Auteur Sujet: [Saintia Shô] Volume 2 (chapitres 5 à 8)  (Lu 147530 fois)

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #475 le: 24 février 2014 à 14:16:12 »
Oui, c'est dit explicitement par Saga à Aiolia et Milo.

Kodeni => vu qu'on voit Saori avec des vêtements "contemporains" lors de la première partie du flash-back, celle-ci ne semble pas être une rémanence des temps mythologiques. D'ailleurs, si ça a avait été le cas, ça n'aurait pas eu d'intérêt : autant directement montrer l'image d'Athéna avec les Silvers/Golds agenouillés devant elle.
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #476 le: 24 février 2014 à 16:27:30 »
Kodeni => vu qu'on voit Saori avec des vêtements "contemporains" lors de la première partie du flash-back, celle-ci ne semble pas être une rémanence des temps mythologiques. D'ailleurs, si ça a avait été le cas, ça n'aurait pas eu d'intérêt : autant directement montrer l'image d'Athéna avec les Silvers/Golds agenouillés devant elle.
Dans ce cas j'espère que la partie où des gardes semblent lui être dévoués sera expliquées. Car ça semble incohérent par rapport à ce qu'on connait de l'oeuvre [:fufufu].
Tout comme c'est incohérent qu'à cette période de l'histoire elle a des Saintias autour d'elle cela dit [:aloy].
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #477 le: 24 février 2014 à 16:34:15 »
Dans ce cas j'espère que la partie où des gardes semblent lui être dévoués sera expliquées. Car ça semble incohérent par rapport à ce qu'on connait de l'oeuvre [:fufufu].
Oui.
Tout comme c'est incohérent qu'à cette période de l'histoire elle a des Saintias autour d'elle cela dit [:aloy].
Pourquoi ?

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #478 le: 24 février 2014 à 16:42:30 »
Pourquoi ?
Parce qu'à ce moment là de l'histoire, hormis Tatsumi et Saori en personne, personne ne sait qu'elle est Athéna. Et des Saintias, censées être au Sanctuaire, ne peuvent deviner que Saori et Athéna et venir la défendre de leur plein grè.
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #479 le: 24 février 2014 à 16:44:27 »
hum désolé de dire une bêtise, mais l'image des golds/silvers agenouillés, elle est pas métaphorique ?
J'en chialerais !

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #480 le: 24 février 2014 à 16:45:18 »
hum désolé de dire une bêtise, mais l'image des golds/silvers agenouillés, elle est pas métaphorique ?

Ah parce que c'est pas le cas  [:petrus]???
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #481 le: 24 février 2014 à 16:45:41 »
hum désolé de dire une bêtise, mais l'image des golds/silvers agenouillés, elle est pas métaphorique ?
C'est comme ça que je l'avais compris un peu moi si éventuellement le flashback du passé ne marchait pas.
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #482 le: 24 février 2014 à 16:55:39 »
Parce qu'à ce moment là de l'histoire, hormis Tatsumi et Saori en personne, personne ne sait qu'elle est Athéna. Et des Saintias, censées être au Sanctuaire, ne peuvent deviner que Saori et Athéna et venir la défendre de leur plein grè.
Ben non, les Saintias ne sont pas sensées être au sanctuaire. Vu que leur rôle et celles de servantes et de gardes du corps les plus proches de la déesse, Saga ne va pas s'amuser à demander à des Saints apprenties Saint de devenir des Saintia, puis de leur dire qu'elles ne doivent pas approcher Athéna.
Il me semble bien que Saori a recruté des jeunes filles durant les années qui précèdent le tournoi pour les envoyer suivre un entraînement pour qu'elles deviennent des Saintias. Donc la présence de deux Saintias autour d'elle durant les jours précédant les Galaxian Wars a une explication.
« Modifié: 24 février 2014 à 18:22:15 par l_ecureuil »

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #483 le: 24 février 2014 à 20:24:58 »
Oui, si on envisage le fait que ce soit Saori qui soit venue à elles et non l'inverse, ça  brise l'incohérence, en effet.
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #484 le: 24 février 2014 à 20:27:30 »
Bien vu. D'abord elle recrute des gardes du corps, puis elle se constitue un embryon de troupes en espérant passer sous le radar de Saga. [:fufufu]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #485 le: 24 février 2014 à 23:47:53 »
hum désolé de dire une bêtise, mais l'image des golds/silvers agenouillés, elle est pas métaphorique ?

