[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 21 (ch 178 à 186)

[Pew]

  mais ... c'est vrai que ... avec un remontage de temps, on pourrait voir disparaître Yôma !?  ... le rêve !

[Benji]

Encore plus radical.... On remonte le temps pour empêcher Shiori de faire TLC.... comme ça pas de critiques sur Acdz et pas de création de SSP.

[Max]

Ouais donc finalement merci Teshi.

[Pew]

Bah ouais, ça ce serait mal de tout supprimer.
Moi, dans son ensemble, j'aime cette série .
En fait, en dehors de Yôma, rien ne me dérange vraiment, même les truc bof bof, ça passe.
... pour ma part, ça doit être une allergie à Yôma aux anachronismes ... j'vois que ça.

[Benji]

Ah vous me connaissez je fait pas les choses a moitié! C'est tout ou rien chez moi.

[Max]

[troll] (ouais enfin c'est surtout rien en général) [/troll]

[Chrysos]

En fait, en dehors de Yôma, rien ne me dérange vraiment, même les truc bof bof, ça passe.
... pour ma part, ça doit être une allergie à Yôma aux anachronismes ... j'vois que ça.

Ben le problème c'est que TLC est anachronique dès le départ (le look casual de Tenma, hum ) alors Yôma, ça s'accorde bien au truc. C'est s'il avait eu des fringues d'époque que ça aurait été choquant.

De toute façon, TLC est un amuse-gueule univers alternatif de celui de Saint Seiya, qui est déjà alternatif au notre. Le Monde de TLC est un peu comme celui de Full Metal Alchemist, en somme (en beaucoup moins bon, faut pas comparer l'incomparable non plus).

[Benji]

[troll] (ouais enfin c'est surtout rien en général) [/troll]

Ouais mon origine doit être le vide comme Ryougi Shiki au final.

Bref je suis toujours plus ou moins (merci Pandore quoi) et je suis curieux de voir comment ça va finir.... enfin plutôt comment Teshi va nous amener ça vu qu'elle est partis très loin dans toutes les directions.

[Pew]

En fait, en dehors de Yôma, rien ne me dérange vraiment, même les truc bof bof, ça passe.
... pour ma part, ça doit être une allergie à Yôma aux anachronismes ... j'vois que ça.

Ben le problème c'est que TLC est anachronique dès le départ (le look casual de Tenma, hum ) alors Yôma, ça s'accorde bien au truc. C'est s'il avait eu des fringues d'époque que ça aurait été choquant.

De toute façon, TLC est un amuse-gueule univers alternatif de celui de Saint Seiya, qui est déjà alternatif au notre. Le Monde de TLC est un peu comme celui de Full Metal Alchemist, en somme (en beaucoup moins bon, faut pas comparer l'incomparable non plus).

C'est vrai que TLC a toujours été rempli d'anachronismes, depuis le départ.
Les fringues des orphelins, ou encore ceux de Sisyphe lorsqu'il découvre Athéna en Italie par exemple, sont déjà des bourdes.
Mais ils ont l'avantage de ne pas vraiment être tape-à-l'oeil et plus dilués dans l'action des scènes dans lesquelles ils apparaissent.
Yôma, lui, il cumule, c'est un vrai sapin de noël (Haut de forme, clope, costume 19eme ...) et c'est plein projecteur sur lui pendant tous les chapitres où il intervient (et c'est à cette période que j'ai saigné des yeux chaque semaine).

Dans cette série, les "civils" auraient porté des vêtements comme ceux qu'on portait en 1740 en Europe (pour repaire, la France était sous le règne de Louis XV), j'aurais trouvé ça bienvenu (en plus d'être logique).
Les personnages modestes auraient porté des tenues également simples et discrètes.
Quant à mOsieur Yôma, il aurait pu être tout aussi exubérant avec, une paire de bottes de cavalier (bah oui, il arrive à cheval volant), un petit catogan, et surtout coiffé d'un tricorne !

Edit: pour ceux qui ont du mal à visualiser ces fringues, allez jeter un oeil sur le film "Fanfan la tulipe" (pour les costumes hein) par exemple, ça se déroule pendant la guerre de 7ans, c'est dans les années 1750 et 1760.
Ou cherchez des peintures représentant la guerre de succession d'Autriche, bref, le 18eme en Europe quoi ^^

[San999]

Ah la la! Modifier ce qu'on a pas aimé dans TLC ou ce qu'on pourrait trouver de mieux... Quel fantasme.

