il arrive dans le présent. Un moment, le TX se branche sur lui pour le pirater. Le TX qui a ainsi accès à sa base de données et qui se branche après sur les machines lorsque Skynet devient autonome. Elle a très bien pu diffuser l'info à Skynet [:aloy] !
Les trois premieres films sont basé sur un principe fondamental: celui que Skynet n´a que deux informations sur le passé de John Connor: le nom de sa mère et la ville où elle a vécu. Skynet n´a AUCUNE autre information, tout a été détruit pendant la guerre.
Que le quatrième film remette en cause ce principe ne serait pas un problème si il fournissait une explication pour ce changement primordial.
Mais ce n´est pas le cas, et en cela cela le rend incohérent/bancal par rapport au trois premiers.
Alors les spectateurs peuvent choisir d´inventer eux-mêmes des explications par amour pour le film comme certains d´entre vous le font, mais en ce qui me concerne, quand un film remet en cause les fondements d´un univers, il se doit de fournir une réponse sur le pourquoi et le comment. Un film qui ne le fait pas, le fait mal, ou délègue tout le travail aux spectateurs est à mes yeux un mauvais film.
Mais bon, cet avis n´engage que moi.
Est-il envisageable que les machines de Skynet ne tuent pas Reese sous prétexte que Connor est déjà né et qu'il est alors impossible de le tuer juste en tuant son géniteur à cette époque? Concrètement Connor est en vie, rien à voir avec le fait d'aller tuer sa mère avant qu'il ne vienne au monde (ou si Reese avait été tué par le T800 durant sa mission)
C'est assez délicat comme phénomène en définitive. Peut-être une question de dimension? Le Reese qui part dans le passé change d'époque et de dimension, du coup, c'est peut-être celui-ci qui devient vulnérable et qui peut influer sur le cours de la vie de Connor s'il est tué, et pas celui resté dans le futur (ou du moins, pas encore parti)?
Citation de: hanzo le 18 Novembre 2013 à 15:04:19
Est-il envisageable que les machines de Skynet ne tuent pas Reese sous prétexte que Connor est déjà né et qu'il est alors impossible de le tuer juste en tuant son géniteur à cette époque? Concrètement Connor est en vie, rien à voir avec le fait d'aller tuer sa mère avant qu'il ne vienne au monde (ou si Reese avait été tué par le T800 durant sa mission)
De très bonnes questions soulevées par le film et auxquelles ce dernier ne cherche jamais à répondre ou a donner des elements permettant d´y répondre.
Citation de: hanzo le 18 Novembre 2013 à 15:04:19
C'est assez délicat comme phénomène en définitive. Peut-être une question de dimension? Le Reese qui part dans le passé change d'époque et de dimension, du coup, c'est peut-être celui-ci qui devient vulnérable et qui peut influé sur le cours de la vie de Connor s'il est tué, et pas celui resté dans le futur (ou du moins, pas encore parti)?
Cela n´a rien de délicat: C´est juste que le ou les scénaristes n´ont pas fait leur travail, c´est tout.
C´était au film de répondre à ces question et il ne le fait pas.
Il y a suffisamment de films et de livres sur les voyages dans le temps qui fonctionnent, pour montrer que T4 aurait pu être cohérent avec la franchise et lui-même si les gens qui étaient derrière s´en étaient donné la peine.
Moi je ne vois pas l´intérêt de faire le travail des autres à leur place en me lancent dans ce type de spéculations.
Non mais je sens que t'es en colère là Ouv! :o [:lol]
Je suis d'accord avec toi et il est clair que les questions que je me pose auraient dû trouver réponses dans le film et pas rester en suspens, avec moi qui me fais mes petites suppositions. En cela je ne cherche pas à défendre les faiblesses du film mais à comprendre pourquoi les machines ne butent pas Reese, au delà de l'incohérence. Pour le coup qu'ils savent que Reese est le papa, si tu dis que dans les 3 premiers films, Skynet n'est pas au courant même quand le Tnana se branche sur le TSchwarzy, alors c'est une grosse coquille.
(Ca me rappelle une discussion avec Alberich qui me disait que Camus avait le zéro absolu dans le manga sous prétexte qu'il gèle le genou de Shaka dans Hades et parce qu'il en parlait dans un rajout de l'OVA, tandis que je ne le pense pas parce que rien ne l'indique nulle part clairement)
Si ce genre de questions te turlupinent autant, Ouv, ne regarde jamais le Visiteur du futur, qui se foutre ouvertement de la gueule des paradoxes temporels qui, par définition, sont incohérents.
Ce qui me mets "en colère", c´est quand on explique qu´un film est incohérent, avec arguments à l´appui, et que les gens répondent par des spéculations plus ou moins tordues pour justifier l´injustifiable au lieu de simplement dire:" OK, le film ne tient pas debout, j´en ai conscience, mais je l´aime quand même car je passe toujours un bon moment à le regarder".
Autant la première démarche me fait lever les yeux au ciel, autant je comprends et respecte la deuxième, car elle a le mérite de l´honnêteté.
Je n´ai rien non plus plus contre le fait de devoir résoudre des incohérences mineures sur un film. J´irai même jusque´à dire qu´un bon film est un film qui te fais oublier de te pencher sur ses incoherences.
Mais devoir partir dans des raisonnement délirants pour essayer de justifier le film lui-même, c´est juste trop pour moi ^^;
EDIT: j´aime beaucoup le visiteur du futur, par contre j´ai un sacré paquet d´épisodes à rattraper !
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 16:04:01
Ce qui me mets "en colère", c´est quand on explique qu´un film est incohérent, avec arguments à l´appui, et que les gens répondent par des spéculations plus ou moins tordues pour justifier l´injustifiable au lieu de simplement dire:" OK, le film ne tient pas debout, j´en ai conscience, mais je l´aime quand même car je passe toujours un bon moment à le regarder".
D'un côté sur un forum StS, les gens ont un master dans ce domaine, c'est des décennies de pratique de rafistolage pour certains ici, y'en a même qui sont sponsorisés par UHU et Scotch [:lol]
Citation de: Sojiro le 18 Novembre 2013 à 16:28:13
D'un côté sur un forum StS, les gens ont un master dans ce domaine, c'est des décennies de pratique de rafistolage pour certains ici, y'en a même qui sont sponsorisés par UHU et Scotch [:lol]
C´est vrai.
Bon ceci dit, c´est pourquoi j´estime qu´un reboot bien planifié en amont de la licence pourrait être très intéressant:
Il permettrait d´avoir des films qui fonctionnent à la fois par eux-même et au sein d´une chronologie recouvrant l´avant JC, l´avant guerre, puis la période apocalyptique.
Pour cela il faudrait que les personnes derrière ce revival fasse leur travail, mais je leur laisse le bénéfice du doute car je ne doute pas qu´il aient conscience du travail de fond nécessaire s´ils veulent que les nouveaux films aient une chance en tant que franchise.
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 16:04:01Ce qui me mets "en colère", c´est quand on explique qu´un film est incohérent, avec arguments à l´appui, et que les gens répondent par des spéculations plus ou moins tordues pour justifier l´injustifiable au lieu de simplement dire:" OK, le film ne tient pas debout, j´en ai conscience, mais je l´aime quand même car je passe toujours un bon moment à le regarder".
Moi ce serait plutôt : "reprocher une incohérence à un film basé sur un concept à la base incohérent, c'est pas très intéressant."
Mais je comprends ton point de vue, moi aussi il m'arrive de bloquer sur un film à cause d'un aspect relativement mineur (incohérence, caricature, préjugé).
Citation de: Vincent, sans pseudo le 18 Novembre 2013 à 16:45:54
Moi ce serait plutôt : "reprocher une incohérence à un film basé sur un concept à la base incohérent, c'est pas très intéressant."
Mais je comprends ton point de vue, moi aussi il m'arrive de bloquer sur un film à cause d'un aspect relativement mineur (incohérence, caricature, préjugé).
Il est aussi possible que les auteurs de T4 aient voulu répondre à ces questions dans les deux films qui devaient suivre (une trilogie était prévue).
CitationWhile Terminator Salvation was initially intended to begin a new trilogy, production of a fifth film has been halted by legal trouble, as well as The Halcyon Company filing for Chapter 11 Bankruptcy protection.[144] While some anonymous sources[145] insisted that Terminator 5 will be moving forward, the majority of analysts predicted that its future is in jeopardy.[146][147]
Mais je trouve cette approche irrespectueuse du public: les risques que le premier film d´une franchise capote est toujours présent et c´est le public qui est floué quand les suites sont annulées.
Et encore une fois, il y a suffisamment de trilogies éxistantes qui montrent qu´on peut faire un premier épisode qui se tient tout seul tout en s´intégrant dans une trilogie (Matrix et Star Wars pour ne citer que les plus évidents).
Le premier film du reboot est prévu pour juillet 2015:
CitationIt was announced on June 30, 2013 that the next film would be titled simply Terminator and would be a reboot and the start of a new trilogy to be released between 2015 and 2018[23] which would not be connected in any way to the previous films.
In June 27, 2013 it was revealed that the film, now in the hands of Paramount, had been pushed back to July 1, 2015 after being initially scheduled for release on June 26, 2015.[24][25]
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 12:30:25
Tu réponds toi-même: le T-800 du 3 a été reprogrammé par la résistance, il tient ses infos de cette dernière.
EDIT: il a été reprogrammé sur ordre de la femme de JC qui a elle-même été présente lorsque le T-800 fait son speech. On a affaire à une boucle: elle a programmé le T-800 pourvu´il fasse le discours qu´elle a elle-même entendue des années plus tôt.
Ok. Donc ça peut combler justement ce problème de cohérence avec le TX qui fait la liaison entre sa base de données et Skynet.
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 12:30:25
Dans T1, il est dit sans ambiguité que Skynet sait que tuer la mère de JC empêchera sa naissance.
Il est évident que la même chose arrivera si on tue son père.
Le fait que Skynet, qui est une machine qui pense logiquement utilise Reese pour attirer Connor alors que ce même Skynet, qui a basé toute ses stratégies sur le fait que tuer un des parents assura sa victoire, ne tue pas Reese dès le moment où il le fait prisonnier est juste idiot et incohérent pour une machine.
Encore une fois, je ne trouve pas.
Il vaut mieux un appât vivant qu'un appât mort.
Si Connor apprenait en arrivant que Skynet avait tué Reese, il aurait rebroussé chemin et Skynet aurait perdu l'occasion de faire d'une pierre deux coups.
Car si Reese est à éliminer, la menace immédiate c'est bien Connor. Tuer Reese brisera la boucle temporelle de la naissance de Connor. Mais il n'effacera pas pour autant Connor de cette timeline. Or, il est indispensable de se séparer de lui aussi.
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 12:30:25
Les trois premieres films sont basé sur un principe fondamental: celui que Skynet n´a que deux informations sur le passé de John Connor: le nom de sa mère et la ville où elle a vécu. Skynet n´a AUCUNE autre information, tout a été détruit pendant la guerre.
Toutes les archives humaines oui. Elles ont été détruites. Par contre je doute que tout ce qui est informatique le soit puisque Skynet s'est développé en secret avant de prendre un pouvoir total. On voit d'ailleurs dans T4 que Marcus a accès à de nombreuses coupures de presse le concernant.
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 12:30:25
Que le quatrième film remette en cause ce principe ne serait pas un problème si il fournissait une explication pour ce changement primordial.
Mais ce n´est pas le cas, et en cela cela le rend incohérent/bancal par rapport au trois premiers.
Alors les spectateurs peuvent choisir d´inventer eux-mêmes des explications par amour pour le film comme certains d´entre vous le font, mais en ce qui me concerne, quand un film remet en cause les fondements d´un univers, il se doit de fournir une réponse sur le pourquoi et le comment. Un film qui ne le fait pas, le fait mal, ou délègue tout le travail aux spectateurs est à mes yeux un mauvais film.
Mais bon, cet avis n´engage que moi.
Pas de soucis, je te donne le mien aussi pour te montrer que ça ne me semble pas si incohérent à moi [:jap] .
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 16:04:01
Ce qui me mets "en colère", c´est quand on explique qu´un film est incohérent, avec arguments à l´appui, et que les gens répondent par des spéculations plus ou moins tordues pour justifier l´injustifiable au lieu de simplement dire:" OK, le film ne tient pas debout, j´en ai conscience, mais je l´aime quand même car je passe toujours un bon moment à le regarder".
Autant la première démarche me fait lever les yeux au ciel, autant je comprends et respecte la deuxième, car elle a le mérite de l´honnêteté.
Je n´ai rien non plus plus contre le fait de devoir résoudre des incohérences mineures sur un film. J´irai même jusque´à dire qu´un bon film est un film qui te fais oublier de te pencher sur ses incoherences.
Mais devoir partir dans des raisonnement délirants pour essayer de justifier le film lui-même, c´est juste trop pour moi ^^;
Désolé, mais déduire que tuer immédiatement Reese ne permet pas du tuer immédiatement Connor c'est bien de la déduction et non pas de la spéculation.
Après, pour le fait que Skynet sache qui est Reese, oui en effet, ça reste douteux. Explicable mais douteux.
Citation de: Ouv le 18 Novembre 2013 à 12:30:25
Les trois premieres films sont basé sur un principe fondamental: celui que Skynet n´a que deux informations sur le passé de John Connor: le nom de sa mère et la ville où elle a vécu. Skynet n´a AUCUNE autre information, tout a été détruit pendant la guerre.
Que le quatrième film remette en cause ce principe ne serait pas un problème si il fournissait une explication pour ce changement primordial.
Mais ce n´est pas le cas, et en cela cela le rend incohérent/bancal par rapport au trois premiers.
Alors les spectateurs peuvent choisir d´inventer eux-mêmes des explications par amour pour le film comme certains d´entre vous le font
CitationMais je trouve cette approche irrespectueuse du public: les risques que le premier film d´une franchise capote est toujours présent et c´est le public qui est floué quand les suites sont annulées.
Et encore une fois, il y a suffisamment de trilogies éxistantes qui montrent qu´on peut faire un premier épisode qui se tient tout seul tout en s´intégrant dans une trilogie (Matrix et Star Wars pour ne citer que les plus évidents).
T'en fais pas Ouv je suis d'accord avec toi [:jap]
NEWSCitationTerminator : Une nouvelle série télé qui diverge puis qui converge...
Alors que le casting du prochain film se poursuit, le Hollywood Reporter vient de révéler que la franchise Terminator allait faire son retour à la télé américaine. Rappel, la première série télé The Sarah Connor Chronicles a duré 2 saisons et a été annulée il y a 4 ans.
Ecrit par Zack Stentz et Ashley Miller, cette nouvelle série va prendre place à un moment critique du tout premier Terminator. Alors que le film de 1984 prend une certaine direction, la série va partir dans le sens opposé. Le lien avec le nouveau film semble acquis pour le Hollywood Reporter puisque celui ci indique que film et série vont converger l'un vers l'autre d'une manière surprenante. Pour le film, dont la sortie est prévue pour le 1er juillet 2015, Schwarzenegger devrait reprendre son rôle où un petit saut dans le temps l'amènera à protéger une Sarah Connor teenager.
Sources : The Hollywood Reporter via Comic Book Movie
Quand je pense que Cameron a failli donner à Schwarzie le rôle de protecteur au tout début, ça va faire drôle de voir un plus imposant que lui [:onion laule]
Enfin, de toutes façons, le peu que j'ai vu n'ont jamais surpassé le 1, clairement le meilleur de la saga [:pfft] [:pfft].
Quitte à pouvoir reprendre Schwarzenegger, je trouve dommage qu'on n'exploite pas la saga d'origine en traitant justement de son modèle qui a inspiré le T800.
Citation de: The Endoktrinator le 07 Décembre 2013 à 17:07:03
Enfin, de toutes façons, le peu que j'ai vu n'ont jamais surpassé le 1, clairement le meilleur de la saga [:pfft] [:pfft].
Le 2 a quand même été une très grosse claque visuelle/technique à l'époque (+l'humour intégré).
Le 2 est bien, hein. Sarah connor est excellente, certaine scènes claquent et la dernière est la meilleure.
En fait, je suis plus à fond dans le caractère stressant et désespéré du premier qui montre un futur plein de malheur et qui fait bien post-apocalyptique. La musique y est plus terrifiante (ah, les synthés et le battement de cœur). Robert Patrick, je le trouve moins redoutable que Arnold Schwarzenegger (le "non, non", j'ai hurlé), John est parfois chiant et trop de clins d'œil tuent le clin d'œil (Prometheus en faisait des meilleurs pour Alien même si il n'y a rien entre eux).
Bref, le 1 dépasse d'une courte tête le deuxième.
Très difficile de séparer les 2 premiers tant ils m'ont marqué. Le 3 est une purge, le 4 est globalement assez correct mais la dernière partie est largement en dessous du début qui était bien plus prometteur.
A voir pour cette nouvelle série ; les chroniques de Sarah ne m'avaient pas vraiment emballé ...
Quant au futur T5, je reste sceptique. Au-delà de la volonté de faire du fric, ça sent le pur réchauffé comme fut le pitoyable reboot de Total Recall. J'attends toujours que les auteurs actuels investissent dans un cerveau ambitieux pour nous fournir, enfin, une référence SF du début du XXIè. Depuis le phénomène, vite essoufflé, Matrix, on a tout de même pas été très gâtés.
NEWSOn en sait un peu plus aujourd'hui sur ce fameux reboot.
Ainsi, il poursuit la saga tout en rebootant la timeline (en en créant une nouvelle en quelque sorte) puisqu'ici Schwarzenegger sera chargé de protéger au fil des ans Sarah Connor.
Et un titre semble trouvé : Terminator Genesis.
CitationUne série TERMINATOR pour accompagner le prochain film
David et Megan Ellison, producteurs du prochain épisode cinéma, lancent ce projet télé qui étendra l'univers de la saga sur le petit écran.
Quand il y en a plus, il y en a encore. Alors que tout le monde croyait que la franchise TERMINATOR avait été enterrée avec l'échec de RENAISSANCE, le quatrième film, les droits avaient été acquis par Megan Ellison en 2011. Depuis, la productrice ultra influente du cinéma indépendant semblait galérer. Puis la situation s'est débloquée l'an dernier, quand Ellison a fait appel à son frangin David – à la tête de Skydance Productions, bien plus habituée aux blockbusters puisque derrière les récents MISSION : IMPOSSIBLE et STAR TREK notamment – pour assurer la coproduction. Deux scénaristes, Laeta Kalogridis et Patrick Lussier, avaient alors été engagés.
On sait donc désormais que TERMINATOR (titre officiel) sera réalisé par Alan Taylor (THOR 2), qu'il sortira en 2015 chez Paramount, qu'il aura Arnold Schwarzenegger pour vedette et que tout ce beau monde cherche actuellement de nouveaux acteurs pour camper Sarah Connor, John Connor et Kyle Reese. Car oui, TERMINATOR sera une suite-reboot. À savoir qu'il continuera la saga, tout en rebootant la timeline. En effet, le script mettrait en scène un Terminator (Schwarzie) chargé de protéger Sarah Connor au fil des ans. On n'en sait pas plus... Mais on imagine qu'on verra John Connor envoyer un Terminator dans le passé, un événement qui « rebootera » la timeline, un peu à la manière de ce qu'avait fait J.J. Abrams dans STAR TREK.
Ça, c'était pour le récap'. Car aujourd'hui, on apprend que les Ellison ont des projets hautement ambitieux commercialement : ils souhaitent étendre l'univers de leur TERMINATOR (qui devrait initier une nouvelle trilogie) au petit écran, histoire de créer un « shared universe ». On s'explique : une série télé est actuellement en développement et elle serait un vrai compagnon du prochain film. Selon le Hollywood Reporter, « elle suivrait un moment critique du premier film de 1984 [réalisé par James Cameron] et tandis que le film TERMINATOR [celui d'Alan Taylor] prendra une direction, la série en prendra une autre. » Au final, la trilogie filmique rebootée et la nouvelle série télé « vont se croiser d'une manière surprenante et dramatique ». Pour écrire la série, les Ellison ont choisi des habitués des « shared universe » et des « toutéliages » en folie puisqu'ils ont fait appel à Zack Stentz et Ashley Miller, scénaristes du premier THOR.
Pour le moment, on n'en sait pas plus. Surtout, on se demande si des membres du casting du film seront au générique de cette série. Pour le moment, aucune chaîne télé semble associée au projet, mais on pariera sur le fait que les Ellison iront faire de l'œil aux prestigieuses chaînes câblées comme HBO ou AMC, voire à Netflix, évidemment. Des plans hautement ambitieux, donc, qui rappellent ceux avortés qu'avait Ron Howard pour sa DARK TOWER, qui devait s'étendre sur trois films et deux saisons télé. Rien à voir avec l'autre série télé TERMINATOR, THE SARAH CONNOR CHRONICLES, qui à l'époque, n'avait aucun lien avec RENAISSANCE...
Source : cinemateaser.comCitationTerminator 5 : Le titre dévoilé ?
Production Weekly, qui a prouvé toutes ces années pouvoir être une source fiable, vient d'envoyer le Tweet suivant concernant son nouveau numéro et il semblerait qu'on ait maintenant un titre pour ce Terminator 5.
L'implication d'Alan Taylor (Thor Le Monde des Ténèbres) est quasiment confirmé mais là il s'agit bien de la première fois qu'on parle d'un titre pour ce film : Terminator Genesis. Il semble évident de laisser tomber les chiffres dans le titre surtout que l'on ne sait pas où se situera le film dans la chronologie de la franchise.
Sources : Production Weekly
NEWSCitationTerminator 5 - Genesis : Jason Clarke en pôle pour jouer John Connor ?
Selon Deadline, L'acteur Jason Clarke (Lawless, Zero Dark Thirty) est en pourparlers pour jouer le rôle principal du chef de la résistance John Connor dans Terminator : Genesis , le prochain film d'Alan Taylor.
(http://i0.wp.com/unrealitytv.com/wp-content/uploads/2013/12/clarke-terminator.jpg?resize=600%2C424)
Le site croit savoir également que la star de Game Of Thrones Emilia Clarke est la favorite pour interpréter Sarah Connor, mais Brie Larson est toujours en course. Cela signifierait donc que John et sa mère évolueront dans 2 timelines différentes mais le chef de la résistance sera surement amené à voyager dans le temps. Pour le reste de l'histoire, c'est toujours le mystère même si nous savons déjà qu'Arnold Schwarzenegger sera également de la partie.
Sources : Deadline
En ce qui concerne terminator, quadrilogie blu-ray reçu aujourd'hui, que du bonheur !
Sauf le 3 que je risque de zapper (à voir les bonus fournis avec le film...).
La scène de la fusillade du commissariat dans terminator 1 suffit a résumé en 5 minutes la carrière de mister Scharzy...
Ah, ils ont sortis un coffret quadrilogie ? Ca pourrait m'intéresser, j'ai ni le 1 ni l'exceptionnel 3ème volet en BD, et le 4ème, j'ose plus le mettre depuis qu'il a rendu HS ma première PS3.
Sauf qu'en Français, on dit "tétralogie".
Le mot "quadrilogy" existe en anglais, par contre.
Moi il me tente bien aussi. Faudrait que je regarde combien de coffrets quadrilogie j'ai.
NEWSCitationTerminator 5 : Emilia Clarke sera Sarah Connor
On la savait finaliste la semaine dernière pour le rôle, on sait maintenant qu'Emilia Clarke, la mère des Dragons de Game of Thrones vient de remporter le rôle de Sarah Connor dans le reboot de Terminator à venir. Deadline rapporte que la jeune actrice rejoindra Arnold Schwarzenegger et Jason Clarke qui devrait jouer une version plus âgée de John Connor, le fils de Sarah Connor.
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_5_emilia_clarke_sera_sarah_connor.jpg)
Terminator 5, le premier film d'une trilogie stand-alone, sera produit par Megan Ellison d'Annapurna et David Ellison de Skydance. Dana Goldberg et Paul Schwake de Skydance seront producteurs exécutifs. Laeta Kalorgridis (Avatar, Shutter Island) et Patrick Lussier (Drive Angry) doivent en écrire le scénario.
Alan Taylor, qui a déjà travaillé avec Emilia Clarke sur Game of Thrones, la série phare de HBO, réalise ce nouveau film qui est prévu pour le 1er juillet 2015 en France.
Sources : Deadline
NEWSCitationTerminator Renaissance : Le prototype T-800 détaillé
Victor James Martinez, l'artiste conceptuel, vient de partager quelques unes de ses créations concernant le prototype du T-800 d'Arnold Schwarzenegger que l'on voit passer de la forme "humaine" à la forme squelette.
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_renaissance_le_prototype_t-800_detaille_1.jpg)
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_renaissance_le_prototype_t-800_detaille_2.jpg)
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_renaissance_le_prototype_t-800_detaille_3.jpg)
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_renaissance_le_prototype_t-800_detaille_4.jpg)
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_renaissance_le_prototype_t-800_detaille_5.jpg)
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/terminator_renaissance_le_prototype_t-800_detaille_6.jpg)
Sources : Victor James Martinez
NEWSCitationTerminator - Genesis : Jack McClane sera Kyle Reese
Si la semaine derrière deux acteurs étaient en lice pour le rôle de Kyle Reese, il semble que la décision ait été prise et que le rôle échoit à Jai Courtney, qui incarnait le fils de John "Bruce Willis" McClane dans Die Hard : Belle journée pour mourir.
(http://www.unificationfrance.com/IMG/arton31682.jpg?1392836930)
Il rejoint donc Emilia Clarke (Le Trône de Fer) qui campera Sara Connor et Jason Clarke (Dawn of the Planet of the Apes) qui jouera le rôle de leur fils John.
Les détails sont encore gardés secrets pour un film qui sortira aux USA le 1er juillet 2015.
Sources : VarietyBon choix pour ma part. Je n'ai pas vu Die Hard 5 mais je trouve que physiquement il colle assez à l'image que j'ai du Connor du futur.
Et j'avais apprécié sa performance dans Spartacus.
Il était très mauvais dans Die Hard 5, mais c'était pas sa faute.
Faut voir.
-Sergorn
du moment qu'il donne envie de se le faire, c'est tout ce qu'on lui demande :o
Je ne l'ai vu que dans Die Hard 5 , quand j'ai lu la news j'ai trouvé qu'il n'y aurait pas pire acteur.
N'empêche sur toute la saga Terminator, nous avons 5 acteurs pour jouer John Connor en 5 films. [:aie]
Die Hard 5 n'est heureusement pas représentatif de ses talents d'acteurs. Il était excellent dans la série Spartacus. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 20 Février 2014 à 22:30:50
Il était très mauvais dans Die Hard 5, mais c'était pas sa faute.
Faut voir.
-Sergorn
En même temps tout a été mauvais dans Die Hard 5, un épisode indigne de la franchise
Espérons qu'il soit meilleur dans ce film que dans Die Hard 5, il était génial dans Spartacus et quand je l'ai reconnu dans Die Hard 5, j'ai sombré...
Citation de: Poseidon le 20 Février 2014 à 22:58:36
du moment qu'il donne envie de se le faire, c'est tout ce qu'on lui demande :o
Spoiler
[:delarue3]
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[:disko]
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[:delarue1]
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[:delarue5]
Citation de: Kuwa le 21 Février 2014 à 09:41:22
N'empêche sur toute la saga Terminator, nous avons 5 acteurs pour jouer John Connor en 5 films. [:aie]
C'est ça qu'est terrible.
Et je pense que les problèmes de santé à l'époque de T3 d'Edward Furlong ont provoqué cet instabilité. Car le film 3 s'était rapproché de lui au moment du chantier de T3.
Et le changement des propriétaires des droits du film entre T4 et T5 aussi. Car au moment de la trilogie annoncée avec T4, Christian Bale était ok pour la trilogie.
Citation de: Kodeni le 24 Février 2014 à 20:56:54
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[:delarue3]
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[:disko]
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ouais [:miam]
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[:bave]
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(http://24.media.tumblr.com/b016e1f3a759297b7fb9c2e90bb098af/tumblr_mm2qtjMnaH1qcga5ro1_500.gif)
Pas le genre de mec que je trouve "sexy/bo-goss".
Citation de: Kodeni le 24 Février 2014 à 22:27:46
Pas le genre de mec que je trouve "sexy/bo-goss".
y'a mieux, d'accord, mais... hum quand même [:miam]
Pour le personnage de John Connor, il faut dire que l'acteur l'incarnant dans T3 est moyen. Déjà Claire Danes, j'avais du mal mais ce John Connor m'était limite antipathique...
Donc j'étais bien content à l'époque qu'ils aient choisi Christian Bale pour T4 qui est parfait pour incarner ce genre de perso (son jeu d'acteur est d'ailleurs assez restreint en général).
Joey, T moins 800 depuis 1981
Tiens ben moi c'est le contraire - j'aimais bien Nick Stahl dans T3 mais j'ai toujours trouve Bâle tres mal caste dans Renaissance.
-Sergorn
Attention. Comme je le précise, je ne suis pas un grand fan de Christian Bâle qui est, selon moi, un acteur surcoté. Son jeu est toujours le même quel que soit le rôle et ça me dérange. Autant ça passe bien pour Bruce Wayne/Batman et a la limite pour un John Connor rigide comme dans t4 autant ses performances dans le prestige, 3h10 pour Yuma, le règne du feu etc... sont fades à souhait.
Je trouvais juste qu.apres Nick Stahl, ça faisait du bien de ne pas avoir un John Connor pleurnichard et un peu bébête.
De toutes façons, T3 est du gâchis. J.ai toujours été un peu partagé avec ce film. T2 faisait une super fin pour éviter d'avoir à retourner à notre époque mais s'il fallait vraiment continuer dans ce sens, alors le synopsis de T3 était la bonne marche a suivre. Seulement, il me donne la sensation d'avoir été bâclé. A peine 1h30 donc peu de développement des persos, un T800 auquel on ne s'attache pas et dont la façon de finir n'a pas la même portée du coup que dans le second opus, et une TX mal venue je trouve.
T4 avait apporté un souffle sympa a la saga malgré le personnage de Kyle Reese qui est a claquer.
Au fait, pour le 5 ? Il était a un moment question qu'il ne tienne pas compte de t3 et de Renaissance mais uniquement des deux premiers. Est- ce toujours d'actualité ?
Joey, aime pas les films qui ne sont pas canon depuis 1981
Le 5 est un reboot.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 03 Mars 2014 à 01:59:55
Le 5 est un reboot.
Sans l'être vraiment.
Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.
Citation de: Kodeni le 03 Mars 2014 à 16:58:07
Sans l'être vraiment.
Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.
Tu viens de citer la définition d´un reboot ;)
Citation de: Kodeni le 03 Mars 2014 à 16:58:07
Sans l'être vraiment.
Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.
Ok un reboot soit !
Si c'est bien fait, je n'y vois pas d'inconvénient. Les reboots/remakes ne m'ont jamais dérangé si ils sont fait correctement et apportent un plus à l'oeuvre originale (Pas comme Total Recall quoi).
T5 sort l'an prochain et peu d'infos filtrent... Mis à part récemment l'acteur de Die Hard 5 ( [:homer1]) et de Jack Reacher ( [:jump])...
Joey, rebooté depuis 1981
Citation de: Ouv le 03 Mars 2014 à 17:12:06
Tu viens de citer la définition d´un reboot ;)
D'ailleurs on en est où niveau ligne temporelle? Parce que là je commence à m'y perdre. Attention c'est ultra résumé (et spoilers).
- Ligne temporelle originelle jamais vue : Skynet devient consciente et envahit la planète. John Connor (dont le père n'est Reese) envoie Kyle dans le passé pour protéger sa mère du T-800.
- Première ligne temporelle (T1): John Connor nait de Sarah et Kyle, et se pose en leader de la résistance. Skynet est créée par Cyberdyne cette fois. John envoie son propre père dans le passé.
- Seconde ligne (T2) : Skynet envoie un T-1000 pour tuer Kyle. Le T-800 se sacrifie pour empêcher la naissance de Skynet mais cela va échouer.
- Troisième ligne (T3 + T4) : Skynet va naitre grâce à une collaboration de l'Air Force des Etats-Unis et de ce qu'il reste de Cyberdyne. Skynet envoie un TX et la femme de Connor un T-800. Skynet nait comme indiqué juste avant. On arrive ainsi à T4.
- Troisième ligne bis (SCC) : Skynet envoie un T-1000 pour tuer Kyle. Le T-800 se sacrifie pour empêcher la naissance de Skynet mais cela va échouer car Skynet va naitre mais on ne sait pas qui va la créer. Cameron et Derek retournent dans le passé pour protéger Connor du T-888 Cromartie tandis qu'un T-1001 crée de son côté un concurrent à Skynet, John Henry.
- Quatrième ligne découlant de SCC : John Connor est envoyé dans le futur par le T-1001 où il ne peut théoriquement plus être le leader de la résistance. Il rencontre son oncle, allison (le modèle humain de Cameron) et son père à ce moment-là.
Donc pour T5 on aurait une nouvelle ligne temporelle, rahhh [:homer1]
Citation de: Abaddon le 03 Mars 2014 à 18:18:14
D'ailleurs on en est où niveau ligne temporelle? Parce que là je commence à m'y perdre. Attention c'est ultra résumé (et spoilers).
- Ligne temporelle originelle jamais vue : Skynet devient consciente et envahit la planète. John Connor (dont le père n'est Reese) envoie Kyle dans le passé pour protéger sa mère du T-800.
- Première ligne temporelle (T1): John Connor nait de Sarah et Kyle, et se pose en leader de la résistance. Skynet est créée par Cyberdyne cette fois. John envoie son propre père dans le passé.
C'est la même ligne temporelle ça - Connor a toujours été le fils de Sarah et de Kyle, c'est le principe même de la boucle temporelle. [:aloy]
Il n'y a pas de ligne temporelle originelle où Reese n'aurait pas été le père de Connor, ça n'aurait aucun sens. :o
Après je préfère oublier le reste car en terme d'embriglio temporel les autres films n'ont plus aucun sens. :))
-Sergorn
Citation de: Joeydivision le 03 Mars 2014 à 18:06:19
T5 sort l'an prochain et peu d'infos filtrent... Mis à part récemment l'acteur de Die Hard 5 ( [:homer1]) et de Jack Reacher ( [:jump])...
Le tournage commence le mois prochain, donc les infos vont commencer à tomber je suppose.
Citation de: Sergorn le 03 Mars 2014 à 19:03:44
C'est la même ligne temporelle ça - Connor a toujours été le fils de Sarah et de Kyle, c'est le principe même de la boucle temporelle. [:aloy]
Il n'y a pas de ligne temporelle originelle où Reese n'aurait pas été le père de Connor, ça n'aurait aucun sens. :o
Après je préfère oublier le reste car en terme d'embriglio temporel les autres films n'ont plus aucun sens. :))
-Sergorn
Je comprends le principe de la boucle, mais y'a toujours un début et une fin. La boucle vient toujours après. Il a bien fallu un moment que Reese remonte le temps pour enfanter Connor. Et qui te dit que Sarah a pas eu un gosse à la base, qu'elle l'appelle Connor et qu'il aurait mené la résistance avant que tout change et que Kyle arrive, c'est tout à fait possible. :o même si c'est très gros comme ficelle.
Comme dans Legacy of Kain, Kain précise bien que avant qu'il y'ait la boucle temporelle, il avait une destinée qui a été modifiée par Moebius et ses potes, sauf qu'on ne l'a jamais vu et qu'on ne sait pas à quoi elle ressemble. Bref, on va se lancer dans ce débat. :o
Citation de: Sergorn le 03 Mars 2014 à 19:03:44
C'est la même ligne temporelle ça - Connor a toujours été le fils de Sarah et de Kyle, c'est le principe même de la boucle temporelle. [:aloy]
Il n'y a pas de ligne temporelle originelle où Reese n'aurait pas été le père de Connor, ça n'aurait aucun sens. :o
Après je préfère oublier le reste car en terme d'embriglio temporel les autres films n'ont plus aucun sens. :))
-Sergorn
Enfin Cameron c'est un peu embrouillé dans ses deux films vis à vis du voyage dans le temps, dans le premier c'est un voyage temporel où au final tout se passe comme cela doit se passer (donc aucun changement n'est possible), Connor nait parce que Reese va dans le passé, les Terminator sont crées parce qu'un Terminator est envoyé dans le passé et sa puce récupérée est analysée. Dans le 2 du fait que Judgment Day est évité à la fin; on fait un virement radical dans la gestion du temps et qui rends le tout impossible. En tout cas c'est le cas avec les scènes bonus du DVD Ultimate Edition (peut-être qu'il s'en est rendu compte et c'est pour ça que ça a dégagé du film final sorti au ciné)
Terminator 2: Alternative Ending - Deleted Scenes (http://www.youtube.com/watch?v=iEpjgFZpAt0#ws)
Oui oui c'est pour ça que je parlais uniquement de Terminator 1.
T1 est un exemple de boucle parfaite. Mais dès que tu rajoutes T2 dans l'équation, ça ne fonctionne plus bien sûr. :))
D'ailleurs j'ai toujours trouvé ça ultra facile que ni T3 ni TSCC n'ai vraiment cherché à expliquer pourquoi malgré la fin de Terminator 2, le Jugement Dernier et Skynet arrivaient quand même.
-Sergorn
Le 3 de mémoire dit juste que les événements du 2 n'ont fait que retarder Judgment Day, ne prenant pas en compte cette fin avec Sarah Connor vieille se cantonnant à juste la fin du film où elle est optimiste pour le futur.
Citation de: Kodeni le 03 Mars 2014 à 16:58:07
Sans l'être vraiment.
Disons qu'il se déroule dans une timeline différente. Ce qui permet de ne pas rejeter les 4 premiers films sans pour autant les incorporer à ce nouveau départ.
Si c'est dans une timeline différente on aura peut-être ça [:lol]:
(http://farm4.static.flickr.com/3352/3407964452_1950a0f151.jpg)
Vu que visiblement il est estimé que dans environ 40 ans on devrait avoir réussi à créer un ordinateur capable de réfléchir comme un humain en beaucoup plus rapide et que Google est déjà en train de bosser sur le dossier en ayant racheté une compagnie se focalisant sur ces recherches pour $500 millions [:lol]
Je n'ai pas vu T3 depuis un moment mais on ne voit pas les gars qui bossent avec Brewster expliquer depuis quoi il travaille pour Skynet ?
Joey, alzheimer depuis 1981
Citation de: Joeydivision le 03 Mars 2014 à 20:24:27
Je n'ai pas vu T3 depuis un moment mais on ne voit pas les gars qui bossent avec Brewster expliquer depuis quoi il travaille pour Skynet ?
Non.
En fait leur armement (les T1) est assez rudimentaire et c'est surtout le logiciel qu'ils créent qui est Skynet. Ils créent un logiciel capable de relier tous les systèmes d'armement des USA mais "dormant" selon l'armée.
Malheureusement un virus informatique brouille les communications entre tous les corps d'armée des USA et seul le logiciel pourrait parasiter le virus. Sauf que le virus c'est le logiciel lui-même qui l'a crée en attendant que l'homme le délivre totalement. Dès lors, Skynet nait, programme des frappes nucléaires sur les autres pays qui ripostent tous et... Jugement Dernier.
Citation de: Ouv le 03 Mars 2014 à 17:12:06
Tu viens de citer la définition d´un reboot ;)
Bah dans la mesure où on n'efface pas les autres films, je ne suis pas sur [:fufufu].
Citation de: Wild Pegasus le 03 Mars 2014 à 20:11:35
Le 3 de mémoire dit juste que les événements du 2 n'ont fait que retarder Judgment Day,
Oui y a Arnold qui dit "le Jugement Dernier est inévitable, vous n'avez fait que le retarder" mais justement, c'est pas une explication ça. :))
Ceci personnellement une "trilogie" Terminator je verrais ça comme ça : un premier film comme Terminator 1 lançant la boucle, un second film montrant le soulèvement des machines, et un dernier film futuriste bouclant la boucle montrant la défaite de Skynet et sa dernière tentative de victoire en envoyant le Terminator dans le passé, concluant avec John envoyant Reese. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Kodeni le 03 Mars 2014 à 20:52:00
Non.
En fait leur armement (les T1) est assez rudimentaire et c'est surtout le logiciel qu'ils créent qui est Skynet. Ils créent un logiciel capable de relier tous les systèmes d'armement des USA mais "dormant" selon l'armée.
Malheureusement un virus informatique brouille les communications entre tous les corps d'armée des USA et seul le logiciel pourrait parasiter le virus. Sauf que le virus c'est le logiciel lui-même qui l'a crée en attendant que l'homme le délivre totalement. Dès lors, Skynet nait, programme des frappes nucléaires sur les autres pays qui ripostent tous et... Jugement Dernier.
Donc la puce et le bras du 1er T800 utilisées dans T2 ne sont pas déterminant dans l'arrivée du jugement dernier. Ca rejoint ce qui est dit plus haut sur la boucle temoprelle. Il y avait déjà une guerre nucléaire sans les voyages dans le temps.
Joey, micmac depuis 1981
Citation de: Sergorn le 03 Mars 2014 à 21:00:48
Oui y a Arnold qui dit "le Jugement Dernier est inévitable, vous n'avez fait que le retarder" mais justement, c'est pas une explication ça. :))
Ceci personnellement une "trilogie" Terminator je verrais ça comme ça : un premier film comme Terminator 1 lançant la boucle, un second film montrant le soulèvement des machines, et un dernier film futuriste bouclant la boucle montrant la défaite de Skynet et sa dernière tentative de victoire en envoyant le Terminator dans le passé, concluant avec John envoyant Reese. [:aloy]
-Sergorn
Ce serait bien en effet, mais il faudrait alors que ce soit une vraie trilogie et pas 3 suites tournées avec trop d'intervalles entre qu'on nomme par la suite comme un tout. Idéalement des scènes d'une telle trilogie devraient être tournées en même temps pour que ce que l'on verrait dans le 1 soit exactement raccord avec ce que l'on verrait dans le 3 vis à vis du futur.
Oui c'est sûr, car c'est bien pour ça que c'est un tel bordel Terminator. T3 a la base ca devait être l'intro pour un T4 qui bouclerait la boucle... puis au final T4 est devenu le premier volet d'une nouvelle trilogie prenant une approche différente du T4 qui était prévue à la base, puis finalement c'est tombé à l'eau et maintenant on repart de zéro.
Apres pour le coup Terminator Genesis est un reboot ET annoncé comme le début d'une nouvelle trilogie. Donc peut-être qu'ils pourrait faire un truc de ce type cette fois ci. A voir...
-Sergorn
Citation de: Joeydivision le 03 Mars 2014 à 21:05:29
Donc la puce et le bras du 1er T800 utilisées dans T2 ne sont pas déterminant dans l'arrivée du jugement dernier. Ca rejoint ce qui est dit plus haut sur la boucle temoprelle. Il y avait déjà une guerre nucléaire sans les voyages dans le temps.
