[ND] Next Dimension - volume 9 [ch 62 - 68]

[Sergorn]

Si comme comme on le suppose tout ça va mener à la mort de Deathtoll, je trouve ça bien qu'on ai un tome se concentrant sur lui.

-Sergorn

[Kyrios]

Je pense que si on apprécie un peut tous autant ce chère death troll en dehors de son côtés grande folle, c'est surtout qu'il sort du carcan habituel de Kuru et que du coup ça apporte un vent de fraicheur dans ND, ce qui est plutôt salutaire.

Personnellement hormis lui, little athena et le 13eme gold (toute nouveauté en faîte) kuru arrive vite à m'ennuyer quand il va sur autre chose un peu plus déjà vus

[hanzo]

Oui c'est certain et c'est justifié, pour autant je le répète je trouve tout de même que Kurumada a poussé le curseur un peu trop loin pour Deathtoll et il devient trop caricatural, mais c'est un parti-pris.
Dans le même genre, on a un jeune Dohko qui fait sa tête d'andouille et sort des plaisanteries quand on ne les attend pas mais quand il devient sérieux, ça chauffe et il fait plus le con. J'aimerais que Deathtoll change parfois plus d'attitudes pour donner encore plus d'épaisseur à sa personnalité (qui est déjà plus importante que pas mal d'autres) et c'est pourquoi j'ai apprécié par exemple son emportement envers Vermeer après sa tristesse d'avoir vu Suikyô mort. Je regrette juste son insulte ridicule.

[hugo]

Pour le coup de "Suikyo définitivement mort à 99,9999%", je n'en suis pas aussi certain qu'Illulia.

Comme déjà rappelé, tant que tu ne sautes pas dans le gouffre, c'est rattrapable. On a causé de Hyoga, mais on a aussi vu Seiya dans ND.

Par ailleurs, le "cadavre" de Suikyo porte en ce moment-même la Cloth de la Coupe, je vous rappelle

D'un côté, je me demande si Kuru ne nous préparerait pas un Suikyo vs Vermeer

Si jamais le Griffon survit à Kaiser (que j'aurais du mal à imaginer clamser à ce moment, mais bon) histoire que sa traversée dure un minimum, la prochaine maison occupée.... c'est la Balance où se trouve Suikyo (oui, parce qu'on va espérer ne pas se retaper une troisième séance de Portes de Bouddha ) et que les 3 autres (Doko, Tenma, Shun) vont obligatoirement déserter pour poursuivre leurs missions respectives.

J'ai oublié Ikki, mais je pense pas que celui-ci recroisera le Juge, du moins immédiatemment. Peut-être aura-t-il droit à sa quête annexe, histoire de l'écarter ? (Retrouver Blondie )

Si Pandore décide "mécaniquement" de rappeler la Wyverne de ses congés pour finir le tour de propriétaire des 12 Maisons (allez, les Juges, crevez à la queue-leu-leu ), l'excursion vers le Château d'Hadès (sauf si Alone décide de se la jouer Lost Canvas et se pointer au Sanctuaire......) ne pourra nous proposer que Thanatos et Hypnos en opposition un minimum crédible....

[Alain]

Après la mort de Vermeer, je sens l'apparition de Picasso de la Wyverne, un roxxor, envoyé par Pandore.

[AngelSE7EN]

Non mais je crois qu'il faut mettre les choses à plat une fois pour toutes afin de passer à autre chose de plus important.

Pour ma part je vois DeathToll comme une fofolle.

