Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[pippoletsu]

Non, c'est lui qui tire en premier.

[megrez alberich]

Ouais la pire c'est Christensen à la fin de Return of the Jedi

Non, ça c'est la meilleure idée. Celle qui justifie les S.E à elle seule 

Et pippo, à 46 ans on n'est pas vieux, merci bien ! 

[pippoletsu]

Non, ça c'est la meilleure idée. Celle qui justifie les S.E à elle seule 

Non,

Bien cordialement,

[megrez alberich]

Si, si, je t'assure.

On peut continuer longtemps comme ça 

[Le Passant]

Et je vous encourage à ne pas continuer, justement.

[pippoletsu]

Je reposte et j'arrête.

Hayden en Force Ghost, ça annule surtout le fait que c'est le VIEUX Anakin qui revient vers le coté lumineux. Et c'est idiot parce que c'est pas good guy Hayden qui sauve luke, c'est le quasi cadavre scarifié qui a vécu dans une boite de conserve. Limite il devrait plus avoir de bras ou de jambe le Force Ghost Anakin :/

[l_ecureuil]

Hayden en Force Ghost, ça annule surtout le fait que c'est le VIEUX Anakin qui revient vers le coté lumineux.

Et ça insiste sur le fait que c'est l'ancien Anakin avant son passage au coté obscur qui revient.

[megrez alberich]

J'avais lu la première fois et je reposte ce que j'ai dit et j'arrête là aussi : à 46 ans, on N'EST PAS VIEUX !!

Le fantôme d'Anakin aurait  dû avoir l'air un peu plus âgé que Hayden Christensen, mais pas tant que ça, et en aucun cas il n'aurait dû ressembler à un papy de 80 ans, quasiment l'âge qu'avait Shaw a l'époque ce qui créait une grosse incohérence

Il était dit texto dans l'OT qu'Anakin était d'1) plus jeune qu'Obi Wan, de 2) il a renié Obi-Wan et les Jedi avant d'avoir totalement fini sa formation et 3) il est devenu Vader juste avant la naissance des jumeaux, qui ont 23 ans dans ROTJ. Anakin ne peut donc logiquement pas avoir plus de 40-45 ans.

Les propos exacts tenus dans l'OT sont :

1) un jeune Jedi appelé Darth Vader, qui était mon apprenti avant de se tourner vers le Mal...
2) quand nos chemins se sont séparés, je n'étais alors que le disciple... maintenant je suis le Maître (titre que l'Ordre Jedi lui a refusé dans la PT)
3) c'est pour votre propre sécurité que l'on vous a cachés à votre père à votre naissance

Voilà. Ensuite chacun voit midi à sa porte, bien évidemment

[Bouloche Le Foufounet]

J'ai peut-être du caca dans les yeux, mais j'ai toujours trouvé que le Hayden Christensen/Anakin qui revient en Force Ghost à la fin du VI faisait "plus vieux".
Donc, j'me disais juste "C'est Anakin comme il aurait été au moment de sa mort s'il n'avait pas été charcuté/brûlé/enfermé dans une boite de conserve".

Après, en y regardant de plus prêt, oui, en effet, c'est bien Christensen "jeune". Mais avec l'effet flou/translucide/fantomatique, ça ne m'avait jamais choqué, ça passe !

[Seiya Wright]

Et ça insiste sur le fait que c'est l'ancien Anakin avant son passage au coté obscur qui revient.

Oui mais c'est pas logique en un sens. L'ancien Anakin ne peut pas revenir, il appartient au passé. Le Anakin Skywalker qui retrouve la lumière et se retrouve en communion avec la force dans la mort, c'est le visage qu'on voit apparaitre sous le masque. Anakin ne peut pas redevenir ce qu'il était : son retour à la lumière intègre ce long cheminement à travers le côté obscur, et je trouve que la forme spectrale de Shaw synthétise bien ça : un Jedi lumineux, en paix, sage, mais qui porte aussi le poids de longues années d'égarement dans le côté obscur, dans ses yeux et sur son visage. Ce retour à un équilibre dans la force a eu un prix, et ça ressent sur Shaw ; beaucoup moins sur Hayden Christensen (trop jeune physiquement, forcément, au regard du vécu de Vador).

