Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[megrez alberich]

Oui, c'était Sebastian Shaw pour la scène où Luke retire le masque de Vader et pour la scène finale de la victoire sur Endor, où il apparait en tant que Force Ghost aux côtés de Yoda et Obi-Wan.

Du moins, jusqu'à la sortie DVD en 2004. Ils ont gardé Shaw pour Vader démasqué (z'ont juste effacé les sourcils et fait ses yeux plus bleus), mais ils ont remplacé sa tête par celle de Christensen pour le fantôme.

[Sbaka]

OK

Parce que du coup je le trouve vachement bien pour 80 ans, tu m'as mis le doute

La photo de christensen à la plage, j'aurais jamais deviné que c'était lui par exemple !

[Aresielle]

Le mec de ma soeur vient de faire la vane la plus pourri que j'ai jamais entendu.

Spoiler

C'est la Rey de Cul pour dire que Rey est surement la fille de Luc.

[Hypnos]

Rupture le jour de Noël

[Mysthe]

Mais ! 

[hugo]

C'est Yoda et Obi-Wan qui permettent à Anakin de revenir en fantôme en empêchant son âme de se fondre dans la force à jamais,

Ah, ils peuvent aussi faire ça, les fantômes.......

Et quel intérêt, d'ailleurs ? Pour pouvoir se faire des barbecues entre potes le WE ?

[Sergorn]

Bah c'est une forme d'immortalité- c'est pour ça que Obi-Wan dit à Vador à s'il le terrasse il deviendra "bien plus puissant qu'il ne pourrait l'imaginer"- les Jedi ont atteint l'immortalité que les Sith ont toujours voulu car les Sith cherchaient vainement l'immortalité de la chair alors que c'est uniquement en apprenant à abandonner à jamais leurs enveloppe charnelle que l'immortalité de l'esprit peut être atteinte.

C'est pour ça qu'il serait important de revoir les fantômes Jedi dans la Postlogie car si on les mets de côté cette immortalité n'a plus aucun sens.

-Sergorn

[hugo]

Oui, mais je pensais que ça permettait juste de communiquer depuis "l'Au-delà" avec les vivants.

Pas effectuer du sauvetage d'un autre gus décédé ou que sais-je encore.

[Diamond Saint]

Bah c'est une forme d'immortalité- c'est pour ça que Obi-Wan dit à Vador à s'il le terrasse il deviendra "bien plus puissant qu'il ne pourrait l'imaginer"- les Jedi ont atteint l'immortalité que les Sith ont toujours voulu car les Sith cherchaient vainement l'immortalité de la chair alors que c'est uniquement en apprenant à abandonner à jamais leurs enveloppe charnelle que l'immortalité de l'esprit peut être atteinte.

Par rapport à ça, la chair, l'enveloppe charnelle, quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi les corps de Yoda et d'Obiwan disparaissent comme par magie à leur mort ?
Et où ont ils été expédiés ?

[Sergorn]

Ils se sont "fondus" d'eux memes dans la Force - c'est ce que symbolise cette disparition.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

D'ailleurs je me suis toujours demandé si le corps d anakin en avait fait de même. Je me suis arrangé en me disant qu' on ne pouvait pas savoir car si son corps a fondu dans la force son costume est resté présent comme la toge d obiwan et le drap qui recouvre yoda agonisant.

[Hypnos]

Pour rester dans le divertissement

[Sergorn]

D'ailleurs je me suis toujours demandé si le corps d anakin en avait fait de même. Je me suis arrangé en me disant qu' on ne pouvait pas savoir car si son corps a fondu dans la force son costume est resté présent comme la toge d obiwan et le drap qui recouvre yoda agonisant.

Y a aucune raison de penser que le corps d'Anakin ait disparu- sinon on l'aurait vu tout simplement.

Et les révélations de la Prelogie enfonce le clou : son corps n'a pas pu disparaître vu que c'est une technique qu'il ne connaît pas.

