et, ce qui ne gâche en rien le tableau, au chara-design absolument pitoyable.
Il pourrait se faire des mèches émeraude et s'habiller en rose, c'est plus viril.
il me donne la nausée quand je le vois et il pourrai aussi aller chez le coiffeur bordel, avec ses long cheveux ; de dos il est facile de le prendre pour une gonzesse.
J'aime pas Shiryu mais faut p'tet pas exagérer non plus [:lol]
Je dirais qu'il y a un point de pivot sur DM.
You spin me right round, baby, right round like a record baby ♫ :D
Le personnage hémo par excellence. [:onion tears]
Et dans Hadès il ne me dérange pas outre mesure.
Persée devait affronter Andromède, pour moi c'est une évidence
Ben fallait un perso qui ait les burnes de se crever les yeux, alors Shoune [:onion laule]Peurouteuh :o
Mais c'est vrai que ça aurait été plus intéressant d'un point de vue contradiction avec la mythologie ( Persée vs celle qu'il sauve à l'origine ).C'est bien ça que je veux dire ^^
Mais c'est vrai que ça aurait été plus intéressant d'un point de vue contradiction avec la mythologie ( Persée vs celle qu'il sauve à l'origine ).
Je l'apprécie aussi le Shishi. Il m'est moins désagréable que Shun. :o
Il parle souvent de son vieux maître mais pas tout le temps. Ses combats étaient bien (DT, Shura, etc), même s'il se retrouvait souvent à poil. :o
Tu as vu le volume 8 de ND en avant première [:homer1]
Tiens quand on touche à Shunrei, Shiryu explose.
Pour Ryuho c'est quand on touche à son père.
Balancer à Fenrir "ferme-la un peu. Moi aussi je suis orphelin et je ne passe pas mon temps à pleurnicher", si ça c'est pas un manque d'empathie ! T'as raison, Shishi, toi qui as passé ton enfance auprès d'un maître bon et généreux, entouré de l'affection de Shunrei, ta situation est comparable. Bien la peine de verser des larmes à la mort de Fenrir, tu n'as fait que lui confirmer, par tes propos et ton attitude, que les hommes sont des êtres froids et égoïstes sans aucune compassion pour leur prochain. [:haha pfff].
Ah ben oui, mais ça, c'est si on prend le Shiryû anime, tu prends celui du manga et pouf, ce problème disparaît comme par enchantement :D.
Houlà, j'ai touché un point sensible, on dirait. Relax, comme tu me l'as conseillé dans le topic consacré à Shun, ne prends pas les choses autant au sérieux, ce n'est qu'un personnage de fiction après tout :)Mais non je suis serein, je ne veux que discuter avec toi, je ne suis pas à fleur de peau ^^
On se permet de dire des choses dures à entendre aux personnes qui nous sont proche justement, sachant qu'ils sont frères d'armes ( voir frère tout court selon le support ) Shiryu se permet de lui dire ça pour son bien, pas par rapport à sa puissance, ça il/on le sait que ce n'est pas un problème.
Pour le reste il y a du vrai également mais cela pourrait certainement s'étendre à Seiya également.
Et c'est là que ça fait peur de voir que des gens défendent avec autant de virulence un personnage de fiction, pire que si l'on s'en était pris à un membre de leur propre famille. [:aie]
J'ai compris ça comme ça aussi... C'est pas un jugement de compétences, juste il sait que Shun aime pas du tout se battre parce que c'est pas du tout dans sa nature :o
Quant à Shiryû intouchable, c'est une constatation empirique. Tu peux critiquer n'importe quel personnage de la série, rarement les fans feront autant bloc que lorsque c'est Shiryû qui est visé. Ça avait tellement dégénéré sur SSF, que j'avais dû contacter les modos pour leur demander de calmer le jeu, après m'être pris des messages d'insultes par MP. Pour un personnage de fiction. Quand même.
Ce ne sont pas les fans de Shaka ? (que je considère aussi comme un "gros con arrogant" [:aie] )
@max: je n'ai d'ailleurs pas répondu à celles disant qu'il n'avait pas de cerveau ni aux 10 précédentes. Comme quoi, je faiblis :o ^^
Ah, mais c'est très bien de défendre les personnages que l'on aime. Moi ça m'a lassé au bout d'un moment de défendre Aphrodite bec et ongles,
Saga et Shaka ont longtemps, et même encore maintenant, tenu le haut du pavé. Ceci étant, ça fait quelques années que la communauté de fans la plus envahissante est celle de Shun.
Faut dire que t'as moins de matière exploitable, aussi. :D
C'est vrai que là, je trouve également cela hors de propos et disproportionné tant tu dresses un portrait de moi pour le coup très original. J'ai eu envie de défendre Shiryû, certes, mais j'ai eu également envie d'en discuter avec toi comme je te l'ai écrit.
Dire à propos de Shun "après les combats, je lui demanderai de renoncer à son armure, il n'est pas fait pour être Chevalier", mais pour qui il se prend ?? Balancer à Fenrir "ferme-la un peu. Moi aussi je suis orphelin et je ne passe pas mon temps à pleurnicher", si ça c'est pas un manque d'empathie ! T'as raison, Shishi, toi qui as passé ton enfance auprès d'un maître bon et généreux, entouré de l'affection de Shunrei, ta situation est comparable. Bien la peine de verser des larmes à la mort de Fenrir, tu n'as fait que lui confirmer, par tes propos et ton attitude, que les hommes sont des êtres froids et égoïstes sans aucune compassion pour leur prochain. [:haha pfff]
Aphrodite a semble t'il le mérite de n'emmerder personne dans LOS, c'est un plus :o
Dohko encore plus.
Autant que je me souvienne, Shun n'a alors refusé le combat que dans deux cas bien précis : face à Jabu lors des Galaxian Wars, car il trouvait l'idée de ce tournoi entre Saints dénué de sens (peut-on l'en blâmer), et la deuxième fois lorsqu'il demande à Hyôga d'épargner Ikki, son propre frère. Là aussi, son attitude n'est-elle pas compréhensible ? Qui, dans une situation pareille, n'essaierait pas de raisonner son frère, le seul être qu'il lui reste, plutôt que d'avoir à le tuer ?
Certains parmi vous approuvent ses propos, et ne voient pas là la preuve d'un quelconque manque d'empathie de sa partEt j'irai même jusqu'à dire qu'avoir envie de proposer à celui qui n'aime pas se battre de ne plus se battre, c'est de l’empathie, par définition.
Perso ce qui me gêne dans la sortie de Shiryu par rapport à Shun, c'est pas tant la phrase en elle-même que le contexte d'où elle est sortie : Shun est en train de risquer sa peau pour sauver leur pote en brûlant son cosmos comme un porc, c'est pas exactement le bon moment pour douter de sa vocation de saint ^^. Même si c'est vrai que c'est raccord avec la vieille légende chinoise que Shiryu raconte à ce moment là. Mais je sais pas, y a quelque chose d'un peu mesquin dans le moment choisi. Un ptit côté "He he, génial Seiya, Shun est resté chez la balance, on va pouvoir baver sur lui tranquillement" [:petrus]
occultant complètement le fait que Shun se bat à leurs côtés depuis le début de l'histoire, et n'a pas été un boulet pour le groupe à cause de ses émotions.
