[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 18 (ch 151 à 159, 159 page 26)

[Kodeni]

Le sponsor a un certain poids sur l'adaptation animée qu'il finance (genre les guignols d'acier) mais je peine à croire qu'il a un quelconque mot à dire sur l'édition papier. Le sponsor n'a rien à voir avec le manga. Et puis, même si ça le concernait à partir de l'obtention des droits pour l'adaptation animée, le coup de Thana date d'avant cette obtention je pense donc bon.

Ok.

Cependant, là le truc c'est que le sponsor détient encore une large gamme de produits à commercialiser et qu'il est également responsable de l'actualité Saint Seiya d'une part.

Oui : LC mène l'actu manga/anime Saint Seiya.
Oui : Bandai mène l'actu goodies Saint Seiya.

L'un comme l'autre, il tienne un bout de la corde qui tourne autour de Saint Seiya. Si l'un des deux a les doigts qui glissent et qu'il lache la corde, le monde autour de Saint Seiya en subira malgré tout des conséquences.
Ils en sont conscients l'un comme l'autre, et je pense qu'un coup de pouce mutuel peut jouer.


De plus, Kurumada a bien compris que Saint Seiya c'était son usine à fric. Il en fait ce qu'il veut de cette oeuvre (3 préquelles : une qui "marche", une qui a "disparu" et une avec laquelle il semble s'amuser).
Si Bandai lui a fait comprendre que c'était dans son intérêt de faire de la pub MC via un des supports, Kurumada peut très bien insister auprès de Teshirogi.

Ca parait gros, mais pour bosser dans le commerce, je peux voir certifier qu'il n'y a rien de plus "normal" que ce genre de procédés. Voilà pourquoi j'y crois dur comme faire.

Maintenant, je me demande à combien peuvent-être estimés les droits Saint Seiya ?!
Post Merge: 30 octobre 2009 à 14:46:06

Aujourd'hui, il est question de sortir le DVD dans lequel figure Asmita, le hasard fait bien les choses, ça tombe au même moment que celui où Teshirogi choisi de le réintégrer à l'intrigue du manga.

Wé enfin, le DVD sort dans deux mois, hein. ^^;

Pour autant, est-ce une raison pour dire qu'Asmita ne réapparaîtra pas dans deux mois ?!

Là on le voit à travers flashback. Avant cela, il a été réintroduit auprès de Deutéros sur l'île Kanon pour évoquer sa quête du huitième sens (l'aurait mieux fait de demander à Sisyphe).
Il y a fort à parier qu'il réapparaitra dans deux mois vu qu'on est en plein arc "Deutéros".

[Cedde]

Pour autant, est-ce une raison pour dire qu'Asmita ne réapparaîtra pas dans deux mois ?!

Non, mais ton intervention portait sur son retour actuel dans le flashback donc pour le moment, j'ai raison.

L'un comme l'autre, il tienne un bout de la corde qui tourne autour de Saint Seiya. Si l'un des deux a les doigts qui glissent et qu'il lache la corde, le monde autour de Saint Seiya en subira malgré tout des conséquences.

Mouais, j'y crois pas vraiment mais bon. ^^;

Dans ce cas autant dire qu'il y a un lien d'interdépendance entre tous les mangas et leur merchandising. Et puis, sans Bandai, TLC fonctionne sans problème. C'est pas parce qu'on achète ou pas des goodies que TLC va sombrer ou non dans l'oubli et inversement.

TLC ne dépend pas du succès des MC et Bandai ne dépend pas du succès des préquelles. Que le scénar' soit nul ou pas, c'est des personnages qu'on achète, le reste les collectionneurs s'en foutent. Et puis, les MC reposent avant tout sur le premier anime et le premier manga (cf. toutes les recolos) donc que TLC se vende ou pas, c'est pas le plus important pour Bandai. S'ils peuvent se faire du fric dessus tant mieux sinon tant pis.

[Pan]

@Cedde

Je prends pour exemple Gaara de Naruto. Il me semble que l'auteur voulait vraiment le faire mourir au début de son second arc mais finalement on lui a imposé de le maintenir en vie d'où une improbable histoire de résurrection.

