[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[hugo]

Saloperie de plantages, j'ai perdu mon post

Pour répondre à Lobo sur le chapelet, ce que je voulais dire, c'est qu'entre le tome 6 (Tenma téléporté au Sanctuaire par Hakurei) et le 24 (Aspros vs Yoma), on ne revoit pas le chapelet (du moins il me semble).

Donc du point de vue comptable, Atavaka peut très bien clamser à n'importe quel moment entre ces deux volumes, de même que Kagaho peut avoir survécu à sa confrontation avec Doko (à l'époque, je croyais même qu'il y avait une chance de le revoir face à Alone).

Atavaka étant un privilégié avec sa piaule aux Enfers, rien ne l'oblige à prendre part à la réunion-boucherie d'Alone dans le tome 19, ni à squatter le LC. D'ailleurs je rappelle que Shiori ne montre que des Squelettes, dans la fameuse scène du maquillage de Pandore à l'hémoglobine.

Pour répondre à DDM sur Sage => si ça se trouve, lui et son frère sont déjà morts à ce moment, donc non, rien d'assuré

[Ilulia]

Ah merde en lisant ton post je viens de comprendre que j avais totalement répondu de traviole à la question d Arch tout à l heure ...

Sinon pour l intervention de Sage rien n empêche un éventuel flashback nous présentant la totalité de la mission de la Vierge dans la continuité de son sacrifice pour créer le chapelet.

[hugo]

Ah vi, pourquoi pas.

[Dragon des Mers]

Ils sont plutôt shingon en fait.

Remarque que l'usage intensif de mantras et de mandalas aurait dû me mettre la puce à l'oreille. Cette pratique est très populaire dans les écoles bouddhistes à caractère ésotérique. Et dans le Tenbu Hôrin nous voyons effectivement Vairochana (je crois Birushana en japonais, mais tu me corrige si nécessaire) dans les mandalas. 
Faut dire que le Theravâda fait plutôt preuve d'une certaine tendance analytique dans la compréhension des enseignements qui se trouvent dans les sutras; avec un vision rélaiste de l'éxistance, car la souffrance dont il nous faut se délivrer est réelle.

@ Rincevent avec Worf.
  Bien trouvé !

Pour répondre à DDM sur Sage => si ça se trouve, lui et son frère sont déjà morts à ce moment, donc non, rien d'assuré

Sinon pour l intervention de Sage rien n empêche un éventuel flashback nous présentant la totalité de la mission de la Vierge dans la continuité de son sacrifice pour créer le chapelet.

J'avoue, j'avais pas pensé d'approcher le sujet de cet angle.

[Mysthe]

Vairocana est Dainichi Nyorai en fait. En simplifiant à mort : c'est le bouddha suprême, tout sort de lui, tout retourne à lui, il est le futur et déjà tout.

Spoiler: avis personnel (click to show/hide)

Je préfère vraiment le bouddhisme ésotérique personnellement, c'est drôle, avec des rites que j'ai trouvés vraiment dégageant quelque chose de mystique, et je le trouve en fait bien plus tourné vers les autres, ce qui me plaît.

Edit : Bon visiblement il y a aussi le nom Birushana, mais je ne l'ai jamais entendu (bon je ne suis pas non plus moine shingon hein ^^;), on m'a toujours dit "Dainichi Nyorai".

[Dragon des Mers]

Spoiler (click to show/hide)

Vairocana est Dainichi Nyorai en fait. En simplifiant à mort : c'est le bouddha suprême, tout sort de lui, tout retourne à lui, il est le futur et déjà tout.

Spoiler: avis personnel (click to show/hide)

Je préfère vraiment le bouddhisme ésotérique personnellement, c'est drôle, avec des rites que j'ai trouvés vraiment dégageant quelque chose de mystique, et je le trouve en fait bien plus tourné vers les autres, ce qui me plaît.

Edit : Bon visiblement il y a aussi le nom Birushana, mais je ne l'ai jamais entendu (bon je ne suis pas non plus moine shingon hein ^^;), on m'a toujours dit "Dainichi Nyorai".

Je suis un Theravâdin, j'y connais quelque chose aux autres écoles, mais je ne suis loin d'être en spécialiste dans leurs domaines. 
Mais que voulais-tu dire avec ...bien plus tourné vers les autres... ? Les autres écoles, les autres êtres vivants ? Etc.

Spoiler: avis personnel (click to show/hide)

Vairochana (je suis plus habitué avec l'écriture sanscrite) étant le Bouddha Suprême et que tout sort et retourne vers lui, cela me fais penser à l'existence, une croyance de leurs part dans un "Soi" ou Âtman. Or, nous autres Theravâdin, nous réfutons l'Âtman et favorisant l'Anâtman ou "Non-Soi". ^^

[Mysthe]

Spoiler: Du bouddhisme (click to show/hide)

Je trouve (avis personnel, allumez les lampions clignotants ^^) que les courants bouddhiques de l'Hînayâna sont plus centrés sur soi, rompre uniquement le cercle pour soi, alors que le Mahâyâna veut aider les autres à rompre ce cercle (d'où les bodhisattvas, que je trouve admirables). Et j'avoue à titre personnel préférer la démarche des seconds.

