[ND] Saint Seiya Next Dimension - FR (tome 15 : un jour, après 50 retards)

[Benji]

On sait que la structure d'une phrase est différente en japonais mais là c'est quand même too much. (je n'avais même pas réalisé que c'etait une vraie coquille de trad sur le coup)

[Byaku]

"Le Grand Pope a confié à Athéna Saori la mission de tuer Ikki."

Tsu saura très bien s'en occuper à coup d'Akashic 

[Seiya Wright]

Ce que je trouve intéressant et bien vu, c'est que malgré l'apparent boulevard qu'a l'armée d'Hadès devant elle (deux Athéna complètement HS, l'armée de la déesse qui pionce, tout qui part en vrille), Pandore reste super inquiète. Précisément très angoissée par le lien Sasha/Tenma/Alone.

Et finalement, ce lien très puissant qui va certainement être central dans la conclusion (et possiblement de la guérison de Seiya), c'est l'œuvre de Saori (indirectement). Si Saori ne vient pas du futur, pas de menace Serpentaire. Si cette menace n'existe pas, Suikyo ne part pas en Italie, ne rencontre pas Alone et Tenma. Tenma dépouille Alone sans vergogne, ils ne deviennent pas amis, et Tenma ne lui présente pas Sasha. Pas de fort triangle amical, pas de chaîne de fleurs.

Toujours rapport à la remarque de Pandore sur l'éveil tardif d'Hadès, j'imagine que c'est lié à la présence de Saori également (bien que Pandore isole les deux événements). Sasha ne s'éveille pas en tant qu'Athéna, donc Alone ne parvient pas non plus à s'éveiller pleinement en tant qu'Hadès tant que son ennemi mortelle n'est pas "active".

Ça se goupille bien tout ça.

[hadesama]

Le but a la base est de detruire l'epee d'hades et on a arrete de parler de ca. Du coup on va voir comment tout cela va se terminer avec cette epee

[hugo]

De toute façon, comme quasiment n'importe quelle histoire temporelle, y aura au minimum un point sur lequel le puzzle ne s'assemblera pas logiquement

[Anubis]

Afin de ne pas ajouter du paradoxe au paradoxe temporelle que provoque déjà leur simple présence et interaction a cette époque
Ainsi qu'accessoirement ce conflit avec les Spectres n'est qu'une toile de fond pour situer le récit.

Il est probable que le sauvetage de Seiya passera par « Ophiuchus », la seule inconnue reste a savoir lequel ?
- Asclépios en prévisions d'une trahison digne du Roi Loth ?
- Ulysse lors d'un moment de lucidité ?
- Shaina sous influence ou pas d'Asclépios ?

Vu qu'il y a une suite derrière et qu'Asclépios est présenté comme une sérieuse menace au point que même le Pope a pas le droit de s'approcher du lieu où il et scellé
Le sauvetage de Seiya aura certainement une contrepartie non négligeable

De toute façon, comme quasiment n'importe quelle histoire temporelle, y aura au minimum un point sur lequel le puzzle ne s'assemblera pas logiquement

Après l'auteur peut tout simplement s'en foutre a la façon de Chibi-Moon qui interagit avec tout et tous le monde sans que cela ne provoque de bordel dans son présent 

[Seiya Wright]

Le but a la base est de detruire l'epee d'hades et on a arrete de parler de ca. Du coup on va voir comment tout cela va se terminer avec cette epee

Idéalement, pour bien retomber sur ses pieds et faire le lien avec les débuts, je trouverais ça bien que l'épée ne soit pas détruite, et que la bataille d'Elysion soit "préservée" en quelque sorte. En d'autres termes : même si c'est pas le plan initial de Saori, ça serait bien que Seiya se prenne le coup d'épée. A la différence près que cette fois, soit l'épée soit Seiya aurait quelque chose de différent qui le préserverait de la malédiction. Ou guérison via les pouvoirs du Serpentaire comme le suggère Anubis.

[Byaku]

Ou alors que Alone à défaut de la casser la rende inefficace,  avec le invisible sword anéanti  puisqu'ilen est proprio

[Seiya Wright]

Ou alors que Alone à défaut de la casser la rende inefficace,  avec le invisible sword anéanti  puisqu'ilen est proprio

Oui bien vu, ça c'est carrément super possible. Je trouve que l'auteur insiste beaucoup sur le fait qu'Alone est encore trop autonome vis-à-vis d'Hadès (+ le fait que Pandore elle-même note que la possession complète tarde trop + les pouvoirs de la chaîne de fleurs la font flipper). Donc le salut viendra peut-être de lui en effet, avant qu'Hadès l'investisse complètement. Pis après tout, le truc est sous-titré "le mythe d'Hadès", donc j'imagine qu'il a un gros truc à accomplir avant la fin.