Ce que j'aurais aimé:

1) L'attaque du château des rêves aurait eu trois Gold en mission: El Cid, Dohko et Shion. Combat contre Ikelos, inchangé. Phantasos reste une vraie femme et est dézinguée par Shion dans un vrai combat. Morpheus meurt de la même façon. Dohko se bat contre Oneiros et prend peu à peu l'avantage sur le dieu, avant que celui-ci ne récupère les âmes des trois autres en révélant qu'à l'origine, ils ne formaient qu'un seul être. La fin d'Oneiros et tout le reste se produit de la même façon qu'à l'origine.

2) L'attaque sur le château d'Hadès dure plus longtemps. On a droit à des batailles contre des Spectres inférieurs, mettant en avant quelques Silvers et éventuellement quelques Bronzes, y compris et surtout Yuzuriha et Yato. Le combat entre Hypnos et Hakurei n'a pas besoin d'être plus long. Hakurei n'a pas de raison de perdre du temps à se faire massacrer par Hypnos avant de le dézinguer avec sa super technique. Par contre, on peut éventuellement montrer un peu plus d'Hypnos en le faisant combattre d'autres personnages avant l'arrivée providentielle de Hakurei. Tout le reste reste pareil.

3) Violate arrive à lancer son attaque avant de mourir. Régulus se retrouve obligé de lancer le Lightning Bolt pour contrer l'attaque. Régulus est blessé dans la rencontre des deux attaques, mais Violate est plus gravement touchée et meurt.

4) Le bateau de l'espoir ne tue pas pour de vrai les Bronze Saints (ridicule ce passage). Il leur fait passer des épreuves, mais ils y survivent. Ils meurent plus tard des mains de Éaque ou autre, peu importe. Il y a une véritable bataille navale entre les deux navires. Le bateau d'Athéna prend l'avantage. Il y a un vrai combat avec de vrais échanges de coups, sans le huitième sens, etc. de Sysiphe qui garde en plus trace de ce qu'on a vu de lui dans le château des rêves. On pourrait même carrément avoir un parallèle intéressant entre Éaque et Sysiphe en montrant qu'Éaque est ce que serait devenu Sysiphe s'il avait écouté son mauvais côté. (Tiens, je me demande si ce n'est pas ce qu'a essayé de faire Teshirogi. ) Sysiphe meurt. Éaque vit. S'ensuit la même chose qu'à l'origine.

5) Pas d'Athéna Exclamation. C'est le bateau qui ouvre la porte. Après, il disparaît, parce que c'est vrai que pour la traversée des temples, autant de monde, c'est embêtant. Mais au moins, le bateau a vraiment servi à quelque chose et les Silver et Bronze Saints qui sont dessus aussi (durant la bataille au château d'Hadès).

6) On oublie tout le concept d'Aspéros. Aspéros est purement un gentil. Il y a deux ans, l'ancien Lion essaie de tuer le pope et de prendre pouvoir. Aspéros est envoyé pour mater le rebelle. Il apprend alors que Deutéros a subi le Genrô Maô Ken. Intervention de Sysiphe (le Lion est son ami). Aspéros se sacrifie pour libérer son frère du Genrô Maô Ken. Sysiphe tue l'ancien Lion. La culpabilité d'avoir tué son frère, mène Deutéros à devenir ce qu'on a vu qu'il est devenu. Donc, Hadès ressuscite l'ancien Lion pour protéger le temple de Mars. Deutéros le bat et le tue de nouveau. (Ouais, l'ancien Lion reste mauvais.) Deutéros essaie de continuer sa progression en rejoignant direct Hadès avec son Another Dimension, mais Yôma le transforme en quantum. Et c'est le seul lien que Yôma aura avec les Gémeaux, na!

7) Combat plus long entre Dohko et Kagaho. De plus, auparavant, on a vu d'autres choses qui ont ébranlé Kagaho, de façon à rendre plus cohérent son revirement.