En effet car la puce et le bras de T1 sont détruits à la fin de T2.
T3 c'est juste Kate qui envoie un T800 pour la faire survivre elle et son mari à la guerre nucléaire.
L'idée, telle que je l'ai compris, est qu'il est inévitable que les recherches débouchent sur Skynet. Que tel matériel soit introduit dans le passé et/ou détruit au préalable ne fait que modifier la vitesse d'accession à la technologie qui deviendra Skynet.
Ceci dit, je me demande pourquoi vous parlez d'un T-800 dans Rise of the Machine, puisqu'il s'agit d'un T3. :o
D'ailleurs c'est pas plutôt un T-850 dans T3? [:what]
Euh oui, T-850, bien sûr. J'ai tapé sans me relire hier soir. [:lol] [:aie]
Citation de: Le Passant le 03 Mars 2014 à 22:43:26
Ceci dit, je me demande pourquoi vous parlez d'un T-800 dans Rise of the Machine, puisqu'il s'agit d'un T3. :o
Parce qu'on l'identifie au T800 du 2 et du 1, on fait la même erreur que Connor.
Exactement. Les deux modèles sont d'ailleurs très proches. Ça valait a peine le coup de préciser que c'était un modèle différend.
Joey, modèle unique depuis 1981
Citation de: Joeydivision le 04 Mars 2014 à 20:21:19
Exactement. Les deux modèles sont d'ailleurs très proches. Ça valait a peine le coup de préciser que c'était un modèle différend.
Je dirai même que ça n'en vaut pas la peine du tout puisque cet aspect n'est exploité d'aucune manière que ce soit.
Citation de: Kodeni le 06 Mars 2014 à 16:20:53
Je dirai même que ça n'en vaut pas la peine du tout puisque cet aspect n'est exploité d'aucune manière que ce soit.
Les numérotations ont été changés pour des raisons de droit. Il faudrait que je retrouve l´excellent article qui expliquait comment les histoires de droit avait influencé de nombreux choix dans T3.
Non mais en plus T-800 n'est jamais dit ou prononcé dans aucun des films de toute façon, donc qu'Est-ce qu'on s'en fout. :o
-Sergorn
Citation de: Ouv le 06 Mars 2014 à 17:29:01
Les numérotations ont été changés pour des raisons de droit. Il faudrait que je retrouve l´excellent article qui expliquait comment les histoires de droit avait influencé de nombreux choix dans T3.
Pourtant il en est fort question dans T4.
Citation de: Ouv le 06 Mars 2014 à 17:29:01
Les numérotations ont été changés pour des raisons de droit. Il faudrait que je retrouve l´excellent article qui expliquait comment les histoires de droit avait influencé de nombreux choix dans T3.
Cet article m'intéresse oui. Si jamais tu le retrouves, je suis preneur.
Citation de: Kodeni le 06 Mars 2014 à 16:20:53
Je dirai même que ça n'en vaut pas la peine du tout puisque cet aspect n'est exploité d'aucune manière que ce soit.
Même pas cette pièce explosive avec laquelle il détruit le TX dans T3?
Joey, terminated depuis 1981
Si justement, le mode d'alimentation différent est expliqué et utilisé dans T3.
Le reste (résistance, vitesse, endurance...) ne l'est pas explicitement donc on s'en fout un peu. A la rigueur, la capacité de reboot est utilisée et constitue aussi une nouveauté sur ce modèle.
Ouais... c'est pas plutôt un retcon fait après coup pour justifier le fait que T3 nous sorte les piles nucléaires méga puissance au cœur des Terminators dont on avait jamais entendu parlé avant ?
Parce que bon y a rien DANS le film que pourrait laisser penser que c'est un modèle de Terminator différent et tout ça sans gros le :
"Fan : Euh ca sort d'où ces piles nucléaires qui explosent ? On a jamais vu ça avant ! Pourquoi ils ont pas pété dans T1&2.
Studio : Euh... euh... c'est parce que c'est un T850 pas un T800. Voilà on va dire ça. [:petrus]"
Sans vouloir paraitre trop cynique et tout ca :p
-Sergorn
Dans le 4, ils en parlent justement de ces "piles" mais en parlant des T-800. [:aie]
Ben dans T3 ce sont des piles à hydrogène, pas nucléaires. :o :D
Justement, dans T4 c'est hydrogene aussi non ?
NEWSCitationTerminator - Genesis : J.K. Simmons en pourparlers pour un rôle
Le casting s'étoffe.
On savait qu'Arnold Schwarzenegger était prêt à retourner dans la franchise comme le Terminator et qu'on aurait droit aux acteurs et actrice Jason Clarke, Emilia Clarke, et Jai Courtney, ensemble pour jouer respectivement John Connor, Sarah Connor et Kyle Reese. Autant dire un casting qui pète un peu. Mais une autre figure du cinéma hollywoodien a décidé de poser ses bagages dans ce petit tas.
(http://www.unificationfrance.com/IMG/jpg/jk-simmons-closerjpg-0a52c9_640w.jpg)
Le dernier ajout ne serait nul autre J. Jonah Jameson aka J.K. Simmons. il jouerait un détective épuisé par les années et alcoolique par-dessus le marché, qui a suivi une affaire bizarre impliquant Sarah Connor et des robots depuis plus de trois décennies (depuis 1984, qui n'est pas un hasard, c'est l'année du film original, réalisé par James Cameron).
Terminator : Genesis sortira le 1 juillet 2015.
Sources : The Hollywood Reporter
Alors un spoil assez conséquent de la part de Schwarzy concernant le prochain Terminator :
Spoiler
Arnie vient donc d'annoncer qu'il y aura plusieurs versions de son T-800 dans le film, dont une version "jeune".
"Terminator repose beaucoup sur les voyages dans le temps. Il y aura donc une version plus jeune du T-800 et un modèle plus vieux, qui correspond au moment où il est reprogrammé. Donc il y aura beaucoup de twists dans le film."
Là, forcément, on se dit qu'il y a comme un problème. Comment en effet justifier qu'un Terminator vieillisse ? Arnold a évidemment la réponse :
"Dans la manière dont est écrit le personnage, c'est une machine, composée d'un squelette en métal. Mais, par-dessus, c'est de la chair humaine. Et la chair des Terminators vieillit, comme celle de n'importe quel humain. Peut-être pas aussi rapidement, mais elle vieillit." |
Perso, c'est bien ce à quoi j'avais pensé comme explication.
NEWSCitationTerminator - Genesis : Dayo Okeniyi vient compléter le casting
Jusqu'à aujourd'hui, il était question que John Boyega joue le fils de Miles Dyson, l'ingénieur de chez Cyberdyne largement responsable de la naissance de Skynet. Mais l'acteur était aussi en lisse pour jouer dans le Star Wars Episode VII de J.J. Abrams et on apprend que c'est finalement Dayo Okeniy (The Hunger Games) qui vient de se voir offrir le rôle. Okeniyi était aussi pressenti pour jouer dans le Star Wars Episode VII, on peut donc imaginer que les rôles sont maintenant distribués. C'est Joe Morton qui jouait Miles Dyson dans Terminator 2 puis Phil Morris a repris le rôle dans la série télé The Sarah Connor Chronicles.
Sources : Variety
Citation de: Kuwa le 28 Mars 2014 à 11:44:14
Alors un spoil assez conséquent de la part de Schwarzy concernant le prochain Terminator :
Spoiler
Arnie vient donc d'annoncer qu'il y aura plusieurs versions de son T-800 dans le film, dont une version "jeune".
"Terminator repose beaucoup sur les voyages dans le temps. Il y aura donc une version plus jeune du T-800 et un modèle plus vieux, qui correspond au moment où il est reprogrammé. Donc il y aura beaucoup de twists dans le film."
Là, forcément, on se dit qu'il y a comme un problème. Comment en effet justifier qu'un Terminator vieillisse ? Arnold a évidemment la réponse :
"Dans la manière dont est écrit le personnage, c'est une machine, composée d'un squelette en métal. Mais, par-dessus, c'est de la chair humaine. Et la chair des Terminators vieillit, comme celle de n'importe quel humain. Peut-être pas aussi rapidement, mais elle vieillit." |
Perso, c'est bien ce à quoi j'avais pensé comme explication.
J'ai du mal a imaginer la chair d'un T800 vieillir, du coup ça me laisse un peu dubitatif...
A voir ce que ça donnera... je trouve pour ma part l'idée intéressante et finalement la plus pausible...
Apres ca sent bien l'artifice pour justifier que Arnold soit plus vieux. :))
-Sergorn
Le script original de T4:
http://www.imsdb.com/scripts/Terminator-Salvation.html (http://www.imsdb.com/scripts/Terminator-Salvation.html)
C´ est en anglais, mais j´ai beaucoup aimé!
Citation de: Ouv le 26 Juin 2014 à 23:41:02
Le script original de T4:
http://www.imsdb.com/scripts/Terminator-Salvation.html (http://www.imsdb.com/scripts/Terminator-Salvation.html)
C´ est en anglais, mais j´ai beaucoup aimé!
Merci! Mais c'est hyper long [:sweat]. Ce serait abusé de te demander un résumé ou au moins les temps forts [:aie]?
Citation de: Chrysos le 27 Juin 2014 à 18:56:39
Merci! Mais c'est hyper long [:sweat]. Ce serait abusé de te demander un résumé ou au moins les temps forts [:aie]?
Cela se lit vraiment bien et n´est pas si long que cela en a l´air.
Honnêtement, je pourrais te faire un résumé, mais je trouve que l´intérêt de l´histoire se trouve justement dans les détails ;)
EDIT:
version résumée sans spoils majeurs:Spoiler
Marcus Wright est condamné à mort, mais se reveille en 2028 dans la première moitié de la guerre contre les machines.
John Connor est un mythe, une voix qu´on entend à la radio qui fédère les humains mais que personne n´a jamais vu.
Marcus fait son chemin dans ce monde impitoyable et prend le jeune Kyle Reese sous son aile.
Marcus est fait prisonnier par la rebellion et apprend sa véritable nature, mais pas encore l´histoire de sa transformation.
Le nom de Kyle Reese remonte jusqu´à John Connor qui comprend alors qu´il va lui falloir intervenir ´une façon ou d´une dans le mystère "Marcus Wright".
Marcus apprend que Kyle a été fait prisonnier par les machines et décide alors de s´évader et de se rendre seul dans leur bastion.
Il va y découvrir ce qui lui est arrivé depuis "sa mort", mais aussi la vérité sur le véritable plan de Skynet.
Voila.
J´ai résumé tout en ne te spoilant pas les bonnes surprises de l´histoire :)
Ok, je lirai ça en temps masqué entre deux fics d'Alaiya.
Au fait, t'as jamais pensé à te reconvertir en politique, parce qu'avec ce genre de réponse :D.
Bah dans les grande ligne et le déroulement c'est semblable au film final. Les différences majeures sont simples :
- Connor a un rôle très en retrait et Marcus est le seul héros du film.
- Le Project Angel
- La fin.
En spoil donc :
Spoiler
Le Project Angel explique à la fois la nature particulière de Marcus et le titre du film. Dans cette réalité Skynet a détruit l'humanité pour la sauver d'une auto-destruction calculée à long terme - sa solution étant de garder une poignée d'humain transformés en ces être mi humains mi machine pour assurer la survie de l'humanité à la fin, Marcus étant une de ces personnes... et le personnage d'Helena Bonham Carter aussi.
John est de facto le chef de la résistance et de ce fait il reste cachet, dissimulé pendant le gros du film.
A la fin John meurt tué par Serena, et Marcus prend son visage et sa place à la tête de la résistance, avec une symbolique sur l'importance de John Connor en temps que symbole plutôt qu'en temps que nom.
C'est le scénario qui était prévu à l'origine, mais tout ça a été changé à la dernière minute quand Bale (pressenti pour incarner Marcus à la base) est arrivé sur le projet et a insisté pour jouer Connor et qu'on augmenter son rôle, et surtout parce que la fin avait leaké sur Internet et avait fait un scandale.
Pour le coup le contenu est controversé mais c'était largement plus couillu que le résultat final et surtout : le scénario est bien mieux construit - le scénario final a été rafistolé à coup de modif de dernière minutes de cette version là, et ça se sent.
-Sergorn
Merci Sergorn (et Ouv pour l'édit).
Ben le scénar' original était bien meilleur, quoi. C'était couillu, cette histoire de Project Angel. Si ça avait été conservé en l'état, y aurait forcément eu un tôlée général de la part des fans. Dommage c'était une idée qui remettait en cause pas mal de choses. Et la fin était aussi bien meilleur que celle du film. En résumé, Bale a bien pourri le truc [:pfff].
Ce scénario était génial... mais faut croire que dès que c'est un peu couillu et qu'on a peur des fans, on se retire ::)
Oups, le Docteur s'est fait choppé par les Cybermen (http://www.unificationfrance.com/article35543.html).... [:lol]
C'est qu'il fait vachement peur, le Terminator en arrière-plan, avec son sourire Colgate [:tsss]
Cette couv a un côté involontairement comique, je trouve [:lol]
Je pensais que c'était une blague...
Toutes ces photos officielles qui circulent sur le net depuis quelques jours sont bien moisies.
J'espère que ça ne reflêttera pas l'ambiance du film. [:pfff]
Un 1er aperçu de Terminator Genisys :
http://youtu.be/k8O0KhSZc5U (http://youtu.be/k8O0KhSZc5U)
https://www.youtube.com/watch?v=62E4FJTwSuc (https://www.youtube.com/watch?v=62E4FJTwSuc)
Ow, en fait c'est un reboot mais pas vraiment :D
Ben ça me plait bien :o
Ca transpire l'originalité, dites-moi.
Citation de: SSK le 04 Décembre 2014 à 21:21:24
Ca transpire l'originalité, dites-moi.
des explosions, des robots... du moment qu'on a ça, on est déjà contents [:lol]
Et puis moi je n'avais jamais vu un car scolaire faire un cumulet [:petrus jar]
Cette BA ne m'empêchera pas d'aller le voir. ^^
Et le méchant, c'est un chinois du FBI ? :))
Popcorn movie, à regarder entre copains pour bien rire :D
D's©
Un trailer correct.
De l'action, Arnold et même le terminator liquide, ils ont décidés de réutiliser ce qui avait marché.
Par contre, je m'habituerais jamais au mec qui a joué dans Die Hard 5...
Bref, je le verrais avec les potes ou la famille, sinon ça sera le dvd.
Citation de: SSK le 04 Décembre 2014 à 21:21:24
Ca transpire l'originalité, dites-moi.
Tu sais entre de l'originalité tel Salvation, et ce que je vois dans ce trailer, je préfère ce trailer. :o
-Sergorn
Le pire de la franchise était le 3, je ne pense pas qu'ils pourront faire pire.
Et le peu qu'on voit dans le trailer, certes y'a du repompage des 2 1ers (reboot oblige),
mais y'a aussi du neuf qui peut être intéressant comme l'inversion des rôles Sarah Connor/Reese ou
la machine temporel qu'on avait pas vu encore.
Et le old Schwarzy vs young Schwarzy ça a l'air fun. [:petrus]
Ah non perso j'adore le 3. :o
Le foirage pour moi c'est vraiment Salvation.
-Sergorn
Idem. Au moins Rise, c'était un film Terminator. Salvation, c'est un film de guerre avec des robots. [:aie]
Et surtout un film de guerre avec les robots qui n'avait rien à voir avec la guerre avec les robots vue dans les trois premiers films. :o
-Sergorn
L'humour au ras des pâquerettes du 3 m'avait plutôt refroidit, + manque d'originalité
visible (le Scharzy en bon terminator vs un modèle plus performant, on reprend l'idée du 2
sans apporté de neuf de ce point de vue là) et les jeunes acteurs, notamment Nick Stahl,
pas charismatique pour un sous.
Non vraiment un ratage intégral à mes yeux cet opus, pour dire, je ne l'ai maté qu'une seule fois,
jamais eu envie de le revoir tellement il m'a déplu.
je suis donc le seul à vraiment aimer Salvation ? [:fufufu]
J'ai bien aimé également (même si inférieur aux 2 1ers).
Citation de: Poseidon le 04 Décembre 2014 à 23:42:09je suis donc le seul à vraiment aimer Salvation ? [:fufufu]
Non :o
Citation de: Damien le 04 Décembre 2014 à 21:55:34
Et le méchant, c'est un chinois du FBI ? :))
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gordon%20shumway.gif)
C'est censé être le même T1000 que dans le 2, ou un autre? Parce que si c'est le même, ça va m'énerver [:kred]
Un autre forcément puisqu'il ne devrait pas y avoir de T-1000 à cette époque normalement
Citation de: Poseidon le 04 Décembre 2014 à 23:42:09je suis donc le seul à vraiment aimer Salvation ? [:fufufu]
Not at all.
D's©
C'est un "vrai" reboot ou il est censé être lié à d'autres épisodes ?
Sinon la séquence sur golden gate semble pas dégueu :D
C'est un reboot à la Star Trek : ça part du futur "normal" mais un évènement dans le passé va modifié toute la timeline.
Un soft reboot donc.
-Sergorn
Ok. Donc foire aux clins d'oeils utiles il faut espérer.
Citation de: Sbaka le 05 Décembre 2014 à 18:04:09
Ok. Donc foire aux clins d'oeils utiles il faut espérer.
Oui, apparemment on voit Robert Patrick (le T-1000 de T2) dans la salle d'attente quand le mur explose dans le trailer.
Citation de: Kuwa le 05 Décembre 2014 à 19:16:19
Oui, apparemment on voit Robert Patrick (le T-1000 de T2) dans la salle d'attente quand le mur explose dans le trailer.
T'as un screen ? Parce que je ne l'ai aperçu nulle part dans le trailer...
Spoiler
(http://nsae02.casimages.net/img/2014/12/05/141205100533768697.jpg)
C'est méga furtif, et à condition que ce soit bien lui. [:lol]
Il est où ?
OK... :-\
Du mal à le reconnaître quand même...
Oula, ca m'a l'air étrange leur reboot alternatif du futur pas le même [:fufufu]
Mais bon, ca m'a l'air bien fendard par contre, alors c'est sur, j'irai le voir [:aloy]
Citation de: Poseidon le 04 Décembre 2014 à 23:42:09
je suis donc le seul à vraiment aimer Salvation ? [:fufufu]
J'ai apprécié mais sans plus :o
Ça pourrait bien être lui, en tout cas ça ressemble à la tête qu'il avait récemment dans Trou Bleude :o
(http://img11.hostingpics.net/pics/248881tbpatrick.jpg)
Ca me semble bien être lui.
Si c'est pas lui, c'est son jumeau.
Syndrome Star Trek Abrams confirmé (enfin, vu sur le wiki, mais ça colle complètement à la BA).
Spoiler
L'enfance de Sarah a été modifiée par un Terminator qui a tué ses parents. Elle fut sauvée et entraînée par old Schwarzinator (enfin pas old à l'époque, mais old maintenant du fait de ses tissus humains vieillissant). Et fidèle à son caractère, elle emmerde son destin. Pauvre Reese, il va rien comprendre en arrivant et devra redoubler d'effort pour se la faire [:lol]
Du coup je retire ce que j'ai dit, ça peut être pas mal [:miam]
C'est bien ce que j'avais compris aussi en visionnant la BA, que le passé avait été changé, rien qu'en voyant Sarah
ouvrir la portière de sa caisse et disant à Reese, viens avec moi si tu veux vivre, les rôles sont inversés.
Et puis "the rules have been changed" ça veut tout dire. ^^
Je trouve aussi le concept intéressant.
Ah oué, pas mal...
Du coup ça va être un joyeux bordel, entre old T800, young T800 (celui qui arrive en même temps que Reese) et le T1000 qui est visiblement déjà sur place [:aie]
Au vu du trailer je prévois une durée de vie de 30 seconde au "jeune" T800.
-Sergorn
D'ailleurs, où sont passés les 2 ou 3 voyous ? [:aie]
Ils sont sans doute sauvés ceux là, ils vont juste crever plus tard dans une apocalypse nucléaire...
Quoi qu'il en soit, de ce que l'on a vu des BA, ça me semble prometteur, les clins d'œils au premier film sont légions, ça me plait!!!
c'est chouette les posters animés :)
http://www.darkhorizons.com/news/36327/-terminator-genisys-motion-poster-plot-points (http://www.darkhorizons.com/news/36327/-terminator-genisys-motion-poster-plot-points)
trailer de Terminator 5 (si, j'ai envie de dire Terminator 5, je fais ce que je veux!)
Ceci dit, attention... Le Passant se plaignait qu'on en voyait trop dans le trailer d'Ant-Man, ben c'est pire ici...
L'ayant vu, j'en suis au point de me demander s'ils n'ont pas montré toute l'histoire en fait... [:sweat]
J'espère qu'ils en ont gardé en réserve pour ceux qui iront au cinéma, parce que... [:sweat]
Terminator Genisys Movie - Official Trailer 2 (http://www.youtube.com/watch?v=rGSxss7gWak#ws)
C'est clair que niveau spoil là, ils révèlent un mega twist du film. :))
Après je le soupçonne d'arriver assez tôt dans le film. A voir.
-Sergorn
Effectivement mais la bande-annonce donne beaucoup plus envie que les précédentes malgré des effets spéciaux qui ont toujours l'air d'être un peu à la ramasse.
Ah, z'ont pas pu s'empêcher de faire un clin d'œil au T-800 qui a appris à sourire. Pas le passage que je préfère de T2 director's cut [:tsss]
(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/T-800%20smiling_zps1jydligv.png)
(http://img0.joyreactor.com/pics/post/gif-terminator-smile-392394.gif)
C'te put*** de spoil qu'on se bouffe là, je ne l'avais pas vu venir celle là. [:delarue1]
Après ça donne aussi un second intérêt au film, nouveau, par rapport à celui de base auquel on s'attend
malgré la nouvelle tournure des événements vu dans le 1er trailer.
J'ose pas regarder maintenant !!
Ca peut me gacher la séance ciné ?
raaaaah je sais pas si je vais résister !
Joey, le cul entre 2 chaises depuis 1981
Impossible à dire, si ça peut te gâcher la séance, tout dépend de la manière dont c'est amené,
en tout cas, c'est inédit dans les licences terminator, ça peut apporter du bon comme du mauvais.
Moi j'y crois, mais je peux me tromper.
De toutes façons j'ai craqué ! :D
Effectivement un bon gros spoil mais ca me donne plutôt envie d'en savoir plus. Et je pense que ça se passera dans le premier tiers du film. C'est trop gros comme révélation pour n'apparaitre qu'en toute fin.
On sait maintenant si le fait que Le t800 soit vieux sera expliqué ? Si c'est le cas, j'ai loupé l'info.
Joey, volonté de fer...pendant 5 minutes depuis 1981
Citation de: Joeydivision le 14 Avril 2015 à 02:28:48
On sait maintenant si le fait que Le t800 soit vieux sera expliqué ? Si c'est le cas, j'ai loupé l'info.
Spoiler
Oui on sait qu'après les événements de T2 les choses ont été modifiées dans le futur, du coup un T800 a été reprogrammé et envoyé plus tôt dans le passé pour protéger Sarah Connor et comme sa chair artificielle vieillit comme la chair humaine, il vieillit !
D'où le vieux T800 dans ce T-Genisys.
Spoiler
Partagé. D'un coté c'est quand même un twist assez énorme (mais qui interviendra sans doute dans le premier 1/3 du film, le vieux T800 sentira direct la supercherie), de l'autre je peux comprendre la nécessité de montrer autre chose que le trop classique et archi-revu Reese + Connor + T800 VS T1000. D'ailleurs on est bien d'accord que ce T1000 est censé être celui de T2 ?
Mais bon, j'espère malgré tout qu'ils ont encore des trucs en réserve, parce que nécessité ou non, j'appelle quand même ça se tirer une balle dans le pied.
Spoiler
Bon, tout ou presque a déjà été dit sur ce trailer. Ça donne quand même vachement envie, j'avoue. Par contre, c'est moi ou le "TerminaJohn" semble constitué de nanomachines ?
Je n' ai pas pu résister et je suis moi aussi impressionné par ce twist!
Il faut noter que toute la séquence ou on voit John Connor et Kyle Reese et la machine à voyager dans le temps est une reprise très fidèle des scenes abandonnées de James Cameron pour T2.
La séquence avait été annulée pour des raisons de budget:
http://www.hopeofthefuture.net/deletedscenes/t2omit04.html (http://www.hopeofthefuture.net/deletedscenes/t2omit04.html)
Oui, encore et toujours des clins d'œil aux deux films de Cameron. Perso, ça commence à tout doucement me lasser...
Ça et le côté un peu trop family friendly (http://imgur.com/eL0ZVGA.gif)
Peut-on vraiment parler de clin d'oeil quand on parle d'une scène coupée ? [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: megrez alberich le 13 Avril 2015 à 19:54:09
Ah, z'ont pas pu s'empêcher de faire un clin d'œil au T-800 qui a appris à sourire. Pas le passage que je préfère de T2 director's cut [:tsss]
(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/T-800%20smiling_zps1jydligv.png)
Urk. Ma prochaine nuit ne vas pas être super, je le sens.
Moi, je suis des fois si gros flemmard que cela devrait aller pour ne pas regarder le trailer. Je vais attendre la sortie.
Citation de: Sergorn le 15 Avril 2015 à 07:50:28
Peut-on vraiment parler de clin d'oeil quand on parle d'une scène coupée ? [:fufufu]
-Sergorn
Je parlais pas uniquement de cette scène [:kred]
Citation de: megrez alberich le 13 Avril 2015 à 19:54:09
Ah, z'ont pas pu s'empêcher de faire un clin d'œil au T-800 qui a appris à sourire. Pas le passage que je préfère de T2 director's cut [:tsss]
(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/T-800%20smiling_zps1jydligv.png)
(http://img0.joyreactor.com/pics/post/gif-terminator-smile-392394.gif)
Je trouve la version ciné meilleure que le director's cut pour une fois dans un film de Cameron, cette scène ou John apprend au T800 à sourire est bof je trouve
De toute façon rien qu'à la bande annonce c'est truffé de clins d'oeil alors faudra bien entendu s'attendre à ce que le film en aie des tas
Moui.....hormis la scène du sourire, il y a de chouettes rajouts dans la version longue, je trouve : John qui reprogramme le T-800 et qui s'oppose à sa mère, lui rétorquant que si elle-même n'a pas confiance en lui, comment peut-elle espérer que d'autres le suivront comme leader. Le délire de Sarah à l'asile, dans lequel elle entr'apreçoit l'apocalypse nucléaire et surtout revoit Kyle l'encourager à être forte. Et enfin le T-1000 qui commence à montrer des signes de dysfonctionnement et de vulnérabilité : pieds qui se fondent avec le sol (notamment lors de la scène avec les 2 Sarah), main qui reste accrochée à la rambarde...
(http://www.imfdb.org/images/thumb/a/a1/T2T-1000glitch-1.jpg/600px-T2T-1000glitch-1.jpg)
(http://www.imfdb.org/images/thumb/7/70/T2T-1000glitch-5.jpg/600px-T2T-1000glitch-5.jpg)
D'ailleurs pour les signes de dysfonctionnement du T-1000, il en reste un plan dans la version cinéma. On voit un parasite métallique lui parcourir le corps.
En étant gosse, je m'étais toujours demandé ce que ça pouvait être.
Quand le T-800 est en ballade à Hollywood.
http://youtu.be/w81g199L8YA
Excellent [:lol] Le duel de Terminator était pas mal [:aloy]
(tout comme le troll de fin sur Justin Bieber hu hu )
La scène dans le musée où il se fait passer pour son double de cire est pas mal aussi. [:lol]
Oui c'est pas mal aussi en effet ! Surtout la dame qui "Ca à l'air réel" et Schwarzy qui réponds "C'est parce que ca l'est" [:lol]
Une critique de Terminator par un mec qui pensait aller voir Transformers :
http://www.goldenmoustache.com/critique-de-terminator-par-un-mec-qui-pensait-que-cetait-la-suite-de-transformers-107625/
Il y a un subtext quelconque ou le mec avait juste 5 minutes à perdre ?
Film vu. J'ai adoré [:jump]. C'est probablement le meilleur de la série, à égalité avec T2:
Spoiler
Bons points:
- Sans dévoiler l'intrigue, un réel effort a été fourni pour détourner tout le mythe fondateur, à savoir Terminator premier du nom, le tout en se creusant un peu la tête pour ne pas rendre le film trop ringard à la nouvelle génération gavée d'E-phone, de tablettes et de réseaux sociaux. Bien joué.
- La présence de Scharwzy en modèle vieux et ringard, justement. Mine de rien, c'est marrant de voir ce que pourrait devenir la super machine de guerre après des années de fonctionnement. Ca casse un peu le mythe du robot invulnérable mais c'est drôle et presque attendrissant pour tous les kids des années 90 qui, comme moi, aurait trop voulu avoir un Terminator comme pote de jeu
- Le retour du T1000 [:dawa]. Bon, il meurt assez vite mais, même sans Robert Patrick dans le rôle, ça reste un putain de robot hyper classe.
- Un bon John Connor Adulte. Cent fois plus charismatique que celui de Bale. Comme quoi, pas besoin d'avoir un beau gosse pour jouer le leader de la résistance.
- Un nouveau Terminator (ou plutôt cyborgator) pouvant enfin prendre la relève du T1000 dans le genre menace ultime. Nan parce que la gonzesse du 3, elle était juste [:onion blah].
- Kyle Reese. Acteur pas si mauvais que ça et plutôt attachant.
- Les relations entre les personnages du film sont bien exploitées, que ce soit la relation John/Reese, Papy/Sarah, Sarah/Reese et John/ses parents.
- Les clins d'oeil mais pas si nombreux que ça. Bon y a bien un "je reviendrai", "suis moi si tu veux vivre" et autre, mais ce n'est pas étouffants comme dans certaines productions.
- On voit enfin le départ de Kyle dans la machine à voyage dans le temps et ça c'est bon [:aloy]. Ben oui, parce que cette scène, on doit être nombreux à avoir eu envie de la voir, mine de rien.
Y a aussi des mauvais points:
- La fin trop happy end. D'un côté, c'est bien que Arnold ne meurt pas en se sacrifiant, pour une fois. Ca change. M'enfin son boost WTF en T1000, j'ai trouvé ça bien pourri.
- Les années 80 pas franchement bien rendues. Il n'y a pas de réel effort pour coller avec le look et l'ambiance de ces années-là, à part les punks et encore.
- Sarah connor [:mouaisok]. Bon Emilia Clarke ne s'en sort pas si mal, elle a un beau décolleté [:fufufu] mais elle n'a clairement pas le level d'un Linda Hamilton version T2. Elle n'est même pas spécialement jolie, avec ces grands yeux globuleux ni particulièrement douée pour jouer les scènes dramatiques.
Reste à savoir ce qui est prévu pour les futurs films, mais là la barre a été mise assez haute.
Bon après cette journée mouvementée ... J'ai décidé d'aller voir le dernier Terminator et bah que dire si ce n'est que j'ai bien aimé !
Chrysos a parfaitement résumé les bons et les mauvais points dans l'ensemble. Reste qu'à la fin du film des questions restent toujours sans réponse ce qui laisse effectivement une porte ouverte pour une suite.
Spoiler
L'upgrade du t-800 en t-1000 est expliqué dans le film. L'usine dans laquelle s'infiltre les héros produit de l'alliage polymimetique qui reste toutefois inutile sans puce pour l'animer. Comme le t-800 se fait démonter et rejeter de la machine à voyager dans le temps et tombe, comme par hasard, dans cet alliage la puce du t-800 a tout simplement pris possession de ce nouvel habit. En plus pour la suite c'est très malin car si Arnold ne peut pu reprendre son rôle on aura l'occasion d'utiliser ce changement pour mettre à sa place un nouvel acteur tout en gardant la mythologie du perso. Bref j'ai pas trouvé ça WTF.
Citation de: Ilulia le 01 Juillet 2015 à 21:54:53
Bon après cette journée mouvementée ... J'ai décidé d'aller voir le dernier Terminator et bah que dire si ce n'est que j'ai bien aimé !
Chrysos a parfaitement résumé les bons et les mauvais points dans l'ensemble. Reste qu'à la fin du film des questions restent toujours sans réponse ce qui laisse effectivement une porte ouverte pour une suite.
Spoiler
L'upgrade du t-800 en t-1000 est expliqué dans le film. L'usine dans laquelle s'infiltre les héros produit de l'alliage polymimetique qui reste toutefois inutile sans puce pour l'animer. Comme le t-800 se fait démonter et rejeter de la machine à voyager dans le temps et tombe, comme par hasard, dans cet alliage la puce du t-800 a tout simplement pris possession de ce nouvel habit. En plus pour la suite c'est très malin car si Arnold ne peut pu reprendre son rôle on aura l'occasion d'utiliser ce changement pour mettre à sa place un nouvel acteur tout en gardant la mythologie du perso. Bref j'ai pas trouvé ça WTF.
Spoiler
Oh purée, bien vu, je n'avais pas tilté pour l'alliage. Il a du bol le T800, si ça se trouve à dix centimètres près, il fusionnait avec la poubelle de l'étage. Mouais, après tout pourquoi pas.
Je suis bien content de lire vos retours, je commençais à être décourager de le voir.
Toutes les critiques pros que j'ai pu lire le descende en flèche.
Et j'ai du me faire violence pour ne pas lire vos spoilers même si, je suppose, que pratiquement toute l'intrigue à été révélée dans les divers bande-annonces.
Vivement mardi prochain que je puisse le voir et pour profiter par la même occasion de la promo une place achetée = une place offerte.
Bon, j'en reviens. Sympa, sans plus. Ce n'est pas la daube décriée par la critique, mais ce n'est pas non plus la digne suite de T1 et de T2 comme le prétend James Cameron. Au-dessus de Rise of the Machines (pas bien dur), mais nettement en-deçà de Salvation. Ici il n'y a aucun enjeu digne d'intérêt, aucune tension dramatique, la faute en grande partie aux acteurs terriblement mal castés.
Si Emilia Clarke s'en sort pas trop mal dans son rôle de Sarah Connor jeune, Jai Courtney est transparent en Kyle Reese. Le pire étant de très loin Jason Clarke, bien fallot et insipide en John Connor. Aucune classe, aucune prestance, et un visage des plus banals. On est loin du leader charismatique* survivor qu'est censé être Connor. Christian Bale, aussi tête à claques soit-il, était nettement plus convaincant. Enfin, on retrouve Schwarzie dans le rôle du terminator nounou auquel on est habitué depuis T2. Been there, done that...
Le reste, c'est très léger...de la baston, des explosions, ça canarde dans tous les coins, un peu de mièvrerie et de fan service avec les répliques cultes et les clins d'œil appuyés à T1 et T2 en la présence du T-800 original et du T-1000, dont le temps de présence à l'écran ne dépasse pas les 5 minutes.
Bref, du pop corn movie pur et dur, qui m'a surtout permis de profiter d'une salle climatisée en cette journée de canicule :D
Cela dit, j'irai sans doute le revoir en VO au Luxembourg, la VF étant particulièrement mauvaise [:mouaisok]
*c'est correct dans ce sens-là [:aloy]
Citation de: megrez alberich le 02 Juillet 2015 à 17:33:01
Le pire étant de très loin Jason Clarke, bien fallot et insipide en John Connor. Aucune classe, aucune prestance, et un visage des plus banals. On est loin du leader charismatique* survivor qu'est censé être Connor. Christian Bale, aussi tête à claques soit-il, était nettement plus convaincant.
Comme quoi les goûts et les couleurs. N'empêche, chacun son trip, mais le John Connor de Bale, avec le recul, je le trouve encore pire que celui de Nick Stahl, qui n'est déjà pas folichon. Il a peut-être un certain charisme du à sa bogossitude et son côté warrior, mais franchement, celui de Jason Clarke, c'est un autre registre.
Reese le dit lui-même au début du film, qu'on murmure dans le dos du chef qu'il est peut-être un prophète vu tout ce qu'il sait beaucoup de choses sur Skynett et les Terminators. Alors que celui de Bale, ben sans mauvaise foi, c'est juste un super soldat qui n'est même pas foutu d'être reconnu par les généraux dans le sous-marin. Et entre un monsieur tout le monde prophétisé ou un super guerrier incompris, mon choix est vite fait.
Moi j'aimais bien Nick Stahl. J'ai détesté le Connor de Bale par contre.
-Sergorn
Certes, mais au moins Bale ressemblait physiquement au John Connor adulte entraperçu dans T2. Aussi con soit l'acteur, aussi maltraité soit son personnage dans Salvation, au moins physiquement il tenait la route et était crédible, avec ce côté "rugueux" du mec endurci par les épreuves et la guerre.
Jason Clarke a lui un physique de cadre, à bosser dans un bureau. D'ailleurs, quand on le voit en costard cravate, cette impression n'en est que renforcée. Parfait comme exécutif dans une grande entreprise, pas comme leader de la résistance.
Non, parce que, quand même...
Spoiler
Du survivor badass de chez Cameron...
(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20080811045821/terminator/images/9/99/MichaelEdwards004.jpg)
on passe à un blondinet au visage poupon...
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/atsgqjxuwmi6h25tm9rj.jpg)
Nick Stahl était pas mal, mais donnait un peu trop l'impression d'être paumé dans une aventure qui le dépasse complètement.
Enfin bon, pour moi il n'existe que deux véritables films de Terminator dignes de ce nom : ceux de Cameron. Le reste, c'est du spin off sans grande originalité ni véritable ambition artistique.
C'est vrai qu'on peut difficilement faire plus différents que les deux John que tu montres [:lol]. Celui de Cameron, tu sens le baroudeur endurci, alors que Jason Clarke c'est, encore une fois, un monsieur tout le monde avec des cicatrices.
Mais je préfère quand même le second, parce que justement il synthétise bien ce que doit être, à mon sens, le John Connor prophète. A la différence de ses hommes, comme Reese, il est né avant le jugement dernier. C'est peut-être malvenue mais c'est intéressant que son visage garde encore un côté sinon innocent mais moins rude que les gosses né post Holocauste (à ce sujet, Biehn est génial en Kyle Reese, avec ses airs de chien nerveux toujours sur le qui-vive, tu ressens presque toute la souffrance qu'a enduré le perso dans sa jeunesse).
John Connor, comme je le conçois, c'est un mec qui a accepté son destin et qui est en paix avec lui-même. Ce n'est pas un jeune adulte pleurnichard, comme dans le 3 ou un beauf pas trop fute fute comme dans Salvation. Non, c'est un gars dans la lignée de l'ado du 2, qui sait que son destin est tracé et qu'il devra guider l'humanité et faire des choix difficiles. Et le jason Clarke du début du film, c'est exactement ça. Un mec calme, limite paternaliste, qui sait parfaitement que, plus important que son rôle de leader, il est le détenteur d'informations capitales qui permettront à l'humanité de triompher. Pas besoin d'avoir des airs de Che Guevarra du futur, quand tu n'es que le pion d'un scénario déjà écrit d'avance. En plus la tête de Jason Clarke colle assez bien avec celle de Linda Hamiton. Y a aucune de ressemblance, mais les deux ont un style très passe-partout qui rend leurs rôles respectifs dans l'histoire d'autant plus ironiques.
Citation de: megrez alberich le 02 Juillet 2015 à 18:36:51
Nick Stahl était pas mal, mais donnait un peu trop l'impression d'être paumé dans une aventure qui le dépasse complètement.
Justement je trouvais que ça collait bien au personnage tel qu'il était dans T3. ^^'
Au minimum je pouvais imaginer une continuité en Furlong et Stahl en Connor. Ce n'était pas du tout le cas avec Bale. (Pour le nouveau j'attendrai de voir le film)
-Sergorn
Vu aussi, plutôt mauvais.
C'est une espèce de remake combiné du 1 et du 2, mais trop sage, avec des acteurs beaucoup moins charismatiques et sans la moindre tension (trop de confrontations avec les méchants, qui paraissent de plus en plus inoffensifs).
Reste Arnold, et quelques traits d'humour, mais je ne peux pas conseiller...
Moi j'ai bien apprécié ce film, mix des épisodes 1 et deux mais niveau acteur c'est clair que le cast n'a pas été des plus judicieux, Jay Courtney n'ai pas un bon choix entre autres.Le doublage français est mauvais surtout pour Arnie, je ne reconnais plus l'excellent doubleur des épisodes 2 et 3, l'ost ne restera pas dans les mémoires, on a connu Zimmer bien plus inspiré
Les parties dans le futur et en 1984 sont vraiment bonnes, celle en 2017 un cran en dessous.Ca fait plaise de revoir le T-1000, je kiffe trop même si la on le voit à peine 10 min, le T-3000 est sympa
Au final même s'il est loin derrière les 1 et surtout 2ème opus ce premier épisode d'une nouvelle trilogie(enfin si le film marche) m'a plu et j'attends la suite avec impatience
J'ai pas encore vu Genysis mais ça fait quelques années que je trouve que Daniel Berretta est un peu à côté de ses pompes quand il double malheureusement.
-Sergorn
Une première partie un peu rushée, qui a l'avantage de montrer comment les films d'actions ont évolué en 20 ans, comment ils se sont aseptisées en retirant la sueur, la douleur, une certaine lenteur ou pesanteur qui participait à la tension et à la peur. On a pas peur une seule seconde pour les persos principaux, là où pour Sarah ou John dans les deux premiers, on se caguait dessus.
Quand le film passe en 2017 il "commence" vraiment et là, c'est un film contemporain d'action avec Schwarzy dans le rôle de terminator. Au final j'ai préféré cette partie.
Les traits d'humour sont pas trop mal quand ils sont portés par le terminator mais l'humour à la How I Met Your Mother de Daenerys passe moins bien je trouve.
J'en reviens pour ma part, et j'ai globalement bien aimé, même si j'ai bien la confirmation que pour moi, le meilleur, reste et restera définitivement le 2.
Techniquement, c'était du lourd et niveau effets spéciaux, on a été servis. En tout cas, pour ce qui me concerne, je n'ai pas boudé mon plaisir. J'ai aimé retrouver Schwarzy dans le rôle qu'il tient depuis le 2, et j'ai trouvé chouette le fait qu'il vieillisse et que ce soit totalement assumé dans le film. Par contre, honnêtement, les deux autres acteurs... Ils sont transparents. La fille (c'est en lisant le post de Sbaka que j'ai réalisé pourquoi sa tête m'était familière XD) est, à mon sens, un mauvais choix pour Sarah Connor. On aurait certainement pu trouver une fille jeune, mais avec du charisme, du chien, et mieux bâtie physiquement (dans le sens costaud, où on aurait senti une guerrière). Là, avec son visage rond et ses traits doux, ça ne passe pas. Quant à celui qui a été choisi pour le rôle de Kyle, il me semble aussi l'avoir déjà quelque part, mais il ne reste pas dans les annales, ça, c'est clair. Un minet a l'air gentil tout doux. Bref, ratage pour les deux.
