Questions/Réponses

[l_ecureuil]

Aucune.

[Cédric42]

ok merci quand même pour la réponse 

sinon autre question : pensez vous que Saint Seiya serait devenu aussi culte si Kurumada avait fait de Aiolos le Grand Pope à la place de Shion comme ce dernier l'avait prévu ? 

[Saint Alphazero]

Après discussion avec Archange, la description avait été mise à jour car aucune référence ne semble présenter ladite « Memorial Cloth ».
Le wiki reste preneur naturellement.

[Cédric42]

ok donc c'est un Chevalier inclassable en quelque sorte

[Saint Alphazero]

Voilà, sans caste, ni constellation à l'image de Docrates et Ennetsu Saint.

Pour ces derniers, tu peux retrouver un modeste historique des références avec dates à leur sujet (cf. partie "Notes").
Dos Crades
Ennetsu Mito Saint

[Wild Pegasus]

En parlant du Crystal Saint, est-ce que le Genro Mao Ken sur Aiolia était déjà paru en manga au moment où Crystal se le prend de la part du Pope ou les scénaristes de l'anime sont tombés juste sur les facultés du Pope Saga ?

[AquariusVintage]

Crystal qui se prend le Genro Mao Ken, ça date de mi-mars 1987. A cette époque, Aiolia a déjà fait face à Shaka devant le Pope (mais on n'y voir pas le Genro Mao Ken puisqu'on ne le découvre que lorsque Seiya affronte Aiolia et ça, ça date de juin 1987).

Donc je suppose que Kuru savait déjà à l'époque quelle serait l'issue du combat d'Aiolia face à Shaka. A partir de là, il a probablement dû donner des indications au staff de l'animé.

[Cédric42]

Les Chevaliers d'Or passent leur temps au Sanctuaire (à part quand ils sont en mission) , et aucun d'entre eux à senti la disparition du Cosmos de Shion quand ce dernier se fait tuer par Saga ?  Aucun d'entre eux n'a non plus senti que le Cosmos du Grand Pope était différent ?  Surtout que il me semble me souvenir que Marine quand elle se rends au Mont Etoilé reconnaît le Grand Pope à son Cosmos, alors un Chevalier d'Argent reconnaît le Cosmos du Grand Pope mais pas un Chevalier d'Or ?  Pourquoi Marine n'a t'elle pas elle non plus vue plus tôt que le Cosmos du Grand Pope a changé ?  On est là face à une sacrée incohérence je trouve  surtout que les Bronze sentent le Cosmos de leurs camarades  alors que c'est les moins forts des Chevaliers d'Athéna 

Autre chose que je me demande : comment Masque de Mort et Aphrodite ont su que Saga a pris la place de Shion après l'avoir tué ?  Saga leur a t'il dit lui même ? Où l'ont ils vu tuer Shion  ?  Dans ce cas pourquoi ont ils rien fait  pour protéger Shion ? Il me semble me souvenir que pour un Chevalier d'Or y'a deux grands crime : attenter à la vie du Grand Pope et celle d' Athéna  elle même  . (ce qui fait que Saga à commis les deux pires crimes qu'un Chevalier d'Or peut commettre   )

[AquariusVintage]

Bonne lecture ;-)

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime

[Hypnos]

@Saint Alphazero , explique Pope courant de charge .

[Chernabog]

Donc je suppose que Kuru savait déjà à l'époque quelle serait l'issue du combat d'Aiolia face à Shaka. A partir de là, il a probablement dû donner des indications au staff de l'animé.

Une explication facile à supposer.... mais si Kurumada communiquait des infos au staff de l'animé, y devait y avoir quand même de gros soucis de communication vu que des incohérences/choix douteux comme l'invention de Crystal comme maître de Hyôga ou tout simplement le coup du "Pope Arès" n'auraient sans doute jamais été possible si Kuru leur avait dit "Attendez, le Pope qui donne l'armure à Seiya va être important / Hyôga va avoir un maître et ce sera un Gold donc faites plutôt de votre Crystal une connaissance de Hyôga ou quelque chose dans le genre".  Remarquez, s'il leur avait dit que Milo était le maître de Hyôga (ce qui était bien ce qu'il avait en tête à la base), ça aurait pu être un sacré sac de nœud aussi s'ils avaient introduit cette idée dans l'anime avant que Camus soit finalement choisi par Kuru ! 

[Wild Pegasus]

C'est pas faux, Hyoga affronte Camus dans la maison de la Balance où l'on apprend qu'il s'agit de son maître avant que l'on apprenne pour le Genro Maoken sur Aiolia donc si on suit les dates cela se passe dans le maga (Camus maître de Hyoga) avant même l'apparition du Crystal Saint dans l'anime si ce sont bien les dates.

