Le topic du troll, de la baston entre membres mais surtout de l'argumentation.

[Moïra]

Le Tenkai. C'est pas une œuvre qui bouleversa l'univers mais elle tourne moins en rond que ND.

[banji]

Le Tenkai. Cent fois.

Outre la qualité technique (et la musique) c'est précisément ce que j'attendais d'une suite à Saint Seiya :
Pas de Golds (hormis une scène de 3 secondes), un récit centré sur les héros... qui se battent contre de nouveaux adversaires...

D'ailleurs dès que j'ai eu fini le dernier chapitre de ND je me suis rematé le film direct !

[Seiya Wright]

Pour moi c'est ND. Dans le sens où c'est l'ouverture la plus cohérente pour un chapitre céleste.

Le souci que j'ai avec le film 5 (entre bien d'autres ^^...), c'est que j'ai jamais vraiment capté ce que les autres Olympiens reprochaient à Saori. On lui dit qu'elle a jeté le discrédit sur les dieux et qu'elle n'a pas été à la hauteur de son rôle de gardienne de la Terre  Elle a fait le job. Certes, elle est allée plus loin que ses incarnations précédentes, mais ce sont Poséidon et Hadès eux-mêmes qui ont provoqué leur chute : les saints n'auraient pas eu à détruire le pilier central si Poséidon n'avait pas eu l'idée saugrenue d'enfermer son ennemie à l'intérieur. Hadès a pris lui-même un risque insensé en affrontant Athéna avec son corps originel. Elle s'est contentée de faire le boulot en prenant des initiatives à la mesure des pièges que ses adversaires lui tendaient.

L'ire des dieux dans ND est bien plus compréhensible : Athéna est sortie totalement de son rôle de protectrice de la Terre. Elle a pris le risque de modifier le cours de l'histoire, de relâcher un ennemi incontrôlable et même d'entraîner la destruction de l'univers juste pour sauver un ami. Là on capte pourquoi ils sont en pétard.

Donc rien que pour la cohérence et la lisibilité de l'histoire, oui, ND, à 100 %.

[Sergorn]

La Saori de ND enfoncé aussi sans mal celle du Tenkai

-Sergorn

[megrez alberich]

Next Dimension, évidemment. Le film n'a guère pour lui que ses dessins et ses musiques.

[Saint Alphazero]

La musique de ND est pas mal, je trouve.

[Seiya Wright]

La musique de ND est pas mal, je trouve.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Le Tenkai. Cent fois.

Outre la qualité technique (et la musique) c'est précisément ce que j'attendais d'une suite à Saint Seiya :
Pas de Golds (hormis une scène de 3 secondes), un récit centré sur les héros... qui se battent contre de nouveaux adversaires...

Centré sur Seiya parce que les autres à part leur combat en doublette on ne les voit pas plus que ça

[Byaku]

Centré sur Seiya parce que les autres à part leur combat en doublette on ne les voit pas plus que ça

Il y a eu un "combat" pour Shiryu et Hyoga ? J'ai même pas senti passer 


Le temps d'apparition des deux sérieusement faudrait prévenir l'ARCOM 

[Wild Pegasus]

C'est pas celui où on ne voit que le résultat ?

[banji]

C'est fou ça 😳
J'étais pourtant sûr, dans un sentiment nekketsu, de voir Hyôga faire sa danse (ultra pixellisée d'ailleurs) et Shiryû un magnifique ShôRyûHa qui pulvérisait leur adversaire...

Ma mémoire me ferait donc défaut 🤔

[ThanaTwinGod]

Tenkai, sans hésitation.

Très joli, pas d'orgie de chevaliers d'or, une réflexion et une symbolique nettement supérieures à ce qui a été vu dans l'ensemble de la licence. Le devenir des hommes sur la Terre face à un courroux divin légitime. En effet, contrairement à ce qui a été dit au dessus, les dieux dans le Tenkai ont toutes les raisons de vouloir supprimer le genre humain: les mortels sont d'affreuses crapules qui s'adonnent à la destruction, turpitude contre laquelle Poséidon et Hadès ont voulu légitimement lutter; or Poséidon et Hadès ont été défaits par Athéna et ses chevaliers, d'où la volonté de l'Olympe de punir les mortels, les chevaliers et leur déesse protectrice.

Apollon est sublime dans cette version, son arrivée n'a pour moi aucun équivalent dans la licence.

Et ses musiques, une splendeur!

ND?
J'ai déjà fait mon propre bilan sur le topic approprié. En dépit de certains bons passages, l'ensemble est une belle bouillie qui parodie la montée des marches, fait intervenir un treizième chevalier d'or magnifique mais dont la finalité n'a pas vraiment d'intérêt,  humilie Hadès et son armée, et enfin arrive à la même conclusion Olympienne que le Tenkai...avec 20 ans de retard.

ND a simplement fait perdre 20 ans à la licence, intervalle de temps sur lequel, en dépit de quelques pépites produites, de trop nombreuses ignominies sont venues souiller la licence.

[Alain]

Le film of course.

[Ras-Al-Ghul]

C'est fou ça 😳
J'étais pourtant sûr, dans un sentiment nekketsu, de voir Hyôga faire sa danse (ultra pixellisée d'ailleurs) et Shiryû un magnifique ShôRyûHa qui pulvérisait leur adversaire...

Ma mémoire me ferait donc défaut 🤔

Non tu as bonne mémoire.
Le combat se passe à moitié hors champ mais on a quand même droit à un magnifique dragon de glace.

[Kodeni]

Le dragon de glace est magnifiquement mis en scène oui et je trouve étonnant que l'idée n'a jamais été exploitée avant si ce n'est le gel sur les météores contre Ikki.

