[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[Ilulia]

ou alors faire preuve de reflexion. apres c'est pas donné à tout le monde on est bien d'accord.
c'est mathematique, et meme si on ne peut pas dire que c'est une verité universelle c'est une theorie solide


mais bon, si tu veux je l'ecris sur le wiki, comme ca ce sera ecrit et tu seras content vu que le wiki est ta bible 


+1 avec le post de SSK.

à ce jeu là, faut ecrire un code saint seiyaesque de maniere à avoir tout ecrit noir sur blanc

Une théorie tout aussi solide qu elle soit à besoin d être vérifiée pour être validée !
Ce n est pas le cas.

Et d ailleurs, si on y regarde bien, l apparition de ce treizième signe fait voler en éclat cette théorie !!!
Que ça te plaise ou non vu que là il ne s agit pas du Wiki ou d une réflexion de fan mais bien du choix de Kurumada lui même.
 

[Wild Pegasus]

Disons que si Hans peut rentrer gratuitement au Louvre, c'est parce qu'il est étudiant et a moins de 25 ans. Mais ce n'est pas seulement parce qu'il a réuni ces deux critères qu'il peut bénéficier de ce privilège, mais également parce qu'il provient d'un pays membre de l'UE. Qui est un des pré-requis.

Que l'un de ces trois facteurs ne soit pas, et il devra payer pour la visite.

Il peut n'avoir aucun de ces facteurs... juste travailler au Louvre (avec un permis de travail français) 

[Rincevent]

Allons, allons, faites confiance à Kuru pour démolir vos convictions, quelles qu'elles soient.

Alors, qui se ferait tabasser, Saori ou Tatsumi ?

Les deux. Tatsumi ils vont lui montrer où il peut ranger son bâton de kendo, et Saori... aura droit à une nouvelle séance de cheval.

[DeathMask28]

Une théorie tout aussi solide qu elle soit à besoin d être vérifiée pour être validée !
Ce n est pas le cas.

mais bien sur, que suis je bete.

12 chevaliers d'Or (13 si on compte Kanon), tous de leur signe. je sais plus si on sait pour Shion

5 chevaliers de bronze portant l'armure d'or de leur signe.... mais t'as raison ce n'est vérifié nulle part 

apres si t'as besoin que kuru le dise pour ensuite se contredire lui-meme (le masque des filles, le besoin des 12 chevalier d'or pour le mur alors qu'ils sont 13 maintenant, etc...), en effet ce n'est pas validé.... par kuru

[Max]

Bah, disons que c'est une règle qu'on peut considérer tant qu'elle n'a pas été prouvée contraire, mais, bon, quand on songe à quel point il serait facile pour Kuru de déroger à cette règle implicite, j'éviterais de trop partir du principe que c'est gravé dans l'airain.

[grosquale]

Le plus drôle, c'est que les règles écrites noir sur blanc par Kuru sont celles qui ne se sont jamais vérifiées :

- jamais vu de 1000 days war entre Gold
- un coup qui ne fonctionne pas 2 fois... ben si pourtant...
- la femme démasquée qui tue ou aime son démasqueur, ben ça en fait du boulot (génocide ou gang bang) pour Shaina, June...

La seule chose sur laquelle Kuru est rigoureux, ce sont bien les dates de naissance des porteurs de Gold Clothes.
Après, qu'il soit capable de tout faire voler en éclat, c'est un autre débat... Avec ND, il est bien en train de faire passer les 5 bronzes pour des paillassons après tout.

[Hyogakun]

Pour cette histoire de lumière du soleil, ben il faut peut-être attendre de voir ce qu'il en est exactement de cette malédiction. Si le 13ème gold a été banni lors des temps mythologiques, il peut être logique qu'il n'ait plus été baigné par la lumière du soleil. 

[feifei]

La seule chose sur laquelle Kuru est rigoureux, ce sont bien les dates de naissance des porteurs de Gold Clothes.
Après, qu'il soit capable de tout faire voler en éclat, c'est un autre débat... Avec ND, il est bien en train de faire passer les 5 bronzes pour des paillassons après tout.