C'est tout à fait ça. Ça fait vraiment langue de pute et cassage de sucre gratuit dans le dos de leur pote.Spoiler (click to show/hide)
- Shun se fait mettre à l’amende par Black Swan. Hyoga arrive pour le sauver.
- Shun est prêt à se laisser tuer par Black Andromeda pour sauver un Seiya condamné qui lui même supplie Shun de le laisser tomber et de penser à sauver sa vie d'abord. Il faut que Seiya prenne les choses en main pour que Shun réagisse face à Black Andromeda.
- Shun empêche Hyoga d'achever Ikki, résultat des courses ils sont tous mit HS par Ikki sauf Seiya.
- Shun se fait transformer en pierre par Algol. Heureusement que Shiryu est là.
- Shun est sur le point d'être envoyé dans une Another Dimension par l'armure des Gémeaux, heureusement qu'Ikki était là pour déconcentrer Saga. Shun décide enfin de se sortir moyennement les doigts du popotin et encore ce n'est pas une véritable victoire à proprement parlé, juste Saga qui estime que Shun mérite de continuer pour avoir réussi à traverser les dimensions avec sa chaine.
Voilà le palmarès de Shun à ce stade de l'histoire, là où la faiblesse de Hyoga et Shiryu vis à vis de leurs émotions ne les a pas empêché jusque là de terrasser leurs adversaires sans mettre en danger le reste du groupe.
Spoiler: HS (click to show/hide)
En outre, je ne m'explique pas son revirement.
Cela dit, la physique et Saint Seiya ça fait 2.
Contre black swan, il est pas mis en défaut par ses émotions. Contre black andromeda, ils auraient tous eu la même attitude que Shun a priori. Contre Algol, là encore il n'est pas pénalisé par ses émotions, on peut pas lui reprocher son absence de bouclier du dragon. Contre les gémeaux, l'intervention d'Ikki change pas grand-chose, Shun aurait fini par réagir comme il l'a fait 15 minutes plus tard.Ce que j'ai cité n'était pas forcément directement lié aux émotions de Shun, je répondais juste par rapport au fait que soit disant Shun n'avait pas été un boulet à ce moment de l'histoire.
Contre Ikki, là, oui, il a bien merdé, et les a tous mis sérieusement en danger.
Ça, c'est fort possible.
En fait, pour venir un peu à Shiryû (c'est son topic, après tout), ce qui est dérangeant c'est qu'il ne songerait même pas à dire à Hyôga de renoncer lui aussi à son armure à la fin des combats, alors que le complexe d'Œdipe de ce dernier est limite plus handicapant que la sensibilité de Shun.
-Hyôga, peu avant le début de l'histoire, désobéit à Camus et plonge voir sa mère en dépit des courants violents. Résultat, il manque de se noyer et Isaac doit plonger pour sauver sa peau, et au final c'est Isaac qui manque de mourir, ce qui le fera basculer dans le camp de Poséidon et nourrir une rancoeur sans borne envers Hyôga.
Après c'est peut être pas dit au meilleur moment ça je le conçois.C'est justement pour cela qu'il comptait lui en parler plus tard.
On arrive à Asgard où on atteint le summum du "Shiryu insupportable", déjà que son combat contre Fenrir est loin d’être inoubliable,[...] m’ont terriblement agacé.
Par la suite, ses deux combats face à Albérich et Siegfried sont bons même s’il peut remercier son maître pour la solution.
Au final, un personnage qui me laisse vraiment une impression mitigée, un personnage plutôt sympathique au départ qui aura livré d’excellents combats pour finir par devenir infecte avec son côté moralisateur et nous ressortir sans arrêt les anecdotes de son Roshi.
Encore une fois, il faudrait faire une distinction entre le Shiryû du manga et celui de l'anime, qui, il faut le reconnaître a fait beaucoup de mal à son image (globalement la plupart des reproches qu'on lui fait se base sur ces fillers).
Encore une fois, il faudrait faire une distinction entre le Shiryû du manga et celui de l'anime, qui, il faut le reconnaître a fait beaucoup de mal à son image (globalement la plupart des reproches qu'on lui fait se base sur ces fillers).
Globalement, le Shiryu de l’animé est un personnage qui a le don de m’horripiler par bien des aspects.
Et celui du manga du coup :D ?Sans faire partie de mes personnages préférés, j'apprécie celui du manga même si je le trouve un peu trop lisse et n'évolue quasiment plus après le combat contre Seiya.
Et je vais te confier autre chose : j'aime plutôt bien Shiryû, dans le fond....même s'il me tape sur les nerfs ;)@megrez alberich Pour revenir sur tes derniers propos et sur le fait que j'étais persuadé que tu n'aimais pas Shiryû jusqu'à ce que tu me contredises, j'en étais resté ceux que tu tenais sur son topic dans lequel tu écris bien que tu ne l'aimes pas, d'où mon étonnement.
Reconnais que c'est perturbant ^^
Les autres bronze s’y prennent beaucoup mieux quand il tente de raisonner les autres GW.J'ai besoin qu'on me rafraîchisse la mémoire parce que je n'ai pas le souvenir que les autres aient mieux fait ou même fait tout court quant à Seiya, de plus pour un taux de réussite proche du nul. Seuls Thor et Siegfried ayant le coeur et l'esprit suffisamment remplis pour émettre quelques doutes ou regrets si je ne m'abuse.
j'ai toujours trouvé absurde de permettre que le Dragon soit pris de vitesse et meurtri par une meute de loups, au point d'être suffisamment affaibli pour la suite du combat. Si depuis Kurumada a crée des lions spéciaux comme Goldie and co. dotés d'une puissance sans commune mesure avec un lion ordinaire, je suis certain que ce ne fut pas le cas à l'époque du filler Asgardien où rien ne laisse entrevoir que les loups sont surpuissants comparés à d'ordinaire.Je suis entièrement d'accord avec toi : Ce combat Saint vs des Loups ne tient pas la route 2 secondes.
En outre, je n'arrive pas à trouver ce combat crédible :
Les Bronzes ont affronté les Chevaliers d'Or, ont tutoyé le 7ème sens, leurs techniques déchirent le sols et pourfendent le ciel (un truc du genre)... et là, Shiryu est mis à mal par une meute de loups ? Really ? Théoriquement, un Rozan Sho Ryu Ha dans le museau, et cou-couche panier, les clebs. Ils sont tous crevés et on peut passer à autre chose....
J'ai besoin qu'on me rafraîchisse la mémoire parce que je n'ai pas le souvenir que les autres aient mieux fait ou même fait tout court quant à Seiya, de plus pour un taux de réussite proche du nul. Seuls Thor et Siegfried ayant le coeur et l'esprit suffisamment remplis pour émettre quelques doutes ou regrets si je ne m'abuse.Hyoga fait tout son possible pour convaincre Hagen qui est une personne vraiment butée, on voit que le GW fronce les sourcils et a dû cogiter quelques secondes mais, sa haine envers le bronze étant tellement grande, reprend tout de suite les hostilités.
Fenrir aurait besoin d'années de psychothérapie pour surmonter son trauma et il lui faudrait sans doute également des années pour réapprendre progressivement à faire confiance à son prochain.