Pour ce manga, il n'y a pas eu que Gaara. je me souviens que la team Taka devait disparaitre mais sur ordre de la maison d'édition Kishi a été obligé de développer ces personnages. Pour contenter les fans. Vu le succès des chevaliers du zodiaque on peut largement pensé que Teshi est guidé par la maison d'édition ainsi que l'oeuvre canonique. Une fois j'avais parlé de triple pression sur le manga TLC.
- Maison d'édition
- Oeuvre originale
- Fan
et reste une petite place pour Teshi dans tous ça...
Bref je ne pense pas qu'elle est une liberté totale pour le scénario. Pour la mise en scène des perso et le dessin, logiquement elle doit avoir plus de liberté. C'est pourquoi le revirement d'Unity est mal perçu. Après le scénario d'avoir une quête dans le domaine de Poséidon est vraiment bien mais la façon dont le marinas retrouve sa raison est torché d'une façon éclair comme si il fallait couper court. Pour moi il y a juste ça qui pose problème dans cet arc. La rapidité de certains événements et la mise en scène de certains persos. Mais après dire que le scénario n'est pas conséquent et que l'auteur fait n'importe quoi en ayant les pleins pouvoirs cç fait un peu gros...
Après la pression des goodies ou oav j'y crois pas de trop. Logiquement c'est le calendrier qui est tournée de façon à ce que cela tombe ainsi. Ca permet d'abaisser les coups de pub et de vendre davantage.

[Kodeni]

Pour autant, est-ce une raison pour dire qu'Asmita ne réapparaîtra pas dans deux mois ?!

Non, mais ton intervention portait sur son retour actuel dans le flashback donc pour le moment, j'ai raison.

Enfoir* !

L'un comme l'autre, il tienne un bout de la corde qui tourne autour de Saint Seiya. Si l'un des deux a les doigts qui glissent et qu'il lache la corde, le monde autour de Saint Seiya en subira malgré tout des conséquences.

Mouais, j'y crois pas vraiment mais bon. ^^;

Dans ce cas autant dire qu'il y a un lien d'interdépendance entre tous les mangas et leur merchandising. Et puis, sans Bandai, TLC fonctionne sans problème. C'est pas parce qu'on achète ou pas des goodies que TLC va sombrer ou non dans l'oubli et inversement.

Je pense que je me suis mal fais comprendre.

TLC peut très bien s'en sortir sans MC et vice-versa. La-dessus on est d'accord.
C'est de "Saint Seiya" moi dont je parlais, du nom, de la marque.
Aujourd'hui, Saint Seiya sans TLC ou sans MC, ça reste un manga pour lequel on se raccroche à la série d'origine, série qui s'essoufle avec le temps, faute d'accrocher de nouveaux fans.

Donc pour poursuivre l'actualité du nom "Saint Seiya", TLC et MC (ND dans une moindre mesure en raison de ses évènements anecdotiques périodiques) sont indispensables. Et Kurumada le sait.
D'où l'intérêt pour lui de faire continuer à travailler les deux sources. Si l'une baisse, forcèment l'intérêt de certains baissera. Car il ne faut pas se leurrer, aujourd'hui beaucoup de personnes restent accros à Saint Seiya parce qu'il y a les MC qui leur rappellent le DA de leur enfance. A l'inverse, certains préfèrent suivre l'actualité anime/manga plutôt que les goodies et se fichent pas mal des figurines.
Donc, baisser l'attrait de l'un ou de l'autre, c'est baissé en quelque sorte l'intéret pour la licence Saint Seiya.

Après bien sûr, tu as ceux qui sont MC et TLC à la fois mais plus le temps passe et plus je trouve que cette notion s'épuise.

Donc continuer de faire travailler les deux et de maintenir auprès des derniers amateurs de TLC et des MC un lien par l'intermédiaire de l'un (TLC qui fait apparaître des personnages dont les figurines sortent) ou de l'autre (les MC se mettent à TLC) des supports moi je le comprends tout à fait et c'est ce que je ressens quand je fais ce constat sur TLC.

C'est plus clair comme ça ?

