Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Bouloche Le Foufounet]

Non, mais les commentaires internet quoi !

Forcément, si tu veux qu'un Star Wars soit UNIQUEMENT des combats épiques au sabre laser et des bastons de vaisseaux spatiaux, forcément l'Episode VIII va te laisser sur ta faim.
Mais, perso, l'action brainless non-stop ça va bien 5 minutes. Un peu de profondeur, de construction, c'est bien aussi.

Les gens ont tendance à oublier que les Episode IV, V et VI ont aussi leurs moments extrêmement lents (oserais-je un "chiants" ? ).
Si ces films sortaient maintenant, il se feraient descendre : Pfiooouuu, c'est leeeeeennnnt, il ne se passe riiiieeeeennn, j'vais plutôt allez voir Fast & Furious, ça c'est un bon film qui dépote !

[AZB]

Perso j'ai trouvé que y'avait pas mal de longueurs dans SW8, mais niveau action, y'a tout de même largement le compte 

[megrez alberich]

C'est quoi un film de fragiles ?

J'imagine que c'est l'équivalent de "snowflakes" en anglais. Si c'est le cas, c'est aussi ce que j'ai pu lire sur des sites anglais. Apparemment, leur définition de "fragile" ce sont des héros qui pleurent, qui expriment sans cesse leurs émotions (un contre-exemple donné, c'est Luke qui pleurait 2 secondes la mort de son oncle et tante et basta, parce que lui c'était pas un "fragile"), qui te disent que manger de la viande c'est mal, les gens riches c'est mal, la guerre c'est pas bien (visiblement c'est le message "je ne cherche pas à tuer ceux que je hais mais à sauver ceux que j'aime" qui est très mal passé) etc. etc.

En général "snowflake est précédé de "millennial" 

[pippoletsu]

Ya peut-être des gens qui voulaient voir les Expendables dans l'espace en fait 

[Weldar]

Tiens, c'est Rian Johnson qui prend quand même la peine (le pauvre) pour justifier du traitement d'un certain personnage dans l'épisode 8:

https://www.ecranlarge.com/films/news/1007848-spoiler-rian-johnson-s-explique-sur-la-polemique-scene-de-confrontation-avec-snoke


Comme d'hab, mon avis ne change pas sur le déroulement de la chose, je suis totalement pour. 

Apparemment, leur définition de "fragile" ce sont des héros qui pleurent, qui expriment sans cesse leurs émotions (un contre-exemple donné, c'est Luke qui pleurait 2 secondes la mort de son oncle et tante et basta, parce que lui c'était pas un "fragile")

Il faut dire que l'épisode IV a mal vieilli sur certains aspects, en plus de la direction des acteurs qui étaient souvent en mode "balek" (cf la Leia qui ne réagit pas DU TOUT à la destruction de sa planète natale), je ne suis pas sûr que ça fasse un bon exemple, même si je comprends où tu veux en venir: la justification de Rose était quelque peu mièvre, m'enfin, ça m'a pas des masse gêné.

[megrez alberich]

La réaction de Rose, je m'en fous, tout comme je me fous de pratiquement tous les personnages du film, anciens et nouveaux, à part Kylo Ren et Rey.

A vrai dire, je ne me souvenais même pas que Rose avait dit ça, je suis tombé sur cette citation sur le net... *baille*

Et on ose prétendre que ce film est couillu et "ose prendre des risques", contrairement à l'ancienne saga. Que Johnson surprend en "cassant le mythe" et que c'est pour cette raison que tant de fans sont perplexes, déçus et n'aiment pas.

La bonne blague ! Lucas qui fait des Jedi de gros connards responsables de leur propre chute et directement responsables de la naissance de Vader, dans la prélogie, et qui fait d'Anakin un jeune homme instable, colérique, capricieux et chouineur, alors que tout le monde a fantasmé ce personnage pendant 20 ans (alors qu'on savait dans l'OT qu'il était comme ça, vu qu'il est dit que Luke est comme son père, défauts et tout), ça c'était culotté et ça c'était prendre les attentes des fans à contre-pied. Et c'était génial car ça éclairait d'un tout autre jour les personnages de l'OT, Yoda et Obi-Wan en tête, comme je l'ai dit dans un message précédent. We had to "unlearn what we had learned" Bon sang, même le coup des midi-chloriens (un concept datant de... 1977 !!) c'était plus culotté et ça démystifiait le côté mystérieux et surnaturel de la Force.

TLJ n'apporte strictement rien de neuf.

