Saint Seiya Omega - Episode 19 (12 août 2012)

[Wild Pegasus]

Mais que ne comprends-tu pas dans le mot "protéger" une armure ?

Moi c'est le sens que je ne comprends pas, c'est pas censé être l'inverse, l'armure qui protège quelqu'un ? 

[AZB]

Bah c'est protéger dans le sens "safekeeping", c'est juste en être le gardien quoi 

C'est un peu comme Kiki qui protégeait la même armure contre Isaac dans la partie Poséidon

[SSK]

Euh ouais, on a encore le droit d'espérer tel ou tel truc, non? 

Tant que tu passes pas à côté de ce que montre la série, oui. Exemple : t'as le droit d'espérer que Kiki soit Bélier.

Parce que bon, les jérémiades du style "ouin ouin Hyôga est pas Verseau", on va y avoir droit alors qu'on le sait depuis l'épisode 12

Combo image (Hyôga en Cygne) + propos de Shun (on a été marqués par les ténèbres, on ne peut plus porter nos Cloths).

[AZB]

Nan mais en même temps, avant que Shun apparaisse j'espérais qu'il soit gold, ça n'a pas été le cas mais ça m'a pas empêché d'apprécier les passages qui lui sont consacrés ( notamment quand il utilise son cosmos alors qu'il sait pertinemment que ça peut être mortel pour lui  ), donc bon...

A la limite, si Hyôga est pas Verseau mais que son apparition est intéressante, je gueulerai juste un coup pour la forme pis voilà

[Gemini]

Non mais mon cher Mhyste déjà on va baisser d'un ton hein, j'ai encore le droit d'avoir une opinion et tu seras gentil de te calmer sur les invectives hein

Ensuite je me fous qu'il soit légume ou pas, il est largement en état de se battre, jusqu'à cramer son cosmos. Faut arrêter avec vos légumes là. Shun a prouvé le contraire.

Par ailleurs, je reste d'avis que Shiryu n'étant saint de rien, et étant sorti de la chevalerie, est plus qu'étrange, voire incohérent. On parle d'un des bronze five, le mec va pas sortir de la chevalerie lors de la guerre la plus dure ayant jamais eu.
Ensuite le sacro saint flash back, excuse moi t'as la timeline ? Ah ben non, on est infoutu de dire quand c'était précisément : il y a combien d'années, combien de temps entre chaque guerre, quand ils ont été touché par les ténèbres, ce qui s'est passé après etc... Alors brandir ça comme un trophée faut arrêter deux minutes. Le sectarisme a ses limites.
Faut pas oublier que le père Shiryu en dehors du Dark Cosmos (et encore quand on voit Yaya, je suis désolé Dark Cosmos empêche pas de porter une Gold, que ce soit avant ou après blessure donc bon...), le seul truc qu'il avait a revêtir à portée de main pour partir au combat, c'est la libra, donc ça semble quand même assez sous-entendu. Même si non promu, ça m'étonnerait qu'il hésite avant de la revêtir.

Déjà rien que sur le retour des armures d'or... on sait même pas le comment du pourquoi. Alors calme sur la vindicte...

On verra au fur et à mesure de la série, faut arrêter de croire avoir tout compris ou tout deviner hein
De mon côté, le doute persiste, Shishi garde l'armure, et il a toute la légitimité pour la porter. Le ton varie selon les trads on verra bien.

[max69]

Bon ba épisode sympa! Je suis curieux d'en savoir plus sur ce Genbu !
Par contre une question : si Genbu est gold de la balance, se pourrait-il que un perso pas encore connu soit gold du verseau ? Car on croyait tous que ce serait shiryu mais non, alors je me posais la question pour Hyoga ?

[Mysthe]

Non mais mon cher Mhyste déjà on va baisser d'un ton hein, j'ai encore le droit d'avoir une opinion et tu seras gentil de te calmer sur les invectives hein

Quelles invectives ?

