Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Ouv]

tant qu'il n'y aura pas une vrai bande annonce avec des environnements inédits, un aperçu de l'histoires et des nouveaux perso en tout cas, le réalisateur ne me fera pas aller voir le film.

Le film sort en décembre. Il y aura d'autres bandes-annonces et un aperçu de l'histoire en temps et en heure.

La comm autour du film est juste degueulasse

Ce ce que tu ressens, ce n'est pas un fait.

Au passage pour ceux qui disent que dès le départ l'histoire étaient pensé en 9 films c'est vrai, mais lucas a déjà dit et confirmé que la fin de l'épisode 6 correspondait à la fin de l'épisode 9 des premiers jets.

Il n'a jamais été prévue de faire une trilogie sur la génération après Luke, Lucas a revu pendant la prod de l'empire la construction de ses épisode 5 à 9 et a tout condensé dans l'Empire et le Retour.

Nous savons tout cela. Et pour beaucoup d'entre nous: OSEF.
Rien à faire de ce qu'a dit Lucas ou un autre ces trente dernières années, aucune importance que les idées de Lucas pour cette trilogie aient été mises à la poubelle. Rien à faire que Harrison Ford se soit cassé le pied pendant le tournage et ainsi de suite.
On jugera le film sur pièce, indépendamment de ce qu'a dit Lucas ou un autre ces trente dernières années.

Tu as décidé de ne pas aimer ce film et nous respectons ton choix.
Mais pas la peine de râler pour râler: ce n'est pas parce que tu n'aimes pas que tu dois en dégoûter les autres

[Sojiro]

Moins il aime plus t'as de chance d'aimer ne t'inquiète pas, c'est normal 

Sinon pareil qu'Ouv je jugerai sur pièce devant le grand écran, je suis pas un grand fan de SW mais j'aime bien en général donc je laisse sa chance avec plaisir au film, surtout que je m'en tamponne de ce que dit Lucas, Disney ou trucmuche vu que je suis pas assez fan pour m'y intéresser, déjà que même quand je le suis je m'en fou un petit peu de tout ça ^^

[l_ecureuil]

Ce ce que tu ressens, ce n'est pas un fait.

Mais enfin, pourquoi se sentirait-il obligé de commencer ses phrases par "je trouve que" ? L'avis de Chevkraken est La Vérité, et si tu n'es pas d'accord avec lui, tu es dans le tort.

Moins il aime plus t'as de chance d'aimer ne t'inquiète pas, c'est normal 

C'est vrai ça, le poulpe est tellement méprisant et désagréable, que lorsque il s'attaque à quelqu'un ou à quelques chose, on a immédiatement envie de défendre ce à quoi il s'attaque. Au fond, Kraken est un grand rassembleur.
Il rassemble les gens contre lui

[chevkraken]

excuser moi d'attendre d'un film plus que du vil fan service. excusez moi de considerer qu'une oeuvre de qualité doit être penser avec un début et une fin et ne doit pas être pensé comme un titre à licence annuel (Starwars n'est maintenant guerre different que des jeu comme Fifa, Call of ou Assassin creed), excusez moi d'avoir un minimum de respect pour l'auteur de l'oeuvre et sa vision.

Excusez moi d'avoir grandi dans les années 90 et d'avoir du mépris pour ce que Disney a fait pour la licence depuis leur rachat. Lucasarts fermé, l'UE mis à la poubelle, les idées et le réalisateur choisis par Lucas aussi.

Tout ça pour quoi? Du fan service tout ce qu'il y a de plus bas de gamme qui encourage le message "Lucas n'avait rien compris, rassurez vous, nous on vous offre un truc comme l'OT, pas cette hérésie de prélogie"

Disney ne doit pas juste fournir un bon film pour se racheter, ils doivent fournir un film exceptionnel ET innovant avec des heros de la qualité de Mara Jade, Jacen, Jaina et les autres et quelque chose d'assez travaillé innovant et fun pour que l'on se dise (la vache, on perd pas au change) et un travail de comm pour qu'on voit cela.