Spoiler

Le coup de Luke, blasé, mode I'm too old for that shit, les Jedi nous ont apporté Darth Sidious et la chute de la République bla bla bla... Sans blague. Merci de nous dire ce que l'on sait depuis ROTS 

[Bouloche Le Foufounet]

Concernant Snoke :

Spoiler

Perso, j'ai trouvé ça très bien qu'il meurt (même si j'aurais en savoir un peu plus sur lui).
Déjà, ça surprend : On pouvait penser que ça allait finir en boss de fin comme Palpatine en son temps. Et bien non ! De l'inattendu, c'est plutôt bien, non ?

Et puis, ça étoffe/développe/complexifie le perso de Kylo Ren. Il n'est pas un simple Vador-bis, soumis à son Empereur.
Il s'est émancipé.


Au demeurant, imaginons 2 minutes que Snoke finisse dans l'Episode IX comme Palpy dans l'Episode VI : Sans aucun doute, on aurait eu une horde de fan qui aurait gueulé : "Booouuuh, c'est naze, c'est trop de la repompe". Et ça aurait été probablement les mêmes qui gueulent aujourd'hui...

En ce qui me concerne, j'ai toujours immensément plus de bienveillance quand un film cherche à me surprendre et prend de le risque de sortir des schémas attendus.

Enfin, honnêtement, est-il réellement possible de sortir un Star Wars qui contenterait TOUS les fans ?

[megrez alberich]

Concernant Snoke :

Spoiler

Au demeurant, imaginons 2 minutes que Snoke finisse dans l'Episode IX comme Palpy dans l'Episode VI : Sans aucun doute, on aurait eu une horde de fan qui aurait gueulé : "Booouuuh, c'est naze, c'est trop de la repompe".

Spoiler

Ben dans les faits, Snoke meurt comme Palpatine : il est trahit par son disciple alors qu'il concentre toute son attention sur sa nouvelle recrue. Sauf que ça se passe dans le second volet et non pas le dernier.

Enfin, honnêtement, est-il réellement possible de sortir un Star Wars qui contenterait TOUS les fans ?

Honnêtement, non.

[Sergorn]

Il faut dire que l'épisode IV a mal vieilli sur certains aspects, en plus de la direction des acteurs qui étaient souvent en mode "balek" (cf la Leia qui ne réagit pas DU TOUT à la destruction de sa planète natale)

En fait à la base la scène continuait avec une Leïa lançant un "And you call yourself human...." mais c'était tellement mal joué que c'est sans doute aussi bien que ça ait été coupé.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Ben dans les faits, Snoke meurt comme Palpatine : il est trahit par son disciple alors qu'il concentre toute son attention sur sa nouvelle recrue. Sauf que ça se passe dans le second volet et non pas le dernier.

Oui, certes.

Spoiler

Bien entendu, il existe un parallèle dans les "circonstances". C'est évident.
Mais le fait que Snoke meurt "dans le 2" et pas "dans le 3", pour moi, ça change tout ! A l'inverse de Palpy, Snoke se sera pas, contre toute attente, le boss de fin !

C'est certain, du coup, Snoke a un coté "tout ça pour ça", mais c'est, pour moi, largement compensé par la "surprise"
et le traitement de Kylo Ren.

Honnêtement, non.

On est bien d'accord !

[pippoletsu]

Enfin, honnêtement, est-il réellement possible de sortir un Star Wars qui contenterait TOUS les fans ?

Aucune chance.

[chevkraken]

Plus que àà, il m'a presque donné l'impression d'improviser par rapport au précédent, de meubler avec son lot de scènes cool (ou se voulant cool)

Spoiler

la mort de Luke, l'apparition de Yoda, Leia qui utilise la Force (même si j'ai trouvé ça mal fait), le duo Rey/Kylo contre les Gardes, les visuels à couper le souffle

de plot twists internes au film et non pas à la trilogie dans son ensemble

Spoiler

le VII se terminait sur un evil Kylo, à la fin du VIII on est à nouveau sur un evil Kylo ; même la mort de Snoke vu son effacement au profit de Kylo Ren dans le VII en tant que vilain n'a pas tant d'impact que ça, Kylo restant LE méchant à abattre ; Phasma était laissée pour morte à la fin du VII et voilà qu'elle l'est vraiment ; etc.

Et en gros de laisser au IX le soin d'improviser à son tour à la suite

Spoiler

parce que limite le VIII pourrait être une fin ouverte avec les thèmes qu'il aborde : "l'histoire est cyclique", "le mal et le bien s'élèvent toujours l'un contre l'autre", or la fin avec le jeune garçon maîtrisant la Force d'un côté - incarnant l'espoir restauré dans la galaxie -, et le groupe de Rey qui échappe à Kylo c'en est parfaitement l'illustration.

