[TLC] -Dégel Gaiden

[Bougloucass]

Y a une source officielle qui lie Arès aux Black Saints?!...

[hugo]

Non.

L'HM les évoque chacuns dans des passages séparés.

[AZB]

Bon et la trad', c'pour aujourd'hui ou pour demain? ( surtout que ça aurait dû être fait hier )

Spoiler (click to show/hide)

[Dragon des Mers]

C'est la pluie, AZB, c'est la pluie. Cela met un bouchon sur le moral.

[Kodeni]

@ Bouglou : comme le dit Hugo : aucun.
Maintenant TLC met sur la piste. Alors, faut-il considere sur ce dessin que les Ankoko Saints accompagnent Ares ou bien sont-il representes a part ? La c'est a la libre interpretation de chacun.

[Blèriot]

Y a une source officielle qui lie Arès aux Black Saints?!...

Le dernier chapitre de TLC gaiden 

[Aqualudo]

Ah ben voilà ! Un gaiden vraiment peu enthousiasmant (pour ne pas dire vraiment foireux, mais là avis personnel) qui devient soudain intéressant ! Je dirais même qu'il devient un élément capital de Saint Seiya ; c'est assez ironique au final !

Alors je suis très heureux de croiser, enfin, Arès. Bon après on a tous, du moins ceux qui ont imaginé Arès, eu notre version. Perso je trouve qu'à la base si les armures d'Athéna et de Poséidon sont plutôt cohérentes et réussies, celle d'Hadès est foireuse car beaucoup trop éloignée de l'Hadès Grec. Bon en même temps les spectres sont tout sauf grecs donc ça peut devenir cohérent. Ici j'aime assez le casque, même s'il aurait pu en jeter encore plus. Pour le reste je suis moins convaincu, surtout pour les éléments protégeant le corps. J'ai toujours vu Arès comme un bourrin des familles avec le moins d'armure possible, du genre à proposer son corps à tous les coups possibles rien que pour prouver sa stupidité et sa fierté d'être le mieux gaulé des dieux. Les Blacks saints berserkérisés : merde. Avec un peu de chance on aura des infos ailleurs, des noms, des titres, mais si Teshi part dans une simple utilisation des Blacks AU SECOURS ! A moins d'en faire une cohorte de mercenaires en plus de ses propres troupes.

Mais en tout état de cause merci Teshi pour donner enfin corps à Arès !

[Dragon des Mers]

Maintenant TLC met sur la piste. Alors, faut-il considere sur ce dessin que les Ankoko Saints accompagnent Ares ou bien sont-il representes a part ? La c'est a la libre interpretation de chacun.

Je crois que c'est à la libre interprétation, Kod. En ce qui me concerne, les Ankoku Saints et Arès avec ses Berserkers sont des groupes appart.

[Exar Kun]

C'est fou ce qu'une phrase du genre " ils détruisent tout sur leur passage" peut amener comme spéculation.

Je suis pratiquement certain que c'est ce qui a amené à penser que les blacks saints pourraient être au service d'Ares.

Or, on les présentent bien comme des renégats.  Perso, je les vois plus agir comme mercenaire ou pirates.

Ah, à quand une fanfic sur le saint mystérieux (Guilty).

[Kodeni]

Je crois que c'est à la libre interprétation, Kod. En ce qui me concerne, les Ankoku Saints et Arès avec ses Berserkers sont des groupes appart.

Oui pour moi aussi.
Après je n'exclu pas que lors d'une Guerre Sainte Arès ait pu avoir recours à eux.

[Dragon des Mers]

@ Aqualudo : L’Iliade nous apprend que l’accoutrement d’Arès se composait d’une armure de bronze étincelante qui recouvre la plus grande partie de son corps, un casque magnifique avec une longue queue à plume, un bouclier très large en cuivre et une lance impressionnante. Ce qui se rapproche du dessin fait pour Sacred Saga.

@ Kod : Arès se bat pour le plaisir de se battre, mais n’apporte jamais la victoire et sa force est si grande, qu’il peut tout détruire sur son chemin (de simples soldats aux remparts des grandes villes fortifiées.) Il change également de camp comme bon lui semble et le fiat plusieurs fois même. Dans cette optique, il pourrait effectivement employer les Ankoku Saints si cela lui arrange (c'est un simple opportuniste quoi et les autres Olympiens le détestent, à la seule exception de sa mère, Héra, peut-être. Surtout qu'elle l'a engendré SANS la semence d'un mâle, donc toute seule !!!)