(Évidemment L'UEL avec la "logique" qui lui était souvent propre avait décrété des le début que le corps de Anakin disparaissait combien même ça contredisait le film, le scénario ET les propos de Lucas- mais une personne particulièrement idiote avait eu se dire "Gnuuu si y a un fantôme c'est que son corps à du disparaître même si on le voit pas agaga  ")

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Ben je sais bien mais il revient en fantôme à la fin de rotj donc c est bien que son corps a du disparaître. Je me suis donc dis que Luke brûlait une armure vide pour le symbole. Après je suis d accord avec toi mais bon faut bien se trouver une raison logique et cartésienne à ce phénomène. Mais bon ...

[Sergorn]

Le problème c'est que c'est une logique inversée qui cherche à justifier quelque chose qui n'a pas besoin de l'être : rien ne dit qu'il est nécessaire que le corps doivent disparaître pour conserver son identité dans la Force. Alors pourquoi s'imaginer que Anakin a dû disparaître alors que le film montre le contraire ? (Et je passe sur le fait si on rajoute la Prelogie, Qui-Gon le prouve par ailleurs sans équivoque.)

Si Lucas avait voulu que le corps d'Anakin disparaisse - il avait les moyens techniques de le faire dès 1983. Et au pire il aurait pu modifier les films dans ce sens en 1997, en 2004 ou en 2012 et il ne l'a pas fait. Donc c'est juste du bon sens.

-Sergorn

[Damien]

Flemme de lire vos avis, tant pis si c'est de la redite

Bon remake du IV, en espérant que le VIII se désolidarise du V.

Spoiler

Le vieux qui se fait dessouder au début m'a bloqué : je l'ai déjà vu dans un SW ou je suis parti en sucette ?

BB8 : Il est chouette. Attachant, marrant, mignon (oui !). Je me dis qu'il fera un bon buddy partner avec R2. Que C3 reste avec Leia, il sera plus utile que sur les champs de bataille

Poe : On dirait un croisement entre Anakin fin du I et un joueur élu meilleur tireur sur CoD. Je veux bien que la résistance possède de bons éléments mais là, ça manquait un peu de challenge. Rank 1 Alpha+, no thanks. A moins qu'il soit lui aussi investit par la Force ?

Kylo Ren : Puissant le gamin. L'arrêt du blaster montre qu'on a pas affaire à une novice... et pourtant, c'en est un. Quand il a retiré son masque, je me suis dit qu'il n'avait pas la tête de l'emploi : trop clean même si son visage anguleux n'est pas synonyme de douceur. Et puis Snoke qui dit qu'il doit le rejoindre pour terminer sa formation : ah oui, je me disais bien qu'il était pas totalement terminé (son face-à-face avec "Han shots last"). J'ai eu peur qu'il perde une main (faudrait pas que ça deviennent une habitude...). Quant au fait de porter un masque, c'est à la fois pour rendre hommage à papi et aussi masquer les imperfections dans sa maîtrise de la Dark Force. C'est marqué sur son visage : il n'est pas encore assez nervous breakdown. Pareil pour ses crises : il est encore en formation, il ne sait pas canaliser entièrement sa colère comme papi. Maintenant, sa blessure au visage va le rendre plus "méchant" et aussi lui donner une autre raison de le porter, pour se fermer définitivement au monde et à la lumière.

FN () : Son revirement est express. Comment un ST peut virer de bord aussi vite, après avoir été conditionné comme un brute pendant des années ? Certes, c'était sa première mission mais il a quand même eu des tests en matière de sang-froid pour tuer et une réactivité à toutes épreuves pour obéir aux ordres. Ou alors la DRH du First Order laisse à désirer... L'acteur est très sympa et me rappelle Luke quand il se fait chambrer par Han dans le IV. Sauf que là, il se fait vanner par tout le monde. On le laisse donc sur la base de Leia : va-t'il devenir un Lando-bis ? Il manie pas trop mal le sabre mais je ne le vois devenir jedi. Il aura plus d'intérêt à devenir un Han-lando. IMHO.

Rey : Très bon personnage. Mais son (r)éveil à la Force est un peu expéditif. Bon, après, les bribes de FB doivent contenir des souvenirs liés à l'usage de la Force. Mais ça reste trop expéditif. Après, si elle répond à un taux de midi-truc similaire à Anakin, ok. Bon, maintenant, fille de Luke ou pas ? Mais si oui, qui est la mère ?

