[ND] Next Dimension - volume 9 [ch 62 - 68]

[titi]

Ikki est un perso extrêmement intéressant en fonction de son adversaire ...
Si il rencontre un gars sans saveur , cela se résumera à "l illusion du phénix "puis au "vol du phénix" ( la flemme de l écrire en Jap)..Omega et les films en sont un bon exemple .
Il est tellement plus puissant que tout le monde que ses combats peuvent sembler fadasse .. L'intérêt vient plutôt lorsqu il est face à des Shaka , saga ou kanon ..le reste est trop faible pour lui .

[Wild Pegasus]

Immunité par rapport à quoi ? Immunité car un vrai Juge ne peut pas tuer un Gold dans un combat équitable ? Quand c'était Suikyo, Kuru n'avait pas de problème à le faire buter un Gold car c'était un ancien Saint lui aussi.

Immunité scénaristique. Ox n'avait aucun autre rôle à jouer si ce n'est être le premier obstacle sur la route de Suikyo, je ne pense pas que ce soit juste parce que Suikyo était un ancien Saint qu'il a pu le tuer. Après tout ce fut Niobé un pauvre spectre qui a tué le premier Gold avant. Vermeer aurait était mit à la place de Suikyo et il aurait surement gagné aussi toujours vis à vis du scénar et non en terme de c'est qui le plus fort. Deathtoll en revanche semble encore avoir son rôle à jouer (déjà rien que pour renvoyer Ikki chez les vivants, vu qu'Ikki a remonté le fil pour repasser par le portail dimensionnel ou que sais-je, il ne peut le faire dans l'autre sens à présent j'imagine sans le Cancer).

Cain et Abel sont aussi immunisé face à la mort tant que leur secret n'est pas dévoilé et Kaiser a une ch'tite immunité le temps qu'on sache ce que devienne Blondie même si en théorie elle pourrait arriver par la suite après sa mort mais je n'y crois pas. Shijima et Cardinale eux peuvent se faire tuer sans aucun problème.  Et évidemment Shion et Dohko sont aussi immunisés pendant 250 piges.

[Sojiro]

J'ai l'impression que ça te défrise qu'un Juge puisse mettre en difficulté un Saint d'or...
C'est peut être pour cela que tu refuse de voir Suikyo comme un Juge 

  , je pense tout l'inverse, mais l'analyse était sympa quand même 

Je ne vois pas où est le combat équitable ici, mais bon.. pour moi du deux contre un, ce n'est pas ce qui caractérise le mot 'équitable' 

Si Kuru avait voulu faire qu'un vrai Juge batte un Gold ( sans que le Gold ai de désavantages ou que le Juge ai un avantage quelconque ) il aurait fait continué Ikki tout simplement, mais il n'a jamais voulu le faire et c'est ça que je lui reproche. Les spectres de Kuru ont l'air dangereux mais ne le sont pas vraiment je trouve au final, surtout par rapport à ce qu'on nous répète, qu'ils sont la pire menace pour Athena, alors que dans les faits.. bof

M'enfin, dans ND ils sont secondaires de toute manière, mais ça se sent trop je trouve.

@ Wild : C'est Kuru qui fait son scénario, donc si il avait voulu donner l'immunité scénaristique à Ox, il lui aurait donné un rôle tout simplement. Pareil pour le combat contre Deathtoll, si il avait voulu en finir et que le juge gagne il aurait très bien pu le faire en lui faisant faire ce qu'il a à faire juste avant de mourir. Et comme par hasard, il donne des immunités scénaristiques qu'aux adversaires des vrai Juges.

[Assurnarzirpal]

Je me demande si quelqu'un va rendre à Dt son apparence normal, car au bout d'un moment ça doit faire mal de rester dans une position pareil

par contre j'aurais jurer qu'il aurait aussi tomber dans le trou, il rentre dans le tas à toute vitesse et freine juste à temps 


Vermeer c'est un bon, c'est un juge et avec sa technique, il peut se faire n'importe qui a l'image de Minos qui aurait pu se faire Kanon. Il reviendra et fera une ou plusieurs victimes si y'a pas de perturbateur dans le coin pour l'empecher de finir son travail.