Ce n'est pas en lui faisant une leçon de morale express en le connaissant depuis 1/2 heure que ça va régler tous ses problèmes en un claquement de doigts.
Je trouve que Suzuoki Hirotaka est d'ailleurs pour beaucoup dans le côté puant et hautain du personnage qui me rebute tantC’est vrai que la voix de Hirotaka me fait également cet effet-là, je ne suis pas trop fan de son travail sur Shyriu, je le préfère largement sur Ten Shin Han.
Ce n'est pas parce qu'on tacle un perso ici et là qu'on ne reconnait pas sa qualité intrinsèque au récit de par son rôle et l'apprécier de manière générale tout en reconnaissant que certains travers du perso peuvent être agaçant.Même si la critique d’un personnage de fiction relèvera toujours de la subjectivité, j’ai tendance à penser que l’on sera plus lucide sur un personnage que l’on apprécie moyennement ou qui nous indiffère.
Le côté Schtroumpf-à-lunettes qui parle comme un livre sans trop comprendre ce qu'il raconte atteint selon moi son apogée dans le Temple de la Balance et sur le chemin qui mène à celui du Scorpion.Complètement d’accord, franchement, avait-il besoin de prendre cinq minutes pour enlever son armure, essayer toutes les armes de la balance et nous expliquer leur fonctionnement. Heureusement que chaque arme était en double car sinon, avec Shiryiu, je pense bien que l’on se serait farci les douze. Le plus tordant est la réaction de Shun et Seiya qui semblent époustouflés par cette démonstration.
D'ailleurs, je remets ici ce que j'avais posté (auto-quote grossier) dans le topic "Colosseum > les combats les plus ennuyeux" :Décidément, ce combat fait vraiment l’unanimité, je l’avais également mis dans les combats les plus ennuyeux.
Pour en revenir aux loups et au Dragon. D'accord c'est tout à fait incohérent cette histoire de loups qui mettent à mal Shiryu, je suis entièrement d'accord.Quasiment tout est raté dans ce combat, la mort de Fenrir alors qu’il surclasse le dragon pendant tout le combat, avis perso, il m’a fait une meilleure impression qu’Hagen. Le bronze qui est en difficulté face à de simples loups alors qu’il aurait dû les éliminer en une attaque.
Je n'ai pas le souvenir qu'Ikki ait fait cela dans la douceur non plus, quand bien même il bénéficie de son genmaken.Il est assez bourrin contre Mime, en revanche face à Bud, il est plutôt patient et compréhensif.
Pour commencer, si beaucoup se plaignent du sort final du God Warrior, succombant à une avalanche, j'ai toujours trouvé absurde de permettre que le Dragon soit pris de vitesse et meurtri par une meute de loups, au point d'être suffisamment affaibli pour la suite du combat.
Complètement d’accord, franchement, avait-il besoin de prendre cinq minutes pour enlever son armure, essayer toutes les armes de la balance et nous expliquer leur fonctionnement. Heureusement que chaque arme était en double car sinon, avec Shiryiu, je pense bien que l’on se serait farci les douze. Le plus tordant est la réaction de Shun et Seiya qui semblent époustouflés par cette démonstration.Tu es sérieux? Je ne peux pas être d'accord avec ça, et ce n'est pas une histoire de défendre un personnage qu'on apprécierait.
C'est quoi cette démonstration ? J'ai bien en mémoire que Shiryiu brise le cercueil mais je n'ai pas le souvenir que ça ait duré si longtemps.
Cette séquence de demonstration des armes dans le temple de la balance elle a un coté télé-shopping quand même
Tu es sérieux? Je ne peux pas être d'accord avec ça, et ce n'est pas une histoire de défendre un personnage qu'on apprécierait.Ce n’est pas le fond que je déplore, bien sûr que c’est intéressant de nous parler des armes de la balance, elle déchire cette armure et ce fut ma première myth cloth, c’est la forme que je critique et que je trouve drôle tellement ça en est ridicule.
A ce moment de l'histoire, nous sommes dans la maison de la Balance et apprenons que son gardien n'y sera pas (donc un Gold qu'on ne découvrira pas véritablement) et tandis que le scénario nous offre la possibilité d'en apprendre au moins un peu sur cette armure qu'on dit particulière, ce qui est le minimum, tu aurais préféré qu'il n'en soit rien et que le Dragon dégaine sobrement une arme et détruise la cercueil dans la foulée parce que bon, "il fait vraiment trop son show ce crâneur et il y a d'autres maisons derrière"
Ce serait donc alors la scène qui vous paraîtrait comique plutôt qu'un "énième fayotage" du Dragon, ce qui n'est pas pareil.Pour ma part, je n’ai jamais parlé de fayotage mais de scène ridicule, comme nous étions sur le topic de Shiryiu, c’est pour cette raison que je l’avais évoquée.
A ce niveau ce serait plus la responsabilité de Kurumada et des personnes ayant bossés sur cet épisode qu'autre chose, non?C’est tellement évident ce que tu dis que je ne vois même pas quoi te répondre la dessus.
Après je veux bien admettre que je n'ai peut-être pas vu la scène comme vous vu qu'il s'agissait de l'armure du mec que je préférerai, et encore j'avais déjà un certain âge à ce moment-là, mais quand même, j'avais surtout conscience de mâter un D.A de baston et pas "Des chiffres et des lettres" alors voir des lumières partout et entendre des mecs s'abasourdir ne me semblait pas totalement inapproprié [:lol]Mon cher Hanzo, je n’y peux rien si je trouve cette scène ridicule, par exemple j’aurais préféré que l’on nous montre Dohko jeune manier ses armes directement, ça aurait eu plus de gueule. En 145 épisodes, il y a bien une ou plusieurs scènes que tu n’as pas aimées ou que tu as trouvées ridicules ?
Seiya est en opposé très empathique par exemple (Shun aussi).
Le côté Schtroumpf-à-lunettes qui parle comme un livre sans trop comprendre ce qu'il raconte atteint selon moi son apogée dans le Temple de la Balanceauxquels tu disais être "complètement d'accord" d'où mon raccourci en employant le mot fayotage. Il n'y a donc aucun rapport avec une ridicule attaque ordonnée et systématique contre celui qui oserait s'en prendre à tel ou tel personnage qui aurait ma préférence mais un lien direct avec vos propos, faut quand même être clair avec ça. Si c'est le mot choisit qui te gêne, on peut en trouver un autre.
Il est aussi extrême dans sa façon de se battre
@sharivan : si nous sommes d'accord, tant mieux et navré de ça te donne l'impression que je nous fais perdre notre temps à répondre mais j'ai réagi à tes propos parce que tu rebondissais et acquiesçais à ceux de Megrez qui étaient explicites: auxquels tu disais être "complètement d'accord" d'où mon raccourci en employant le mot fayotage.Pour être honnête, ça ne m’a pas du tout dérangé mais je ne comprenais pas ton intervention jusqu’à ce que tu fasses référence au post de Megrez, j’acquiesçais, en fait, sur ce qu’il disait sur le fait que Shiryu avait été pénible dans le temple de la balance. Pour le coup, c’est moi qui suis navré d’avoir perdu du temps avec ça. [:???]