Nous en somme au second trailer 7 mois avant la sortie du film à cette époque pour l'épisode 1, on avait déjà eu un teaser trailer nous en montrant bien plus.

Après, si pour vous ils vous suffit d'avoir Han, Luke, Leia, Tatooine et les autres, libre à vous, mais vous vous contentez de peu. Surtout qu'on a fait le tour de ces perso, leur histoire a été raconté et ils n'ont plus aucun interet.

[megrez alberich]

"Lucas n'avait rien compris

Ça, c'est pas faux....

[4evaheroesf]

En tout cas, j'ai pas besoin de personnages du niveau de Jacen ou plus sérieusement de l'UE.
Dès qu'ils créent des personnages aussi "intéressants" que dans les précédents films, ça me suffit.

[chevkraken]

Ça, c'est pas faux....

Lucas est l'auteur, il a tout les droit. Il n'a pas fait du gros fanservice bas de gamme en se contentant de la facilité qui aurait été de donner aux fans ce qu'ils voulait et a fait son oeuvre tel qu'il la voulait.

De plus il n'a pas fait une oeuvre qui copiait son précédent travail sur aucun point.

Faire quelque chose de different des attentes des fans est toujours plus interessant qu'un titre se contentant de répondre à leur attentes.

[megrez alberich]

Je ne dis pas le contraire, et j'ai beaucoup de sympathie pour Lucas. Je dis juste que papy est un peu dépassé par sa propre création.

[l_ecureuil]

excuser moi d'attendre d'un film plus que du vil fan service.

Personne ne t'a reproché "d'attendre d'un film plus que du vil fan service".

excusez moi de considerer qu'une oeuvre de qualité doit être penser avec un début et une fin et ne doit pas être pensé comme un titre à licence annuel

Personne ne t'a reproché d'avoir cette définition d'une oeuvre de qualité.

excusez moi d'avoir un minimum de respect pour l'auteur de l'oeuvre et sa vision.

Personne ne t'a reproché de manquer de respect à Lucas. Apparemment, il y a au moins une personne pour qui tu as du respect.

Excusez moi d'avoir grandi dans les années 90

Personne ne t'a reproché ta date de naissance.

et d'avoir du mépris pour ce que Disney a fait pour la licence depuis leur rachat. Lucasarts fermé, l'UE mis à la poubelle, les idées et le réalisateur choisis par Lucas aussi.

Ce n'est pas ton mépris pour Disney qui t'est reproché. C'est ta façon de t'adresser aux gens en général.
Gens qui d'ailleurs, étaient de ton avis sur plusieurs points. Tu peux t'en rendre compte en remontant le topic.

Ta façon d'argumenter a un nom : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_%28rh%C3%A9torique%29

[chevkraken]

bah, j'y peut rien, voir cette bande annonce être encensé partout me dégoute. Ca m'éccoeure.

On aurait, simplement des "pas mal, c'est bien fait, mais ça se repose quand même trop sur la nostalgie" et les gens serait un minium mefiant, je serait plus cool.

mais non, la réaction est généralement "c'est trop génial". Comme sur un autre sujet, vous subissez mon ras le bol général de cet excès enthousiasme que je voit sur le web qui une fois de plus me dégoute des gens qui sont fans.

Veuillez m'en excuser. (et je suis sincère)

Je ne dis pas le contraire, et j'ai beaucoup de sympathie pour Lucas. Je dis juste que papy est un peu dépassé par sa propre création.

Je dirait plutôt qu'il est dépassé par des fan qui ont leur propre vision de ce que devrait être Starwars et ont decidé que Starwars devait être ça et pas ce qu'il veut.

[chevkraken]

ben mon avis c'est ça, je ne veux pas de fanservice, je ne veux pas d'une OT bis, je ne veux pas voir, Luke, Han et co, je ne veux pas revoir les même lieu.