Spoiler (click to show/hide)

Vous savez "La cage aux folles" vous devez avoir vu cette pièce ou ce film et Kurumada aussi probablement (bien qu'il existe la même chose dans la culture nippone)
Bref, la cage aux folles montrent un personnage joué par Serrault (dans le film) du nom d'Albin mais surtout connu sous le pseudo Zaza. A mes yeux, Deathtoll est ce genre de personnage, rien de plus, et rien à voir avec LES homosexuels qui regroupent tout un tas de personnalités différentes (d'ailleurs, Renato le conjoint de Zaza n'est pas du tout une fofolle)

Bref, je vois un gros cliché posé par Kurumada (et j'accepte de me tromper, on verra si cela se prouve mais son penchant pour Kaiser et suikyô me donnerait plutôt raison, et là il joue pas un rôle) et certains d'entres vous vont me sortir tous les contre-exemples dont ils peuvent se souvenir pour tenter de me mettre le nez dans le tapis comme si j'avais stigmatisé toute une partie de la population, c'est insensé. Je crois alors que c'est à vous de vous remettre en question et de faire la part des choses.

Concernant Max69, je ne veux pas parler pour lui mais j'ai eu le sentiment qu'il percevait ce personnage un peu comme moi, et qu'il l'a exprimé d'une façon maladroite, d'autant plus qu'il ne semble pas trop l'apprécier, mais pas qu'il assimilait n'importe quel homosexuel à une "tafiolle" (c'est le vilain mot qui a provoqué les réactions)

Vous avez sorti les armes un peu vite.

Ne t'inquiète pas, j'ai bien compris ce que tu voulais dire. Pour moi aussi, de ce point de vue-là, Death Toll est "fofolle", excentrique, efféminé, caricatural, ridicule. Il en fait des tonnes oui.   

@Max69 :  sujet clos aussi           

Après la mort de Vermeer, je sens l'apparition de Picasso de la Wyverne, un roxxor, envoyé par Pandore.

Avec Kuru, faut s'y attendre... Pourquoi pas un peintre français vues ses références (La Scoumoune, Claudia Cardinale, Belmondo, "Un homme et une femme") ? 

[Poseidon]

C'est vrai que quand on voit qui est célèbre au Japon, ça fait peur d'imaginer les possibilités... 

Mireille (Matthieu) au service d'Artemis...    ou Adamo du Wyvern...    suivi de Depardieu ange de l'ivresse...     

[max69]

Par contre c'est vrai que ça n'avance pas très bien je trouve.
Il reste 3 chapitres ? Bon déja dans le prochain il faut absolument que DT claque pour que les deux chaps restants on passe à autre chose, le Scorpion au moins quoi, histoire d'avoir un petit cliff de fin de tome.

[Sergorn]

On peut tres bien avoir un combat Deathtoll/Vermeer durant les 3 chapitres restant, et un cliffhanger et/ou quelques trucs en même temps.

-Sergorn

[max69]

On peut tres bien avoir un combat Deathtoll/Vermeer durant les 3 chapitres restant, et un cliffhanger et/ou quelques trucs en même temps.

Oui possible aussi ! Mais qu'on avance un peu car après va falloir de nouveau patienter pendant je ne sais combien de mois...

[Ilulia]

Pour le coup de "Suikyo définitivement mort à 99,9999%", je n'en suis pas aussi certain qu'Illulia.

Comme déjà rappelé, tant que tu ne sautes pas dans le gouffre, c'est rattrapable. On a causé de Hyoga, mais on a aussi vu Seiya dans ND.

Par ailleurs, le "cadavre" de Suikyo porte en ce moment-même la Cloth de la Coupe, je vous rappelle

D'un côté, je me demande si Kuru ne nous préparerait pas un Suikyo vs Vermeer

Si jamais le Griffon survit à Kaiser (que j'aurais du mal à imaginer clamser à ce moment, mais bon) histoire que sa traversée dure un minimum, la prochaine maison occupée.... c'est la Balance où se trouve Suikyo (oui, parce qu'on va espérer ne pas se retaper une troisième séance de Portes de Bouddha ) et que les 3 autres (Doko, Tenma, Shun) vont obligatoirement déserter pour poursuivre leurs missions respectives.