[Bouloche Le Foufounet]

De toute façon, comme quasiment n'importe quelle histoire temporelle, y aura au minimum un point sur lequel le puzzle ne s'assemblera pas logiquement

Oui, c'est fort probable...
Mettons, Athena and co réussissent leur mission : L'épée d'Hadès est détruite dans le passé (ou l'Invisible Sword est d'une manière ou d'une autre "désactive" -> Dans le présent, Seiya n'est pas "maudit" après avoir reçu un coup d'épée par Hadès -> Il n'y a donc aucune raison pour Saori de remonter le temps pour sauver Seiya -> Donc l'épée d'Hadès n'est pas détruite -> et on tourne en rond...

[Anubis]

Oui, c'est fort probable...
Mettons, Athena and co réussissent leur mission : L'épée d'Hadès est détruite dans le passé (ou l'Invisible Sword est d'une manière ou d'une autre "désactive" -> Dans le présent, Seiya n'est pas "maudit" après avoir reçu un coup d'épée par Hadès -> Il n'y a donc aucune raison pour Saori de remonter le temps pour sauver Seiya -> Donc l'épée d'Hadès n'est pas détruite -> et on tourne en rond...

Si y a pas d'épée, Hadès pourrait carrément ne jamais lancer son assaut, du coup ils ne vont pas a Elysion, du coup Shun ne deviens jamais le réceptacle et Pandore n'ouvre jamais la boite contenant Hypnos et Thanatos
Ainsi de suite 

[Seiya Wright]

J'ai mal au crâne tout à coup  Bon ok, c'est mieux qu'Odysseus sauve Seiya et on touche pas à l'épée 

[Delta75]

L'attente pour le savoir, et savoir s'il y aura une suite avec le teasing des temples va être longue.

[Byaku]

J'ai mal au crâne tout à coup  Bon ok, c'est mieux qu'Odysseus sauve Seiya et on touche pas à l'épée 

Ou saori qui se suicide pour laisser place à Sasha... ça ferait un peu redite de Renégats mais on gagnerai du temps 

[hadesama]

Idéalement, pour bien retomber sur ses pieds et faire le lien avec les débuts, je trouverais ça bien que l'épée ne soit pas détruite, et que la bataille d'Elysion soit "préservée" en quelque sorte. En d'autres termes : même si c'est pas le plan initial de Saori, ça serait bien que Seiya se prenne le coup d'épée. A la différence près que cette fois, soit l'épée soit Seiya aurait quelque chose de différent qui le préserverait de la malédiction. Ou guérison via les pouvoirs du Serpentaire comme le suggère Anubis.

Ou alors athena revient dans le passe au moment ou elle affronte hades et empeche seiya de se prendre l'epee et l'attaquerait avant que seiya brise sa bulle et se jette sur hades. Ils tuent hades et tout le monde est sauves

[titi]

Le plus probable est qu on soit dans une boucle temporelle ..
Par contre je ne vois pas comment tous les golds du 18 eme siècle vont mourir. La bataille face à Hades sera probablement hors champs de ND ..

[Bouloche Le Foufounet]

Ou alors athena revient dans le passe au moment ou elle affronte hades et empeche seiya de se prendre l'epee et l'attaquerait avant que seiya brise sa bulle et se jette sur hades. Ils tuent hades et tout le monde est sauves

Ça créerait un paradoxe temporel tout pareil.

Seiya est blessé par l' Invisible Sword -> Athéna voyage dans le passé pour affronter Hadès et le vaincre avant que Seiya ne brise sa bulle -> Seiya n'est pas blessé par Hadès -> Saori n'a pas de raison de voyager dans le passé -> Elle n'est pas là pour intervenir avant que Seiya attaque Hadès -> Seiya est blessé par Hadès. Et c'est reparti pour un tour !

Les voyages temporels, à l'exception des boucles temporelles,  c'est toujours le bordel.
Il y a systématiquement un paradoxe qui coince.

[Delta75]

Deux solutions. Seiya meurt ou le serpentaire ou Shaina le sauve. Toutes les autres solutions paradoxe. Donc boucle temporelle et c'était déjà écrit.

Mais alors problème Sion et Dokho étaient parfaitement au courant de tout. Pas possible autrement. Pourquoi n'ont ils rien dit ou fait. Pour ne pas détruire le temps ?