[Byaku]

Non tu as bonne mémoire.
Le combat se passe à moitié hors champ mais on a quand même droit à un magnifique dragon de glace.

A "moitié" dans l'état où ils sont ? 3/4 minimum oui... 

[Ras-Al-Ghul]

Façon de parler, hein

[banji]

A "moitié" dans l'état où ils sont ? 3/4 minimum oui... 

Vu que Seiya a son armure qui éclate complètement dès le premier coup reçu au bout de 5 secondes, je dirais plutôt au contraire qu'ils viennent à peine de commencer quand on arrive 😅😅😅

[Seiya Wright]

Ce que j'aime pas les combats du Tenkai...

Escamoté contre Odysseus, réglé par une vieille feinte contre Thésée, anecdotique entre Seiya et Toma. Mais le pire, c'est le traitement visuel des affrontements : ces actions au ralenti, et puis cette impression que les personnages sont constamment en lévitation... on dirait qu'ils se battent dans une immense guimauve invisible qui entrave leurs mouvements 

Côté ND, y a des redites pénibles et ça manque de duels jusqu'au-boutistes, mais y a tout de même de jolis combats avec du punch et qui impressionnent : le duel des Vierges, Shiryu VS Doko, Doko contre Suikyo, le duo Ikki/Deathtoll face au juge... Mon favori restant le très court Ox vs Suikyo : le great horn d'Ox qui fait bouffer l'escalier à Suikyo sur 300 mètres  Le bouclier d'eau  Les crocs de glace qui ne laissent pas de deuxième chance 

[Kodeni]

Le combat Toma/Seiya est tout sauf anecdotique non ?!
On voit clairement le retour progressif en forme de Seiya et le changement de Toma qui se remet en question de façon permanente dès lors qu'il est confronté à Seiya.

[Seiya Wright]

On voit clairement le retour progressif en forme de Seiya et le changement de Toma qui se remet en question de façon permanente dès lors qu'il est confronté à Seiya.

Davantage son déroulement que ce à quoi il aboutit : Toma fait de l'électricité, Seiya encaisse, le tout toujours dans le chamallow géant invisible.

[banji]

Si seulement on avait pu avoir un peu plus de "chamallow géant invisible" (je cite) depuis 20 ans sur la licence et moins de bouse géante bien, mais alors bien visible pour le coup, je t'avoue que ça m'aurait arrangé 🙄

[Weldar]

En tant que film d'animation, Tenkai n'a évidemment rien de mémorable mais demeure, mais au regard de la licence principale il était le moins pire que les autres films/OAV qui se contentaient de copier la structure du Sanctuaire avec un enjeu qui est balancé en deux secondes et des combats vites expédiés.

Comme souvent avec le StS originel, les motivations des personnages sont mal racontées ou se contredisent d'un chapitre à l'autre ce qui choque avec le pseudo retournement de veste des anciens Saints qui sont restés au Sanctuaire. Seiya est l'incarnation du héros nekketsu vide et sans âme, et en faire un légume qui passe son temps à chialer aurait pu nous aider à le prendre en pitié s'il était pas in-attachant de base (Seiya avait une "vraie personnalité" dans les premiers tomes).
Dans ND (bon, j'avoue que j'ai arrêté au bout d'un moment, vu que Kurumada avec l'expérience et le recul qu'il devait avoir, nous pond toujours la même soupe dépassée et un dessin toujours aussi limité), on nage dans une structure plus conventionnelle avec les habituels twists un peu grossiers (voyage dans le temps etc), un climat moins "déprimant" et une ribambelle de combats conventionnels pour qu'on soit pas perdu (bah oui Saint Seiya, ça reste 95% de combats au déroulement toujours identique).

J'aime pas du tout Tenkai qui est maladroit et se loupe dans ce qu'il entreprend, mais il essayait de proposer un délire différent là où ND, on te fait un gros mélange Tenkai/Lost Canvas/StS lambda sous fond de voyage dans le temps, on te rebalance des Spectres (que ce soit justifié ou non), et quelques nouveautés ici et là qui paraissent tout de suite extraordinaires (nouveaux personnages/divinités).
Je donnerai le point à Tenkai.

[megrez alberich]

Si seulement on avait pu avoir un peu plus de "chamallow géant invisible" (je cite) depuis 20 ans sur la licence et moins de bouse géante bien, mais alors bien visible pour le coup, je t'avoue que ça m'aurait arrangé 🙄

Mais le Tenkai est une bouse géante ! Une bouse extrêmement bien fichue, mais une bouse malgré tout. C'est vide, c'est creux, c'est une ode au néant. C'est le triomphe de la forme sur le fond, une fois de plus, comme Abel (et encore, Abel était moins mauvais bien que merdique malgré tout).

Le Tenkai s'est fait défoncer par les fans à sa sortie, y compris sur cyna où même le travail de Yokoyama fut assez vertement critiqué. Il n'y a qu'une fois que ça s'est su que Yamauchi s'était fait taper sur les doigts et qu'il ne bosserait plus sur Saint Seiya que, ô, surprise, les avis ont changé du tout au tout et les plus gros détracteurs du film ont retourné leur veste (cyna en tête, là encore) et ont commencé à parler de chef-d'œuvre incompris, bien trop subtil pour être accessible à "la lie" du fandom

[ThanaTwinGod]

Le triomphe de la forme sur le fond?

Le Tenkai est sans doute la production Saint Seiyesque la moins "bas de plafond" de la licence.

Un membre de ce forum en avait d'ailleurs fait une analyse intéressante:

http://scribe.seiya.free.fr/dossier/tenkai-lecture.htm

Au contraire, ici, et comme cela devrait être le cas sur n'importe quelle production, le fond et la forme sont indissociables.