Saint Seiya Omega - Episode 30 (28 octobre 2012)

[Akton]

Pareil, j'aime beaucoup ce qui est en train de se construire autour d'Eden. Ces cotés de gros dur me gonflait un peu, mais l'avoir brisé pour reconstruire sa personnalité autour du drame du 27, ça le rend vraiment attachant.

Pour l'instant, je reste étonné du retrait assez marqué de Ryuho, chose qui devrait toutefois être corrigée dés le prochain épisode (Haruto aussi est à la masse, mais il est d'avantage indifférent, sans toutefois suscité la même exaspération que chez de nombreux spectateurs).

Pour les musiques, je suis le premier à regretter leur manque d'ampleur ou de pertinence dans leur mise en valeur (sauf exeption, le 27 m'a clairement fait fermer mon clapet), mais j'ai tout de même tendance à noter une certaine amelioration, j'ai bon espoir de finalement trouver un truc qui saura me transporter sur la durée du conflit.

D'ailleurs, en parlant de musique, j'aime pas mal le nouvel opening. Le refrain est certes moyen et le (les?) chanteur manque(nt) de voix, mais j'apprecie que la série dispose de sa propre chanson d'ouverture.

[Max]

Le truc c'est que beaucoup, moi y compris, s'attendaient à ce que le saint du dragon reprenne son rôle de commandant en second, comme Shiryu en son temps avait toujours cette aura (à défaut des actes), partagé avec Sôma.

Sauf qu'il se sont fait chourer la place par Yuna 

[l_ecureuil]

Pis Eden, ça ne fait que eux épisodes qu'il se morfond, pas trois. 
(même si c'et vrai qu'un seul aurait suffit).

[Mr.Rain]

Le truc c'est que beaucoup, moi y compris, s'attendaient à ce que le saint du dragon reprenne son rôle de commandant en second, comme Shiryu en son temps avait toujours cette aura (à défaut des actes), partagé avec Sôma.

Sauf qu'il se sont fait chourer la place par Yuna 

Et c'est une bonne chose ! Car autant Soma ça va encore je le trouve bien développé, autant Ryuho je le trouve très creux comme personnage. Je lui préfère même Haruto, qui si il est chiant avec ses trucs de ninjas qui n'ont rien à faire là, lui au moins à une vrais personnalité et de vrais buts.

Quand à Yuna elle reste quand même le meilleurs personnage féminin de StS, normal qu'elle soit la seconde après le héro 

[Akton]

Le truc c'est que beaucoup, moi y compris, s'attendaient à ce que le saint du dragon reprenne son rôle de commandant en second, comme Shiryu en son temps avait toujours cette aura (à défaut des actes), partagé avec Sôma.

Sauf qu'il se sont fait chourer la place par Yuna 

Oui, c'est tout à fait ça, on est biaisés par la "hierarchie" originale.
De ce point de vue, ça ne me dérange pas que Ryuho occupe d'avantage une place "à la shun".

Le problème c'est que là, il commence à être un peu trop en retrait, ce qui est assez different d'etre discret. Je pense que les scenaristes ont encore un peu de mal à creer une dynamique de groupe efficace à 6.

Pour le coup, la montée individuelle des marches devrait toutefois remedier à ce manque d'exposition.

Pis Eden, ça ne fait que eux épisodes qu'il se morfond, pas trois. 
(même si c'et vrai qu'un seul aurait suffit).

Bah le 27, il entre déjà en semi catatonie, le changement de sa personnalité est pas mal amorcé, je trouve ^^

[Le Passant]

Regardez la dernière image de l'opening. C'est clairement Yuna qui dirige les troupes. Kôga soutient son meilleur pote Sôma, Haruto et Ryuho servent d'escorte au leader. Eden aussi.