[Cédric42]

merci  AquariusVintage pour le lien  mais si la version officielle c'est Saga qui tue en 1973 Arès le frère de Shion puis Shion en 1986  comment ça se fait qu'en 13 ans Shion n'a pas tenté ne serait ce une seule fois d'aller voir Athéna ?       ce serait bizarre que Shion n'est pas tenté une seule fois d'aller voir Athéna dont il est le représentant en tant que Grand Pope    et puis Arès était un Chevalier d'Argent comment un Chevalier d'Argent peut il devenir Grand Pope alors que seuls les Chevaliers d'Or peuvent accéder à ce poste ? 

Et puis si c'est cette version est vraiment la vraie Shion serait mort sans savoir que Aiolos était pas un traitre 

Moi j'opte plutôt pour la version : Saga tue Arès et Shion en 1973 et le Grand Pope qui remet son armure à Seyar c'est Saga sous son bon jour 

[Asclépios]

Moi j'opte plutôt pour la version : Saga tue Arès et Shion en 1973 et le Grand Pope qui remet son armure à Seyar c'est Saga sous son bon jour 

Pas forcément son bon jour, il fait juste son job de GP.

[Le Passant]

Cédric42, la version de l'anime est bien qu'Arès est le suppléant d'un Shion vieux et affaibli. Va savoir, peut-être que Saga s'est débrouillé pour enfermer Shion dans une illusion permanente ou a usé de stratagèmes divers. Peut-être même que c'est lui qui depuis 15 ans faisait tout et que Shion n'était là que pour la parade.

Et où est-il dit que seul un Gold peut devenir Pope ?

[AquariusVintage]

C'est pas faux, Hyoga affronte Camus dans la maison de la Balance où l'on apprend qu'il s'agit de son maître avant que l'on apprenne pour le Genro Maoken sur Aiolia

Je pars du principe que Kuru savait qu'Aiolia allait recevoir le Genro Mao Ken au moment où le duel Shaka VS Aiolia a été pré-publié (c'est le fait qu'il nous laisse en suspens sans connaitre l'issue du combat qui me fait penser ça).
Cette pré-publication, ça se passe avant que Crystal recoive le Genro Mao Ken dans l'animé.

Par contre le moment où "Milo" le maitre de Hyoga le dérange quand celui-ci plonge auprès de sa mère est pré-publié après que Crystal reçoive le Genro Mao Ken. Et donc bien après qu'on nous présente Crystal en tant que maitre de Hyoga dans l'anime.
Ce moment tombe juste quand Kuru nous fait découvrir qu'il y a d'autres chevaliers d'Or (le vieux Maître, DM, Mu, June qui informe Shun de la défaite de son maitre).
Pour moi, au moment où on nous a collé Crystal dans l'animé, Kuru ne devait peut-être pas savoir que Hyoga allait avoir un gold comme maître.

Maintenant, j'oublie peut-être l'un ou l'autre passage qui foutrait tout ça en l'air.

[Chernabog]

Et où est-il dit que seul un Gold peut devenir Pope ?

Dans un passage exclusif au manga (tout le flash-back avec Shion qui annonce vouloir nommer Aiolos comme successeur), il est bien stipulé que chaque Pope choisit son successeur parmi les 12 Gold.

Précision qui est bien sûr totalement absente de l'adaptation animée, vu qu'ils ont essaye maintes fois de justifier le prise de pouvoir par "Arès, Silver Saint" (sans jamais y arriver de façon cohérente comme le montre l'article du wiki).

[AquariusVintage]

Dans un passage exclusif au manga (tout le flash-back avec Shion qui annonce vouloir nommer Aiolos comme successeur), il est bien stipulé que chaque Pope choisit son successeur parmi les 12 Gold.

Je viens de relire l'édition Deluxe et je n'ai pas du tout souvenir de ça. Si je me souviens bien, il dit que les autres golds sont trop jeunes (ce qui pourrait laisser entendre qu'il doit choisir parmi les golds). Mais je ne me souviens pas qu'il dise devoir choisir parmi les 12 golds.

[Wild Pegasus]

Il est dit qu'il est généralement choisi parmi les 12 Gold mais dans l'absolu rien n'empêche n'importe qui d'autre de l'être.

[AquariusVintage]

Ha ben je ne me souvenais pas de ça. Je serais curieux de voir si ce "généralement" est aussi dans la version japonaise.

[Wild Pegasus]

Bonne lecture ;-)

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Les_Popes_dans_l%27anime

D'ailleurs dans cet article il y a un point contestable:

※ La scène du Pope jaune en train d'écouter Orphée en compagnie des Gold Saints (OAV 3, Meikai-hen Zenshō) entre dans la continuité de la série TV et son résumé. Il s'agit de Shion qui décédera en 1986 par la suite lors des Galaxian Wars. Voir "Pope Shion et produits dérivés".