Le problème est que tu crois un truc qui n'est pas dit. Un peu comme si je décidais de dire que Kôga a été entraîné par Seiya. Ça serait faux, je pourrais me faire ma vérité personnelle, ce n'est pas grave, mais la série ne dit jamais ça.
C'est dit qu'ils ont été touchés par les Ténèbres lors de la seconde guerre, et on voit bien que seul Yaya a eu de la promo.

Bon ba épisode sympa! Je suis curieux d'en savoir plus sur ce Genbu !
Par contre une question : si Genbu est gold de la balance, se pourrait-il que un perso pas encore connu soit gold du verseau ? Car on croyait tous que ce serait shiryu mais non, alors je me posais la question pour Hyoga ?

Possible... La seule chose qu'on sait à 99,99% de probabilités, c'est que ce n'est pas Hyôga (cf. le fameux flash-back).

[Alain]

Bon ba épisode sympa! Je suis curieux d'en savoir plus sur ce Genbu !
Par contre une question : si Genbu est gold de la balance, se pourrait-il que un perso pas encore connu soit gold du verseau ? Car on croyait tous que ce serait shiryu mais non, alors je me posais la question pour Hyoga ?

Je ne crois pas en Hyoga en Verseau.

On va avoir sûrement des Golds inédits.

[miyamotoo]

Quelles invectives ?

Le problème est que tu crois un truc qui n'est pas dit. Un peu comme si je décidais de dire que Kôga a été entraîné par Seiya. Ça serait faux, je pourrais me faire ma vérité personnelle, ce n'est pas grave, mais la série ne dit jamais ça.
C'est dit qu'ils ont été touchés par les Ténèbres lors de la seconde guerre, et on voit bien que seul Yaya a eu de la promo.
Possible... La seule chose qu'on sait à 99,99% de probabilités, c'est que ce n'est pas Hyôga (cf. le fameux flash-back).

Quel flashback ???

[Mars]

Moi j'espère que le Cancer ou les Poissons seront gentils cette fois, même si au début ils sont méchants, je veux pas qu'ils le restent (genre ils aident les Bronzes à s'élever, à la manière d'Aldébaran ou Camus).

[Mysthe]

Quel flashback ???

Celui de l'épisode 12 qui nous montre les deux guerres contre Mars. 

Moi j'espère que le Cancer ou les Poissons seront gentils cette fois, même si au début ils sont méchants, je veux pas qu'ils le restent (genre ils aident les Bronzes à s'élever, à la manière d'Aldébaran ou Camus).

Ça, j'avoue que je m'en moque. ^^; S'ils ont du charisme, c'est l'essentiel (et je suis cancer ascendant poissons ).

[Wild Pegasus]

Ensuite le sacro saint flash back, excuse moi t'as la timeline ? Ah ben non, on est infoutu de dire quand c'était précisément : il y a combien d'années, combien de temps entre chaque guerre, quand ils ont été touché par les ténèbres, ce qui s'est passé après etc...

Ah oui c'est vrai j'avais oublié ça aussi, donc pour résumer on a :

Où est-ce que l'action se passe ? On n'en sait rien
Quand est-ce que ça se passe ? On n'en sait rien
Combien y a t'il de Saints et de Martiens ? On n'en sait rien
Y a t'il quelque chose qu'on sait en fin de compte dans cette série ? On n'en sait rien 

[Mysthe]

Si on sait des trucs quand même...

Il y a eu deux guerres contre Mars.

Première guerre :
Yaya est Gold, pas ses amis. Ils sont sur le point de battre Mars quand une météorite apparaît et stoppe tout. Elle transforme les totems en Clostones.

Seconde guerre :
Yaya est toujours Gold, et ses amis toujours pas. Ils se font tous infecter par le Cosmos de Ténèbres de Mars (cf. propos de Shun). Première apparition de Kôga bébé (peut-être était-il là plus tôt, on n'en sait rien).