8 ) Pandore ne se comporte pas en pétasse SM... On peut la laisser agir et même être habillée de la même façon, juste qu'elle ne parle pas de chien, ni de queue qui remue et ne pose pas son pied sur Valentine. Elle lui dit juste de s'écarter de façon très autoritaire et sans fioritures.

Voilà à peu près tout ce que je changerais. Les points 3, 4 et 6 sont particulièrement importants!

[GOLD SAINT AIOLIA]

C'est beau de rêver San

[San999]

Oui, mais je crois que je me fais du mal...

[GOLD SAINT AIOLIA]

Oui, mais je crois que je me fais du mal...

Je compatis, je me fais moi-même souvent du mal en pensant ce qu'aurait pu être les Meikai et Elysion façon Yamauchi

[paladin shura]

Combien de fois ai-je refait certains passages de TLC en imagination...

Le top des passages revisités à ma sauce sont : la bataille navale, le combat Regulus Vs Violate, la citadelle d'Hades et tout ce qu'il s'y passe, et pour finir le tome 13 dans son ensemble...

Le reste y a eu le droit aussi mais à dose plus réduite.

Faudrait presque ouvrir un topic (refaites votre TLC chapitres après chapitres )

[AZB]

Je compatis, je me fais moi-même souvent du mal en pensant ce qu'aurait pu être les Meikai et Elysion façon Yamauchi

Combien de fois ai-je refait certains passages de TLC en imagination...

Moi n'aussi

Enfin bon, j'évite de le faire trop longtemps, it's too damn depressing

[GOLD SAINT AIOLIA]

On se fait du mal les amis, on va finir par faire une dépression

[Abaddon]

Y'a des moments, je regrette les annonces de chapitres fake de l'époque x), un qui m'a marqué à l'époque c'était lors de l'attaque d'Hadès sur le sanctuaire qui disait en gros

" Le cancer décime une partie des troupes de Rhadamanthe, et le gémeaux ne pouvant contrer la résurrection permanente décide de les envoyer dans une autre dimension ".

ou encore le " Endless Fantasy ", l'attaque de Phantasos...

Faudrait les retrouver d'ailleurs ces fausses annonces (les vraies on se disait " mais non c'est trop nul, scénario au niveau zéro... " ben non c'était les idées de Teshi, powned!)

[AZB]

Perso je me rappelle ( vaguement ):

-La Vierge qui atomise Papillon en un coup ( pendant la prépu du volume 4 )

-Dohko qui en cherchant à rejoindre la statue d'Athéna tombe sur "3 nouveaux juges" ( c'était après qu'Eaque soit déchu et Kakaho promu à sa place )

-Un truc dans le lost canvas avec le Lézard qui s'appelle "Pile" (  ) et un Taureau-spectre

Enfin bon, y'en a eu tellement des fakàlacon en 4 ans, c'est dur de se souvenir de tous 

[LGC]

Moi jme souviens durant le tome 3 on etait tous psychopathes avec ce manga, et on avait eu 2 images spoilers du chapitre avant sa parution avec la Byaku-team qui se prenaient des roses blanches (alors qu'Alba gisait dans une marre de sang a la fin du chap. precedent). Et je sais plus qui avait sorti "ah mes si ça se trouve c'est lui qu'a un frere jumeaux dans ce manga et il vient l'aider!!!! et oui y'a 2 poissons sur le symbole !!!"
  j'avais trouvé ça enorme, personnellement.

Je crois que c'est moi. 

[Max]

Je crois que c'est moi. 

Bah les dieux des rêves ça ouvrait la porte à plein de possiblilités, même en gardant Phanta en mec (c'est ce qu'il est au départ après tout, juste je l'aurais pas transformé), on pouvait faire deux mille choses. Teshi s'est vraiment merdée complètement là dessus. Avec Yuzu, avec yato qui fantasme tout seul, aves Sisyphe en surplis... et on a eu... ça...

Ce qui est marrant c'est qu'on était tous genre "atta, comment Hypnos il est mieux traîté que son frangin, il a 4 super fils alors que l'autre il a sa foray pourri et Vero..."

et en fait, non, c'est Thanatos qui s'en sort le mieux en fait ^^U.

[Bugatti]

Je pense que la différence vient du fait que Radhamanthe a pris le temps de maîtriser la puissance qui découle du sang d'Hades, là où Dohko n'en a pas eu le temps, c'est ce qui explique cette différence.
On voit bien ce qui arrive lorsque la Balance laisse exploser sa colère et fait ressortir sa puissance exacerbée par le sang d'Athéna, Queen s'est retrouvé pulvérisé en un instant.