Je ne veut pas d'oeuvre faite pour les fan et qui sont concus pour répondre à leur envie. je veux voir des oeuvre qui emerveille le petit enfant au fond de moi avec de la nouveauté, de l'exotisme bref un truc fait pour ceux qui sont né 20 ans après moi. Pas des truc qui flatte le trentenaire que je suis.
On a eu nos oeuvre en notre temps, il serait cool que les production nous ignorent et fasse du cinema pour les plus jeune

[Sojiro]

Perso je vais au ciné pour moi, moi bis, moi tetris, et pour finir moi même, donc tant que ça me plaît je m'en fiche un peu du reste ( allez à la limite ceux avec qui j'y suis allé ), si je râle ou argumente contre c'est quand ça me plaît pas, pas parce que j'ai lu 9999 forums qui m'ont progressivement transformer en hater pour contrer les fans hardcore ( et donc devenir aussi casse noisette qu'eux par la même occasion) ou que ça a pas plus à l'enfant au fond à gauche de la salle de ciné ( les enfants ont leur nouvelles licence qu'ils aiment et ils se mettent pas à la place des adultes donc pas besoin d'essayer de faire l'inverse ) ou pour je ne sais quelle raison extérieur à l'oeuvre en elle même, mais bon moi le ciné/série/TV c'est détente c'est pas du taf.

Surtout qu'à force de vouloir se mettre à la place des autres on fait surtout chier autant ceux qu'on "défend" que ceux qu'on critique.

Par exemple Le Passant n'aime pas non plus, mais ces arguments passent beaucoup mieux car il parle pour lui, il essaye pas de faire le porte drapeau de je ne sais qui ou d'essayer de faire des pseudo synthèse pour sortir un vérité ultime et il n'essaye pas de parler au nom de je ne sais qui mais juste pour lui même, du coup ça passe bien mieux même si l'avis est plus ou moins similaire au final.

Après c'est pas avec du mini trailer que je vais juger un film.

[chevkraken]

Je me met pas à la place des autres, j'écoute toujours uniquement l'enfant en moi(c'est pas pour rien que je vais au ciné surtout pour voir les DA disney) et l'enfant en moi, il veut s'emerveiller. Et c'est pas avec du déjà vu qu'il va s'emerveiller.

Je ne critique pas le film, j'ai un appriori negatif sur la façon dont il est produit (Disney a quand même fait un paquet de truc pour se mettre les fan de Lucas et de Starwars à dos) et j'attend qu'ils me donnent tort.

Pour l'instant, je n'ai aucune intention de voir le film et pour moi la comm est raté car elle ne met rien qui me donne envie de le voir. On ne sait rien des persos, de l'histoire et ce que l'on voit sent le déjà vu.

Et là où le teaser trailer de la menace fantome m'avait fait sautiller en me disant je veut en savoir plus sur les perso, je veut découvrir ces lieu, je veut voir cette course de vaisseau en entier. Ici je retient juste que les vieux seront de retour.

Ca n'émerveille pas le gosse en moi, ça me donne un coup de vieux (déjà que j'ai trouvé l'OT un peu Kitch et très typé eighties en la regardant à nouveau l'an dernier alors que je l'avait plus regardé depuis 10 ans)

tiens pour ça

les enfants ont leur nouvelles licence qu'ils aiment et ils se mettent pas à la place des adultes donc pas besoin d'essayer de faire l'inverse

Ben dans ce cas, pourquoi ressusciter une licence vieille de 40 ans. Notre génération est à ce point coincé dans le passé pour avoir besoin de ressortir ses vieillerie du placard, de rester comme à l'époque.
Faut savoir évoluer, regarder un peu ce que font les jeunes ou si on y accroche pas, se contenter de nos vieux films (on en a bien assez, pas la peine de faire chier en imposant nos code à la nouvelle generation, je deteste déjà quand mon père m'impose les Rolling stones et le rock comme seule musique, je veut pas faire pareil)

Les film d'actions à la starwars ou les marvel, ça vise avant tout les ado jeune adulte (les 15/25 ans quoi), au delà, soit on y va pour montrer ça a ses gosses, soit c'est qu'on est resté un gosse.