Concernant le choix pour John, je serais moins catégorique: pour moi, ça passait et le gars avant quand même bien plus de prestance que les deux autres, là.
J'ai apprécié les clins d'oeil aux films précédents (sachant que le 4 ne m'a pas laissé le moindre souvenir...) pour ma part, j'aime bien quand on me parle ^^ De la même manière, je me suis également régalée à me prendre la tête une nouvelle fois avec les voyages dans le temps et à juger tous les effets potentiels du sujet. Y a rien à faire, c'est casse-gueule, mais ça me plaît :D J'ai aussi aimé la "personnification" de Skynet qui m'a beaucoup fait penser à Avengers 2 avec Ultron: vous ai-je dit tout le mal que je pensais d'Ultron, au fait? Bref, peu importe, j'ai préféré ici, et cette idée que Skynet prend apparence humaine, s'incarne dans l'humanité m'a beaucoup plu, et est à mettre en parallèle avec l'évolution du Terminator.
Néanmoins, sur l'ensemble, le film manque de cette nervosité qui caractérisait le 1 et le 2: il y a quelques moments où on la retrouve (par exemple, quand le premier terminator poursuit Kyle qui est sous les dalles en béton, au début du film), mais on n'a plus cette peur qu'on avait à l'époque pour les personnages tant ils semblaient écrasés par la puissance des machines. Le rendu est plus lisse, moins sanglant, et même le sentiment d'urgence est relativement mal rendu. Donc, oui, bien dans l'ensemble, mais pas THE film de la franchise, ça c'est clair.
Concernant les questions qui restent en suspens: qui a envoyé le terminator à Sarah quand elle avait neuf ans? A un moment donné, j'ai pensé à Kyle, mais en fait, je penche de plus en plus pour le terminator lui-même, ce qui parachèverait son évolution "humaine". Quand à la scène post-générique, je suis mitigée: d'un côté, j'aurais préféré qu'on en reste là et de l'autre, j'ai quand même envie de voir l'affrontement final contre Skynet et ce qu'il semble être devenu.
Citation de: Alaiya le 05 Juillet 2015 à 14:59:05
La fille (c'est en lisant le post de Sbaka que j'ai réalisé pourquoi sa tête m'était familière XD) est, à mon sens, un mauvais choix pour Sarah Connor. On aurait certainement pu trouver une fille jeune, mais avec du charisme, du chien, et mieux bâtie physiquement (dans le sens costaud, où on aurait senti une guerrière). Là, avec son visage rond et ses traits doux, ça ne passe pas.
Il me semble que Linda Hamilton avait suivi un entrainement quasi-militaire pour T2, et ça se voyait. C'est vrai que dans Genisys, Emilia Clarke fait jeune fille certes déterminée, mais assez frêle physiquement.
Moi ce qui m'a le plus dérangé dans ce film, c'est qu'il n'y a aucune tension, aucune sensation de danger imminent. Dans T1, T2 et même dans Rise of the Machines, on sentait bien ce sentiment d'insécurité permanent, cette traque à l'homme par un Terminator implacable, et que le temps était compté.
Comme le disait Sarah dans l'opening de T2 "deux Terminators ont été envoyés à notre époque : l'un pour tuer John, l'autre pour le protéger. La question est de savoir qui le trouvera en premier". Et dans Genisys, nada, aucune notion d'urgence, aucune montée d'adrénaline...
Forcément, avec le T-800 original et le T-1000 qui sont expédiés en 5 minutes chrono, et John cybernétisé qui n'est guère intimidant....
Citation de: Alaiya le 05 Juillet 2015 à 14:59:05
Concernant les questions qui restent en suspens: qui a envoyé le terminator à Sarah quand elle avait neuf ans? A un moment donné, j'ai pensé à Kyle, mais en fait, je penche de plus en plus pour le terminator lui-même, ce qui parachèverait son évolution "humaine".
La réponse à cette question sera peut-être donnée dans le prochain film ;)
Je me suis posé la même question, et je me demande si ce n'est pas Sarah elle-même. Il me semble que c'est elle, ou en tout cas la Résistance, qui avait capturé un T-800 dans T2 et l'avait reprogrammé pour protéger John. Donc ça serait, à mon avis, toujours le T-800 original de 1984, reprogrammé une fois de plus dans un futur alternatif.
Et Kyle Reese fait vraiment pitié. Michael Bien était tellement parfait dans ce rôle, en survivor qui a connu l'Enfer, marqué à vie, entièrement dévoué à John, endurci mais tellement fragile à la fois.
Comme dans cette scène coupée du premier film où il craque et se met à pleurer :
https://www.youtube.com/watch?v=7O2aDHnoPRc
Le problème c'est que ces acteurs sont totalement interchangeables et font le même rôle sur le même modèle et les mêmes mimiques, tu me le mets à côté de celui de white house down, à côté de celui de pacific rim, à côté des deux hemsworth (que je suis incapable de distinguer), honnêtement c'est comme reconnaître à l'aveugle un verre d'évian et un verre de volvic après avoir bu 3 Johnny Walker...
Citation de: Alaiya le 05 Juillet 2015 à 14:59:05
Quant à celui qui a été choisi pour le rôle de Kyle, il me semble aussi l'avoir déjà quelque part, mais il ne reste pas dans les annales, ça, c'est clair. Un minet a l'air gentil tout doux.
Il a joué le fils de John Mc Clane dans Die Hard 5
J'en reviens aux clins d'oeil, celui avec le T-800 était sympa mais 3 fous c'était vraiment trop.Ils auraient du garder que la scène du commissariat
Je reviens du film, c'est un bon film, très loin du 2, un peu moins du 1 (mais quand même un inferieur). Largement superieur au 3 (pas vu le 4)
Le film est efficace, le scénar est bon (même si un peu rushé), l'action est réussie, la mise en scène ok, la 3D de qualité. Niveau casting. Swarzy est toujours aussi bon, l'acteur qui joue Reese est une erreur de casting sur patte, il est nul et pas adapté, Pour Sarah, si on prend en compte qu'elle l'age de la Sarah du 1, elle très conaincante (et par certains aspect rappelle Linda hamilton). John est ok.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 05 Juillet 2015 à 21:47:09
Il a joué le fils de John Mc Clane dans Die Hard 5
Et il jouait surtout Varo dans la première saison de Spartacus (un rôle qui montre par ailleurs qu'il a bien plu de cordes à son arc que les rôles médiocres auquel il hérite au cinéma ^^')
-Sergorn
J'ai vu le 4 hier en rentrant du ciné (je l'avait en DVD mais l'avait maté).
C'est un très bon film qui pour le coup est beaucoup plus original que Genisys, malheuresement, on y ressent trop peu l'ambiance de la série (on l'aurait davantage ressenti si Marcus ou Connors avait été clairement positionné en temps que personnage protegeant Kyle Reese tout le long du film)
Et c'est vraiment dommage car le jeu d'acteur est niquel(dommage de pas avoir reprit Bale et l'acteur qui fait Reese qui auraient été bien plus convaincant car ils ressemblent bien plus au john connors du futur et à Reese des premiers films)
Pour le coup, je regrette que ce film n'ait pas eu de suite, Genysis a été un très bon divertissement, mais renaissance a clairement été plus bossé, plus ambitieux, plus interessant.
Salvation a été massacré par les critiques et les fans, alors que c'est le seul qui ait osé sortir des sentiers battus et proposer du vraiment inédit, là où Rise of the Machines et Genisys se contentent de repomper quasiment à l'identique et sans grand génie ce qui a déjà été fait dans T1 et T2.
j'ai vu ce qui aurait dû être le scénar de salvation à l'origine, c'est dommage que ce scénar n'ait pas été gardé car pour le coup, je pense que le film aurait clairement été digne des 2 premiers terminators.
Là c'est un très bon film, mais pas un terminator (et je pense que c'est pour ça qu'il s'est fait basher)
Je viens de jeter un petit coup d'oeil aux critiques sur le net, Genisys se fait démonter un peu partout et, reconnaissons-le, souvent à raison.
En revanche, il y a un point sur lequel je ne suis pas du tout d'accord : la polémique autour de l'humanisation du T-800, très controversée et prétendument out of character.
L'argument avancé est que le Terminator est une machine, implacable, inflexible, immuable et donc incapable de ressentir la moindre émotion.
C'est tout à fait vrai dans T1, mais dès T2, Cameron himself a changé la donne.
La longue scène de la version extended montre John et Sarah en train de reprogrammer le T-800 justement pour qu'il apprenne au contact des gens et s'humanise, ce qui lui permet en outre de passer plus facilement inaperçu en se comportant de façon plus naturelle.
Le T-800 qui sourit bêtement, toutes dents dehors, c'est du Cameron et dans T2.
Le T-800 qui finit par ressentir ce qui s'apparenterait à des bribes d'émotion, c'est du Cameron et dans T2. Beaucoup semblent avoir oublié sa réplique, quand John lui interdit de se "suicider" : "I know now why you cry. But it's something I can never do" (je comprends maintenant pourquoi vous pleurez. Mais c'est quelque chose que je ne pourrai jamais faire).
Donc non, le T-800 qui hurle à Reese dans Genisys "protège ma Sarah !" ce n'est absolument pas OOC ! Si dans T2 le Terminator a pu s'humaniser et s'attacher à John en l'espace de quelques jours à peine, il n'y a rien d'incohérent à ce qu'il s'attache de la même manière à Sarah au bout de 11 ans.
Je le répète, tous ces éléments à présent décriés étaient déjà là chez Cameron ! Certes, gérés de façon un peu plus subtile. Quoique, pour le sourire chevalin, je ne suis pas sûr que l'on puisse parler de subtilité [:onion sweat]
Just my 2¢
clair, pour moi, à partir du moment où le robot est une machine conçu pour apprendre, il est normal qu'au bout d'un moment, elle ressente des émotions. Sans cela, elle apprendrait très mal.
Citation de: megrez alberich le 07 Juillet 2015 à 02:33:24
Je le répète, tous ces éléments à présent décriés étaient déjà là chez Cameron ! Certes, gérés de façon un peu plus subtile. Quoique, pour le sourire chevalin, je ne suis pas sûr que l'on puisse parler de subtilité [:onion sweat]
En capillotracté on pourra arguer que ce manque de nuance est en fait symptomatique d'une machine en cours d'apprentissage et qui manque donc forcément de subtilité lorsqu'il s'agit de mettre des données théoriques en application. Cela reste donc une attitude logique :D
(mais enfin je viens de voir les gifs - j'ai vu que la version "normale" - et je crois que je préfère le film sans ça :)) )
Ben merde, j'ai adoré. [:aie]
Je pensais que ce serait divertissant, mais j'étais quand même un peu sceptique sur le résultat de cet espèce de semi-fake-reboot temporel, même Alan Taylor à la réal (j'ai adoré son Thor 2) me laissait avoir un certain optimisme.
Au final oui ben c'est le meilleur Terminator depuis le 2. Pas dur dirons les mauvaises langues, mais j'ai beaucoup aimé Terminator 3 (même s'il doit énormément à sa fin), là où je préfère oublier Salvation même si je n'irais pas jusqu'à le qualifier de daube infâme.
Mais là j'ai trouvé ça formidablement mené de bout en bout. L'introduction est absolument formidable - c'est CA que j'aurais voulu voir dans Salvation, ce futur là, cette guerre là, cette violence là... et toute cette longue intro futuriste défonce allégrement les 2 heures de Salvation.
Pour le reste... ben j'ai adoré tout l'embriglio temporel et son utilisation. D'ailleurs perso tout ça m'a beaucoup fait pensé à The Sarah Connor Chronicles, ce qui ne peut être qu'une bonne chose. J'ai adoré Emilia Clarke en Sarah Connor - j'ai toujours pensé que c'était un choix de casting parfait, et ça le confirme. J'ai plus de réserve sur Jay Courtney - il s'en tire bien et joue bien (c'est autre chose que sa prestation sur Die Hard)... mais difficile dans son cas de réconcilier son personnage avec le Reese du film original. Dommage. Pour le coup j'ai trouvé que Jason Clarke s'en tirait bien aussi en John Connor, donc rien à redire sur ce côté là, et j'ai beaucoup aimé la façon dont ils ont géré le Arnold vieillissant avec papy Terminator et les dose d'humour qui faisaient plutôt mouche. Bref un scénario et des personnages plutôt bien construits et d'excellentes scènes d'actions.
Alors globalement ça ressemble un peu à une sorte de mix déguisé de Terminator 1&2 déguisé sous la forme d'un reboot temporel, mais non vraiment j'ai trouvé ça formidablement efficace. Et je trouve les critiques négatives honteusement exagérées.
Pour le reste je suis curieux de voir où la suite mènera.. si elle a lieu car visiblement ça marche pas fort sur le sol US.
-Sergorn
Même avis que Segorn: j'ai adoré également. De ce que je vois sur Statue forum, par exemple, bcps, aux US, n'ont pas aimé que Connor soit le méchant ...
Vu la semaine dernière et bien aimé, alors que j'avais quelques craintes.
Bien aimé le John Connor et aussi le fait qu'ils assument à 200% le Arnold vieillissant.
Spoiler
Même si la résurrection (prévisible à partir du moment où il tombe dans le métal liquide) de Schwarzy à la fin est too much et participe au sentiment de non-panique, non-urgence, etc... déjà évoqué.
Sinon, lorsque John blesse Sarah près du cou, j'ai cru un moment qu'il allait l'infecter à son tour et qu'on le découvrirait dans la séquence post-générique. Mais possible qu'ils gardent ça pour une suite ? Le "Saranator", c'est le seul truc qu'ils ont pas encore tenté ?
Pour les suites, j'espère qu'ils ne se vautreront pas. Ils ne peuvent refaire encore des films clin d'œil comme celui-ci, il faut que ça évolue.
Citation de: Sergorn le 12 Juillet 2015 à 21:17:27
Alors globalement ça ressemble un peu à une sorte de mix déguisé de Terminator 1&2 déguisé sous la forme d'un reboot temporel, mais non vraiment j'ai trouvé ça formidablement efficace. Et je trouve les critiques négatives honteusement exagérées.
Pour le reste je suis curieux de voir où la suite mènera.. si elle a lieu car visiblement ça marche pas fort sur le sol US.
-Sergorn
Les intrigues temporels dans ce film sont tellement bordéliques que même le réalisateur a avoué ne pas vraiment comprendre le contenu de son film.
Ils ont fait la serie Sarah Chronicles, se passant après T2, ça n'a pas marché.
T3 et T4 se passent après T2, le public général n'a pas aimé non plus.
Ils ont sorti Genisys qui se passe vraiment après T2 et ont tellement voulu bien faire, que c'est un vrai bordel ce film [:aie]
J'ai adoré aussi malgré le casting raté de Kyle Reese. Je n'étais pas convaincu par Conor au début du film, mais c'est vite passé.
J'ai vraiment pris mon pied :)
Citation de: hugo le 14 Juillet 2015 à 22:42:48
Pour les suites, j'espère qu'ils ne se vautreront pas.
Malheureusement vu les chiffres sur le sol US (inférieurs à Salvation malgré l'inflation et la 3D) je suis pas très optimiste pour la suite. [:sweat]
Comme pour les deux derniers ça va sans doute se jouer sur les chiffres mondials, mais j'ai peur que ça ne suffise pas. Terminator semble maudit pour ce qui est de relancer des suites. [:aie] T3 aurait du enchainé directement sur un T4 avec les mêmes acteurs pour éventuellement boucler la boucle... mais le succès en demi-teinte, la mise en suspent de carrière d'Arnold et la valse des droits fait qu'au final on a eu un Salvation bien plus tard faisait suite mais devant avant tout lancer une nouvelle trilogie et une nouvelle approche... et qui n'a pas abouti au final, pour suivre une nouvelle valse des droits sur un nouveau film qui doit encore lancé une nouvelle trilogie et...
Je sens que ça va encore finir en haut de boudin.
Le développement des films Terminator est aussi compliqué que les lignes temporelles de la saga. [:trollface]
Enfin je me console en me disant que dans le pire des cas le film se suffit très bien à lui même. C'est déjà ça.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 15 Juillet 2015 à 12:35:00
Je sens que ça va encore finir en eau de boudin.
Corrigé. [:aloy]
Attendons avant d'enterrer la suite, ce film aura probablement de meilleurs chiffres que Salvation (que j'avais bien aimé, mais il est vrai que je ne suis pas du genre conformiste, du moins pas à 100%. :D) Etant plus proche des codes établis par T1 et T2 et bourré de clins d'oeil à ces deux-là, il devrait plaire davantage au public.
Vu également. J'ai eu vraiment la sensation d'avoir un remake du 1 et 2 à la fois avec quelques éléments supplémentaires mais rien de fondamental à mes yeux.
Bon il est joli, mais j'ai quand même préféré Salvation qui à mon sens avait plus d'ambition dans le fond et la forme comparé aux autres films.
Citation de: Sergorn le 15 Juillet 2015 à 12:35:00
Le développement des films Terminator est aussi compliqué que les lignes temporelles de la saga. [:trollface]
Le fait de faire à chaque fois un film moins bon que le précédent n'aide pas beaucoup non plus à relancer cette franchise [:trollface]
Citation de: Volcano le 15 Juillet 2015 à 12:47:47
Attendons avant d'enterrer la suite, ce film aura probablement de meilleurs chiffres que Salvation
Aux US, les temps de passage du Box-Office à nombre de jours équivalent sont encore bien moins bons que Salvation.
Citation de: black dragon le 15 Juillet 2015 à 14:00:57
Le fait de faire à chaque fois un film moins bon que le précédent n'aide pas beaucoup non plus à relancer cette franchise [:trollface]
On peut pas dire que T3, remake raté du 2 est meilleur que Salvation.
Ah si T3 était bien mieux que Salvation.
Salvation avait certes plus d'ambitions- mais pour un résultat raté. Terminator 3 sortait moins des clous mais offrait un résultat très efficace avec un acte final superbe en cerise sur le gâteau.
Salvation ne sent que le gros pétard mouillé.
-Sergorn
Ce n'est pas parce que ça sort des clous que c'est raté, mon cher. Le résultat est différent, mais pas raté. Il y a eu une grosse prise de risque de la part du réalisateur et des producteurs, mais la majorité du public n'a pas accroché, probablement parce qu'ils n'ont pas compris le film. Pour moi comme pour BF c'est T3 le moins réussi de la saga, notamment parce que l'ennemi qu'il met en scène ne dégage pas la même impression de puissance et de force inarrêtable que le T-1000 de T2. Le fait que le TX soit incarné par une pin-up n'aide pas beaucoup en ce sens. [:trollface]
Citation de: Volcano le 15 Juillet 2015 à 16:02:21
Ce n'est pas parce que ça sort des clous que c'est raté, mon cher.
Et ce n'est pas parce que ça sort des clous que c'est réussi. [:aloy]
Il y a certes une prise de risque dans Salvation (j'arguerais pas si grosse que ça vu qu'ils ont fait marche arrière toute après le leak de la fin originale sur internet), mais ce n'est pas pour autant que ça en fait une réussite. Il y a de bonnes choses dedans (Marcus et Reese notamment), mais y a aussi et surtout un univers et une vision du futur peu intéressante, un Bale infâme, de l'action guère intéressante et une scénario qu'on peut résumer (faute au massacre susnommé) à "tout ça pour ça ?"
Citationla majorité du public n'a pas accroché, probablement parce qu'ils n'ont pas compris le film.
Genre il y a quelque chose à comprendre ? [:lol]
CitationPour moi comme pour BF c'est T3 le moins réussi de la saga, notamment parce que l'ennemi qu'il met en scène ne dégage pas la même impression de puissance et de force inarrêtable que le T-1000 de T2. Le fait que le TX soit incarné par une pin-up n'aide pas beaucoup en ce sens. [:trollface]
Et moi j'aime beaucoup le T-X justement, et le fait qu'elle soit incarné par une "pin up" comme tu dis sert justement le contraste entre la "créature du rêve" et la menace mortelle. [:aloy] Ceci dit je t'accorde que l'appréciation du méchant joue beaucoup - si je trouvais le TX raté j'aurais sans doute peu apprécié le film aussi. ;)
Par contre j'ai pas eu d'impression de puissance et de force innarrêtable dans Salvation. [:trollface]
-Sergorn
T3, c'est la grosse baudruche couilles-molles qui a tellement peur d'écorner le mythe Terminator que ça se contente d'être un vulgaire remake de T2 sans la moindre originalité, sans la moindre prise de risque et avec un humour -heureusement rare- qui fait pschitt (les lunettes à la Elton John, le "talk to the hand"). Heureusement que la fin rattrape le tout, en effet.
Salvation, malgré ses défauts, est de loin ce qui s'est fait de mieux et de plus ambitieux à ce jour, tandis que Genisys, avec le recul, est le plus pourri du lot. Finalement, je regrette d'avoir déboursé 11.30€ pour ça, alors que seules les scènes recopiées à l'identique de T1 et T2 m'ont plu. Ça fait cher le quart d'heure [:aie]
J'ai revu le 1 et le 2 du coup.
Je n'avais jamais tilté sur le fait que le terminator laissait un bras dans la machine à rouage à la fin du 2, malgré le fait qu'il insiste pour tout faire fondre, j'ai pas cherché si c'était une erreur de scénariste (m'étonne de cameron) ou bien une ouverture pour une suite.
Le 1 a énormément vieilli au niveau jeu d'acteur. J'ai l'impression d'être devant les films à l'époque de casablanca, notamment avec Reese. En revanche quelle tension, quelle peur moite tout le film, c'est hallucinant. Le final est quand même dantesque.
Le 2 en revanche je le trouve toujours d'actualité. Il pourrait presque se passer aujourd'hui, à part les écrans CRT et le manque de téléphone portable, ça le fait. Le gros point fort c'est la relation entre le trio de personnages, absolument impossible à reproduire aussi bien dans des suites, donc normal que les films d'après soient moins réussis...
Par contre c'est vrai que niveau scénario, le voyage dans le temps c'est juste un prétexte pour créer une situation dramatique sympa, ça marche sur 2 films, mais après ça devient grotesque. Ils s'en sortent sur genesys avec la première partie mais après oulala, en effet si même le metteur en scène ne cherche même pas à défendre ça [:lol]
Et gros mystère aussi sur la nature exacte de la peau du terminator : elle pourrit dans le 1 (avec les mouches [:lol] ), se régénère dans le 2, et vieillit dans le genesis [:aie]
Franchement avec Genysis ils auraient du avancer dans la continuité du 3 et 4. C'etait pas mal, Connor est avec Kate Brewster, elle est enceinte dans Salvation.
A force de dire "on ne prend pas en compte les films qu'on n'aime pas" on finit par faire pire.
Citation de: Sbaka le 15 Juillet 2015 à 21:15:21
Je n'avais jamais tilté sur le fait que le terminator laissait un bras dans la machine à rouage à la fin du 2, malgré le fait qu'il insiste pour tout faire fondre, j'ai pas cherché si c'était une erreur de scénariste (m'étonne de cameron) ou bien une ouverture pour une suite.
Sans doute une ouverture pour une suite - dans les '90s Cameron était encore ouvert à l'idée d'un Terminator 3 et l'avait notamment évoqué lorsqu'il avait fait l'attraction Terminator avec le T-1000000
-Sergorn
Citation de: Bugatti le 15 Juillet 2015 à 21:21:44
Franchement avec Genysis ils auraient du avancer dans la continuité du 3 et 4. C'etait pas mal, Connor est avec Kate Brewster, elle est enceinte dans Salvation.
A force de dire "on ne prend pas en compte les films qu'on n'aime pas" on finit par faire pire.
Gros regret également. J'ai directement pris du recul sur T5 quand j'ai vu que T3 et T4 étaient zappés.
A mon sens, T4 méritait d'être davantage développé car il ouvrait la voie à pas mal de possibilités scénaristiques.
[:chiyo1]
Ko... Kodeni.... you are back [:mouaisok]
KOd' [:jump] [:jump] [:jump]!!
J'essaie de revenir progressivement.
Il est reviendu !!!!! [:jump]
Bizarre, comme avatar, Mergu ... ah, j'ai compris ! [:aloy]
Le Chine vient de sauver Terminator, on aura donc sans doute la suite. [:fufufu]
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Terminator-Genisys-a-mieux-marche-que-Mad-Max-Fury-Road-4253305
-Sergorn
Fichtre ... merdouille.
En tout cas on voit là l'illustration de la montée en puissance de la Chine et de son impact culturel de plus en plus prégnant.
Citation de: Aqualudo le 09 Septembre 2015 à 15:40:37
Fichtre ... merdouille.
En tout cas on voit là l'illustration de la montée en puissance de la Chine et de son impact culturel de plus en plus prégnant.
C'est davantage un impact commercial qu'un impact culturel, non?
Je lie intimement les deux en fait ; un peu à l'image d'un Pacific Rim qui a particulièrement fait plaisir en Asie et surtout en Chine. Il est plus que probable qu'on en tienne compte dans la façon d'écrire des scénarii à l'avenir. Un terminator en dehors des Etats-Unis ne me surprendrait pas. Ou à tout le moins avec des références asiatiques, chinoises, plus marquées.
Pas mal intéressant :
https://youtu.be/BE0m5vGjxag
Citation de: Sergorn le 08 Septembre 2015 à 21:22:06
Le Chine vient de sauver Terminator, on aura donc sans doute la suite. [:fufufu]
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Terminator-Genisys-a-mieux-marche-que-Mad-Max-Fury-Road-4253305
-Sergorn
http://spinoff.comicbookresources.com/2015/10/01/terminator-genisys-sequels-reportedly-on-hold-indefinitely/ (http://spinoff.comicbookresources.com/2015/10/01/terminator-genisys-sequels-reportedly-on-hold-indefinitely/)
Finalement, la Chine ne suffit pas à sauver Terminator, qui aurait perdu de l'argent, même à 440 millions au BO.
La mauvaise performance aux US était trop handicapante. Même si le marché international est à prendre en considération, il ne faut pas oublier qu'entre les intermédiaires et les frais de distribution, 1$ de BO aux US rapporte beaucoup plus aux producteurs que 1$ de BO en Chine.
440 millions et pas assez de bénéfices à l'arrivée? Les temps sont durs...
Oh les pôv' choux (http://img4.hostingpics.net/pics/278581povchou.jpg)
C'est vrai que ça devient déraisonnable si c'est ça.
En tout cas tant mieux vu le résultat plus que mauvais du film
Moi j'ai bien aimé, il est nettement meilleur que le 3.
Moi j'ai adoré le meilleur depuis T2. [:aloy]
(Les mauvaises langues diront c'est pas dur je sais)
Après le film n'a pas foncièrement besoin de suite non plus, donc au pire tant pis.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 04 Octobre 2015 à 19:34:25
Moi j'ai adoré
Il est mauvais à ce point là ?? [:chiyo1]
Si ça ne venait pas de toi je pourrais me vexer. :o
-Sergorn
Ça ne doit pas être pris autrement que comme une petite taquinerie inoffensive ;)
Citation de: Ouv le 02 Octobre 2015 à 19:33:01
440 millions et pas assez de bénéfices à l'arrivée? Les temps sont durs...
C'est aussi que la réputation et le bouche à oreille sont assez mauvais (ce qui est normal) rendant assez hasardeux de lancer une suite qui, elle, pourrait bien se planter totalement.
Non, mais de toutes façons, faut la laisser mourir la licence Terminator ou du moins lui foutre la paix pendant au moins dix ou vingt ans et repartir avec quelque chose de neuf.
Pas surpris que la licence soit enterrée. Franchement je trouve que T5 est le plus mauvais de la saga.
CitationTerminator : La franchise en recentrage
Terminator Genisys a fait son bout de chemin dans les salles de cinéma cet été, et malgré le rafraîchissement d'un concept vieux de 31 ans, le film est monté jusqu'à 26% au compteur de Rotten Tomatoes. Pour comparaison, le film Les Fant4stiques fait 9% et The Martian culmine à 93%. Et même si Jurassic World fait 71%, c'est un baromètre assez fiable. Malgré les 440 millions de $ au box office, le film est vu comme une déception au niveau du retour sur investissement et les 2 suites prévues pour 2017 et 2018 ont été suspendues jusqu'à nouvel ordre.
C'est lors d'une interview accordée à Yahoo que Dana Goldberg, la responsable de la création de Skydance, s'est ouverte sur le sujet et plus particulièrement sur le statut de la série, dissipant ainsi toutes les rumeurs sur la fin de la franchise.
"A t-on l'intention d'aller plus loin avec Terminator ? Oui bien évidemment," explique t-elle. "Je ne dirai pas qu'elle est suspendue, je dirai qu'elle est cours de recentrage. Chez Skydance, lorsque l'on parle de films, on parle en terme d'univers plus que de franchises. Alors, l'idée d'une série télé Terminator va bien dans cet univers. Toutes les avancées sont à faire à l'unisson."
Goldberg explique qu'il écouteront ce que pourra exprimer le public sur ce qu'ils veulent ou ne veulent pas voir en ce qui concerne l'évolution de la franchise Terminator. Ils feront une étude mondiale et iront parler véritablement au public de la franchise pour déterminer ce qu'ils ont aimé et ce qui n'a pas fonctionné pour eux, pour que le prochain film de la franchise soit le bon. Ce procédé louable implique aussi que la production sur un autre film ne pourra pas débuter de si tôt.
"Nous ne débuterons pas la production en début d'année, parce que ce serait idiot de ne pas s'intéresser à ce que le public a à dire."
Sources : The Wrap (http://www.unificationfrance.com/article40913.html)Donc on va rester encore une paire d'années sans avoir quoi que ce soit. Puis on retrouvera un nouveau projet de trilogie qui n'aura encore rien à voir avec les deux films précédents...
J'ai enfin découvert Genisys ce soir...
J'ai bien aimé, je le mets au dessus du 3 et du 4 (mais en dessous du 2)... Il manque toujours un petit quelque chose, en fait on n'a plus jamais peur pour la vie d'aucun personnage... [:fufufu]
Spoiler
En fait, mon principal reproche à ce film, c'est (je trouve) l'idiotie INUTILE qu'ils ont commise en gâchant ouvertement la surprise vis à vis de John Connor devenu T-3000 dans le trailer du film...
Je me souviens qu'à l'époque de cette bande annonce, beaucoup avaient été "choqués" qu'on y apprenne un twist pareil, et maintenant que j'ai vu le film, je ne vois en plus pas du tout pourquoi ils n'ont pas su se retenir de le dévoiler à l'avance... J'aurais aimé que la surprise reste pour le film. Bref.
A part ça, mon autre reproche concernerait le casting... je ne sais pas qui il aurait fallu prendre, mais John Connor et Kyle Reese, mauvais choix. (Sarah, à 50%...)
Jason Clarke n'a rien de particulier, et Jai Courtney (hormis d'être sex et qu'on aurait aimé être devant la machine temporelle pour tout voir), ben en fait il tranche trop par rapport à Michael Biehn, je trouve...
J'aurais aimé plus de ressemblance (physique) entre les anciens et nouveaux Kyle et Sarah... Et y'en a pas vraiment... Jai Courtney est trop musclé, trop malabar, n'a vraiment pas la même morphologie (du tout)...
Enfin bon, évidemment c'est difficile, 30 ans après le 1er film, mais donc j'aurais préféré un casting un peu plus recherché...
(J'ai beaucoup aimé revoir l'arrivée "revisitée" du T-800 du 1er film, par contre, et aussi de revoir un T-1000) [:dawa]
Citation de: Poseidon le 24 Octobre 2015 à 00:39:42
et aussi de revoir un T-1000) [:dawa]
D'ailleurs j'aime beaucoup la façon dont ils se sont préparés à l'éliminer. Un des rares points positifs du film.
Niveau ressemblance physique, j'ai trouvé justement qu'Emilia Clark était la seule qui ressemblait le plus au personnage d'origine.
Citation de: Kodeni le 24 Octobre 2015 à 15:39:35
D'ailleurs j'aime beaucoup la façon dont ils se sont préparés à l'éliminer. Un des rares points positifs du film.
Niveau ressemblance physique, j'ai trouvé justement qu'Emilia Clark était la seule qui ressemblait le plus au personnage d'origine.
Schwarzenegger se ressemblait quand même beaucoup! [:trollface]
[:sparta1]
Gouvernator s'amuse :
https://www.facebook.com/kitdale/videos/1696802847220387/
L'original qui vient remplacer sa copie pour surprendre les touristes :
Un grand classique qui fait toujours rire ! :D
Elle a déjà été postée il y a quelques mois. ;)
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,651.msg596438.html#msg596438
J'ai vu Genisys hier, alors moi qui m'attendais à un reboot bête et méchant de T1 & 2, j'ai bien aimé, finalement [:dawa]
Les références aux anciens épisodes ne se font pas trop lourdement sentir, le fait d'avoir un 1984 qui semble coller à l'original au premier abord ( les punks, Reese qui pique son futal à un clodo ) puis qui dévie immédiatement sur une réalité alternative, ça m'a bien botté, de même que le fait qu'on quitte assez rapidement 1984 pour atterrir à notre époque, on est bien face à une vraie suite et pas un simple remix. Cela étant, le fait que les acteurs ne fassent spontanément pas du tout penser aux rôles qu'on leur a attribué ( surtout John ), ça a mis une sorte de distance entre moi et eux, je me suis pas senti spécialement concerné par ce qui pouvait leur arriver, en fait [:fufufu] Heureusement niveau action ça dépote et je me suis pas ennuyé une seule seconde, mais pour moi c'est vraiment du côté des personnages que ça pêche, un peu plus de ressemblance visuelle ça aurait vraiment pas fait de mal.
Le gros soucis de ce film c'est le connor-terminator-matrixé et sa copine Skynet aussi, même si c'est plus discutable.
Bah John en Terminator dans l'idée pourquoi pas, mais c'est vrai que fait comme ça c'était bof :o
D'accord avec AZB. :o
-Sergorn
NEWSCitationLa franchise mythique nous avait habitué à beaucoup de rebondissements dans sa production, et c'est à nouveau le cas avec l'info du jour en provenance du site Deadline. Après un dernier film qui n'avait pas convaincu grand monde et surtout pas les fans, c'est la preuve que la franchise Terminator n'est pas morte. James Cameron, qui va retrouver légalement en 2019 une partie des droits sur sa création, va s'occuper de la nouvelle itération. Le site indique que Cameron est en discussion avec Tim Miller, le réalisateur de Deapool, pour lui confier la réalisation de ce nouveau film.
Cela se fait de concert avec David Ellison, le boss de Skydance qui avait cofinancé Terminator Genisys et qui détient encore beaucoup de droits de Terminator. Le producteur recherche des auteurs de science-fiction de premier plan pour proposer des idées créatives pour le film.
Cameron, depuis la sortie de Terminator 2 - Le jugement dernier, n'avait aucune implication dans les projets de la franchise. Curieusement, celui ci avait adoubé Terminator Genisys à sa sortie, ce qui avait grandement surpris tout le monde vu la qualité générale du film. Il avait rapporté 155 millions de $ sur le territoire américain et 440 millions sur la planète, pas assez pour embrayer directement sur une suite.
Très occupé par les 4 suites d'Avatar, il n'y a plus qu'à espérer que le génie de Cameron infuse le projet même s'il ne sera que producteur afin que Terminator retrouve enfin le lustre des 2 premiers films.
Le dernier film m'a tellement déçu, l'annonce d'une reprise par Cameron mais à une date ultérieure et apparemment très lointaine, m'a fait perdre tout engouement pour l'avenir de la franchise.
Idem.
Je ne comprends toujours pas comment ils ont réussis à louper à ce point leur précédent film. C'était ni fait ni à faire ce genre de bousin.
Ben perso je trouve toujours que Genysis est le meilleure depuis T2. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 22 Janvier 2017 à 20:54:58
Ben perso je trouve toujours que Genysis est le meilleure moins mauvais depuis T2. [:aloy]
[:aloy]
C'est plus approprié en effet [:lol]
J'avoue avoir une petite sympathie pour Renaissance, sans doute parce qu'il tranche avec les autres épisodes et que j'étais curieux de voir ce que donnerai un épisode durant la guerre avec les machines, même si je le trouve dispensable et que le dernier bon film, qui n'a franchement pas vieilli, reste le deuxième.
Ca reste toujours un épisode de plus que Predator^^
Bonne ou mauvaise nouvelle, j'ignore de le savoir... [:???]
Hasta la vista, baby :
https://www.newsarama.com/36483-linda-hamilton-returning-for-next-terminator-film.html
"Sarah Connor doit s'évader de l'hospice où ses petits-enfants l'ont internée..."
L'avantage, c'est qu'ils n'ont plus besoin de la maquiller comme dans le director's cut de T2 [:trollface]
J'ai du mal à considérer ça comme une bonne nouvelle en fait. Que Cameron veuille reprendre où il s'était arrêté et ignorer les derniers épisodes je peux le comprendre, mais c'est peut être pas la peine de ramener papy et mamy.
-Sergorn
Si ça peut motiver Furlong à revenir au top niveau, why not.
Citation de: Sergorn le 21 Septembre 2017 à 10:44:06
J'ai du mal à considérer ça comme une bonne nouvelle en fait. Que Cameron veuille reprendre où il s'était arrêté et ignorer les derniers épisodes je peux le comprendre, mais c'est peut être pas la peine de ramener papy et mamy.
Ca se trouve la décision de son retour se limite à une bête observation du genre :
- Terminator sans schwarzy et sans Hamilton : un film qui perd de l'argent, une série annulée
- Terminator avec schwarzy et sans Hamilton : deux films péniblement rentables
- Terminator avec schwarzy et avec Hamilton : deux films extrêmement rentables
Ouais.... disons que je peine à croire que Hamilton sera bankable. :))
Et même Arnold ne fait plus trop de succès au box office maintenant, je crois bien que Genisys est son seul film récent qui a vraiment marché (et encore uniquement à l'international).
Citation de: SSK le 21 Septembre 2017 à 11:11:32
Si ça peut motiver Furlong à revenir au top niveau, why not.
J'y crois à mort. :))
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Septembre 2017 à 11:39:05
Ouais.... disons que je peine à croire que Hamilton sera bankable. :))
Oui, c'est le problème des corrélations, tu peux avoir l'impression que des choses sont liées, alors qu'en fait non :)
Après, vu qu'on reste sur deux projets de trilogie qui se sont péter la gueule après un seul film, que l'approche "nouvel environnement, 100% nouveau casting" et que l'approche "reboot, nouveau casting + Scharwzy" ont toutes les deux échoué, j'imagine qu'il reste l'approche "on colle autant que possible à ce qui a marché... en espérant un miracle".
Honnêtement pour moi c'est un vrai reboot qu'il faudrait à Terminator, qu'on fasse du Terminator qui fasse vraiment table rase du passé puis voilà, avec éventuellement une approche "trilogique" bouclant la boucle puis voilà.
Il y a un peu de ça si tu enchaînes les 6 films avec les changement créatifs et de directions à chaque film c'est très très bancal. [:lol]
-Sergorn
Moi perso je m'en fous un peu, les épisodes 3, 4 et Genisys j'ai bien aimé, mais les deux de Cameron restent indétrônables de toute façon [:pfft]
Citation de: Sergorn le 21 Septembre 2017 à 12:12:51
Honnêtement pour moi c'est un vrai reboot qu'il faudrait à Terminator, qu'on fasse du Terminator qui fasse vraiment table rase du passé puis voilà, avec éventuellement une approche "trilogique" bouclant la boucle puis voilà.
Ou alors, on accepte l'idée que le succès de T2 ne pourra peut-être plus jamais être reproduit, que les plus belles heures de cette franchise sont derrière elle... et on ne fait rien ! :)
Après le soucis c'est qu'avec la fin de Terminator 2, faire une suite restait un peu un non sens (même si à l'époque Cameron envisageait un Terminator 3 et avait présentait son attraction "Terminator 2 3D" avec Arnold, Furlong, Hamilton, et toute la clique contre le T-1000000 comme "l'intro" de Terminator 3).
Du coup on a Terminator 3 qui reprend le concept des deux premiers mais avec le twist du Jugement Dernier à la fin. Pour moi ça fonctionne bien (j'avais même des potes à l'époque qui pensaient que T3 était le film que T2 auraient dû être et le lui préférait [:aie]) mais il reste un gros côté raccommodage avec le coup du jugement inévitable. Donc c'est bancale.
Ensuite T3 devait mener à un T4 qui allait boucle la boucle... mais du coup ça marche pas comme il faut (décidant enter autre pour de bon Arnold a mettre de côté sa carrière pour la politique) et changement de production de réalisateur de studio, de direction, d'acteur et si on a bien un Renaissance "dans le futur" comme prévu, on est bien plus, on prend une approche différente et on veut lancer une nouvelle trilogie futuriste avec un twist... mais qui se retouver leaké sur internet résultat tout le film est modifié et sacrifié pour devenir un Terminator futuriste plus "classique" mais sans sel.
Mais du coup comme ça marche pas comme il faut... et changement de production de réalisateur de studio, de direction, d'acteur et on repart pour un autre film qui doit lancer une autre trilogie sous forme de soft reboot.
Mais du coup comme çe marche pas comme il faut.... et que ça revient chez Cameron en 2019 ben voilà ça recommence.
Non a ce stade autant tout refaire. :))
-Sergorn
je trouve con de pas se baser sur la série Sarah Connors chronicles, ça reste la suite la plus fidèle aux 2 premier films (et puis, Cameron est en bon terme avec le scénariste et prod de la série vu qu'il lui a confié Avatar 2)
Pas sur que Avatar 2 soit un cadeau [:lol]
Citation de: chevkraken le 22 Septembre 2017 à 00:36:05
je trouve con de pas se baser sur la série Sarah Connors chronicles, ça reste la suite la plus fidèle aux 2 premier films (et puis, Cameron est en bon terme avec le scénariste et prod de la série vu qu'il lui a confié Avatar 2)
Série tv qui d'ailleurs aurait bien mérité une saison 3 [:aloy].
Le Premier film Terminator est mon préféré et figure dans le top 10 de mes films favoris.
Il dégage une putain d'ambiance , sale, froide, sombre et fataliste. Une vision putride , glauque et fataliste du Los angeles des années 80 . La scène ou Reese se balade dans les rues dégeu comme un clochard suffit a illustré cela.
Tout les acteurs de ce film ont des gueules marquantes, Arnold le visage déformer par les "Fortifiants" de la musculation ,Linda Hamilton la gueule brulé par la blanche (elle avec des soucis avec la poussière d'étoile a cette époque me semble) sa pote Latina,Reese le beau gosse ultra violent , meme le vendeur d'arme que l'on ne voit qu'une minute dans le film , on ne peut oublier son visage .
Les scènes de combats futuriste ont incroyablement bien vieillit et tiennent encore très bien la route , avec les chenilles qui écrasent des cranes comme si c'était de la merde. Terrible .