[Byaku]

@ Aqualudo : L’Iliade nous apprend que l’accoutrement d’Arès se composait d’une armure de bronze étincelante qui recouvre la plus grande partie de son corps, un casque magnifique avec une longue queue à plume, un bouclier très large en cuivre et une lance impressionnante. Se qui se rapproche du dessin fait pour Sacred Saga.

... imaginé par Marco... 

[Oiseau Vermillon]

@ Kod : Arès se bat pour le plaisir de se battre, mais n’apporte jamais la victoire et sa force est si grande, qu’il peut tout détruire sur son chemin (de simples soldats aux remparts des grandes villes fortifiées.) Il change également de camp comme bon lui semble et le fiat plusieurs fois même. Dans cette optique, il pourrait effectivement employer les Ankoku Saints si cela lui arrange (c'est un simple opportuniste quoi et les autres Olympiens le détestent, à la seule exception de sa mère, Héra, peut-être. Surtout qu'elle l'a engendré SANS la semence d'un mâle, donc toute seule !!!)

En réaction à la naissance d'Athéna qui n'avait été engendrée que par Zeus seul (même si existence de Métis) si mes souvenirs sont bons. Ce qui ajouterait du crédit à l'antagonisme Athéna/Arès.

... imaginé par Marco... 

[troll]Ce ne serait pas un oxymore ?[/troll]

[Benji]

Et c'est là qu'on apprends que Garnet est affiliée a Arès!

[AZB]

... imaginé par Marco... 

Merci on sait



http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga/ssares.html

Et c'est là qu'on apprends que Garnet est affiliée a Arès!

Perso j'aimerais bien juste savoir ce qu'elle est exactement, ce serait déjà bien

[Aqualudo]

@ Aqualudo : L’Iliade nous apprend que l’accoutrement d’Arès se composait d’une armure de bronze étincelante qui recouvre la plus grande partie de son corps, un casque magnifique avec une longue queue à plume, un bouclier très large en cuivre et une lance impressionnante. Ce qui se rapproche du dessin fait pour Sacred Saga.

Oui, en gros comme les guerriers de l'époque traitée quoi. Entre la vision de Marco and Co et celle de l'Illiade il y a quand même des nuances ; quand Homère dit armure comprendre surtout plastron. On est pas obligé d'avoir par exemple des éléments sur les bras ou les cuisses. Donc lorsque je dis le moins d'armure possible, c'est à comparer avec les versions plaque +12 des autres dieux. Après Marco a été plus pertinent avec la Lance et le Bouclier, ce que Teshi a malheureusement occulté.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Merci on sait



http://www.burningblood.it/marcoalbiero/animemanga/ssares.html

Perso j'aimerais bien juste savoir ce qu'elle est exactement, ce serait déjà bien

Sympa ce fanart mais je trouve les épaulettes trop grosses et le casque me fait penser à celui de la Cloth d'Athéna

[Lobo]

Après je n'exclu pas que lors d'une Guerre Sainte Arès ait pu avoir recours à eux.

Surtout que techniquement les chevaliers noirs  n’ont pas de leadership fort pour inquiéter le Sanctuaire. Ils peuvent trouver en Arès un allié précieux (recalés par une déesse de la guerre, ils correspondent plus à son équivalent masculin  ).

[Aqualudo]

C'est vrai que j'aime assez cette dernière idée.

Sinon, en passant, deux autres fanarts consacrés à Arès



et encore plus ancien



Teshi et ses lubies de gros nénés auraient pu pousser le bouchon assez loin avec Arès 

[Byaku]

Merci on sait

mais ça ne coute rien de le rappeler quand il n'est point cité à la bonne convenue 

[Haldir]

Thank you very much for the raw scans, Haldir. Also, welcome and I hope you do enjoy your stay here.

No problem everyone and thank you for the welcome. 

[Oiseau Vermillon]

mais ça ne coute rien de le rappeler quand il n'est point cité à la bonne convenue 

Surtout que ça avait déjà été dit auparavant.

