[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 24 (ch 206 à 214)

[Char]

Tout comme Asprout.

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D'ailleurs, si Kairos bat Aspros, ça fera : Dieux du Temps 2 - jémo 0 .

Mais si quand je jémo le battra ça fera un partout

[Lobo]

Un peu déçu par la révélation de la nature de Yoma. Je m'attendais à ce qu'il soit un peu plus qu'un humain mais là, franchement ça ne passe pas. J'ai vraiment l'impression que Teshi va nous montrer un Kairos uniquement motivé par la haine éprouvée à l'endroit de son aîné... et puis c'est tout ? Ce rôle de rageux est à des lieues du Yoma anciennement si classieux. Et puis les insultes quoi, c'est n'importe quoi.

Après, faut voir sur le long terme, mais j'ai l'impression que Teshi vient de foirer un de ses persos parmi les plus intéressants, et à coup sûr, Yoma ne sera qu'un hôte, malheureux réceptacle d'une divinité emplie de haine...

Il est normal que son comportement change en fonction de la situation. C’est quelque chose que j’attendais justement, d’avoir un personnage plein de haine dès qu’il se trouve face à des difficultés. Un vernis de propreté qui craque. Comme je l’avais souligné plusieurs fois, son caractère colle à la description de Méphistophélès.

Quand au fait d’avoir un Yoma en victime d’un dieu maléfique, ce n’est pas impossible, ce qui explique le fait d’avoir un humain qui s’éveille à la condition de Spectre qui dans le même temps se trouve être l’incarnation d’une divinité.

[Max]

Entre nous, Yoma rageux c'est quand même pas une grosse surprise incroyable, hein. SOn comportement n'a jamais laissé penser qu'il pourrait avoir un grand plan dans un but spécialement élevé (avant on s'imaginait que c'était juste pour le fun, maintenant on sait que c'est pour faire chier son frangin, on a pas changé d'axe), et entre son rire de mongoloïde, ses dents de requin et son regard aux champignons, il était évident qu'il allait péter les plombs à un moment.

[ElNale]

Thanks to Archange for the quick script translation =)

This arc promises, indeed.  Leaving "character hating" aside (I've always tought it's kind of... stupid, no offense intended) two things bother me a lot about this chapter, which of course have already been commented more or less:

1. Why does Aspros wear a surplice again? It makes absolutely no sense at all, Aspros is supposed to had become one with Deuteros by now.  Did the Rewind Bio (what a name for a technique, by the way... I have no idea how I'm going to translate it into spanish without making it sound like crap, lol) erase all traces of Deuteros? As hinted by what Kairos says about a "pre-fetal state, where no younger nor older brother exist" That would be weird, since Aspros later remarks it had no effect and that now, he "is", just like that.  I could think that maybe the technique damaged Deuteros but did nothing to Aspros... ha, that's even weirder...

On the other side, the Rewind Bio could have just splitted the brothers again and then we will see Deuteros donning the Gemini cloth to fight alongside his surplice-wearing big brother against a god.  That would be really nuts... and really cool!    but I shall give up on this possibility, since Shiori has never, ever done what I expect her to (for good or bad)

2. The Mephistopheles Specter being exactly the same as a forsaken god of time doesn't make sense either, even if the argument: "Kairos' vendetta against Chronos drives him to plot an elaborate coup d'etat to overthrow Olympus" does seem plausible.  So, I too would agree with the argument of a possession, which Youma would've in fact allowed since -as he admitted to- he enjoys chaos, theathrical plays and mixing stuff up "like a marble surface".  Furthermore, Kairos could've come up with the idea when he realized Youma and Partita would give birth to "Pegasus, the murderer of gods"

Anyway, I insist; this arc is promisory so I really hope Shiori, her assistants, or whoever won't screw up this time like they did with Radamanthys

[AZB]

(avant on s'imaginait que c'était juste pour le fun, maintenant on sait que c'est pour faire chier son frangin, on a pas changé d'axe)

Ho ben perso j'aurais largement préféré que ça reste quelqu'un qui fout le dawa juste parce que ça l'amuse, plutôt qu'un "jmpômonfraÿre" de plus

[AZB]

Ha bon, juste parce qu'elle a essayé de faire dans l'original, on était obligés d'aimer? 

[Max]

Mais c'est quoi qui est orginal du reste ?

-dieu du temps qui fout le bordel (ND) - check
-les dieux sont des connards sauf Athena - check
-problème familial - check
-gémeau badass - check

Attention hein, le truc de Kairos moi j'aime bien, je trouve que c'est assez bien mené même si on reste finalement dans la pure mythologie grecque avec méchant dieu.

[hanzo]

Puis une fois de plus, on a pas dit que le chapitre était infame (juste un perso dedans) mais qu'on ne pigeait pas une facilité scénaristique, alors si tu peux nous éclairer, n'hésite pas.