J'ai l'impression qu'il n'y a pas de vision globale en fait (ou alors relativement médiocre ).

C'est déjà confirmé ça et depuis longtemps.

Je me rappel avoir lu une interview datant de peu de temps avant la sorti du VII disant qu'aucun scenario n'était écrit pour l'épisode VIII et que le scenario serait écrit en prenant en compte les réactions des fans.
Et Rian Johnson a confirmé ces derniers jours que c'est lui et lui seul qui est à l'origines des gros twist du film, kathleen Kennedy lui a laissé carte blanche.
Il précise aussi qu'il n'a aucune idée de ce que sera la suite et si le staff decidera de faire des retcon et qu'il a hâte de voir ça en temps que spectacteur.
Ce type a réellement une mentalité de troll, il a foutu le boxon dans le scénar et s'amuse de voir comment ses successeurs vont gérer la suite.

J'espère réellement que les critique du public sur le film vont lui faire subir un retour de baton (perte de la trilogie dont il devait s'occuper)

Enfin, honnêtement, est-il réellement possible de sortir un Star Wars qui contenterait TOUS les fans ?

Ouais enfin, il y avait clairement moyen d'en contenter la majorité. Je tiens a rapeller que l'UE Legend a eu une saga qui ont contenté la plupart de ceux qui l'on lu (la trilogie de Thrawn) et même Le nouvel ordre Jedi a beacoup moins divisé (même ceux qui ne l'aiment pas reconnaissent ses qualité)

[megrez alberich]

Oh ben non, ça serait con de lui retirer le projet de trilogie. Qu'il fasse ses films comme il l'entend, peu me chaut. Personnellement je n'irai sans doute pas les voir et puis voilà, mais je suis sûr qu'ils sauront trouver leur public.

Mais espérer qu'il soit évincé parce que TLJ n'a pas plu à beaucoup ? C'est du même tonneau que tous ceux qui réclamaient que les droits de SW soient retirés à Lucas à cause de la prélogie et des Special Editions... Réaction profondément immature et égoïste, IMHO 

[Rincevent]

C'est pourtant tellement plus efficace de se rouler par terre en hurlant des imprécations.

[Sergorn]

Puis dire que TLJ n'a pas plu à beaucoup.... C'est le même discours que dire que personne n'aime la Prélogie. Si le grand public aime c'est le principal en vérité, et le grand public semble tout à fait aimer cet épisode. 

Rian Johnson sur sa propre trilogie pour faire ce qu'il veut, à mon sens ce serait encore le plus intéressant.

Et sinon pour revenir à ce qu'on disait un peu plus haut : ça alors dites donc, il y a des gens qui truquent les scores RT avec des bots pour démolir le film. 
http://deadline.com/2017/12/star-wars-the-last-jedi-rotten-tomatoes-metacritic-imdb-users-cinemascore-posttrak-1202228837/

Après le phénomène n'a rien de nouveau comme je le disais (et on est même encore loin de ce qui peut se produire côté gamers, TLJ serait un jeu vidéo il serait à 1/10 sur Metacritic  ), mais comme d'habitude on ne se met à en parler que quand ça concerne Star Wars. *soupire*

et même Le nouvel ordre Jedi a beacoup moins divisé (même ceux qui ne l'aiment pas reconnaissent ses qualité)

Laule. On sent le discours du mec qui n'a jamais été dans les communauté SW, le NOJ a été un des trucs les plus controversé de l'UEL et c'est même simple il en a dégoutté beaucoup de fans qui ont lâché l'affaire et n'y sont plus retourné.

-Sergorn

[megrez alberich]

J'ai vu, pour les votes truqués. C'est d'une connerie abyssale 

Du coup je préfère m'en tenir aux commentaires de gens qui ont vu le film et qui expliquent pourquoi ils n'ont pas aimé. Et il y en a beaucoup, même si ce beaucoup est tout somme toute relatif

[chevkraken]

Mais espérer qu'il soit évincé parce que TLJ n'a pas plu à beaucoup ? C'est du même tonneau que tous ceux qui réclamaient que les droits de SW soient retirés à Lucas à cause de la prélogie et des Special Editions... Réaction profondément immature et égoïste, IMHO 

Lucas est le créateur de Star wars, Rian Johnson il est quoi? Un contractant, il n'a même pas créé Finn, Kylo Ren, Snoke, Poe et Rey. Ce type se prend pour qui pour cracher sur Star Wars comme il l'a fait.