Il n'y a donc aucun rapport avec une ridicule attaque ordonnée et systématique contre celui qui oserait s'en prendre à tel ou tel personnage qui aurait ma préférence mais un lien direct avec vos propos, faut quand même être clair avec ça. Si c'est le mot choisit qui te gêne, on peut en trouver un autre.Ma remarque n’était pas sérieuse d’où mon smiley qui découle de l’incompréhension de ta précédente intervention.
En parlant d'évidence, bien évidemment qu'il est plus agréable pour moi de réagir lorsqu'il s'agit du Dragon, pour le nommer, puisque je lui porte un intérêt certain (et qu'il en prend parfois pas mal dans la gueule ici et là) alors que je ne rebondirai pas sur divers autres sujets ou personnages, mais ça signifie pas que je vais perdre ma bonne foi, ma sincérité quant à ce que je pense de lui, quoiqu'en disent les autres. Et si on regarde bien, je n'ai pas que peu réagi.Sérieusement, je n’ai jamais douté de ta bonne foi, je suis sur ce forum depuis un peu plus d’un an et j’ai eu l’occasion de lire certains de tes posts qui étaient à chaque fois intéressants.
D'ailleurs malgré la propension de W.Pegasus à grossir le trait, j'approuve assez son post et les (mauvais) traits de caractère du Dragon ne m'auront pas non échappé, rassure-toi.Bien sûr c’est le but des discussions et des forums, il m’est d’ailleurs arrivé de me moquer ou de critiquer négativement des personnages que j’adorais. Si tous les topics étaient comme ceux de Siegfried ou Mime ou la majorité des avis se rejoignent, il n'y aurait pas beaucoup de débats. Etant fan des 12 golds, des 8 gw, de Hyoga et d’Orphée, les topics sur les personnages sont mes préférés et suis toujours intéressé de voir l’avis des différents membres. Concernant Shiryu, j’étais très étonné car je n’imaginais pas qu’il était si mal aimé. Finalement, sur le fond, nos avis ne sont pas si éloignés.
Pour conclure et en finir avec tes derniers mots, j'ai suffisamment de respect pour entendre des avis différents du mien, et tu peux critiquer qui tu veux, même les 2 que tu nommes, mais tu dois à ton tour t'attendre à ce qu'éventuellement je sois - ou pas - de ton avis et veuille le faire savoir, c'est le propre d'une discussion.
D'ailleurs si celle-ci se poursuit, tant mieux.Avec plaisir.
je m'étonne que personne n'ait jamais cité l'ajout de DA dans lequel il attaque Mü devant sa maison. Cet ajout est d'une telle stupidité qu'elle le fait passer vraiment pour un demeuré, et là aussi, c'est bien à cause du DA, que j'aime pourtant beaucoup.
Ça commence à se corser lorsqu’il veut attaquer Mû, il avouera lui-même qu’il s’est comporté comme un imbécile.C'est sa première action qui m'avait horripilé et, pour répondre à mime1990, non ce n’est pas un pléonasme pour ma part. [:lol]
je m'étonne que personne n'ait jamais cité l'ajout de DA dans lequel il attaque Mü devant sa maison.
J'ai rien à redire contre ce passage, tant il est hilarant. Shiryû connait un peu Mû, c'est le gars qui a réparé son armure et celle de Seiya, qui lui a donné des conseils pour son combat à venir face aux Black Saints, c'est le mec qui l'a sauvé du Seki Shiki de Deathmask, mais noooon ! Il garde un des 12 Temples du Zodiaque, c'est donc un de ces traîtres à la solde du faux Pope !! Taïaut !!! [:onion tears]Ah bah la je vois parfaitement ta mauvaise foi dont tu me parlais les pages d'avant [:lol]
Après j'ai trouvé aussi idiot qu'il enlève entièrement son armure contre Seiya sous prétexte qu'il a le bouclier et le poing détruits, mais bon, ça rejoint ce que disait WP au sujet de son caractère assez extrémiste, mais surtout il fallait absolument faire gagner Seiya, personnage principal, que le combat est truffé d'éléments biaisés le permettant à peu de frais sans pénaliser le mérite de 2 adversaires.Seiya aurait quand même gagné :o Vu la propension des armures de Bronze a être détruites lors des Galaxian Wars, le poing de Pégase aurait transpercé l'armure du Dragon au niveau du cœur dans la même séquence. Ce passage est surtout la présentation du personnage de Shiryu donc il était important de montrer le coup de son dragon apparaissant dans son dos et son tempérament tout ou rien prêt à prendre des risques inconsidérés (ici "juste" pour rendre honneur à son vieux maître). Ces risques pris nous informe aussi de son immense dévotion et sentiment de loyauté, plaçant sa vie après ça (d'abord envers le vieux maître durant les Galaxian Wars, puis envers Seiya pendant un long moment, puis Athéna le reste du temps).
De plus il leur a balancé un rocher sur le coin de la tronche d'entrée de jeu.
Seiya aurait quand même gagné :oTu me surprends là :o
j'ai lu toutes vos réactions avant de m'inscrire ici : je peux comprendre que le côté donneur de leçon déplait mais comment peut on apprécier des types comme Aprodithe, Masque de Mort, Albérich qui sont le mal absolu et détester autant un des principaux héros du Manga ?Parce que ce sont des personnages de fiction et à ce titre ont peut avoir du recul dessus puisqu'il s'agit d'un univers sans réelles conséquences et trouver des persos gros bâtards bien fun ce qui ne serait pas le cas dans la réalité.
comment peut on apprécier des types comme Aprodithe, Masque de Mort, Albérich qui sont le mal absolu et détester autant un des principaux héros du Manga ?C'est pourtant évident :
Concernant les propos de Kanon je comprends exactement les choses comme Craby, je l'ai déjà dit.
Concernant la comparaison entre Aiolos et les Bronzes, outre l'évidence que le premier s'est trouvé devant le fait accompli si je puis dire, ce qui n'est pas un détail, il y a une différence de maturité. Alors je sais qu'Aiolos était censé n'avoir que 14 ans à ce moment, soit environ l'âge de nos héros mais il est un gold, et c'est là toute la différence car dans l'esprit de Kurumada, du moins à l'époque du kurumanga, il partait du principe que le goldsaint représentait l'adulte, le Silver l'ado ou le jeune homme, et le Bronzesaint l'enfant ou l'ado, un truc comme ça et vous comprendrez tous où je veux en venir. Cela était même visible dans le physique et les mensurations des personnages (et c'est comme ça qu'on se retrouve avec un Aiolos de 14 piges avec des mensurations qui devraient être les siennes une fois adulte ^^)
Shiryû dans le passage que tu décris, Ilulia, est en pleine quête initiatique et le lecteur doit la vivre en même temps que lui, c'est un peu la base quand il s'agit des jeunes héros de shonen, et encore grâce à son maître, il est souvent celui qui en sait le plus, de même qu'Ikki en tant qu'aîné semble étrangement en savoir plus que les autres en début de l'histoire.