Sinon Ikki il est comme tout le monde, s'il ne connaitrait pas la technique de vermeer, celui-ci le finirait tranquille 

[Wild Pegasus]

Monter l'impuissance du saint dans un kekkai, pas parce qu'ils sont trop cons ou lucides pour savoir que de toute façon, avec 90% de la force en moins, ça ne servira à rien alors ça ou autre chose.

Ca montre surtout qu'ils sont "mauvais" en dehors de leur Cosmos hors normes plus ou moins inné et se reposent sur leurs acquis, un Bronze a quoi ? 90% moins de force qu'un Gold, pourtant ça n'a pas empêché la Seiya team de combler l'écart et de revenir à niveau. Pourquoi un Gold dans un kekkai ne pourrait-il pas en faire autant vu que soit disant le cosmos est "infini" en repoussant ses limites. Ils ne sont juste pas habitués à le faire et se font avoir comme tous les ennemis que les Bronze ont dépassé, comme les Silver qui eux aussi se reposaient sur leurs acquis et se sont fait maraves une fois dépassés.

Le "avec 90% de la force en moins, ça ne servira à rien alors ça ou autre chose." est justement la mentalité qui différencie les Bronze Five des autres  .

Après ce n'est que mon avis et libre à toi de penser différemment.

[ThanaTwinGod]

Et il y a une chose que je viens de percuter, prestation pour toi et d'autres signifie tenir son rang en terme de puissance, il a montré qu'il avait de quoi tenir tête à un gold, donc il a fait une bonne prestation.
Pour moi, il a été inefficace et surtout inintéressant parce qu'il n'a pas pesé sur cette guerre et n'a eu qu'un rôle à la con, des dialogues à la con et une prestance monolithique peu convaincante.
J'attendais plus de lui que faillir tuer le Cancer mais en fait non et mettre en danger Ikki de seconde avant l'intervention de Deathtoll.

Il a montré qu'avec son attaque, même un Gold n'est qu'une souris dans son piège...
Il a fait mieux que de montrer qu'il était capable de tenir tête à un Gold, il a montré qu'il pouvait être bien au dessus d'un Goldo...

[Archange]

Next issue preview.

Thanks

Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?

[Ilulia]

Merci Arch ^^

Allez comme ça free style, on est au Yomotsu, le Serpentaire veut se la raconter et faire parler de lui et fait revenir à la vie tout les morts devant les yeux médusés d'Ikki et DT !!!!

[ThanaTwinGod]

Thanks

Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?

Serpentaire! 

Ou pas. 

[Abaddon]

je ne parle pas de Ikki branlette mais de combat chiantissime. Si on doit mettre Ikki en valeur, c'est un choix, mais dans ce cas là, est-ce que tu pourras vraiment me soutenir, sans serrer les dents ni les fesses, que Ikki  pft une attaque ne marche pas deux fois genma ken (porté on sait pas trop quand histoire de taper un bon vieux deus ex machina à bon compte) lolilol t'as eu peur allez vas-y DT finis-le", ça a quoi que ce soit d'intéressant qui méritait absolument d'être montré ?

C'est exactement ça. On ne remet pas en cause la puissance de Vermeer, seulement l'effet pétard mouillé d'un juge qui était présenté comme une menace (notez bien le mot menace, pas surpuissant) qui allait mettre à mal le Sanctuaire et qui au final est arrêté bien avant, et ce de manière chiante. Ce dernier chapitre est chiant comme la mort. Le héros ne lutte pas, et Vermeer est achevé de façon grossière, annulant totalement le côté effrayant du précédent chapitre avec un Saint du Cancer en lambeaux. Ikki bat Vermeer avec des attaques qui se tiennent, mais au final quel a été l'intérêt d'envoyer Vermeer si c'est pour le voir se faire remballer aussi rapidement (et de manière aussi ridicule), sachant qu'on a pleins d'autres intrigues à développer. L'intrigue de Vermine a été inutile, j'ai la sensation d'avoir lu un tome pour rien.

