Questions/Réponses

[Sergorn]

C'est bien ça le pire avec les choix "d'adaptation" de cet anime : ils ont volontairement fait de la merde.

Sinon pour ce qui est de Kurumada communiquant des infos au staff de l'anime et autre, c'était probablement très léger. N'oubliez pas que les mangakas n'avaient, tout particulièrement à l'époque, aucun droit de regard sur les adaptations animés de leurs oeuvres et parfois leur seule implictation était d'apprendre par le éditeur que y allait avoir un dessin animé. Kurumada semble avoir été plus impliqué que la moyenne à l'époque (cf. son implication dans certains films) mais il peu est probable qu'il y ait eu une communication soutenue entre le staff de l'anime et Kurumada pendant la réalisation.

-Sergorn

[Hyogakun]

Petit détail que je n'ai remarqué qu'hier et qui me turlupine, peut-être @Archange aura-t-il une réponse?

En japonais, la constellation de Shaina est écrite 蛇遣い星座 tandis que celle d'Odysseus est écrite 蛇遣座 (sauf sur sa fiche du nouveau site officiel, où on a la première orthographe).

Y a-t-il une raison précise pour cette différence, ou bien est-on simplement en présence de variantes orthographiques?

[AngelSE7EN]

Et bien c'est juste que le deuxième kanji est lu TSUKA (le I est une désinence qui s'ajoute derrière le kanji), ou TSUKAI (le mot complet se retrouve figuré par le kanji).
Ça arrive souvent en japonais.
Je dirais que dans une phrase lambda, on préfèrera écrire et lire TSUKA + I ( = kanji 遣 + kana い ) alors que pour une expression ou un terme officiel, il est plus courant d'écrire et lire  TSUKAI pour l'ensemble du kanji : 遣
蛇遣座 = HEBI TSUKAI ZA (constellation du Serpentaire ou Ophiuchus).
Donc on peut trouver quelques variantes de transcriptions pour une même lecture.

[Hyogakun]

Merci 

[Alaiya]

Je le tente, au cas où  : est ce que Okko (ou Oko) a une date de naissance ? Je sais que c'est un personnage de l'anime uniquement mais je me suis dit que peut-être...  A noter que j'ai vérifié dans le wiki avant, hein.

[Rincevent]

Alors là... les connoisseurs savent peut-être si les data books contiennent ce genre d'infos. Si ça se trouve il est même pas du signe de la Balance et il a fait un caca nerveux pour rien !

[hugo]

Non aucune info de ce genre n'est donnee pour les persos rajouts de l'anime.

[Alaiya]

Vous savez quoi ? Ca m'arrange

Merci en tout cas !

[Chrysos]

Je le tente, au cas où  : est ce que Okko (ou Oko) a une date de naissance ? Je sais que c'est un personnage de l'anime uniquement mais je me suis dit que peut-être...  A noter que j'ai vérifié dans le wiki avant, hein.

Oh, ça sent le Okko bientôt en histoire, tout ça  . Pour la date de naissance, histoire de faire mal aux mouches:

Sachant que Kura a, il me semble, rebooté l'histoire pour que l'action se situe en 1990. Cela voudrait dire que Shiryu est né en Octobre 1976, vu qu'il a quatorze ans, soit pile pendant l'année du Dragon. Ce qui tombe plutôt pas mal. Si Okko a un tigre comme  emblème, il devrait être né, logiquement, pendant la même année astrologique, soit de fin Janvier 1974 à Février 1975.

Évidemment, cette théorie ne tient pas compte du temps passé entre le challenge galactique et ND et, surtout, ne colle pas du tout avec l'année de naissance du vieux Dohko. Lequel, vu son tatouage, devrait aussi être né pendant l'année du Tigre.

Tout ça pour dire qu'on n'en saura jamais rien et que tu peux en faire ce que tu veux, du père Okko .

[Rincevent]

Ah tiens, intéressante déduction, Chrysos.

Vous savez quoi ? Ca m'arrange

Merci en tout cas !

De rien Doña Yaya.

[Chrysos]

Ah tiens, intéressante déduction, Chrysos.

Merci! On est Okko fan-boy ou on ne l'est pas! M'enfin, y a encore une faille au raisonnement.  Vu que la calendrier chinois est basé sur cinq éléments qui se succèdent (bois, métal, etc..), l'élément raccordé à l'année de naissance de Shiryu serait le feu, ce qui n'est clairement pas adapté au perso .

Yaya: oublie ce que j'ai dit pour Okko. Avec ta manie d'appairer, pour rester poli, les gars les plus supposément virils du fandom, ça peut vite dévier .