Contre Queen  ? les 100 Dragon suffisent largement à le pulvériser les dents, que Dohko soit boosté où pas ça ne change rien car le HakuryuHa où toute autre technique des golds sont censés démolir les spectres de ce genre, mais je lm'en rappelle que Queen était celui des 3 qui avait donné le + de fil à retordre à Dohko.
Mais Rhada souffrait comme un chien pendant que Dohko se balade tranquille alors que lui même l'a bien reçu au coeur 

Je pense que ce Rhada sera pour Shion, car j'ai en memoire une illustration du Yuzu gaiden ou l'on peut voir chaque saints vs sont futur adversaire, comme le sagittaire vs Garuda, Doko vs kaga par exemple, ou bien Shion vs Rhada, et dans la logique des choses le gémeau affrontera Yoma.

J'y pense régulièrement à cette image et j'espère qu'elle tiendra ses promesses.

Je ne me fis pas à ça car j'ai vu que Sisyphus faisait plus face à Minos qu'à Eaque
Et Yoma devra nécéssairement se taper à moitié Tenma et à moitié Aspos. Autant les 2 ont des comptes à régler avec le fou.

De toute façon, TLC est un amuse-gueule univers alternatif de celui de Saint Seiya, qui est déjà alternatif au notre. Le Monde de TLC est un peu comme celui de Full Metal Alchemist, en somme (en beaucoup moins bon, faut pas comparer l'incomparable non plus).

Pas pareille.
Le monde TLC Saint Seiya EpisodeG ND sont les mêmes et sont différents du monde Fullmetal où l'univers est totalement réinventé. Saintseiya, l'univers américain des DC et Marvel comics se passent dans notre univers réel mais avec des aspects fantastiques, magiques et superpowers.
On y voyait la statue de la liberté, latour Eiffel dans un episode de stSeiya 

[Benji]

J'vous kiffe les koupins.

T'inquiète c'est pas réciproque.  (ouh que je suis vilain de dire ça. )

Sinon moi je rêvais de la suprématie des Cancers... et Hakurei qui se faisait Hypnos en un seul coup.... ah non ça c'est passé!

[Benji]

T'etais pas inclus dans mon commentaire t'inquiete 

Ah tout va bien alors, un moment j'ai cru que tu me kiffé aussi, j'ai eu très peur.

La tour eiffel dans un episode ??? quand ??? O_O j'ai aucun souvenir de ça.

Œdème!  (Hommage a LGC et son ieudem. )

[LGC]

Et la quand on lira le chap 21 on va tous se marrer car ça n'aura rien a voir avec ce qu'on raconte et qu'on sera tous parti en sucette pour rien XDDDDDD"

MORTE DE RIRE. On etait bien tous partis en sucette... sur 6 pages ^^; oscours. avouez qu'on s'est fendue la poire pendant pas mal de chapitres tous ensemble. Je revois des noms qui me rendent tristes comme Enkhyl avec qui je m'entendais bien (oh tiens, moko-shaka......  hum... ).

Ha le bon vieux temps. (sauf Moko-kaka).

Sinon il y avait se Fake assi où le chevalier de la vierge était celui de la précédente guerre.

[Kodeni]

Ouais donc finalement merci Teshi.

+1 .

Je pense que ce Rhada sera pour Shion, car j'ai en memoire une illustration du Yuzu gaiden ou l'on peut voir chaque saints vs sont futur adversaire, comme le sagittaire vs Garuda, Doko vs kaga par exemple, ou bien Shion vs Rhada, et dans la logique des choses le gémeau affrontera Yoma.

J'y pense régulièrement à cette image et j'espère qu'elle tiendra ses promesses.

Je ne me fis pas à ça car j'ai vu que Sisyphus faisait plus face à Minos qu'à Eaque
Et Yoma devra nécéssairement se taper à moitié Tenma et à moitié Aspos. Autant les 2 ont des comptes à régler avec le fou.

Dans ce cas, je prie pour un retour de Aspros qui se fait pulvériser définitivement et Tenma qui se surpasse pour éclater son père.