[Wild Pegasus]

Je trouve que le Arès version sacred saga fait trop Athéna version mec, au moins ici il se différencie par son aspect.

Sinon pourquoi n'y aurait-il que des Black Saints de l'armée d'Athéna d'ailleurs ? Peut-être qu'il est possible qu'il y ait des "clones" de toutes les armées.

[Archange]

Chapitre 23 - Dégel 05 - Le regard de Koh-I-Nur

P01
Dégel: Maitre ?
Dégel: Krest, mon maître ?
Dégel: Vous êtes donc sain et sauf... ?
Dégel: Mais...
Dégel: Cette apparence... ?
Krest: Tu es devenu plus bavard qu'autrefois, Dégel.

P02-03
Krest: Diamond Dust !!
Dégel: Uaaah !!!

P04
Dégel: Cette lumière... et ce kaléidoscope de cristal... il s'agit bien de mon maître...
Dégel: Mais... comment peut-il posséder un si puissant Cosmos même sans sa Cloth ?
Krest: Quelle honte...
Krest: Regarde-toi, penses-tu vraiment avoir les qualifications d'un Saint, Dégel ?
Krest: Ne me dis pas que c'est tout ce dont tu es capable ?
Krest: Allez, riposte donc.
Dégel: Kuuh...
Dégel: Grand Koltso !!!


P05
Dégel: Guah !!
Dégel: C'est pas vrai, il l'a renvoyé si aisément... qu-quelle force !
Krest: Ton hésitation se lit dans tes attaques.
Krest: Tu es bien trop doux, incapable de mettre toutes tes forces dans un combat impliquant une de tes connaissances.
Dégel: ...
Dégel: Mais...
Dégel: Pourquoi ? Vous avez plus que quiconque aidé le Sanctuaire sur une si longue période... et malgré tout... vous vous opposez désormais au Sanctuaire...
Dégel: Pourquoi !!!


P06

Krest: Dégel, quel âge as-tu eu cette année ?
Dégel: !
Dégel: Di... dix-sept ans.
Krest: Fufu, tu as bien grandi.
Krest: En ce qui me concerne, j'ai un peu plus de 500 ans.
Dégel: ...
Krest: De nos jours, je suis sans nul doute le plus ancien guerrier du Sanctuaire.

P07
Krest: Et pendant ces siècles, j'ai été témoin de nombreuses Guerres Saintes.
Krest: Hadès, Poséidon, Arès... nombreuses furent les batailles menées contre des envahisseurs maléfiques.
Krest: Mais à chaque fois un nouvel ennemi apparaît alors que les blessures du précédent conflit viennent juste de cicatriser. Tout n'est qu'un vain et éphémère rêve qui se répète inlassablement.
Dégel: Oui...
Dégel: C'est quelque chose qui vous déprimait souvent.
Krest: Pourquoi est-ce que ces conflits n'en finissent pas ? Au final, les vies humaines ne sont-elles rien d'autre que des pièces manipulées par les dieux ?
Krest: Réfléchir à tout ceci m'a finalement amené vers une réponse définitive.

P08
Krest: Pour pouvoir créer une véritable paix, il faut que les humains deviennent immortels !
Dégel: Maître !!?
Krest: Et il y a 50 ans, j'ai enfin rencontré l'humaine capable de réaliser un telle chose
Krest: Garnet.
Krest: Son apparence est restée identique jusqu'à ce jour, telle le magnifique éclat d'un bijou.
Krest: Oui, à l'époque elle avait déjà employé sur son propre corps une technique lui permettant de ne plus changer.
Krest: Et cette magnifique voix grâce à laquelle elle contrôle les gens sans avoir à combattre est également restée la même.

P09
Krest: Puis 50 après,  j'ai décidé de changer mes allégeances.
Krest: Je suis venu ici, en réponse à son invitation.
Krest: Pour jeter mon ancienne enveloppe charnelle ainsi que ma loyauté envers le Sanctuaire et Athéna.
Krest: Ce monde va changer grâce à son incroyable voix !!
Krest: Une paix éternelle entre chaque être humain va enfin pouvoir devenir réalité !!
Dégel: C'est pas vrai...
Dégel: Maître, reprenez-vous !!
Krest: Et voici la fin de ce long récit.
Krest: Et si tu t'oppose à cet idéal...
Krest: Je m'assurerai de te tuer ainsi qu'Athéna !!

