[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 21 (ch 178 à 186)

[Oiseau Vermillon]

Ouais bah moi perso j'ai du tout envie de revoir Eaque/Suikyo.

[Kodeni]

Ouais bah moi perso j'ai du tout envie de revoir Eaque/Suikyo.

Je trouve que sa fin n'est pas digne d'un personnage. Pour moi il doit mourir, que ce soit dans un acte héroïque ou de pur detresse qu'importe. Mais je ne veux que deux survivants. D'ailleurs l'idéal serait que Unity crève.

[Oiseau Vermillon]

Eaque n'est plus, donc il est hors-guerre.

Quant à Unity, ce n'est ni un Saint, ni un Spectre.

[Feng-Popo]

Moi je ne serai pas contre que Eaque réapparaisse pour se venger =) ... Mais il me semble qu'il est redevenu "humain" , un truc dans ce genre  . Donc comme vous dites , il est hors-jeu !
J'espère que Valentine ne va pas se faire lâchement tuer par son vénéré maitre , ça serait vraiment trop bête .... Sachant que Pandora mérite une bonne claque .
D'ailleurs , j'ai un doute quand même ... Rhada serait assez idiot pour défier Alone ? Parce qu'il a reçu le sang d'Hadés quand même . Je pense qu'il doit être lié en quelque sorte à lui , non ?

[Kodeni]

Eaque n'est plus, donc il est hors-guerre.

Kagaho l'invite à revivre comme autrefois, ce n'est pas pour autant que Eaque est hors guerre. Il peut très bien refuser l'invitation.

Quant à Unity, ce n'est ni un Saint, ni un Spectre.

Il appartient malgré tout au camp d'Athéna (Blue Graad) donc il est censé mourir.

Moi je ne serai pas contre que Eaque réapparaisse pour se venger =) ... Mais il me semble qu'il est redevenu "humain" , un truc dans ce genre  . Donc comme vous dites , il est hors-jeu !

Pourquoi ? Il ne l'était pas "humain" avant ?

Il ne redevient pas "humain". Kagaho l'a déchu de son rang de Juge. Point.

[Oiseau Vermillon]

Kagaho l'invite à revivre comme autrefois, ce n'est pas pour autant que Eaque est hors guerre. Il peut très bien refuser l'invitation.

Il ne m'a pas semblé que c'était le genre d'invitation qu'Eaque pouvait refuser. Il a été déchu de son rang de Juge et vraisemblablement de Spectre - en témoigne ses yeux qui redeviennent normaux.

Après oui, il peut effectivement revenir en tant que Suikyo de la Coupe si tant est qu'il peut l'être. Mais pour l'instant il est hors-guerre puisqu'il n'est plus Eaque.

Il appartient malgré tout au camp d'Athéna (Blue Graad) donc il est censé mourir.

Mais le tout est de savoir s'il rentrera dans la liste des survivants s'il survit ou non.


Et puis de toute façon, maintenant qu'il a été établi que TLC n'est qu'une œuvre parallèle, je ne vois pas pourquoi il devrait obligatoirement n'y avoir que deux survivants. D'ailleurs, le savoir à l'époque où Dohko avait affronté Alone dans le château aurait pu rajouter une touche de suspens.

[Abaddon]

Je trouve que sa fin n'est pas digne d'un personnage. Pour moi il doit mourir, que ce soit dans un acte héroïque ou de pur detresse qu'importe. Mais je ne veux que deux survivants. D'ailleurs l'idéal serait que Unity crève.

Hé bien de mon côté je trouve qu'une fin comme celle-là serait outrageusement cliché. Pourquoi faut-il toujours que la mort soit la réponse à tout : Eaque a été déchu, il a dit qu'il se moquait de son titre de juge et par-dessus le marché, il semble (je dis bien semble) être débarrassé de son étoile maléfique après s'être mangé une corona blast.
 
Même chose pour Unity, il n'est pas un spectre, et pas un saint, donc il n'y a aucune raison de le tuer. Et de toute façon, il est un peu tard pour le faire venir.