Il y a aussi quelque chose qui, au milieux des fusillades passe plutôt inaperçus, c'est que dans le premier film notre Sarah Connor est quand mème une sacré coquine . Elle se met très vite a dévoré Reese du Regard lors de la scène du pont . Puis a l'hôtel c'est elle qui pousse le Kyle a parlé de femmes et de passion , en le tripotant de partout , et a la fin elle lui saute carrément dessus. Aujourd'hui c'est parfaitement banal , mais le film date de 1984 . A l'époque montré une jeune femme aussi entreprenante et autant portée sur la fesse devait être un peu osé, il devait y avoir la dedans un peu d'audace. [:disko]
J'ose dire que je préfére le premier au second.
Citation de: Kodeni le 25 Septembre 2017 à 15:23:08
Série tv qui d'ailleurs aurait bien mérité une saison 3 [:aloy].
mais carrement, Faudrait que je regarde si il y a eu des comics qui ont finit la série.
De ce que j'ai lu, la timeline renaissance a été finie en comics et roman
Avec le créateur de Babylon 5 et de l'excellente série de comics Rising Stars (et aussi scénaruste principale de Jayce et les conquérent de la lumière et de la série animé Ghost buster) au scénario des comics et Timothy Zhan (juste le créateur de Thrawn et Mara Jade de l'uE starwars, bref les meilleurs roman starwars et ce que Starwars a offert de mieux dans tout ses support) pour les romans
J'ai pas encore lu les roman et les comics mais autant dire que c'est en projet vu qui est derrière
Citation de: chevkraken le 07 Octobre 2017 à 20:10:40
De ce que j'ai lu, la timeline renaissance a été finie en comics et roman
Vraiment dommage que ce genre de chose ne voit jamais le jour chez nous. Car j'avais beaucoup aimé Renaissance.
On annonce un Terminator 6 pour novembre 2019. James Cameron aurait racheté les droits, c'est le réalisateur de Deadpool qui serait aux manettes et retour de Linda Hamilton dans le rôle de Sarah Connor. Ce serait une suite directe de Terminator 2 en faisant totalement abstraction de Terminator 3 (2003), Salvation (2009) et Genisys (2015).
Ma foi, pourquoi pas ? Je demande à voir.
https://www.rtl.fr/culture/super/terminator-6-ce-que-l-on-sait-deja-du-film-avec-linda-hamilton-et-arnold-schwarzenegger-7794305400
Au passage, je viens de voir Josh Friedman qui a pondu Sarah connors chronicles (qui reste pour l'instant ce qui se fait de mieux en suite de terminator et dont je regrette l'absence de fin que ce soit Roman ou Comics) va participer au scénar du film.
La presence de Friedman au scenar (et qu'il soit aussi sur celui d'Avatar 2) me fait esperer que James Cameron puisse permettre la fin de Sarah connors Chronicles d'une façon ou d'une autre (eventuellement, vu que John Connors ne semble pas être dans le film, limite ce Termantor pourrait être la fin de Sarah connors chronicles)
Franchement je n'en attends rien. Donc je pourrai peut-être être agréablement surpris.
Mais pour les SCC, je pense que tu peux oublier une suite hélas.
Le prochain Terminator à intérêt à sortir la saga vers le haut. Sinon quel est l'intérêt d'emprunter encore une fois la voie du mi-reboot qui n'efface qu'une partie de la franchise. Hop, on ne tient plus compte des épisodes 3, 4 et Genesys. Pour ce dernier c'est moins difficile. On efface pas comme ça de la mémoire collective ce qui a été fait à moins d'avoir été flashé par un men in black.
C'est vraiment une manie de refaire le monde sans arrêt, changer de timeline comme un claquement de doigts, faire table rase, rebooter le reboot, etc. C'est saoulant et aussi un manque de respect pour les spectateurs sous des dehors de fidélité envers eux.
S'il faut passer par le fauteuil de l'oubli pour avancer comme il faut c'est inquiétant.
Il y avait Terminator 3 hier à la télé, film que j'avais vu au ciné à l'époque et que j'avais détesté. Je me suis dit qu'avec un second visionnage, 16 ans après, j'allais peut être changer d'avis, bah je déteste toujours autant.
Un terminator très perfectionné débarque du futur pour tuer John Connor, le futur chef de la résistance. Il vole l'arme d'un flic. Un Terminator obsolète incarné par Schwarzenegger débarque du futur pour empêcher l'autre Terminator de remplir sa mission Vous savez de quel film je parle ? De T2, ou de T3 ? Ben franchement c'est facile : les deux ont la même histoire, le scénariste a touché combien ?
Par moment, je me demande même si c'est un remake ou une parodie tellement l'humour tombe à plat. Je crois que les deux premiers "Terminator" ont encore de beaux jours devant eux.
Bah de toute façon, les 3, 4 et 5 vont être retconnés par la suite qui sort cet automne et qui sera à n'en pas douter formidable, alors... [:trollface]
Si le futur film ne marche pas, vous pensez qu'ils vont encore en faire un autre derrière qui repartira dans une autre direction ? [:lol]
Moi je serais d'avis qu'on foute la paix à la licence, les 2 films de Cameron suffisent largement [:pfft]
Effectivement, pour ma part, étant un très grand fan des deux premiers, je préfère me dire que les trois autres n'ont jamais existé !
Moi y a que Renaissance que je jette mais ça devient juste ridicule ce running gag où chaque nouveau film est sensé lancer une nouvelle saga mais du coup ça a pas assez de succès alors me producteur et le studio change et du coup ça repart encore dans une autre direction qui ignore plus ou moins le précèdent et ainsi de suite :))
-Sergorn
C'est complètement ça @Sergorn , j'ai rarement vu une saga aussi maudite sur ses suites qui restent justement sans suite ! [:lol]
Le "Renaissance" avait le mérite de proposer autre chose, à savoir l'action transposée dans le futur mais j'ai trouvé l'ambiance ratée et à des années-lumière du futur qui nous avait été présentés dans les deux premiers films. Après, je ne l'ai vu qu'une seule fois lorsqu'il était sorti au ciné mais, à l'époque, je l'avais trouvé très moyen.Le 3 ne reste qu'une pâle copie du 2 selon moi et va totalement à l'encontre de son message sans aucune explication. Dans le 2, on nous dit bien "Il n'y a pas de destin, mais ce que nous faisons pour arriver au message du 3 "vous l'avez juste retardé, le jugement dernier est inévitable" [:what]
. A la limite, je ne suis pas contre le changement mais à condition qu'il soit justifié par un événement crédible. Par ex : le bras que laisse le T800 à la fin du 2, on aurait pu nous dire qu'une personne l'avait récupéré et continué ses recherches. D'ailleurs, j'ai souvent lu que Cameron avait laissé volontairement ce détail pour pouvoir réaliser un troisième opus à la fin des années 90. Le bon point du 3 reste sa fin qui est résolument très pessimiste et, à l'époque, je me souviens que même si je n'avais pas trouvé le film grandiose, j'attendais sa suite avec impatience.Le "Genesys" possède quelques moments sympas et certains effets spéciaux sont bluffants mais, là aussi, on ne prend pas beaucoup de risques et on se contente de faire un mix des deux premiers.Au final, je dirais que "Renaissance" est peut-être le moins mauvais des trois.
"le bras que laisse le T800 à la fin du 2"
Heu... dans mes souvenirs ils jettent justement le bras du 1er T-800 et son processeur dans le métal fondu, puis le 2e T-800...
Il reste encore un bras à la fin du 2 ?
Oui il reste le bras de T800 du T2 dans lequel le T1000 l'avait coincé.
Après le coup du "Ca n'a été que retardé" se tient pour moi - on considéré qu'ils ont déjà commencé plein de recherche à partir du bras et de la puce originels, même en les détruisant les "nouvelles idées" seraient toujours là et suffisant pour mener les scientifiques à repartir dessus même si ça prenait plus de temps.
Pour Renaissance c'est pas du tout la suite de T3 imaginée à l'époque (pour rappel à la base ils avaient annoncé T3&T4 en même temps, T4 aurait dû reprendre Nick Stahl en Connor et "boucler la boucle") et le film a été massacré en post prod et reshoot après que le concept et la fin originale aient été leaké sur internet pour revenir à un truc plus bâteau, le tout cumulé au choix malheureux de Bale dans le rôle qui a fait tout réécrire pour pouvoir jouer Connor alors que le scénario était tout autre à la base. Du coup c'est le premier épisode d'une trilogie massacré par sa star et ses leaks. :)) Y a que feu Anton Yelchin que je garde dans ce film.
Pour Genisys j'avais beaucoup apprécié le côté voyage dans le temps/remix plus poussé qui m'évoquait la série Sarah Connor Chronicles. Du coup ouais y avait un côté redite assumé mais en ayant assez de neuf pour pour ne pas faire "bête" remake à mon sens. Après le principal soucis du film c'était l'erreur de casting évidente pour Reese et John... les deux acteurs ne sont pas mauvais en soi d'ailleurs mais ne collent pas vraiment aux personnages qu'on connait.
(Et Cameron avait effectivement déjà des idées de suite à l'époque, c'est pour ça qu'il avait fait le "T2 The Ride" en 3D avec John et Arnold qui allaient dans le futur affronter le T-1000000)
Après ce prochain Terminator a la caution "produit par Cameron" mais bon je suis pas sûr que ça change foncièrement grand chose et si ça flop ça changera pas grand chose.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 19 Avril 2019 à 18:31:51
Y a que feu Anton Yelchin que je garde dans ce film.
-Sergorn
Je rajouterai Sam worthington qui a joué un rôle intéressant
Le fait qu'il soit un terminator sans le savoir était une bonne idée je trouve
La fin du 3 est belle avec ce jugement dernier inévitable et le ballet des bombes nucléaires menant l'humanité a sa perte.
Salvation a le mérite de vouloir apporter quelque chose de nouveau.
Genesys est un remix fun bourré de référence au 1 et au 2 mais ça s'arrete la.
Bref, on va du nul au fun mais rien ne ne vaut le 1 et 2
Perso j'ai bien aimé les 3 ( que j'ai revu l'autre jour à la télé, effectivement la fin "c'était reculer pour mieux sauter" est assez poignante [:shinobu1] ), 4 et 5 qui sont bons dans l'absolu, mais pour autant je les tiens à l'écart des 2 films de Cameron, c'est pas le même monde [:pfft] D'autant qu'on a jamais le même acteur pour John et personnellement ça me perturbe :o
Bah Edward Furlong devait revenir pour Terminator 3 à la base mais comme il était en pleine décente aux enfers avec problèmes de drogues, alcool et autre à ce moment là il a dû être écarté du projet.
-Sergorn
Oui ça je sais bien mais dans l'absolu je supporte pas les changements d'acteurs, même quand le changement est inévitable ( décès ) :o
Après pour les suites ils auraient pu garder le même acteur que dans le 3 histoire d'avoir une certaine continuité, Nick Stahl me dérangeait pas tellement, perso [:fufufu]
Oui, la force du 3 réside dans cette scène finale. On sent le désespoir de l'acteur, c'est assez touchant, simplement humain. Puis l'espoir renaît. L'acteur était parfaitement juste à ce moment là.
J'ai toujours trouvé que Nick Stahl collait très bien en Connor. Bien sûr c'était pas le portrait craché de Furlong mais... y avait un petit air faisant qu'avec le passage du temps aidant entre les deux films je n'avait aucun mal à raccorder les deux personnages.
Par contre quand t'arrives à Christian Bale et Jason Clarke euh... [:mouaisok]
-Sergorn
Un truc qui m'a choqué :
Les effets spéciaux de T3 ont très mal vieillis ! Il y a des passages qui font vraiment très cheap...
Alors que T2 reste parfaitement regardable et a bien mieux vieilli... ::)
J'ai le souvenir de deux scènes où les effets spéciaux sont particulièrement moisis ! La première est lorsque le TX tire sur le T101 et l'éjecte contre une voiture, la seconde est lorsque le T101 tire sur le TX avec un lance roquette je crois et ce dernier détruit une tombe.
Le trailer de Dark Fate
https://youtu.be/jCyEX6u-Yhs
Sais pas trop quoi en penser...
La musique qu'ils ont choisie pour le trailer lui donne une ambiance qui ne me plait pas...
Et je n'aime pas trop ce liquide noir dont le nouveau terminator est fait, je préférais argenté comme le T1000...
Ca n'a pas l'air mauvais mais... ça a l'air d'être du vu et revu, et pas très différent de ce que les autres Terminator non-Cameron ont déjà fait.
Une autre cible que John ? déjà vu. Une protectrice ? Vue dans la série. Un Terminator qui ne sait pas qu'il est Terminator ? déjà vu. Un vieux Arnold qui apparemment bosse avec Sarah Connor ? Déjà vu.
C'était bien la peine de faire tout un foin du retour de Cameron pour refaire essentiellement la même chose. [:aie] (D'ailleurs j'ai vu que Cameron a sorti dans une interview que le Jugement Dernier est inévitable et que T2 l'a juste retardé... il repompe T3 du coup ? :))).
Au vu de ce trailer je me dis pour l'instant que j'aurais préféré une suite à Genysis personnellement.
Et je me suis presque dit "tiens ils ont changé John en fille" [:lol]
-Sergorn
Citation de: Poseidon le 23 Mai 2019 à 22:17:04Et je n'aime pas trop ce liquide noir dont le nouveau terminator est fait
Au début j'ai cru que le liquide en question, ça allait devenir Venom [:aie] [:lol]
Sinon on avait déjà eu des robots hommes et un robot femme dans la série, mais un robot androgyne, on avait pas eu, encore [:trollface]
J'irai le voir quand même, il devrait au moins être sympa à voir mais il n'apportera rien de nouveau scénaristiquement.Il y a des repompes il fallait s'y attendre
Le nouveau méchant terminator n'a pas de charisme, il ne dégage pas du tout la même aura que schwarzy, Patrick ou même loken.Ça a l'air d'être un mix entre le t1000 et le tx pour le modèle
Je m'attendais pas à une révolution même avec Cameron a la prod et des personnes talentueuses comme miller à la réalisation mais je vais lui donner sa chance parce que moi j'ai beaucoup apprécié le 3, salvation et genisys
Comme Sergorn j'aurai voulu avoir une suite à genisys même si la plus grosse erreur de ce film c'est son casting désastreux(non non et non pour emilia Clarke et jai courtney)
J'ai quand même hâte d'aller le voir rien que pour voir notre Sarah connor badass
Après "papy", je me demande comment on va justifier la présence d'un T-800 vieillissant à cette époque [:aie]
Sinon, vu qu'on ne le verra qu'en flashback, j'imagine que John Connor s'est fait terminer à un moment ou à un autre :o
Ça a l'air pas mal mais faudra voir le scénario qui a été concocté, c'est tellement parti dans tous les sens sans aboutir dans une direction précise que, peut-être, ce film nous surprendra. Linda Hamilton a toujours la pêche et ça fait plaisir de la revoir, nostalgie de T2. J'avais cru comprendre que c'était une suite directe aux deux premiers car Sarah Connor était un peu morte d'une leucémie dans le 3 quoique, avec les voyages dans le temps, il y aurait moyen de justifier sa présence aisément. :D
Le trailer est assez sympa. A voir ce que ça va donner, au final, mais on dirait bien qu'on va rester sur du "hyper classique"...
Par contre, je n'aime pas DU TOUT la tronche d'ahuri du nouveau vilain Terminator (Rev-9)... [:beuh]
Citation de: SSK le 24 Mai 2019 à 15:24:15
Après "papy", je me demande comment on va justifier la présence d'un T-800 vieillissant à cette époque [:aie]
Surement de la même façon que dans Genysis, un Terminator envoyé dans le passé dont la couche externe a "vieilli". (Idée soufflée par Cameron au réalisateur de Genysis justement)
-Sergorn
Mouais, comme je dis toujours "il y a des moments où il faut savoir s'arrêter". La franchise Terminator est vraiment usée jusqu'à la corde.
Il va être quoi le prochain Terminator ? Un loup cybernétique ? Un SJW composé de liquide rose ?
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 24 Mai 2019 à 17:18:22
Mouais, comme je dis toujours "il y a des moments où il faut savoir s'arrêter". La franchise Terminator est vraiment usée jusqu'à la corde.
Il va être quoi le prochain Terminator ? Un loup cybernétique ? Un SJW composé de liquide rose ?
Une licorne rose invisible ? [:trollface]
Ça me donne envie de le voir. Mais nom de Zeus, ça tournerait pas un peu en rond tout ça ? [:what] . Au moins le Terminator Renaissance proposait quelque chose de nouveau, une avancée.
Et un terminator gazeux ça le ferait, non ? :D
Une "fan theory" circule actuellement sur la toile.
Spoiler
Dark Fate serait peut-être la suite d'un T2 "bad end" pour John Connor. Le T800 vivrait reclus depuis l'échec de sa mission, et Sarah Connor guetterait les signes éventuels d'un nouveau Terminator dont l'apparition signifierait que la mort de son fils n'empêcherait en rien la résistance humaine contre les machines.
Je ne sais pas trop quoi en penser [:aie]
On pourrait faire aussi un court-métrage annulant les Terminator suivant le premier, vu que Kyle Reese y dit qu'ils avaient remporté la victoire, et c'était la raison pour laquelle Skynet voulait changer le passé.
Perso l'idée d'un "what if", dans l'absolu ça me déplaît pas... Pis si c'est nul on pourra dire on s'en fout c'est pas vraiment la vraie suite :o
Ça fait combien de fois depuis T2 qu'un film plaît pas et qu'ils disent "mais attendez, c'est pas la vraie suite !!!! " [:chiyo1] [:shinobu1] [:aie] [:aie] [:trollface]
C'est pas ce qu'a dit Cameron en tout cas, il a d'ailleurs dit que les évènements de T2 n'ont fait que retarder le jugement dernier, encore un truc repris sur un des films qu'il n'a pas produit. :o
-Sergorn
Ou alors Skynet a envoyé un deuxième Terminator à l'époque de T2, pour aider le T1000 :o [:aie]
Faudrait qu'ils se calment un peu avec leurs reboots à répétition. On va finir par ne plus savoir où donner de la tête, à force. :o Et ce n'est pas ce qu'il y a de plus respectueux des spectateurs. [:tsss]
Surtout pour une saga qui s'achevait sur une bonne conclusion et qui n'avait pas forcément besoin de suite. J'avoue qu'en avoir fait quatre suites montrent comment un filon peut-être usé jusqu'à la corde. :D
Disons que le côté "le créateur de Terminator va faire sa propre vision de la suite et ignorer les autres" pourquoi pas je veux bien l'entendre.
Mais du coup sa suite semble se limiter à... refaire la même chose que d'autres réalisateurs ont déjà fait.
A quoi bon alors ?
Son concept pour l'attraction T2 3D il y a vingt ans avec John et le T800 qui se retrouvaient dans le futur affronter le T-1000000 était bien plus fun que ce qu'on voit dans cette BA.
-Sergorn
Comme on ne nous efface pas la mémoire en mode men in black on est obligés de tenir compte de ce qui a été fait. Pas évident de faire table rase du passé....sans arrêt. Tant qu'un reboot/remake= " remoote" ( :D) n'arrivera pas à convaincre au box office on nous balancera une nouvelle réalité qui efface l'ancienne...sans arrêt. [:homer1]. Je commence à me demander si nous, spectateurs, ne serions nous pas en réalité à l'intérieur d'un film ? :D
C'est juste que quand tu arrives en mode "Les suites c'est de la merde je vais faire mieux" pour pondre ce qui semble essentiellement la même chose, tu aurais peut être mieux fait de te taire. ^^'
-Sergorn
Ils auraient du explorer la guerre de futur comme Salvation avait commencé à le faire
Ça aurait été plus intéressant qu'une énième suite au 2 qui ne sera au final sans doute pas beaucoup mieux que le 3 et Genisys(que moi j'avais beaucoup apprécié comme Salvation au passage)
On peut critiquer Salvation mais au moins il innovait plus que les autres
Je suis d'accord.
J'aurais préféré également plutôt des suites qui se concentrent sur la guerre du futur. D'autant plus que selon les dires de Reese dans le premier film, la résistance avait gagné et il aurait été intéressant de nous montrer leur victoire et la fin de Skynet. Sinon, faudrait que je me refasse un visionnage de Salvation, je ne l'ai vu qu'une seule fois lors de sa sortie ciné et, dans mes souvenirs, je l'avais plutôt trouvé moyen mais supérieur à T3 et Genisys.
Salvation est plutôt raté (la faut à Bale qui a insisté pour jouer Connor alors qu'il ne devait quasi pas apparaître dans le scénario original, et aussi au leak de la fin original qui a fait que le studio a changé tout le scénario en quatrième vitesse), mais il avait de meilleurs intentions c'est certain.
CitationD'autant plus que selon les dires de Reese dans le premier film, la résistance avait gagné et il aurait été intéressant de nous montrer leur victoire
Techniquement c'est ce qu'on voit au début de Genysis :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 26 Mai 2019 à 18:01:16
Techniquement c'est ce qu'on voit au début de Genysis :o
-Sergorn
Mais c'est torché en deux temps trois mouvements... [:tsss]
Citation de: Sergorn le 26 Mai 2019 à 18:01:16
Techniquement c'est ce qu'on voit au début de Genysis :o
-Sergorn
Je voulais dire que ce soit développé tout le long d'un film et que l'on puisse avoir enfin un épilogue. C'est vrai que Bale a été vraiment casse-pied sur Salvation, pourtant je suis un grand fan de l'acteur mais s'il ne nous les avait pas brisées, on aurait pu avoir un meilleur film. Le réalisateur le voyait plutôt dans le rôle de Marcus et avait dû modifier plusieurs choses dans le film.
Effectivement le film devait se centrer sur Marcus à la base, et c'est pour ce rôle que Bale a été approché. Connor ne devait en vérité n'avoir qu'un petit rôle, étant un personnage restant dans l'ombre tout à long du film, dirigeant la résistance de loin, de crainte qu'on attente à sa vie. Il aurait d'ailleurs dû mourir dans le film avec Marcus prenant sa place et son identité, le tout avec une thématique intéressante sur le rôle des symbôle dans l'Histoire, John Connor étant un effet plus un symbole mythique pour la résistance qu'une personne à part entière. [:aie]
Mais en gros fanboy Bale ne voulait qu'une chose : jouer John Connor et comme avoir une star de sa trempe était une trop belle aubaine pour le studio - d'autant que le film se ferait sans Arnold - ils l'ont réécrit en se la faisant 50/50 enter Marcus et Connor, mais tout en gardant une fin similaire.
Sauf que la fin à leaké et que ça a fait scandale sur le net, du coup ils ont tout changé : la fin, mais aussi la signification du film, et du titre : tout. Y avait d'ailleurs une ligne très important dans le trailer qui n'est pas apparu dans le montage final où John lançait un "Ce n'est pas le futur dont m'a mère m'a parlé" et en effet ce n'était le même futur ni le même Skynet et on découvrait que Skynet avait lancé quelque chose appelé "Projet Angel" personnifé par le personnage d'Helena Bonham Carter qui consistait à sauver une partie de l'humanité en en faiasnt des hybrides comme Marcus et détruire le reste pour assurer la sauvegarde du monde, car Skynet avait calculé que l'humanité détruirait le monde. D'où le titre "Salvation" qui aurait été la grande révélation Matrixienne du film [:aie]
Mais du coup ben ils ont tout changé et le résultat est un espèce de montage de frankenstein mal branlé avec un mélange d'idée de plusieurs scénarios pour en faire le truc le plus safe possible mais dont les éléments erstant du scénario original (à commencer par Marcus) ne font plus grand sens.
Plus de détails ici :
https://chud.com/exclusive-what-went-wrong-with-terminator-salvation/
Citation de: Volcano le 26 Mai 2019 à 18:10:02
Mais c'est torché en deux temps trois mouvements... [:tsss]
Et pourtant c'est plus exictant que ce qu'on voit dans Salvation niveau futur. :o
-Sergorn
Oui
@Sergorn , je connaissais les infos que tu as postées par l'intermédiaire du lien que tu as mis. Vraiment dommage que l'on ait pas eu cette histoire car ça avait vraiment de la gueule sur le papier. [:mouaisok]
Après honnêtement je pense que McG était un mauvais choix pour réaliser le film.
-Sergorn
Oui j'avoue que c'était pas l'extase le choix de McG !
Malgré tout, Salvation reste celui qui innove le plus quand les autres restent dans la boucle . Ensuite effectivement ce film n'est pas parfait c'est certain, je ne trouve pas Bale transcendant dans ce rôle. Mais il y a de bonnes choses, de bonnes idées, peu d'humour et de second degré cette fois, c'est une force ou pas.
Disons que le soucis de Salvation c'est qu'on était à des lumières du futur vu dans les autres films donc c'était décevant sur ce plan (au début ils disaient que la suite se rapprocherait peu à peu du futur qu'on connait, mais ensuite ils voulaient faire une suite avec du voyage temporel à gogo assez nawak)
Bale c'était un miscast complet. Du coup en plus d'avoir saboté le film, il n'apporte même pas une plus value. Je grogne un peu sur Jason Clarke (pourtant un excellent acteur) dans Genisys mais je crois que je le préfère encore à Bale. Perso j'aurais aimé revoir Nick Stahl mais bon Salvation n'était déjà plus le Terminator prévu à l'époque de T3 (et que le très sous-estimé Jonathan Mostow aurait dû réaliser avec le même cast).
Après son point fort c'était sans nul doute le regretté Anton Yelchin qui avait étonné offert un super Reese. Lui j'aurais aimé le revoir dans Genisys...
-Sergorn
Le problème du futur de Salvation c'est qu'il n'est pas assez sombre, qu'on ne sent pas assez le danger comme dans le premier(ou le futur est le plus oppressant, dangereux)dans les villes, à Los Angeles on a vu quoi un T-600 et un "vaisseau rôdeur", de plus on ne voit pas énormément de cadavres de squelettes alors que dans les autres s'en est blindé
Pour moi le perso de Marcus est la meilleure idée de ce film et Sam Worthington vole la vedette à Bale tellement le perso est bon
Et oui Anton Yelchin je suis entièrement d'accord il nous a fait un excellent Kyle Reese(tout comme Chekov dans Star Trek)
Moi j'aurai préféré avoir à nouveau des films sur la guerre du futur que de la redite encore et encore
La on aura quoi de la repompe avec comme nouveauté plus de femmes misent en avant.Après je ne vais pas non plus bouder mon plaisir d'avoir un bon film d'action avec Linda Hamilton qui est pour moi l'intérêt du film
Meh... pas plus emballé que ça [:mouaisok] J'irai le voir uniquement pour le plaisir de retrouver Linda Hamilton dans le rôle de Sarah Connor, mais je ne peux pas dire que je meurs d'impatience.
De toute façon, je pense que le premier Terminator se suffisait à lui-même et que plus jamais on n'a retrouvé une telle ambiance dans les films qui ont suivi.
Le premier opus était un film à petit budget, et c'est ça qui faisait que ça fonctionnait si bien. C'était brut de décoffrage, froid, on allait à l'essentiel, y'avait peu de temps morts. On assistait, rivé sur son siège, à une chasse à l'homme par un tueur implacable et indestructible, que rien ne semblait pouvoir arrêter.
la BO de Brad Fiedel, elle aussi minimaliste et très froide, mécanique, contribuait grandement à faire monter la tension chez le spectateur.
Dans T2, que j'adore et qui est parfaitement légitime comme suite, ça commence déjà à se gâter. Tout est plus grand, plus intense, on voit qu'il y a un budget colossal, mais on perd quelque chose. Il n'y a pas cette montée d'adrénaline permanente, ces sueurs froides, trop de scènes se passent en plein jour et c'est avec ce film que la saga vire dans le grand spectacle tout public avec un T-800 gentil qui devient une nounou.
Ça reste un excellent film quoi qu'il en soit, avec un cast génial, mais qui marque quelque part le début du déclin de la franchise.
Bah T1 et T2 sont juste pas du tout le même genre de film en fait. T1 est une série B quasi horrifique. T2 est "juste" un film à grand spectacle.
En fait c'est ça qui serait intéressant quitte à refaire du Terminator : repartir sur les bases du premiers, voire même sur le concept original du Terminator quand Lance Henricksen devait le jouer
-Sergorn
C'est ça. T1 est du survival, à partir de T2 c'est "juste" du film d'action grand spectacle.
Bah c'est comme Aliens par rapport à Alien, en fait: le premier film c'était un jeu du chat et de la souris tandis que le 2 c'est action quasi-non-stop et du coup l'ambiance est moins sombre [:aloy]
Je dirais aussi que le problème des suites, c'est que l'effet de surprise n'est plus présent, du coup ça fait moins flipper que le 1er, c'est logique :o
Disons que Aliens a au moins le mérite d'être totalement différent du premier.
Terminator 2 c'est un peu un remake à grand spectacle du premier film, et plus grand public aussi malgré son interdiction au moins de 12 ans (qui m'avait obligé à truandé pour le voir au ciné à l'époque :o) totalement incompréhensible par les critère actuels. [:aie]
-Sergorn
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2019 à 00:54:34
Dans T2, que j'adore et qui est parfaitement légitime comme suite, ça commence déjà à se gâter. Tout est plus grand, plus intense, on voit qu'il y a un budget colossal, mais on perd quelque chose.
Cameron, un brin sarcastique, avait déclaré que lors du tournage de T2, le prix de la caravane de Schwarzy avait coûté 6.5 millions de dollars soit autant que le premier film. [:lol]
Dans le petit livret de T2 que j'ai, il y est noté que, dès 84, Cameron avait déjà en tête de faire une suite. Il avait déjà envisagé d'inclure l'idée d'un terminator en métal liquide dans le premier film mais les limites des effets de spéciaux de l'époque l'en avait empêché. Je rejoins l'avis de
@megrez alberich , j'adore T2 mais on perdait un petit quelque chose par rapport au premier film.
Citation de: Sergorn le 29 Mai 2019 à 10:40:20
Et plus grand public aussi malgré son interdiction au moins de 12 ans (qui m'avait obligé à truandé pour le voir au ciné à l'époque :o ) totalement incompréhensible par les critère actuels. [:aie]
-Sergorn
J'avais 11 ans en 91 quand je suis allé le voir avec ma grande sœur et, là le mec du ciné lui demande si j'ai l'âge requis, elle répond oui et on s'attendait à ce qu'il me demande ma carte pour vérifier mais, à notre grande surprise, il nous a donnés nos tickets ! Ouf :D
@Sergorn Tu avais fait comment pour passer toi ?
Pour tout dire j'ai exagéré un peu en parlant de truander. On y est allé avec deux potes un soir, on avait onze ans (même un peu moins pour moi) et le père de celui qui nous avait emmené de dire "N'oubliez pas vous avez 13 ans et êtes en 5ème" (je venais d'entrer en sixième)
On a demandé trois places à la caisse et... C'est tout :)) Je crois qu'il y avait du monde et ils ont pas voulu se faire chier à controller.
(Par contre j'avais été refoulé à Robocop 2 un an plus tôt alors que j'avais pourtant vu le premier en boucle :()
-Sergorn
Citation de: sharivan le 29 Mai 2019 à 16:04:40
Dans le petit livret de T2 que j'ai, il y est noté que, dès 84, Cameron avait déjà en tête de faire une suite. Il avait déjà envisagé d'inclure l'idée d'un terminator en métal liquide dans le premier film mais les limites des effets de spéciaux de l'époque l'en avait empêché
Anecdote bien connue depuis des années
En fait ce qui a marqué dans T2 c'est le T-1000, les effets spéciaux étaient du jamais vu pour l'époque vu que c'était le premier film à utiliser ce genre d'effets.Comme Sergorn l'a souligné c'est un T1 en plus grand mais qui ne se démarque pas niveau scénar vu que c'est le même
T2 a ouvert la voie aux blockbusters modernes en matière d'effets spéciaux, Jurassic Park en tête.ILM a révolutionné le genre
Citation de: sharivan le 29 Mai 2019 à 16:04:40
Dans le petit livret de T2 que j'ai, il y est noté que, dès 84, Cameron avait déjà en tête de faire une suite. Il avait déjà envisagé d'inclure l'idée d'un terminator en métal liquide dans le premier film mais les limites des effets de spéciaux de l'époque l'en avait empêché.
C'est bien pour ça que j'ai dit plus haut que T2 est une suite parfaitement légitime, que Cameron avait envisagée dès le début. D'ailleurs, dans les scènes coupées de T1, on voit Sarah qui cherche dans un annuaire les coordonnées de Cyberdyne et veut aller tout faire sauter (raison pour laquelle elle est internée dans le 2). Et à la fin du film, l'équipe sur place récupère la puce et le bras du T-800 et les envoie en labo pour analyse, ce qui servira de point de départ aux recherches de Dyson dans le 2. [:aloy]
Et pour les autres anecdotes, je ne sais pas si ça avait déjà été dit, mais Billy Idol était censé jouer le T-1000 selon Robert Patrick... Du coup le T-1000 aurait été moins "blond aryen froid et ciselé" mais plus "rockeur blond cyberpunk" façon Roy Batty de Blade Runner. [:lol]
Sinon pour ce Terminator Dark Fate, dans cette bande-annonce il n'y a rien qui va : aucun travail sur les couleurs, la lumière et les ombres, tout est plongé dans un filtre "luminosité basse d'écran d'ordinateur" qui rend toute l'image d'un gris obscur aussi plat qu'illisible, sans compter le Terminator qui a plus l'air d'un croisement entre un insipide employé de la Silicon Valley et un mexicain que d'une machine à tuer (on est loin du colosse terrifiant interprété par Schwarzy dans le premier film, de l'officier glacial de T2 ou même de la femme fatale de T3)... Je sais qu'il y a le principe d'infiltration, mais il faut aussi que la présence, l'apparence du Terminator ait une esthétique cinématographique, visuelle à offrir au spectateur. [:beuh]
Citation de: Wolgy le 09 Juin 2019 à 21:50:23le Terminator qui a plus l'air d'un croisement entre un insipide employé de la Silicon Valley et un mexicain que d'une machine à tuer (on est loin du colosse terrifiant interprété par Schwarzy dans le premier film, de l'officier glacial de T2 ou même de la femme fatale de T3)... Je sais qu'il y a le principe d'infiltration, mais il faut aussi que la présence, l'apparence du Terminator ait une esthétique cinématographique, visuelle à offrir au spectateur. [:beuh]
Je me suis dit la même chose... Le T-800 et le T-1000 avaient tous les deux une identité visuelle forte, c'est même carrément devenu des icônes. La T-X du 3, sans aller jusque là, au moins elle avait un look bien défini et une certaine présence. Là le mec a juste l'air complètement fadasse en fait :-\
Et pourtant Gabriel Luna n'est pas une buse, il faisait un excellent Ghost Rider dans Agents of SHIELD. C'est donc bien la réalisation et la direction qui est blâmer.
-Sergorn
Annoncé au Comic Con de San Diego...
https://twitter.com/thehouseofnerd/status/1151940754375208960
Vont avoir du boulot parce qu'il ressemble un brin à Barney Gumble aujourd'hui, Edward... [:fufufu]
Le vrai ? Parce qu'aux dernières nouvelles y avait juste un John jeune avec le vilage de Furlong en CG [:trollface]
Après on sait jamais les coach d'Hollywood peuvent faire des miracles.
-Sergorn
On va dire que le coach a fait ce qu'il a pu. La photo de droite date d'il y a un peu plus d'un mois.
Spoiler
(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/66585573_10156612404366743_6030579093735473152_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQkzWueDwJYnz1M8yh5dW3SOdt-bCEjLh9i2bZ1BmwlKP179AVN22kw3ADfQagCWN6k&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=d1ce4d5e83066cc2ebdea9fad83ae078&oe=5DAF1845)
Il ressemble a Andy Serkis, je trouve [:fufufu]
Apres, je trouve ca plutot sympa, moi. Oui, y a eu la drogue et tout, tout le monde s'est foutu de sa trogne.
Si il peut avoir, pas forcement une prestation inoubliable qui creve l'ecran durant 3 heures non-stop, mais quand bien meme ca ne serait que pour montrer ne serait-ce qu'une courte apparition sympathique, je signe.
Il a le droit de montrer qu'il peut changer (en mieux).
Il s'en tire pas trop mal en effet. Avec le maquillage et la photo du film ça devrait passer. :o
Tant mieux pour lui s'il a enfin pu sortir de cet enfers et de ses problèmes, à cause de ça il n'a hélas pas eu la carrière qu'il méritait. (C'est déjà à cause de ça qu'il n'avait pu faire Terminator 3)
-Sergorn
Oh putain...il a changé le Edward. Et il est supposé revenir en John Connor...ça va être short, non ? Il a morflé s'il est toujours plus ou moins comme ça.
Du moment que ce Dark Fate assume son R Rated, et donc pas de version bisounours à l'horizon, ça devrait passer.
On est sûr qu'il revient dans son rôle de T2, déjà? :o
Autant ça sera juste un cameo vite fait façon Stan Lee dans les films MCU [:trollface]
Oui il revient mais dans quel état...c'est la grande inconnue. Un cameo furtif express rapido, ça pourrait l'faire. ^^
Le secret semble bien gardé ! Impossible de trouver l'info sur le net ! >:(
Ben c'est Cameron lui même qui a annoncé ça au SDCC...
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 19 Juillet 2019 à 16:48:33
Ben c'est Cameron lui même qui a annoncé ça au SDCC...
-Sergorn
Oups pardon ! Je me suis mal exprimé, je répondais directement à la question de Pulsion73 quant à l'importance ou non que Furlong aura dans le prochain film. [:aloy]
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 24 Mai 2019 à 17:18:22
Mouais, comme je dis toujours "il y a des moments où il faut savoir s'arrêter". La franchise Terminator est vraiment usée jusqu'à la corde.
Je reste convaincu que la franchise aurait pu se poursuivre en continuant sur Salvation malgré les reproches qui lui sont faits.
Certes ça manquait de dépouilles, mais on sentait bien l'oppression des machines obligeant les humains à se terrer.
@Kodeni, et oui pour une fois on avançait. Mais bon c'est du passé, maintenant on se tape sans arrêt du Terminator recyclé et je parle pas seulement de Schwarzy.
Moi j'aurais voulu un Terminator Future Wars comme les cinq premières minutes de Genysis en fait.
-Sergorn
On y serait peut être arrivé avec les suites de Salvation.
Et Edward Furlong, on sait toujours pas s'il revient pour un petit rôle ou pour un cameo spécial coup d'vent ? Je me suis pas renseigné. Je suis pas pressé de le revoir cela dit.
Concernant la saga Terminator, c'est ce qu'on disait quelques pages avant, le premier se suffisait à lui-même et le 2 était déjà presque de trop. Je dis presque car j'adore ce film qui n'a pas pris une ride et qui enterre la plupart des "blockbusters" qui sont sortis récemment mais, pour être honnête, ça reste une copie conforme du premier avec des moyens et des effets spéciaux beaucoup plus importants. Ça ne l'empêchait pas de très bien marcher et de conclure parfaitement la saga même si Cameron prévoyait d'en faire un troisième.
Lorsque le troisième allait sortir, je trouvais déjà que ça sentait pas bon, un réalisateur différent, Linda Hamilton et Edward Furlong absents, Schwarzenegger pas du tout motivé pour reprendre son rôle, il aura fallu un gros chèque pour le convaincre. Faut dire aussi que cette saga n'a pas eu de chance, entre les studios qui faisaient faillite, les droits qui appartenaient à de nombreuses personnes et qui fallait négocier et racheter.
A la limite, le troisième opus aurait dû se concentrer directement sur le futur avec enfin un épilogue qui nous aurait montré la victoire des humains. Le premier script de Salvation était parfait.
J'irai voir le nouveau mais je ne m'attends vraiment à rien d'extraordinaire.
Ça me fait penser à Robocop, le premier de Verhoeven était suffisant et il n'y avait clairement pas besoin de suite. Le 2 est vraiment nul avec un méchant nullissime qui fait vraiment pâle figure à côté de Boddicker, le Détroit crade et glauque du premier a laissé place à une ville flashy. La nana qui sort de nulle part et qui ne connaît rien à la robotique mais à qui l'on confie le projet de remplacer Robocop.
Vaut mieux ne pas parler du 3 qui est clairement dans la catégorie de la série Z.
Bah je trouve que l'approche prévue initialement pour T3&T4 était la bonne : T3 pour montrer le jugment dernier, puis T4 pour la guerre sur le futur bouclant la boucle.
Mais comme tu l'explique les droits ont changé de main entre temps faisant qu'on a eu un T4 partant sur autre chose et au développement "compliqué" du coup bah....
-Sergorn
Citation de: Pulsion73 le 20 Août 2019 à 15:53:30
Et Edward Furlong, on sait toujours pas s'il revient pour un petit rôle ou pour un cameo spécial coup d'vent ? Je me suis pas renseigné. Je suis pas pressé de le revoir cela dit.
Selon les dires de l'intéressé ce serait un petit rôle
https://www.youtube.com/watch?v=oxy8udgWRmo
Je suis le seul à me dire que c'est perturbant que ce soit un Terminator 3 bis ?
Difficile de regarder un trailer comme ça en faisant abstraction dans sa tête des Terminator 3, 4 et 5... ::)
J'avoue ne pas trop savoir quoi en penser. J'aime ? et quelque part ça me laisse indifférent, je sais pas. Rien de particulier ne se dégage vraiment dans ce trailer, quelque chose qui ferait la différence avec les autres films. Du déjà vu.
Moi je note qu'ils ont beau nous faire tout un foin du retour de Cameron ça n'a guère l'air différent de Genysis et Terminator 3.
-Sergorn
ET Schwarzy, à force de nous le reservir à toutes les sauces ça commence à me baver sur les rouleaux.
Citation de: Pulsion73 le 30 Août 2019 à 11:57:20Rien de particulier ne se dégage vraiment dans ce trailer, quelque chose qui ferait la différence avec les autres films. Du déjà vu.
Même chose, ça me donne pas hyper-envie. C'est bien joli de balayer d'un revers de main T3, Renaissance et Genisys, mais si c'est pour nous resservir le même genre de tambouille, quel intérêt? [:fufufu]
Alors attention, contrairement à un paquet de gens qui vomissent dessus moi j'aime bien les suites post-T2, donc je pense que celle-ci sera au moins tout aussi regardable, par contre aucune de ces suites n'a la puissance émotionnelle du 2... Rien que l'intro avec les manèges qui crament et la musique kivabien, ça me donne toujours une espèce de petit frisson...
https://www.youtube.com/watch?v=1XblVVbqIHU
[:onion tears]
Du style quoi et un réalisateur top aux commandes.
Je rejoins vos avis, je ne suis pas super emballé par ce trailer qui semble proposer la même chose que T3 et Genisys. En espérant une bonne surprise quand même.