On parlait pas de l'image silvers/golds, mais de celles avant, justement ^^
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #486 le: 24 février 2014 à 23:55:08 »
Oui, si on envisage le fait que ce soit Saori qui soit venue à elles et non l'inverse, ça  brise l'incohérence, en effet.

ça me parait tordu quand même que le sanctuaire gère que dalle, les GW ont été fait pour faire sortir le loup de la foret, donc Athéna qui vas chercher (façon de parler) des Saintias en leurs disant qu'elle est Athéna, a un moment donné ça va bien tomber dans l'oreille d'un gratte caisse ou d'un valet de pisse de Saga/Pope et hop le loup sort avant les GW.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #487 le: 25 février 2014 à 10:38:15 »
 [:???] [:what]

Mais, les GW sont l'initiative de Saori sur idée de Kido père, et c'est elle qui veut faire se révéler leurs opposants, pas l'inverse.
Saga donne juste l'ordre à Camus de faire tuer les participants, mission qu'il confie à Hyoga.

Donc je vois pas où le Pope sait d'avant qu'il y a des cloths portées par des protectrices d'Athéna, puisque qu'il ne sait déjà pas qui est celle-ci, ni quand et où elle se manifestera.
A ce moment précis, Athéna est la seule à avoir conscience des enjeux (vis à vis du Sanctuaire, puisque Eris sait elle qu'Athéna va s'opposer à sa résurrection), et a pu donc attiré à elles au moins deux servantes qui sont devenus Saintias (on ne sait pas encore comment).

Saga peut se douter de choses, mais c'est tout, je vois pas comment il saurait que des Saintias existent et qu'elles ont déjà rejoins Athéna.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #488 le: 25 février 2014 à 13:41:28 »
[:???] [:what]

Mais, les GW sont l'initiative de Saori sur idée de Kido père, et c'est elle qui veut faire se révéler leurs opposants, pas l'inverse.
Saga donne juste l'ordre à Camus de faire tuer les participants, mission qu'il confie à Hyoga.

Donc je vois pas où le Pope sait d'avant qu'il y a des cloths portées par des protectrices d'Athéna, puisque qu'il ne sait déjà pas qui est celle-ci, ni quand et où elle se manifestera.
A ce moment précis, Athéna est la seule à avoir conscience des enjeux (vis à vis du Sanctuaire, puisque Eris sait elle qu'Athéna va s'opposer à sa résurrection), et a pu donc attiré à elles au moins deux servantes qui sont devenus Saintias (on ne sait pas encore comment).

Saga peut se douter de choses, mais c'est tout, je vois pas comment il saurait que des Saintias existent et qu'elles ont déjà rejoins Athéna.

Tu as lu en diagonale, Saga maitrise le sanctuaire, et si des Saintias vont vers Athéna il devrait être un minimum au courant et même si il ce doute simplement de quelques choses, le bonhomme est suffisamment paranoïaque pour envoyer quelques tueurs éliminer ce qui semble pour lui n'être qu'une rumeur. Mais y a de ça de toutes façons, Saori a du a un moment ou a un autres entrer en contact avec une Saintia pour lui dire qu'elle était Athéna, les Saintias n'ont pas de sens pour savoir si Athéna est ou pas, bien au sanctuaire.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #489 le: 25 février 2014 à 13:54:48 »
mais qui te dis que saga a entendu ne serait-ce que la moindre rumeur au sujet des saintia ?

sinon, tu pars du postulat que les saintias auraient fait le choix a posteriori de se joindre à Saori, or - et le cas de Kyoko en est représentatif - les saintia seraient à priori des jeunes filles repérées très tôt par la fondation Graad et envoyées ensuite en entrainement pour obtenir une cloth.



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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #490 le: 25 février 2014 à 14:07:19 »
mais qui te dis que saga a entendu ne serait-ce que la moindre rumeur au sujet des saintia ?

sinon, tu pars du postulat que les saintias auraient fait le choix a posteriori de se joindre à Saori, or - et le cas de Kyoko en est représentatif - les saintia seraient à priori des jeunes filles repérées très tôt par la fondation Graad et envoyées ensuite en entrainement pour obtenir une cloth.