Han : Roublard, comme toujours. Le poids de l'âge se gomme pas trop mal (sauf quand il se met à courir, là, on te rappelle qu'il n'a plus 30 ans ). Sa mort ne m'a pas ému car j'ai pas cessé de sentir qu'il ne serait pas dans le film jusqu'au bout. Passage de relais pour Finn ? Quoique le duo Rey/Chewie me plaît beaucoup !

Snoke : Mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? Pour le peu qu'on le voit, il ne crève pas l'écran et n'impose ni peur, ni respect. J'attends de le voir en vrai pour maintenir ou modifier mon opinion. Pour le moment, ça reste "mouais peut mieux faire"... quoique construire une base XXL² OKLM sans que la République ne s'en rende compte, c'est fortiche

Hux : il ne vaut pas un quart de Tarkin

Phasma : cette déceptioooooon... finir dans la décharge du vaisseau, c'est moche. Du cou, la revoir ne m'emballe pas.

Chewie : Il aurait donc un sex-appeal ? Maz semble bien le kiffer. Il manquait de hargne par moment histoire de bien montrer qu'emmerder un wookie peut vous causer des ennuis...

Maz : Yoda en freelance, ni plus, ni moins mais qui sort de nulle part alors qu'elle est âgée (sauf incompréhension de ma part), d'un millier d'années. Bref : d'où tu sors ? Je veux bien la revoir car elle a des connaissances qui seront utiles à bien du monde.

Leia : Correct. Son choc quand elle ressent la perte de Han m'a plu.

Luke : J'ai bien cru qu'on ne le verrai jamais !! Quelle prestance ! Mais pas un mot, ça ma tueR, j'aurais tant aimé qu'il lance une question ou une réplique pour poser une bonne piste sur son rapport avec Rey. Par contre, se retirer du monde parce qu'on a merdé avec son dernier apprenti, c'est un peu nul pour un jedi...

Réactions à chaud, j'ai forcément oublié des moments importants mais sur le coup, black-out. Pour le reste, c'est évidemment truffé de moments fan-service pour récupérer un max de fans avant (je l'espère) de virer de bord et monter un VIII original.

J'ai en tout cas bien aimé. Et je compte le revoir très très prochainement.

D's©

[Ras-Al-Ghul]

Attention ! Rien ne dit que qui-gon a trouvé le moyen de se fondre dans la force au moment de son décès (fin épisode 1). Au contraire, les bonus dvd sont très clairs là dessus : qui-gon a fini par ne faire qu'un avec la force et l'a fait savoir à yoda bien après (je ne sais plus si c est après le massacre des pillards tusken ou après le massacre au temple Jedi qu'on entend qui-gon hurler "anakin ! Anakin ! Non !")

À mon sens, il n'a pas trouvé le moyen de se fondre dans la force à son décès donc son corps ne s'est pas évanoui. C'est bien après (10 ans) que son âme à trouvé ce moyen. Si son cadavre n'avait pas été brûlé mais enterré, peut être aurait-il disparu à ce moment-là.

[megrez alberich]

Comme tous les ans à la période des fêtes de fin d'année, je me refais l'intégrale SW.

Là je viens de finir ROTJ, et c'est dingue à quel point l'E.S est infiniment supérieure à la version originale. Autant pour les 2 autres volets les changements apportés sont somme toute assez anecdotiques, autant ceux de ROTJ transcendent vraiment le film.

Je n'ai jamais caché ma déception vis à vis de la fin originale de 83. L'Empire est vaincu, mettant fin à deux décennies de tyrannie, et qu'est-ce qu'on nous montrait ? Un feu de joie sur Endor avec des nounours, un chanson débile (dieu que je déteste "yub nub" !) et un papy de 80 ans qu'on veut faire passer pour Anakin. Tu parles d'un pétard mouillé !

Là, avec les scènes de liesse sur Bespin, Tatooine, Naboo et Coruscant, le magnifique thème de la victoire qui véhicule cette douce et poignante sensation de paix galactique retrouvée, et last but not least Hayden en Force Ghost, cette nouvelle fin réussit là où l'originale a toujours échoué : m'émouvoir.

Voir Anakin jeune, sourire gauchement et limite embarrassé, me rappelle tout ce par quoi il est passé : esclave des Hutt, esclave de Watto, esclave des Jedi qui le méprisaient et se servaient de lui (connard de Mace Windu !) et enfin esclave de Palpatine et du côté obscur.