Sans compter qu'Aiolos ne connait pas Saori mais a seulement vu un faux pope tenter de tuer sa déesse encore bébé, les héros ont été confronté à la jeune Saori dans leur jeunesse, avant qu'elle ne leur soit officiellement présentée comme une déesse et on ne peut pas dire qu'elle ait été très sympathique avec eux mais plutôt que c'était la petite peste prétentieuse. Encore une chose qui n'est pas un détail.
A voir de la manière dont c'est dit.Non.
Dôko teste peut-être la détermination de son élève.
Ceci dit j'ai toujours eu l'idée que les golds considéraient que la bataille contre Hades était la leur...Oui, même si ça ne change pas le premier point.
Ceci dit j'ai toujours eu l'idée que les golds considéraient que la bataille contre Hades était la leur...
Ce qu'écrit Lobo est vrai, on remarque bien cette contradiction de Kurumada qui révèle bien qu'il écrit son histoire au fur et à mesure.A pas compris : contradiction entre quoi et quoi ?
"tu ne penses qu'a te battre alors que tu devrais protéger tes proches, t'es un connard"Dans mes souvenirs, Dokko lui dit juste : "Tu as pensé à Shunrei ?". Il ne lui dit pas qu'il a nécessairement tort, d'autant que Shiryu lui répond qu'il est perdu. Donc ce n'est pas une critique, c'est plus pour l'encourager à se poser la question.
Alors qu’il met en pratique cette leçon dans ND, les autres personnages le critique pour ce choix.Je n'ai pas exactement vu ça.
Sauf qu’il y a tout un chapitre introspectif qui met en avant le fait que non, privilégier une vie de famille n’est pas la bonne option et que c’est de l’égoïsme. Continuer à se battre est LA valeur morale à privilégier.Enfin dans ce cas précis, c'est surtout parce qu'il a failli tomber dans un piège dimensionnel qui lui a fait voir une fausse vie. L'idée n'est pas tant "renonce à la vie de famille pour toujours" mais plutôt "pendant le combat ne pense qu'au combat, sinon tu peux en crever".
Je n'ai pas exactement vu ça.Et par la suite on a un Shiryu en doute, et... se fait sermonner par Toma, qui lui balance une jolie tirade à base de "t’es une lopette qui n'a rien pigé à la vie" ;)
Le Sibérien comprend alors le refus de Shiryu et le laisse.
Enfin dans ce cas précis, c'est surtout parce qu'il a failli tomber dans un piège dimensionnel qui lui a fait voir une fausse vie. L'idée n'est pas tant "renonce à la vie de famille pour toujours" mais plutôt "pendant le combat ne pense qu'au combat, sinon tu peux en crever".Bien sûr vu que c’est un piège pour le tenter, mais ça ne change pas la thématique morale à laquelle arrive Shiryu :)
Et par la suite on a un Shiryu en doute, et... se fait sermonner par Toma, qui lui balance une jolie tirade à base de "t’es une lopette qui n'a rien pigé à la vie" ;)Et ben là, je peux te répondre "Et précédemment, on a Hyoga qui avait accepté et compris la décision première de Shiryu de rester avec sa famille ;) "
Ou alors, à ce compte-là, on estime que oui, Seiya est un idiot, Hyoga un pleurnichard, Ikki un bourrin, et Shun une paillasse. Un peu réducteur.Mouais, bof, pas tant que ça. Je trouve que ça résume bien ! [:trollface]
Et pour couronner le tout, il a eu un maitre bon et avenant, qui lui a presque servi de père de substitution, là où le pauvre Fenrir n'a eu que des loups comme ami.
j'ai bien aimé dans GA qu'il soit définitivement aveugle.Hmmm... [:fufufu]
L'anime n'as pas du tout fait du bien dans notre représentation de nos bronzes saints heroiques, Shun passe pour un faible, Seiya pour un teubé, Hyoga pour un pleurnichard, Ikki pour le bourrin trop fort et Shiryu pour un moralisateur.C'est vrai que l'animé a pris pas mal de libertés avec certains personnages au point de leur changer limite leur caractère. Je pense aussi à Aphrodite, Albior/Daidalos, Shura, Babel....
n'écoute pas et rapporte tout à lui en te parlant de ses propres petits soucis qui sont dérisoires en comparaisonCa par contre, je t'ai lu souvent l'écrire mais n'en ai pas le souvenir, si ce n'est le sempiternel rajout d'Asgard. Tu en aurais d'autres? Je n'ai pas revu le D.A depuis bien des années mais connais bien le manga et comme je le disais, je n'en ai pas ce souvenir.
Ce que l'on critique, c'est le côté donneur de leçons totalement dénué d'empathie du personnage, défaut exacerbé dans l'animé et l'arc Asgard en particulier avec Fenrir.
Ça fait pas de lui une mauvaise personne, juste un type qui parle sans savoir, par manque de maturité et d'empathie, encore une fois.
Shiryū, c’est le gars qui va dire à un dépressif d’arrêter de geindre et de se reprendre en main sans réaliser un instant de l’énormité qu’il sort.
J'ai l'impression que c'est vous qui projetez ça sur le perso.
Shiryû a beaucoup de mal à ressentir et à comprendre les émotions de son entourage. Il ne comprend pas notamment pourquoi Shunrei pleure et veut le garder auprès d'elle au début d'Hadès, tout comme il ne comprend pas pourquoi son vieux maître ne veut pas qu'il se batte à ses côtés.En gros quand c'est le vieux maître qui dit ça à Shiryu c'est bien mais quand c'est Shiryu qui dit à peu près la même chose de Shun c'est mal (que vu sa mentalité non guerrière il ferait mieux de ne plus être Saint après cette bataille). [:fufufu]
Il est en mode "mais je ne fais que mon devoir de protecteur d'Athéna", là où sa copine et son maître sont en mode "mais tu t'es déjà assez battu du haut de tes 14 ans, nous on veut juste que tu profites de la vie et que tu sois heureux. C'est d'ailleurs ce que souhaite Athéna elle-même. Laisse donc les chevaliers d'or prendre le relai désormais".
Et Shiryû le dit texto dans le manga, qu'il ne comprend pas. C'est pas une invention de ses "détracteurs" [:aie]
Là où Shiryû pense que Shun devrait renoncer à son armure parce qu'il n'est pas fait pour être Saint, n'ayant pas la force de caractère nécessaire selon lui. Il émet là un jugement de valeur complètement subjectif [:aloy]
Jugement de valeur qu'il n'applique pas à Hyôga, dont le mother complex non résolu avant Hadès est bien plus un fardeau pour le groupe que la sensibilité de Shun. Donc jugement de valeur complètement arbitraire, par-dessus le marché.
En d'autres mots, vous n'avez strictement rien compris au personnage de Shiryū tel que voulu par Kurumada [:lol]
Ou alors, à ce compte-là, on estime que oui, Seiya est un idiot, Hyoga un pleurnichard, Ikki un bourrin, et Shun une paillasse. Un peu réducteur.
Ben honnêtement dans l'anime on en est pas loin et c'est un peu ça le problème.
-Sergorn
Travers encore une fois voulus et gentiment moqués par Kuru [:aie]
Ben honnêtement dans l'anime on en est pas loin et c'est un peu ça le problème.
