Auteur Sujet: [Opinion] Orphée de la Lyre  (Lu 4534 fois)

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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #75 le: 15 février 2019 à 18:48:37 »
Et Hakurei et Mayura.

A croire que les auteur(e)s de spin off ne savent plus comment introduire un silver, sans en faire à chaque fois des êtres exceptionnellement aussi fort qu'un gold, mais du coup avec la prolifération de silvers mis à ce niveau, on perd totalement le côté exceptionnel du truc et la crédibilité. [:aie]

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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #76 le: 15 février 2019 à 19:10:34 »
Niveau mélodie j'aime bien celles de Orphée mais j'ai une préférence pour celle de Mime surtout pour la partie orchestrale et....magistrale.
Paradoxalement, Orphée est de loin le chevalier musicien que je préfère mais son thème, même si je l'aime bien, reste moins marquant que celui de Mime et Sorrento.
Tous les silvers apparus après le sanctuaire ont le niveau d'un gold, tant mieux pour eux.
Disons qu'il y a les déclarations et les faits. Dans le cas d'Orphée, on voit bien que cette réputation n'est pas usurpée vu comment il démonte Pharaon et cause des dégâts à Rhadamante même en étant blessé. Aphrodite est bien gentil de nous apprendre qu'Albior vaut un gold dans l'épisode 69 car on le voit se prendre une bonne raclée par Milo dans l'épisode 40. Quant à Sho, là aussi Milo nous apprend qu'il est aussi fort que les golds pourtant ça ne l'empêche pas de prendre largement l'avantage sur le silver.
Et Hakurei et Mayura.

A croire que les auteur(e)s de spin off ne savent plus comment introduire un silver, sans en faire à chaque fois des êtres exceptionnellement aussi fort qu'un gold, mais du coup avec la prolifération de silvers mis à ce niveau, on perd totalement le côté exceptionnel du truc et la crédibilité. [:aie]
Vu qu'on est en mode goldobranlette depuis pas mal de temps (pourtant je suis un très grand fan des golds) les auteurs pensent que l'on va trouver un silver cool s'il est comparé à un gold alors que très souvent ça me procure totalement l'effet inverse tellement ça m'a blasé (j'imagine même pas ce que ressentent les personnes qui n'aiment pas les golds).
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #77 le: 15 février 2019 à 19:36:39 »
Attention dans le cas de Rigel, c'est surtout l'anime qui le ridiculise. [:lol]

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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #78 le: 15 février 2019 à 19:58:16 »
Je n'ai pas lu le manga mais c'est vrai qu'il est bien ridiculisé dans l'animé ! Le pauvre, quel massacre !
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #79 le: 15 février 2019 à 20:47:12 »
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^

@Wild Pegasus, j'ai pris ces 2 silver saints un peu au hasard, mais dans l'ordre comparé à Algol puis à Orphée,  y a pas photo, ils sont assez faibles. Je grossis un peu le trait. Je n'ai pas une idée précise sur le plus faible absolument,  on aurait pas finit d'en discuter. ^^

« Modifié: 15 février 2019 à 23:10:07 par Pulsion73 »
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Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #80 le: 15 février 2019 à 21:39:46 »
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^

Et Sorrento qui joue discrètement de la flûte en cachette pour affaiblir Aldebaran avant de l'affronter, sachant qu'il n'avait que peu de chances dans un combat à la loyale, c'est bien ?  [:petrus]

Ou encore Kanon, qui balance en loucedé une illusion dans le cerveau de Lune afin de briser son mental avant de le one shot, c'est bien aussi ?  [:onion laule]
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #81 le: 15 février 2019 à 23:13:17 »
Non. Pas bien !  :D
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Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #82 le: 15 février 2019 à 23:49:03 »
Paradoxalement, Orphée est de loin le chevalier musicien que je préfère mais son thème, même si je l'aime bien, reste moins marquant que celui de Mime et Sorrento.Disons qu'il y a les déclarations et les faits. Dans le cas d'Orphée, on voit bien que cette réputation n'est pas usurpée vu comment il démonte Pharaon et cause des dégâts à Rhadamante même en étant blessé.
Enfin Orphée c'est un peu comme Algol, son niveau est surtout basé sur son accessoire. Justement, à partir du moment où Rhadamanthe ne s'est pas fait avoir par sa lyre, il a juste un peu démonté le musicien alors qu'en revanche face à un Gémeaux c'était plus équilibré.