Les dates de naissance, Kuru les a edictées après avoir écrit le manga, non? Il a voulu mettre un peu de cohérence là où ça en manquait  cruellement (obtention d'une armure pour le plus méritant lors de l'envoi des gamins dans les camps, etc...). Entre le début du manga et la suite, il a clairement fait evoluer les règles.

[Wild Pegasus]

Le plus drôle, c'est que les règles écrites noir sur blanc par Kuru sont celles qui ne se sont jamais vérifiées :

- jamais vu de 1000 days war entre Gold
- un coup qui ne fonctionne pas 2 fois... ben si pourtant...
- la femme démasquée qui tue ou aime son démasqueur, ben ça en fait du boulot (génocide ou gang bang) pour Shaina, June...

La seule chose sur laquelle Kuru est rigoureux, ce sont bien les dates de naissance des porteurs de Gold Clothes.
Après, qu'il soit capable de tout faire voler en éclat, c'est un autre débat... Avec ND, il est bien en train de faire passer les 5 bronzes pour des paillassons après tout.

- Ils se sont arrêtés avant devant la futilité de cet affrontement ( Aiolia vs Shakka, Dohko vs Shion dans ND et à chaque fois ont mentionné la règle en début de combat).

- Généralement quand il finit par passer c'est que le Cosmos n'est plus le même, comme Aldébaran qui est obligé de casser sa garde car la vitesse des coups de Seiya transforme ses météores en un "big bang" ou un truc du genre. Le coup d'une même attaque c'est un peu dans le sens effet de surprise (un peu là encore comme le coup du sabre), une fois utilisée et répétée à l'identique, elle ne surprend plus. En revanche, à partir du moment où la vitesse surprends celui qui reçoit l'attaque ben là forcément ça marche.

- Shaina a Seiya marqué au fer rouge sur sa fesse gauche, elle est sa propriété maintenant  que les autres la voit nue/ sans son masque n'a plus d'importance dorénavant.
D'un autre, côté, vu qu'elle se rends compte que Seiya et Saori c'est un peu trop bien parti et qu'elle est dans la merde vis à vis de cette règle c'est peut-être pour ça qu'elle a essayé de lever la main sur Seiya légume pour le tuer  La bonne fonctionnaire qui applique à la lettre le règlement que ça nuise ou non à son camp  (c'est une connerie hein, pas à prendre ça pour une vraie théorie, je précise au cas où  )

[Ilulia]

mais bien sur, que suis je bete.

12 chevaliers d'Or (13 si on compte Kanon), tous de leur signe. je sais plus si on sait pour Shion

5 chevaliers de bronze portant l'armure d'or de leur signe.... mais t'as raison ce n'est vérifié nulle part 

apres si t'as besoin que kuru le dise pour ensuite se contredire lui-meme (le masque des filles, le besoin des 12 chevalier d'or pour le mur alors qu'ils sont 13 maintenant, etc...), en effet ce n'est pas validé.... par kuru

Après si tu as du mal avec ce qu'est la définition d'une théorie je n'y peux rien. Surtout une théorie de fans !

Pour l'histoire du mur des lamentations je ne vois pas en quoi ca colle pas. Dans ce passage il est bien marqué qu'il faut 12 chevaliers d'or et pas 13 !!!!
De même c'est oublier qu'en principe il ne sont plus que douze puisque le Serpentaire est HS depuis les temps mythologique !!!

Disons que si Hans peut rentrer gratuitement au Louvre, c'est parce qu'il est étudiant et a moins de 25 ans. Mais ce n'est pas seulement parce qu'il a réuni ces deux critères qu'il peut bénéficier de ce privilège, mais également parce qu'il provient d'un pays membre de l'UE. Qui est un des pré-requis.

Que l'un de ces trois facteurs ne soit pas, et il devra payer pour la visite.

C'est un peu délicat de prendre des exemples hors contexte.

Toutefois si on prend ton exemple on part du fait que tout est acté.