[Max]

Oh, il y a une image encore plus claire dans le 30ème épisode. Lorsque les bronze attaquent en groupe Harbinger, il aurait été logique d'avoir cette disposition là :



mais à la place, nous avons celle-là :



 

[Archange]

Bonne analyse 

[nonowa]

Yuna is the leader because she is the only one qualified to be a leader.

Yuna = mature, has leader charisma, isn't afraid to get her hands dirty and has no problem talking and screaming.
Kouga is too immature, Souma lacks leader charisma, Ryuho is too nice and Haruto hates talking.

[Max]

Cela dit, si on commence à lister les shonen ou les héros sont leaders alors que je n'oserais même pas leur confier la cuisson d'une omelette (Luffy anyone ?), je crois qu'on risque d'en avoir pour un petit temps 

[Fuu-chan]

Cela dit, si on commence à lister les shonen ou les héros sont leaders alors que je n'oserais même pas leur confier la cuisson d'une omelette (Luffy anyone ?), je crois qu'on risque d'en avoir pour un petit temps 

Pas faux (on commencerait par Seiya, déjà  )

Mais Yuna est très bien dans le rôle de co-leader. Comme pas mal d'autres l'ont dit, je trouve qu'elle est de très loin le meilleur perso féminin de StS. Alors que je déteste sa Cloth au plus haut point, j'arrive à l'ignorer vu le personnage et la manière dont il est développé. Rien que pour elle, ça valait le coup de faire Omega ^^

Quant à Eden, ça ne me dérange pas qu'il soit au fond du gouffre, bien au contraire. C'est très bien joué. Quand on casse un enfant gâté, qui a tout eu, qui est né avec la beauté, la puissance, l'élégance, l'intelligence et toutes les qualités que vous voudrez, qui n'a jamais connu l'échec, qui a toujours été protégé de la réalité du monde dans lequel il vit, ben se prendre un mur de plein fouet comme celui qu'Eden a pris, ça fait du dégât, et souvent du dégât irréparable. Alors qu'il lui faille un bout de temps pour ne serait-ce qu'émerger de son marasme, c'est non seulement légitime et crédible, mais aussi très bien et très normal.

L'un de mes regrets récurrents, c'est Haruto. J'aime beaucoup ce personnage, je trouve qu'il a un potentiel énorme. Mais il est écrit avec les pieds, ridiculisé par les scénaristes d'épisode en épisode, tout ça pour...je sais pas, faire plaisir aux fans de Naruto ? En tout cas, un gâchis que je ne pardonne pas aux scénaristes. Mais bon, comme de toute façon j'ai promis de regarder tout Omega sans vouer le titre aux gémonies depuis qu'ils ne m'ont pas raté Shun, ben, je ne râle pas sur Haruto à chaque épisode, même si j'en ai souvent envie tellement ça me dégoûte que l'on traite un perso aussi mal.

Fuu-chan.

[Max]

Tu as une notion assez spéciale d'enfant gâté je trouve. Enfin moi, les entraînements de ouf malade dès le plus jeune âge, claquemuré dans un lieu sordide avec le poids des attentes paternelles à base de nouveau monde sur les épaules, son enfance gâtée, je la lui laisse sans regret...

[Fuu-chan]

Tu as une notion assez spéciale d'enfant gâté je trouve. Enfin moi, les entraînements de ouf malade dès le plus jeune âge, claquemuré dans un lieu sordide avec le poids des attentes paternelles à base de nouveau monde sur les épaules, son enfance gâtée, je la lui laisse sans regret...

Quand je parle de gâté, je ne parle pas de "pourri gâté" auquel on passe tous les caprices et qui fait tout ce qu'il veut. Eden, il est gâté par sa naissance, par les dons, talents, et autres avec lesquels il est né. Par le statut qu'il a, parce que même s'il s'est entraîné comme un fou, il n'a jamais eu faim, soif, peur de ne pas avoir de toit pour dormir, peur de ne pas pouvoir être soigné s'il avait un accident ou tombait malade, peur d'être le souffre-douleur d'autres enfants/adultes/ados, peur de ne pas être respecté, etc.
Quant au lieu dans lequel il a grandi, je n'aime pas, mais visiblement ça ne le trouble pas plus que ça, et il avait l'air de s'y sentir bien (chez lui). Evidemment maintenant tout ça s'écroule, mais avant, non, je reste sur mon qualificatif "gâté". Si tu veux, compare Eden et Yuna niveau enfance, ça te donnera une idée de ce que je veux dire par là.