[Alaiya]

@Chrysos : mais non, ne t'inquiète pas, je ne vais pas te l'abîmer, ton Okko  Je m'en vais le traiter en tout bien tout honneur si j'arrive à me dépêtrer du plot-hole dans lequel je me mise toute seule

Mais sinon, bien vu pour l'analyse de la date de naissance XD

[l_ecureuil]

Merci! On est Okko fan-boy ou on ne l'est pas! M'enfin, y a encore une faille au raisonnement.  Vu que la calendrier chinois est basé sur cinq éléments qui se succèdent (bois, métal, etc..), l'élément raccordé à l'année de naissance de Shiryu serait le feu, ce qui n'est clairement pas adapté au perso .

Déjà qu'il n'est même pas né une année du dragon

[Chrysos]

@Chrysos : mais non, ne t'inquiète pas, je ne vais pas te l'abîmer, ton Okko

Que tu dis .

Déjà qu'il n'est même pas né une année du dragon

Ça, c'est plus que probable, si on part de l'année de références du manga initial ou même, comme dis plus haut, du temps passé depuis que Kuru a rebooté son année de départ dans ND.

[Cédric42]

Du coup, la version I donnerait :
- Kanon parle à Saga de son complot contre Athéna, Saga l'enferme mais commence à céder de plus en plus à son côté maléfique.
- Saga apprends que l'ancien Pope veut nominer Aiolos et décide de le tuer.
- Il créer l'identité d'Arès, le petit frère du Pope, pour le succéder.
- Saga sous l'identité d'Arès essaie de tuer bébé Athéna mais est stoppé par Aiolos qui découvre la supercherie.
- Good Saga remet l'armure de Pégase à Seiya.
- Peu de temps après le départ de Seiya coïncidant avec la couverture médiatique de Saori et de ses chevaliers ainsi que de leur possession de l'armure d'or du Sagittaire, le mauvais côté de Saga prend le dessus et le Sanctuaire se met à changer comme le remarque Marine.
- Saori réalise dans l'avion que l'histoire du frère cadet du Pope n'est qu'un on-dit et se met à douter de cette version, et suite aux dires de Seiya que le Pope qui lui a remit son armure ne pouvait pas être le maléfique Arès, elle en déduit qu'il doit s'agir du seul signe du Zodiaque à avoir 2 visages, les Gémeaux.

cette version me semble tout à fait cohérente. Dans l'épisode ou Saori et les Chevaliers de Bronze arrivent au Sanctuaire (épisode 42 je crois) quand ils sont dans l'avion Saori dit  (dans la VF du moins je sais pas si c'est le cas dans la VO) en effet que le Pope a deux visages et à ce moment là on voit la Pandora Box du Chevalier des Gémeaux

Et où est-il dit que seul un Gold peut devenir Pope ?

http://fr.saintseiya.wikia.com/wiki/Grand_Pope

c'est écris noir sur blanc ici et tout les Forums qui parlent de Saint Seiya disent que le Grand Pope n'ait choisi que parmi les Chevaliers d'Or donc si tout les fans de Saint Seiya reprennent cette hypothèse ça veut dire selon moi qu'elle est véridique et que seul un Chevalier d'Or peut devenir Grand Pope de plus tout les Grand Popes connus que ce soit Ita, Sage, Shion ils étaient tous Chevaliers d'Or quand ils ont accéder à la charge suprême qui est le poste de Grand Pope. Donc si Arès existe  (mais la version très cohérente de Wild Pegasus semble montrer que c'est qu'une invention de Saga ) si il était un Chevalier d'Argent il avait pas à monter sur le trône de Grand Pope.

EDIT modération : fusion du double post

[Le Passant]

La version officielle de l'anime est qu'il y a deux Pope. Point? Que ce soit cohérent ou pas, que ça te plaise ou pas, ce n'est pas la question.

Par ailleurs, un wiki n'es pas un source.

[Aresielle]

Il faut se méfier du "Tous les fans le disent donc ça doit être vraie". Car si on va par là le nom de DM c'est Angelo. 

[Wild Pegasus]

Néanmoins si on veut chipoter, quelle que soit la version choisi pour l'anime, on peut se poser la question de quel droit un membre de la famille du Pope se permet de le succéder sans passation de pouvoir publique vu qu'être Pope n'est pas un titre héréditaire comme être Roi (après tout ça pourrait être un gros connard impropre à diriger le Sanctuaire).

[Cédric42]

exact Wild Pegasus surtout que aucun passage dans l'anime dit que Shion a nommé "son frère Arès" successeur au Poste de Grand Pope. Donc vue que comme tu dis c'est pas héréditaire Arès/Saga n'avait aucune légitimité. mais bon c'est une des incohérences de l'anime

La version officielle de l'anime est qu'il y a deux Pope. Point? Que ce soit cohérent ou pas, que ça te plaise ou pas, ce n'est pas la question.

donc parce que ce serait la version officielle on a pas le droit de dire qu'on trouve ça incohérent ? Kurumada a bien dit que Next Dimmension était la suite officiel de Saint Seiya ça m'empêche pas de pas aimer cette suite et de préféré très largement Lost Canvas.