Maintenant il est enfin libre, apaisé. J'avoue, j'ai versé une larme...

Je sais que les S.E sont controversées et nombreux sont les fans qui réclament depuis 20 ans les éditions originales non retouchées sur un support de qualité. Je comprends leur colère, mais pour ma part, jamais plus je ne reviendrai aux versions originales, rien que pour cette nouvelle fin de ROTJ.

[4evaheroesf]

Hayden en fantôme me donne plutôt l'impression d'un mec qui sait pas comment il doit jouer la scène.
Heureusement, certains ont avancé une explication cohérente à cette idée.
De toute façon, je trouve ce genre de rajouts totalement inutiles.

[megrez alberich]

Les 3/4 des rajouts sont totalement inutiles, en effet.

Mais à mes yeux, la fin originale de ROTJ a toujours été merdique, et pas qu'un peu. ROTJ a toujours été de loin le film que j'aimais le moins de l'OT, et ce depuis que je suis tout gamin.

Au moins, l'E.S lui a enfin apporté une conclusion décente.

[Sergorn]

Malgré quelques maladresses je trouve les ES bien supérieures aux originales et je pense que beaucoup de personnes qui réclament les EO ne les ont pas vu depuis tellement longtemps qu'ils ont oublié à quoi elles ressemblaient et déchanteraient comme pas possible devant une version restaurée. Je veux dire la bataille de Yavin en version 1977 c'est plus possible quoi et les gens se focalisent tu tellement sur les quelques trucs controverses comme Han et Green qu'ils en oublient tous les petits changement subtils et pas forcément perceptibles qui leur deviendrait visibles comme le nez au milieu de la figure s'ils revoyaient cette édition originale en HD.

De toute façon il y a une grosse hypocrisie de la part des fans concernant les ES et l'EO. Attention il y a bien entendu de vrais puristes et c'est tout à fait louable, mais la majorité si tu grattes un peu ce n'est pas tant qu'ils ne veulent pas d'une E.S que le fait qu'ils veulent une ES avec que ce qui leur plait et sans ce qu'il n'aiment pas.mais - comme si il fallait une version "à la carte" de Star Wars. Suffit de voir à quel point les fans encensent le travail d'Adywan alors que si Lucas avait osé des changement à ce point on aurait exigé qu'il soit fusillé en place publique.

-Sergorn

[megrez alberich]

Oui, en effet. J'ai été scié de voir les fans hardcore encenser son travail lorsqu'il a retouché le mouvement des lèvres de Yoda dans TESB, alors que si Lucas avait fait de même il aurait été voué aux gémonies pour avoir insulté le travail de Frank Oz.

Perso, le seul changement qui me gêne c'est le numéro musical dans le palais de Jabba. Déjà Jedi Rock est nettement moins bien que Lapti Nek, ensuite c'est trop cartoonesque, quoi, avec Sy Snootle et Joh Yowza qui ouvre grand la bouche devant la caméra au point qu'on lui voit la glotte.

Et surtout, ça détourne l'attention de ce qui est en train de se passer avec Oola.

Mais c'est vraiment le seul truc. Han et Greedo tirent désormais simultanément (et de toute façon, avec un blaster pointé sur lui, ça a toujours été de la légitime défense de la part de Han et pas "un meurtre de sang froid" comme les puristes essaient de le faire croire), et même le "no ! NOOOOO !" de Vader à la fin de ROTJ ne me gêne pas autant que je l'avais craint. C'est ici un "no!" de colère, rien à voir avec le cri déchirant d'animal blessé qu'il pousse à la fin de ROTS parce qu'il est anéanti en apprenant la mort de Padmé.

[Sergorn]

Surtout que son boulot sur Yoda est immonde - mais quand c'est fait par un fan on encense même quand c'est moisi.

-Sergorn

[megrez alberich]

"Do as I say, not as I do" une fois de plus

[Sbaka]

Le Han shot first est la seule controverse que je trouve intéressante. Han était un enculé, en 77, qui se découvrait un coeur, maintenant, c'est un gentil cynique dès le début, c'est quand même très différent.