Lucas avait tout les droits sur Starwars (et la propriété intellectuelle lui laisse encore des droits).

Laule. On sent le discours du mec qui n'a jamais été dans les communauté SW, le NOJ a été un des trucs les plus controversé de l'UEL et c'est même simple il en a dégoutté beaucoup de fans qui ont lâché l'affaire et n'y sont plus retourné.

Tu sais, je fait partie de ces fan qui ont laché l'UE a cause de ça.
mais j'ai toujours reconnu la qualité du bousin, c'était pas mon truc mais c'était bien foutu et audacieux, j'avais adoré le principe des yuuzhan vong mais on sentait qu'il y avait eu un cafouillage avec les persos principaux cafouillage qui est responsable que j'ai laché la saga.

Spoiler

sans la mort d'Anakin et le gachis que c'était que ce soit son dev de la decennie d'avant ou de la mort de chewie, j'aurais pas decroché.
Après apprendre que Jacen devenait un Anakin bis et Jaina une mary Sue m'avait achevé mais avec le recul, ces develloppement s'avèrent très Jaina était déjà une Mary Sue dans les jeunes chevaliers Jedi où elle eclipse son frère et avec Anakin de mort, et Jacen prenant la place du heros,  l'évolution de Jacen en anakin bis est juste logique car c'était un perso effacé psychologiquement et trop gentil

Puis dire que TLJ n'a pas plu à beaucoup.... C'est le même discours que dire que personne n'aime la Prélogie. Si le grand public aime c'est le principal en vérité, et le grand public semble tout à fait aimer cet épisode. 

Mouais enfin le film ne cesse de voir ses notes baisser sur tout les réseaux. 4,9 sur Metacritics, plus que 7,9 sur Imdb, 3,1 sur allocine(le score le plus bas de la saga, de loin), 6,7 sur senscritique.
On est très loin de la folie chez le grand public, surtout que le film a moins de notes que les autres films de la saga et que les notes ne cessent de baisser. Il est bien parti pour finir comme le titre le moins apprecié de la série.

[Aresielle]

Tu prend une dose de camomille et tu reviens quand tu es calmer.

[Hypnos]

Si le grand public aime c'est le principal en vérité, et le grand public semble tout à fait aimer cet épisode. 

De toute façon il y a toujours très peu de risques pris à chercher à plaire au grand public avec un film Star Wars.

[Sergorn]

Ah ben le grand public il a ses vaisseaux spatiaux et ses sabres lasers il est content ma foi

Mais bon vu surtout que les créatif de SW cesse de vouloir "faire plaisir aux fans", c'est de toute façon impossible et quand ils font un truc spécifique pour les fans c'est souvent contre productif (cf ce que je disais au dessus sur Jango Fett)

-Sergorn

[pippoletsu]

Lucas est le créateur de Star wars, Rian Johnson il est quoi? Un contractant, il n'a même pas créé Finn, Kylo Ren, Snoke, Poe et Rey. Ce type se prend pour qui pour cracher sur Star Wars comme il l'a fait.

Lucas avait tout les droits sur Starwars (et la propriété intellectuelle lui laisse encore des droits).

Tu sais, je fait partie de ces fan qui ont laché l'UE a cause de ça.
mais j'ai toujours reconnu la qualité du bousin, c'était pas mon truc mais c'était bien foutu et audacieux, j'avais adoré le principe des yuuzhan vong mais on sentait qu'il y avait eu un cafouillage avec les persos principaux cafouillage qui est responsable que j'ai laché la saga.

Spoiler

sans la mort d'Anakin et le gachis que c'était que ce soit son dev de la decennie d'avant ou de la mort de chewie, j'aurais pas decroché.
Après apprendre que Jacen devenait un Anakin bis et Jaina une mary Sue m'avait achevé mais avec le recul, ces develloppement s'avèrent très Jaina était déjà une Mary Sue dans les jeunes chevaliers Jedi où elle eclipse son frère et avec Anakin de mort, et Jacen prenant la place du heros,  l'évolution de Jacen en anakin bis est juste logique car c'était un perso effacé psychologiquement et trop gentil

Mouais enfin le film ne cesse de voir ses notes baisser sur tout les réseaux. 4,9 sur Metacritics, plus que 7,9 sur Imdb, 3,1 sur allocine(le score le plus bas de la saga, de loin), 6,7 sur senscritique.
On est très loin de la folie chez le grand public, surtout que le film a moins de notes que les autres films de la saga et que les notes ne cessent de baisser. Il est bien parti pour finir comme le titre le moins apprecié de la série.