Et oui, parce qu'au fond on espère toujours le meilleur. J'espère être finalement emballé, parce que ça serait con de se taper une énième suite sans saveur.
Ce que j'en ai marre de voir ce concours de flambe entre les protagonistes, certains parlaient de concours de kekettes mais là, c'est pas possible sauf que ça se la pète à mort une fois encore.
Que je regrette de ne plus voir des persos plus sobres, sachant même jouer parfois la peur face à un ennemi dangereux. Ca ne les rendait que plus courageux au final.
Ce n est pas que ça n'a pas l'air bien mais il n'y a rien qui te fasse dire « wow ! Ça a l'air trop bien ! »
Le seul truc qui ressort c'est que Linda Hamilton est bien badass et que ça fait plaisir de la revoir mais à part ça euh........ on a l'impression de voir du vu et revu.
Je pense que le film sera bien, mais je pense qu'il se démarquera guère des précédents.
-Sergorn
Cette image de manege en flammes me vient toujours en tete chaque fois que je vois des maneges et balancoires dans la vraie vie [:aie]
Faut dire que la musique ajoute encore a la chose.
Image marquante.
J'espère que l'on retiendra quelques scènes mémorables ou bien foutues de ce prochain Terminator.
De retour de Terminator Dark Fate. Il y aurait mille choses à dire sur cet opus [:mouais] (l'Odieux connard va se régaler) mais ce serait trop long pour ce soir. Au pire voici une petite mise en garde pour ceux qui seraient tentés par le film :
- Si pour vous le T800 est un tueur implacable et que son rôle de nounou vous a agacé par la suite, n'allez pas voir le film.
- Si vous aimez bien Edward Furlong, n'allez pas voir le film.
- Si les facilités scénaristiques vous agacent et que les entorses aux lois de la physique vous insupportent, n'allez pas voir le film.
- Si T3 et Genisys vous avez saoulé par leur aspect réchauffé, n'allez pas voir le film.
- Si la mode actuelle des fausses suites faites uniquement pour mettre des filles comme héroïnes vous gavent, n'allez pas voir le film.
- Si pour vous un robot liquide ne peut être personne d'autre que Robert Patrick, n'allez pas voir le film.
- Si Alien Covenant et le dernier Predator sont pour vous des insultes à leurs sagas respectives, n'allez pas voir le film.
- Si vous avez du mal à comprendre la politique d'auto-défense des Américains et leur passion pour les armes à feu, n'allez pas voir le film.
- Si vous avez l'impression que tout ce qui a été fait sous la licence Terminator depuis T2 est mauvais, n'allez pas voir le film.
Vous voilà prévenus :o.
Hmmmm, voilà qui est clair... ::)
J'avoue ne pas m'être ennuyée, juste peut être un petit trop plein de scène d'action (trop d'action, tue l'action) .. bien joué, bien réalisé, de bon effets spéciaux, tout y est. Maintenant cette épisode 2.1 était il nécessaire, oui (l'appel du billet vert), non (rien de bien nouveau...donc). Malgré tout j'ai enfin ressenti ces petits frissons et ce petit sourire en coin que m'avait procurée les deux premiers, le retour de Sarah Connor y étant pour beaucoup, mais pas que... beaucoup de fan service c'est sûr, mais pour une fois bien moins lourdingue. On peut en effet zapper le 3 et le 5 qui ne sont que de grosse machine hollywoodienne sans âme.. J'aurais de mon côté aimé voir une suite pour le 4, qui a mes yeux reste l'opus le plus original et inventif depuis 2. Mais l''appel des billets n'étant pas au rdv, dommage. Sinon franchement ça fait le taf.
Bon, mon avis...
Spoiler
Arf, c'te troll ! John Connor, J.C, Jésus Christ, le Messie, le sauveur de l'humanité... 35 ans de mythologie balayés ! Voilà qui va encore apporter de l'eau au moulin de ceux qui pensent que Hollywood est gangréné par un agenda politique pro-féministe aux dépens de la gent masculine [:mouaisok]
Quant au cameo d'Edward Furlong, oui il est dans le film. Du moins, il est aussi présent que Carrie Fisher ne l'est dans Rogue One [:aie]
Bref, si vous aimez T1 et T2 et ses personnages, n'allez pas voir Dark Fate. C'est du pop corn movie qui n'apporte rien d'autre que du réchauffé et du re-réchauffé, une fois de plus. Et bouffer toujours le même plat, à la longue ça soule !
En résumé, DF c'est T2 sauf qu'au lieu de John Connor (que le Terminator a finalement réussi à buter), c'est une Jeannette Connor la future leader de la résistance et c'est elle qu'il faut protéger à tout prix. Traque ininterrompue, course-poursuite en gros camion qui détruit tout sur son passage, T-800 humanisé, "il n'y a pas de destin tout tracé blablabla", sacrifices émouvants snif snif, etc. etc. Been there, done that. Circulez, y'a rien à voir.
Citation de: mime1990 le 24 Octobre 2019 à 10:34:38
beaucoup de fan service c'est sûr, mais pour une fois bien moins lourdingue.
A chacun son point de vue, mais perso le fan-service je l'ai trouvé très lourd. Les I'll be back, I won't be back et le reste, c'était convenu et prévisible.
Citation de: megrez alberich le 24 Octobre 2019 à 17:07:10
Bon, mon avis...
Spoiler
Arf, c'te troll ! John Connor, J.C, Jésus Christ, le Messie, le sauveur de l'humanité... 35 ans de mythologie balayés ! Voilà qui va encore apporter de l'eau au moulin de ceux qui pensent que Hollywood est gangréné par un agenda politique pro-féministe aux dépens de la gent masculine [:mouaisok]
Entièrement d'accord sur ce point...
Spoiler
Putain mais cette fin de daube pour ce pauvre John [:homer1]!! C'était l'élément central de tous les Terminator, série incluse. Il a été croqué à toutes les sauces, du gamin rebelle au jeune adulte dépressif en passant par le militaire blanchi sous le harnais, le prophète quasi mystique ou même le cyborg endoctriné, mais personne n'avait encore osé lui écrabouiller la tronche de manière aussi vile [:blessure2]. Si en plus l'idée était de le dégager vite fait bien fait pour mettre une fille à sa place, c'est encore plus couillon. S'il y a bien une saga qui a toujours mise en avant des femmes fortes, c'est bien Terminator. Peut-être que d'autres univers mériteraient que des femmes soient plus mises en valeur, mais celui de Terminator n'avait rien de misogyne.
Autre chose, pour pouvoir classer authentiquement Dark Fate comme le plus mauvais épisode de la série, je viens de re-regarder Terminator 3 (pas revu depuis sa sortie ciné). Avec le recul, il n'est pas si mauvais que ça [:fufufu]. Nick Stahl n'est pas parfait mais il a une vraie ressemblance physique avec le Kyle Reese de T1. Sur ce point là au moins, c'était réussi. L'histoire est une honteuse resucée du 2, c'est sûr, mais au moins ça débouche sur une fin sombre. La T-X est largement plus efficace et charismatique que le robot dédoubleur de Dark fate. Certaines scènes font rires (la boite de striptease [:dawa]) et les scènes d'action sont réussies. En plus, je ne me rappelais pas que Claire Danes dominait à ce point le film. Elle joue dans une autre registre que Linda Hamilton mais à sa manière, son personnage en impose. Conclusion, il enfonce Dark Fate sans forcer.
Citation de: Chrysos le 24 Octobre 2019 à 22:43:29
Entièrement d'accord sur ce point...
Spoiler
Putain mais cette fin de daube pour ce pauvre John [:homer1]!! C'était l'élément central de tous les Terminator, série incluse. Il a été croqué à toutes les sauces, du gamin rebelle au jeune adulte dépressif en passant par le militaire blanchi sous le harnais, le prophète quasi mystique ou même le cyborg endoctriné, mais personne n'avait encore osé lui écrabouiller la tronche de manière aussi vile [:blessure2]. Si en plus l'idée était de le dégager vite fait bien fait pour mettre une fille à sa place, c'est encore plus couillon. S'il y a bien une saga qui a toujours mise en avant des femmes fortes, c'est bien Terminator. Peut-être que d'autres univers mériteraient que des femmes soient plus mises en valeur, mais celui de Terminator n'avait rien de misogyne.
Spoiler
Bah, c'est surtout que dans les faits, ça ne change rien : avec ou sans Skynet, avec ou sans John Connor, les machines finiront quand même par prendre le contrôle et éradiquer les humains, et une nouvelle leader apparaitra pour guider la résistance. Donc statu quo. Le film qui ne sert à rien et n'apporte strictement rien à l'univers Terminator, vu que l'issue est exactement la même. C'est juste du réchauffé, du sous-T2 avec Dani à la place de Joan John Connor, et Grace à la place du gentil T-800 protecteur.
Citation de: megrez alberich le 24 Octobre 2019 à 22:55:56
Spoiler
Bah, c'est surtout que dans les faits, ça ne change rien : avec ou sans Skynet, avec ou sans John Connor, les machines finiront quand même par prendre le contrôle et éradiquer les humains, et une nouvelle leader apparaitra pour guider la résistance. Donc statut quo. Le film qui ne sert à rien et n'apporte strictement rien à l'univers Terminator, vu que l'issue est exactement la même. C'est juste du réchauffé, du sous-T2 avec Dani à la place de Joan John Connor, et Grace à la place du gentil T-800 protecteur.
Pas faux.
Spoiler
Expliqué comme ça, on dirait presque du karma à la Matrix. Les machinent gagnent quoi qu'il arrive, on reboote le tout et on balance un nouvel élu pour relancer l'histoire. Sauf que dans Matrix, c'est voulu par un vrai scénario... [:trollface]
.
L'avis du JDG sur le film :
https://www.youtube.com/watch?v=RUxE1TqyT3Y (https://www.youtube.com/watch?v=RUxE1TqyT3Y)
Les deux loustics voulaient se barrer pendant le film :D. Et pour être honnête, si je n'avais pas été avec des amis, la salle aurait eu une place vide de plus à la moitié du film... De toute façon, arrivé à ce stade là, les gens commençaient à discuter entre eux. Pour une fois, on ne peut pas leur en vouloir.
Pour ceux qui veulent voir le cameo d'Edward Furlong...
Spoiler
(https://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/john%20connor%20TDF_zps8ms1r2qy.jpg)
Plus j'y pense, plus je me dis que le pitch est complètement crétin
Spoiler
c'est comme faire une suite à Harry Potter dans laquelle Voldemort utiliserait un timeturner pour remonter le temps et tuer Harry, mais ça n'a finalement strictement aucune incidence sur la suite des événements puisqu'un(e) autre élu(e) sortira de nulle part pour remplacer au pied levé "the boy who lived" ::)
Ha ouais quand même [:cri] Cette arnaque de compèt' [:lol]
Après avoir lu vos commentaires ( je m'en tape des spoils, en fait ), je comprends mieux
Citation de: Chrysos le 24 Octobre 2019 à 00:25:12- Si la mode actuelle des fausses suites faites uniquement pour mettre des filles comme héroïnes vous gavent, n'allez pas voir le film.
Dont acte [:fufufu]
Oui, voir ce film c'est clairement 2h de vie de perdues.
Citation de: megrez alberich le 25 Octobre 2019 à 02:16:31
Plus j'y pense, plus je me dis que le pitch est complètement crétin
Spoiler
c'est comme faire une suite à Harry Potter dans laquelle Voldemort utiliserait un timeturner pour remonter le temps et tuer Harry, mais ça n'a finalement strictement aucune incidence sur la suite des événements puisqu'un(e) autre élu(e) sortira de nulle part pour remplacer au pied levé "the boy who lived" ::)
Moi ce qui me désole c'est le traitement du T800 de DK....
Spoiler
Tout ce qui le concerne est d'une connerie abyssale. [:homer1] C'est une machine juste créé pour tuer sa cible, sans se soucier des dommages collatéraux mais là plop comme par magie il devient gentil dès que sa mission est accomplie.
Ca fout le vertige une idée pareille. Ca veut dire que le T800 du premier film aurait tout aussi bien devenir un bon gars s'il avait tué Sarah Connor pour de bon. Allez savoir ce dont il aurait été capable pour expier les meurtres des punks et des flics du commissariat [:onion down]...
Le T800 de T2, lui, avait l'excuse d'avoir été reprogrammé par des humains et de devoir obéir coûte que coûte à John. Son humanisation était progressive et plutôt bien amenée alors que dans le cas de celui de DK, ça sort de nulle part et c'est juste crétin.
La palme du ridicule revient aussi à cette histoire de localisation de voyages temporels et de SMS envoyés à Sarah. Si Skynet n'existe plus, qui voyage encore dans le passé? C'est Légion qui balance ses robots au petit bonheur la chance en espérant dégommer la petite mexicaine avant l'heure? D'ailleurs, maintenant que John est mort et que les robots venus du futur ne sont plus des T800 ou des T1000, pourquoi continuer à appeler ce film Terminator ? Quitte à piétiner aussi allègrement le mythe, autant lui trouver un autre nom [:pfff].
Oh punaise ! Dommage que je n'avais pas lu vos critiques @Chrysos et @megrez alberich avant d'y aller ! En sortant de la salle, je me suis demandé si le réalisateur n'avait pas voulu faire une blague en disant "Vous voyez, ce n'est pas compliqué de refaire une nouvelle daube sur Terminator mais promis je vous refais un vrai film l'an prochain."Spoiler
Très grand fan de T1 et T2, je dois dire que cet opus "made in Cameron" je l'attendais depuis longtemps, trop longtemps.
Pour moi le flop est sidéral, la sentence est tombée hier soir, juste un pauvre film d'action aux effets spéciaux exagérés parmi tant d'autres. Le meilleur moment reste le générique de fin, la fin de la souffrance. On souffre de voir les multiples possibilités ratées de faire une belle suite à T2 avec tous les éléments disponibles dans "Le jugement dernier".
T1 en 1985 c'était un OVNI pour l'époque. Un méchant cyborg renvoyé dans le passé pour tuer la mère du futur chef de la résistance (Génial). 3 personnages, une lutte absolue pour la survie, et un certain regard sur notre futur technologique
T2 en 1991 c'était la lutte pour la survie avec l'option : on va changer le futur !! De l'émotion et de la profondeur dans les personnages
Dark Fate : c'est T1 bis avec des scènes de T2 et aucune émotion, c'est vide, creux, plat. Juste de l'action, avec des scènes plus invraisemblables les unes que les autres (les deux avions qui s'abordent en l'air, Le Humvee qui descend le barrage, etc.)
Sarah Connors qui reprend les habits de guérilleros alors qu'elle aurait pu donner une autre dimension à l'histoire, tout le scénario souffre de cette pauvreté d'idée... Dans la fin de T2 elle était en paix, on la retrouve donc en "warriors" solitaire qui dézingue du Terminator après réception d'un SMS (énorme le coup du SMS, ça doit être l'idée du fils de 8 ans d'un des 5 scénaristes)
200 millions, 5 scénaristes successifs pour ça!!! John Connors est donc mort depuis 28 ans, et il se fait avoir en sirotant un cocktail en bord de plage par un T-800 (Skynet avait donc envoyé un T-1000 à action immédiate et un T-800 à action à retardement)
La pauvreté du scénario est extraordinaire....
Et le Rev-9, (c'est quoi ce nom de cosmétique) il ne fait pas le poids face à un Robert Patrick glacial dans T2.
"Le jugement dernier" restera donc pour moi la fin ultime de la saga Terminator, les autres films n'ayant jamais réussi à donner vie a une suite digne de cette franchise.
Mais du coup, à quoi a servi le Edward Furlong de 2019, en fait ?
Ok, à rien, vu qu'il n'y a eu AUCUNE promo autour de lui, et que Cameron a annoncé son retour en mode osef.
Surtout que c'est pas Furlong qui joue le Connor ado mais une doublure avec un visage en cg...
-Sergorn
Ah ben, faut bien appâter le chaland, hein.
On annonce le retour d'Edward Furlong pour un petit cameo, mais lolilol, en fait c'est une recreation de son personnage jeune en CGi.
Sérieux ? Le foutage de gueule concernant Furlong ! De toute façon, Cameron avait déjà perdu un peu de sa crédibilité quand il avait déclaré que Genisys était un excellent film ! [:what]
Ma foi ça semble être un meilleur film que Dark Fate :o
-Sergorn
Perso c'est pas tant le pseudo-cameo de Furlong qui m'ennuie ( cameo ça veut juste dire une courte apparition, pas forcément que le comédien concerné a participé physiquement au tournage ) que le fait que Cameron soit associé à cette chose... Participer lui-même à une suite qui apparemment fout en l'air les bases que son diptyque avait posées, c'est navrant [:ok]
Vous n'y connaissez rien :o
J'ai lu des critiques disant que c'était le meilleur film Terminator depuis T2 :o
Oui, j'ai vu ça aussi... [:fufufu]
Oui, tout comme il y a des critiques qui trouvent que TLJ est le meilleur Star Wars depuis TESB, voire le meilleur SW tout court [:lol]
Sinon, moi aussi ça me gêne de voir James Cameron associé à DF, et qu'on nous présente le film comme la vraie suite officielle et canonique de T2 : un John Connor mort, une Sarah alcoolique, et un T-800 père de famille qui regarde le foot à la télé en sirotant une bière. Trop bien ! ::)
Citation de: sharivan le 25 Octobre 2019 à 13:58:36
Sérieux ? Le foutage de gueule concernant Furlong ! De toute façon, Cameron avait déjà perdu un peu de sa crédibilité quand il avait déclaré que Genisys était un excellent film ! [:what]
Genisys est mille fois meilleur que Dark Fate, à mon sens en tous cas. En plus dans Genisys, on nous explique le pourquoi du vieillissement du T800, alors que dans DF, tu peux te brosser pour avoir une explication.
Citation de: AZB le 25 Octobre 2019 à 14:06:20Participer lui-même à une suite qui apparemment fout en l'air les bases que son diptyque avait posées, c'est navrant [:ok]
Bah Ridley Scott a bien foutu en l'air l'univers Alien avec Covenant. On n'est plus à ça près [:haha pfff].
Enfin, histoire de temporiser un peu, les trois amis avec qui j'ai vu le film l'ont trouvé divertissant. Pour eux, c'est un bon défouloir où on peut poser le cerveau et ils ne comprenaient pas pourquoi j'étais aussi dégoutté à la fin de la séance. Mais bon, ce sont loin d'être des fans hardcore de la saga. Donc pour le gros public pas trop exigeant, ça peut le faire.
Voilà, ça reste du popcorn movie divertissant si on n'est pas trop exigeant. Ça fait le job, quoi.
Par contre, faut être prêt à voir le T-800/Schwarzy qui a perdu tout son côté machine et est complètement humanisé, ce qui se retrouve dans son langage corporel, ses expressions faciales, sa façon de parler qui est désormais tout à fait naturelle (en VF, en tout cas).
Un T-800 en chemise de bûcheron qui est très doué pour changer les couches et écouter attentivement sa femme sans l'interrompre, ce qu'elle aime en lui. Un T-800 qui est interior decorator et pose désormais des rideaux chez les gens. Un T-800 qui raconte le plus naturellement du monde, à un moment où la situation est tendue, qu'un jour un jeune papa a fait appel à lui pour redécorer la chambre de sa fille. Et alors que le papa voulait des rideaux unis, le T-800 lui a sorti "non, non monsieur. Pour une petite fille, il vous faut des rideaux avec des étoiles, des papillons et des petits oiseaux".
Voilà l'évolution des persos : Sarah vieille alcoolo, et le T-800 en mélange de super nanny et Valérie Damidot [:aie]
Citation de: Chrysos le 25 Octobre 2019 à 15:37:05
Enfin, histoire de temporiser un peu, les trois amis avec qui j'ai vu le film l'ont trouvé divertissant.
Pareil, je suis allé le voir avec ma femme qui aime bien Terminator, sans plus, elle a bien aimé le film et l'a préférée aux autres suites. J'ai tendance à penser que certains fans hardcore vont le descendre et les "neutres" vont l'apprécier comme un bon film d'action.
Citation de: Chrysos le 25 Octobre 2019 à 15:37:05
Donc pour le gros public pas trop exigeant, ça peut le faire.
A un moment, il faut arrêter avec l'excuse du "laissez votre cerveau à l'entrée" pour justifier tout et n'importe quoi.
Il est parfaitement possible de faire un film pop-corn totalement brainless, un film à grand spectacle qui n'a d'autre ambition que de divertir le public en lui en foutant plein les yeux, sans pour autant empiler de la merde et totalement bousiller une licence en flinguant tous les principes/paradigmes établis par cette même licence.
Quand tu fais un film qui s'inscrit dans une licence, dans un univers donné, tu en suis les règles ; tu ne chies pas sur l'univers, tu ne contredis pas les règles établis dans cet univers, en mode "ranafout". C'est tout, c'est simple !
La cohérence, c'est vraiment un minimum. Sinon, c'est juste fainéant et insultant pour le public.
Ou alors, c'est pris pour du génie, de l'audace, de la subversion des attentes qui ne peut être comprise par la plèbe. J'en reviens toujours à TLJ qui est on ne peut plus clivant et est autant adulé que détesté. Car oui, à bien des niveaux ce Dark Fate m'a fait penser à TLJ.
Il n'y a rien d'audacieux ou de subversif à contredire ses propres règles établies. Faire un scénario paresseux à coup de facilité scénaristique et de what-the-fuckeries incohérentes, ce n'est pas de l'audace, c'est du foutage de gueule ! :D
Par exemple :
Je veux bien croire n'importe quoi, dans un film. Si on m'explique que, dans cet univers, dès que quelqu'un, n'importe qui, mange une tomate, il se transforme systématiquement en hippopotame vert, je veux bien accepter cette règle.
Mais si, à un moment, quelqu'un dans le film mange une tomate et ne se transforme PAS en hippopotame vert, j'exige qu'on m'explique pourquoi ! Si ce n'est pas expliqué, si c'est juste de la facilité scénaristique, si c'est juste parce que on s'en bat les c..., c'est que c'est mal écrit et fainéant.
Et là, j'ai alors l'impression qu'on me prend pour un zozo tout juste bon à cracher son pognon pour acheter un ticket de cinéma.
Payer 10 balles pour être pris pour un con, non merci. Je peux parfaitement être pris pour un con pour gratos ! [:lol]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 25 Octobre 2019 à 16:28:42
Si ce n'est pas expliqué, si c'est juste de la facilité scénaristique, si c'est juste parce que on s'en bat les c..., c'est que c'est mal écrit et fainéant.
Je te rejoins complètement
@Bouloche Le Foufounet ! J'ai un exemple qui me vient en tête, dans T2, on nous dit bien que "Il n'y a pas de destin mais ce que nous faisons" pour arriver à T3 à "Vous l'avez seulement retardé, le jugement dernier est inévitable" sans aucune explication. Ma foi, pourquoi pas qu'ils décident de changer mais j'aurais bien voulu que l'on explique le "pourquoi", "comment", et "quand" alors qu'au final on a eu walou.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 25 Octobre 2019 à 16:28:42
Payer 10 balles pour être pris pour un con, non merci. Je peux parfaitement être pris pour un con pour gratos ! [:lol]
Pareil. DF est le premier Terminator où j'ai vraiment eu l'impression que les producteurs et/ou les scénaristes prenaient le spectateur pour des pigeons intégraux (et pourtant dieu sait qu'avec T3 et les autres suites, y avait matière à débat sur ce sujet ::)). Hollywood pense qu'il faut mettre des filles pour être à la mode? Allons-y, mettons-en. Tiens rajoutons une Mexicaine aussi comme héroïne, ça nous ferait gagner des entrées en Amérique latine 8).
Les spectateurs ont aimé le T800 gentil? Pas de problème on va forcer encore plus le trait [:tsss]. T2 a battu des records de recette, eh bien décalquons le scénario! On l'a déjà fait pour Star Wars et ça a très bien marché ! Comment? Les incohérences du scénario ? Mais on s'en bat les steaks, des incohérences, pareil pour les entorses à la mythologie!! Et pis tiens, on n'a qu'à dire que James Cameron est derrière le projet, ça rameutera encore plus les foules [:sparta2] ! Et voilà emballé c'est pesé !
Franchement, c'est presque dommage que GOT n'ait pas lancé la mode des nains comme héros principaux. Si tel avait été le cas, vous pouvez être sûr qu'on aurait eu direct Peter Dinklage à la place de la petite Dani (et ça n'aurait pas été plus mal. Il a bien plus que de talent qu'elle n'en aura probablement jamais [:pfft]). Qui sait, un jour peut-être...
Et les messages sont véhiculés avec une lourdeur ! "Qui t'a permis de regarder mes parties intimes sans ma permission ?!", les immigrés clandestins mexicains...
Pfff, même pour un "gauchiasse" comme moi, ça a la subtilité d'un pachyderme [:sarko2]
Je pense que y avait peut être une volonté de Cameron de se démarquer des autres suites qui avaient toute tournée autour de Connor et Skynet. Mais bon visiblement tout ce qu'il a fait c'est refaire la même chose en changeant "l'élu" et le nom de la menace. Super. [:aie]
S'ils voulait se démarquer fallait y penser autrement.
Citation de: megrez alberich le 25 Octobre 2019 à 16:07:03
Ou alors, c'est pris pour du génie, de l'audace, de la subversion des attentes qui ne peut être comprise par la plèbe. J'en reviens toujours à TLJ qui est on ne peut plus clivant et est autant adulé que détesté. Car oui, à bien des niveaux ce Dark Fate m'a fait penser à TLJ.
Je pense pas que Dark Fate sera "clivant" pour les fans en fait.... Pas comme TLJ en tout cas, surtout vu à que point es précédents Terminator n'ont été au mieux que tièdement reçus.
Et TLJ c'était de la fausse subversion de toute façon, qui déroutait un peu dans la forme mais pas dans le fond c'est pour ça que je trouve ça assez délirant les critiques envers le film en mode "C'est plus Star Wars" alors qu'en fait c'est surtout un film très statut quo qui ne fait pas avancer l'intrigue. [:aie] Je partage pas ton avis sur le fim, mais toi au moins tu l'as bien compris ça :))
-Sergorn
Citation de: sharivan le 25 Octobre 2019 à 13:58:36Sérieux ? Le foutage de gueule concernant Furlong !
C'est surtout que ça ne colle pas du tout avec ses récentes déclarations où il affirmait que renouer avec la licence Terminator l'avait aussi aider à retrouver une vie plus saine. On avait pu voir qu'il avait bien fondu en quelques mois. Du coup, je m'attendais à un caméo de John adulte, allez, AU PIRE, au physique un peu trafiqué.
Là, je constate qu'on a ce qui était prévu depuis le début et rien d'autre, à savoir des doublures pour John enfant et le T800.
Bref, "Le retour d'Edward Furlong", tout le monde s'est fait avoir, c'était du total bullshit. Sidérant.
Cela lui a permis de retrouver une bonne santé.
C'pas mal déjà.
En fait ça fleure bon la fausse promo histoire de conserver la surprise sur le rôle de John dans le film en faisant croire qu'on verrait John adulte joué par Furlong.
Un peu comme quand Star Wars VII nous montrait Hamilli partout sur le tournage du film pour nous faire croire qu'il serait dans le film avec un vrai rôle [:aie]
-Sergorn
J'avoue que j'ai tenté au maximum d'éviter les spoilers jusqu'à la sortie du film, et lorsque j'ai entendu parler du retour d'Edward Furlong pour un petit cameo, j'étais persuadé qu'on le verrait adulte, quitte à ce qu'il soit lifté numériquement comme le dit SSK.
Et là, voir qu'en fait c'est la version ado de 13 ans, euh... [:aie]
Spoiler
J'ai vu l'image en mode flou.
Son "rajeunissement" est convaincant ?
Oui, très. C'est un des trucs les plus réussis du film.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 25 Octobre 2019 à 16:01:00Quand tu fais un film qui s'inscrit dans une licence, dans un univers donné, tu en suis les règles ; tu ne chies pas sur l'univers, tu ne contredis pas les règles établis dans cet univers, en mode "ranafout". C'est tout, c'est simple !
La cohérence, c'est vraiment un minimum. Sinon, c'est juste fainéant et insultant pour le public.
Ha, tu m'excites! (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563703186-gomez.jpg)
En fait j'imagine que pour apprécier ce Dark Fate, faut pas être fan à mort du 2, quoi. Pris comme n'importe quel film d'action, ça doit être regardable, exactement comme des films du genre Alien Covenant, Jurassic World 2 ou Ghostbusters 2016 peuvent être appréciés un minimum si on fait abstraction de l'amour qu'on a pour les originaux ( ou juste du fait qu'on ait déjà vu les originaux [:aie] ). Le problème pour DF étant que ça se revendique comme LA suite canon, LE vrai T3, et c'est une grosse erreur à mon avis. Je pense que si un jour je le vois, je prendrai ça comme un "what if" comme les 3 précédents et ça passera déjà mieux :o
J'arguerais que si on aime pas un film juste par rapport au fait qu'on a une passion démesuré pour l'original, le problème n'est pas le film. [:fufufu]
Et à première vue le problème de Dark Fate me semble pas tant être de faire fi de Connor et Skynet (même si OK y a un côté "fuck you" qui peut pas faire plaisir) mais plus le fait d'avoir fait ça pour n'avoir rien apporté de neuf ou d'intéressant à côté. Faire table rase pour refaire grand chose ça n'a fondamentalement pas grand intérêt. Le scénario original de Renaissance tuait Connor aussi à la base avec Marcus prenant son identité et sa place, mais y avait un raisonnement thématique intéressante derrière (la machine au coeur de l'homme, l'importance du symbole par rapport à l'individu etc, etc).
Là la raissonement ça doit être "Toute façon Furlong est trop vieux et défracté, alors on tout rebooter et on va foutre une file parce que c'est tendance" [:aie]
-Sergorn
Citation de: AZB le 26 Octobre 2019 à 09:22:46
Je pense que si un jour je le vois, je prendrai ça comme un "what if" comme les 3 précédents et ça passera déjà mieux :o
Oui, c'est comme ça qu'il faut le prendre : "que se serait-il passé si un Terminator avait réussi à tuer John ?"
Réponse : rien n'aurait changé ! [:trollface]
Citation de: Sergorn le 26 Octobre 2019 à 10:30:23
J'arguerais que si on aime pas un film juste par rapport au fait qu'on a une passion démesuré pour l'original, le problème n'est pas le film. [:fufufu]
Bah quand le film en question est marketé pour plaire aux fans du 2, avec le retour de Linda Hamilton et le fait que ça se targue d'être la seule et unique suite qui effacerait tous les épisodes "honteux" de la franchise, et qu'au final c'est un pétard mouillé, le problème vient bien du film, si :o
Perso entre une suite qui fait honneur à son prédécesseur et une suite qu'on ne peut décemment apprécier qu'en faisant abstraction de ses souvenirs du ou des opus précédents, le choix est vite fait [:aie]
Ce qu'il y a c'est que le concept d'une suite qui fait honneur à son prédécesseur c'est tellement suggestif que bon... [:aie]
Exemple je trouve que T3 fait honneur à la licence, d'autre le trouvent à chier [:aie]
-Sergorn
Bah T3 ne fait pas honte à la licence, déjà :o Même si on peut trouver discutable le coup du "le judgment day c'était reculer pour mieux sauter, hihi", au moins ça balance pas tout ce que les deux films précédents avaient construit aux orties.
Citation de: megrez alberich le 26 Octobre 2019 à 10:35:03
Oui, c'est comme ça qu'il faut le prendre : "que se serait-il passé si un Terminator avait réussi à tuer John ?"
Réponse : rien n'aurait changé ! [:trollface]
C'est con parce que dans l'absolu, un pitch avec John mort, ça me déplairait pas, mais le problème c'est que T1 et T2 insistaient lourdement sur le fait que John était "the one" et que sans lui l'humanité courait à sa perte. Donc le fait qu'au final il soit aussi aisément remplaçable par la première greluche venue, euh... :-\
film vu, pour moi c'est un bon film, le meilleur film terminator depuis T2(même si ça veut pas dire grand chose vu que la licence n'a produit que des film au mieux moyen depuis le 2), je parle de film car franchement Sarah Connors Chronicles est meilleurs.
Mais ça reste mieux que le 3(qui est vraiment un sous T2 lui qui en plus sombre dans la parodie trop souvent et n'a que sa fin pour lui) que Renaissance(qui part sur une super idée de base et a une bonne ambiance, mais est gaché par ses réécriture et les caprices de Christian Bale qui en font un film en fait sans interet et chiant) ou que Genysis(qui a des acteurs mal castés, des persos mal écrits et part dans tout les sens avec un deluge de fan service gerbant)
Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une sous copie de T2, ça l'est moins que T3 ou Genysis car Grace et Dani n'ont un caractère ou des relation comparable à Sarah, John ou encore le T800. D'ailleurs Grace n'a le caractère d'aucun perso de la licence
Je ne suis pas d'accord non plus pour dire que le film ne propose rien de neuf dans la licence, le T800 qui renie sa programmation en apprenant à imiter l'être humain c'est neuf dans la licence et bien pensé.
Et non, je ne suis pas de ceux gené de voir un terminator changer des couches et vendre des rideaux, il a commencé ça comme étant une couverture (chose vu dans Sarah Connors Chronicles avec certain Terminator vivant des vie d'humain et simulant des sentiments pour atteindre une cible)
Et aux fils des ans (12 ans quand même, vu que Sarah ne recoit des messages que depuis 10 ans), il a appris ce qu'est d'être un être humain et a changé. Et ce Terminator vieux est bien plus crédible et posé que celui de Genysis
Après oui, le fil a des defauts, trop d'action, pas toujours lisible(la scene de l'avion brouillonne), a des facilité scenaristique (Sarah qui peut denicher un IEM, Dani qui a un oncle passeur, le Terminator qui souffre du syndrome TX: trop puissant sans regle ce qui gache un peu les scene d'action au bout d'un moment)
reste qu'il arrive a faire ce qu'aucun autre film terminator depuis le 2 a put faire, instaurer une vraie tension dans le film(la première poursuite m'a laissé sur le cul tant elle est intense) nottament grace à une mise en scene plus proche des 2 premiers films, donc cumulé aux qualité d'écriture des persos, c'est le 3ème meilleur film de la licence.
tant pis pour les frustré de voir John connors mourrir ou le terminator changer des couches, ce plaindre de ça alors que ça sert l'intrigue, c'est une attitude de fanboy qui justement refuse les changement dans la licence et veulent la même chose (ça me fait penser à ceux cassant omega sur la raison que Koga et sa bande seraient de moins bons persos que les bronze 5)
Citation de: chevkraken le 28 Octobre 2019 à 18:08:08
Mais ça reste mieux que le 3(qui est vraiment un sous T2 lui qui en plus sombre dans la parodie trop souvent)
Si tu dis ça par rapport à la boite de strip-tease, perso j'adore cette scène [:lol]. C'était maladroit, mais ça partait d'une bonne volonté, celui de l'humour parodique justement. Parce que le T800 qui change des couches et conseille ses clients pour des rideaux, ce n'est pas de la parodie, c'est de l'humanisation tellement forcée que ça en devient comique.
CitationJe ne suis pas d'accord pour dire que c'est une sous copie de T2, ça l'est moins que T3 ou Genysis car Grace et Dani n'ont un caractère ou des relation comparable à Sarah, John ou encore le T800. D'ailleurs Grace n'a le caractère d'aucun perso de la licence
C'est tout à fait vrai, DF pioche aussi allégrement des éléments de T1. Grace est plus proche de Kyle Reese, à mon sens. Elle n'a juste pas droit à son histoire d'amour avec Dani.
CitationJe ne suis pas d'accord non plus pour dire que le film ne propose rien de neuf dans la licence, le T800 qui renie sa programmation en apprenant à imiter l'être humain c'est neuf dans la licence et bien pensé.
C'est neuf, soit mais est-ce crédible par rapport au reste de la série?
CitationEt ce Terminator vieux est bien plus crédible et posé que celui de Genysis
Question de point de vue. Celui de Genysis reste une machine qui fait ce qu'elle sait faire de mieux : préparer des armes en attendant de reprendre du service. Si le T800 s'était cassé la tête à faire renaître Skynet, plutôt que de changer des couches, ça aurait été plus conforme à sa programmation. C'est une machine à tuer des humains, diantre, par un VRP en déco !
Citationtant pis pour les frustré de voir John connors mourrir ou le terminator changer des couches, ce plaindre de ça alors que ça sert l'intrigue, c'est une attitude de fanboy qui justement refuse les changement dans la licence et veulent la même chose (ça me fait penser à ceux cassant omega sur la raison que Koga et sa bande seraient de moins bons persos que les bronze 5)
Mais tuer John Connors n'est pas le problème, finalement. Ça aurait même pu être un axe intéressant du scénario. Moi j'étais bien content que John devienne un cyborg dans Genysis, ça changeait complètement la vision du personnage et c'était bien plus audacieux que le flinguer pour mettre n'importe quel nouvel héros à sa place.
CitationDF pioche aussi allégrement des éléments de T1.
En fait il pioche dans tous les films même.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 28 Octobre 2019 à 18:43:53
En fait il pioche dans tous les films même.
-Sergorn
Pas faux! L'humain modifié c'est piqué à Renaissance, Le T800 qui tue John c'est piqué à T3, le vieux T800 c'est du Genysis etc, etc... Je n'ai pas vu Sarah Connor Chronicles, mais probablement qu'on doit pouvoir y retrouver pleins d'éléments qui sont dans DF.
Citation de: chevkraken le 28 Octobre 2019 à 18:08:08
tant pis pour les frustré de voir John connors mourrir ou le terminator changer des couches, ce plaindre de ça alors que ça sert l'intrigue, c'est une attitude de fanboy qui justement refuse les changement dans la licence et veulent la même chose (ça me fait penser à ceux cassant omega sur la raison que Koga et sa bande seraient de moins bons persos que les bronze 5)
Heureusement que tu es là pour faire preuve d'une ouverture d'esprit exemplaire et ne pas disqualifier les autres avis. [:trollface]
Ce qui est drôle c'est que je savais déjà la teneur de l'avis avant même de lire le post.
-Sergorn
Non mais le pire c'est qu'il n'y a justement pas de grands changements dans DF.
Le film se contente de reprendre çà et là ce qui a été fait dans les 5 opus précédents.
C'est bien pour ça que ça râle, d'ailleurs. L'annonce en grandes pompes de la vraie suite canonique à T2 pour au final nous servir un patchwork de ce qui a été fait précédemment ::)
Comme dit plus haut le problème c'est même pas de se débarrasser de John en soi mais de le faire pour refaire la même chose.
Quand Salvation comptait se débarrasser de John c'etait pour quelque chose qui allait se démarquer de ce qu'on connaissait, à commencer par un futur très différent et un Skynet voulant détruire l'humanité pour la sauver [:aie] ça aurait été controversé mais y avait une vision réelle derrière tout ça.
La en gros c'est juste un soft reboot pour refaire la même chose avec une paire de persos différents.
-Sergorn
[:lol] ça donne envie en tout cas, à voir vos derniers posts.
Et dire que J. Cameron n'aime pas les 3,4 et 5 et il approuve qu'on pioche dedans ? [:fufufu]
Je n'ai pas vu le film, mais je me pose quand même une dernière question :
Spoiler
Le T800 bisounours père de famille et décorateur d'intérieur est bien celui qui a tué John des années auparavant ?
Si oui, ça achèvera définitivement le film à mes yeux. Mais comment peut-on écrire un truc aussi mauvais ?
Citation de: Sergorn le 28 Octobre 2019 à 20:41:05
La en gros c'est juste un soft reboot pour refaire la même chose avec une paire de persos différents.
-Sergorn
Toujours d'accord.
Pour en revenir à cette histoire de John mort juste après T2, ça aurait pu permettre de recentrer toute l'histoire sur Sarah. Kyle Reese le dit lui-même dans le premier film, Sarah est une légende, c'est grâce à elle que John est devenu le leader charismatique de la résistance [:pfft]. Plutôt que d'en faire une pocharde dans DF, il aurait peut-être mieux valu en faire une sorte d'instructeur major qui aurait fondé la "Sarah Connor Academy", une proto-résistance qui ferait tout pour que les machines ne parviennent pas à récréer Skynet :o.
En face, on aurait pu avoir un T800 au chômage après la fin de sa mission qui, à la manière de John dans Genysis, ferait tout pour que l'avènement des machines se produise. On retombait alors sur les fondamentaux, Sarah d'un côté, le T800 vieillissant de l'autre, une tripotée de nouveaux robots qui voudraient faire la peau à Sarah, des élèves formés par la miss qui feraient tout pour être à la hauteur des espérances de leur mentor désabusé avec pourquoi pas des humains innocents en pleins milieu qui se retrouveraient mêlés à une guerre qui les dépasse. Histoire de boucler la boucle, le film se terminait par un duel entre Sarah et le T800 [:stupid]. Là, le titre Terminator Dark Fate prenait vraiment tout son sens et, à la manière d'un Creed 2, on retrouvait les deux personnages historiques comme professeurs d'une nouvelle génération autrement plus légitime que celle que l'on voit dans cette escroquerie notoire actuellement diffusée en salle.
Citation de: SSK le 28 Octobre 2019 à 21:37:43
Je n'ai pas vu le film, mais je me pose quand même une dernière question :
Spoiler
Le T800 bisounours père de famille et décorateur d'intérieur est bien celui qui a tué John des années auparavant ?
Si oui, ça achèvera définitivement le film à mes yeux. Mais comment peut-on écrire un truc aussi mauvais ?
Achève le donc, c'est ça !
Citationpour en revenir à cette histoire de John mort juste après T2, ça aurait pu permettre de recentrer toute l'histoire sur Sarah.
Le problème de centrée l'histoire sur Sarah c'est que Hamilton n'est plus toute jeune et sans doute le but premier c'était d'avoir un nouveau cast central jeune pour faire de multiples films avec et attirer un nouveau public
'fin bon moi personellement je trouve que Genysis était bien plus intéressant que ce qu'ils semblent développer dans ce nouveau film. Certes y avait des défauts aussi (dont le choix de casting de Jason Clarke et Jai Courtney même s'ils n'étaient pas mauvais pour autant) mais surtout beaucoup de bonnes idées et aussi de promesse pour la suite. En terme de "soft reboot" en tout cas ça me paraissait bien plus intéressant que ce que Cameron a imaginé là...
-Sergorn
@SSK Spoiler
Non seulement c'est bien le même T-800 (qui a développé une conscience à côtoyer les humains et a découvert ce qu'est l'empathie depuis qu'il a un fils adoptif), mais c'est lui qui envoie anonymement des textos à Sarah pour lui communiquer les coordonnées des points de chute de Terminators qui continuent à être envoyés par Skynet, en signant "pour John" !!!