Donc j'ai envie de dire que si l'adversaire du niveau d'un Gold se laisse avoir par la mélodie de sa lyre alors oui Orphee est du "niveau" d'un Gold mais en dehors de ca pas vraiment. La même chose pourrait être dite si 2 Juges sur 3 auraient été transformés en pierre mais que Rhadamanthe l'aurait démonté en 2 sec juste après... Algol niveau d'un Gold du coup par la même logique ?
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #83 le: 16 février 2019 à 10:55:07 »
Si Albior a finit par plier devant Milo il le doit quand même à l'intervention lâche d'Aphrodite. C'est pas bien ! ^^
Autant il y a des rajouts très dispensables et pas très inspirés dans la série mais alors celui-là je trouve vraiment que c’est le pire tellement il est mal foutu. Les scénaristes de l’animé auraient mieux fait de reprendre le manga et de faire d’Aphrodite le vainqueur à la loyale de son combat contre Albior.
Justement, à partir du moment où Rhadamanthe ne s'est pas fait avoir par sa lyre, il a juste un peu démonté le musicien alors qu'en revanche face à un Gémeaux c'était plus équilibré.
Rhadhamante attaque Orphée en traître et par derrière alors que, lorsqu’il affronte Kanon, il lui fait face et les deux sont sur leurs gardes prêts en découdre. Les deux situations sont bien différentes. A partir de là, je ne pense pas que l’on puisse dire que le juge a vaincu le silver dans des conditions normales. Et encore, même en étant blessé, Orphée parvient à lui déclencher un stringer fine qui aura des conséquences sur le juge quand il se prendra l’attaque de Kanon.
Donc j'ai envie de dire que si l'adversaire du niveau d'un Gold se laisse avoir par la mélodie de sa lyre alors oui Orphee est du "niveau" d'un Gold mais en dehors de ca pas vraiment.
Personnellement, j’interprète la chose comme étant que la puissance et les attaques d’Orphée valent celles d’un gold. Je pense que si le silver parvient à décocher un stringer nocturne sur un gold, il pourrait peut-être le tuer. Forcément, avec son armure d’argent, il est désavantagé au niveau de la défense face à un adversaire du calibre des golds. D’ailleurs, c’est pour cette raison que l’attaque du juge lui a été fatal, il aurait peut-être survécu avec une armure d’or sur le dos. J'ai l'impression qu'un hypothétique combat entre Orphée et un adversaire du calibre d'un gold ne durerait pas longtemps et serait très vite plié pour l'un ou pour l'autre. Si le silver attaque en premier et fait mouche, il aurait des grandes chances de l'emporter alors qu'il perdrait s'il se faisait toucher en premier.
La même chose pourrait être dite si 2 Juges sur 3 auraient été transformés en pierre mais que Rhadamanthe l'aurait démonté en 2 sec juste après... Algol niveau d'un Gold du coup par la même logique ?
Quant à Argol, faudrait déjà voir s’il peut transformer en pierre des adversaires du calibre des golds, moi perso, j’ai des doutes mais pourquoi pas. Après, même si j’aime beaucoup ce silver, je pense qu’il est très de valoir Orphée en terme de puissance. Il succombe à l’attaque du dragon assez facilement alors qu’elle n’est même pas déclenchée au septième sens.
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Re : Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #84 le: 16 février 2019 à 14:17:27 »
Quant à Argol, faudrait déjà voir s’il peut transformer en pierre des adversaires du calibre des golds, moi perso, j’ai des doutes mais pourquoi pas. Après, même si j’aime beaucoup ce silver, je pense qu’il est très de valoir Orphée en terme de puissance. Il succombe à l’attaque du dragon assez facilement alors qu’elle n’est même pas déclenchée au septième sens.[/font]
C'est très certainement le cas, ça en reste des humains qui ont des yeux, même sur une Athéna qui ne s'y attendrait pas comme pour la flèche à tous les coups ça marcherait et ça donnerait l'occasion d'aller la sauver une nouvelle fois  [:lol]. On a déjà l'exemple d'ennemis qui ont one shot par leur attaque un Gold alors qu'ils ne sont pas à niveau comme Niobé avec Aldébaran, Algol serait pareil s'il la joue finaude. Maintenant la question est est-ce qu'être capable de pouvoir vaincre facilement un Gold par une de tes aptitudes spéciales (poison, pétrification, musique, etc...) te met au niveau d'un Gold si tu n'es pas capable de voir ou d'arrêter ses coups si c'est lui qui attaque en 1er ou contre-attaque [:fufufu]