Treize ans plus tard (puisqu'il été bébé lors de la deuxième guerre et qu'il a 13 ans selon la Toei), Kôga va à la Palestre.

Au fait, par curiosité je suis allé voir la trad anglaise qui dit la même chose qu'Arch :

(Ryûhô) It's the Cloth my father was entrusted to protect. Before he got affected by the Darkness Cosmo, my dad protected the Libra Cloth, just as his master before him.

(Genbu) You reject me, but the Cloth has chosen me.

[Wild Pegasus]

Oui enfin pas sûr que cette phrase apporte de l'eau à ton moulin car on pourrait dire "ah bon ? Dohko était pas le Saint de la Balance ? Il la protégeait juste et des fois la revêtait juste histoire de se la péter auprès de demoiselles impressionnables comme Shunrei ?"

[Mysthe]

  Non, mais ça ne dit en rien qu'il est gold quoi... En plus Genbu est bel et bien choisi par l'armure. On rajoute le fait que Shishi était Bronze quand il s'est fait infecter, et ça réduit énormément les possibilités franchement...  ^^;

[Ryo Saeba]

Au fait, par curiosité je suis allé voir la trad anglaise qui dit la même chose qu'Arch :

La trad anglaise ne dit pas la même chose qu'Archange justement. Perso, j'avais compris la même chose qu'Arch: que Shiryu protège le cloth de son maître afin qu'elle ne tombe pas entre les mains des ténébres; et non pas que Shiryu protégeait la cloth comme son maître avant lui avant d'être infecté par les ténèbres.

Je suis très loin d'être un expert, mais la trad de Burning cosmo m'a semblé un peu approximative par endroit (rien que les attaques...). Je préfère attendre la traduction de Crunchyroll pour être sûr.

[Mysthe]

Exact Ryô, pas pour cette partie. Personnellement j'ai aussi entendu que c'était plus comme toi. Sinon pour le dessin je suis

[Prom]

Arrête avec ta vindicte, Mysthe ! 
Plus sérieusement, la trad anglaise est bien foireuse (il s'agit de la même mauvaise retranscription grammaticale que le foireux "avec la dague que nous avons fait apporter à Saga" du tome 22 du manga !!!).
Tout comme Archange, j'entends bien que Shiryû "protège la Cloth de son maître" et non pas "protège la Cloth, comme son maître".

[AZB]

En même temps, le "comme son maître" est pas forcément faux, Dohko en mode champignon mauve gardait bien la cloth de la Balance

[Lobo]

Ca m’agace, mais c’est comme ça que je le comprends. Shishi est juste le gardien mais n’est pas le chevalier de la balance. Ne me demandez pas par quelle logique idiote seul Seiya est promu Sagittaire.

Ensuite je me fous qu'il soit légume ou pas, il est largement en état de se battre, jusqu'à cramer son cosmos. Faut arrêter avec vos légumes là. Shun a prouvé le contraire.

Pas vraiment en fait, le moindre effort le consume par les ténèbres, et il est bien plus touché que Shun. Avec sa puissance, il peut sans doute faire une action d’éclat et quelques actions isolées, mais après…

[Exar Kun]

En même temps, le "comme son maître" est pas forcément faux, Dohko en mode champignon mauve gardait bien la cloth de la Balance

Cpasfô  .

Je suis d'accord pour la protection "contre les ténèbres", car, on ne peut pas dire que Genbu soit arrivé en tant que lumière des 5 pics.

La promotion n'a eu lieu que pour Seiya, pourquoi, comment, ça, perso, je pense que les scénaristes ont repris le Seiya boosté à l'Ayoros comme principe de base.

Je le regrette un peu, mais bon, on évite le syndrôme TLC où les héros se font suplanter par des golds.