"Non, mais tu comprends Sarah, c'est pour pas que tu baisses les bras et comme ça ton fils ne sera pas mort pour rien". Oui, le T-800 découvre aussi le cynisme, en même temps ::)
Il n'y avait pas une histoire de système de configuration du Terminator en "read-only mode" et en "learning-mode", avec Skynet qui préfère déployer ses soldats en "read-only" plutôt qu'en "learning" pour éviter qu'ils ne développent leur propre conscience ?
Spoiler
Parce que si Skynet a envoyé le T-800 qui a tué John Connor dans Dark Fate en read-only, c'est impossible qu'il ait pu découvrir l'importance de la vie humaine seul. Dans T2, il me semble que le jeune John Connor a changé le mode de son T-800 au cours du film.
C'est ça dans Terminator 2 John désactive le blocage du T800 qui lui empêche d'apprendre, expliquant son évolution au fil du film. Scène uniquement présente dans la Version Longue néanmoins.
-Sergorn
La scène en question :
https://www.youtube.com/watch?v=wrDo7wVXrBQ
Cela dit, il me semble que dans le version courte ciné le T-800 dit toujours qu'il peut apprendre.
Du coup j'imagine qu'il faut se référer à la version courte qui laisse le Terminator capable d'apprendre par lui-même sans changement de configuration.
Entre apprendre et développer des émotions il y a une grosse marge quand même [:aie]
-Sergorn
Non, mais le kraken se plante. Le T-800 capable d'évoluer, d'apprendre au contact des humains et de ressentir ce qui s'apparente à des émotions, ça vient de T2 (version courte et longue) et ça a été repris dans Genisys.
Le coup du "now I know why you cry, but it's something I can never do", "because if a machine, a Terminator, can learn the value of human life, maybe we can too", "protect my Sarah!", ça vient d'où à votre avis ?
Et c'est bien pour ça que les T-800 sont si dangereux : ils finissent par se fondre dans la masse à force d'assimiler et d'imiter le comportement des humains à leur contact, ce qui les rend plus difficiles à détecter.
Citation de: Sergorn le 28 Octobre 2019 à 22:18:43
'fin bon moi personellement je trouve que Genysis était bien plus intéressant que ce qu'ils semblent développer dans ce nouveau film. Certes y avait des défauts aussi (dont le choix de casting de Jason Clarke et Jai Courtney même s'ils n'étaient pas mauvais pour autant) mais surtout beaucoup de bonnes idées et aussi de promesse pour la suite. En terme de "soft reboot" en tout cas ça me paraissait bien plus intéressant que ce que Cameron a imaginé là...
-Sergorn
Pareil, Genysis avait plus d'ambition, d'idées et savait jouer avec les codes de la série, plutôt que de les réutiliser bêtement. Même le T-1000 du début du film avait plus de classe que le robot de DF.
Citation de: megrez alberich le 29 Octobre 2019 à 01:25:54
Le T-800 capable d'évoluer, d'apprendre au contact des humains et de ressentir ce qui s'apparente à des émotions, ça vient de T2 (version courte et longue) et ça a été repris dans Genisys.
Mais ces deux T-800 (et celui de T3 aussi, du coup) ont une différence de taille par rapport à celui de DF : ils doivent protéger un humain!! Leur programmation doit prendre en compte cette donnée cruciale et c'est aussi pour ça qu'ils doivent s'adapter pour ne pas mettre en péril l'humain en question. T3 le montre bien d'ailleurs. Le T-800 prend en compte les réactions corporels de John avant de prendre des décisions [:kyuuu]. La fonction d'apprentissage doit être bien plus poussée pour ces T-800 et ça doit les forcer à évoluer plus vite. Le T-800 de DF n'a pas reçu de programmation de sauvetage d'humain dans sa mission. Il n'y aucune raison logique qui le pousse à évoluer vers le vendeur de DF [:haha pfff].
Et si je voulais partir sur de l'analyse à deux balles, on pourrait dire que l'évolution du T-800 au cours de la saga suit l'ère du temps :
[:pfft]
- Tueur implacable dans le 1 et les sombres années 80
- Gentil robot dans le 2 des années 90. Ce n'est pas pour rien si John, qui est un kid de ces années là, et représente la génération qui n'a pas vu Terminator 1, lui dit qu'il faudrait qu'il évolue pour avoir l'air moins con :haha:
- Après on a le T-800 semi-parodique du 3. Les héros sont fatigués mais savent faire preuve de second degrés dans les années 2000 [:dok2]
- On enchaîne sur le caméo de Renaissance. cette fois on tente de relancer une oeuvre existante en virant ses personnages historiques mais on le fait avec prudence, pour ne pas froisser les fans. Un petit caméo par ci par là, ça suffit [:lol2].
- Après on a le papy gâteau de Genysis. Il est trop vieux pour ces conneries, le dit lui même mais quand même on est bien content de le revoir [:tama2].
- Vient la déchéance de DF. Là on en est au stade de la sénilité. Comme Rambo, papy a perdu la raison. Maintenant il vit dans une maison devant laquelle flotte le drapeau Américain, s'est parfaitement intégré à la société américaine républicaine (manquerait plus qu'il ait voté Trump ::)) et aide, sans qu'on ne le lui demande, ceux qu'ils devaient détruire dans son jeune temps. Ne serait-il pas temps de l'euthanasier [:euh] ?
En fait, à vous lire, T1 et T2 avaient des codes et dans DF, le problème n'est pas que ces codes ont changé, mais qu'ils ont changé sans que l'on sache vraiment pourquoi.
Si c'est le cas, c'est effectivement mal écrit.
Bon, ben, ce sera à la téloche pour ma part ^^;
Citation de: megrez alberich le 28 Octobre 2019 à 20:32:08Non mais le pire c'est qu'il n'y a justement pas de grands changements dans DF.
Nan mais tu plaisantes, j'espère? On a un trio
FÉMININ comme personnages principaux dans cet épisode, c'est juste énorme quoi (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/wark0.gif)
[:delarue2]
Citation de: Sergorn le 29 Octobre 2019 à 00:42:52
Entre apprendre et développer des émotions il y a une grosse marge quand même [:aie]
Tiens, j'avais aussi oublié qu'il est a priori invraisemblable qu'un Terminator fidèle à Skynet/Légion et se battant pour son intérêt (c'est-à-dire non reprogrammé par la Résistance pour protéger un humain, alors qu'un Terminator se bat fondamentalement et normalement pour une entité cherchant plutôt à exterminer/asservir les humains) puisse développer une certaine appréciation "positive" de la vie et des émotions humaines. Là par contre c'est présent dans la version courte de T2, ce qui met du plomb dans l'aile dans l'histoire du T-800 de Dark Fate qui est censé faire suite à ce film.
Je n'ai pas vu le film, mais ça n'a aucun sens que le T800, s'il accomplit sa mission, se retrouve tellement désœuvré qu'il copie la vie humaine. Beaucoup des œuvres précédentes (je pense à T3 et la série) ont montré qu'il y a des cibles secondaires, et que Skynet a parfaitement conscience que si Connor est un symbole, il n'est pas le seul à bâtir l'avenir. Le TX n'est d'ailleurs pas dans le passé pour Connor, elle tombe sur lui totalement par hasard et réajuste ses paramètres pour se focaliser sur la nouvelle cible, plus importante que les autres. Logiquement, le T800 ayant accompli sa mission n'a que trois options : 1) chercher les cibles secondaires 2) rejoindre le proto-Skynet pour peut-être accélérer son apparition 3) disparaître et s'éteindre, puisqu'inutile. A moins que cette unité ait subi des dommages et voit sa programmation fortement perturbée, ou que Skynet ait été assez con pour oublier de lui télécharger la liste des cibles.
Quel dommage que la saga Terminator soit tombée si bas.
Faut revenir à un terminator bien méchant, Dwayne Johnson tiens, dans un film simple mais efficace, sombre, des scènes qui font maaaaal ! Mais c'est trop tard, l'esprit Terminator a pris l'eau et s'enfonce dans les profondeurs abyssales avec un boulet au pied et tente désespérément de remonter à la surface. [:shinobu1]
Citation de: SSK le 28 Octobre 2019 à 21:37:43
Je n'ai pas vu le film, mais je me pose quand même une dernière question :
Spoiler
Le T800 bisounours père de famille et décorateur d'intérieur est bien celui qui a tué John des années auparavant ?
Si oui, ça achèvera définitivement le film à mes yeux. Mais comment peut-on écrire un truc aussi mauvais ?
sauf que c'est justifié dans l'histoire. Les Terminator sont des machines conçue pour apprendre pour imiter les humains.
et là ce Terminator après avoir fini sa mission tuer John Connors, qu'est ce qu'il a fait?
Il a prit une couverture en attendant de nouveaux ordres, tu voulais qu'il fasse quoi? qu'il aille commettre des meurtres? mais naturellement il a appris pendant ce temps, periode où non seulement il a appris les sentiments(ça a mis du temps,pour info, il a commencé a comprendre le mal qu'il avait fait à Sarah au bout de 12 ans) mais a aussi analysé en machine qu'il est ses ordres initiaux et a fini par comprendre que ce que faisait les Terminator était idiot. Skynet a perdu, même envoyer 3 terlminator dans le passé tuer John Connors et y réussir n'a pas empecher sa destruction et si une nouvelle entité a prit sa place, une autre resistance s'est mise en place et l'a encore mise en deroute, relancant le même schema.
Il est arrivé à la conclusion que sa mission était une erreur et comme toute machine suffisament bien foutue, le T800 a refusé de continuer d'executer cet ordre. Et ça c'est pas une deduction de ma part, il le dit dans le film.
CitationBeaucoup des œuvres précédentes (je pense à T3 et la série) ont montré qu'il y a des cibles secondaires, et que Skynet a parfaitement conscience que si Connor est un symbole, il n'est pas le seul à bâtir l'avenir.
c'est juste pas le cas dans ce film, encore une preuve que c'est pas vraiment une bete copie des precedents films. T1 et T2 n'ont pas montré de cibles secondaire, eux. Si Skynet a perdu c'est peut être car il est justement imparfait et fait des erreurs.
Et quel aurait été l'interet de se concentrer sur des cible secondaire et donc garder Skynet, ça aurait juste fait un Sarah Connors Chronicles bis pour le coup(toute la série n'est que ça), ça aurait été encore moins original(et ça je pense que les scenariste le savait vu que le scenariste de Sarah connors chronicles a bossé sur le scenar)
Citation
C'est tout à fait vrai, DF pioche aussi allégrement des éléments de T1. Grace est plus proche de Kyle Reese, à mon sens. Elle n'a juste pas droit à son histoire d'amour avec Dani.
Et comme elle a aussi de Sarah Connors de T2 tout en étant aussi le terminator gentil de T2, on peut pas juste accepter que c'est un perso original(car un mélange Sarah Connors T2/ Kyle Reese et T800 c'est totalement inédit) avec des persos aussi très differents qui ont donc des interaction vraiment différentes ce qui fait que le film n'a rien d'un copier collé au niveau des persos.
Et moi, c'est clairement ça qui justifie de tuer John Connors et de se débarrasser de Skynet, même si ça fait une intrigue similaire ce sera avec des persos très different et donc le résultat n'aura rien à voir. En fait je regrette même que:
Spoiler
grace soit morte. Ca aurait été plus interessant de voir Sarah mourir dans le film et que le terminator du film soit tué par la source d'énergie du T800 et non celle de Grace(ou que Sarah ou Grace utilise la source d'energie du T800 pour réssuciter Grace).
Là on est definitivement débarrassé de Swarchzy pour une suite, pas de Linda Hamilton et un des 2 nouveau perso est mort.
Citation de: Wolgy le 28 Octobre 2019 à 19:48:35
Heureusement que tu es là pour faire preuve d'une ouverture d'esprit exemplaire et ne pas disqualifier les autres avis. [:trollface]
Ben dans le sens où les gens ne reflechissement même pas aux raisons qui justifient les choix du film(en fait, pire qui les zappent carrement alors qu'elles sont dites dans le film) ou trouvent des excuses (genre c'est un mix entre 3 persos qui qui pourtant n'ont rien à voir) pour dire que ça copie.
Franchement, rien qu'ici, ça parle juste de T800 qui change des couches et vend des rideau(2 passages qui represente à tout casser 5 minutes du film, n'est pas montré pour le premier et est expliqué dans l'intrigue) et copie de T2 avec des filles sauf que Grace, Dani ou encore le T800 n'ont rien en commun avec les precedents persos, ce qui suffit à en faire un film qui n'a rien à voir avec T2(qui repose avant tout sur la relation T800/John) ni même T1 ou T3.
bref les critiques ne parlent juste pas du film, il ne parlent que des aspects qui leur ont deplut en deformant/augmentant ces éléments pour les faire rentrer dans leur critiques.
comment voir ça autrement que du fanboisme. Une vrai critiquement serieuse sans fanboisme doit tout autant parler des qualités que des defauts d'un titre et eviter de limiter le film à juste une petite portion de ce qu'il est.
Non vraiment, j'ai surtout l'impression que les fans se sont trop fait à l'idée de ce que doit être un terminator pour eux et n'accepte pas une vision qui tranche avec ce qui a été établi avant (et donc des fan allergique au changement)
Chevkraken :
Vois ce film comme tu veux, mais s'il te plaît, reste courtois avec les fanboys crétins et allergiques au changement qui pullulent sur ce forum et ailleurs [:jap]. Ce n'est qu'un film, y a pas de quoi s'écharper pour si peu (https://avatarfiles.alphacoders.com/750/thumb-75053.jpg).
Moi je veux bien parler du film en mettant de côté mon fan-boy intérieur, mais c'est difficile, pour ne pas dire impossible. DF fait TOUT pour appâter les vieux fan-boys. On te le balance comme la vraie suite de T2 ce qui est aussi prétentieux que casse-gueule, la preuve tous les fans de la première heure l'attendaient au tournant et font souvent part de leur déception. Si ça avait été un remake sans Sarah et le T-800, ça serait peut-être mieux passé. Mais, dans notre cas, le problème c'est que si DF est sensé compléter les monuments T1 et T2, en foutant aux orties les trois suites précédentes, ben faut qu'il ait la valeur de sa prétention [:pfft].
Je l'ai déjà dit plus haut, mais mes amis qui ont vu le film avec moi l'ont bien aimé. Pour eux, c'est un Terminator de plus, sans génie ni nouveauté. Toutes les invraisemblances du scénario leurs sont passées au dessus de la tête et personne n'a tilté pour le T-800 et ses couches. Le truc c'est qu'ils ont accepté d'aller voir parce que j'ai un peu fait le forcing pour qu'ils viennent. A l'origine, cette énième suite ne les tentait pas du tout, même avec James Cameron aux "commandes" :haha:.
En ce moment, combien de fan-boys de la première heure motive leur famille ou leurs amis pour les emmener voir cet opus? Beaucoup, à mon avis, et c'est bien sur quoi compte la production du film. Quand à savoir si le film peut plaire à la génération qui n'a pas vu la série, peut-être. Mais franchement, si des petits jeunes se matent DF et enchaînent par curiosité sur T1 et T2, ne vont pas trouver des similitudes un peu troublantes, an niveau du scénario et de l'enchainement des scènes [:what]? Ca m'avait fait le coup, à l'époque, avec Los Angeles 2013 et New York 1997. En matant le deux en premier, j'avais été curieux de voir le un. Tout ça pour s'apercevoir que c'était la même chose. Ce n'est pas un sentiment agréable de s'apercevoir que le réalisateur se fout de te gueule [:poutpout]...
Citation de: Chrysos le 01 Novembre 2019 à 12:24:41Moi je veux bien parler du film en mettant de côté mon fan-boy intérieur, mais c'est difficile, pour ne pas dire impossible. DF fait TOUT pour appâter les vieux fan-boys.
C'est bien là le problème en effet, faudrait être indulgent avec une suite qui veut péter plus haut que son cul (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f11/thumbs/frame069.jpg) Ben non.
Perso un film qu'on nous vend comme LA suite canon de T2, ça n'a absolument pas le droit à l'erreur, point final. On peut pas jouer sur la fibre nostalgique du spectateur et s'attendre dans le même temps à ce qu'il ne gueule pas sur tout ce qui cloche par rapport à l'épisode qu'il avait adoré (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif)
Puis ce qu'on reproche ici c'est pas le changement le problème de film j'ai l'impression, mais le changement factice vu qu'il ne sert qu'à refaire la même chose.
-Sergorn
Voilà, balayer les "fanboys" et dire que ce film n'est pas pour eux, qu'il n'a aucun compte à rendre et qu'il est pour une nouvelle génération alors que cette suite fait un maximum du pied aux "fanboys" et essaye de persuader tout le monde que c'est LA SEULE ET VRAIE SUITE™ des deux premiers films que les fans doivent aimer, c'est ignorer son contexte de manière assez facile. Je sais qu'on pourrait argumenter que la promotion et le commercial sont dans l'idéal à dissocier de l'oeuvre finale, mais Cameron et compagnie ont activement participé dans l'affaire, du coup balayer ceci du revers de la main serait assez hypocrite (surtout si Cameron et son équipe jouent cette carte du "ah mais non en fait c'était pas pour les fans et c'était pas une vraie suite, laule" après coup). Et quand on ajoute la déception d'un film qui se permet des acrobaties scénaristiques qui font plus casse-gueule qu'autre chose et dont l'effort était au final vain, car n'apportant rien de nouveau à la licence et relevant de l'esbroufe pseudo-audacieuse à cette exploitation de la fibre nostalgique, de la promesse d'une trilogie parfaite et des énormes attentes envers James Cameron (dont le nom est utilisé comme argument de vente et de canonicité inscrite dans le marbre, ne nous leurrons pas), ça ne pardonne pas. Ça donne plus l'impression d'un bon gros gâchis, ou de voir un type qui a fait des pirouettes extrêmement risquées pour au final avoir l'intention de faire une figure d'un classicisme éprouvé et qui s'est salement vautré dans l'exercice, en plus de casser le matos qui se trouvait autour de lui.
Il est très très clair que Dark Fate n'est pas un film fait ne premier lieu pour attirer un nouveau public. C'est au contraire LE film fait pour que les fans pour "faire oublier" les trois précédents.
Donc oui c'est une très mauvaise ligne de défense pour le film.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 01 Novembre 2019 à 17:25:33
Il est très très clair que Dark Fate n'est pas un film fait ne premier lieu pour attirer un nouveau public. C'est au contraire LE film fait pour que les fans pour "faire oublier" les trois précédents.
Donc oui c'est une très mauvaise ligne de défense pour le film.
-Sergorn
Le plus drôle c'est que James Cameron lui-même est en train de balancer qu'il a eu des désaccords violents avec le réalisateur de DF.Bonjour la gueule de la suite canonique, si même le réalisateur historique de la saga désapprouve à demi-mots le résultat :haha:. Ou alors c'est qu'il essaye de sauver sa couenne devant le bide annoncé du film. Dans les deux cas, ce n'est clairement pas bon signe ::).
Ma main à couper que d'ici quelque temps on aura Scharwzy qui avouera que l'évolution du T-800 dans le film lui paraissait stupide ou Linda Hamilton qui dira que la mort de John ne lui plaisait pas...
En fait je me dis que vouloir absolument une suite canon de T2, surtout 28 ans après, c'est limite aussi idiot que ceux qui veulent absolument intégrer tous les spin-off de StS au canon Kurumadien [:fufufu]
Perso j'ai aimé Genisys ( hé oui ), quand bien même Emilia Clarke, Jai Courtney et Jason Clarke ne me rappellent pas du tout les Sarah, Kyle et John originaux, parce qu'au moins ça ne se présente pas comme LA suite approuvée par le maître. Tu prends ça comme un spin-off, un simple what if, et c'est marre [:kred]
Pas Genysis était un soft reboot assumé comme tel. Dark Fate est un reboot qui ne s'assume pas.
-Sergorn
Je retire tout ce que j'ai dit de méchant sur Dark Fate [:venin]. Si on en croit cet article de l'Odieux connard, Terminator ce n'était pas mieux avant...
https://unodieuxconnard.com/2019/10/28/terminator-1-le-spoiler-pour-se-faire-des-ennemis/ (https://unodieuxconnard.com/2019/10/28/terminator-1-le-spoiler-pour-se-faire-des-ennemis/)
Sa régularité dans sa croyance d'être drôle force l'admiration.
Je ne connais l'odieux connard que de nom, je ne m'étais jamais attardé sur ses critiques. Faut croire que celle postée par
@Chrysos sera la première et la dernière, enfin parler de première est un bien grand mot, je me suis arrêté au bout de 10 lignes tellement c'était nul et sans intérêts. Quant à Cameron, il se fout vraiment de la gueule du monde en nous parlant de ses désaccords avec Miller. [:lol]
Citation de: The Endoktrinator le 02 Novembre 2019 à 14:55:48
Sa régularité dans sa croyance d'être drôle force l'admiration.
Eh bien moi, je le trouve (généralement) drôle ! [:pfft]
L'oc est drôle et il écrit bien.
Mais la mauvaise foi qu'ils reprochent à ceux qui ne sont pas d'accord lui, c'est avant tout la sienne. Il a quand même réussi à trouver une scène « similaire » entre terminator et jurassic World son cheval de bataille !!!
Il a un style drôle et incisif, mais fait pas mal de fautes de français et a un peu trop tendance à toujours utiliser les mêmes mots et expressions. Faudrait lui offrir un dictionnaire des synonymes...
Pour le reste, ses critiques ciné sont bien évidemment pleines d'une mauvaise foi non dissimulée.
Personnellement, je le trouve souvent drôle et fort pertinent, mais il donne un peu trop souvent l'impression d'un gars imbu de sa personne qui aime bien s'écouter parler. Bref, un odieux connard...
Le second degré a encore frappé...
Mon problème avec les fan et Dark fate, pourquoi une suite faite pour attirer les fan de T1 et T2 devrait faire ce que veulent les fans de Terminator. Ce serait pas plutôt faire une merde fanservice, ça.
les élément fanservice de Dark Fate ne sont rien par rapport à ce que faisait Genesys qui en debordait de façon bien grasse et encore moins subtil(serieux, le retour du terminator du 1 avec la même scene, encore un T1000, un T800 papa gateau(celui de Dark fate est plus sans but qu'autre chose), le retour de la scene coupée pourri où le T800 sourit), on avait même le retour d'ancien persos secondaire pour le lol. On a 3,4 clins d'oeil et pour le reste le film fait son propre truc avec ses propres persos.
J'aime beaucoup la licence Terminator, j'ai tout les film (même si j'ai vu les 3 suite de T2 que 2 fois chacunes), j'adore sarah connors chronicles et j'ai grave envie des roman et comics faisant suite à renaissance, mais ce que je ne veut pas c'est du fanservice, c'est la pire chose pour une licence le fanservice
Chev', on ne parle pas du tout du fait que Dark Fate devrait faire du fanservice "références/clins d'œil partout" (vu que visiblement tu ne parles que de ça), mais de ne pas s'amuser à faire n'importe quoi avec certains éléments de la licence juste pour le plaisir de faire des cabrioles bien vaines et casse-gueule pour faire style (et qui insultent plus l'intelligence des fans que ce film essaye de rameuter qu'elles ne sont réellement audacieuses et actrices de changement) qui mènent au final à un résultat d'un classicisme et d'un manque d'originalité éprouvé.
Citation de: chevkraken le 02 Novembre 2019 à 21:16:35
Mon problème avec les fan et Dark fate, pourquoi une suite faite pour attirer les fan de T1 et T2 devrait faire ce que veulent les fans de Terminator.
Ben peut-être pour engranger du pognon, tout simplement [:delarue6]. C'est le fric qui motive la sortie de chaque nouvelle suite de Terminator, pas un hypothétique élan artistique. T2 a tellement cassé la baraque en son temps que plus d'un producteur doit saliver à l'idée de toucher à nouveau le pactole. Encore une fois, si l'idée avait été de passer outre les attentes (supposées lucratives) des fans, on aurait eu un remake pas un reboot.
Citation de: chevkraken le 02 Novembre 2019 à 21:16:35
les élément fanservice de Dark Fate ne sont rien par rapport à ce que faisait Genesys qui en debordait de façon bien grasse et encore moins subtil(serieux, le retour du terminator du 1 avec la même scene, encore un T1000, un T800 papa gateau(celui de Dark fate est plus sans but qu'autre chose), le retour de la scene coupée pourri où le T800 sourit), on avait même le retour d'ancien persos secondaire pour le lol.
Certes, Genysis était blindé de fan-service, mais il avait la décence de ne pas cacher ça sous des airs de "vraie-suite-officielle-qui-annule-tout-le-reste", comme l'a dit AZB. C'est un what if qui a très bien compris les codes de la série et s'en amuse. Et Genysis avait les couilles (ou la folie) de faire de John le Terminator du jour. Pour moi, rien que pour cette idée, ce film mérite le respect [:aloy].
Citation de: chevkraken le 02 Novembre 2019 à 21:16:35
ce que je ne veut pas c'est du fanservice, c'est la pire chose pour une licence le fanservice
Du fan-service, il y a dans DF, tu sembles plus ou moins l'admettre en parlant des 3 ou 4 clins d'oeils. Et le fan-service n'est pas forcément un frein à la créativité, si tant est qu'il est employé de façon intelligente. Regarde Rogue One, par exemple. Beaucoup de fans encensent ce film juste à cause de la scène où Dark Vador défonce les résistants. Ça, c'est du vrai fan-service on ne peut plus primaire, mais comme ça tombe à la fin d'un film plutôt bien torché, ben personne n'a râlé. Les fans de Sw ont eu leur quota de Vador badass et les moins fans ont eu quand même un film qui se tient. Tout le monde est content.
Citation de: The Endoktrinator le 02 Novembre 2019 à 20:24:35
Le second degré a encore frappé...
Bien évidemment, sinon il ne s appellerait pas l'odieux connard mais tant de gens le lisent en le prenant au 1er degré et reprennent ces critiques au 1er degré en pensant détenir la vérité ultime
Y'a vraiment des gens qui prennent ses critiques au premier degré? Seriously? [:aku4]
Le concept des critiques de l'OC, c'est quand même qu'Hollywood est une gigantesque usine à caca, du coup logiquement y'a aucun film qui trouve grâce à ses yeux [:lol]
Citation de: megrez alberich le 02 Novembre 2019 à 20:15:37Personnellement, je le trouve souvent drôle et fort pertinent, mais il donne un peu trop souvent l'impression d'un gars imbu de sa personne qui aime bien s'écouter parler. Bref, un odieux connard...
Bah oui, c'est un rôle quoi :o
J'ai un fils de 19 ans qui fait sa culture ciné avec l'oc, le joueur du Grenier et durendal.
Ça lui permet d'avoir un avis sur les films sans les avoir vu. C'est pratique, non ?
EUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH (https://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/3/1563362619-euh.jpg)
Ca résume à peu prêt la culture actuelle des "influenceur", on se fait un avis tout fait avec son youtuber et pas besoin de réfléchir par soi même "Ben non j'ai pas besoin de voir [nom de film], [nom de youtuber] a dit que c'était nul. Et puis toute façon j'ai lu un résumé. Donc je sais que c'est nul"
C'est terrifiant.
Citationtant de gens le lisent en le prenant au 1er degré et reprennent ces critiques au 1er degré en pensant détenir la vérité ultime
Et c'est la soucis avec tous les youtubers et critiques de ce type qui joue un rôle avec des critizes pleine de mauvaise foir pour le lolz : leur fanboys prennent tout au pied de la lettre et viennent de polluer toute tentative de discussion sur quelque chose.
CitationCertes, Genysis était blindé de fan-service, mais il avait la décence de ne pas cacher ça sous des airs de "vraie-suite-officielle-qui-annule-tout-le-reste", comme l'a dit AZB. C'est un what if qui a très bien compris les codes de la série et s'en amuse. Et Genysis avait les couilles (ou la folie) de faire de John le Terminator du jour. Pour moi, rien que pour cette idée, ce film mérite le respect [:aloy].
+1 Genysis était un soft reboot qui s'assumait, en s'appuyant sur les concepts de voyage dans le temps pour le justifier (un peu comme le Star Trek de Abrams tiens). Dark Fate c'est un reboot qui s'assume pas en voulait se prétendre "vraie suite officielle pas comme les autres daubes précédentes!".
Sinon Dark Fate est en train de se ramasser sévère au box office US, comme quoi le foutage de gueule ça marche qu'un temps. :D
-Sergorn
Voilà.
Et c'est pareil en musique, il n'a jamais écouté un album de 2pac mais il adore 2pac car « c'est un rappeur légendaire »
... qui a du mourir pour être connu chez nous ...
... mais qui est encensé par les médias et internet depuis ...
(Je n'ai rien contre 2Pac mais ce n'est pas mon rappeur préféré car j'ai justement écouté ces albums après sa mort et je n'ai pas plus accroché que ça)
"Influenceur", rien que le mot déjà, ça donne l'impression d'un gourou avec ses moutons [:delarue5]
Bah c'est un peu ça [:aie]
Et le plus drôle c'est quand un de ces fanboys se retrouve par un hasard a voir quelque chose sans avoir vu l'avis de son idole avant et se retrouve avec un avis contraire. Tu assiste ensuite à du rédropédalage intensif tristement pathétique. [:aie]
-Sergorn
Bon, je l'aime bien mon petit c'est un brave gars mais le cinéma c'est compliqué avec lui.
Après suicide squad, dans la voiture, il m'a refait la critique du joueur du Grenier (je crois que c était lui) avec les mêmes mots et les mêmes expressions. Il était tout étonné quand je lui ai dit que j'aimerai beaucoup avoir son avis à lui et pas celui du JDG. Il pensait pas que son père regardait les mêmes vidéos que lui.
Après Legend of sanctuary, il m'expliquait pourquoi le film était nul et ne respectait pas la psychologie des personnages alors qu'il n'a jamais vu la série qu'il trouve nulle aussi (alors qu'il ne l'a jamais vu car c'est nul). J'ai fini par lui dire que je connaissais la série depuis 30 ans et que, moi au moins, je l'avais en entier et pas qu'une fois. Dingue ça !!!
Citation de: Chrysos le 03 Novembre 2019 à 00:12:09
Ben peut-être pour engranger du pognon, tout simplement [:delarue6]. C'est le fric qui motive la sortie de chaque nouvelle suite de Terminator, pas un hypothétique élan artistique. T2 a tellement cassé la baraque en son temps que plus d'un producteur doit saliver à l'idée de toucher à nouveau le pactole. Encore une fois, si l'idée avait été de passer outre les attentes (supposées lucratives) des fans, on aurait eu un remake pas un reboot.
Mouais, vu le semi bide de Genysis, j'y croit pas au fric comme moteur, si suite il y a eu, c'est juste car Cameron voulait proposer SA version.
CitationCertes, Genysis était blindé de fan-service, mais il avait la décence de ne pas cacher ça sous des airs de "vraie-suite-officielle-qui-annule-tout-le-reste", comme l'a dit AZB. C'est un what if qui a très bien compris les codes de la série et s'en amuse. Et Genysis avait les couilles (ou la folie) de faire de John le Terminator du jour. Pour moi, rien que pour cette idée, ce film mérite le respect [:aloy].
Bien sur que si, il se cachait derrière ça, il ignorait tout ce qui avait été fait avant et avait cherché l'aval de James Cameron.
Et si Genesys a eu les couilles de faire John Connors le terminator, Dark Fate a eu les couilles de le tuer, tout comme Skynet.
Et oui, Genysis s'amuse des code de Terminator, et c'est ça le pb, on va pas voir un film terminator pour se marrer. Le film est une parodie de Terminator(comme le 3 à une moindre mesure)
Du fan-service, il y a dans DF, tu sembles plus ou moins l'admettre en parlant des 3 ou 4 clins d'oeils. Et le fan-service n'est pas forcément un frein à la créativité, si tant est qu'il est employé de façon intelligente. Regarde Rogue One, par exemple.
Citation de: Chrysos le 03 Novembre 2019 à 00:12:09Beaucoup de fans encensent ce film juste à cause de la scène où Dark Vador défonce les résistants. Ça, c'est du vrai fan-service on ne peut plus primaire, mais comme ça tombe à la fin d'un film plutôt bien torché, ben personne n'a râlé. Les fans de Sw ont eu leur quota de Vador badass et les moins fans ont eu quand même un film qui se tient. Tout le monde est content.
mouais, moi, je me suis facepalmé sur le dark vador à la fin, tout comme voir Tarkin en CG m'a fait grincer des dents(Peter Cushing est mort, il n'a pas put donner son accord pour être dans le film)
Quant au 2,3 clin d'oeil de Dark Fate, c'est les moments du film où j'ai levé les yeux au ciel.
Les "Je reviendrai" et "Je ne reviendrai pas" , c'était pourri
Citationmais de ne pas s'amuser à faire n'importe quoi avec certains éléments de la licence juste pour le plaisir de faire des cabrioles bien vaines et casse-gueule pour faire style (et qui insultent plus l'intelligence des fans que ce film essaye de rameuter qu'elles ne sont réellement audacieuses et actrices de changement) qui mènent au final à un résultat d'un classicisme et d'un manque d'originalité éprouvé.
En quoi tuer John connors serait faire n'importe quoi avec la licence, on a fait le tour du perso dans les autres films.
et en quoi avoir un terminator(une machine supposé apprendre et imiter les humain) qui aurait prit une vie humaine et aurait fini par les comprendre voir les aimer à sa façon au bout de plus de 10 ans à leur contact serait n'importe quoi?
On me sort une puce, les en empechant, mais cette puce, c'est dans la version longue que seul les fan hardcore ont vu, pourquoi se baser dessus?
On me sort des remarque sur comment ça marche dans T3, Genysys ou Renaissance, mais pourquoi respecter ces codes là, si justement le but du film est de les annuler.
Quant au classissisme et le manque d'originalité.... Ben T1 et T2 étaient classiques et pas super originaux. Les films reposaient sur 2 points:
1.Le talents de mise en scène de James Cameron
2.Ses personnages et les relation qu'ils ont entre eux
et c'est tout.
Pour la mise en scène c'est le 3ème terminator ayant la meilleur mise en scene, la poursuite du debut et les moment posés valent presque T1 et T2. et pour ses personnages ils sont bien meilleurs que ceux de T3 et Genysys(et même John Connors dans Renaissance), seulement les fan ne font même pas l'effort de s'y interesser car c'est pas ceux des 2 premiers films.
On dirait vraiment les fan de Saint Seiya avec la bande à Koga dans Omega, c'est pas les persos habituels, donc c'est de la merde
Citation de: chevkraken le 03 Novembre 2019 à 21:09:44
Mouais, vu le semi bide de Genysis, j'y croit pas au fric comme moteur, si suite il y a eu, c'est juste car Cameron voulait proposer SA version.
Ben les producteurs, si. Plus le temps passe, plus le temps entre deux films de la saga se raccourcit. James Cameron eut l'idée d'une suite au premier après avoir fondé sa boite de production avec son épouse. Il n'a pu le sortir que cinq ans plus tard suite au divorce et à la déception commerciale d'Abyss. Le 3, je n'en parle même pas.
Personne ne sait vraiment si ça va marcher ou non, un film. Des exemples de succès escomptés mais pas prouvés (et vice-versa), on en a des blindes.
Citation de: chevkraken le 03 Novembre 2019 à 21:09:44
En quoi tuer John connors serait faire n'importe quoi avec la licence, on a fait le tour du perso dans les autres films.
et en quoi avoir un terminator(une machine supposé apprendre et imiter les humain) qui aurait prit une vie humaine et aurait fini par les comprendre voir les aimer à sa façon au bout de plus de 10 ans à leur contact serait n'importe quoi?
On me sort une puce, les en empechant, mais cette puce, c'est dans la version longue que seul les fan hardcore ont vu, pourquoi se baser dessus?
Certains éléments de la licence. Et ce n'est pas parce que John Connor a terminé son histoire dans le film précédent (encore que non vu qu'au final le futur dystopique est toujours là, mais avec Légion à la place de Skynet, franchement c'était super utile) qu'on peut se permettre de le buter juste pour le remplacer (et choquer/impressionner l'audience à peu de frais) par un autre personnage qui aura au final la même fonction. N'est-ce pas d'une brutalité, d'une vanité et d'une inutilité consommées au final ? James Cameron procédait de manière plus intelligente et cohérente quand il reprenait la forme du T1 pour le T2, tout en modifiant le fond (là je parle des thématiques, avec le T1 qui est plutôt un film d'horreur, de survie viscérale, très sombre et pessimiste mais avec de l'amour homme-femme, puis le T2 qui est plus un film d'action, de construction de son destin et centré sur la relation parent-enfant et l'humanité avec un beau rayon d'espoir illustrant la sortie du tunnel ténébreux qu'était T1) et en apportant quelques modification formelles pour obtenir un résultat à la fois familier (pour l'effet continuité, et savoir qu'on est dans le même univers avec les mêmes règles) et différent (pour construire une réelle suite qui fait avancer les choses et pas une simple copie). Procéder de cette manière une fois, ça va, mais ensuite appliquer la même formule sur le reste (T3 et DF), ça tourne en rond (par exemple on revient au tunnel ténébreux de T3, qui était censé être le point où on se trouvait déjà dans T1, ce qui laisse penser à l'oeuvre vaine de Sisyphe).
Quant au Terminator qui "s'humaniserait" seul, désolé mais je te rappelle que dans T2 il a fallu reprogrammer le Terminator, changer sa mission d'origine, et qu'il lui a fallu être accompagné de manière prolongée par un autre être humain (être humain dont on lui a affublé la présence au passage). Je pense que certains spectateurs, dont toi, se fourvoient quelque peu sur les véritables capacités du Terminator à construire une compréhension de l'humanité et de ses émotions, sur la manière dont ils utilisent cette compréhension ainsi que sur leur autonomie. Même si le T-800 de T2 est arrivé à un degré de compréhension de l'humanité et à cerner les besoins affectifs de John (cerner comme le ferait un algorithme Google ou Facebook pour te proposer les produits/contenus/contacts qui t'intéresseraient), il a eu besoin de BEAUCOUP d'aide extérieure, d'ordres (oui parce que tu oublies qu'il obéit avant tout aux ordres et à son nouveau programme implantés par la Résistance, qui veut protéger John Connor et sauver l'humanité, et le fait qu'il ait acquis une compréhension ne changera jamais ça) et de changements de son programme pour en arriver là, et même lui reconnaît ses propres limites en tant que machine avant de se sacrifier (encore une fois, sacrifice qu'il fait en accord avec ses nouvelles directives de protection de John Connor et de l'humanité, et effectué de manière assistée vu qu'il ne peut pas s'auto-supprimer). Il peut comprendre les émotions, mais il ne peut pas les retourner de manière sincère et authentique : il ne pourra jamais aimer ni être triste. C'est juste une empathie simulée par un algorithme dans le but de servir/soutenir l'être humain pour lequel il travaille. C'est aussi ça l'une des tragédies de T2, et quand Sarah Connor fait son monologue intérieur sur le fait que des machines puissent apprendre la valeur de la vie humaine, c'est à prendre de manière très relative et surtout pour dire à quel point l'humanité était descendue bas dans son estime.
Quant à l'histoire de la puce (sur les modes "read only" et "learning"), toi t'as pas suivi le reste de la conversation qui a été faite... J'ai moi-même reconnu au final que ce n'était pas un point valide. Par contre le reste, il faudrait que tu en prennes compte car ils sont bien présents dans la version officielle/courte.
Citation de: chevkraken le 03 Novembre 2019 à 21:09:44
Mouais, vu le semi bide de Genysis, j'y croit pas au fric comme moteur, si suite il y a eu, c'est juste car Cameron voulait proposer SA version.
Genysis a fini par être rentable grâce au marché chinois. Un producteur malin pouvait y voir l'occase de traire encore un peu plus la vache à lait... Quant à "la version de Cameron", elle en prend un bon coup dans l'aile avec les dernières déclarations de ce dernier [:aie]...
CitationBien sur que si, il se cachait derrière ça, il ignorait tout ce qui avait été fait avant et avait cherché l'aval de James Cameron.
Et si Genesys a eu les couilles de faire John Connors le terminator, Dark Fate a eu les couilles de le tuer, tout comme Skynet.
Et oui, Genysis s'amuse des code de Terminator, et c'est ça le pb, on va pas voir un film terminator pour se marrer. Le film est une parodie de Terminator(comme le 3 à une moindre mesure)
bah j'ai déjà répondu pour la mort de John. C'est juste un prétexte pour mettre une fille plus jeune à sa place, en espérant que le film marchera et qu'on pourra pondre d'autres suites avec cette jeunette.
Par contre, pourquoi ne pourrait on pas aller voir un film Terminator pour se marrer ? Au même titre que l'humanisation subite du T-800 dans DF, l'humour parodique peut-être une évolution possible de la saga. Même le mythique T2 avait ses moments d'humour et l'image du T-800 y était déjà bien écorné :haha:.
Citation
Pour la mise en scène c'est le 3ème terminator ayant la meilleur mise en scene, la poursuite du debut et les moment posés valent presque T1 et T2. et pour ses personnages ils sont bien meilleurs que ceux de T3 et Genysys(et même John Connors dans Renaissance), seulement les fan ne font même pas l'effort de s'y interesser car c'est pas ceux des 2 premiers films.
On dirait vraiment les fan de Saint Seiya avec la bande à Koga dans Omega, c'est pas les persos habituels, donc c'est de la merde
La mise est scène est dynamique mais aussi sacrément brouillonne. On ne comprend pas grand chose à toute la partie dans l'avion, par exemple.
Quant aux persos, là aussi c'est une question de point de vue, mais j'ai trouvé que les acteurs n'étaient pas géniaux. L'actrice qui joue Dani a un jeu insipide, la version Tex-mex du Terminator n'a pas l'once du charisme d'un Robert Patrick. Grace est peut-être la moins pire du casting mais elle est quasiment dépourvue d'expression la plupart du temps. Chaque film Terminator avait au moins un acteur qui arrivait à sortir du lot, là à part à la rigueur Linda Hamilton, qui n'a de toute façon plus rien à prouver, c'est morne plaine... [:daria] C'est un peu présomptueux de parler pour l'ensemble des spectateurs, mais comment veux-tu qu'on s'intéresse aux nouveaux personnages, si d'entrée de jeux les acteurs sont au rabais par rapport à ce qu'on a déjà eu dans la saga [:gallia]?
Et on parle aussi de la photographie et des couleurs en mode "50 Nuances de Gris/Marron" ? :D
Citation de: Chrysos le 03 Novembre 2019 à 22:15:17bah j'ai déjà répondu pour la mort de John. C'est juste un prétexte pour mettre une fille plus jeune à sa place, en espérant que le film marchera et qu'on pourra pondre d'autres suites avec cette jeunette.
Et c'est bien ça le problème majeur de ce film: perso avoir des personnages féminins mis en avant, j'ai absolument rien contre, encore faut-il que ça soit fait de façon
intelligente, pas en dégageant comme un malpropre un personnage qui faisait figure de pilier depuis le tout premier film.