Pour le coup d'une attaque non déclenché au 7e sens, il n'y avait pas besoin d'atteindre la vitesse de la lumière pour le vaincre surtout que vu l'assaut final, Algol faisait exactement ce qu'il avait reproché à Shiryu à savoir trop se reposer sur son bouclier en espérant quand même transformer Shiryu en pierre bien qu'il ait les yeux crevés jusqu'au dernier moment. Vu que le poing du Dragon est aussi puissant que son bouclier est résistant, il passe dans Algol qui n'esquive pas comme dans du beurre (et avec une p'tite aide cheatée d'Athéna au passage).

« Modifié: 16 février 2019 à 14:19:56 par Wild Pegasus »
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #85 le: 16 février 2019 à 17:17:31 »

C'est très certainement le cas, ça en reste des humains qui ont des yeux, même sur une Athéna qui ne s'y attendrait pas comme pour la flèche à tous les coups ça marcherait et ça donnerait l'occasion d'aller la sauver une nouvelle fois . On a déjà l'exemple d'ennemis qui ont one shot par leur attaque un Gold alors qu'ils ne sont pas à niveau comme Niobé avec Aldébaran, Algol serait pareil s'il la joue finaude.
Effectivement, bien vu pour tes exemples, je n’y avais pas pensé. A partir de ça, on peut très aisément supposer qu’Algol pourrait transformer en pierre un gold qui ne connaîtrait pas la légende du bouclier.
Maintenant la question est est-ce qu'être capable de pouvoir vaincre facilement un Gold par une de tes aptitudes spéciales (poison, pétrification, musique, etc...) te met au niveau d'un Gold si tu n'es pas capable de voir ou d'arrêter ses coups si c'est lui qui attaque en 1er ou contre-attaque
Tout dépend de l’interprétation de chacun ! Personnellement, dans mon esprit, être du même niveau qu’un gold, c’est pouvoir rivaliser avec lui en terme de puissance, vitesse, attaques, cosmo-énergie… J’estime Orphée en être largement capable alors qu’Argol se ferait démonter en une seconde si un gold détruisait son bouclier.
D’ailleurs, dans un tout autre registre, on pourrait mettre Caça des Limnades dans le groupe des chevaliers qui ne valent pas forcément un gold niveau puissance mais qui pourrait en one-shot un avec sa technique.
Pour le coup d'une attaque non déclenché au 7e sens, il n'y avait pas besoin d'atteindre la vitesse de la lumière pour le vaincre surtout que vu l'assaut final, Algol faisait exactement ce qu'il avait reproché à Shiryu à savoir trop se reposer sur son bouclier en espérant quand même transformer Shiryu en pierre bien qu'il ait les yeux crevés jusqu'au dernier moment. Vu que le poing du Dragon est aussi puissant que son bouclier est résistant, il passe dans Algol qui n'esquive pas comme dans du beurre (et avec une p'tite aide cheatée d'Athéna au passage).
J’avais mal compris ton précédent post, je pensais que tu comparais le niveau intrinsèque d’Algol à celui d’Orphée. Sinon, je te rejoins totalement sur l'attaque de Shiryu sur Algol.
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #86 le: 16 février 2019 à 23:22:10 »
On extrapole, on imagine, mais Algol face à un silver saint comme Orphée ou face à un gold saint ne pourrait pas facilement éviter leurs attaques portées à la vitesse de la lumière ou bien les parer. Même avec son bouclier. Disons qu'il aurait été un adversaire dont il faut se méfier. C'était en tout cas le ressenti de Aiolia.
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #87 le: 17 février 2019 à 00:01:26 »
La règle tacite dans Saint Seiya, une sorte de code d'honneur pourrait-on dire, veut que ce ne soit pas celui qui est ou pense être le plus fort qui attaque le premier et face à des one shotter ca ne pardonne pas.