Ce qui n'est pas le cas avec les armures d'or ^^
J'irai même plus loin, pour mon exemple sur la Balance. La condition du tatouage est acté puisque ça a été clairement dit et dessiné. La condition d'être du signe de la Balance ne l'est pas elle. Plus, je dirai même que, si l'on considère que le Serpentaire chamboule les schémas sur les dates qui sont les nôtres quant aux signes du zodiaque, la condition d'être du signe vole en éclat. Que ça plaise ou pas.

D'un autre côté je ne vois pas pour l'instant et à la vue de ce que l'on sait, à savoir rien, pourquoi on ne pourrait pas considérer ce signe à part tout simplement. Il a été maudit depuis les temps mythologiques et le prendre en considération dans les schémas qui sont les nôtres est un peu précipité.

[Hypnos]

En fait on va apprendre que le gold du Serpentaire est né dans une fissure spatio-temporelle, du coup il n'est ni Scorpion ni Sagittaire, du coup la "règle" des 12 signes est respectée et non-compromise

[hugo]

En fait, vu le nombre de posts par jour dans ce sujet, six mois ne seront pas de trop pour calmer le jeu d'ici la reprise

[Oiseau Vermillon]

A la limite, il faudrait peut-être ouvrir un topic sur les règles kurumadiennes et saintseiyesque, non ?

[Le Passant]

Ca n'a pas déjà été traité sous le thème du Saint Seiya Spirit ?

[megrez alberich]

12 chevaliers d'Or (13 si on compte Kanon), tous de leur signe. je sais plus si on sait pour Shion

Si, si, Sion et Kiki sont bien Bélier, eux aussi....

[Bugatti]

J'espere que sur le cover de ce volume 7 on aura Shiryu
Après Tenma, Athena-Shun, Ikki, Hyoga, Shun, Athena, il manque plus que lui.

[AZB]

Et je ne vois pas en quoi ça serait le souk 

Ben euh, c'est pourtant évident: si l'auteur peut coller n'importe qui dans n'importe quelle gold cloth, ça lui permet de faire, grosso modo... n'importe quoi  C'est pour ça qu'il faut forcément une exclusivité qui fait que telle gold cloth ne peut être portée que par quelqu'un du signe correspondant, sinon c'est le boxon 

[klbr]

Éh bin pas besoin de d'être Gold pour avoir une guerre de 1000 jours, un sujet suffit! lol

Bon cette armure est appelée 13éme mais vu qu'elle se situe entre le scorpion et le sagittaire elle est plus 9éme de par son emplacement  (même si elle est 13éme de par sa découverte).

 Dohko lance les mêmes attaques que Shiryu malgré son tatouage de tigre (truc assez bidon finalement même si le tigre et dragon sont des opposés en Chine) donc pas de lien obligatoire avec l'essence de l'individu.

Je pense simplement que dans le plus simple des cas l'armure d'or correspond au moment de naissance du saint par défaut mais que l'armure choisit son porteur qu'elle estime digne aussi. Donc les cas se valent, pas besoin de forcer le fait que seule la date de naissance est la valeur principale indiquant quelle armure est concernée, c'est seulement un fait le plus courant.

Pour cette armure Shaina du Serpentaire semble être liée de part son armure d'argent qui est j'espère seulement la clés pour ouvrir cette boite de pandore ( terme apparemment justifié cette fois! ).

[l_ecureuil]

En fait on va apprendre que le gold du Serpentaire est né dans une fissure spatio-temporelle, du coup il n'est ni Scorpion ni Sagittaire, du coup la "règle" des 12 signes est respectée et non-compromise

Ca règlerait le problème, effectivement

[Archange]

Ben euh, c'est pourtant évident: si l'auteur peut coller n'importe qui dans n'importe quelle gold cloth, ça lui permet de faire, grosso modo... n'importe quoi  C'est pour ça qu'il faut forcément une exclusivité qui fait que telle gold cloth ne peut être portée que par quelqu'un du signe correspondant, sinon c'est le boxon 

Donc Omega et TLC c'est le boxon niveau golds ? On n'en sait rien de leurs signes, et ça n'a pas gêné l'histoire.

[Wild Pegasus]

Ca n'a pas déjà été traité sous le thème du Saint Seiya Spirit ?