@hanzoC'est parce que Dohko ne réalise pas qu'il s'agit de la preuve sans faille de l'héritier de l'armure du Capricorne :o il est trop occupé à repérer les tatouages magiques pour refourguer son armure en 1er à l'héritier de la Balance. [:aie]
D'où les petites piques de papy Dohlo qui lui dit, en gros : " gamin, on est au 20e siècle. Le bushido c'est bien beau, mais pète un coup et mets un slip plus grand, celui que tu portes est tellement serré que tu as les raisins secs qui commencent sérieusement à s'atrophier" [:lol]
Non, mais ce qui est marrant, c'est que Kurumada n'a pas créé des héros lisses et parfaits. Chacun d'eux a ses petits "défauts" ou failles, et si c'est parfaitement accepté pour Seiya, Hyôga, Shun et Ikki, j'ai remarqué que ça coinçait immédiatement dès que l'on évoque les travers de Shiryû.Tu me rétorqueras que c'est subjectif mais je n'ai pas remarqué cela ici, mais vu que je l'apprécie particulièrement, j'ai remarqué qu'il était celui des 5 à se faire le plus démolir par une poignée de membres depuis quelques années en des termes plutôt durs, loin du simple chahut dont même Kurumada s'amuse via Dohko, ceci expliquerait sans doute cette défense qui ne te semble pas fondée.
Travers encore une fois voulus et gentiment moqués par Kuru [:aie]
Et amplifiés par toi 😎
Chacun d'eux a ses petits "défauts" ou failles, et si c'est parfaitement accepté pour Seiya, Hyôga, Shun et Ikki, j'ai remarqué que ça coinçait immédiatement dès que l'on évoque les travers de Shiryû.Ah ce n'est pas sûr ! :D Que celui qui ose critiquer Hyoga se retrouvera enfermé pour l’éternité dans un cercueil de glace.
Comme Tokisada ? [:aie]Je n'ai pas encore vu Omega ! Vu ton smiley, il a dû lui arriver un truc con ? [:what]
Parce que son bouclier est sur son bras gauche. Shura peut utiliser Excalibur avec n'importe quel bras donc il l'a filé de la manière la plus utile à Shiryu.Bah justement ça n'est pas cohérent. Il se protège avec son bras gauche et attaque avec le bras droit.
C'est bien dans le bras droit. Shura lui dit, face à Krishna, "souviens-toi de ce que je t'ai légué avant de mourir. Mon Excalibur réside désormais dans ton bras droit".Ca va, je ne suis pas fou. Merci.
D'ailleurs, ça m'a fait sourire quand Shiryû se fait péter le bras gauche par la hache du Minotaure de Gordon : "mais ce con a attaqué du mauvais bras !!" [:lol]Bah en même temps Shiryu attaque Gordon avec Excalibur de son bras gauche [:petrus].
Inattention de Kurumada donc [:what] ?
Quel dommage que la saga Asgard, que nous sommes pourtant nombreux à adorer sur ce forum, soit venue entacher ce personnage que je portais en haute estime jusqu'à son affrontement face à Shura. On doit à Shiryu des combats mémorables : Seiya, Black Dragon, Algol et Shura. Au final, il s'en sort quand même honorablement mais son échange face à Fenril lui a fait perdre énormément de points.
Au contraire, ils ont très bien cerné lé personnage. Ce côté moralisateur horripilant, ce manque d'empathie... c'est du Shiryū tout craché. Le gars qui décrète arbitrairement que Shun n'est pas fait pour être Saint et qui compte bien lui demander de rendre son armure.
Non, c'est seulement au niveau de la personnalité que l'ami Shiryu m'irrite profondément lors de son échange avec Fenrir. Certes, je trouve ce combat extrêmement ennuyeux et long même s'il possède de bons moments. Disons que c'est surtout sa conclusion qui m'a gonflé, comme tu disais la ruse de Shiryu est très bien trouvée mais qu'un GW du niveau de Fenrir puisse périr d'une avalanche m'a toujours laissé pantois. Dans l'animé, je trouve que ce qui dessert Shiryu est son doublage VF et VO. Je ne supporte pas la voix de Marc François et même Hirotaka Suzuoki, que j'aime bien sur TenShinHan, fait ressortir le côté prétentieux du bronze.
Côté combats ou niveau personnalité ?
Côté combats, je trouve que Shiryu se distingue vachement dans Asgard. Il défait Fenrir et Alberich qui sont vraiment pas des manches, et est celui qui a découvert le point faible de Siegfried (même si on se demande pourquoi ce nigaud n'a pas réenfilé son armure pour aller affronter ce dernier, ça n'aurait pas été du luxe). Je sais que le combat contre Fenrir divise, mais perso, je trouve Shiryu vraiment rusé pendant cet affrontement. Fenrir le domine, l'écrase même, et physiquement (la colère du Dragon est inefficace et Fenrir est trop rapide) et psychologiquement (Fenrir est en rage, prêt à démolir Shiryu et à le faire souffrir sans état d'âme, ce qui désarçonne ce dernier). Là Shiryu compense ses faiblesses en provoquant son adversaire (et donc en reprenant l'ascendant psychologique) et en utilisant son environnement pour vaincre. Impeccable.Par contre, face à Albérich et Siegfried, les deux combats sont très bons. Face au premier, c'était très astucieux qu'il enlève son armure même s'il aurait pu la remettre pour affronter le second. Cela peut paraître dur, mais c'est cet échange face à Fenrir qui m'a fait perdre beaucoup d'estime pour Shiryu, parce que jusqu'à son combat face à Shura, c'était quasiment un sans faute.
Certes, je trouve ce combat extrêmement ennuyeux et long même s'il possède de bons moments.
mais qu'un GW du niveau de Fenrir puisse périr d'une avalanche m'a toujours laissé pantois.
Sauf que ce n'est pas à Shiryû de décider si oui ou non Shun doit continuer à se battre, même si ça part d'une bonne intention au départ
mais question relations humaines, c'est pas ça... Il ne comprend même pas que Shunrei est amoureuse de lui, bon sang ! Papy Dohko le charrie justement à ce sujet dans Hadès : "je voulais que tu restes vivre à Lushan aux côtés de Shunrei. Elle tient tellement à toi et elle serait vraiment dévastée s'il t'arrivait quelque chose". Réponse de l'intéressé ? "ah, pardon... Je n'avais pas compris, j'ai un peu de mal à saisir ce genre de choses [:onion sweat]"
Donc voilà, ce côté balai dans le cul, moralisateur, pas très doué pour comprendre les relations humaines, c'est un trait de caractère délibérément voulu par Kurumada.
Aussi, les propos qu'il tient à Fenrir, c'est du 100% Shiryû. Quand il dit "franchement, quel manque de caractère ! Nous aussi on est orphelins, pourtant on ne se plaint pas", il le dit sans aucune méchanceté et en pensant sincèrement rendre service à son adversaire. C'est le genre de mec qui dirait à un dépressif au bord du suicide "pour s'en sortir, il faut le vouloir. C'est une simple question de volonté. Allez hop, bouge-toi les fesses et reprends-toi en main !".