[Le Passant]

J'ai l'impression d'être au boulot.

Je répète, il suffit de me relire : que la version officielle soit ou non incohérente ne change rien au fait qu'elle est officielle. Si tu veux chercher autre chose parce que ça ne te convient pas, très bien, ta version n'en deviendra pas officielle pour autant.
Où ai-je dit que tu n'avais pas le droit de trouver ça incohérent ?

[Saint Alphazero]

La version officielle reste cohérente comme le mentionne, détaille et explique la fiche. Ce sont les manques d'explications qui portent davantage à interrogations.
C'est pourquoi, elles sont mentionnées dans la partie "Bilan" du paragraphe "pré-Hadès" et qui ouvrent nos discussions. Cette partie peut naturellement être enrichie par nos retours (les interrogations sur la succession, par exemple).

Âres est un personnage qui existe et qui a toujours existé.
Je tente de rajouter deux compléments dès que possible. Donc non, la version I n'est ni cohérente, ni officielle.

Dans l'épisode ou Saori et les Chevaliers de Bronze arrivent au Sanctuaire (épisode 42 je crois) quand ils sont dans l'avion Saori dit  (dans la VF du moins je sais pas si c'est le cas dans la VO) en effet que le Pope a deux visages et à ce moment là on voit la Pandora Box du Chevalier des Gémeaux

Archange a réalisé une traduction exhaustive du passage. De source sûre, Le Passant va retrouver le message.
Quoiqu'il en soit pour de telles informations, il ne faut jamais se baser sur une version française.

http://fr.saintseiya.wikia.com/wiki/Grand_Pope
c'est écris noir sur blanc ici et tout les Forums qui parlent de Saint Seiya disent que le Grand Pope n'ait choisi que parmi les Chevaliers d'Or donc si tout les fans de Saint Seiya reprennent cette hypothèse ça veut dire selon moi qu'elle est véridique et que seul un Chevalier d'Or peut devenir Grand Pope de plus tout les Grand Popes connus que ce soit Ita, Sage, Shion ils étaient tous Chevaliers d'Or quand ils ont accéder à la charge suprême qui est le poste de Grand Pope. Donc si Arès existe  (mais la version très cohérente de Wild Pegasus semble montrer que c'est qu'une invention de Saga ) si il était un Chevalier d'Argent il avait pas à monter sur le trône de Grand Pope.

Attention malgré tout à ces plateformes, francophones entres autres, qui restent un fléau pour ce sujet, même si ton message semble cibler la succession.
En d'autres termes, cela peut être l'équivalent d'un homme populaire à moustache.

[Cédric42]

je sais qu'il faut se méfier des VF bourrés de mauvaises traductions mais j'arrive pas à regarder les Mangas que j'aime en VOSTFR que ce soit Saint Seiya ou Dragon Ball Z


sinon une autre question à vous soumettre : pourquoi deux jumeaux ne peuvent ils pas être Chevaliers d'Or en même temps ?  pourquoi celui qui est pas choisi doit attendre que le premier porteur meurt pour pouvoir éventuellement devenir Chevalier d'Or ?  c'est franchement dommage car imaginer Saga et Kanon tout les deux Chevaliers d'Or (bon il aurait fallut aussi que Saga reste du bon côté et que Kanon joue pas les comploteurs) ça en jette quand même

ça aurait été très utile lors de la guerre Sainte d'avoir deux Chevaliers d'Or aussi puissants 

[Sergorn]

pourquoi deux jumeaux ne peuvent ils pas être Chevaliers d'Or en même temps ? 

Parce que les Gold Cloth n'ont pas de doublon ?

-Sergorn

[Alaiya]

ça aurait été très utile lors de la guerre Sainte d'avoir deux Chevaliers d'Or aussi puissants  [img alt=[:fufufu]]http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/klemton.gif

Ou pour prendre le pouvoir

[Cédric42]

Parce que les Gold Cloth n'ont pas de doublon ?

-Sergorn

je me suis mal fait comprendre je pense, je voulais dire deux jumeaux Chevaliers d'Or mais de deux signes différents, on va prendre l'exemple du Manga originale : vue que Shion voulait nommé Aiolos comme successeur, on aurait pu avoir Saga Chevalier des Gémeaux et Kanon succéder à Aiolos comme Chevalier d'Or du Sagittaire donc voila pourquoi je comprends pas cette régle 

c'était ça ma question

Ou pour prendre le pouvoir

pas faux oui quand on sait comment Kanon était à l'époque