Fuu-chan.

[Max]

Personnellement je pars du principe que lorsque rien indique ou ne suggère quelque chose, c'est que le sujet n'est pas traîté par les auteurs. En l'occurence, tout ce que tu écris, le côté aristo nanti élite qui connaît rien des vraies douleurs de la vie, je peux l'entendre dans une interprétation de fanfic qui me paraîtra "plausible" par rapport à ce qu'on connaît, mais qui n'est en aucun cas une thématique qui a été traîtée. Je veux dire que Eden lui par rapport à ce qu'on voit il s'en fout de son "statut" et les auteurs aussi. Et tout le monde s'en branle qu'il soit né "aisé" par rapport à Yuna.

Ce qui est montré par contre c'est :
-la responsabilité d'Eden par rapport à son supposé destin tracé par sa "famille"
-son affection énorme (pour nepas dire plus) pour Alia
-la contradiction entre les deux

C'est la dessus que se joue le breakdown d'Eden, et point barre. Le reste n'est jamais évoqué, ni suggéré. Yuna etKoga, pour eux, c'est simple, il ne sont pas en contradiction, tandis qu'Eden si, il est pris en tenaille entre deux choses, ce qui explique sa passivité, et certainement pas une histoire de statut et de vécu social.

[nonowa]

The OP actually gives perfect view of Kouga's, Yuna's and Eden's personalities, actually. Kouga with Shaina and Tatsumi in a paradisiacal island, Yuna standing in the middle of a war-consumed city and Eden all alone in an elegant castle with a beautiful view. They got kinda lazy with the Souma/Ryuho/Haruto bits, tho.

Et tout le monde s'en branle qu'il soit né "aisé" par rapport à Yuna.

The new OP even makes sure to remind you Yuna had the harshest life of them all.

Speaking of which, the new OP also further confirms Yuna is Russian since the tank in the background is a T-62 from the Soviet Union.

[Max]

Le passé de Yuna est important vis à vis de Yuna, oui, pas par rapport à Eden.
En tout cas, pas pour l'instant.

Je pense que le chateau, si on voit le côté "j'ai du pognon la vie est facile", on se plante complètement, ce qui faut retenir, c'est la thématique d' "élite". Il est destiné a devenir le roi du nouveau monde, donc cela joue sur la "caste" ou le "destin" mais absolument pas sur une quelconque notion d'aisance matérielle et ou spirituelle et d'une éventuelle fragilité mentale qui en serait la conséquence directe.

[Fuu-chan]

The OP actually gives perfect view of Kouga's, Yuna's and Eden's personalities, actually. Kouga with Shaina and Tatsumi in a paradisiacal island, Yuna standing in the middle of a war-consumed city and Eden all alone in an elegant castle with a beautiful view. They got kinda lazy with the Souma/Ryuho/Haruto bits, tho.

The new OP even makes sure to remind you Yuna had the harshest life of them all.

Yup, that's one of things I use in my reflection on the subject. Of course, the tragedy with Alia is first and foremost in Eden's mind. But my take on the subject is that, when you've never known defeat or failure in your life, it's way harder to rebuild yourself and start over, to start going up slope again, than if you've known defeat, failure and hardship such as Yuna has known.

Then again, I don't demand that anyone agree with me. In this, as in other things, YMMV ^^

Et, Max, je plaide coupable sur le fait d'avoir très souvent, sans faire attention, des réflexions d'auteur de fanfic, et de construire des scénaros ou des backgrounds au départ de miettes laissées par une série.   