[Kodeni]

Je reste convaincu que Shaina par l'intermédiaire d'une connexion d'Odysseus va sauver Seiya et clap de fin pour ND. Direction le Tenkai, au revoir le 18e.

[hugo]

Je n'en suis pas certain, au vu du temps de présence limité de Shaina dans ND (ça plus le fait qu'elle n'a pas été vue depuis X tomes).

Si le lien avec Asclépios est évidemment là, ça ferait un peu tombé comme un cheveu sur la soupe

[Byaku]

Et la faible présence d'Icare et la symbolique apparition d'Artémis ce sont les seules personnages à vocation d'un Tenkai...

A la fin du Sanctuaire ont pensait les bronzes morts...
A la fin de Poseidon pareil...
Pour Hadès idem, enfin surtout Seiya...

Bref on terminera sans doute sur un cliffhanger dont subira les effets, pour peut-être,  je dis bien peut-être,  rebondir avec un Tenkai


Et puis il y a Chronos, qui peut nous sortir des facilités comme chez TO 

[Ilulia]

Tome acheté mais pas encore lu.

Par contre pour la petite anecdote juste après avoir retiré ma commande y'a un petit d'une dizaine d'années qui demande au libraire le tome 1 de StS sur recommandation d'un de ses potes.

Quelle ne fut pas ma surprise d'entendre ça ! Le vendeur qui semblait un peu dépassé vu le nombre de séries estampillées StS l'a orienté vers Datk Wing...est-ce un bon choix pour un novice, à mon sens le doute est permis mais malgré tout j'étais en mode « émotionellement émotionné » tout le long du chemin qui m'a ramené chez moi 

[hugo]

Ben disons que Dark Wing a l'avantage de partir sur des persos tout nouveaux à 99%, donc ça paraît pertinent.

C'est pas forcément si qui à nous nous fait penser d'entrée "Saint Seiya spirit", mais vu qu'on parle ici d'accessibilité et d'une génération différente...

[Seiya Wright]

Mais alors problème Sion et Dokho étaient parfaitement au courant de tout. Pas possible autrement. Pourquoi n'ont ils rien dit ou fait. Pour ne pas détruire le temps ?

Cela dit, jusqu'à présent, Shion et Doko ont appris très peu de choses sur le futur. J'ai l'impression que globalement, leur attitude au XXe peut coller à peu près bien avec le fait qu'ils aient rencontré les Bronze deux siècles avant. Le seul truc qui me chiffonne, c'est la tristesse de Doko quand Shiryu invoque l'ultime dragon pour vaincre Shura : il croit sincèrement que la vie de son disciple est terminée. A côté de ça, y a d'autres trucs qui se goupillent bien, notamment que Shion imprègne les armures des héros du sang d'Athéna. A la première lecture, on pourrait se dire "Mais pourquoi fait-il don d'un truc si précieux à des Saint qu'il ne connaît pour ainsi dire pas ?". A l'aune des événements de ND, ça prend tout son sens : il sait en les retrouvant dans la bataille d'Hadès que ce groupe est important et partage des liens privilégiés avec la déesse.

Je reste convaincu que Shaina par l'intermédiaire d'une connexion d'Odysseus va sauver Seiya et clap de fin pour ND. Direction le Tenkai, au revoir le 18e.

Ce qui m'intéresserait là-dedans, c'est le rôle qu'aurait à jouer Shaina dans une potentielle suite. Si elle découvrait ses talents de guérisseuse à la faveur de sa connexion avec le XIIIe, ça donnerait une autre dimension au perso. Surtout que Shaina, en tant que saint d'Ophiuchus, c'est carrément l'anti-Ulysse : lui soigne, elle pas, et lui n'attaque pas tandis que sa spécialité à elle c'est distribuer des mandales.

[Ilulia]

Ben disons que Dark Wing a l'avantage de partir sur des persos tout nouveaux à 99%, donc ça paraît pertinent.

C'est pas forcément si qui à nous nous fait penser d'entrée "Saint Seiya spirit", mais vu qu'on parle ici d'accessibilité et d'une génération différente...

Peut-être !

Après je trouve que DW est très bien mais pour un débutant il y'a plein de renvois à l'original qui risquent d'être difficilement compréhensibles et puis au début y'a pas mal de sauts temporelles assez mal indiqués dans l'histoire.

Mais bon peu importe ça fait vivre la licence saint Seiya et j'en reste encore coi