Oui en même temps Lucas il a vendu il porte des sous vêtements en platine maintenant, alors son avis hein...

[Hypnos]

Ah ben le grand public il a ses vaisseaux spatiaux et ses sabres lasers il est content ma foi

Tout à fait.

Et je pense que c'est un public qui prend le film plus individuellement que les fans qui réfléchiront plus en terme de cohérence/continuité globale. Comme les critiques presse j'ai l'impression, car à part le TIME je n'ai vu aucun article portant sur la trilogie entière, au-delà du film en lui-même. Pris comme un divertissement et non pas comme littéralement "L'EPISODE VIII DE LA SAGA STAR WARS" (chez les fans donc, où ça peut diviser), évidemment que ça marche.

[chevkraken]

Ah ben le grand public il a ses vaisseaux spatiaux et ses sabres lasers il est content ma foi

voilà, le pb, le grand public n'est juste pas difficile, reste que même si le grand public apprecie, il n'y verra pas un grand film et l'aura oublié dans 3 ans(comme la majorité des Marvel)

Mais bon vu surtout que les créatif de SW cesse de vouloir "faire plaisir aux fans", c'est de toute façon impossible et quand ils font un truc spécifique pour les fans

Il y a une nuance entre cesser de faire plaisir aux fans et se les mettre volontairement à dos juste histoire de faire parler de lui, histoire de se faire un nom.

Oui en même temps Lucas il a vendu il porte des sous vêtements en platine maintenant, alors son avis hein...

T'es au courant que Lucas a reversé la majorité de l'argent de la vente à des associations caricatives en précisant qu'il n'a pas besoin des milliard de la vente vu qu'il était déjà milliardaire.
Il n'a pas vendu pour l'argent mais car il se sentait plus capable de continuer Star Wars a son age, surtout avec la pression des fans.
Et Disney (ou Kathleen Kennedy), n'a pas vraiment respecté les conditions de ventes (qui impliquait de ne pas faire de licenciement et de le laisser superviser la trilogie, chose qui d'ailleurs a beaucoup deçu Mark Hamill)
Et le droit moral de propriété intellectuelle, ça se vend pas(par exemple même si il a vendu, Lucas a le droit de s'opposer à une ressortie de la trilogie d'origine dans sa forme d'origine et si les nouveaux films lui deplaisent trop, il peut demander a ce que son nom n'y soit plus associé. Il serait en france, il pourrait même demander que la licence ne soit plus exploité si il dedommageait Disney)

[Exar Kun]

Tiens, c'est Rian Johnson qui prend quand même la peine (le pauvre) pour justifier du traitement d'un certain personnage dans l'épisode 8:

https://www.ecranlarge.com/films/news/1007848-spoiler-rian-johnson-s-explique-sur-la-polemique-scene-de-confrontation-avec-snoke

J'apprécie également et surtout que le perso dont je porte le pseudo avait fait pareil en tuant son mâitre.   

C'est juste que le public aurait dû savoir au moins ce que les protagonistes de l'histoire savaient sur Snoke et surtout comment un outsider des épisodes I, II, III, IV, V et IV a pu faire renaitre l'empire, que les "gentils" savent qui il est ét, qu'en dépit de ce qu'ils savaient ce qui s'était passé avec Anakin laissent tranquillement arriver la même chose à son petit fils ...   Son traitement relève plus d'un "What if" du SW originel et c'est pas le problème, car cela aurait, à l'époque, bien fonctionné avec Vador qui tue l'empereur. 

Le problème est  qu'ici, il y 7 films avant ...

[Hypnos]

C'est juste que le public aurait dû savoir au moins ce que les protagonistes de l'histoire savaient sur Snoke et surtout comment un outsider des épisodes I, II, III, IV, V et IV a pu faire renaitre l'empire, que les "gentils" savent qui il est ét, qu'en dépit de ce qu'ils savaient ce qui s'était passé avec Anakin laissent tranquillement arriver la même chose à son petit fils ...   Son traitement relève plus d'un "What if" du SW originel et c'est pas le problème, car cela aurait, à l'époque, bien fonctionné avec Vador qui tue l'empereur. 

Le problème est  qu'ici, il y 7 films avant ...

Same. Ce qui lui arrive n'est pas le problème (c'est même un développement qui m'a plu), mais le traitement général du personnage laisse à désirer.