Car Shiryû est incapable de comprendre que son expérience personnelle (entraînement en Chine dans un cadre paradisiaque, avec un maître bon et profondément humain, et une petite copine adorable), ce n'est pas la même chose que de voir ses parents se faire déchiqueter par ours sous ses yeux pendant que leurs prétendus amis s'enfuient, pour se retrouver seul, abandonné de tous dans un pays au climat glacial extrêmement rude. Tout ce que Shiryû retient de tout ça, c'est "il est orphelin, je suis orphelin moi aussi, mais contrairement à lui, je ne me plains pas et je ne maudis pas mon sort. J'ai donc bien plus de force de caractère que lui".
Fenrir est un gars qui aurait besoin d'années de séances chez le psy pour surmonter son trauma d'enfance et recommencer à faire confiance à ses semblables.
Ce n'est pas en lui balançait dans les dents "nous aussi on est orphelins et pourtant on ne se plaint pas" que ça va aider Fenrir. C'est condescendant au possible et c'est totalement déconnecté de la réalité.
Quant à Shiryû qui pleure, ben oui ! J'ai jamais dit que c'était un sans cœur. Juste qu'il a tendance à parler comme un livre, à être un peu trop moralisateur, et il a du mal avec les interactions humaines. C'est tout. Il manque de tact et de diplomatie, quoi. C'est le Schtroumpf à lunettes, ce qui ne fait pas de lui un sale nazi de merde pour autant [:aie]
Euhh, juste pour rappel : à ce moment précis de l'histoire, Shiryu n'est pas là pour aider Fenrir. [:dawa]
mais finir par synthétiser le personnage en schtroumpf à lunettes, ça me semble très caricatural, pour pas dire hors-sujet. C'est aussi inexact que quand certains taxent Shun d'être une lavette.
J'ai eu l'impression qu'Eric Legrand, dans ces trois épisodes, avait prononcé 350 fois la phrase "que la griffe du loup te DECHIREEE". :D
C'est vrai que niveau rythme, c'est pas ça. Griffe-du-loup/Shiryu-pisse-le-sang/Les-loups-le-bouffent, et on a l'impression que ce cycle est sans fin [:lol]
Je trouve que c'est la seule fausse note de la saga avec le fait que Mime parvienne à résister à la NS en se retenant à un pilier avec les fils de son instrument. [:pfff]
Oui c'est vrai que ça colle pas trop.
Je suis également d'accord avec ça ! Shiryu a clairement manqué de tact et d'empathie. Même si le traumatisme n'est pas aussi profond que celui de Fenrir, Bud en a connu un lorsque ses parents ont été obligés de l'abandonner, lui aussi en est devenu haineux et en voulait à la Terre entière, pourtant, Ikki ne s'est pas montré aussi maladroit que Shiryu.
Fenrir est un gars qui aurait besoin d'années de séances chez le psy pour surmonter son trauma d'enfance et recommencer à faire confiance à ses semblables.
De même que le Schtroumpf à lunettes a un côté moralisateur un peu soûlant, à toujours répéter "comme le dit toujours le Grand Schtroumpf, n'est-ce pas ?", Shiryû a tendance à faire de même, avec son "comme me l'a raconté mon vieux maître...". Le pompon étant le passage entre le Temple de la Balance et celui du Scorpion où l'on a droit au combo "mon maître m'a dit qu'un cercueil de glace créé par Camus était indestructible même pour un Gold Saint/m'a expliqué que l'armure de la Balance était différente de toutes les autres/m'a raconté la fable d'un voyageur affamé égaré qui fut secouru par un ours, un renard et un lapin" ET "Shun n'est pas fait pour être un Saint, aussi je compte bien lui demander de rendre son armure à l'issue de ces combats" [:aie]Et pourquoi d'après toi Shiryu parle de choses que lui a raconté son maître pile à ce moment de l'histoire ? Parce que les héros sont à la maison de la Balance, puis à proximité.
Ah, mais Shiryû reste profondément attachant malgré un côté parfois agaçant. Je ne l'ai jamais trouvé aussi émouvant que dans ND, lorsqu'il entrevoit la vie qu'il aurait pu avoir.Je n'ai pas encore lu ND, mais dans le manga de Kuru, il ne m'a jamais dérangé outre mesure.
Pour ça que Shiryû aurait dû se contenter d'un "je ne partage pas ta vision extrêmement négative de l'humanité, mais je ne suis peut-être pas le mieux placé pour parler". Point.
Ça n'a rien de caricatural ni de hors sujet. Kurumada a voulu que le personnage soit ainsi, et ces traits de caractère font partie de sa personnalité.
[:lol] A te lire, j'ai l'impression que Shiryu a vécu une enfance dorée et sans souci dans le XVIe arrondissement
En te lisant, sans connaître saint seiya, on pourrait croire que Kurumada a voulu en faire un personnage irritant
tête à claques et comique
C'est vrai que niveau rythme, c'est pas ça. Griffe-du-loup/Shiryu-pisse-le-sang/Les-loups-le-bouffent, et on a l'impression que ce cycle est sans fin [:lol]Un petit peu comme le combat contre Thor.
mais je ne suis peut-être pas le mieux placé pour parler (http://mais je ne suis peut-être pas le mieux placé pour parler)Ca fait très longtemps que je n'ai pas revu cet épisode mais ne dit-il pas justement quelque chose de similaire dans l'idée ou bien serait-ce face à un autre adversaire?
Non, à me lire on apprend que le vécu de Shiryû n'est en rien comparable à celui de Fenrir, et que c'est profondément déplacé de la part du Saint du Dragon de se comparer à son adversaire. C'est typique du genre de personnes qui ne t'écoutent pas et quand tu te confies à elles, ramènent tout à elles. "Pardon ? Tes séances de chimio t'épuisent ? Ah bon ? Tu serais pas un peu douillet, par hasard ? Moi, le mois dernier j'ai eu une grippe carabinée qui m'a cloué au lit, et pourtant tu ne m'as pas entendu me plaindre".
C'est le cas. Pour ça que Dohko souligne le côté balai dans le cul de son disciple à deux reprises, disant que c'est son plus gros défaut. Une fois dans Hadès, et une fois dans Next Dimension avec son "bon sang, que tu es barbant ! Barbant, barbant et encore barbant !"
Un petit peu comme le combat contre Thor.
Le début de l’arc Asgard est très pompeux…
Je ne dis pas que Shiryû aurait dû brosser Fenrir dans le sens du poil. Juste qu'au lieu de lui faire la leçon, il aurait pu dire "je comprends ton rejet violent de l'humanité suite à ce que tu as vécu étant enfant, même si je ne peux te donner raison. Mais essayer de te convaincre qu'il existe bien des gens profondément bons et altruistes est sans doute une perte de temps, or je n'ai malheureusement pas de temps à perdre. En outre, je ne suis sans doute pas le mieux placé pour te faire la morale et encore moins pour jouer les psy".