Bon la bande-annonce semble annoncer un rebondissement, il était temps! 

[Mr.Rain]

Si Kuru avait voulu faire qu'un vrai Juge batte un Gold ( sans que le Gold ai de désavantages ou que le Juge ai un avantage quelconque ) il aurait fait continué Ikki tout simplement, mais il n'a jamais voulu le faire et c'est ça que je lui reproche. Les spectres de Kuru ont l'air dangereux mais ne le sont pas vraiment je trouve au final, surtout par rapport à ce qu'on nous répète, qu'ils sont la pire menace pour Athena, alors que dans les faits.. bof

Vermeer n'a peut être pas gagné, mais il ne part pas honteux pour autant. Car justement la victoire des Saints n'est pas équitable, c'est du deux contre un et c'est loin d'être propre. Je ne vais pas spéculer sur ce qui se serait passé si ça avait été du 1vs1 à l'ancienne. Mais c'est justement car ça n'a pas été le cas que l'honneur du Juge est sauf. L'impression de puissance et de menace est toujours aussi grand même après sa défaite, car le message de Kurumada est je pense celui là : "il est inutile de l'affronter en un contre un ou autrement que par ruse".

Maintenant je suis d'accord les Spectres c'est de la daube, mise à par Suikyo et Vermeer c'est le néant dans ND et à penne mieux dans le Kurumanga.

Mais c'est Hadès la plus grande menace, pas ses Spectres. Je rappelle que derrière il y a toujours le Kekkai et les Dieux Jumeaux, c'est ça qui est dangereux chez Hadès pas ses Spectres.

[max69]

Climax digne d'un violent tremblement de terre !
Deathtoll et Ikki ont repoussé le second régiment de l'armée d'Hadès. Mais un changement d'étrange finit par se produire au Sanctuaire ?

Merci Arch !
Ah ba ça c'est une bonne nouvelle !! Enfin un rebondissement il était temps ! Comme ça à chaud je dirai aussi le Serpentaire mais bon on verra bien 

[Ilulia]

L'annonce du climax me fait penser à une phrase de Dôko chapitre 55:

P09
Shiryû: Athéna ?
Dôko: J'ai l'impression que quelque chose est arrivé à Athéna.
Dôko: Mais j'ignore précisément quoi.
Shiryû: Muuh.
Dôko: Je ne suis sans doute pas le seul a avoir remarqué
Dôko: qu'un mystérieux Cosmos est en train d'envelopper les 12 Maisons... non... même le Sanctuaire tout entier.

Dans l'absolu je dirai le Serpentaire...mais bon après y'a aussi Hadès ou Hypnos et Thanatos...

[ThanaTwinGod]

Vermeer n'a peut être pas gagné, mais il ne part pas honteux pour autant. Car justement la victoire des Saints n'est pas équitable, c'est du deux contre un et c'est loin d'être propre. Je ne vais pas spéculer sur ce qui se serait passé si ça avait été du 1vs1 à l'ancienne.

En 1 vs 1, les adversaires de Vermeer auraient surement été découpés.

L'impression de puissance et de menace est toujours aussi grand même après sa défaite, car le message de Kurumada est je pense celui là : "il est inutile de l'affronter en un contre un ou autrement que par ruse".

C'est exactement çà.
En 1 vs 1, Vermeer est juste ingérable pour ses adversaires.

[Vincent, sans pseudo]

N'empêche, vous réalisez que parmi les trucs les plus space des spin off StS, comme les clostones et éléments d'Omega, les combats grobillesques de LC, les dessins étranges d'EpG, les saintias de StS-Sho, etc. le plus gros WHAT THE FUCK de StS vient de... Kurumada lui-même ?