Fuu-chan.

[Rym]

Mais Yuna est très bien dans le rôle de co-leader. Comme pas mal d'autres l'ont dit, je trouve qu'elle est de très loin le meilleur perso féminin de StS. Alors que je déteste sa Cloth au plus haut point, j'arrive à l'ignorer vu le personnage et la manière dont il est développé. Rien que pour elle, ça valait le coup de faire Omega ^^

Je suis d'accord. Le personnage de Yuna est vraiment une bonne surprise. Classe, intelligente, mature, active... Quand j'avais appris que parmi les nouveaux héros, il y aura une fille, au début, j'avait vraiment peur que ce soit le cliché de l'héroïne colérique, caractérielle qui tape tout le temps sur le héros et qui pleurniche beaucoup sans faire grand-chose. Heureusement, on en a été épargné...

Pourtant, au fond, je ne peux pas m'empêcher de rester sur mes gardes: Dans les mangas (surtout les shonen), quand il s'agit de persos féminins, on a plus de mauvaises que de bonnes surprises. J'ai peur qu'un beau jour, les choses changent radicalement pour Yuna et qu'elle se fasse encore plus maltraitée que Shun dans les films et Asgard... Si ça arrive, on tombera vraiment de haut... Désolée de sembler aussi pessimiste, c'est juste que je reste un petit peu méfiante quand même...

Il y a aussi Sonia qui a été pour moi une bonne surprise. Je ne sais plus dans quel épisode, lorsque les héros sont plongés dans les ténèbres, on en découvre plus sur le passé de Sonia et on voit qu'elle a eut du mal à tuer le père de Sôma. J'ai bien aimé parce que ça lui a donné un côté humain. C'est une antagoniste (enfin, sans être forcément un personnage négatif, elle est du côté des "méchants"), mais malgré cela, elle a un côté humain sans être une cruche...

L'un de mes regrets récurrents, c'est Haruto. J'aime beaucoup ce personnage, je trouve qu'il a un potentiel énorme. Mais il est écrit avec les pieds, ridiculisé par les scénaristes d'épisode en épisode, tout ça pour...je sais pas, faire plaisir aux fans de Naruto ? En tout cas, un gâchis que je ne pardonne pas aux scénaristes. Mais bon, comme de toute façon j'ai promis de regarder tout Omega sans vouer le titre aux gémonies depuis qu'ils ne m'ont pas raté Shun, ben, je ne râle pas sur Haruto à chaque épisode, même si j'en ai souvent envie tellement ça me dégoûte que l'on traite un perso aussi mal.

Je comprends. Je pense la même chose. Je ne déteste pas Haruto Ne serais-ce que parce qu'il fait un beau couple avec Ryuho. Mais le côté "Naruto" c'est franchement ridicule. Et avec le Kage Bushin no Jutsu de l'épisode, on aura vraiment tout vu! Et c'est vraiment dommage. La Toei aurait pu en faire un personnage intéressant, mais le côté Naruto inutile lui fait vraiment tu tord.

[l_ecureuil]

Je suis d'accord. Le personnage de Yuna est vraiment une bonne surprise. Classe, intelligente, mature, active... Quand j'avais appris que parmi les nouveaux héros, il y aura une fille, au début, j'avait vraiment peur que ce soit le cliché de l'héroïne colérique, caractérielle qui tape tout le temps sur le héros et qui pleurniche beaucoup sans faire grand-chose. Heureusement, on en a été épargné...

J'aime Yuna pour à peu près les mêmes raisons que toi.
Les héroïnes comme tu décris, à la Sakura-de Naruto, mon Dieu que c'est nul ! Ben oui, vous comprenez, les femmes sont beaucoup plus faibles que les hommes, donc elles jouent forcément le rôle de la plus nulle au combat du groupe (postulat un peu idiot quand dans un manga les perso se battent moins avec leur pure force physique qu'avec les super pouvoirs que l'auteur leur donne). Alors pour les consoler d'être si nulles, elles ont une revanche en tapant sur le héros ! (En dehors de City Hunter, les scènes où une fille tape sur le héros ne sont JAMAIS drôles).