Pour Dainichi Nyorai, non il n'y a pas de soi, mais il est l'univers, nous sommes en fait une partie de lui, et à la fin, il n'y aura plus que lui. Mais lui-même n'a pas de soi. Oui, c'est le propre du mysticisme ce genre de contradictions apparentes.
Ce qui est drôle, c'est que c'est une idée que j'ai trouvée aussi dans un des courants gnostiques, et très très proche de ce à quoi je crois (d'où sans doute aussi le pourquoi je trouve le shingon fort sympathique , en plus de mon attrait pour leurs rites. ^^

[Rincevent]

Quand Asmiteux aura vaincu le mille-pattes, je me demande comment sa présence aux enfers sera justifiée. Je veux dire, ce n'est pas comme s'il avait fait allégeance à Hadès juste avant. S'installer chez quelqu'un après avoir buté les jardiniers c'est pas une bonne façon de démarrer un bail de locataire...

Spoiler: Du bouddhisme (click to show/hide)

Je trouve (avis personnel, allumez les lampions clignotants ^^) que les courants bouddhiques de l'Hînayâna sont plus centrés sur soi, rompre uniquement le cercle pour soi, alors que le Mahâyâna veut aider les autres à rompre ce cercle (d'où les bodhisattvas, que je trouve admirables). Et j'avoue à titre personnel préférer la démarche des seconds.

Spoiler (click to show/hide)

Globalement, les Theravada sont des ptits salopards égoïstes, les Mahayana des grandes gueules qui veulent inviter tout le monde à leur fête d'anniversaire, et les Vajrayana... bon eux ils font n'importe quoi (savent-ils eux-même ce qu'ils font, rien n'est moins sûr) mais au moins ça a de la gueule à défaut d'avoir du sens.

Avec Rincevent, le bouddhisme est toujours plus clair.

[Mysthe]

Spoiler (click to show/hide)

Mais non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Le Petit Véhicule est dans une démarche personnelle, le Grand dans une démarche plus sociale. ^^;

[Rincevent]

Oui oui, t'inquiète, je sais tout ça. Et on va peut-être arrêter là le HS, pensons à ces pauvres modos.

[hugo]

Rincevent => ben en même temps, Hadès, il est un peu occupé avec Alone, à ce stade du récit

Et puis on sait qu'Asmita finit par se rendre au Lost Canvas.

[Elysion]

Jamais j'aurai cru qu'un Gaiden puisse me plaire ... Emballé, on replonge avec plaisir dans ce qui nous plait : l'univers Saint Seiya. Un bain de jouvence.
Même si le surplis de Kagaho prouve le contraire d'après ce que je lis, je verrai bien cela avant la guerre sainte. La vierge et le futur phoenix n'ont pas soucis pour aller au Meikai puis y revenir à leur guise.
Une préquelle spin-off de la GS
Si c'est durant la GS alors chapeau. C'est bien vu. A voir si ce n'est qu'une récréation ou un retour à des scénarii plus en adequation avec l'USS pour les prochains gaiden également.

[hugo]

Même si le surplis de Kagaho prouve le contraire d'après ce que je lis, je verrai bien cela avant la guerre sainte. La vierge et le futur phoenix n'ont pas soucis pour aller au Meikai puis y revenir à leur guise.

Sur ce point-là, non.
Avant le tome 5 de TLC classique, Asmita n'est pas éveillé au 8ème sens (il en déduit l'existence à Jamir seulement) et ne peut qu'envoyer une projection de lui aux Enfers, avec je suppose certaines restrictions.

De toute façon, vu que c'est la V2, à moins d'une bourde graphique...

[titi]

J'avais arrêté de regarder ce qui se passe sur TLC Gaiden mais le fait que l'intrigue se réaxe dans le cadre de l'histoire principale m'interesse bien plus...
J vais zyeuter ça ! Et retour de Kagaho , ça fait plaiz...
J'espère vraiment que le cas du frère de Yuzuriha ( me rapelle plus de son prénom du coup )sera évoqué dans le Sion Gaiden...

[Kodeni]

Chapitre 1

Bonne surprise. Je ne suis pas fan des Saints de la Vierge mais je dois avouer qu'ici tous les ingrédients semblent réunis pour me faire apprécier ce Gaiden.
On identifie un Spectre noname jusqu'ici, on se concentre sur les recherches du 8e sens d'Asmita, on revoit Kagaho, on aborde le côté cruel des enfers (toujours pas remis du côté édulcoré des OAV Meikai). Et cette fois-ci, le pet child c'est Asmita.
Je n'aurai pas pensé qu'un retour chez Hadès aurait été aussi raffraichissant pour les Gaidens.