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever. C'est pourquoi je ne comprendrais jamais les tressaillements de certains à l'idée de voir revenir Unity (il a perdu ses pouvoirs de général [chose lolesque soit dit en passant]) ou Eaque en armure de la coupe (qui est pour moi la théorie la plus portanawak... à moins qu'on nous sorte que Eaque était comme Suikyo de ND, le saint de la Coupe auparavant, je continuerais à trouver cette idée stupide. Genre en quelques heures il a acquis une armure dans le camp ennemi... heu, non.)

Quant à un éventuel retour de Cardia, même pas ça mérite d'être soulevé : le mec est mort, le coeur brûlé, et a sacrifié ses dernières ressources pour sauver Unity. Cruauté de la guerre, il en faut bien dans le camp des bisounours purs jusqu'à l'ongle au lieu de se taper des doubles KO à la Chaos Chapter.

Et de toute façon : comment ce super trio parviendrait-il à arriver dans le Lost Canvas sans bâteau de l'espouarrrrrrrrrrr?

Enfin, il faut bien des survivants à cette guerre : Ténéo en l'occurence tiens...

[AZB]

Enfin, il faut bien des survivants à cette guerre : Ténéo en l'occurence tiens...

C'est vrai que depuis le coup du supayr teaser "regardez comme il est bô avec l'armure du Taurô sur le dô, z'aimeriez bien le voir avec dans l'histoire, hein?  " dans le tome 11, on l'a plus revu, lui 

[Max]

Hé bien de mon côté je trouve qu'une fin comme celle-là serait outrageusement cliché. Pourquoi faut-il toujours que la mort soit la réponse à tout :

(...)

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever.

Je me permet de quoter parce que je cautionne totalement ce qui vient d'être dit.

[Wild Pegasus]

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever.

Mmmm pour les Japonais, mourir pour l'Empereur (donc ici pour son Dieu/Déesse) n'est il pas l'honneur suprême 

[LGC]

Les japonnais c'est des tarés! 

Du moins ceux qui pense ça.

[Oiseau Vermillon]

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever.

Mmmm pour les Japonais, mourir pour l'Empereur (donc ici pour son Dieu/Déesse) n'est il pas l'honneur suprême 

Je peux me tromper mais il me semble qu'Abaddon voulait justement dire qu'il était totalement contre ce genre de schéma.

Moi aussi d'ailleurs.

Les japonnais c'est des tarés! 

Du moins ceux qui pense ça.

En fait elle devient vraiment lassant cette vindicte anti-japonais...

[LGC]

Les japonnais c'est des tarés! 

Du moins ceux qui pense ça.

En fait elle devient vraiment lassant cette vindicte anti-japonais...

Anti-Japonaiskisecroivalapérisengokuouilsecosidéléplufordumondesansavoircombattupersonne plutôt. 

[AZB]

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever.

Cela dit, y'a des morts qui ont un peu plus de classe que d'autres ( par exemple un Alba qui crève en se vidant de son sang pour buter Minos, ça a plus de gueule qu'un Algol qui sert de welcome mat à Number Two  )

[Oiseau Vermillon]

Bah moi j'aurais bien aimé voir un Gold crever comme Algol en fait.

[LGC]

Pareil  .

[AZB]

Bah moi j'aurais bien aimé voir un Gold crever comme Algol en fait.

Ha bah personnellement, ça ne me gênerait pas qu'un certain génie subisse le même sort ( je suis sûr que Rhadamanthe doit avoir les pataugas bien crades, depuis le temps  )

[Max]

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever.

Mmmm pour les Japonais, mourir pour l'Empereur (donc ici pour son Dieu/Déesse) n'est il pas l'honneur suprême 

Nan mais c'est même pas le problème. On s'en fiche que nos cultures acceptent plus ou moins les question d'honneur et tout et tout, mais on lit une histoire avec de nombreux personnages. S'ils finissent tous de la même façon pour coller à une morale japonaise antédiluvienne, voire un Saint Seiya Spirit (brrrr, arrière fantôme !), c'est juste ennuyeux d'un point de vue fictionnel, c'est tout.

[Abaddon]

Bah moi j'aurais bien aimé voir un Gold crever comme Algol en fait.

