[Next Dimension] Tome 16 (fin de la série !)

[Mr.Rain]

Mouais, si c'était aussi facile, à ce moment là rien ne l'empêcherait de dire "non en fait je suis à nouveau une déesse, et voilà". Ca aurait été un châtiment aussi bidon qu'assignation à résidence sans bracelet de surveillance.

Il est souvent bien plus simple de renoncer que d'acquérir, si c'est bien le choix propre d'Athéna de renoncer à son statu divin, cela doit être un choix définitif, sinon Apollon n'accepterait pas sa proposition si facilement.

Quand on voit ce que Apollon a réalisé en un battement de cils, si suite il y a, il va falloir un gros power UP pour rivaliser avec les dieux.

Je ne sais pas, je ne vois vraiment pas un éventuel Tenkai ce finir comme les "12 maisons" où nos héros vont devoir vaincre les Olympiens 1 à 1, je pense que les Dieux chez Kurumada resteront des boss de fin d'arc, l'ultime obstacle à passer.

[Ouv]

Je ne sais pas, je ne vois vraiment pas un éventuel Tenkai ce finir comme les "12 maisons" où nos héros vont devoir vaincre les Olympiens 1 à 1, je pense que les Dieux chez Kurumada resteront des boss de fin d'arc, l'ultime obstacle à passer.

C'est intéressant de la part de Kuru de ne pas présenter les Olympiens autres que Poséidon, Athéna et Hadès comme les ennemis naturels de l'humanité.
On a même un Apollon et une Artémis plutôt coulants vis à vis d'Athéna et de l'humanité au final.
Du coup, puisque toute source de conflit est désamorcée (pour l'instant), je me demande comment Kuru va procéder pour la suite.

Mon pronostic : Affaibli par la perte d'un quart de leurs effectifs, les Olympiens sont neutralisés par un troisième camp (Je parie sur Chronos), et Hécate et Toma viennent appeler nos héros à la rescousse.
Une fois les Olympiens sauvés, ils (Athéna inclue) arrêtent définitivement de se mêler de la vie des humains, ce qui aboutit de nouveau sur une fin douce-amère comme l'auteur les aime tant

[Belzebeube77]

Sinon, question con maintenant que c'est l'heure du bilan... Alors, ok, je comprends tout à fait qu'il ne puisse pas y avoir 2 Athéna à la même époque. C'est pourquoi Saori a demandé à Chronos de la renvoyer 250 ans plus tôt, juste avant que l'Athéna du XVIIIe siècle ne s'éveille à son statut de déesse, plutôt que de lui demander de la renvoyer simplement quelques semaines en arrière, juste avant la fin de la Guerre Sainte de 1990. Sinon, y'aurait eu bug la matrice. Ok, makes sense (kinda...)

Mais dans tout ça, le Serpentaire, il aura servi à quoi, au juste ? Aussi bien Asclépios le pétard mouillé dont le cas est réglé en à peine quelques pages, qu'Odysseus qui, finalement n'aura eu de véritables interactions qu'avec les Golds de cette époque, Golds qui avaient tous une dette envers lui. Mais dans tout ça, quel aura été son rôle exact dans le sauvetage de Seiya ? Parce que quand même, c'est censé être ça, le fil conducteur de ND : remonter le temps pour sauver Seiya. Or, pratiquement toute l'intrigue dans le passé tourne autour du 13e signe zodiacal.

Bête fanservice pour répondre à une vieille théorie + nouvelle figurine bankable pour Bandai.

Et c'est malheureusement loin d'être le seul pétard mouillé : Toma, Alone, Suikyo/Suisho, le grand Pope, Chagall, ça se pose là aussi.

Cette suite est un désastre industrielle.

[megrez alberich]

Faut p'têt pas déconner non plus 

[Benji]

Idem, que ça soit pas à la hauteur des attentes ok, on a tous notre lot de deceptions, mais un désastre industriel, c'est un peu fort, je trouve.

Après moi je suis de ceux qui ne souhaite pas un Tenkai, bourriner les Dieux bof, surtout que bon visiblement c'etait vraiment que Hades et Popo qui lorgnait sur la terre, alors pourquoi chercher des crosses aux autres? 

[megrez alberich]

La peur. La peur de ces humains qui ne craignent pas même les dieux.

[hugo]

Yep, c'est une constante de Saint Seiya (tous supports confondus) : ces Dieux qui méprisent les humains, mais au fond d'eux se pissent dessus quand quelque chose va à l'encontre de leur logique

[Belzebeube77]

Les dieux ça reste quand même l'aspect le plus intéressant de la mythologie Saint Seiya, on peut pas faire meilleur antagoniste pour des héros de nekketsu se battant pour la liberté, que des dieux qui sont l'opposé du libre arbitre.

Et c'est même pas les combats en eux-mêmes qui seraient l'aspect le plus intéressant d'un chapitre Celeste.

[Benji]

En fait vous voulez revoir Ulysse 31 en somme...