TLC ne dépend pas du succès des MC et Bandai ne dépend pas du succès des préquelles. Que le scénar' soit nul ou pas, c'est des personnages qu'on achète, le reste les collectionneurs s'en foutent. Et puis, les MC reposent avant tout sur le premier anime et le premier manga (cf. toutes les recolos) donc que TLC se vende ou pas, c'est pas le plus important pour Bandai. S'ils peuvent se faire du fric dessus tant mieux sinon tant pis.

Non, tu as tout à fait raison, TLC ne dépend pas directement du succès des MC et Bandai ne dépend pas directement du succès des préquelles, c'est "Saint Seiya" et le fric que peuvent en tirer Kurumada et les prestataires qui vont autour qui en dépendent.
Voilà pourquoi il est important de les faire travailler ensemble.

[Hedrick]

je suis d'accord avec Kodeni.
Pour une fois qu'il raconte pas n'importe quoi 

Les MC sans préquelle, c'est des Goodies d'une licence vieillotte et sur le déclin.
TLC seul, c'est un juste manga de base au succès mollasson se basant sur une licence en déclin.

[Cedde]

C'est plus clair comme ça ?

Non, recommence.

[Kodeni]

je suis d'accord avec Kodeni.
Pour une fois qu'il raconte pas n'importe quoi 

Oui, il m'arrive de pratiquer autre chose que du flood à l'humour douteux.

Les MC sans préquelle, c'est des Goodies d'une licence vieillotte et sur le déclin.
TLC seul, c'est un juste manga de base au succès mollasson se basant sur une licence en déclin.

Tiens, c'est bizarre, en deux phrases tu arrives à dire ce que j'ai dis en vingt .

C'est plus clair comme ça ?

Non, recommence.

T'es sérieux ?!

[uranus]

Spoiler cap. 156°
 Lq
 2.ch

Spoiler (click to show/hide)

[Archange]

merci.

wow on dirait que Aspros a battu Sage !

[poussin]

Spoiler cap. 156°
 Lq
 2.ch
Merci pour ces scans ! 

[Max]

Ah, merci jeune homme.

Tout est fini ce chaptre ? diantre, rapide ! Bon en même temps c'est pas plus mal.

Un chapitre bourrin ça nous reposera un peu.

Sinon va falloir se calmer sur les ronces, ça fait un peu shojo mes noix comme métaphore à force ^^

[paladin shura]

Plains-toi, elle aurait pu mettre des tentacules à la place

Bon ça m'a l'air un peu rapide comme dénouement (j'ai pas vu passer les 1000 jours ) mais j'attends d'avoir l'intégralité du chapitre avant de me faire une opinion.
 

[Archange]

Double page 1

Aspros: Ton adversaire sera cette marionnette !

Asmita: Pope !

Sage: Il n'y a pas de problème. C'est après moi qu'Aspros en a.

Sage: Asmita...

Sage: Je te confie cette tâche.

Asmita: Oui.

Deuteros: Ne t'approche pas Asmita...

Deuteros: Je ne veux pas que nous nous battions.

Deuteros: Ne t'approche pas !


Double page 2

Asmita: Dès le début, ni ombre ni lumière n'existaient entre vous deux.

Asmita: Afin que la lumière de ton frère rayonne plus fort, tu es en proprotion devenu de plus en plus une ombre.

Asmita: tu as aussi une part de responsabilité dans la chute de ton frère.

Asmita: Tu as trop facilement choisi de devenir sa marionnette.

Asmita: Ceci...

Asmita: Est ton pêché !!


Double page 3

Deuteros: Attends Asmita ! Alors...

Deuteros: Alors que dois-je faire pour que tout soit réglé avec mon frère ?

Asmita: Mon sermon est terminé.

Asmita: C'est une réponse que tu devras trouver par toi même.

Asmita: Mais je pense que tu la connais déjà.

Asmita: Deuteros !

Deuteros: Attends Asmita !

Deuteros: Je... je....


Double page 4

Deuteros: Je...

Aspros: Alors tu en as fini avec lui, numéro 2 ?

Aspros: Dans ce cas là je vais te confier...