[Max]

Another thread ruined by the kraken.

[Exar Kun]

Lucas est l'auteur, il a tout les droit. Il n'a pas fait du gros fanservice bas de gamme en se contentant de la facilité qui aurait été de donner aux fans ce qu'ils voulait et a fait son oeuvre tel qu'il la voulait.

De plus il n'a pas fait une oeuvre qui copiait son précédent travail sur aucun point.

Faire quelque chose de different des attentes des fans est toujours plus interessant qu'un titre se contentant de répondre à leur attentes.

Ah, parce que remettre Bobba Fett en Jango Fett, un perso des plus populaires aux US dans l'ancienne trilogie, c'est pas satisfaire les fans ?

La bataille de Kashyiik, les arbres géants et les wookies, bataille sur Coruscant, cela se trouvait dans des draft du retour du Jedi (Revenge of the Jedi).

Faut arrêter de déifier Lucas et de crier à la trahison.  GL voulait faire une histoire pour le divertissement et Disney n'a pas d'autre but (autre que cela rapporte de l'argent).

La prélogie, suite à certains choix, a déçu de nombreux fans et en a créé d'autres certes, mais, si la direction de Disney pense que courir le risque qu'un retour à un old style peut rapporter, why not?

Personnellement, c'est l'histoire que j'attends le plus et les personnages (comment seront-ils développés à l'heure où ce sont les séries TV développent les personnages) , parce que voir des plans d'une planète  avec des champignons géants, un être coloré et attendre qu'un auteur fasse 1 roman, 6 comics et un animé pour savoir qui c'est, aujourd'hui, je m'en fiche complètement.

[Sojiro]

@ Kraken : Nan mais ça devient pathologique ton délire du "je veux pas grandir et rester un n'enfant et donc dès que y'a des trucs qui peuvent toucher ce public je trouve ça trop génial "

Faut savoir évoluer, regarder un peu ce que font les jeunes ou si on y accroche pas, se contenter de nos vieux films (on en a bien assez, pas la peine de faire chier en imposant nos code à la nouvelle generation, je déteste déjà quand mon père m'impose les Rolling stones et le rock comme seule musique, je veut pas faire pareil)

D'une c'est toi qui n'évolue pas avec ton syndrome je veux pas vieillir et donc je me mets toujours dans la peau d'un enfant sauf que je casse les noix autant qu'un vieillard car les enfants eux sont ni staffophile au 9eme degré ni à se mettre à la place de ce qu'ils ne sont pas et de deux je sais pas si tu te rends compte que t'es aussi fatiguant que ceux que tu décries, que ce soit quand tu critiques les fans hardcore et devient hater, quand tu critiques H24 les "geek" alors que tu l'es au 12eme degré ou quand tu fais l'inverse du papy qui impose ces goûts de vieux où toi tu fais le faux enfant Péter Pan à toujours gueuler dès qu'une oeuvre devient légèrement plus "adulte" ou ne cible pas totalement la nouvelle génération, c'est tout autant casse coconuts et ça devient presque effrayant ce principe de devenir hater de tout ce que l'on est réellement au final.

[hugo]

Il me semble que tu as définitivement un peu de mal avec la définition même d'un forum, kraken : il ne s'agit pas de noyer tes "interlocuteurs" avec ton point de vue. Ni de sélectionner que ce que t'arranges dans leurs réponses.

Tu as déjà été prévenu sur un autre topic.

[Bouloche Le Foufounet]

Allez, hop, opération "pieds dans le plat", au risque de me faire taper :

Même si, en effet, même si ce trailer fait très fan-service et s'il ne montre absolument rien de l'histoire (et c'est voulu, à n'en pas douter), en ce qui me concerne, j'ai bien aimé. NAH ! 
Ca me donne bien envie (c'est bien le but d'un trailer, non ?) et ça fait doucement monter la sauce...