C'est peut-être dans la continuité de l'univers des OAV d'Hadès mais ce n'est pas dans la continuité de la série TV vu que les Gold ne sont pas au courant de leur nombre et de leur identité jusqu'à ce que le Pope Rouge le révèle à Milo et Aiolia avant d'envoyer ce dernier tuer Seiya, par conséquent ils ne pouvaient se trouver tous ensemble avant ce moment à écouter Orphée.

[Saint Alphazero]

C'est normal, Wild.
Le fiche cible les Popes, la continuité de l'identité des Popes à travers le canon de l'anime (série TV - Hadès, entre autres).
Pour le nombre et l'identité des Golds, c'est un autre point quid d'une incohérence.

Il me semble que notre jeune et viril Hypnos voulait s'en charger pour la fiche de l'OAV.

[Wild Pegasus]

Il y a aussi un point dans la partie pré-hadès concernant la version 1 qui peut être remise en cause:

► Version I : Une version qui marque une incohérence en raison des propos d'Aiolos dans le flashback de l'épisode 38. Un Āres existait déjà en 1973 avant la tentative d'assassinat d'Athéna, Aiolos appelle le personnage ainsi lorsqu'il intervient.
De plus, cette version (pas de frère) renie fatalement l'existence du personnage d'Âres rappelée dans le "Saint Seiya ~ Anime Special 2 — Jump Gold Selection 2".

En ne se basant que sur le contenu de l'anime des 114 episodes et en ne prenant pas en compte les autres documents officiels qui classifient l'anime de 86, les OAV d'Hadès et Omega dans la même continuité sous l'égide "production tv" en dépit des incohérences évidentes, le point listé en rouge n'est pas une incohérence en soit si on part du principe qu'Arès n'a jamais existé physiquement et que c'est une invention de Saga au même titre qu'il prétendait qu'Athéna était au Sanctuaire.
Si Saga a tué le Pope il y a 13 ans et s'est crée l'identité d'un frère cadet que le Pope en réalité n'a jamais eu pour prendre la succession alors ça n'invalide en rien ce que dit Aiolos, il a cru en l'existence d'un frère Arès mais se rend compte qu'en réalité c'était Saga (après tout les Gold ne se connaissaient pas forcément tous entre eux, en quoi seraient-il davantage au courant de l'existence d'un frère du Pope avant que celui-ci ne se manifeste ?).
A l'inverse, dans le cadre d'un Arès petit frère existant en simultané avec l'ancien Pope on peut se demander de quel droit il porte les habits de la fonction du Pope en même temps que l'autre, s'il n'y avait qu'une seule personne portant ses habits à la fois, ce problème n'existe pas. De plus en quoi un Arès non Pope aurait-il l'autorité nécessaire à commander des Gold pour aller tuer Aiolos considérant à quel point les Gold/Sanctuaire sont trop à cheval sur le protocole et le règlement ? (Comment ça tu es un allié qui doit absolument faire parvenir un message à Athéna ? Désolé, je ne peux te laisser traverser ma maison)

Du coup, la version I donnerait :
- Kanon parle à Saga de son complot contre Athéna, Saga l'enferme mais commence à céder de plus en plus à son côté maléfique.
- Saga apprends que l'ancien Pope veut nominer Aiolos et décide de le tuer.
- Il créer l'identité d'Arès, le petit frère du Pope, pour le succéder.
- Saga sous l'identité d'Arès essaie de tuer bébé Athéna mais est stoppé par Aiolos qui découvre la supercherie.
- Good Saga remet l'armure de Pégase à Seiya.
- Peu de temps après le départ de Seiya coïncidant avec la couverture médiatique de Saori et de ses chevaliers ainsi que de leur possession de l'armure d'or du Sagittaire, le mauvais côté de Saga prend le dessus et le Sanctuaire se met à changer comme le remarque Marine.
- Saori réalise dans l'avion que l'histoire du frère cadet du Pope n'est qu'un on-dit et se met à douter de cette version, et suite aux dires de Seiya que le Pope qui lui a remit son armure ne pouvait pas être le maléfique Arès, elle en déduit qu'il doit s'agir du seul signe du Zodiaque à avoir 2 visages, les Gémeaux.

Comme dit précédemment, cette version ne tient seulement si on s'en tient à l'œuvre interne des 114 épisodes sans les éléments externes officiels.

[Hypnos]

Il me semble que notre jeune et viril Hypnos voulait s'en charger pour la fiche de l'OAV.

Tu vas voir où il va se ficher l'OAV .

[Le Passant]

Tes pratiques ne regardent que toi, Hypnos.

Ceci étant dit, toutes les sources, même d'époque, montrent que l'introduction d'Ares est volontaire et qu'il ne s'agit a priori pas d'une erreur. Que ce soit cohérent est un autre problème, même si quelques explications supplémentaires suffiraient pour combler les trous.