Imaginez si quelqu'un vous avait dit il y a un mois : "Un chevalier d'or roulé en boule va renverser un juge pour le faire tomber dans le puits de la mort comme une quille", qui aurait pu y croire ? Personne.

Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.

[hanzo]

@ThanaTwinGod: Quand il attaque en premier, il a l'avantage, oui c'est sûr, belle lapalissade. Et quand c'est son adversaire qui le surprend et l'attaque en premier, il se passe quoi, rien?
D'ailleurs Ikki ne l'a pas surclasser cette fois-ci le prenant en loucedé à l'avance.
Ca fait avancer le débat ça.

Enfin bon, tu n'as fait que tout ramener à la force supposée du personnage et à tes convictions basées sur rien, la conversation n'a aucune sens au final, on ne peut pas poursuivre comme ça.

[ThanaTwinGod]

Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.

Il ne faut pas exagérer!

Si Kuru nous a sorti un tome de derrière les fagots, en revanche on ne peut pas lui reprocher de partir dans tous les sens sur l'ensemble de ND.

De toutes les œuvres Saint Seiyesque des dernières années, c'est ND qui est parti le moins en vrille (que l'on aime ou non ce manga).

[Ilulia]

N'empêche, vous réalisez que parmi les trucs les plus space des spin off StS, comme les clostones et éléments d'Omega, les combats grobillesques de LC, les dessins étranges d'EpG, les saintias de StS-Sho, etc. le plus gros WHAT THE FUCK de StS vient de... Kurumada lui-même ?

Imaginez si quelqu'un vous avait dit il y a un mois : "Un chevalier d'or roulé en boule va renverser un juge pour le faire tomber dans le puits de la mort comme une quille", qui aurait pu y croire ? Personne.

Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.

Tu entends quoi par coûter sa crédibilité ?

[Wild Pegasus]

N'empêche, vous réalisez que parmi les trucs les plus space des spin off StS, comme les clostones et éléments d'Omega, les combats grobillesques de LC, les dessins étranges d'EpG, les saintias de StS-Sho, etc. le plus gros WHAT THE FUCK de StS vient de... Kurumada lui-même ?

Imaginez si quelqu'un vous avait dit il y a un mois : "Un chevalier d'or roulé en boule va renverser un juge pour le faire tomber dans le puits de la mort comme une quille", qui aurait pu y croire ? Personne.

Kuru est un dieu, il a été capable de surprendre tout le monde. Ca lui a coûté sa crédibilité, mais bon, on est plus à ça près.

Mmmmmm j'hésite quand même avec le carosse volant d'Alia tiré par des poneys ailés 

[megrez alberich]

voilà tout ce que ce chapitre m'inspire

[ThanaTwinGod]

ND pour le moment est propre et n'est pas parti dans le tout et n'importe quoi en dépit de quelques idées particulières.

Mais:

Spoiler (click to show/hide)

Quand on voit ce qui a été pondu dans Omega.

Ou bien dans TLC.
Avec une AE lancée en solo par un Gold et tranchée par un Juge en mode invincible.
Une zodiac clamation en solo, arrêtée par le même Juge.
Un lightning spirituel, des Gold de retour parmi les vivants comme par enchantement, un Sanctuaire en mode portes ouvertes, des bateaux qui volent, une AE utilisée contre une porte, et j'en passe des pires et des meilleurs...

 

[URSS]

Bon, ne nous faisons pas trop d'illusion, ce tôme sue l'assaut raté de Vermeer était là pour nous remplir un combat et surtout pour expliquer que l'armée d'Hadès est mise à l'écart pour les évènements à suivre pour pouvoir nous recentrer sur ce que l'on attendait tous.
A l'avenir, il faudra voir comment les spectres vont revenir dans la partie et si Vermeer (qu'importe quand il reviendra) aura droit à un traitement plus... valorisant .
Ce que je reproche à Kuru, c'est de ne pas avoir élagué en laissant DT mourir au passage. Mais en général quand Kuru laisse vivre qqun, c'est pour en faire qqch plus tard. DT aura son utilité quelle qu'elle soit par contre Vermeer pourrait être l'Aldébaran des juges. Ce serait dommage car il atait le seul vrai représentant sérieux des spectres et aparaissait depuis le premier tôme. donc wait and see

[AngelSE7EN]

Faut dire que c'est devenu une caricature, tous les supports et même Kuru ont repris son image calamiteuse des films en l'amplifiant encore.