Qui me dit ? La logique, quand un pope dirige le sanctuaire et l'armée d'Athéna, il le fait pas a moitié, il distribue les armures dans le sanctuaire (il donne l'armure a Seiya), il est au courant de ce qui se passe avec ikki, il sais que plusieurs jeune saints ont déserter en prenant leurs armures. Donc hormis si il était dans son bain a lire du hentaï y a aucune raison qu'il sache pas que les Saintias (qui sont pas sensé apparaitre qu'une fois, mais a chaque apparition d'Athéna) sont avec Athéna a Tokyo. Et pour Kyoko visiblement ce n'était pas une érudit, rien ne dit que toutes les Saintias soient comme elle, venue d'ailleurs chercher une armure.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #491 le: 25 février 2014 à 14:34:48 »
Oui, mais pareil, de base tu dis que Saga sait que Saori Kido est Athéna, or c'est faux, il ne peut le savoir avant, c'est juste l'émergence de l'armure du Sagittaire en récompense qui peut le mettre sur la voie...

Autrement, ok le Pope donne l'armure à Seiya, mais ce n'est pas Saga, ok Arlès sait pour Ikki, mais là encore ça ne prouve pas qu'il sait où sont toutes les cloths, qui ne sont pas toutes en attente au Sanctuaire, d'ailleurs tous les autres la ramène de leur lieu d'apprentissage. (comment Kido sait où envoyer les orphelins, ça c'est une autre question...)

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #492 le: 25 février 2014 à 14:36:00 »
C'est bien Saga qui donne l'armure à Seiya, dans le support d'origine.

Sinon, On sait que Mii a suivi une formation sur la même durée que Kyoko.
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #493 le: 25 février 2014 à 14:42:23 »
Oui, si on envisage le fait que ce soit Saori qui soit venue à elles et non l'inverse, ça  brise l'incohérence, en effet.
J'ai relu les premier chapitre, et ils disent bien que Kyōko a été recrutée par la fondation Graad ("recrutée" et pas "sauvagement adoptée de force" comme le furent les 100 orphelins : ça change :o ).

Qui me dit ? La logique, quand un pope dirige le sanctuaire et l'armée d'Athéna, il le fait pas a moitié, il distribue les armures dans le sanctuaire (il donne l'armure a Seiya), il est au courant de ce qui se passe avec ikki, il sais que plusieurs jeune saints ont déserter en prenant leurs armures. Donc hormis si il était dans son bain a lire du hentaï y a aucune raison qu'il sache pas que les Saintias (qui sont pas sensé apparaitre qu'une fois, mais a chaque apparition d'Athéna) sont avec Athéna a Tokyo. Et pour Kyoko visiblement ce n'était pas une érudit, rien ne dit que toutes les Saintias soient comme elle, venue d'ailleurs chercher une armure.
Le grand Pope donne l'armure à Seiya, comme il doit également remettre des armures aux apprentis chevaliers qui se trouvent au sanctuaire. Par contre, ce n'est pas le Pope qui a donné son armure à Ikki, par exemple, il est allé la chercher lui-même. Et j'ai dû mal à croire que le pope se soit déplacé pour aller remettre leur Clothes à Shun, Hyoga ou Shiryu qui ont triomphé de leurs épreuve en étant sur place.
Et quand bien même le Pope aurait la liste de chaque personne ayant obtenu une armure, il ne peut absolument pas deviner quels Saints ont obtenu l'armure pour le compte de la vrai Athéna (déjà qu'il ne doit pas trop savoir si elle est vivante ou morte ...).

Et sinon, ne te fie pas trop aux ajouts de l'animé : le Pope ne savais rien pour Ikki dans le manga. Donc non, le grand pope ne sait pas tout. Et il n'y a pas de Pope Arlès ou Arès dans le manga.

A part ça, on ignore si tous les Saints du Petit Cheval ou du Dauphin servent automatiquement de Saintias, ou si Athéna qui choisi elle-même les femmes Saints qui seront ses Saintias.
Dans le premier cas, le Pope n'avait qu'à empêcher les candidates aux armures concernées de les obtenir. Ou de les laisser devenir des Saintias, mais de ne pas les faire venir au Sanctuaire.
Dans le second cas, pas de problème : déjà que le Grand Pope ignore si Athéna est encore en vie ou pas, il ne peut pas non plus savoir si les candidats pour devenir Saint sont envoyé par Athéna ou non.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #494 le: 25 février 2014 à 15:01:18 »
Rien sur Marin dans Saintia Shô jusqu'à maintenant ? J'attends de voir son apparition et peut être quelques explications sur le fait qu'elle est la seule à connaître l'identité d'Athéna et je pense depuis le temps même où elle entraînait Seiya au sanctuaire !
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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #495 le: 25 février 2014 à 17:08:49 »
Oui, mais pareil, de base tu dis que Saga sait que Saori Kido est Athéna, or c'est faux, il ne peut le savoir avant, c'est juste l'émergence de l'armure du Sagittaire en récompense qui peut le mettre sur la voie...