D'ailleurs j'avais trop espéré à l'époque en voyant Icelos poutrer El Cid comme une merde  , mais non on sait tous qu'un bras c'est juste un accessoire, et que en plus il a une attaque IMPARFAITE qui transperce tout y compris les dimensions (El Cid, ou l'incohérence parfaite).
De même pour ND avec Cardinale et Shijima. Mais quand les auteurs auront-ils la force de tuer un gold sans sourciller? (Bon déjà voir une vierge se fait prendre par surprise, c'était fun).

Cela dit, y'a des morts qui ont un peu plus de classe que d'autres ( par exemple un Alba qui crève en se vidant de son sang pour buter Minos, ça a plus de gueule qu'un Algol qui sert de welcome mat à Number Two  )

Ah oui ça on est d'accord, le coup de Persée éclaté par Deutémoche (tout ça pour rien vu que Deutéros n'est pas méchant, ben non, il avait ses règles ce jour-là) c'était franchement naze. C'est bien le schéma universel du " Il faut mourir dans la classe suprême sinon tu en deviens inintéressant " que je récuse. Surtout que Eaque pour moi dans le tome 15 est un monstre de puissance, suffit de relire, Sysiphe galère à l'arrêter. Et d'ailleurs Shiori ne savait tellement pas comment le vaincre qu'elle a réinventé le 8eme sens... le combat de Sysiphe avec Eaque s'est résumé à un coup de poing. Pathétique. Et en plus il était encore vivant, et il a même encaissé  un poing bien placé de Violate, et la corona Blast de Kagaho! (Il en a du culot Alone, lui-même n'a pas réussit à tuer Sysiphe et il la ramène, tout ça parce que son juge est un peu déboussolé par un poing d'une puissance divine...) Mais non il faut qu'il meure nom d'un chien!

[Max]

Non non, je te rassure, là dessus c'est le bordel le plus noir. Et il nous faudrait pourtant une explication parce que pour qu'une âme de spectre batte la campagne comme le fait Yôma en faisant tout sauf ce qu'il est sensé faire, y'a quand même un truc vraiment chelou (tu t'étonnes après que Hadès perdent toutes ses guerres).

[Oiseau Vermillon]

Globalement, les Spectres de TLC semblent plus affectés par leur ancienne vie que dans le Kurumanga quand même.

Pour le coup c'est plus intéressant, mais c'est aussi un peu incohérent.

[Oiseau Vermillon]

Yoma c'est la vie de son hôte je pense vu qu'il a conçu Tenma.

[Oiseau Vermillon]

Ah faut voir, parce qu'il me semble que quand Yoma rencontre la mère de Tenma, il est déjà Spectre.

[Benji]

J'ai réver d'un manga où la femme serait l'égal de l'homme où elle les sortirais du pétrin a leur faisant une remarque cinglante sur leur idiotie, où elle atteindrait le Septieme sens voir plus et où il serait possible d'avoir des scènes, des relations et des angles qui pourrait nous permettre de quoi tirer un houleux message sur certaine de leur orientation. 

Joue a Bayonetta mon pote. (la Yuri attitude en moins... )

T'as trop écouté les Spice Girls toi

Ce que j'écoute en ce moment c'est pas loin.

[Kodeni]

Et puis de toute façon, maintenant qu'il a été établi que TLC n'est qu'une œuvre parallèle, je ne vois pas pourquoi il devrait obligatoirement n'y avoir que deux survivants. D'ailleurs, le savoir à l'époque où Dohko avait affronté Alone dans le château aurait pu rajouter une touche de suspens.

Parallèle parce que la vision de Kurumada prime. Ca n'en reste pas moins une vision alternative de ce qu'a pu être la Guerre Sainte de 1743 et qui se veut donc fidèle au Kurumange de 1986 .

Je trouve que sa fin n'est pas digne d'un personnage. Pour moi il doit mourir, que ce soit dans un acte héroïque ou de pur detresse qu'importe. Mais je ne veux que deux survivants. D'ailleurs l'idéal serait que Unity crève.