( Version courte: les reboot au féminin juste parce que ouinouinouin y'a pas assez de femmes au premier plan c'est dégueulasse, ça me donne des gaz (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/barracus.gif) )
si c'est pour faire faire aux femmes les mêmes conneries qu'aux hommes...je vois pas l'intérêt moi aussi. 1 seule héroïne forte vaut mieux que 2 ou 3 personnages féminins sous exploitées.
Citation de: AZB le 04 Novembre 2019 à 09:50:56
( Version courte: les reboot au féminin juste parce que ouinouinouin y'a pas assez de femmes au premier plan c'est dégueulasse, ça me donne des gaz (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/barracus.gif) )
Voilà, si Hollywood veut à tout prix mettre des femmes dans tous les films d'actions, les scénaristes n'ont qu'à écrire de nouvelles sagas et foutre la paix aux existantes. Y a aucune volonté progressiste derrière tout ça, c'est juste une histoire de mode et de gros sous.... [:perv]
Citation de: Pulsion73 le 04 Novembre 2019 à 11:21:21
si c'est pour faire faire aux femmes les mêmes conneries qu'aux hommes...je vois pas l'intérêt moi aussi. 1 seule héroïne forte vaut mieux que 2 ou 3 personnages féminins sous exploitées.
Surtout que le message du premier Terminator est autrement plus féministe que celui de DF [:pshit]. Terminator c'est une relecture du roman héroïque classique. C'est l'histoire d'une serveuse qui tombe sur un prince charmant cradingue venu la protéger d'un dragon de métal. Sauf qu'à la fin, le chevalier servant meurt et elle est obligée de finir le dragon elle-même. A elle maintenant d'élever toute seule son gosse pour en faire le dernier rempart de l'humanité [:uguh]. C'était très avant-gardiste, quand on y réfléchit.
Citation de: Chrysos le 04 Novembre 2019 à 12:07:46
Y a aucune volonté progressiste derrière tout ça, c'est juste une histoire de mode et de gros sous.... [:perv]
Exactamento ! [:sparta1]
Citation de: Chrysos le 04 Novembre 2019 à 12:07:46Sauf qu'à la fin, le chevalier servant meurt et elle est obligée de finir le dragon elle-même.
Cette fin [:miam]
https://www.youtube.com/watch?v=yLC8Rrd5ze4
YOU'RE TERMINATED, FUCKER [:sparta2]
Et dans le 2, cette scène d'une supra-badasserie où même sous la torture, elle se démonte pas et préfère mille fois crever plutôt que de balancer son fils. Ça m'émeut à chaque fois, putain c'est bô [:onion tears]
https://www.youtube.com/watch?v=eekBEHhDm0M#t=63
-Faites venir John :o
-NAN! :P
-Je sais qu'ça fait mal :o [...] Faites venir John tout d'suite :o
-Va t'faire foutre >:(
Des nanas badass dans les films, y'en a toujours eu en fait, et à l'époque y'avait pas besoin de les insérer aux forceps pour faire genre, ça se faisait naturellement dans le récit [:kred]
On commençait un peu déjà à le faire (Red Sonja).
Sarah Connor et Ripley même combat : "Y'a d'la monnaie à rendre !" [:sparta2]
CitationDes nanas badass dans les films, y'en a toujours eu en fait, et à l'époque y'avait pas besoin de les insérer aux forceps pour faire genre, ça se faisait naturellement dans le récit [:kred].
Yep, avec la mexicaine teigneuse d'Alien 2 (c'est une actrice comme ça qu'il aurait fallu pour Dani [:aloy]), Ripley, Trinity dans Matrix, la copine de Conan, les nanas de Total Recall ou Running Man, etc...on avait déjà pleins de filles qui faisaient le job et souvent à armes égales des hommes. Le plus grave dans cette mode des reboots féminins, c'est qu'elle s'appuie (ou se cache) derrière un crédo de revalorisation de la femme alors que pleins de films n'ont pas attendus que ce soit tendance pour mettre des filles badass. A croire que les gens ont la mémoire sélective [:tsss].
C'est du même niveau que ceux qui encensent Black Panther et en font le premier film avec un super-héros black. Les gars, allez voir Hancock ou les trois Blade, avant de parler [:haha pfff]...
CitationOn commençait un peu déjà à le faire (Red Sonja).
Qu'on a eu chez nous sous le nom de Kalidor. Belle ironie pour un film mettant en scène une femme... [:aie] Mais Red Sonja c'est d'abord à la base un Comics avec une femme pour personnage principale. Personne à l'époque n'aurait eu l'idée saugrenue de faire une suite à Conan en le remplaçant pour une femme, alors ils ont cherché un équivalent féminin. De nos jours, ça n'étoufferait aucun réalisateur de faire un Conan femme. Ils le font bien avec James Bond [:???].
Oui enfin James Bond c'est un peu différent.
Cette mode politiquement correct ne rend pas service aux vrais personnages féminins la plupart du temps. Il faut rappeler à certains que le monde a existé avant ce mouvement hypocrite et opportuniste.
dans le 1er Terminator, il y a tout, un personnage ordinaire, une femme qui se surpasse dans un contexte extraordinaire et qui lui forgera une personnalité en acier trempé. Un processus présent autant chez les femmes que chez les hommes au cinéma.
Le film est en train d'être un bide assez monumental risquant même de faire moins bien que Renaissance et Genisys. La bonne nouvelle est que les suites potentielles risquent d'être annulées. :D Mais non, suis-je bête, dans 5 ans, Cameron va nous dire que ce n'est pas du tout ce qu'il avait imaginé pour le film et va en refaire un autre qui sera, cette fois-ci, la vraie suite. On va se retrouver dans une boucle infinie avec cette saga. [:pfff]
Dites les gens, c'est une grosse blague la Sarah Connor badass, hein ? Parce qu'elle passe juste son temps à courir et se faire sauver les miches, quoi. Autant Ripley dans Alien, oui, indiscutablement, autant Sarah, heu... [:aie]
Elle était bien partie pour s'évader à elle seule de l'asile avant qu'elle ne tombe nez à nez avec un T-800 flambant neuf qui lui a causé une belle crise de PTSD toutefois. Quant à la défaite du T-1000, rappelons nous également que si Schwarzy a porté le coup final, ça restait quand même un travail d'équipe. Après oui Sarah Connor ce n'est pas non plus un personnage badass glorifié (femme ou non), c'est avant tout un personnage blessé (l'internement dans l'asile n'ayant pas du tout aidé) et obsédé de manière quasi-psychotique, quitte à devenir une machine à tuer façon Terminator, par sa mission de protection de l'humanité (tout en ayant une paradoxale estime très basse d'elle) et qui a dû au cours du film retrouver son humanité perdue. C'est un peu une Kyle Reese puissance 1000 niveau trauma et maladresse sociale, notamment parce qu'elle a dû souffrir de l'incompréhension de ses contemporains, qui l'ont traitée comme une folle et l'ont torturée psychologiquement en pensant la soigner. Si elle n'est pas une badass, prenons garde à ne pas non plus la voir comme une représentation de la femme hystérique, ce serait tout aussi fumé et balancer par la fenêtre toute la complexité du personnage ainsi que le contexte dans lequel il évolue.
bref, elle est badass dans T2, ça se voit dès sa tentative d'évasion de l'asile psy. Et ça ne s'arrange pas par la suite lorsqu'elle s'attaque au domicile de Mile Dyson. Point.
@sharivan, faudrait rebooter notre mémoire aussi sans arrêt et ainsi oublier tous les enfumages de Cameron. :D
Mais même dans le premier, entre le début et la fin du film, elle a passé un cap qui est suffisamment appuyé pour les plus lents d'esprit ^^
Exact, c'est ce que je disais plus haut, un parcours initiatique dans T1 qui aura raison de son "innocence". Mais la transformation psychologique sera surtout visible dans T2, le problème est qu'elle évoluera peu par rapport à T1. Comme si il n'y avait plus de cap à passer justement.
On your feet, soldier!
(https://simondillonbooks.files.wordpress.com/2015/06/atermsub225z1.jpg)
CitationC'est du même niveau que ceux qui encensent Black Panther et en font le premier film avec un super-héros black.
Non mais tu comprends si ça n'a pas été fait par le MCU c'set que ça n'a pas été fait avant [:trollface]
C'est comme quand on met en avant Captain Marvel parce qu'on une super héroine sur grand écran et qu'on s'en félicite, comme si Wonder Woman n'était pas passé par là deux ans plus tot [:petrus]
-Sergorn
@megrez alberich, Sarah Connor n'est plus la même à partir de cette scène très symbolique. Tout ce qu'elle avait en elle se réveille comme si l'esprit de Kyle s'était déjà en partie transféré dans son esprit. :D. Une guerrière est née. [:sparta2]
Bref, si la Sarah de T1 est effectivement une victime un peu paumée pendant la première moitié du film, à la fin elle montre une détermination et un courage dont elle ne se serait jamais cru capable.
La Sarah de T2 est une guerrière badass, ce qui n'a rien de surprenant de la part de James Cameron. Il n'y a qu'à voir ce qu'il a fait de Ripley et de Vasquez dans Aliens. Des Rambo dans l'espace [:petrus]
D'ailleurs j'adore sa réplique, quand un des soldats la charrie sur son manque de féminité :
-hey Vasquez, have you ever been mistaken for a man?
-No. Have you?
https://www.youtube.com/watch?v=JYkxCzBszOQ
Pour T2, Linda Hamilton a dû suivre un entrainement militaire intensif justement pour être prête physiquement et moralement à jouer la badass endurcie.
au risque de perdre un peu en féminité. Mais Vasquez c'est bien pire. :D. L'actrice qui joue Vasquez on la voit dans le rôle de la mère adoptive de John dans T2 il me semble, si je ne me trompe pas.
Oui, c'est bien elle qui joue le rôle de Janelle Voight ;)
Le pire c'est que je l'ai jamais reconnue alors que je regardais les deux films en boucle et que je l'ai su que 20 ans plus tard [:onion alone]
-Sergorn
Ben si oui elle fait au moins quelques trucs dans T2 (l'art de la réplique n'a pas vraiment de rapport avec être badass), elle se laisse mener par les événements (toujours pas badass). Il y a beaucoup de nostalgie pour ces films qui sont d'honnêtes films pop-corn, je pense. ^^;
Au passage, je ne dis pas du tout qu'un perso non badass n'est pas intéressant pour d'autres raisons (et encore heureux). Je ne peux sincèrement juste pas y caser Sarah Connor. Celle de T2 est au moins enfin intéressante (parce que celle de T1, humpf), je vais même dire que c'est une femme forte. Mais on n'est vraiment pas au niveau d'une Ripley.
À ce propos, Cameron a reproduit le même schéma avec Rose dans Titanic. Jeune fille un peu paumée, prisonnière de son milieu social au début du film, elle évolue progressivement vers une femme forte et indépendante qui se libère des chaînes qui l'entravent et se bat pour sa survie.
Quant à Sarah dans T2, il n'y a pas que les répliques. Elle organise seule son évasion de l'asile psychiatrique, défonçant quelques gardes au passage, et veut en découdre mano a mano avec le T-1000. Elle aurait d'ailleurs été à 2 doigts de réussir si elle n'avait pas été à court de munitions. Putain, qu'est-ce que j'aurais aimé la voir lui asséner le coup de grâce !
Citation de: Mysthe le 04 Novembre 2019 à 19:03:30
Ben si oui elle fait au moins quelques trucs dans T2 (l'art de la réplique n'a pas vraiment de rapport avec être badass), elle se laisse mener par les événements (toujours pas badass). Il y a beaucoup de nostalgie pour ces films qui sont d'honnêtes films pop-corn, je pense. ^^;
Au passage, je ne dis pas du tout qu'un perso non badass n'est pas intéressant pour d'autres raisons (et encore heureux). Je ne peux sincèrement juste pas y caser Sarah Connor. Celle de T2 est au moins enfin intéressante (parce que celle de T1, humpf), je vais même dire que c'est une femme forte. Mais on n'est vraiment pas au niveau d'une Ripley.
Est-ce que personnage badass est classé dans la même catégorie que personnage actif (opposé au personnage réactif) cependant, au contraire du personnage de femme forte ?
Ben, badass = dur à cuire, endurci, à fort caractère, qui ne fait aucun compromis, intimidant, qui impose le respect.
Le moins qu'on puisse dire de la Sarah Connor de T2, c'est qu'effectivement elle s'est endurcie et ne fait aucun compromis. C'est bien ce qui lui a valu de se faire interner, après qu'elle eut tenté de faire sauter Cyberdine [:aie]
Intimidante, y'a qu'à voir comment Dyson et sa femme tremblent devant elle.
Quant à ce qui est de se laisser mener par les événements, elle part de son propre chef buter Dyson. C'est bien ce qui inquiète John, justement. Sa mère est un électron libre dangereux pour elle et les autres.
Je dirais que la Sarah de T2 est badass mais qu'elle ne peut juste pas faire le poids face à un T1000
-Sergorn
Terminator Dark Fate vu.
C'était divertissant, il y avait de l'action partout mais le principal problème est justement qu'il y avait de l'action partout. Ca n'allait pas crescendo, c'était un feu d'artifice à son apogée constant qui fait qu'au final ça dessert le film car on ne retient rien. Quand dans un groupe tu as un géant, tu le remarques, quand le groupe entier est composé de géants ben il n'y a plus rien de particulier et là c'est pareil avec les scènes d'actions qui au final se valent toutes et dans 1 mois j'aurai oublié la majorité de ce qui s'est passé dans le film.
J'ai l'impression que Terminator s'est perdu dans sa propre mythologie et qu'il n'apporte pas de thèmes nouveaux, pire j'ai eu l'impression que c'était un film qui aurait pu être fait dans les années 80 du point de vue de la vision et représentation de la technologie. Ce Rev-9 est quelque chose qui aurait pu être imaginé par quelqu'un dans les années 80 plutôt que quelqu'un se tenant au fait des avancées technologiques et de se projeter dans le futur en partant de 2019.
Ironiquement, le truc le plus intéressant, même si mal traité est le coup du T-800 ayant accompli sa mission. Ca, c'est selon moi quelque chose qui aurait mérité d'être un thème d'un film Terminator: que se passerait-il si un Terminator accomplissait sa mission et que deviendrait-il. Au lieu de tomber dans tous les poncifs vu et déjà vu dans les autres films Terminator, quid de la cible qui réussirait à tromper le Terminator en simulant sa mort ? Genre ils sont poursuivis, se retrouvent coincés dans une pièce d'un hôpital et tente le tout pour le tout en créant un état de mort artificielle suffisant pour que le Terminator défonçant la porte analyse le corps et conclu à la mort de sa cible.
La ça pourrait être quelque chose d'intéressant, du coup de suivre un Terminator évoluant avec son deep learning dans un monde où les humains ne sont pas des menaces pour les machines et ne vivent pas reclus et dans la peur mais vivant normalement. Puis viendrait le moment où le Terminator recroiserait par le plus grand des hasards sa cible et il ferait face au dilemme de sa directive première d'un côté mais aussi tout ce qu'il est devenu par son propre apprentissage du monde dans lequel il évolue. Car après tout, même si Skynet a conclu que les humains devaient être éradiqués, rien ne garanti que c'est la conclusion à laquelle aboutirait d'autres machines dans d'autres conditions et d'autres données si celles-ci ont la capacité d'apprendre par elles-mêmes.
Autre idée qui pourrait être intéressante ce serait de partir dans le postulat opposé du concept de base de Terminator. Au lieu que la technologie soit un danger, l'avoir comme un bienfait. Pour cela on pourrait avoir une sorte de timeline façon chat de schrodinger où deux futurs potentiels co-existeraient. Dans l'un on aurait le futur style Skynet où la technologie est parti en couille et remonte le temps pour essayer soit de buter le John Connor du moment ou de s'assurer de l'existence de leur timeline, et à l'inverse il y aurait une machine de l'autre futur où les machines et les hommes vivent en harmonie qui elle remonterait le temps pour apporter un remède au John Connor du moment pour pouvoir traiter une maladie à temps afin que dans le futur il puisse accomplir encore plus de grandes choses entre les hommes et les machines. Evidemment le point où elle remonte dans le temps serait jugé comme crucial pour la réalisation de l'une ou l'autre timeline. Du coup on aurait forcément l'affrontement de ces deux types de machines cherchant à accomplir leur objectif et utilisant la technologie de manières différentes (en positif et négatif) pour contrecarrer les plans de l'autre.
Bref trouver des thèmes qui puissent être un tant soit peu intéressant plutôt que la même histoire avec les mêmes enjeux ad eternam.
Citation de: Chrysos le 04 Novembre 2019 à 15:02:30C'est du même niveau que ceux qui encensent Black Panther et en font le premier film avec un super-héros black. Les gars, allez voir Hancock ou les trois Blade, avant de parler [:haha pfff]...
Et Steel, et Catwoman [:trollface]
Après, l'aspect inédit de Black Panther, c'est quand même le mix culture africaine (et non afro-américaine. Oui, je sais elle est présente un peu via Killmonger, mais ça reste pas la majorité du film). Et on ne peut pas nier qu'il y ait un réel effort sur ce point.
Citation de: Sergorn le 04 Novembre 2019 à 18:36:22C'est comme quand on met en avant Captain Marvel parce qu'on une super héroine sur grand écran et qu'on s'en félicite, comme si Wonder Woman n'était pas passé par là[:petrus]
Et Supergirl [:trollface]
Citation de: megrez alberich le 04 Novembre 2019 à 18:58:02
Oui, c'est bien elle qui joue le rôle de Janelle Voight ;)
Tes parents adoptifs sont morts :o
https://www.youtube.com/watch?v=MT_u9Rurrqg
L'autre empalé au mur comme une merde [:shinobu1] Bien glauque cette scène, on a plus jamais eu ça dans les épisodes suivants [:fufufu]
Sinon oui elle joue souvent dans les films de Cameron en effet, on la voit aussi dans
Titanic où elle joue une mère irlandaise.
Citation de: Sergorn le 04 Novembre 2019 à 19:34:26
Je dirais que la Sarah de T2 est badass mais qu'elle ne peut juste pas faire le poids face à un T1000
En effet, en fait c'est un peu comme Jill dans RE3: malgré son skill et son courage, contre le Nemesis elle peut juste rien faire à part le repousser temporairement et fuir. Si y'avait pas eu le Rail Cannon à la fin pour en faire de la charpie, elle l'aurait encore au cul [:aie] [:lol]
@Wild Pegasus, réflexion intéressante avec une technologie intelligente qui prend le pouvoir comme skynet ou La Matrice, mais qui dans certains cas décide soit de vous éliminer simplement, ou de vous exploiter comme la Matrice. Avec cette dernière il était vain de tenter de la supprimer définitivement.
Le problème est que l'on est pas allé assez loin avec l'univers de Skynet contrairement à la Matrice. Cela est resté limité. Toujours la même chose, excepté Terminator Renaissance.
@AZB, le mari n'est pas empalé au mur ( c'était une façon de parler je suppose), cela aurait été la cerise sur le gâteau. [:jump]. La lame traverse la bouteille de lait et le crâne. Et il a juste l'air con à ce moment-là. :D
Ce T2 dégage quelque chose de froid, glacial, souvent, au niveau des couleur, bleu et blanc. Et puis avec les extérieurs lors de la poursuite à moto/camion et passage mexique : couleur chaude ( soleil), et enfin majoritairement le rouge/orange avec la scène finale dans la fonderie ou les couleurs froides ne tiennent qu'une petite place ( T1000 gelé par l'azote liquide).
La lame est plantée dans le mur, on va pas jouer sur les mots [:poutpout]
Sinon oui, les scènes de nuit à dominante bleue, ça donne un cachet certain au film et ça en rajoute dans le côté horrifique... Genre la scène avec le vigile et son "jumeau" ( joués par les jumeaux de Gremlins 2 ):
https://www.youtube.com/watch?v=DXsyn-9VLVA
(https://forum-images.hardware.fr/images/perso/max%20evans.gif)
Oui ne chipotons pas. Il l'a eu dans l'os avec le lait. :D
Et pan dans l'oeil. Le T1000 a un côté sadique. Un personnage impassible mais loin d'être aussi transparent que l'on pourrait le croire. Ce qui ne sera pas le cas des autres ennemis dans les Terminators suivants dont DF.
Bah perso j'aimais beaucoup le T-X de T3
-Sergorn
Pour la T-X, j'aimais bien son façon de marcher, nue évidemment dès son apparition dans la rue et habillée par la suite dans sa tenue rouge, de circonstance. :D . C'est Christanna Loken, qui jouait également dans la série moyenne Mortal Kombat où elle apparaissait en rousse aux cheveux courts. Elle a fait quelques merdes au cinéma. Dommage.
Moins glamour, elle éventre un flic aussi, c'était la séquence gentiment gore.
Citation de: Pulsion73 le 04 Novembre 2019 à 18:05:00
@sharivan, faudrait rebooter notre mémoire aussi sans arrêt et ainsi oublier tous les enfumages de Cameron. :D
C'est ce que je fais et je les prends tous comme des "what if" ! :D Ce sont de mauvaises suites aux deux premiers "Terminator" mais des divertissements honnêtes qui permettent de passer le temps. Le principal problème de la TX est qu'elle souffre de la comparaison avec le T800 de T1 et le T1000 qui sont vraiment iconiques. Le fait d'en avoir fait une femme était une bonne idée et apportait un peu de nouveauté, Loken s'en tire très bien et est crédible dans son rôle mais il lui manque quelque chose pour égaler les deux autres Terminators.
Citation de: Pulsion73 le 05 Novembre 2019 à 11:58:18
@Wild Pegasus, réflexion intéressante avec une technologie intelligente qui prend le pouvoir comme skynet ou La Matrice, mais qui dans certains cas décide soit de vous éliminer simplement, ou de vous exploiter comme la Matrice. Avec cette dernière il était vain de tenter de la supprimer définitivement.
Le problème est que l'on est pas allé assez loin avec l'univers de Skynet contrairement à la Matrice. Cela est resté limité. Toujours la même chose, excepté Terminator Renaissance.
D'ailleurs on remarquera que c'est toujours le même genre de robot qui est envoyé pour éliminer physiquement la cible. Jamais on a eu un Terminator qui essaierai de pousser la cible au suicide en détruisant sa vie par le biais des réseaux sociaux et Media en créant des fake ou en utilisant toutes les données contre la cible. Ça changerait le style en effet jusqu'au moment où la cible quitterait cet environnement technologique et urbain pour rebasculer sur la chasse à l'homme classique.
D'ailleurs comme je le disais dans mon post, on a l'impression d'avoir une machine vu des années 80 qui a encore besoin d'aller physiquement chez la cible pour regarder ses photos ou etre au contact d'humain pour prendre leur apparence alors qu'il lui suffirait d'accéder à l'instagram ou Facebook de la cible pour avoir suffisamment de données sur ses proches et de photos sous divers angles pour se restructurer le corps comme avec un scan 3d
@Wild Pegasus, et oui, car ce futur technologiquement avancé est presque has been en fait ou figé depuis les années 80. Il correspond à un point de vue qui date.
@sharivan , j'ai du mal avec la mode what if. Au cas par cas, why not mais de manière presque répétitive, ouch ! :D
Loken, sexy, sadique comme le T1000, mais bon ça ne va pas très loin.
Citation de: Wild Pegasus le 05 Novembre 2019 à 18:12:30
D'ailleurs comme je le disais dans mon post, on a l'impression d'avoir une machine vu des années 80 qui a encore besoin d'aller physiquement chez la cible pour regarder ses photos ou etre au contact d'humain pour prendre leur apparence alors qu'il lui suffirait d'accéder à l'instagram ou Facebook de la cible pour avoir suffisamment de données sur ses proches et de photos sous divers angles pour se restructurer le corps comme avec un scan 3d
Effectivement, je n'y avais pas pensé mais je te rejoins complètement. Le film est censé se passer dans une époque contemporaine mais reste figé comme si c'était encore les années 80/90.
Citation de: Pulsion73 le 05 Novembre 2019 à 18:35:24
@sharivan , j'ai du mal avec la mode what if. Au cas par cas, why not mais de manière presque répétitive, ouch ! :D
Loken, sexy, sadique comme le T1000, mais bon ça ne va pas très loin.
Oui ça commence à faire beaucoup de "what if" mais, autant les autres, je les ai en DVD et je les visionnerai une nouvelle fois à coup sûr alors que ça ne se reproduira plus pour cette daube infâme.
Le T1000 et l'interpretation de Robert Patrick avaient placé la barre tellement haut qu'il était difficile de retrouver un acteur/actrice capable de faire au moins aussi bien. C'est sûr qu'au final, la TX proposait de nouvelles armes mais je ne suis pas sûr qu'elle soit plus efficace que le T1000. On a bien vu que son endosquelette l'a bien désavantagé à la fin lorsqu'elle poursuit John alors que le T1000 n'aurait pas eu ce problème.
Oui en fait le problème c'est que le T-1000 était quasiment impossible à buter, les balles ça marche évidemment pas, l'azote liquide non plus puisqu'il se reconstitue après... Si t'as pas la chance d'être dans une fonderie avec une énorme cuve de métal en fusion pour le balancer dedans, t'es baisé quoi [:delarue4]
Alors que le T-X, on en revient à un simple robot, plus perfectionné qu'un T-800 certes, mais beaucoup plus vulnérable qu'un T-1000, et pour le coup l'actrice n'y peut strictement rien ( pour moi Kristanna Loken fait parfaitement le job, mais est loin de détrôner Robert Patrick, ça va sans dire ).
et paradoxalement c'est la fonderie qui a permis au T1000 de renaître de ses cendres. Il est chiant ce T1000.
Après l'épisode de l'azote, je me suis vraiment demandé un moment s'ils allaient parvenir à le buter tant le truc paraissait increvable. Je trouve que le T1000 était la meilleure idée et incarnait à la perfection cette sensation d'invincibilité et de tension permanente, des choses que je n'ai jamais retrouvées sur les Terminators suivants. On a essayé de reprendre le concept pour la TX et le Rev-9 en rajoutant des trucs mais sans jamais l'égaler. D'ailleurs, le Rev-9 reprend plus ou moins les aptitudes de la TX avec la possibilité de se dédoubler en plus. C'est juste dommage que l'on n'ait pas expliqué un peu plus ses aptitudes dans le film.
Et le dédoublement de Rev machin ne sert pas à grand chose, c'est le petit plus pour faire la différence mais seulement en apparence.
C'est ça (oui, depuis, j'ai vu le film, mais en qualité pourrie :-[): il n'y a pas de cadre dans ce film. Alors, globalement, je rejoins l'avis de Wild Pegasus: le concept d'assassin ne fonctionne plus car trop ancré dans le moule 80/Skynet. Quitte à faire une time line nouvelle et contemporaine, ils auraient pu utiliser un judgment day différent en utilisant Internet, les médias sociaux, fake news, etc. pour dire que l'Humanité s'est entre-tuée. Cela aurait été certes moins impressionnant, mais plus subtil et, quitte à avoir un cyborg en métal liquide, ils auraient pu expliquer cela du fait que oui, dans T2, les puces des T-800 sont détruites, mais, des caméras de surveillances d'un hôpital psychiatrique avaient enregistrées quelque chose de fou durant les années 90: un type qui passe au travers d'une grille, qui se prend des balles, qui a la tete qui explose et fait de ses bras des crochets en métal [:chiyo1].
Ces données sont étudiées durant des années et plus tard, un algorithme révolutionnaire!: Légion, trouve la solution pour qu'un Rev-9 soit créé...
Pour le coup, j'aime bien l'idée d'un T800 qui a accompli sa mission et qui se trouve sans but. Ne pète pas un câble comme M. Smith de Matrix, mais vit paisiblement, même si cela manque de flash back pour expliquer comment une machine de guerre se transforme peu à peu en un robot made in I. Asimov.
CitationQuitte à faire une time line nouvelle et contemporaine, ils auraient pu utiliser un judgment day différent en utilisant Internet, les médias sociaux, fake news, etc.
D'ailleurs une des idées que j'aimais bien dans Terminator 3 c'est celle que Skynet soit devenu conscient via internet et le cyberspace. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Wild Pegasus le 05 Novembre 2019 à 04:56:16
Car après tout, même si Skynet a conclu que les humains devaient être éradiqués, rien ne garanti que c'est la conclusion à laquelle aboutirait d'autres machines dans d'autres conditions et d'autres données si celles-ci ont la capacité d'apprendre par elles-mêmes.
la conclusion de ce T800 est aussi interessante, je trouve, elle est fataliste, Skynet a échoué 2 fois, même tuer John Connors n'a pas put changer le futur et sauver Skynet. bref, on est vraiment face à une machine sans vrai but qui se bat pour l'humanité car c'est logique car se battre pour les machine c'est tenter de résoudre un problème de math sans solution.
La conclusion du T800 c'est que les machine ne peuvent pas gagner, quoi qu'il arrive mais il n'y a pas de vrai conviction non plus, vu qu'il est arrivé à la conclusion que les humain s'autodetruiront à un moment ou un autre.
Citation de: Wild Pegasus le 05 Novembre 2019 à 18:12:30
D'ailleurs on remarquera que c'est toujours le même genre de robot qui est envoyé pour éliminer physiquement la cible. Jamais on a eu un Terminator qui essaierai de pousser la cible au suicide en détruisant sa vie par le biais des réseaux sociaux et Media en créant des fake ou en utilisant toutes les données contre la cible. Ça changerait le style en effet jusqu'au moment où la cible quitterait cet environnement technologique et urbain pour rebasculer sur la chasse à l'homme classique.
Si on a eu plus ou moins ça dans Sarah connors chronicles, c'est pas pour rien que c'est la meilleure suite de T2. La série est inventive, bien écrite, respecteuse de l'univers et a de bons acteurs (l'actrice de Sarah arrive a prendre le relai de Linda Hamilton et Summer Glau est bluffante dans son role de Terminator)
En fait si ils voulaient faire un Terminator 100% feminin, c'est du gachos de pas avoir fait du film la saison 3 de la série vu que la série se terminait sur:
Spoiler
John Connors seul coincé dans le futur, créant donc un monde où il ne serait pas leader de la resistance.
Et si les acteur de la série vendaient pas, pas grave:
Linda Hilmilton aurait reprit son role en incarnant une Sarah Connors qui aurait passé 10 ans a repousser le Jugement dernier en pensant son fils perdu pour toujours.
l'actrice qui joue Grace aurait put reprendre le rôle de Cameron qui aurait aussi passé 10 ans à lutter contre Skynet avec Sarah (bousillant bien le moral de Sarah car vivre 10 ans avec un terminator, ça l'aurait usé)
L'actrice qui joue Dani aurait put jouer Dani, le même perso, futur Leader de la resistance
Schwarzy aurait repris le role de Cromartie/John Henry
Et Edward Furlong aurait put revenir en jouant un John Connors ayant passé 10 ou 20 ans dans un futur en perpetuel changement à cause des actes de sa mère(mais vu que lui est un intrus dans le futur, il aurait vu le futur changer sans arret plutôt qu'être effacé avec le précédent futur), aurait été le mentor de Dani dans le futur et serait revenu dans le passé pour la sauver tel un nouveau Kyle Reese.
CONNOR
John & Sarah CONNOR !!!
Ouaip, Sarah Connor Chronicles semble être la meilleure suite à avoir jamais été faite, vraiment dommage qu'il n'y ait pas eu de saison 3...
D'autant plus, que vu l'explosion de popularité de Lena Headey via Game of Thrones, tu pouvais faire un combo Lena / Linda gagnant à coup de flash-backs et flash-forwards :o
Et Summer Glau [:love]
https://www.youtube.com/watch?v=GE87fhV2c7U
Citation de: Sergorn le 06 Novembre 2019 à 20:39:28D'ailleurs une des idées que j'aimais bien dans Terminator 3 c'est celle que Skynet soit devenu conscient via internet et le cyberspace. [:aloy]
Et dans Genisys aussi, le machin hyper-connecté qui en fait sert juste à activer Skynet [:perv] [:shinobu1]
c'est d'autant plus dommage que Sarah connors chronicles n'ait pas de suite que Josh Friedman, le créateur de la série est scenariste d'Avatar 2 et est parmi les scenaristes de Dark Fate (d'ailleurs, avec 5 scenaristes, il a dû y avoir un paquet de réécriture) et qu'il a essayé pendant 4 ans de lancer un film qui ferait suite à la série.
Le pire c'est que même la timeline T3/renaissance a été conclue en roman et comics(que je doit vraiment lire car avec Timothy Zahn et Joe Michael Straczynski aux commandes, ça doit être bon), mais Sarah connors chronicles, même pas, c'est vraiment rageant. J'espère toujours une suite (même si c'est sans les acteurs même si bon, Summer glau et Lena Headay ont bien vieilli et on pourrait toujours trouver une excuse pour une pause de quelques année entre la saison 2 et la 3)
Je doute que l'on reparte sur de nouveaux projets pour cette saga, cet univers, qui a beaucoup perdu de sa splendeur. Il faudrait revenir à quelque chose de viscéral, on peut toujours rêver. Sauf si Cameron "lie to me", reprend les commandes comme réalisateur, et encore.
Citation de: Pulsion73 le 06 Novembre 2019 à 20:16:52
Et le dédoublement de Rev machin ne sert pas à grand chose, c'est le petit plus pour faire la différence mais seulement en apparence.
En fait, l'aptitude n'est pas exploitée tant que ça à part au début du film.
Spoiler
Lorsque Grace et Dani sont coincées dans l'autoroute, on sent qu'elles sont encerclées et foutues mais, comme par hasard, c'est à ce moment que Sarah arrive pour dégommer le Rev-9. Quel timing. :D
J'ai juste une petite question sur Sarah
Connor Chronicles, c'est une série qui me tente beaucoup mais que je n'ai pas voulu entamer à cause de son interruption. Est-ce qu'elle se termine sur un cliff vraiment frustrant ou la fin répond, quand même, à pas mal de questions ?
Ça se termine sur un cliffhanger insoutenable. [:sweat]
Après la où je rejoins chev c'est que c'est effectivement la meilleure suite qu'on ait ou voir à Terminator 2 et pourtant ça partait pas forcément gagnant sur le concept mais il y a un très bon casting et c'est une manne d'excellentes idées.
(Clairement d'ailleurs, certains aspects de Genysis s'en inspiraient)
-Sergorn
Il n'y a plus que du cynisme derrière l'exploitation de cette saga sous perfusion, au détriment d'une motivation sincère et artistique vite balayée sous le paillasson et en s'essuyant bien dessus après avoir marché dans la boue histoire d'en rajouter une couche. :D
Je ne connais pas bien la série par contre, j'ai dû voir quelques épisodes comme ça.
Citation de: Sergorn le 07 Novembre 2019 à 11:55:31
Ça se termine sur un cliffhanger insoutenable. [:sweat]
Ah diantre ! Comment ils abusent ! Il n'y avait pas moyen de conclure la série sur un téléfilm de 90 minutes ?
Citation de: Pulsion73 le 07 Novembre 2019 à 12:17:17
Il n'y a plus que du cynisme derrière l'exploitation de cette saga sous perfusion, au détriment d'une motivation sincère et artistique vite balayée sous le paillasson et en s'essuyant bien dessus après avoir marché dans la boue histoire d'en rajouter une couche. :D
Avec le four que risque de se prendre le film, je pense que la sage devrait enfin reposer en paix ! :D
Oui, s'effacer à reculons pour disparaître dans l'ombre. On en est là. [:pfft]
Citation de: Chrysos le 24 Octobre 2019 à 22:43:29
A chacun son point de vue, mais perso le fan-service je l'ai trouvé très lourd. Les I'll be back, I won't be back et le reste, c'était convenu et prévisible.
De mémoire, j'ai pas le souvenir que l'ont ait eu autre chose à part ces deux répliques. Apparemment, le film se fait défoncer de toute part et, personnellement, je le préfère à T3 et Genisys. Je trouve que le Rev-9 est beaucoup plus charismatique et plus flippant que la TX. Le seul truc que je trouve dommage est qu'ils auraient dû s'attarder beaucoup plus sur l'humanisation du T800, peut-être nous expliquer à l'aide de flashbacks comment il a pu apprendre et se fondre entre les humains. C'est vrai que là, ça faisait un peu rapide, j'ai rencontré une femme et je me suis occupé de son fils.
Citation de: hugo le 06 Novembre 2019 à 23:02:56
Et Summer Glau [:love]
Quand on parle de Summer Glau, je ne peux m'empêcher de penser à l'épisode de
The Big Bang Theory où elle fait une apparition et, de coup, de rigoler tout seul ! [:lol]
Tenez, question flippe, vous êtes plutôt stop motion hésitante du T-800 ou T-1000 en image de synthèse froidement parfaite ?
Citation de: mime1990 le 08 Novembre 2019 à 10:14:48
Apparemment, le film se fait défoncer de toute part et, personnellement, je le préfère à T3 et Genisys.
Tout est une histoire de goût mais, pour ma part, "Dark fate" est vraiment le pire film de la franchise. L'une des premières raisons a été la prétention de Cameron en disant que c'était la vraie suite et qu'il zappait toutes les autres suites. Ma foi, pourquoi pas, je veux bien l'entendre mais à condition que le film le justifie et qu'il propose quelque chose de nouveau et de plus que les autres films. Or, le film ne propose absolument rien de nouveau et se contente juste de piocher des idées des cinq autres films.Spoiler
Le scénario se résume à reprendre celui de T2 en remplaçant juste John par Dani et Skynet par Légion, merci aux cinq scénaristes d'avoir contribué à l'histoire du film.
L'humaine modifiée est repris sur Marcus de Salvation
L'aspect extérieur du T800 qui vieillit est repris sur Genisys, apparemment, Cameron aurait soufflé l'idée à Taylor mais ça fait encore une idée qui est pompée.
Le Rev-9 qui pirate des machines, concept repris sur la TX de T3.
Le final a encore lieu dans une sorte d'usine.
Il y a un truc qui me revient, Sarah parvient à localiser des Terminators suite aux SMS envoyés par Carl. Quid de ces Terminators ? Qui les a envoyés ? Pourquoi et dans quel but ? Sarah parvient-elle à les détruire ? Si oui comment ? Une idée lancée mais qui n'est même pas développée et expliquée.
Citation de: The Endoktrinator le 08 Novembre 2019 à 11:22:24
Tenez, question flippe, vous êtes plutôt stop motion hésitante du T-800 ou T-1000 en image de synthèse froidement parfaite ?
J'avoue avoir une préférence pour le T1000.Citation de: mime1990 le 08 Novembre 2019 à 10:14:48
De mémoire, j'ai pas le souvenir que l'ont ait eu autre chose à part ces deux répliques.
Spoiler
On entend brièvement "Guitars, Cadillac" lorsque le Rev-9 détruit le cabanon des personnes qui sont en train de faire un barbecue au milieu du film.
Je préfère ce DF à Genesys. La 1ère scène donne le ton, enfin celui qui rappelle le 1er film. :D
Mais en dehors de quelques scènes efficaces, d'une Sarah Connard...Connor pardon qui roule constamment des mécaniques ( ça reste dans l'ambiance cela dit...), on retrouve à peu près les mêmes enjeux. Ce n'est pas Skynet mais Legion, bon ok. Super original.
Et plus tard, on aura droit à un total absolu reboot. Nouveaux acteurs, et gna gna gna. Faudrait un peu plus d'ambition, se sortir les doigts du fondement et nous tartiner bien comme il faut un univers passionnant, une vraie perspective scénaristique.
Au lieu de ça, pour l'instant, on suit le même schéma. Guerre dans le futur, affrontements avec les machines, puis dans le présent énième course poursuite avec un terminator qui vient de loin.
Citation de: The Endoktrinator le 08 Novembre 2019 à 11:22:24
Tenez, question flippe, vous êtes plutôt stop motion hésitante du T-800 ou T-1000 en image de synthèse froidement parfaite ?
Pour moi, le vieux T-800 en stop motion.
https://www.youtube.com/watch?v=wSXl_XKXZAI
Citation de: mime1990 le 08 Novembre 2019 à 10:14:48
De mémoire, j'ai pas le souvenir que l'ont ait eu autre chose à part ces deux répliques. Apparemment, le film se fait défoncer de toute part et, personnellement, je le préfère à T3 et Genisys. Je trouve que le Rev-9 est beaucoup plus charismatique et plus flippant que la TX. Le seul truc que je trouve dommage est qu'ils auraient dû s'attarder beaucoup plus sur l'humanisation du T800, peut-être nous expliquer à l'aide de flashbacks comment il a pu apprendre et se fondre entre les humains. C'est vrai que là, ça faisait un peu rapide, j'ai rencontré une femme et je me suis occupé de son fils.
Les clins d'œils je les classe en deux catégories. Les sans équivoque comme :
Spoiler
Les inévitables répliques, le T-800 qui va mettre une paire de lunettes de soleil, mais y renonce ou Sarah qui se réjouit que quelqu'un d'autre devienne la mère de l'Elu avec un grand E, pour une fois.
A ce compte-là, on peut dire qu'il n'y a pas tant que ça :o. Mais il y aussi les clins d'oeils plus "commerciaux" qui ne sont que des reprises des épisodes précédents. Reprendre le même scénario, les mêmes scènes d'actions (ex la poursuite en camion voire parfois les mêmes lieux (désert et usine), pour moi c'est du clin d'oeil aussi et c'est encore pire que le fan-service assumé [:homer1].
Et si le film se fait défoncer, la faute à qui ? A force de prendre les spectateurs pour des pigeons [:tsss].
Sinon, je rejoint l'avis Wild Pegasus quand il dit que le film a un côté daté, pour ne pas dire ringard, dans sa technologie soit disant futuriste. Genysis prenait bien plus en compte le passage à la génération internet [:f5] et c'était très contrebalancé par ses personnages principaux qui eux, justement, venaient d'époques ou d'univers où internet et les portables n'existaient pas encore ou n'étaient pas à la portée des humains. Faut savoir vivre avec son temps et ça, DF n'a pas pris le temps de le comprendre [:haha pfff].
Si la saga veut survivre, reboot total, pas le choix. Avec un point de vue du futur plus adapté.
J'ai trouvé que cette sarah connor était une sorte de caricature de celle de T2. Elle montrait plus d'émotions et moins de testotérone dans le précédent volet. Elle nous fait de la gonflette avec ses pétoires.
Citation de: Pulsion73 le 08 Novembre 2019 à 18:23:43
Si la saga veut survivre, reboot total, pas le choix. Avec un point de vue du futur plus adapté.
Ca va être difficile de survivre à ce volet. Il est bien parti pour faire les pires chiffres de la saga [:cronos].