P10
Mais.
Mais c'est encore un peu tôt pour que tu combattes, Koh-i-Nur.
Dégel: !!
Dégel: (Quand... ?)
Krest: Tu viens t'immiscer dans les retrouvailles d'un maître et de son disciple chéri ?
Krest: C'est rare de ta part Chalcedony, d'habitude tu ne veux pas prendre part à l'action.
Chalcedony: Pour être franc... oui, c'est fatigant...
Chalcedony: Je n'aime pas ça...


P11
Chalcedony: Mais comme aujourd'hui c'est l'anniversaire de notre maîtresse...
Chalcedony: Je dois faire un effort.
Dégel: ...!
Chalcedony: Ca te va ? Au lieu de Koh-I-Nur...
Chalcedony: Me prendras-tu comme adversaire, moi Chalcedony ?
Tourmaline: Hé ho Chalcedony, tu ne mets pas la charrue avant les boeufs ?

P12
Tourmaline: Tu vas te faire tuer tout de suite tout seul, non ?
Chalcedony: Ah...
Chalcedony: ...bon, Tourmaline ?
Tourmaline: Désolé Dégel et Koh-I-Nur.
Tourmaline: On va interrompre le duel entre maître et élève.
Dégel: ...

P13
Tourmaline: Car maintenant c'est à notre tour. A Chalcedony...
Tourmaline: Et à Tourmaline, la pierre électrique !
Krest: S'agit-il...
Krest: ...des ordres de Garnet ?
Tourmaline: C'est bien ça ! Allez hop pépé, il est temps de rentrer !
Krest: ...
Krest: Pfft. Je vous laisse donc vous en charger.
Dégel: Maître, attendez !!!

P14
Dégel: Je ne peux toujours pas y croire !
Dégel: Qu'une personne telle que vous... trahisse le Sanctuaire...
Krest: Tu ne changes pas, toujours aussi naïf.
Krest: Mais...
Krest: Diras-tu encore la même chose en voyant ceci ?
Dégel: Que...
Dégel: Ces cheveux blanc argentés... !!!

P15
Dégel: Maître !! Qu'avez-vous fait à Seraphina ?
Krest: Elle se trouve en compagnie de Garnet.
Krest: Sa vie ou sa mort dépendent du bon vouloir de cette personne.
Krest: J'aurais préféré ne pas avoir recours à ce genre de méthodes, mais...
Krest: De cette manière tu seras forcé de m'affronter.
Dégel: ...
Dégel: Jusqu'où êtes-vous prêt à aller...


P16
Krest: Oui, tu ferais bien de venir à notre rencontre Dégel.
Krest: Auprès des existences éternelles que nous sommes.
Krest: Et montre nous ta réponse à ce rêve éphémère.
Dégel: Maître !!!

P17
Tourmaline: Voilà donc toute l'histoire.
Tourmaline: Tu as encore des progrès à faire en tant que Saint et disciple.
Tourmaline: Vous allez bien ensemble. Nous aussi on forme un bon groupe.
Tourmaline: Mais tu vois, nous on se content juste...
Tourmaline: De supprimer les ennemis de dame Garnet !!!


P18-19
Tourmaline: Uaah !!
Tourmaline: Ahah !
Tourmaline: Pas mal !!! Il a renvoyé le choc électrique !
Dégel: Si c'est un sorte d'enseignement, maître Krest...
Dégel: Une leçon qui découle de 500 ans de réflexion...
Dégel: Alors j'en tirerai un enseignement.
Dégel: Comme toujours, je vais vous poursuivre sur le plan philosophique.


P20
Tourmaline: Ho.
Tourmaline: On dirait que t'as enfin envie de te battre.
Dégel: Je dois me rendre au plus vite auprès de mon maître et de Seraphina...
Dégel: Désolé, mais je vais devoir faire le ménage au plus vite.
Dégel: Grâce au diamant des plaines gelées !!!

[Benji]

 
Garnet ne semble pas être affiliée a qui que ce soit en fait... a moins que cette histoire de 50 ans soit du vent.