En effet, je n'aimerais pas voir les anciens, revêtu de leur gold cloth respective, battre tout les adversaires en lieu et place des 6 héros. (on a déjà Jôga qui fait tout le travail  )

 

[Abaddon]

Ensuite je me fous qu'il soit légume ou pas, il est largement en état de se battre, jusqu'à cramer son cosmos. Faut arrêter avec vos légumes là. Shun a prouvé le contraire.

Sauf que Shun n'a pas ses 5 sens supprimés comme Shiryu. Ce dernier est un légume qui n'a pas bougé de sa cascade depuis 13 ans. Il ne fait que communiquer par le cosmos et envoyer l'armure de la Balance. C'est du même acabit que le vieux Doko. Sauf que Doko était valide lui...

[Gemini]

Oui bon enfin la suppression des 5 sens dans Saint Seyia on sait bien ce que ça veut dire... ça rend juste plus balèze  . C'est pas ça qui va les arrêter, entre Ikky et la saga Hadès .

[Archange]

En même temps, le "comme son maître" est pas forcément faux, Dohko en mode champignon mauve gardait bien la cloth de la Balance

L'idée d'une trad ce n'est pas non plus d'inventer ce qui n'est pas là, même si dans l'absolu ce n'est pas faux


Pour ce passage

父さんが守っている聖衣だよ。
tôsan ga mamotte iru cloth da yo.
100% littéral: C'est la Cloth que mon père est en train de protéger.

闇の力の手に落ちないように、父さんは師匠から授かったライブラの聖衣をずっと守っていたんだ。
yami no chikara no te ni ochinai you ni, tôsan ha shishô kara sazukatta Libra no cloth wo zutto mamotte itanda.

100% littéral: Afin qu'elle ne tombe pas entre des mains utilisant les pouvoirs des ténèbres, mon père a continuellement protégé la Cloth qu'il a reçu de son maître.

sazukatta/sazukaru veut dire "recevoir quelque chose de la part de quelqu'un situé plus haut que soi-même/avoir l"honneur de recevoir". Dans le cas d'une compétaition, c'est recevoir un prix, en religion recevoir la bénédiction d'un prêtre, ou alors se voir confier un grand secret et ainsi de suite.

Dans l'absolu, la phrase reste suffisamment douteuse (ma femme confirme l'ambiguité), et sur 2ch la question de savoir si ca veut juste dire qu'il a recu la cloth pour la garder, ou savoir si il a recu le titre de saint qui allait avec se pose aussi, mais la tendance générale est plutôt de penser qu'il n'est qu'un gardien, qui n'a jamais eu le titre de saint de la balance.

Après ca c'est jute pour cette phrase. Si on regarde les éléments autour, je trouve que ca tend plutôt vers l'idée d'un shiryû qui n'aurait pas été saint de la balance. Deja, sa blessure par Mars alors qu'il était bronze. Ensuite, Dôko ne l'a jamais désigné comme Libra Saint, mais il lui a par contre souvent prêté la cloth de la Balance, donc à mon avis, l'idée de don ne concerne que la Cloth. Aussi, à moins que le gars qui fait le script ait l'esprit tordu, pourquoi Ryûhô emploierait cette tournure de phrase si son père était le Saint de la Balance, ou l'avait été ? En principe il dirait juste "c'est la Cloth de mon père" ou "c'était la Cloth de mon père", plutôt que "C'est la Cloth que mon père est en train de protéger."

Donc oui la phrase est ambigue, et on ne peut pas trancher à 100%, mais je trouve aussi que la balance penche + du côté de Shiryû qui n'a jaamis été gold.

[Archange]

Alors d'une trad anglaise que j'ai vu en gros :

Ruyho : "Avant qu'il ne soit touché par le Cosmos Sombre, mon père protégeait l'armure de la Balance, tout comme son maître avant lui".

100% littéral: Afin qu'elle ne tombe pas entre des mains utilisant les pouvoirs des ténèbres, mon père a continuellement protégé la Cloth qu'il a reçu de son maître.

Ah oui en effet, la version anglaise est un poil douteuse