Aspros: La tâche d'abattre le Pope.

Deuteros: Il n'y a ni ombre ni lumière.

Aspros: Allez.

Deuteros: Alors, devrais-je être ?

Deuteros: Je...


Dernière page

Deuteros: Serais un démon !!

Deuteros: C'est ainsi

Deuteros: que je pourrais exister.

[Cedde]

C'est moi ou l'aspirine se fait avoir comme un noob ?

Asmita: tu as aussi une part de responsabilité dans la chute de ton frère.

Asmita: Tu as trop facileemnt choisi de devenir sa marionnette.

N'est pas Shura qui veut.

Et merci Arch' !

[Max]

Plains-toi, elle aurait pu mettre des tentacules à la place

.....................







Okay, je retire ce que j'ai écrit sur les ronces.

[sidius]

merci archange pour la trad

bon ce chapitre à l'air pas mal on en sais deja un peu plus sur le passé des deux frangins maintenant reste à voir avec le chapitre
mais y' a pas  à dire c'est vraiment joli
 

[Kodeni]

Qu'est-ce que j'ai horreur des personnages comme Asmita qui se veulent donneur de leçon. Je hais vraiment le personnage de la Vierge.

Un peu déçu par la fin des évènements, certainement parce que je savais très bien qu'il ne pouvait pas y avoir d'autres alternatives.

Par contre, content qu'on en finisse enfin avec ce flashback. Vivement qu'on avance dans le scènario.
D'ailleurs, un apparté pour voir Tenma et co ne serait pas de refus.


Sinon, c'est arrivé vachement tôt ce nouveau chapitre !

[Pan]

Un spoil très tôt. Un spoil très bon. Un flash back en deux chapitres, ça a été court mais revenons à nos moutons. Le combat de gemini contre le gardien du temple de Mars.

[San999]

Mouais, moi, ce chapitre, je ne l'aime ni ne le déteste... Il me laisse un peu de glace. C'est sûrement à cause de l'intrigue générale qui fait que je n'arrive pas à bien entrer dans l'histoire. Encore que je dois dire que Deutéros gagne de la sympathie à chaque chapitre depuis quelques temps, y compris celui-ci. C'est à peu prêt le seul truc bien. Il devait quand même y avoir moyen de nous le rendre sympa sans prendre ce chemin... M'enfin...

[Exar Kun]

 [:petrus yes]on sait pourquoi Numéro 2 devient bouffeur de cloth: Asmita lui a dit de devenir autre chose qu'une ombre.

...c'est une explication 

[Kodeni]

[:petrus yes]on sait pourquoi Numéro 2 devient bouffeur de cloth: Asmita lui a dit de devenir autre chose qu'une ombre.

...c'est une explication

Oui, il choisit de devenir le démon, néanmoins, ça n'explique pas son goût soudain pour la Cloth  !

[Cedde]

Qui dit démon dit méchant.

Et pour montrer qu'il est méchant, il n'a pas 36 solutions : soit il projette de conquérir le monde soit il terrorise les mamies sur une île désertique en bouffant des armures pour montrer ses dents pointues.

[Kodeni]

Qui dit démon dit méchant.

Et pour montrer qu'il est méchant, il n'a pas 36 solutions : soit il projette de conquérir le monde soit il terrorise les mamies sur une île désertique en bouffant des armures pour montrer ses dents pointues.

Mouais... Moyennement convaincu quand même ...

[Aquila]

vraiment j'aime beaucoup Asmita, il lui manque ca que Shaka n'avait pas: le sourir

bon c'est bien que ça ne dur qau'un chapitre parce que moi j'y voyais mal parti la, je me suis dis qu'il y aller avoir un tome pour le flach-back et un tome pour loe vrai combat =__=

j'ai hate de voir le chapitre en entier ^^

[Benji]

j'ai hate de voir le chapitre en entier ^^

Comme Misa Chan!
J'attends de voir Aspros se faire poutrer par le pope. (notons qu'il a attaqué dans le dos précédemment a croire que la réputation des gémeaux est surfaite. )

J'essaye de reprendre le flambeau anti gemo en l'absence d'OV.