Après, ça me chiffonne pas plus que ça, j'arrive aussi à raisonner dans l'autre sens. Symboliquement, la présence de Christensen se défend aussi. Reste que physiquement, je préfère largement Shaw, rien que pour ce que son visage et son regard expriment. Faut dire aussi que le spectre d'Hayden a une attitude étrange, un peu "euhhhhh, ouais, salut salut" sous alcool, mais à la lumière de ce qu'a expliqué Megrez, je comprends mieux pourquoi  Ils auraient peut-être pu faire tourner une séquence spécialement dédiée à ça à l'acteur plutôt que de récupérer un truc à l'arrache ^^

[megrez alberich]

Cela dit, pour Shaw ils n'ont pas fait mieux. Ils l'ont convié, seul, sur un plateau désert pour ce que Shaw pensait être le tournage de matériel promotionnel avant la sortie du film. Les seules instructions qu'il ait reçues, c'est tiens-toi là, souris et aies l'air heureux

Et pour être tout à fait honnête, je trouve que le débat Hayden/Shaw n'est pas le point le plus important. Si on y réfléchit bien, ça a un côté franchement immoral que le pire salopard de la galaxie, un meurtrier, un tortionnaire directement responsable de la souffrance et de la mort de nombreuses personnes (y compris sa propre fille), bref qu'une telle ordure soit sauvée et obtienne la vie éternelle à cause d'une seule bonne action avant de mourir.

Sincèrement, je ne peux éviter le point Godwin, mais c'est du même tonneau que ce qui est parfois enseigné en catéchisme, notamment aux USA "si Hitler a sincèrement accepté Jésus et s'est repenti avant de mourir, il est au paradis. Gandhi, lui, est en enfer car il n'a pas reconnu Christ Roi" 

[pippoletsu]

C'est un film pour mioches et ado hein, pas Fondation de la Métaphysiques des Moeurs hein 

Mais dans le fond, t'as raison, il a fait des MIYARDS de morts et tout, mais bon il a sauvé son fils à la fin, il est cool, on le laisse passer

[black dragon]

Sur les nouvelles utilisations de la Force dans le VIII, quelques réflexions ici :

http://www.latimes.com/entertainment/movies/la-et-mn-star-wars-last-jedi-spoilers-20171218-htmlstory.html

The truth is, because "Star Wars" until "The Force Awakens" has been set in amber and we hadn't had a new "Star Wars" movie in 10 years, you forget that they were introducing new Force stuff with each movie, based on the requirements of the story. Force-grabbing didn't come around until "Empire," it wasn't in "A New Hope." Same with Force ghosts. They'd introduce new ideas of what could happen with the Force each time.

Fair enough, I guess.
Et en particulier, sur une certaine scène, les implications des nouvelles capacités sont bien présentes dans leur esprit :

Spoiler

Spoiler

The one point where we do introduce a bit of a twist in terms of Force ghosts is where Yoda calls down the lightning onto the tree.
That, I think, is a tantalizing hint of the potential of someone who is a Force ghost interacting with the real world.

[Rincevent]

Et pour être tout à fait honnête, je trouve que le débat Hayden/Shaw n'est pas le point le plus important. Si on y réfléchit bien, ça a un côté franchement immoral que le pire salopard de la galaxie, un meurtrier, un tortionnaire directement responsable de la souffrance et de la mort de nombreuses personnes (y compris sa propre fille), bref qu'une telle ordure soit sauvée et obtienne la vie éternelle à cause d'une seule bonne action avant de mourir.

Sincèrement, je ne peux éviter le point Godwin, mais c'est du même tonneau que ce qui est parfois enseigné en catéchisme, notamment aux USA "si Hitler a sincèrement accepté Jésus et s'est repenti avant de mourir, il est au paradis. Gandhi, lui, est en enfer car il n'a pas reconnu Christ Roi" 

Effectivement, je n'y avais pas pensé outre-mesure mais c'est même pas vraiment une rédemption car il n'a pas essayé de compenser ses actes passés (pas eu le temps non plus), juste de sauver la peau du fils avec lequel il avait envisagé de régner sur la galaxie. Après... le côté lumineux est censé être celui du bien et de la justice, mais le bien et la justice ne sont pas toujours synonymes non plus.

Et pippo, à 46 ans on n'est pas vieux, merci bien ! 

Ne faites pas attention, il n'a plus toute sa tête.

[Seiya Wright]

Cela dit, pour Shaw ils n'ont pas fait mieux. Ils l'ont convié, seul, sur un plateau désert pour ce que Shaw pensait être le tournage de matériel promotionnel avant la sortie du film. Les seules instructions qu'il ait reçues, c'est tiens-toi là, souris et aies l'air heureux

    Ben dis donc, ça devait être coton pour se mettre en condition 

Et pour être tout à fait honnête, je trouve que le débat Hayden/Shaw n'est pas le point le plus important. Si on y réfléchit bien, ça a un côté franchement immoral que le pire salopard de la galaxie, un meurtrier, un tortionnaire directement responsable de la souffrance et de la mort de nombreuses personnes (y compris sa propre fille), bref qu'une telle ordure soit sauvée et obtienne la vie éternelle à cause d'une seule bonne action avant de mourir.