Aspros aurait dû disparaître définitivement mais non en fait parce qu'il est revenu en tant que spectre immortel. Son frère par contre est supposé avoir dégagé pour de bon, lui. Comment peut-il rester un être immortel tandis que le pouvoir d'Hades est scellé depuis un moment déjà? Même son surplis lui revient tout beau tout neuf, trop de la chance le mec.

Si quelqu'un peut nous expliquer tout ça.

J'ajouterai, si le temps n'a pas d'emprise sur lui car il est un spectre, pourquoi il s'est fait avoir par le M.R pendant X chapitres?

[Lobo]

Check veut dire "c'est fait".
Un conseil Atahanatophobos : ne te prend pas la tête.

[hanzo]

Ta phrase laisse un peu penser qu'on est des chieurs, Lobo.

[Lobo]

Un brin^^ Non mais plus sérieusement, je vois trop où ça mène ce genre de truc, et ça me saoule par avance. Alors autant casser le bousin direct.
En tout cas tu poses une bonne question concernant Aspros, j'ai essayé d'y répondre plus haut.

[hanzo]

  Pourtant, j'avais jamais critiqué jusqu'à il y a peu de temps mais je sature un peu de cet envahissement de facilités scénaristiques.

Tu dis avoir pigé comment Aspros fait pour ne jamais crever?

[Max]

Ta phrase laisse un peu penser qu'on est des chieurs, Lobo.

Bien sûr qu'on est des chieurs. 

Alors non je trouve pas ce chapitre spécialement original, désolé, je serai ravi qu'on me démontre le contraire (attention : la phrase "original pour du StS" est déclarée nulle et non avenue) ou pas (mais dans ce cas poupougne sur la légitimité des critiques ^^). Mais j'ai déjà écrit ça une ribambelle de fois : je préfère cinquante fois un truc pas super original mais qui découle naturellement de ce qui précède à la surprise à tout prix (ZC), et je trouve qu'on est dans ce cas de figure, Avec un Kairos qui finalement sonne comme une évidence rétrospective, mais en introduisant une notion inédite à partir d'un concept, je trouve ça bien joué.

Je le redis, j'aime ce chapitre.*

Pour ce qui est du combat lui même, dans la mesure ou c'est mieux que "il est sorti en inversant le sens de rotation" (ce n'était pas très difficile en effet), je ne vais pas trop faire le pénible en osant espérer que kairos en a encore sous le pied.


*peut être aussi un peu parce que le Gaymeau a remis son surplis 

Tu dis avoir pigé comment Aspros fait pour ne jamais crever?

En tout cas tu poses une bonne question concernant Aspros, j'ai essayé d'y répondre plus haut.

ne te prend pas la tête.

 

[hanzo]

Merci d'avoir retrouver le passage Max 

Bon, j'ai relu ton explication Lobo, je pige où tu veux en venir, ok, mais c'est un peu l'embrouille tout de même. OK Deutéros disparaît seul et pas Aspros car il est comme un fantôme, mais son cosmos reste, son esprit aussi, comme si le coup de Yôma n'avait pas pris sur lui.

Hors, un spectre est bien une personne réelle, un être physique, pas un fantôme immatériel.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je ne comprends pas ceux qui sont déçus.
Teshirogi s'est démenée pour faire quelque chose d'original et surprenant, mais il y a toujours quelqu'un pour chercher la petite bête.

Ce n'est pas parce que tu as aimé ce chapitre que tout le monde doit en faire autant
Moi j'ai trouvé ce chapitre sympa surtout concernant Yoma mais ce qui m'ennuie c'est qu'on va peut-être avoir un combat de grosbills comme celui de Regulus et ce une nouvelle fois en dépit de la cohérence

[AZB]

Perso je me fais pas d'illusions, ça partira forcément en cacahuète... Elle sait mettre l'eau à la bouche, ça c'est sûr, mais pour assurer derrière, y'a plus personne... Des combats comme Shion/Rune, Dohko/Kagaho ou Regulus/Rhadamanthe ont pour point commun d'avoir été prometteurs au début, mais ça a systématiquement dévié vers un nawak chaque fois plus nawakesque

[Abaddon]

Concrètement on a quoi?

Aspros : Contrôle des dimensions (Another Dimension), Contrôle mental (Genromaôken), Puissance destructrice (Galaxian Explosion).

Kairos/Yoma : Contrôle des dimensions (Marvelous Room), Corruption mentale (Goutte de ténèbres), Contrôle du temps (dans l'espace et sur les personnes [Rewind Bio]).