"Pour être plus puissant que toi, je n'ai qu'à dépasser ta force !"

On nous a menti : Genbu n'aura pas été très longtemps le disciple de Dohko. Car en vérité, il était ou est devenu le disciple naturel d'Ikki...   

Quant au DT roulé en boule (et d'une souplesse), c'est tout aussi digne d'un Dragon Ball que d'un  Ranma 1/2 ou d'un Urusei Yatsura : le bon gros délire japonais très présent dans les années 70/80 (90).
 

[Assurnarzirpal]

En tout cas, si la logique était suivie, les guerres finirait toujours comme dans Lost canvas avec Athéna et un ou plusieurs Golds voir l'adversaire qui l'emporte mais on ne va pas faire win le méchant lol.

Il y'a des rangs, Les Juges sont en général égal aux Golds, voir supérieur et ou inférieur, faut voir les technique du juge et du gold qui s'affrontent... Ici  Vermeer dépasse Dt, de peu car je pense que ce dernier pourrait aussi win, tout dépends du contexte.


Les bronzes sont de la chair à canon, le but de saint seiya c'est de les faire gg "pas tous car y'a 48 bronzes... ingérables..." pour montrer qu'avec l'amour et la détermination on renverse des montagnes... autrement le ikki, tenma, koga, tout ces gens ne pourrait pas briller si on resterait dans la logique...   

Car bon, montrer les 5 bronzes dans la série classique se faire déboiter par Aldé, c'est banal... et normal, qui veut voir ça   

Le soldat ne dépasse pas le général... bien sur, ici on veut montrer que les miracles existent, et moi je n'ai rien contre, c'est super sinon je ne materais pas 

Mais après quand on parle de puissance tout ça, je reste dans la logique, un bronze c'est inférieur à un silver, gold, juge, dieu... le scénario veut montrer le contraire mais après il y'a les rangs qui trie les bonhommes, le jeune Régulus est gold car c'est un génie du combat... ce serait un gars de base, il serait bronze saint.


Après c'est sur que si je juge par rapport aux épisodes, rien à dire, seiya, tout ça, c'est du lourd... mais c'est pour le scénario, rien de plus.

[Rhadamanthys]

Je suis vraiment furieux...
Oui, furieux, c'est peut-être même un mot trop doux pour pouvoir résumer ma pensée actuelle sur ce chapitre.
Comme d'hab', un perso est dans la merde? Pas de problème, v'la t'y pas qu'Ikki débarque et fout une raclée monumentale au gros méchant pas beau armé jusqu'aux dentx!
Franchement, il y en a MARRE!!! OUI! Marre que Kuru continue d'exploiter Ikki et de gâcher des persos potentiellement parlant très intéressant! Qu'il arrête de faire intervenir Ikki et qu'il nous foute de VRAI combats Juges/Golds bon sang de bonsoir! Jusque là, il n'a pas été capable de faire UN SEUL combat intéressant Gold/Juge, sauf peut-être le Dohkô/Suikyô, mais a part ça... Les seuls combats Golds/Juges intéressant sont de Teshi (Minos/Alba', Sisyphe/Eaque, Kardia/Rhada'...)
Et puis franchement, je veux bien que Deathtoll soit comique et qu'il se démarque des autres Golds, oui, mais là, c'est trop, ça devient limite chiant!
B*rdel, rien qu'à voir ça, j'ai déjà très peur pour la Wyverne

Non, franchement, Ikki est mon Bronze préféré, mais il y a des limites avec lui...



Dégoûté. Franchement dégoûté.