Hé bien de mon côté je trouve qu'une fin comme celle-là serait outrageusement cliché. Pourquoi faut-il toujours que la mort soit la réponse à tout : Eaque a été déchu, il a dit qu'il se moquait de son titre de juge et par-dessus le marché, il semble (je dis bien semble) être débarrassé de son étoile maléfique après s'être mangé une corona blast.

Ok, mais ça n'empêche pas qu'il a participé à cette Guerre Sainte et que Kagaho lance la piste d'un passé (au nom étrangement similaire à celui de ND ).

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever. C'est pourquoi je ne comprendrais jamais les tressaillements de certains à l'idée de voir revenir Unity (il a perdu ses pouvoirs de général [chose lolesque soit dit en passant]) ou Eaque en armure de la coupe (qui est pour moi la théorie la plus portanawak... à moins qu'on nous sorte que Eaque était comme Suikyo de ND, le saint de la Coupe auparavant, je continuerais à trouver cette idée stupide. Genre en quelques heures il a acquis une armure dans le camp ennemi... heu, non.)

Dans le SS Spirit (j'aime pas cette expression et je crois qu'en disant ça je vais me faire des amis) mourir pour une noble cause c'est beau. Point .

Quant à un éventuel retour de Cardia, même pas ça mérite d'être soulevé : le mec est mort, le coeur brûlé, et a sacrifié ses dernières ressources pour sauver Unity. Cruauté de la guerre, il en faut bien dans le camp des bisounours purs jusqu'à l'ongle au lieu de se taper des doubles KO à la Chaos Chapter.

Entièrement d'accord.

Tous les personnages n'ont pas à mourir de manière héroïque, suicidaire, ou je ne sais pas quoi encore : il n'y a aucune dignité à crever.

Mmmm pour les Japonais, mourir pour l'Empereur (donc ici pour son Dieu/Déesse) n'est il pas l'honneur suprême 

Nan mais c'est même pas le problème. On s'en fiche que nos cultures acceptent plus ou moins les question d'honneur et tout et tout, mais on lit une histoire avec de nombreux personnages. S'ils finissent tous de la même façon pour coller à une morale japonaise antédiluvienne, voire un Saint Seiya Spirit (brrrr, arrière fantôme !), c'est juste ennuyeux d'un point de vue fictionnel, c'est tout.

Ce n'est pas pour coller à la morale japonaise mais juste au manga qui veut que seuls Dohko et Shion survivent.
Pour moi ça veut dire que de tous les camps seuls eux deux survivent (c'est à dire : pas Unity, pas Eaque).

d'ailleurs je trouve ça debile et etrange ce principe: de spectres qui possedent le corps d'un gars pour renaitre, changent leur apparence pour qu'elle ressemble a celle qu'ils avaient quand ils etaient encore en vie, mais l'ame du gars qu'ils possedent est tjrs la qq part et peut influer. C'est tres flou.

Genre Kagaho, moi j'ai tjrs pas trop pigé si le souvenir qui le fait souffrir c'est celui de son hote ou le sien quand il etait humain...

Je n'ai jamais été adepte du changement d'apparence...
Pour moi le mec renait avec le physique du Spectre mais sans l'âme qui va avec. L'âme étant emprisonnée.
Donc, jusqu'à la libération de l'âme, l'hôte mène sa vie en tant qu'homme, se forge un caractère... jusqu'à être enfin possédé par sa véritable âme. Ame de Spectre qui se mêle à celle de l'hôte et qui donne à chaque génération un Spectre au caractère un peu diffèrent de la génération précédente du fait du caractère de l'hôte et de l'expérience vécue ainsi que l'époque vécue.

Yoma c'est la vie de son hôte je pense vu qu'il a conçu Tenma.

oué mais avoue que c'est glauque. ça veut dire que l'hote est aussi cinglé que le spectre et qu'ils s'amusent bien ensemble. Pas gégé pour Hades je trouve, il a deja du mal a controller sa propre armée alors si en plus ils ont des malus de possession de l'hote, c'est balo

Justement, je trouve ça génial moi. Que l'hôte soit déjà cinglé et que l'âme de Spectre le conforte dans cette idée.