Le 1er plan, avec le travelling où on découvre d'abord une épave d'un petit vaisseau puis un croiseur en "crescendo" (on commence par la pointe, puis on "remonte" le triangle), m'a vraiment bien plu.

Il n'y a que le dernier plan avec Solo et Chewie qui, même si c'est sympa de revoir les 2 larrons, fait un peu "cheveu sur le soupe", à mon sens. Je trouve que ça ne colle pas avec le reste et fait vraiment forcé.


J'imagine que l'intrigue et les nouveaux perso seront distillés au compte goutte au fil des trailers, pour faire grandir l'envie. Commencer par des trailers fan-service et jouer sur le nostalgie, c'est pour faire vibrer les "vieux" fans.

[l_ecureuil]

Le 1er plan, avec le travelling où on découvre d'abord une épave d'un petit vaisseau puis un croiseur en "crescendo" (on commence par la pointe, puis on "remonte" le triangle), m'a vraiment bien plu.

Je viens de réaliser : référence au début de l'épisode IV, où on voyait un petit vaisseau, puis un croiseur ?

[megrez alberich]

Je peux comprendre ce que Poulpy veut dire, même s'il exprime sans doute mal.

Le trailer de TPM, fin 98, m'avait rempli d'excitation : tout ces nouveaux lieux, ces personnages dont on ignorait quasiment tout, 15 ans d'attente qui allaient être enfin récompensées... L'attente était insoutenable et l'excitation était à son comble.

Là, pour le trailer de TFA, j'ai versé une larme en entendant le speech de Luke tout droit sorti de ROTJ, en revoyant Han & Chewie et en entendant la musique de Williams. J'ai eu l'impression d'être de retour en 77, quand j'avais 4 ans. Mais objectivement, je dois reconnaitre que c'est surtout ce profond sentiment de nostalgie qui m'a ému aux larmes, plus que le contenu du trailer en lui-même.

[Sergorn]

Le premier plan du trailer est purement Lucas-ien - c'est un simple pan de caméra mais efficace et qui en dit long comme il aimait bien en faire et honnêtement ça fait plaisir. Après le premier teaser j'avais quelques réserves vis à vis de la mise en scène, car honnêtement on y trouvé des plans très Abrams-iens qui ne rappelaient guère les codes de Star Wars. Là par contre j'ai vraiment retrouvé une mise en scène SW-ienne, montrant que Abrams est parfaitement conscient de ce qu'on peut attendre à ce niveau. J'ai donc bonne espoir qu'il parvienne à allier les deux avec talents, en apportant sa touche personnellement sans pour autant trahir les codes de la Saga, là j'avais un peu plus peur au début.

Sinon là où je suis d'accord avec le kraken (si si ça arrive) c'est que je trouve effectivement la communication de LFL, Abrams et particulièrement assez puante. Il y a un rejet à peine voilé de l'héritage de Lucas et le tout est rempli d'une grosse hypocrisie bien nauséabonde uniquement afin de jouer sur l'attente et surtout de caresser les OT-istes dans le sens du poil, particulièrement à chaque fois qu'on nous rappelle à quel point ils veulent bâtir de vrais décors, utiliser moins de CG et autre joyeusetés du genre, discours calibré afin de faire mouiller dans leur culottes tous les anti-prélogiques de tout poil. Et discours passablement hypocrite bien entendu, vu Abrams et Kennedy ne peuvent pas ignorer à quel point la Prélogie était bourrée de vrais décors et de maquettes, et surtout à quel point la bande annonce (et le film) sont de toute façon bourrée de CG. On me dira que ce n'est sans doute qu'un discours marketing, et c'est sans doute vrai - ils considèrent sans doute le public plus jeune Prélogie+TCW déjà acquis de base et veulent avant tout regagner les déçu des dernières productions SW-ienne - mais c'est un discours qui a du mal à passer auprès d'une branche non négligeable de fans et qui laissent une impression de "dégagez on s'en fout de vous !" 