C'était plus les règles dans le sens code narratif que règles in-universe il me semble.

[AZB]

Donc Omega et TLC c'est le boxon niveau golds ? On n'en sait rien de leurs signes, et ça n'a pas gêné l'histoire.

Pour TLC, on en a déjà 2 qui correspondent ( Dohko et Shion ) et pareil pour Omega ( Kiki et Yaya ). Qu'ils balancent déjà de la data pour tous les autres, on verra après 

[Abaddon]

Ouah, quand je le disais qu'on aurait trop de spéculations avant la sortie du chapitre

Le problème avec votre débat ici est toujours le même : Kuru n'a jamais infirmé ou confirmé quoique ce soit par rapport aux signes zodiacaux et à l'acquisition d'une armure d'or. Les seules " preuves " que l'on a sont les fiches encyclopédiques du tome 13 et le fait que les Bronze en Elysion reçoivent les armures d'or de leur signe.

Après ce qui l'infirme c'est le tournoi des galaxian wars mais on peut supposer que c'était le début du manga et que Kuru n'avait pas d'idée précise en tête.

Après on peut partir sur une nouvelle théorie directement liée aux signes et au chapitre de la rencontre Dôko / Shiryu dans ND : est-ce que les apprentis des golds sont formés dans l'éventualité de prendre leur relève à la retraite si jamais les golds en question ne forment pas directement un nouvel apprenti pour le poste?
Personnellement, je pense que oui.

Il n'est pas incohérent que les golds forment leurs apprentis à d'autres armures : je vois mal par exemple Camus former Hyôga directement pour l'armure du Verseau alors que Camus est relativement jeune, et donc loin de la retraite. Dôko dit bien que Shiryu possède le tatouage indiquant qu'il est censé recueillir l'armure de la Balance. Mû est un cas plus spécial : l'armure du Bélier est vacante car son maître est Pope. Et Shion comptait abandonner son poste, probablement car il arrivait à la fin de sa vie.
Après je ne dis pas que les Golds forment leurs apprentis vers des armures de bronze et d'argent par dépit : elles correspondent au niveau de leur disciple. Mais je suis certain que malgré tout, ils donnent suffisamment d'instructions à leurs disciples pour qu'ils soient en mesure d'être remplacés par l'un d'entre eux  après des années d'entraînement (15, 20 ans?). Et je dis bien l'un d'entre eux car atteindre le niveau gold et le septième sens n'est pas donné à tout le monde. Les bronzes five sont des exceptions (en même temps ce sont les héros).

Maintenant qu'on suppose que les golds forment leurs éventuels successeurs (même si sur d'autres armures), est-ce que ces derniers ont le même signe que leur maître? Oui pour Hyôga et Shiryu. Mais il ne faut pas oublier un personnage malgré tout central, à savoir Isaac : et il est Verseau!

Après tout ceci n'est qu'une spéculation. Mais ça pourrait confirmer l'hypothèse des signes zodiacaux nécessaires pour l'obtention d'une Gold Cloth.

[Exar Kun]

Pourquoi Kuru ferait-il une règle "absolue", quand il affirme lui-même (je ne sais plus quelle interview) qu'il aime bien surprendre et ainsi casser/retourner ce qu'il avait fait ?

Maintenant, je doute que Kuru avait prévu Ophichius gold dès le départ, mais, le vide laissé, comme toujours + délires de fans depuis des années + Shaina vivante = possibilité de rebondir.

Et pourquoi reparler des 12 golds de 198x, ils sont morts et Kuru a introduit des nouveaux, ceux du XVIIIème.  Il est question de la résurection d'un 13ème maudit, rien de plus.

Maintenant, est-ce Seiya, Shaina?  Un nouveau perso?  Réponse en temps n  .

Kuru laisse plein de questions sans réponses et ce n'est pas plus mal, car il peut rebondir sur ces "vides" laissés, vu qu'il construit son histoire au fur et à mesure.   

[banji]

L'avantage avec une treizième armure d'or c'est qu'il n'y a plus que trois armures de classe "inconnue". Et encore, si on prend pas en compte la Gigantomachie...