Ce qui pourrait arriver de mieux c'est qu'on laisse Terminator (et ses acteurs fétiches) mourir de sa "belle" mort et que d'ici un paquet d'années, un autre réalisateur s'attèle à faire renaître le mythe [:yugioh]. Il faudrait quelqu'un de notre génération, qui aurait grandi avec T1 et T2, qui devienne un grand nom de la réalisation et qui, fort de ces succès, fasse pression sur les studios pour produire un remake de ses films cultes. Là on aurait peut-être un espoir de voir un film à la fois respectueux de la série et nouveau sur la forme [:feel]. Plus qu'à croiser les doigts...
Oui, avant de revisiter le mythe, il faudra laisser refroidir un bon moment. On attendra. Pas le feu au bocal.
L'OC a enfin fait sa chronique/son spoiler de Terminator : Dark Fate (https://unodieuxconnard.com/2019/11/07/terminator-dark-fade/)
c'est prenant, on est dedans. :D . Ensuite, je ne le rejoins pas sur tous les points, faut pas charier non plus. :D
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 08 Novembre 2019 à 18:59:12
L'OC a enfin fait sa chronique/son spoiler de Terminator : Dark Fate (https://unodieuxconnard.com/2019/11/07/terminator-dark-fade/)
Qu'est-ce que c'était bon !!!! (https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3b0094638e5d41780c90cbdb20b5a03c.webp)
Pour une fois, on sent qu'il n'a pas eu à forcer sur la mauvaise foi pour sa critique. En tous cas, il relève un point particulièrement con du scénario :
Spoiler
Si ça se trouve, ce sont des résistants que Sarah dégomme depuis des années [:dawa] [:dawa] [:dawa].
Si seulement ça pouvait être vrai [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]!
Citation de: Sergorn le 07 Novembre 2019 à 11:55:31
Ça se termine sur un cliffhanger insoutenable. [:sweat]
Après la où je rejoins chev c'est que c'est effectivement la meilleure suite qu'on ait ou voir à Terminator 2 et pourtant ça partait pas forcément gagnant sur le concept mais il y a un très bon casting et c'est une manne d'excellentes idées.
(Clairement d'ailleurs, certains aspects de Genysis s'en inspiraient)
-Sergorn
Après, les années passant, j'en suis venu à préférer ce genre de "non-fin" (si tant est que la fiction soit globalement de bonne qualité) plutôt que des séries s'étalant jusqu'à l'usure, tombant dans la multi-répétition paresseuse, les incohérences de masse et l'auto-parodie.
Oui, c'est frustrant de "finir" sur un cliffhanger, mais dans les histoires, le chemin emprunté est souvent - au moins - aussi important que le point d'arrivée.
Et puis en tant que fan de Saint Seiya, c'est pas comme si on avait pas été habitué aux arrêts soudains, interruptions à durées indéterminées ou fins bâclées, au fil des ans [:lol] [:aie]
Citation de: Chrysos le 02 Novembre 2019 à 14:37:45
Si on en croit cet article de l'Odieux connard, Terminator ce n'était pas mieux avant...
https://unodieuxconnard.com/2019/10/28/terminator-1-le-spoiler-pour-se-faire-des-ennemis/ (https://unodieuxconnard.com/2019/10/28/terminator-1-le-spoiler-pour-se-faire-des-ennemis/)
Citation de: sharivan le 02 Novembre 2019 à 15:08:29Faut croire que celle postée par @Chrysos sera la première et la dernière, enfin parler de première est un bien grand mot, je me suis arrêté au bout de 10 lignes tellement c'était nul et sans intérêts.
Je fais mon mea-culpa, je viens de lire la critique complète et j'ai trouvé ça extrêmement drôle. Rien que le "cybougre" a fait ma journée. :D
J'ai été un Odieux connard sur le coup. [:lol] [:lol] [:lol]
c'est odieux mais c'est divin ? [:trollface]
Citation de: Pulsion73 le 09 Novembre 2019 à 11:21:21
c'est odieux mais c'est divin ? [:trollface]
Sa critique de "Dark Fate" est absolument savoureuse.
Citation de: Chrysos le 08 Novembre 2019 à 21:33:05
Pour une fois, on sent qu'il n'a pas eu à forcer sur la mauvaise foi pour sa critique. En tous cas, il relève un point particulièrement con du scénario :
Spoiler
Si ça se trouve, ce sont des résistants que Sarah dégomme depuis des années [:dawa] [:dawa] [:dawa].
Si seulement ça pouvait être vrai [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]!
Spoiler
Effectivement,
cette partie m'a bien fait rire aussi. Ça semble être l'explication logique car je vois mal Sarah dégommer seule, ne serait-ce, qu'un T800.
La saga Terminator figée dans le passé a pris une telle tournure que j'ai envie de dire, lassé, à l'instar du Joker de Burton : "C'est pas bientôt finit ces enfantillages ?". [:facepalm]
Citation de: Chrysos le 08 Novembre 2019 à 18:13:45
Les clins d'œils je les classe en deux catégories. Les sans équivoque comme :
Spoiler
Les inévitables répliques, le T-800 qui va mettre une paire de lunettes de soleil, mais y renonce ou Sarah qui se réjouit que quelqu'un d'autre devienne la mère de l'Elu avec un grand E, pour une fois.
A ce compte-là, on peut dire qu'il n'y a pas tant que ça :o. Mais il y aussi les clins d'oeils plus "commerciaux" qui ne sont que des reprises des épisodes précédents. Reprendre le même scénario, les mêmes scènes d'actions (ex la poursuite en camion voire parfois les mêmes lieux (désert et usine), pour moi c'est du clin d'oeil aussi et c'est encore pire que le fan-service assumé [:homer1].
Et si le film se fait défoncer, la faute à qui ? A force de prendre les spectateurs pour des pigeons [:tsss].
Je comprends ton point de vue et je ne peux être que d'accord avec toi ! Pour ma part, il n'est pas foncièrement plus mauvais que les autres suites mais, j'ai surtout l'impression, que ça été la suite de trop pour les spectateurs qui se doutaient qu'ils n'apporteraient rien de nouveau à la saga. Après, tout dépend des exigences de chacun, on ne peut pas dire que je sois une fan acharnée de la saga donc je n'avais pas d'attentes particulières. Le film est divertissant et on ne s'ennuie pas pendant les deux heures mais je comprends les avis des fans qui ont été déçus.
Enfin vu.
On va dire que c'était divertissant.
Au-delà du fond vu et revu je crois en fait que le vrai problème c'est la forme du truc.
C'est juste... Plat ? La réalisation n'est pas mauvaise mais il n'y a juste aucune fulgurance. La photographie est d'une inexistance assez terrifiante et la direction artistique est... La quoi ? (Le truc le plus symbolique étant la vision du futur, totalement plate et moche à des années lumière de ce qu'on voit dans Terminator 2 ou même le début de Genysis). Bref c'est vraiment le truc qui plombe le film plus que le reste encore.
Pour le reste... Le Rev 9 est intéressant dans son concept de Terminator ultra rapide et agile et dedoubleur mais ne fonctionne pas tout à fait malgré les efforts évidents de Gabriel Luna (la faute notamment à des effets spéciaux très approximatifs). Arnold arriverait presque à nous vendre l'histoire de son T101, Hamilton est badass à souhait. Mackensie Williams fait plutôt impression mais par contre Natalie Reyes pfiou autant ça peut encore passer quand elle est en victime paniquée elle n'est juste pas du tout crédible en future sauveuse de l'humanité et fait plutôt pitié dans sa scène du futur.
Quand au reste bah c'est un remake à peine déguisé de Terminator 1&2 et sans doute encore plus que les autres et quand on voit Cameron te sortit qu'on s'est débarrasser de John pour faire genre "Vous voyez tout va être différent !" On se marre un peu.
Pas mauvais donc mais très moyen, on passe pas un mauvais moment mais un film au final tout juste médiocre et le plus gros ratage de la saga à ne pas douter. Et ça aurait sans doute était mieux si ça avait été un vrai reboot assumé sans lien avec le reste en fait.
Bref j'aurais préféré une suite à Genysis et c'était bien la peine de nous faire un foin du retour de Cameron.
Tout ça pour ça quoi.
-Sergorn
BRILLANT [:lol]
Spoiler
https://youtu.be/hQ6QqyZKVAY
On aurait dû en rester là. Juste un rêve prémonitoire. :D
Le problème est quand on a une vision de ce genre et que l'on veut agir pour que cela n'arrive pas, et bien c'est justement en agissant, au lieu de rester passif, que l'on provoque cette issue fatale. Exemple: Anakin la prélogie qui voulait à tout prie que Padmé ne meure pas suite à sa vision. Et c'est en s'embarquant du côté de la force obscure pour la sauver indirectement qu'il a provoqué ce qu'il redoutait.
On voit la différence : le rajeunissement se voit encore mais c'est très réussi. Le Terminator comme on l'aime.
Ben tu vois je trouve que Sarah et John le deaging (et encore pour John c'est sans doute juste de la CG) est bluffant. Limite tu me dirais que c'est une scène coupée de Terminator je pourrais le croire [:aie]
Par contre je suis moins convaincu par Arnie.
-Sergorn
Citation de: Pulsion73 le 20 Novembre 2019 à 12:15:48
Le problème est quand on a une vision de ce genre et que l'on veurt agir pour que cela n'arrive pas, et bien c'est justement en agissant, au lieu de rester passif, que l'on provoque cette issue fatale. Exemple: Anakin la prélogie qui voulait à tout pri que Padmé ne meure pas suite à sa vision. Et c'est en s'embarquant du côté de la force obscure pour la sauver indirectement qu'il a provoqué ce qu'il redoutait.
Ca s'appelle une prophétie autoréalisatrice [:aloy]
@Sergorn, ah mais c'est bluffant c'est certain. Mais on voit bien la différence entre la sarah de T2 et celle du "rêve". Difficile d'imiter à la perfection l'imperfection de la peau humaine. Mais c'est du beau boulot quand même. Le point faible persistant avec ce rajeunissement digital en général, c'est le regard, les fenêtres de l'âme, le côté artificiel apparaît toujours.
@Bouloche Le Foufounet, j'aime ce concept un peu tordu ou plus complexe et recherché que d'habitude. :D. Comment savoir si c'est en agissant que l'on va empêcher un malheur ou au contraire provoquer son arrivée. Parce que la plupart du temps, le type a une vision et va tout faire que cela n'arrive pas, le scénar ne va pas lui compliquer la vie plus que cela. Et parfois, c'est plus compliqué, il y a un côté un peu pervers.
Bon alors au final est ce qu'il vaut le coup d'être vu ou pas ?
Et si oui avec des enfants ? C'est violent ou pas ?
Citation de: Diamond Saint le 09 Décembre 2019 à 00:32:10
Bon alors au final est ce qu'il vaut le coup d'être vu ou pas ?
Et si oui avec des enfants ? C'est violent ou pas ?
T'as enlevé ton dernier message ? Pour faire court, ce film est violent, ce qui est normal pour un Terminator, et idiot ce qui l'est beaucoup moins. Faut se faire son propre avis, mais s'il a été le pire flop de 2019 :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:, ce n'est pas pour rien.
Un Terminator avec ses enfants ? Et pourquoi pas un Robocop en famille aussi ? Je me suis tiré une balle dans le pieds, il y a eu l'incident de parcours, robocop 3. Oups.
Je viens de relire les 2 dernières pages de vos commentaires sur Dark Fate (que je viens de regarder), et vous me rassurez...
J'ai vraiment trouvé ça nul à partir du pote soldat "major" qui donne gentiment des grenades à IEM gratos...
Très décevant. Et en fin de compte, je préfère de loin Terminator 3.
À se demander comment James Cameron peut considérer Dark Fate comme la suite de T2... [:fufufu]
Je l ai pas trouvé si nul que ça mais l histoire du pote major j ai cru que j avais loupé une réplique
Car il n est pas expliqué comment ils se sont connus, non ?
Apparemment, le film a généré 120 millions de dettes pour les studios, voilà qui devrait stopper toute idée de suite pendant un bon paquet d'années. 8) Sinon, pour ceux qui ont visionné le film récemment, est-ce qu'il y a une explication sur le sort des "Terminator" localisés par Sarah grâce aux coordonnées envoyées par Carl ? Dans mes souvenirs, il n'y en avait pas mais j'avais peut-être loupé quelque chose, faut dire que j'étais tellement atterré par le film.
Bah la licence est même officielle gelée par les ayants droits. Donc effectivement mieux vaut ne rien attendre avant longtemps... et c'est tant mieux.
-Sergorn
Avec le temps, on peut dire que la saga Terminator a des problèmes de droits est devenue un pléonasme. :D
Je ne sais même pas si une autre saga a déjà rencontré un tel bordel au niveau des droits ?
Ils feraient peut-être mieux d'adapter en film tous les problèmes de droits rencontrés par la saga, ce serait plus drôle et montrerait qu'ils ont au moins de l'autodérision.
Je revu les deux premiers opus hier soir et il y a une question qui me taraude au sujet du voyage dans le temps.
En 2029, Skynet décide d'envoyer dans le passé un Terminator pour éliminer la mère du futur chef de la résistance. Je l'appellerai le futur 1.
Jusque là, pas de problème mais, à moins que cela m'ait échappée, on n'a pas de précisions sur la nature du futur.
Est ce une simple ligne temporelle comme dans "Retour vers le Futur" ou plutôt une création d'une nouvelle dimension à chaque voyage dans le temps comme dans Dragon Ball ?
Au vu du second opus, il semblerait que ce soit plutôt le modèle de Dragon Ball.
A en croire Reese, dans le premier opus, la résistance a fini par gagner donc, si John est toujours vivant, les machines auraient dû finir par disparaître. Là non plus, ce n'est pas super clair, ça veut dire quoi gagner ?
Le truc qui est obsur pour moi est les origines de John. A un moment donné, il a été le fils de Sarah et d'un père inconnu. Ensuite, il est le fils de Sarah et de Kyle. On aurait bien deux John différents. De quel futur viennent le T800 et le T1000 ? Du futur 1 ou d'un autre ?
Désolé, ce sont peut-être des questions bêtes que je pose et qui ont leurs reponses mais je n'ai visionné qu'une seule fois les suite au moment de leurs sorties et n'ai pas encore vu "Dark Fate".
Tu devrais réviser le concept de la boucle temporel.
-Sergorn
Je ne suis pas spécialiste, mais je vais tenter de te répondre,
@Joan82 :
En fait, il faut prendre T1 et T2 comme un ensemble, et comme une boucle.
Skynet, d'une part, et John Connor, d'autre part, créent chacun leur propre existence dans une boucle temporelle.
Skynet envoie un Terminator dans le passé pour tuer Sarah Connor, qui se fait détruire à la fin de T1. Dans T2, on apprend que Cyberdyne a récupèré la puce et le bras, ce qui leur permettra de développer Skynet. Skynet lance le Jugement Dernier, détruit quasiment toute l'humanité. Il ne reste que la résistance. Donc Skynet décide d'envoyer un Terminator dans le passé pour buter la mère du chef de la résistance, Sarah Connor.
John Connor, chef de la résistance, envoie Kyle Reese dans le passé pour protéger Sarah Connor. Kyle et Sarah couche ensemble et Sarah donne naissance à John. John Connor, une fois adulte deviendra chef de la résistance et enverra Kyle Reese dans le passé.
Donc :
C'est parce que Skynet envoie un Terminator dans le passé que Skynet a pu être développé.
C'est parce que John Connor a envoie Kyle Reese dans le passé que John Connor a pu être "conçu".
C'est une boucle : le futur parce que le passé parce que le futur parce que...
En fait la boucle ne concerne que le premier Terminator.
Skynet envoie un Terminator dans le passé car il a perdu dans le futur, donc il voit changer le passé en empêchant la naissance de John Connor comme seule solution, sans savoir qu'en fait c'est cet acte qui amènera l'existence de John ET sa propre création.
On est dans un exemple type de boucle parfaite formée autour d'un paradoxe dans début ni fin.
T2 change la règle vu que le film consister à empêcher la création de Skynet et des Terminator même si les suites partent du principe que ça n'a fait que retardé les choses mais tout ça créé un côté très rafistolé.
-Sergorn
Merci pour vos explications. [:jap]
J'ai bien demandé l'explication à mon mari qui en est un grand fan et qui les a vus un nombre incalculable de fois. Il m'a répondu : "Je n'ai jamais rien compris à cette partie mais ces deux films sont de la bombe". [:lol]
Le serpent temporel qui se mord la queue. :D
Enfin, les 2 1ers Terminator gardent globalement une certaine cohérence. Renaissance avait un bon fond.
Quand j'ai vu le topic remonter, j'ai eu peur qu'une énième suite ait été annoncée. [:homer1] Citation de: Joan82 le 27 Juin 2020 à 13:52:02n'ai pas encore vu "Dark Fate".
Je te conseillerais de t'éviter cette terrible épreuve vu la qualité de cet opus. [:lol]
Il faut le voir ce film, ne serait ce que pour voir ce que l'on nous inflige. [:lol]
Et les table rase incessantes, il faut oublier telle ou telle suite, etc. On est pas chez les MIB hein. :D
J'en profite pour poster, pour rappel, un schémas que quelqu'un d'autre avait déjà posté retraçant les différentes timelines :
Spoiler
(https://i.imgur.com/9gbJAWn.jpg)
Désolé, le schémas date un peu donc ça ne prend pas les derniers (le dernier ?) volets de la saga...
Citation de: Pulsion73 le 29 Juin 2020 à 10:52:10
Il faut le voir ce film, ne serait ce que pour voir ce que l'on nous inflige. [:lol]
Oui mais le résultat a été d'une violence inouïe ! Il est possible que certaines âmes sensibles ne s'en remettent pas. [:pfff]
Merci pour le screen
@Bouloche Le Foufounet ! Il résume bien les différents voyages. Il manque le dernier film mais ce ne sera vraiment pas une perte. :D
Concernant les voyages dans le temps, j'ai toujours préféré l'approche de Toriyama dans Dragon Ball qui est de dire que chaque voyage crée un univers parallèle. C'est beaucoup plus clair et ça amène moins d'incohérences. C'est pour ça que je plains un peu Marty dans le premier "Retour vers le futur" lorsqu'il retourne en 1985 et découvre une famille qu'il ne connaît pas (dans le sens où ils sont devenus différents) à cause des changements qu'il a effectués en 1955.
Merci Bouloche.
Tous ces retcon incessants foutent un sacré bordel à la timeline.
Perso je reste très attaché à la timeline allant jusqu'à Salvation.
Rien qu'avec les deux premiers opus, ça fout déjà un sacré bordel ! :D Si en plus, on doit compter tous les films. [:what] De mémoire, ça commence déjà à se gâter avec le 3 où ils se trompent au niveau des dates de Sarah et de John ?
Quelles dates ?
Celles des décès ?
Par vraiment une erreur puisque les événements de T2 impactent le futur (retarde notamment le Jugement Dernier).
Non je voulais dire les dates de naissance de Sarah et John qui diffèrent entre les deux premiers opus et le troisième.
Citation de: Kodeni le 29 Juin 2020 à 15:23:42
Merci Bouloche.
Tous ces retcon incessants foutent un sacré bordel à la timeline.
Perso je reste très attaché à la timeline allant jusqu'à Salvation.
Jusqu'à Salvation on reste en effet dans quelque chose de cohérent, un fil conducteur. Après, c'est sous perfusion , grosse panne d'inspiration, Schwarzy à toutes les sauces. On veut faire du neuf mais c'est du recyclé étiré dans tous les sens.
Dans Terminator 2 John est sensé avoir 10 ans, mais pour le 3 ils ont préféré partir sur l'âge qu'avait Furlong à l'époque : 13 ans.
Après la timeline est vachement compliqué moi je vois plus les 5 premiers à la suite puis voila :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 29 Juin 2020 à 19:31:41
Dans Terminator 2 John est sensé avoir 10 ans, mais pour le 3 ils ont préféré partir sur l'âge qu'avait Furlong à l'époque : 13 ans.
J'ignorais qu'ils l'avaient modifié volontairement ! Je pensais qu'ils avaient juste zappé. :D
Moi perso, cela ne me choquait que John ait 10 ans dans T2. Cela arrive souvent que l'interprète fasse plus vieux que son âge de fiction.
Citation de: Sergorn le 29 Juin 2020 à 19:31:41
Après la timeline est vachement compliqué moi je vois plus les 5 premiers à la suite puis voila :o
Je me suis jamais vrament posé de questions sur les voyages dans le temps dans Terminator pour recoller à tout prix les morceaux. Ça a son importance et c'est le point de départ de la saga mais ce n'est pas primordial comme dans "Back To the future".
Ca m'a pas choqué que John ait dix ans mais pendant longtemps j'ai pas capté qu'il avait 10 ans en fait :)) Je ne l'ai compris qu'au cours d'un revisionnage en voyant sa date de naissance :D
CitationJe me suis jamais vrament posé de questions sur les voyages dans le temps dans Terminator pour recoller à tout prix les morceaux
Oui honnêtement y a pas vraiment besoin de "recoller" les morceaux par cinquante timeline : Si tu prends T1-T2-T3-Renaissance-Genysis, tout se suit dans l'absolu, la début de Genysis correspondant d'ailleurs à la "fin" de Skynet évoquée dans le premier Terminator [:aloy]
Après il y a un évènement qui mène à un changement de la timeline (un soft reboot comme dans Star Trek donc :D) qui n'est pas expliqué, mais ça fait quand même que les 5 films se suivent malgré les recast.
Et Dark Fate reste sont truc à part qui suit juste T2.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 29 Juin 2020 à 20:16:54
Ca m'a pas choqué que John ait dix ans mais pendant longtemps j'ai pas capté qu'il avait 10 ans en fait :)) Je ne l'ai compris qu'au cours d'un revisionnage en voyant sa date de naissance :D
C'est un détail auquel j'ai toujours fait gaffe car il a la même date de naissance que mon petit frère. [:dawa]
Citation de: Sergorn le 29 Juin 2020 à 20:16:54
Après il y a un évènement qui mène à un changement de la timeline (un soft reboot comme dans Star Trek donc :D) qui n'est pas expliqué, mais ça fait quand même que les 5 films se suivent malgré les recast.
Cela ne me dit rien. A quoi fais-tu référence ? [:what]
Dans Star Trek 2009, les méchants remontent le temps causant la mort du père du Kirk et la création d'une timeline différente du reste.
Dans Genysis il s'est passé quelque chose (on ne sait pas quoi exactement) dans le futur faisant que John est devenu un Terminator et que Skynet a envoyé un Terminator pour tuer Sarah quand elle était gamine, faisant que quand Kyle arrive en 1984 il trouve un 1984 et une Sarah très différente du film original. UNe timeline différente donc.
Dans les deux cas c'est un soft reboot pour "repartir depuis le départ" avec un nouveau cast dans une contuinité différente. [:aloy]
-Sergorn
Ah ok ! Merci pour le rappel. [:jap]
C'est vrai qu'on pas trop d'infos sur la nature de cette "nouvelle" timeline.
Le problème c'est Schwarzy dans les 2 derniers. Il alourdit tout en continuant à s'accrocher à son ancienne gloire. Il revient toujours, c'est usant à force.
Je pense plutôt que le problème, c'est le grand public qui, ayant tellement associé Schwarzy à la licence Terminator, grogne dès que quelqu'un essaie de faire autre chose sans Schwarzy.
Des producteurs ont tenté un "Terminator sans Schwartzy" avec Terminator Renaissance, mais ça n'a pas marché autant qu'ils l'auraient voulu apparemment, puisqu'ils se sont empressés de refoutre Schwarzy dès le film suivant.
Alors, forcément, Schwartzy commençant à se faire salement vieux, "ça le fait" de moins en moins...
Et pourtant comme on l'a déjà dit Renaissance était pas si mal. Mais bon, il n'allait pas jusqu'au bout des choses peut être.
Et encore dans Renaissance, Schwarzenegger a droit à un cameo, numérique certes, mais cameo quand même que j'ai beaucoup apprécié.
Citation de: Kodeni le 02 Juillet 2020 à 17:43:05
Et encore dans Renaissance, Schwarzenegger a droit à un cameo, numérique certes, mais cameo quand même que j'ai beaucoup apprécié.
On pourrait "presque" dire que Schwarzi a participé à tous les films de la saga. :D
La soeur jumelle de Linda Hamilton, Leslie, est décédée. Elle apparaissait notamment dans T2 version longue, pour jouer le reflet de sa soeur dans le miroir lorsqu'elle reprogramme le T-800, ainsi que dans les scènes où Sarah Connor et le T-1000, ayant copié son apparence, sont dans le même plan.
On la voit aussi dans le cauchemar nucléaire non ?
Condoléances à Linda.
C'est bien triste, 63 ans est bien jeune pour mourir. Rip et condoléances à la famille. :'(
Citation de: The Endoktrinator le 01 Septembre 2020 à 10:09:53
On la voit aussi dans le cauchemar nucléaire non ?
Je ne suis pas sûr à 100% mais il me semble que c'est bien elle que l'on voit.
Si c'est le cas, pourquoi aurait on préféré la jumelle de Linda ? Joue mieux que sa soeur ? :D
2 dans un même plan je peux comprendre mais là. ..ou Linda pas libre ce jour là.
Citation de: Kodeni le 22 Décembre 2022 à 15:43:48
Je ne voyais pas cette guerre comme celle dépeinte dans les précédents films. La preuve, Reese est gosse ici, le T800 n'est qu'un prototype. Mais plutôt un entre deux, l'après hiver nucléaire, où les humains paraissent encore en nombre et plutôt bien équipés.
Cette période de l'histoire me plaisait bien.
Oui c'est tout à fait possible, mais au final, je trouve quand même le film très moyen. Je rejoins Sergorn, je trouve que le début de Genisys est parfait et c'est vraiment dommage que l'on n'ait jamais eu un film entier avec cette ambiance. Faut dire aussi que la fin initiale de Renaissance avait fuité sur le net et qu'ils ont changé le résultat pour en faire un film désespérément classique. On ne saura jamais ce qu'aurait donné cette version, mais en ce qui me concerne, je l'aurais largement préférée.Citation de: Sergorn le 22 Décembre 2022 à 11:07:40(D'ailleurs c'était vraiment un running gag Terminator où tous les films depuis Terminator 3 devait lancer une nouvelle duologie/trilogie, sauf qu'à chaque fois ca n'a pas eu assez de succès, et que ça a changé de main pour rebelotte sans succès)
C'est clair que cette "scoumoune" est vraiment dingue, je crois que Hurd, l'ex de Cameron avait 50% des droits et avait la main pour proposer un nouveau film au studio. D'ailleurs, même si Cameron a récupéré les droits en 2019, je crois qu'elle en détient toujours 50% et je me demande si la rumeur de ce nouveau film ne viendrait pas de son initiative ?
Citation de: sharivan le 22 Décembre 2022 à 18:30:44
Oui c'est tout à fait possible, mais au final, je trouve quand même le film très moyen. Je rejoins Sergorn, je trouve que le début de Genisys est parfait et c'est vraiment dommage que l'on n'ait jamais eu un film entier avec cette ambiance. Faut dire aussi que la fin initiale de Renaissance avait fuité sur le net et qu'ils ont changé le résultat pour en faire un film désespérément classique. On ne saura jamais ce qu'aurait donné cette version, mais en ce qui me concerne, je l'aurais largement préférée.
Sauf erreur de ma part, la guerre de Genesys on aurait dû l'avoir dans les films faisant suite à Renaissance puisque Renaissance était le premier volet d'une trilogie sur cette guerre du futur qui avançait dans le temps.
Citation de: Kodeni le 23 Décembre 2022 à 09:22:20
Sauf erreur de ma part, la guerre de Genesys on aurait dû l'avoir dans les films faisant suite à Renaissance puisque Renaissance était le premier volet d'une trilogie sur cette guerre du futur qui avançait dans le temps.
Aucune idée ! Effectivement, Renaissance était prévu pour être le premier film d'une trilogie mais je ne sais pas si le scénario des suites était déjà prévu. Je vais essayer de prendre Renaissance en dvd, je l'ai vu une fois lors de sa sortie ciné, peut-être qu'un second visionnage m'apporterait une autre lecture.
Bah au début du projet de Renaissance l'idée était d'une trilogie du futur. Mais bon le projet a été considérablement modifié sur le contenu (le rôle Salvateur de Skynet qui était le coeur de scénario retiré au dernier moment par exemple, je crois que j'en avait déjà parlé sur le topic) et ensuite McG disait que pour le 2 il voulait du voyage dans le temps avec des force de Skynet qui attaque le passé, il parlait aussi d'expliquer le T1000 avec des recherche en cosmétique par un mec joué par Robert Patrick (dafuq ?) en bref globalement ses idées avaient l'air bien naze. [:mouaisok]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 23 Décembre 2022 à 11:19:02
le rôle Salvateur de Skynet qui était le coeur de scénario
Ca ne me dit rien du tout [:sweat].
J'en avais parlé y a quelques années :o
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,651.msg779725/topicseen.html#msg779725
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 23 Décembre 2022 à 14:11:58
J'en avais parlé y a quelques années :o
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,651.msg779725/topicseen.html#msg779725
-Sergorn
Et bien je l'avais bien lu pourtant mais ça ne m'a pas marqué.
Mais effectivement, ça ne m'aurait pas emballé comme chemin pris.
Citation de: Sergorn le 23 Décembre 2022 à 11:19:02ensuite McG disait que pour le 2 il voulait du voyage dans le temps avec des force de Skynet qui attaque le passé, il parlait aussi d'expliquer le T1000 avec des recherche en cosmétique par un mec joué par Robert Patrick (dafuq ?) en bref globalement ses idées avaient l'air bien naze. [:mouaisok]
Tout compte fait, tant mieux que ses suites n'aient jamais vu le jour car les idées sont, effectivement, bien nazes.Je pense, quand même, que l'idéal aurait été que Cameron réalise ce troisième opus au début des années 2000. C'est toujours compliqué de savoir qui dit vrai mais les détenteurs des droits, à l'époque, auraient fait appel à lui avant 2003. Cameron aurait demandé à avoir le contrôle total, ce qui lui a été refusé, les détenteurs parlent de choses très compliquées. [:what] Toutes les suites de cette saga ont été maudites, et même si je n'aime pas trop T3, je trouve que sa fin est géniale et Mostow, un très bon réalisateur, aurait sans doute réalisé de bonnes suites.
T3 fait très cheap après T2 je trouve. Un mauvais copier coller version série B. Même si les quelques prises de risques sont bonnes.
Je garde vraiment une nostalgie bienveillante pour ce film.
T4 moi j'ai beaucoup aimé et la fin méritait justement une suite. Mais pas sur le postulat de départ partagé par Serge, c'est sûr.
Citation de: Kodeni le 23 Décembre 2022 à 18:11:02T3 fait très cheap après T2 je trouve. Un mauvais copier coller version série B. Même si les quelques prises de risques sont bonnes.
Je trouve qu'à aucun moment tu te dis que T3 est sorti douze ans après T2. Franchement, en revoyant les deux films, j'ai l'impression que c'est T2 qui est le plus récent. C'est vraiment dommage que cette fin géniale soit gâchée par le "pompage" raté de T2. On peut toujours se consoler avec les deux premiers qui restent de vrais chef-d'œuvres et voir les suites comme de gentils "divertissements".
Ça plus le fait que Connor soit devenu un faible ne colle vraiment pas.
Certes le JD n'a pas eu lieu et il a pu vivre différemment qu'un guérillero comme le voulait sa mère.
Mais ici il n'a aucun courage.
Et donc...
cette franchise n'est toujours pas finie [:lol]
https://youtu.be/HvXbAQOpocQ
Donc ça raconte le JD ? Pourquoi pas. Mais la BA ne me donne guère envie.
En fait, j'ai même pas compris ce que ça racontait [:aie]
Ça le fait moyen comme effet, pour une BA [:lol]
Comme autre actualité, ça va être la ressortie du premier film en UHD. La sortie a été repoussée à novembre, et ça flippe grave depuis le désastre de True Lies et la demi-teinte de Aliens et Titanic. Abyss s'en est mieux sorti.
Citation de: hugo le 15 Juillet 2024 à 19:35:48
En fait, j'ai même pas compris ce que ça racontait [:aie]
Ça le fait moyen comme effet, pour une BA [:lol]
Bah il semble y avoir encore un semblant de confort pour l'humanité donc j'imagine que c'est juste avant/pendant le Jugement Dernier.
Mais c'est très flou.
Encore et toujours le même genre de scénario, rien d'innovant
Bah disons qu'un truc qui se place entre T3 et T4 moi ça me branche bien. Mais ce traiter ne m'a pas hypé.
Terminator Zero
Globalement bien aimé. C'était pas difficile mais c'est probablement le projet le plus intéressant autour de la franchise depuis de (très) nombreuses années.
Assez bonne réal, même si elle flanche par moment. Un bon indicateur est Misaki, tantôt bien, tantôt mal dessinée.
Comme le montre le trailer, c'est une série plutôt violente qui ne lésine par sur les tripes et les hectolitres de sang façon Shiryû contre Dragon Noir. Couplé à la réal façon notKawajiri, ça fait un peu OVA / film édité par Manga Video dans les années 90.
On retrouve évidemment des idées des opus précédents. C'est parfois un peu cliché, un peu prévisible, mais j'ai beaucoup aimé les deux derniers épisodes.
Comme déjà dit dans sa promo, la série se passe uniquement sous le prisme japonais, tout en tenant compte des origines de Skynet et de la date du Jugement Dernier : 29 août 1997 pour les US, 30 août 1997 pour le Japon. Je n'ai plus du tout les dates en tête mais il me semble que dans T3, le Jugement Dernier arrive au début des années 2000.
Voilà, difficile d'en dire plus sans spoiler. A voir pour se faire son propre avis. Perso j'espère qu'il y aura une suite.
Terminator Zéro
En grand amateur de la franchise, bien que déçu de l'absence d'une saison 3 à la série tv et par le Genesys (au point que je n'ai toujours pas regardé Dark Fate), je ne pouvais pas passer à côté de la série Netflix.
L'animation, l'ambiance et le côté sanglant me rappelle les années 90' et ça c'est un excellent point.
Niveau scénario, il faut bien s'accrocher sur les voyages et boucles temporelles ici. Mais l'intrigue est rondement menée.
Pas fan de l'idée d'une IA additionnelle ici, mais sortir des USA, choisir d'autres personnages que ceux connus de la franchise, et avoir un point de vue nouveau depuis un autre pays apporte un peu de fraîcheur à la série.
J'espère vraiment une saison 2 du coup car la conclusion de cette saison appelle à une nouvelle.
Citation de: Kodeni le 30 Septembre 2024 à 09:31:13au point que je n'ai toujours pas regardé Dark Fate.
Tu peux t'éviter cette peine. :D
Non non j'irai, mais je ne suis pas pressé...
Citation de: Kodeni le 30 Septembre 2024 à 12:45:04
Non non j'irai, mais je ne suis pas pressé...
C'était une boutade, bien sûr, regarde le pour t'en faire ton propre avis.
J'ai réussi à trouver un point positif à ce film cataclysmique.
On en reparlera quand tu l'auras vu. [:dawa]
Citation de: sharivan le 30 Septembre 2024 à 10:17:26
Tu peux t'éviter cette peine. :D
Perso j'ai préféré Genisys à Dark Fate
Pareil, Genysis n'est pas parfait (notamment à cause de choix de casting chelou pour Reese et John), mais c'était divertissant et y avait une approche qui n'était pas sans rappeler Sarah Connor Chronicles.
Dark Fate est une sortie de medley vu et revu des Terminator qui ont précédé (alors que Cameron prétends depuis la promo de ce film ne pas les avoir aimé) et se contente de faire un pseudo reboot qui se résume à changer le nom de Skynet alors qu'il prétendait faire du neuf et une vraie suite. Ni très passionnant ni très intéressant en plus d'être un gros doigt aux fans.
-Sergorn
Citation de: Ras-Al-Ghul le 30 Septembre 2024 à 22:44:37
Perso j'ai préféré Genisys à Dark Fate
C'est pareil pour moi pour toutes les raisons évoquées par Sergorn. Vu le résultat final, je me demande même si Cameron n'a pas volontairement saboté ce film pour que personne d'autre ne touche à cette saga après un tel désastre.
Du coup je me refais l'intégrale des films.
J'ai les 4 premiers en DVD (j'étais persuadé de les avoir en BR).
Tandis que je profite des plateformes pour les deux derniers.
Disposant des BR de la série TSCC, j'aimerai me faire l'intégrale des films. Mais visiblement il n'existe pas de coffret édité en France les reprenant tous.
Ainsi, vu les multiples éditions et rééditions proposées pour chaque film, sauriez-vous quelles sont les versions BR indispensables pour chacun ?
D'avance merci.
Pour le premier, aucun. La piste mono n'y est plus depuis le début des années 2000. Le blu-ray le moins pire est celui de 2013 avec une image respectant la pellicule mais à la colorimétrie curieuse.
Le deuxième, il faut le blu-ray de 2014. Le UHD avec les dernières restaurations a une image lissée et truffée de filtres intrusifs (les autres Cameron ont subi le même sort).
Le 3, celui actuel fait l'affaire pour l'instant. Idem pour Renaissance et les deux autres en UHD/bluray.
Merci beaucoup.
Dark Fate
Je pense que le titre résume parfaitement l'avenir de la franchise. Elle est morte.
Dès le début on chie sur les deux premiers films pour reset ensuite Skynet. Introduction d'une héroïne, présence de la diversité avec la communauté hispanique... Bref, un film qui dénonce tout en défonçant sa propre mythologie.
Un remake de la franchise aurait finalement été mieux vu que de se proclamer suite des 2 premiers pour les détruire ainsi.
Les scènes d'action ne sont pas mauvaises. Le rajeunissement de Sarah est parfait et la recréation de John enfant est parfaite. Bien moins emballé par le T800 par contre.
Mais pourquoi réinventer un nouveau Terminator qui finalement reste proche du TX.
Les T800 et T1000 sont tellement mythiques et capables d'originalité qu'un bon film Terminator en n'utilisant que ces modèles dont on a à peine effleurer le potentiel pourrait très bien faire l'affaire.
Et quand je dis ça, je ne parle pas de l'humanisation imbécile qu'on a pu voir dans DF d'un T800. Elle est lourdingue et totalement hors de propos.
Je ne m'étale pas sur tout ce qui ne va pas dans ce film, j'ai déjà perdu assez de temps avec comme ça.
Au final, beaucoup de gens ont chié sur Salvation que moi j'avais beaucoup aimé. Genisys et DF contribuent à me convaincre que le virage pris par Salvation était le bon...
Pareil. J'aime beaucoup mieux Salvation que les 2 suivants (même si Anton Yelchin n'avait RIEN de Kyle Reese...).
Dark Fate étant à chier.
Salvation dans l'idée avait du potentiel, mais même en mettant de côté toutes les coupes et changement qui ont créé un résultat à la cohérence douteuse, le film est juste laid et pas très intéressant.
Citationmême si Anton Yelchin n'avait RIEN de Kyle Reese...).
Et malgré ça c'était la meilleure chose du film [:aie]
-Sergorn
Citation de: Poseidon le 05 Novembre 2024 à 11:09:46
Pareil. J'aime beaucoup mieux Salvation que les 2 suivants (même si Anton Yelchin n'avait RIEN de Kyle Reese...).
Dark Fate étant à chier.
Physiquement pas grand chose non. Après c'était un jeune pas encore Resistant. Il y avait tout un développement à envisager pour les suites.
Citation de: Sergorn le 05 Novembre 2024 à 14:32:07
Salvation dans l'idée avait du potentiel, mais même en mettant de côté toutes les coupes et changement qui ont créé un résultat à la cohérence douteuse, le film est juste laid et pas très intéressant.
Et malgré ça c'était la meilleure chose du film [:aie]
-Sergorn
Oh je ne suis pas d'accord.
Le choix des décors à la Mad Max m'allait très bien. Et au final on n'était qu'au début de la guerre. 10 ans avant les flashbacks de Kyle et les voyages dans le temps. Que le monde soit à ce stade à cette époque ne me dérangeait pas.
Je vois pas trop l'intérêt de faire un film "future war" si c'est pour faire un futur qui n'a rien à voir avec celui qu'on a déjà vu. A la rigueur la version initiale du scénario avait au moins une justification. Le film final...
Et on est en 2018 donc 15 ans après le jugement dernier : pas vraiment le "début" de la guerre.
Les cinq premières minutes de Genysis envoient bien plus de pâté concernant la guerre du futur que les 2h de Salvation.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 06 Novembre 2024 à 15:49:45
Je vois pas trop l'intérêt de faire un film "future war" si c'est pour faire un futur qui n'a rien à voir avec celui qu'on a déjà vu. A la rigueur la version initiale du scénario avait au moins une justification. Le film final...
Justement, dès le début on te dit clairement que ça n'est pas le futur que Kyle a raconté à Sarah. Je trouve l'idée originale et ça permettait de nous amener sur quelque chose de différent.
Citation de: Sergorn le 06 Novembre 2024 à 15:49:45
Et on est en 2018 donc 15 ans après le jugement dernier : pas vraiment le "début" de la guerre.
On est à 10 ans de la fin cependant. Kyle voyage dans le temps 10 ans plus tard. Sachant que les hommes ont certainement dû rester terrés quelques mois années avant de voir des HK venir du ciel et les abattre gratuitement, se demandant s'il s'agissait d'une force étrangère ou autre avant de comprendre que les machines avait pris le pouvoir... il a dû se passer bien des années avant que les hommes "s'unissent". Sans compter que lorsque la société s'écroule, il a déjà du faire face à d'autres fléaux : famine, violence, cannibalisme... Tout ça a pu laisser le temps à Skynet de poursuivre son évolution et la progression de son armée mécanique.
Citation de: Sergorn le 06 Novembre 2024 à 15:49:45
Les cinq premières minutes de Genysis envoient bien plus de pâté concernant la guerre du futur que les 2h de Salvation.
Certes, mais tu es 10 plus tard que Salvation. L'armement a évolué. La Résistance a connu des succès... Là dans Salvation on voit que John n'est pas encore La Résistance.
CitationJustement, dès le début on te dit clairement que ça n'est pas le futur que Kyle a raconté à Sarah.
Sauf que si c'était le postulat du film a sa conception ce n'est pas celui du film final qui est bien sense être le futur qu'on connait.
La ligne où John évoque que ce n'est pas le futur dont lui parlait sa mère qu'on entendait dans une bande annonce n'est pas dans le film
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 09 Novembre 2024 à 00:40:21
Sauf que si c'était le postulat du film a sa conception ce n'est pas celui du film final qui est bien sense être le futur qu'on connait.
La ligne où John évoque que ce n'est pas le futur dont lui parlait sa mère qu'on entendait dans une bande annonce n'est pas dans le film
-Sergorn
Pourtant tous les éléments du film prouve le contraire : Kyle déjà connu de Skynet, John qui dit clairement que sa mère n'a jamais fait mention de Marcus... De mémoire pour l'avoir revu il y a peu c'est dans le film ça.