C'est dit qu'Orphée attaque à la vitesse de la lumière ? Je ne me souviens plus et ne peut vérifier pour l'instant. Après c'est le paradoxe des combattants musiciens vu que logiquement leur musique ne peut aller qu'à la vitesse du son. Enfin, peut-être que c'est leur cosmos qui fait conducteur et la fait se déplacer plus vite, bien que la nature tour par tour des combats n'aurait pas vraiment besoin de ca pour rester efficace.
Néanmoins Orphée vs Pharaon n'a pas l'air de se passer a une vitesse hors norme et la musique semble se passer à une vitesse normale (sinon par exemple Shun n'aurait pas le temps de se tordre de douleur en écoutant la mélodie de Sorrento tant qu'elle dure, ce serait fini avant même qu'il s'en rende compte et ressentirait l'ensemble de la douleur d'un coup).
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #88 le: 17 février 2019 à 09:50:49 »
C'est marqué nulle part explicitement si on va par là.  De même niveau sensiblement donc j'en déduis des déplacements a peu près équivalents, ne chipotons pas ^^. Orphée comme Mime projettent des rayons qui de toute facon et fort logiquement dépassent la vitesse du son.
« Modifié: 17 février 2019 à 14:02:27 par Pulsion73 »
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Re : [Opinion] Orphée de la Lyre
« Réponse #89 le: 18 février 2019 à 11:31:52 »
C'est dit qu'Orphée attaque à la vitesse de la lumière ?
J'ai vérifié, il n'est dit à aucun moment que les coups du silver atteignent la vitesse de la lumière mais la réponse nous est donné à travers le fait que sa puissance vaut celles des golds. Personnellement, je trouverais ça terriblement débile qu'un silver ait la puissance d'un gold mais que ses attaques ne dépassent pas la vitesse du son.
Après c'est le paradoxe des combattants musiciens vu que logiquement leur musique ne peut aller qu'à la vitesse du son. Enfin, peut-être que c'est leur cosmos qui fait conducteur et la fait se déplacer plus vite
Je pense que Kurumada lui même n'en a aucun idée (lol) mais, comme tu le disais, je pense que c'est leurs cosmos qui fait conducteur et leurs permettent d'atteindre la vitesse de la lumière. Dans le cas d’Orphée, je pense qu'il le fait pour le "stringer fine" et le "stringer nocture" alors que, pour la death strip serenade, dans les cas où on le voit l'utiliser, il s'en sert pour endormir ses adversaires, donc pas forcément besoin d'aller au-delà de la vitesse du son.
Néanmoins Orphée vs Pharaon n'a pas l'air de se passer a une vitesse hors norme et la musique semble se passer à une vitesse normale
Dans le cas d’Orphée et de Sorrento, il me semble qu'ils aient juste besoin de jouer quelques notes pour pouvoir prendre l'ascendant sur leurs adversaires. Je l'interprète comme ça, le déclenchement de l'attaque doit se faire à la vitesse de la lumière puis, une fois que l'adversaire est sous leurs emprises, la mélodie se joue normalement et va à la vitesse du son. Le stringer requiem de Mime fonctionne aussi de cette façon, Ikki n'a pas le temps d'esquiver les fils alors qu'il a évité plusieurs fois les rayons qui allaient déjà à la vitesse de la lumière, puis lorsque le bronze est pris au piège, la musique se joue normalement.

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