[TLC] Sisyphos Gaiden (novembre 2013)

[Mr.Rain]

Jolie mais inintéressant.. On se fait juste un peu chi.. dans ce chapitre...

Merci Archange pour la trad'.

[hanzo]

C'est une situation peu évidente pour le jeune Sisyphe, tout de même. Déjà qu'il souffre d'un fort complexe d'infériorité envers son grand frère (ce qui devient lourd à lire à la longue, m'enfin je suppose que ça ne se règle pas en 3 jours, même en obtenant une armure d'or, quoi que, il pourrait se dire qu'il est enfin devenu son égal) voilà qu'en plus on lui affirme qu'il sera l'abruti qui déclenchera la guerre sainte et provoquera le chaos et la mort, pas facile à digérer. Surtout qu'en plus, on ne lui dit pas quelle erreur il fera mais juste qu'il l'a fera.

Il faut une grande force de caractère pour surmonter ça et finalement Sisyphe n'y est jamais totalement parvenu mais a fait un bout de chemin tout de même.

J'en reviens à Aspros et sa fameuse goutte et je trouve qu'il a été bien plus faible que son pote Sagittaire en définitive et n'avait probablement pas la même force et la même bonté à la base, à moins que cette bonté ait été littéralement happée par son ambition et son ego démesurés.

[hugo]

Comme beaucoup, je trouve ça joli mais inintéressant et lourdingue. Déjà que revoir Dark Sisyphe, à la base.....

Pour l'instant, le seul intérêt - réel - de ce gaiden est son premier chapitre.

Edit : au fait, les Black Saints du flash-back ? Un lien avec le passé d'Avido ou pas ? On saura sans doute jamais....

[Ae-Gor]

Merci pour la trad...
Un peu déçu par ce chapitre en demie teinte... Après ce qui est intéressant c'est qu'elle nous donne une vision d'un sagittaire toujours en proie aux doutes, véritable contre pied à celui de Kuru...

[Bugatti]

Interressant Sisyphe contre sa vision du futur, mais dans TLC il a bien continué à se culpabiliser malgré qu'il en a été averti, d'après ce qu'on peut voir dans ce gaiden.

[Hypnos]

Moi j'ai plutôt apprécié ce chapitre

Par contre le comportement de Sisyphe dedans me gène un peu par rapport à celui qu'il aborde dans TLC. Ca me fait vraiment ressentir que ce tome a été écrit ultérieurement (ce qui est pas une bonne impression, vous en conviendrez )

[Vasara]

I really liked it! It's pretty interesting the point of view of someone who admires his brother but is constantly compared with him, in some way that's the light and darkness of the relation with his brother and the ambiguos feelings about himself.

And this explains why he tries so much to be the leader and a example for everyone in the future.

[Abaddon]

Edit : au fait, les Black Saints du flash-back ? Un lien avec le passé d'Avido ou pas ? On saura sans doute jamais....

A mon avis on ne le saura jamais. Mais il faut quand même noter que les Black Saints ne peuvent pas être libres sans l'attaque de Yudo qui s'est déroulée durant l'enfance de Gioca, donc on doit se baser sur le Manigoldo Gaiden pour expliquer leur présence.
En le relisant, et on se basant sur le fait qu'il se passe 5 avant la guerre sainte, on arriverait à la date d'environ 18/20 ans avant la guerre sainte. On a pas de date précise, on sait juste que Gioca était petite quand cela s'est passé, et qu'elle ne doit pas avoir plus de 14/15 ans. En prenant 15 ans, on pourrait arriver à ce moment fatidique, l'attaque du Sanctuaire étant le premier acte de revanche des Black Saints. Mais ayant été éliminés, il ne restait plus que le groupe Nero une dizaine d'années plus tard (ou d'autres groupes, mais ne posant pas de réels problèmes). 

Donc en gros :
- 20 : Yudo tue la famille de Gioca, les Black Saints sont libérés et attaquent les alentours de Sanctuaire où se trouve petit Sisyphe (qui aurait alors 9 ans).
- 20 à - 5 : les survivants forment le groupe Nero qui sera finalement éliminé par Manigoldo et Albafica.

[hugo]

Avido tu veux dire ^^

Concernant le Sagittaire et cette histoire de visions du destin, en plus d'être redondant, je trouve que ça s'imbrique mal : ce chapitre nous dit qu'il y a plusieurs futurs possibles (et pas une seule route imposée) et nous montre Sisyphe surpasser ses doutes, croire en un avenir meilleur, forger sa propre route etc.

Du coup, difficile de comprendre à présent comment il peut céder à Morphia, alors qu'il a déjà réussi une épreuve similaire étant plus jeune.

Qu'il ait toujours des doutes sur la façon de faire, pourquoi pas. Mais qu'il doute à nouveau de ses convictions.....

[AZB]

'Tain les black saints... Ça l'aurait fait suer d'en montrer un ou deux? Vraiment partisane du moindre effort, celle-là

[Poseidon]

de toute façon, pour n'avoir une fois de plus aucun schéma...  j'aime autant pas les voir!

[AZB]

Des schémas officiels non, mais toi ou Marco pourriez les faire, un jour...