Après au niveau des trailers.... bah quelque part c'est trop teaser pour mon gout. Disons que c'était bon pour le premier mais j'espérais que ce second nous en montrerait un peu plus : plus d'infos sur le scénario, les dialogues, les personnages... comme le faisaient les trailers de la Prélogie. Et pas juste du teasing là pour nous rappeler l'OT. Après bon... pour moi Hollywood a perdu l'art de faire de bons trailers de toute façon, et cumulé sans doute à la volonté de secret de Abrams, je suppose que le résultat n'est pas étonnant.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

de toute façon si jj avait fait le trailer qu'il souhaitait il y aurait eu 1.30 min de fond noir et pis c'est tout.

Je ne suis pas trop pour le retour des anciens combattants. vous nous avez bien rendu service les gars merci mais maintenant vous pouvez aller sucrer les fraises.

Quant à l'histoire, à la limite je préfère ne pas voir le clone de luke skywalker : Luuke Skywalker !!!

[chevkraken]

Je peux comprendre ce que Poulpy veut dire, même s'il exprime sans doute mal.

Le trailer de TPM, fin 98, m'avait rempli d'excitation : tout ces nouveaux lieux, ces personnages dont on ignorait quasiment tout, 15 ans d'attente qui allaient être enfin récompensées... L'attente était insoutenable et l'excitation était à son comble.

Là, pour le trailer de TFA, j'ai versé une larme en entendant le speech de Luke tout droit sorti de ROTJ, en revoyant Han & Chewie et en entendant la musique de Williams. J'ai eu l'impression d'être de retour en 77, quand j'avais 4 ans. Mais objectivement, je dois reconnaitre que c'est surtout ce profond sentiment de nostalgie qui m'a ému aux larmes, plus que le contenu du trailer en lui-même.

Voilà c'est un peu ça, sauf que je suis malheuresement plus amer que ça. Vu que j'ai fait l'erreur de reregarder l'OT l'an dernier et que j'ai juste passé un bon moment, pire même je me suis ennuyé pendant la moitié de l'empire(il n'y a guere que la partie sur Hoth et tout le final à partir du moment où Han se fait congeler qui valent le coup) et j'ai trouvé le duel Luke/Vador dans le Retour vraiment mou.

Je me suis dit "ben mince, fallait vraiment que je soit gosse pour aimer ça" (d'ailleurs j'ai aussi lu l'Empire des tenèbres dernièrement et je l'ai trouvé vraiment mauvais)

Et oui, Sergorn a raison, la comm anti prelogie, je trouve ça moche, je sais que c'est ce que voulait une majorité, mais quand même...

Et oui, pour un second Teaser, j'en attendait plus beaucoup plus

[Diamond Saint]

Et bien moi, ça ne me dérange pas du tout ce retour aux sources esthétique, je préfère ça à une déflagration d'effets spéciaux
new gen, remplie d'images de synthèse et de bidouille informatique pour en mettre plein la vue. Ce coté "vintage", c'est justement
ce qui va redonner un peu d'âme, là où les effets spéciaux modernes de maintenant, bien qu'impressionnants, ont perdu leur capacité à émouvoir, à rendre le rendu un tantinet réaliste, c'est toujours "too much" maintenant.
Et non ce n'est pas du fan service, c'est une prise de risque pertinente si elle est bien réalisée (c'est à dire savoir faire fusionner
esthétique rétro et mise en scène moderne).

[Sergorn]

A la rigueur le problème n'est même pas tant le retour aux sources esthétique que le manque d'originalité là.

Je veux dire imaginer une planète qui est un copier/coller de Tatooine... créativement c'est tout simplement honteux.

Et le film va être tout autant blindé d'image de synthèses et de bidouilles informatiques - c'est d'ailleurs très largement visible dans ces deux trailers où même pour les passages filmés à Abu Dabhi on peut voir les retouches numériques. Mais comme y a une "esthétique OT" et le Faucon, c'est pas grave.

-Sergorn