Autrement, ok le Pope donne l'armure à Seiya, mais ce n'est pas Saga, ok Arlès sait pour Ikki, mais là encore ça ne prouve pas qu'il sait où sont toutes les cloths, qui ne sont pas toutes en attente au Sanctuaire, d'ailleurs tous les autres la ramène de leur lieu d'apprentissage. (comment Kido sait où envoyer les orphelins, ça c'est une autre question...)

Encore de la lecture en diagonale, je n'ai a aucun moment dis que Saga sait avant qu'elle n'arrive au sanctuaire que Saori Kido est Athéna, et c'est la tout le probleme, il a de ça et la, et majoritairement a cause de Saintia Shô des indices qu'Athéna est Saori Kido, et elle ne donne même pas l'air de s'en cacher dans Saintia Shô.

Le pope Arès était déjà Saga quand Seiya reçoit son armure ;) et je refuse de croire que le grand pope de l'armée du sanctuaire d'Athéna ne reçoit pas de rapport des lieux d'entrainement pour savoir qu'elle armure a été remis a qui, et qui a quitté son lieu d'entrainement, exception faite de Shiryû qui est dans un lieu géré par Dokoh qui ne répond pas aux "ordres et demande du sanctuaire".

Enfin, Mitsumasa Kido est non seulement un érudit, un homme très riche, mais de plus on ne sais pas exactement ce qu'il a appris quand on lui a confié Athéna.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #496 le: 25 février 2014 à 17:17:15 »
Encore de la lecture en diagonale, je n'ai a aucun moment dis que Saga sait avant qu'elle n'arrive au sanctuaire que Saori Kido est Athéna, et c'est la tout le probleme, il a de ça et la, et majoritairement a cause de Saintia Shô des indices qu'Athéna est Saori Kido, et elle ne donne même pas l'air de s'en cacher dans Saintia Shô.
Quels indice aurait-il ?

Le pope Arès était déjà Saga quand Seiya reçoit son armure ;) et je refuse de croire que le grand pope de l'armée du sanctuaire d'Athéna ne reçoit pas de rapport des lieux d'entrainement pour savoir qu'elle armure a été remis a qui, et qui a quitté son lieu d'entrainement, exception faite de Shiryû qui est dans un lieu géré par Dokoh qui ne répond pas aux "ordres et demande du sanctuaire".
Quand bien même il recevrait des rapport, en quoi le fait Sho aille dans un lieu d'entrainement serait un indice pour le Pope que Saori est Athéna ?

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #497 le: 25 février 2014 à 17:21:46 »
Quels indice aurait-il ?
Quand bien même il recevrait des rapport, en quoi le fait Sho aille dans un lieu d'entrainement serait un indice pour le Pope que Saori est Athéna ?

c'est plutôt le trip genre "hey y a deux femmes qui ne sont pas soumise a la loi du masque qui ont obtenu des armures de bronzes (ou autres) et qui sont partie a Tokyo... " faut pas sortir de Taïpeï pour ce rendre compte que c'est louche.

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #498 le: 25 février 2014 à 17:37:58 »
Comment le sanctuaire pourrait-il savoir que Mii et Kyōko sont partie au Japon après avoir reçu leur armure ?

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Re : [Saintia Shô] Volume 2 (chapitre 5 à ???)
« Réponse #499 le: 25 février 2014 à 17:44:07 »
Comment le sanctuaire pourrait-il savoir que Mii et Kyōko sont partie au Japon après avoir reçu leur armure ?

Parce que l'armée du sanctuaire d'Athéna est pas géré par des couilles de loups peut être ? que les maitres des saints s’intéresse a ce que font leurs élèves ? Que y a sans doutes des gens qui sont chargé de surveiller/dispatcher les saints pour des missions et que donc ça signifie qu'on sait qui est ou et fait quoi ? Enfin l'organisation du sanctuaire me fait pas penser a un distributeur de cloth pour gens qui veulent faire ce qu'ils veulent après...

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