Oui mais justement quand on dit mort à 99,99% c'est qu'il reste 0,01% de chance d'être sauvé et c'est bien ce qui est arrivé à Hyoga qui était emprisonné dans un cerceuil de glace réputé indestructible.
Parce qu'en fait quand je dis que Suikyo est mort j'entends surtout qu'il faudra une intervention exterieure exceptionnelle pour le sauver. C'est ce qui est arrivé pour Hyoga avec l'intervention de la cloth de la Balance, de Shiryu et de Shun. C'est ce qui se dessine aussi avec Seiya via Athéna et les Bronzes qui remontent le temps.

Alors pour Suikyo je ne vois que trois possibilités:

_Athéna: Peu probable
_La cloth de la Coupe: Envisageable mais ce serait un peu du cheat que la cloth puisse guérir son porteur officielle. Déjà qu'elle soigne, en partie, en buvant du liquide versé dans sa forme totem. Ceci dit pourquoi pas.
_Le Serpentaire: La perspective la plus probable à mon sens vu le lien entre les deux.

Pour le Suikyo/Vermeer j'ai effectivement ce sentiment d'un fight entre les deux depuis un moment. Ca reste donc tout à fait possible, d'autant qu'il n'est pas difficile de faire remonter d'autres spectres du Yomotsu (genre Valentine/Gigant et autres Myu) pour occuper Kaiser et Goldy.

On peut tres bien avoir un combat Deathtoll/Vermeer durant les 3 chapitres restant, et un cliffhanger et/ou quelques trucs en même temps.

-Sergorn

C'est ce qui s'est passé avec Athéna lors du dernier tome. Je pense aussi qu'on aura le même schéma dans ce tome avec Athéna ou Hyoga ou Shiryu.

[Sergorn]

Oui possible aussi ! Mais qu'on avance un peu car après va falloir de nouveau patienter pendant je ne sais combien de mois...

Ben on patientera puis voilà.

Depuis 2006 serait temps de vous y faire. 

-Sergorn

[Abaddon]

Par contre c'est vrai que ça n'avance pas très bien je trouve.
Il reste 3 chapitres ? Bon déja dans le prochain il faut absolument que DT claque pour que les deux chaps restants on passe à autre chose, le Scorpion au moins quoi, histoire d'avoir un petit cliff de fin de tome.

Pour rappel le tome 5 a consacré 5 chapitres à DT et 2 avec un simili combat Suikyô / Abel. Kuru peut nous introduire le Scorpion dans les deux derniers chapitres. J'espère que ce sera le dernier chapitre sur DT, j'ai beau bien aimer le personnage, mais j'ai envie d'avoir autre chose. Mine de rien ça fait depuis le tome 6 qu'on a pas vu de nouveaux golds, ça commence à faire.

Le Scorpion, le Scorpion, le Scorpion 

[Ilulia]

Mine de rien ça fait depuis le tome 6 qu'on a pas vu de nouveaux golds, ça commence à faire.

Presque, faut pas oublier le visuel du Serpentaire au tome 8 qui a quand même bien marqué les esprits.

[Wild Pegasus]

Mine de rien ça fait depuis le tome 6 qu'on a pas vu de nouveaux golds, ça commence à faire.

Le Scorpion, le Scorpion, le Scorpion 

Et depuis le volume 1 qu'on a pas vu de nouveaux silver 

[Abaddon]

Et depuis le volume 1 qu'on a pas vu de nouveaux silver 

Mon pauvre compère, tu es trop crédule pour croire qu'on aura autre chose que des golds.
Des nouveaux silvers et bronzes, ça serait le rêve, mais je n'y crois point. 
Et puis, peut-on réellement parler de nouveau silver quand la cloth avait déjà été dévoilée dans le Taizen...   

[AngelSE7EN]

Mon pauvre compère, tu es trop crédule pour croire qu'on aura autre chose que des golds.
Des nouveaux silvers et bronzes, ça serait le rêve, mais je n'y crois point. 
Et puis, peut-on réellement parler de nouveau silver quand la cloth avait déjà été dévoilée dans le Taizen...   

Oui, mais ce n'était pas sous la même forme qu'était présentée la Cloth de la Coupe... 
Un petit Bronze ou Silver en plus ne ferait pas de mal n'empêche. 