Spoiler

Là vous avez un bel exemple d'Humain qui fait jeu égal, voir bat les dieux et sans aucun combats directs.

Après je comprends bien, de toute façon ça doit dater de l'antiquité, cette histoire de dieux dédaignant et craignant les Humains à la fois. Mais perso je vois pas trop l'interet actuellement de repartir dans une telle histoire après 18 ans passé avec ND avec ses qualités et ses défauts... un peu de repos ça serait pas mal aussi. D'autant plus qu'il y a des tas de spin off.

[megrez alberich]

Oh pinaise ! Un Olympus Chapter en kurumanga et en animé, avec un thème de ce genre pour l'apparition de Zeus 

[Belzebeube77]

L'Olympe c'est juste la conclusion logique pour Saint Seiya qui reste en l'état une œuvre inachevée, le manga original et ND ayant eu une fin rushée à la demande de l'éditeur, et on veut la suite de préférence tant que Kuru est encore de ce monde, pas dans 20 ans avec un autre auteur. 

Les autres spin-offs ne m'intéressent pas personnellement, à part Rerise.

[megrez alberich]

Pareil !

[sigurd]

Les spin offs ont leurs qualités mais Kurumada a quelque chose d'unique 🤩

[Lathandre]

C'est intéressant de la part de Kuru de ne pas présenter les Olympiens autres que Poséidon, Athéna et Hadès comme les ennemis naturels de l'humanité.
On a même un Apollon et une Artémis plutôt coulants vis à vis d'Athéna et de l'humanité au final.
Du coup, puisque toute source de conflit est désamorcée (pour l'instant), je me demande comment Kuru va procéder pour la suite.

Mon pronostic : Affaibli par la perte d'un quart de leurs effectifs, les Olympiens sont neutralisés par un troisième camp (Je parie sur Chronos), et Hécate et Toma viennent appeler nos héros à la rescousse.
Une fois les Olympiens sauvés, ils (Athéna inclue) arrêtent définitivement de se mêler de la vie des humains, ce qui aboutit de nouveau sur une fin douce-amère comme l'auteur les aime tant

Je suis de même avis. Il est clair qu' Apollon et Artémis malgré un dégout évident de l'humanité ne sont pas ennemis de celle-ci. Qu'ils tiennent malgré tout à leur soeur. Je suis quasi sur que si suite qu'une attaque d'un tiers qui mette à mal l'olympe feront appel à l'aide des chevaliers.... Typhon? Chronos?

[Exar Kun]

Oh pinaise ! Un Olympus Chapter en kurumanga et en animé, avec un thème de ce genre pour l'apparition de Zeus 

C'est vrai qu'au niveau musical, c'était tout bonnement génial: on sentait vraiment la puissance écrasante des dieux de l'Olympe dans Ulysse31.

Pour revenir à ND et à sa conclusion "rushée", ma foi, elle est pas trop mal, surtout lorsqu'on sait comment Overture se terminait et oui, ND n'est qu'une sorte d'Overture made in Kuru.

J'ai été ravi de passer tout ce temps à suivre ce manga, bien qu'ayant décroché quelques fois, je m'y suis vite remis.  Je pense tirer mes conclusions une fois que j'aurais tout relu d'une traite ;-).

Maintenant, une suite ?  C'est  clair que je suis pour, car malgré le temps qui passe, le kuru manga est comme une madeleine de Proust à mes yeux: qqch qui a commencé il y a bien longtemps dans ma jeunesse et dont j'aprécie continuellement de voir le lore exploré.

[Wild Pegasus]

Guerre Sainte dont on ne verra rien (et c'est tant mieux !)

Ne dis pas fontaine. Un chapitre spécial, un film ou des OVA spinoff peuvent toujours arriver 

[Poseidon]

Oh pinaise ! Un Olympus Chapter en kurumanga et en animé, avec un thème de ce genre pour l'apparition de Zeus 

cé nul. on é en 2024, ça a pa de style! (faudrait une musique avec un brin de hip hop comme un trailer de Godzilla qui débarque!) 



Sinon ça me fait sourire, ces idées de suite avec des bronzes allant aider les dieux de l'Olympe...

Parce que bon, vu leur toute puissance, POURQUOI nos amis les DIEUX iraient-ils appeler à l'aide les 5 vermines humaines d'Athéna la pécheresse ? 

[Wild Pegasus]

D'ailleurs est-ce qu'ils vont s'appeler maintenant les 11 Olympiens ou quelqu'un va prendre la place d'Athéna dans leurs rangs ? 

[The Endoktrinator]

cé nul. on é en 2024, ça a pa de style! (faudrait une musique avec un brin de hip hop comme un trailer de Godzilla qui débarque!) 



Sinon ça me fait sourire, ces idées de suite avec des bronzes allant aider les dieux de l'Olympe...