[Oiseau Vermillon]

P44
Ilias: Il y a une chose que je souhaiterais te proposer en tant que frères.
Sisyphe: !
Ilias: Que dirais-tu de partir loin du Sanctuaire, Sisyphe ?
Ilias: Au bout du monde, vers un endroit sans bruits parasites.

Désolé si ça a déjà été dit, mais ça ne pourrait pas être une illusion, ça aussi ? Une épreuve de plus ?

[hugo]

Si il passe son gaiden à affronter des illusions, c'est pas super bandatif.............

[Max]

Moi, tant qu'il n'affronte pas Ikki...

[hugo]

 

[Lobo]

Désolé si ça a déjà été dit, mais ça ne pourrait pas être une illusion, ça aussi ? Une épreuve de plus ?

J'en doute, je pense que c'est le véritable  pour le final.

Merci pour les scans et la trad’ les gens
Donc sans surprise il s’agit du chapitre le plus faiblard du Gaiden avec son obligatoir Sisyphe versus son double très classique et pas bien palpitant même si comme toujours bien mis en scène, profitant notamment des déplacements ailés. J’espérai un événement extérieur pour la fin du chapitre, finalement ce sera un Gaiden quasi intégralement "en famille", on aura surement Sisyphe versus Ilias en conclusion, avec le Lion qui prend sa retraite et passe le flambeau a son petit frère lavé de ses doutes (demi frère mais ne chipotons pas).

[Vasara]

Concernant le Sagittaire et cette histoire de visions du destin, en plus d'être redondant, je trouve que ça s'imbrique mal : ce chapitre nous dit qu'il y a plusieurs futurs possibles (et pas une seule route imposée) et nous montre Sisyphe surpasser ses doutes, croire en un avenir meilleur, forger sa propre route etc.

Du coup, difficile de comprendre à présent comment il peut céder à Morphia, alors qu'il a déjà réussi une épreuve similaire étant plus jeune.

Qu'il ait toujours des doutes sur la façon de faire, pourquoi pas. Mais qu'il doute à nouveau de ses convictions.....

But you are not seeing the whole picture. Sisyphos defeated these doubts here trusting in the future to come, and not knowing anything about his role or what he is going to do. When he was pierced by his arrow against Hades, he already took Sasha away from his home and, something he didn't know was going to happen, Alone (Sasha's brother) turned out to be Hades, so these doubts appeared again after seeing all the mess he thinks was caused by him, all the Holy War started because he did that. That's why Sasha managed to save him telling he saved her from Pandora and others and Alone's destiny was that, no matter what.

You can add the fact that one of his best friends was a traitor and died in misery, the responsability being the oldest of all Saints and next Pope after both Sage and Haku died. In this Anecdote, we see a Sisyphos that doesn't know what is coming, in the LC manga we can see him with actions already done and the Holy War in process.

[Ilulia]

But you are not seeing the whole picture. Sisyphos defeated these doubts here trusting in the future to come, and not knowing anything about his role or what he is going to do. When he was pierced by his arrow against Hades, he already took Sasha away from his home and, something he didn't know was going to happen, Alone (Sasha's brother) turned out to be Hades, so these doubts appeared again after seeing all the mess he thinks was caused by him, all the Holy War started because he did that. That's why Sasha managed to save him telling he saved her from Pandora and others and Alone's destiny was that, no matter what.

You can add the fact that one of his best friends was a traitor and died in misery, the responsability being the oldest of all Saints and next Pope after both Sage and Haku died. In this Anecdote, we see a Sisyphos that doesn't know what is coming, in the LC manga we can see him with actions already done and the Holy War in process.

Ajoutons à cela les sentiments un peu beaucoup ambigus qu'il porte à Sasha....

[hugo]

No-no, I'm perfectly seeing the whole picture. I just find it stupid and a really cheap excuse

So before Sisyphos was complexed being the junior, after, I became complexed about being the elder. What a legendary saint

You know what I mean? That's too much.

[Vasara]

Jaja I understand, that's a part of it, the main complex is not because of the age, is because the future he was afraid becoming reality and worst than he thought.

The fear was always inside him, as a child he could beat his Darkness only trusting in the future, so when the future becomes present... he was screwed 

[Lobo]

The fear was always inside him, as a child he could beat his Darkness only trusting in the future, so when the future becomes present... he was screwed 

You got a point. I think I’m going to call him "bad luck Sisyphos"  He has a very common complex of guilt toward his action due to his will to become as close as possible to the "perfect Saint". 

[Abaddon]

Avido tu veux dire ^^

Non, Yudo. Il précise que c'est lui qui a tué la famille de Gioca. Après il a certainement été aidé, mais il revendique le crime. 

[Kodeni]

Désolé si ça a déjà été dit, mais ça ne pourrait pas être une illusion, ça aussi ? Une épreuve de plus ?

C'est exactement ce a quoi j'ai pensé, une dernière illusion pour dernière épreuve.

[hugo]

Au fait, ça n'est pas très clair dans le chapitre, mais je pense que chronologiquement parlant, l'attaque des Black Saints se déroule avant que Sage ne confie Sisyphe à Ilias. C'est donc bien à cette occasion que se déroule leur première rencontre.