[max69]

Presque, faut pas oublier le visuel du Serpentaire au tome 8 qui a quand même bien marqué les esprits.

Oui enfin je suis de l'avis d'Abanddon, ça fait quand même longtemps qu'on a pas vu de "nouveaux Golds" à proprement parlé 
Ce serait bien qu'on est au moins un nouveau présenté avant la fin du tome 9 mais bon je préfère me dire que ça va être tendu

[Sergorn]

Puis une Cloth n'est pas un personnage même si certains semblent avoir du mal à saisir ce simple concept. 

-Sergorn

[AngelSE7EN]

Puis une Cloth n'est pas un personnage même si certains semblent avoir du mal à saisir ce simple concept. 

-Sergorn

Raison de plus pour nous montrer un Saint de glace (qui est forcément un personnage) !   
Et en plus, il y a le choix, au moins trois.   

[Ilulia]

Oui enfin je suis de l'avis d'Abanddon, ça fait quand même longtemps qu'on a pas vu de "nouveaux Golds" à proprement parlé 
Ce serait bien qu'on est au moins un nouveau présenté avant la fin du tome 9 mais bon je préfère me dire que ça va être tendu

C'est bien pour ça que j'ai dit presque 

Après Kuru suit son rythme donc bon autant être patient. Ceci dit ça m'étonnerait qu'on ait pas la présentation d'un nouveau gold dans cette fournée.

[DeathMask28]

Et puis, peut-on réellement parler de nouveau silver quand la cloth avait déjà été dévoilée dans le Taizen...   

c'est sur que les armures des Golds ce sont des nouvelles 

je dis ca car tu reclames des "nouveaux" golds et apres tu critiques le fait que l'armure de la Coupe ne serait pas nouvelle car vu dans le Taizen alors que celles des golds (scorpion, que tu reclames)  sont encore moins "nouvelles"

concernant le prochain chapitre ca ne m'etonnerait meme pas que ce ne soit pas sur DT justement

[Assurnarzirpal]

DT et bien mais de tout les cancer vu je préfère de loin Manigoldo 

Vermeer il à oublier qu'il à pris un raccourcie "guide moi dans les douze temples"  S'il veut visiter les maisons précédentes, il devra d'abord redescendre lol. Mais c'est naif de la part d'un juge de croire qu'il peut se faire l'ensemble de l'élite des chevaliers d'Athéna à lui tout seul bien qu'il sait que certains chevaliers ont trahi Athéna.
Il à une confiance énorme en ses capacités en tout cas, il me fais penser à Végéta lol.

[hanzo]

@AngelSev7en: ça marche, tout est est clair entre nous, merci.

Concernant le fait qu'on ne voit que des Goldsaints ou quasiment, le fait qu'il s'agisse de la traversée des 12 maisons du zodiaque impose quelque peu ce postulat, nul autre Saint n'ayant le droit de le faire normalement. Faut s'y faire.

Pour finir avec Vermeer qui montre une grande confiance en lui, c'est un peu le fer de lance des personnages dans Saint Seiya. Jamais on ne voit un personnage réfléchissant à ses probabilités de réussite/échec  en disant qu'il serait plus prudent d'agir comme ci ou comme ça pour pas se faire crever, non, c'est à celui qui montrera qu'il a les plus grosses baloches, ça aussi faut s'y faire sans chercher une autre logique plus modeste.
Et justement, le seul qui sort un peu de ce credo parmi les "pointures" est Deathtoll qui n"hésite pas user de la sournoiserie et à brouiller les cartes si cela lui permet d'avoir plus de chances de réussite. On peut ne pas apprécier dans ce contexte mais ça a le mérite d'offrir autre chose.

[max69]

Il y a un perso de StS d'ailleurs qui me fait penser un peu a DT car lui aussi était sournois et brouillait les pistes c'était Albérich.
Enfaite DT il a la face de cake de Jamian mélangé à la sournoiserie d'Albérich si on devait le représenter ça donnerait sa