Parce que bon, vu leur toute puissance, POURQUOI nos amis les DIEUX iraient-ils appeler à l'aide les 5 vermines humaines d'Athéna la pécheresse ? 

Cela a du déjà se voir, des fictions où on va quémander hypocritement à ceux qu'on a brisés d'aller avec soi au carton, en espérant s'en sortir après... pour finalement y rester.

[Seiya Wright]

Parce que bon, vu leur toute puissance, POURQUOI nos amis les DIEUX iraient-ils appeler à l'aide les 5 vermines humaines d'Athéna la pécheresse ? 

Je dirais parce que les cinq bronze et Saori ont été capables de miracles, d'aller au-delà d'eux-mêmes, ce que les "purs" dieux, aussi puissants soient-ils, semblent incapables de faire. Si un ennemi échappait à leur contrôle ou disposait de pouvoirs qui les dépassent (genre Asclépios, Chronos ou que sais-je), ça pourrait être tentant de solliciter l'aide d'une bande qui s'est spécialisée dans les causes perdues. Ça pourrait même faire l'objet d'un marché façon Matrix Revolution, du genre : "ok, mes saints et moi, on va régler votre problème, mais en échange, vous renoncez à tout droit sur la Terre et à toute ingérence dans les affaires des humains".

[Kodeni]

Chapitre 118

Allez, j'ai pris le temps de me refaire plusieurs fois la trad et les scans pour mon avis sur ce dernier chapitre.
L'arrivée des Anges à travers les chevaux du char d'Apollon : très bien. J'imagine une certaine poésie dans une mise en scène animée.
Apollon en impose et ses Anges n'ont pas l'air commodes.
Seiya qui débarque ! Mais où ? Quand ? Comment ? Shaina et Marin, que font elles ?
Les Satellites qui se font baffer par un Seiya à peine sortie du coma, c'est vraiment rusher une opposition face à elles et c'est dommage. Je regrette encore la malédiction des 16 tomes par l'éditeur et la perte de temps de certains évènements au 18e (de tout le 18e ?) qui "ont empiété" sur le temps d'antenne du présent.
Seiya qui s'agenouille devant Apollon... Bah désolé mais je préfère le Seiya combatif qui a surmonté sa malédiction pour se réveiller peu à peu dans le film 5 et s'opposer directement aux Dieux que celui qui s'agenouille dans ND. Ca ne colle pas avec ma vision du personnage et de tout ce qu'il a montré jusqu'alors.
Le petit passage d'Hécate qui mentionne Chronos n'est pas anodin. Il y a forcément anguille sous roche.
L'épilogue est triste. La scène du chapeau qui s'envole et le vent qui le guide vers Seiya... Ca me rappelle un petit peu le dialogue Seiya/Saori du film 5 avec Seiya qui se dit que ça lui évoque quelque chose. Je vois bien Seiya rattraper le chapeau et courir après Saori...
Certains ont bien aimé ma théorie de Seika qui serait la clé de la mémoire des Saints. J'aime bien aussi la théorie (je ne sais plus qui ici ?) que le bracelet de fleur de Saori puisse toujours faire effet et permettre aux Saints de se retrouver. Le lien des fleurs avec Shun fleuriste est peut être un indice.
Bref, une jolie conclusion. Mais pour tout le déroulé avant, il y a beaucoup à redire... et je me servirai du topic bilan pour ça.

[enkhyl]

Et si il y avait une seconde lecture à la fin de ce chapitre ?

Il se conclut devant le message d'Aiolos, sa volonté de protéger Athena transcendant celle des Dieux, confiant Athena aux jeunes chevaliers..

Ne faut-il pas y voir celle de Kurumada confiant son histoire aux jeunes Mangakas qu'il cite en remerciement ?

[simonseiya]

Je suis d'accord avec cette remarque sur le testament d'Aiolos, du moins c'est une possibilité, sachant que le titre du dernier chapitre est "Le vent vers le futur/vers l'avenir", ce qui laisse entendre qu'il pourrait y avoir une suite.

De même, les larmes de Saori peuvent laisser entendre qu'elle se souvient soudain de Seiya, ou pleure sans savoir pourquoi mais s'en souviendra plus tard....

Je sens quand même bien une annonce pour les 40 ans de la licence en manga ou anime, mais à voir.

Je suis d'accord avec Kodeni que la partie du XVIII° siècle aurait pu être nettement raccourcie et j'ajouterais que la présence discrète du présent pourrait s'expliquer par la volonté de le teaser puis de le traiter dans la partie suivante, comme on l'a souvent pensé pendant la publication de ND.

[Alain]

Je pleure aussi quand j'ai le vent dans les yeux.

[artemicion]

pour moi, les intrigues auraient été lancées il y a quelques année j'aurai pu penser a un changement de plan de kurumada concernant une suite, mais si il ne prévoie plus de suite alors pourquoi dans les derniers chapitres prendre la peine d'introduire 3 nouveaux anges, de faire survivre ascelpios, de monter la rebellion de toma...