Donc voilà, une fille qui est présenté comme aussi forte que ses collègues, et qui ne passe pas son temps à frapper sur les mecs, c'est bien. Je dirais même que je trouve ça plus normal.

[nonowa]

Yuna isn't afraid to hit Kouga, tho.



 

[l_ecureuil]

It's different !

[black dragon]

Vu aussi, merci pour les sous-titres !
Episode très sympa. Harbringer est un bon personnage, j'adore de plus en plus le contraste entre sa voix et son sadisme.
J'adore la façon dont les scénaristes jouent avec nos attentes, ils nous font croire que l'on va se retrouver avec le même genre de point faible pour le Great Horn et ils nous sortent juste derrière le Greatest Horn
J'aime beaucoup aussi qu'en enflammant au maximum son cosmos pour la 2ième fois du combat (au point de faire réagir les autres golds par le niveau atteint), Koga se retrouve juste à être capable d'échanger des coups avec son adversaire.
L'éveil au 7ième sens de Seiya était finalement super rapide face à Aldé et il se retrouvait d'un coup à dominer, là c'est beaucoup plus progressif et c'est cool.
Et on a eu un truc complètement dingue : du background pour un gold ! 
Enfin, c'est à mon sens plutôt une bonne chose de disperser les bronzes, ça va casser la linéarité.

Ce gold n'est plus qu'une bête avide de violence et de mort il n'a rien à envier à masque de mort
Son histoire me rappelle celle du cancer dans la fanfic de black dragon (l'emergeance des géants)

Evidemment, j'y ai pensé aussi
Dans le Kurumanga, les golds ont déjà leur armure à 7 ans (à un âge où Seiya et les autres ont encore à l'orphelinat, donc), il paraissait du coup assez naturel d'imaginer les golds s'éveiller au cosmos spontanément comme ce que l'on voit ici.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Enfin, c'est à mon sens plutôt une bonne chose de disperser les bronzes, ça va casser la linéarité.

Bon même si au final ça n'apporte pas grand chose je trouve l'initiative sympa aussi mais une question me taraude, les Golds suivants n'étant pas tous des faux traitres faudra bien qu'ils barrent la route à Koga(je doute qu'ils disent tiens un tel m'a battu donc je te laisse passer gentillement ma maison).A moins qu'ils ne meurent

[Fuu-chan]

Je pense que le chateau, si on voit le côté "j'ai du pognon la vie est facile", on se plante complètement, ce qui faut retenir, c'est la thématique d' "élite". Il est destiné a devenir le roi du nouveau monde, donc cela joue sur la "caste" ou le "destin" mais absolument pas sur une quelconque notion d'aisance matérielle et ou spirituelle et d'une éventuelle fragilité mentale qui en serait la conséquence directe.