Au contraire du combat Régulus - Rhada où les attaques du premier étaient inefficaces (sauf la dernière, et encore), là c'est l'inverse avec les attaques de Yoma qui sont contrées : Marvelous Room (hop je change la rotation), contrôle du temps (hé non, tu es dans une dimension mobile!), Rewind Bio (hé non parce que TGCM!)

Bref, je me demande ce que son vrai corps va apporter à Kairos parce que là pour un dieu il est sacrément mal parti, surtout avec un Aspros cheaté en face : le coup qu'il échappe au Rewind Bio me laisse en travers de la gorge, et ne parlons même pas du surplis qui réapparait comme par magie. Bon on va dire que c'est une incohérence, si c'est la seule je suis prêt à me contenter des "explications" d'Aspros, mais si c'est en fait une introduction à un remix de Regugu-Rhada, là je lâche l'affaire.

Shiori, tu as la possibilité de te racheter de ton tome 23 (et 21, et 19, et...) alors pitié ne gâche rien. Et bon dieu, qu'il souffre un peu ce gémeau bordayl, il est immaculé ce con 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Elle sait mettre l'eau à la bouche, ça c'est sûr, mais pour assurer derrière, y'a plus personne... Des combats comme Shion/Rune, Dohko/Kagaho ou Regulus/Rhadamanthe ont pour point commun d'avoir été prometteurs au début, mais ça a systématiquement dévié vers un nawak chaque fois plus nawakesque

+1
C'est surtout celui de Dohko/Kagaho qui m'a déçu, une si longue attente pour un résultat aussi baclé

[Archange]

Pourtant, j'avais jamais critiqué jusqu'à il y a peu de temps mais je sature un peu de cet envahissement de facilités scénaristiques.

Tu dis avoir pigé comment Aspros fait pour ne jamais crever?

Une interprétation de la chose serait que:
1 - la fusion d'Aspros+Deuteros rend Aspros "vivant" du point de vue de l'âme/cosmos et le soustrait au pouvoir d'Alone
2 - Ce qui protège Aspros n'est pas exactement qu'il soit mort (attention on entre dans l'extrapolation), mais que son nouveau corps de Spectre est non-naturel, recréé directement sous cette forme par Alone, et n'a donc pas réellement d'âge et n'est pas non plus supposé vieillir (ce qui lui ferait alors échapper au Rewind Bio).
Du coup faudrait avoir Aspros comme un vivant du point de vue âme/Cosmos, mais se servant d'un corps qui n'est pas exactement humain.

Mais bon, Shiori exprime pas tout ca clairement  .

Et le Surplis qui se reconstruit, mystère 

[Max]

C'est grosso merdo ce que j'avais compris aussi, Arch' ^^.

[hanzo]

oui moi aussi mais son cosmos et son esprit ne sont-ils pas liés à ce qu'il était initialement, avant tout ces mélanges?

Mais c'est toujours plus raccord que l'explication merdique d'Aspros...

[Lobo]

On a donc tous compris la même chose pour Aspros. Et on sèche tous pour le Surplis aussi^^

ne te prend pas la tête.

Je suis chieur hein ?^^

C'est surtout celui de Dohko/Kagaho qui m'a déçu, une si longue attente pour un résultat aussi baclé

Pourtant il était rudement joli ce passage^^ Je comprend que certains sont déçu car la partie baston est finalement assez rapide, n'empeche que le boulot est bien fait sur les personnages, et c'est ma priorité.
Le traitement des personnages était bien fait également lors du combat Régulus/Rhada (assez fan de la relation avec Ilias), mais le coté nawak de Régulus entache pas mal mon appréciation.

[garrincha]

Le surplis d'Aspros n'a jamais été détruit il me semble ?

Moi aussi je ne suis pas fan des persos cheaté. Le mec il est immunisé contre les pouvoirs de Yôma et je trouve qu'il à trop de bol. ^^
Cela n'empêche, je l'aime bien Aspros, j'aime encore plus Yôma désormais, et ce chapitre me plait.

Vivement la semaine pro, j'ai hâte de voir la suite.

[Max]

le surplis, en revanche, c'est pas possible, je crois que c'est pas la peine de chercher. A moins de considérer qu'il fasse partie intégrante du corps d'Aspros ( ) il n'aurait jamais du réapparaître. C'est plus un truc pour faire bander les fan de gold surplice comme moi ou pour aider les gens un peu dur à la comprenette (on leur en voudra pas sur ce coup).

D'ailleurs, si on part de ce que dit Archange,je pense que le rewind bio aurait simplement du ne pas marcher du tout et non pas faire disparaître et réapparaître.

[Lobo]

Ouais, le Surplis est censé être détruit par Alone, y a pas a se tortiller le cul.

Le coup du "je disparais et je réapparais" d’Aspros, c’est juste la feinte classique dans les bastons, style "t'y a cru hein ?".