Je suis d'ac' avec ça. Après, je sais pas si on doit assimiler la manifestation d'une conscience dans la force à une sorte de paradis. J'ai pas l'impression qu'au sein de la force elle-même, il existe cette notion de bien et de mal (c'est surtout une notion qui existe dans le regard de ceux qui l'emploient). Il y a harmonie, ou pas. La force accueille tous les êtres, quels qu'ils soient, et le fait de rester eux-mêmes dans cette énergie semblent davantage dépendre de leur capacité à être en symbiose avec la force que de la somme de bien qu'ils auront fait autour d'eux. Un jedi meilleur qu'Anakin (au sens moral) mais moins réceptif ou ouvert à la force ne pourrait probablement pas revenir des profondeurs de ce "Tout". Du coup, je crois que même en étant en harmonie complète avec cette force vitale par-delà la mort, Anakin garde en lui la culpabilité de ses actes passés. Je vois pas son apparition comme la preuve qu'il a gagné un séjour éternel dans un formidable Eden ; juste la preuve qu'il est maintenant en paix avec cette énergie.

[Sbaka]

A mon avis, dépasser le fait que la force n'existe pas et que c'est juste un truc de film fait pour justifier un pouvoir magique, comme le cocoro no kozoumo, est vain.

[Hypnos]

Mais encore ?

Pour moi quand un concept est posé on peut le faire évoluer, mais pas s'en servir pour justifier tout et n'importe quoi non plus.

[Rincevent]

Et pis y a différentes façon de considérer le TGCM. Blondine marche sur un arc-en-ciel avec son cheval, TGCM car c'est un dessin animé de petites filles. Yoda fait léviter un x-wing, TGCM car c'est un film tout public basé sur un ordre mystique. Yoda qui marche sur un arc-en-ciel, là c'est WTF par contre car ça devient too much (à mon avis).

[Benji]

Blondine cette référence de l'espace. (Rainbow Brite, pays de lumière.... ♫)

[Aresielle]

Rincevent on avait dit de ne pas racontez les errements de jeunesse de Yoda avec les battons de la morts.   

[Rincevent]

- Mmm... perturbé je suis, ce matin un taun-taun dans mon lit il y avait et avoir marché dans le ciel je croyais. Fais-le ou ne le fais pas, mais un bâton de la mort n'essaie jamais.

[Sergorn]

Ma foi le précédent film s'appelait "Le Réveil de la Force" c'était peut être une façon de dire qu'à partir de là d'autres possibilités s'ouvrent grâce à la Force (sans même évoquer le fait que selon les canon les capacités d'utilisation de la Force étaient limitées à cause des Sith, cf les propos de Mace dans AOTC). C'est peut être aussi la symbolique de la fin du VIII d'ailleurs :

Spoiler

Et de Rey également : et si la Force n'était plus limité à une poignée d'élu s'entrainant longuement mais que maintenant les écluses ont laché et qu'elle devient quelque chose que plus de gens peuvent utiliser d'instinct ?

Sinon pour le casting de Shaw à sa décharge aussi à l'époque il était envisagé que la Guerre des Clones ait lieu bien plus tôt dans le temps (cause de grosses incohérences de la trilogie de Zahn au final) et donc Anakin aurait été plus âgé que ce qu'il est actuellement même si dans tous les cas un acteur plus vieux que Guiness ça le faisait moyen.

L'attaque des clones, je l'ai redécouvert. Elle est très cool cette composante "suspense" un peu inédite dans un Star wars. Par certains aspects, on a presque l'impression de se retrouver dans un film noir version SF sur le 1er tiers 

Ouaip c'est l'un des aspects le plus casse de AOTC et qui le rend assez unique dans son ambiance et son approche.  Pour appuyer ce côté mystérieux d'ailleurs, c'est aussi le seul film de la saga qui ne nous présente pas régulièrement des scènes du point de vue des méchants il faut attendre le climax pour voir enifn quelques scènes du point de vue de Dooku.

-Sergorn

[Rincevent]

Une petite vidéo assez sympa, j'ai trouvé :

[Exar Kun]

Et finalement, j'ai repensé au concept art du fantôme d'Anakin/Vader réalisé pour TFA, dont on nous disait que là où il y a de la lumière, il y a aussi de l'ombre. Et je me dis que finalement, ça tient la route. Anakin a passé 23 ans de sa vie du côté lumineux de la Force, et 23 du côté obscur.

Pour en rajouter une couche, j'aurais bien aimé voir cet Anakin/Vader ghost communiquer avec Ren ET Luke ou Rey selon sont côté light ou dark.  Qui plus est, plus je revois ce concept art, plus je me dis que le costume et masque de Ren auraient pu être associés: capuche + côté sombre  masque humain + côté métallique (la meilleure version de Vader je trouve, ce concept art).

On aurait pu avoir le côté "esprit sith" venant tourmenter + "esprit jedi" venant aider en même temps.

[megrez alberich]

Oui, cette dualité aurait pu être intéressante. Mais je crois qu'ils ont trop peur d'un rejet massif des fans si ceux-ci venaient à revoir Hayden Christensen. Beaucoup l'ont pendant longtemps accusé d'avoir complètement flingué le personnage d'Anakin dans la prélogie, et ne le lui ont jamais pardonné.