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Qu'on le veuille ou non, la notion d'aisance matérielle joue. Elle a un impact sur le développement. Mais au-delà de la sécurité d'existence (je veux dire, manger, avoir un toit, possibilité d'hygiène, de se soigner, d'être éduqué, confort), il y a des éléments qui découlent justement de la situation d'Eden en tant que futur souverain qui jouent :
- Eden est protégé, même surprotégé pendant toute son enfance, on le voit avec l'attitude de Sonia. Il ne connaît donc pas la douleur, la peur, la souffrance d'autrui. Il a certainement des entraînement très durs, qui lui laissent des traces physiques, mais je doute que Mycenae ait été jusqu'à lui briser les os lors d'un entraînement.
- Il a été choyé et servi par une armée de servantes et serviteurs, pour lui l'aisance matérielle est un acquis, c'est normal, et il ne peut même pas concevoir qu'autre chose existe avant d'y être confronté
- Même en ce qui concerne Aria, il développe pour elle un amour profond, trop possessif d'ailleurs, mais la situation de prisonnière d'Aria, il ne la comprend pas, ça se voit. Elle est une compagne dans son existence, une présence qui est à sa place, claquemurée dans une pièce sinistre avec barreaux aux fenêtres. C'est juste normal, jusqu'au jour où il offrira la boucle d'oreille, à mon avis rien ne le dérange dans la vie qu'il mène.
- Tout le monde le respecte et l'adule, c'est son statut qui le veut. Il ne doit donc jamais se battre pour obtenir le respect de quiconque, si ce n'est ses "parents" et sans doute, Mycenae. Mais je pense que Mycenae n'est pas un salopard sadique, et je le vois plus comme un maître exigeant mais bon, un peu comme le maître de Shun, donc quelqu'un qui donne justement de la reconnaissance à son disciple quand celui-ci progresse (et on peut penser sans se tromper qu'Eden a progressé plein de fois pour en arriver à son niveau).
- Personne n'oserait jamais le maltraiter (en dehors des sus-nommés) ou lui manquer de respect. Donc connaître l'échec en dehors de son apprentissage, où l'échec est normal et certainement pas vécu de la même manière que face à des pairs, est impossible pour lui avant les événements du début d'Omega.
- Jusqu'à la destruction de la Palestre, la vie d'Eden se déroule comme du papier à musique : pas de surprise, tout suit son cours, il est hyper doué en tout, il arrive dans un milieu où il va devoir avoir une "vraie vie sociale" - je veux dire par là qu'aucun des autres élèves de la Palestre ne va automatiquement, par principe lui accorder le respect et prendre vis à vis de lui un rôle d'inférieur en évitant toujours de le défier (et donc de risquer de le battre et lui faire connaître l'échec) - mais il est préparé : il est déjà mille fois supérieur aux autres élèves, donc aucun risque de se prendre un mandale ou de devoir descendre de son piédestal - et en plus, le gentil directeur d'école, c'est Ionia, donc les dés sont pipés dès le début (et ce n'est pas la faute d'Eden). L'ordre qui a été tracé autour de lui pour lui donner un cadre de vie n'est jamais remis en cause, ni même sujet à question avant ça.

Donc, à partir du moment où Kouga-tachi récupèrent Aria, le cadre tout lisse de la vie d'Eden va commencer à se fissurer jusqu'à se briser, et il va connaître le premier, vrai échec de sa vie, et en plus c'est le plus atroce des échecs pour quelqu'un comme lui. En résumant, toutes les certitudes qu'il avait gobées sans sourciller - ce n'est pas un reproche de ma part, hein - jusqu'à présent, tout son cadre de vie, tout ce en quoi il croyait, tout s'écroule brutalement en même temps qu'il perd la personne qu'il aimait plus que tout (et probablement plus que ce dont lui-même avait conscience). Après, comment pourrait-il ne pas sombrer ? Comment pourrait-il se relever deux ou trois épisodes plus tard, sans qu'on ait le temps d'une construction scénaristique particulière pour permettre un développement du personnage -et revenir dans la bagarre en sifflotant ?

Je persiste donc dans mon analyse : Eden connaît son premier vrai échec, et il est terrible et destructeur. Ceci est encore aggravé parce qu'il a été gâté, privilégié par la vie de par sa naissance. Ca ne veut pas dire que je trouve son existence pré-Palestre enviable, très loin de là. Pour moi, Eden a mené une existence morne, terne, quasi vide si ce n'est pour Aria, Sonia dans une moindre mesure et, peut-être parce que je ne sais pas s'il s'est permis de montrer le moindre petit début d'affection (ni même s'il en a eu envie puisque je ne sais pas pourquoi il est aux ordres de Mars), Ionia. Sinon, pour le reste, c'est un début de vie à pleurer de vacuité.

Fuu-chan.

[One420]

Merci pour les sous titres archange . Ca fait plaizir =).