[Rincevent]

Rincevent => ben en même temps, Hadès, il est un peu occupé avec Alone, à ce stade du récit

Et puis on sait qu'Asmita finit par se rendre au Lost Canvas.

Oui mais il reste un intrus bossant pour l'ennemi, donc que ce soit Hadès, Alone ou n'importe qui d'autre, pourquoi l'ont-ils laissé faire mumuse avec Tenma plus tard ?

[Kodeni]

Donc vous partez du principe que Kagaho n'a pas évolué d'un iota entre sa première apparition et après son combat contre Dohko? Tout ce cheminement, tous ces efforts pour tenter de le libérer (et nous de le lire alors qu'un certain nombre attendait vainement un véritable combat) n'aurait été qu'un leurre, un échec et Kagaho serait resté le même. Je ne l'espère pas.

En effet, je serai vraiment déçu du traitement du personnage dans ce cas. Et encore plus du combat final Dohko/Kagaho qui ne m'avait pas déjà laissé grande impression.

Concrètement c'est "La résurrection d'Hadès est en cours mais n'est pas encore possible". Et l'ennuie c'est que l'interpretation change du tout au tout suivant ce que Kagebôshi sait ou non de la situation Alone-Hadès.

-Avant l'histoire : ca marche si on considère qu'il parle de l'expiration des 250 ans

Dès le départ j'ai opté pour cette solution mais reste le problème de la v2 de Kagaho.

Pour le gaiden, je suppose qu'on va avoir
ch2: Kagaho vs Asmita, interrompu pour une raison XY sans trop de dommage des deux côtés
ch3: Ahimsa s'éveille en tant que Spectre et combat Asmita, + début combat contre Atavaka
ch4: fin Atavaka

Yes, c'est comme ça que je le vois aussi perso. On n'échappera pas à Ahimsa qui choisit la voie des Spectres (ou est manipulé par son étoile maléfique).

[AZB]

Pour le gaiden, je suppose qu'on va avoir
ch2: Kagaho vs Asmita, interrompu pour une raison XY sans trop de dommage des deux côtés
ch3: Ahimsa s'éveille en tant que Spectre et combat Asmita, + début combat contre Atavaka
ch4: fin Atavaka

Et Papillon? 

Sinon un truc qui serait marrant, ce serait qu'il tombe sur Yvan et Rock et les atomise en une page 

[Lobo]

Dès le départ j'ai opté pour cette solution mais reste le problème de la v2 de Kagaho.

C’est vraiment le seul point qui me fait hésiter. La phrase du Spectre me fait penser que la guerre sainte n’a tout simplement pas encore commencé et qu’il vaut donc mieux éviter de faire de l’esbroufe inutile (même si les Spectres étaient régulièrement envoyé en mission). Concrètement c’est la façon la plus simple de placer l’histoire, surtout si on compare aux autres Gaidens, à l’exception de celui de Dohko évidement. La positionner pendant la période où les dieux jumeaux tienent le commandement est également possible (les Spectres sont mis à l’écart durant cette période, la phrase colle là aussi). C’est à confirmer, mais je suis d’avis que cette histoire se passe avant, quitte à avoir une boulette visuelle pour le Surplis (je vous fais confiance là-dessus, je ne fait pas la différence entre les deux versions  )

[GOLD SAINT AIOLIA]

Sinon un truc qui serait marrant, ce serait qu'il tombe sur Yvan et Rock et les atomise en une page 

Ah non ça ternirait le bon début qu'a eu ce gaiden

Et Papillon? 

+1

[Bleriot]

Je me demande si la V2 n'est pas tout simplement une bourde 

[AZB]

Ah non ça ternirait le bon début qu'a eu ce gaiden
+1

Boah non, on sait déjà qui ils sont, dans le manga original ils se faisaient pootrer comme des merdes ( sans même pouvoir se présenter, pour Yvan ), ça permettrait de les inclure vite fait sans forcément casser le rythme 

[grosquale]

Je débarque encore avec 4 jours de retard  Asmita Gaiden commencé, donc... et de bien belle manière !

Retour aux enfers inattendu et très prometteur. Le fait d'intégrer des persos inutilisés mais présents dans TLC (Manège enchanté) donne plus de certitude sur le retour prochain de Tokusa. 

Encore une fois, Teshi redore le blason de l'armée d'Hades. L'alter égo d'Asmita en spectre est une idée très sympa.

Mais à quand la publication française des Gaiden précédents ? 

[Poseidon]

Mais à quand la publication française des Gaiden précédents ? 

on va finir par croire qu'ils attendent que les 12 soient terminés...   

[Hypnos]

Comme ça ils les sortent dans l'ordre