Je ne dis pas que Shiryû aurait dû brosser Fenrir dans le sens du poil. Juste qu'au lieu de lui faire la leçon, il aurait pu dire "je comprends ton rejet violent de l'humanité suite à ce que tu as vécu étant enfant, même si je ne peux te donner raison. Mais essayer de te convaincre qu'il existe bien des gens profondément bons et altruistes est sans doute une perte de temps, or je n'ai malheureusement pas de temps à perdre. En outre, je ne suis sans doute pas le mieux placé pour te faire la morale et encore moins pour jouer les psy".Il dit grosso modo ça après avoir écouté son histoire justement, et, en cherchant un sous-texte il lui tend même la main pour qu'il soit prêt à faire confiance à quelqu'un limite en lui proposant d'aller prendre un chocolat chaud et d'éviter ce combat. Fenrir le rejette, lui dit que ce combat va être l'affrontement de leur deux philosophies différentes. Fenrir continue ses propos misanthropes et Shiryu en a assez et le remet à sa place.
Et j’ai trouvé que l’idée d’user de l’avalanche pour emporter le GW et ses loups plutôt rafraîchissante (même si déjà vu contre Docrates). Je regrette juste que ça suffise pour venir à bout de Fenrir qui n’était pas emprunté par son combat jusque là.
Perso, je ne trouve pas ça si incohérent. Si tu finis ensevelis sous des tonnes de neige et que tu ne peux plus respirer, tu finis par mourir asphyxié. Que tu sois un humain lambda ou un demi-dieu capable de fendre une montagne en deux.Je ne pense pas que ce soit suffisant pour qu'un guerrier du niveau de Fenrir puisse succomber. Je crois que Thor se retrouve enseveli sous de la glace, suite à un coup de Seiya, et utilise son cosmos pour en sortir. Il y a aussi Docrates, dans le théâtre, qui se relève après que Shun a fait tomber les dalles sur sa tronche.
"ben, t'as qu'à te forcer à manger"."- On a faim !
Oui, et...?Plus de bol dans du malheurs ça reste du malheurs quand même non ?
Je maintiens que Shiryû est le moins bien placé des Bronze Five pour faire la morale à Fenrir, vu que c'est lui qui a eu le plus de bol dans sa vie de jeune orphelin. Plus de bol quant au lieu d'entraînement où il a été envoyé, plus de bol quant au maître auquel il a été confié, et plus de bol quant à la vie affective.
Perso, je ne trouve pas ça si incohérent. Si tu finis ensevelis sous des tonnes de neige et que tu ne peux plus respirer, tu finis par mourir asphyxié. Que tu sois un humain lambda ou un demi-dieu capable de fendre une montagne en deux.Comme Sharivan, pour moi avec l’aide du cosmos tu dois bien être capable de t’en sortir comme l’ont fait d’autres, et pourtant pas des plus costauds en terme de niveau, avant lui.
Parce que des 5, Shiryû est clairement le mieux loti question maître et lieu d'entrainement.
Pendant que lui s'entrainait dans un lieu enchanteur de Chine auprès d'un maître toujours bienveillant...
Ensuite, je le répète : tu ne dis pas à quelqu'un qui souffre d'un traumatisme profond, surtout d'un traumatisme lié à la petite enfance, "bon, écoute coco ! Arrête de t'apitoyer sur ton sort 2 minutes, arrête de jouer les victimes, et secoue-toi un peu !"
Je maintiens que Shiryû est le moins bien placé des Bronze Five pour faire la morale à Fenrir, vu que c'est lui qui a eu le plus de bol dans sa vie de jeune orphelinA part le fait qu'il fait plus froid pour l'un et plus chaud pour l'autre, tandis que Shiryû semble bénéficier des 4 saisons, je n'ai pas l'impression que Hyôga et Shun (ni même vraiment Seiya) n'aient eu davantage à souffrir de leurs entrainements avec leurs maîtres.
Comme Sharivan, pour moi avec l’aide du cosmos tu dois bien être capable de t’en sortir comme l’ont fait d’autres, et pourtant pas des plus costauds en terme de niveau, avant lui.
Si tu es inconscient pour une raison x ou y, ça ne marchera pas le coup du cosmos :DLes raisons naturelles que tu évoques pourraient parfaitement faire périr une personne avec du cosmos.
Si Shun ne réussit pas à se libérer des chaînes grâce à son cosmos, il finit noyé. L'oxygène, c'est une faiblesse pour tout le monde.
Si tu es inconscient pour une raison x ou y, ça ne marchera pas le coup du cosmos :DOuais enfin les Chaînes Nebulaires sont dotées d’un cosmos qui peuvent entraver celui de Shun.
Si Shun ne réussit pas à se libérer des chaînes grâce à son cosmos, il finit noyé. L'oxygène, c'est une faiblesse pour tout le monde.
les maîtres, tous bienveillants à l'exception de Guilty. Certes, Marine est sévère, mais je ne doute pas que Doko l'était aussi (et d'ailleurs sévérité et bienveillance ne s'excluent pas forcément).
Ah, dernier point. Tu dis que je n'ai pas compris la parabole du voyageur égaré et du lapin. Je l'ai parfaitement comprise, mais justement, ne trouves-tu pas que ce cliché de Shun toujours prêt à se sacrifier particulièrement usant, à la longue ?
Enfin, à presque 51 ans, il faudrait peut-être arrêter de se sentir personnellement attaqué et insulté par toute critique d'un personnage de fiction que l'on affectionne, hein.Alors ça c'est amusant!
Et Kuru se moque gentiment de ce trait de caractère, comme on le voit avec Dohko qui charrie son discipleOui mais j'ai l'impression que c'est au moins autant pour rire du caractère de Dohko qui ne colle pas avec ce que Shiryû attendait d'un vieillard que pour se moquer du sérieux de ce dernier, ou de ce que tu appelles affectueusement son balai dans le cul.
mais justement, ne trouves-tu pas que ce cliché de Shun toujours prêt à se sacrifier particulièrement usant, à la longue ? Presque aussi usant que le cliché de Shun qui se refuse à se battre à fond contre un adversaire qui, lui, ne s'embarrasse pas ce genre de scrupules, ou le cliché d'Ikki venant lui sauver les miches, et que Kurumada a malheureusement fini par reprendre dans son manga ?Non j'en suis pas à ce point-là même si j'aimerais parfois voir autre chose mais comme j'ai surtout le manga en tête, ça ne m'a pas choqué.
Enfin bref ! Cette conversation, je l'ai déjà eue maintes et maintes fois par le passé, que ce soit ici ou sur d'autres forums, et je suis las d'avoir à me répéter encore et encore.
Je n'ai jamais dit que Marin, Daidalos et Camus n'étaient pas bienveillants. Ni que papy Dohko n'était pas strict dans sa façon d'enseigner. Sauf que, contrairement à Marin, je le vois mal dire à Shiryû "eh bien meurs donc !" lors d'un exercice particulièrement éprouvant, ou "peu m'importe que tu meures... je m'en voudrais surtout que toutes ces années d'entraînement n'aient servi à rien". Marin est une adepte du tough love. Je ne pense pas que ça soit le cas de Dohko.
Marine 8) Citons Seiya : "Elle était extrêmement exigeante, mais son entraînement était le meilleur" [:shinobu1]
Ensuite, je le répète : tu ne dis pas à quelqu'un qui souffre d'un traumatisme profond, surtout d'un traumatisme lié à la petite enfance, "bon, écoute coco ! Arrête de t'apitoyer sur ton sort 2 minutes, arrête de jouer les victimes, et secoue-toi un peu !". Tout comme tu ne vas pas dire à un anorexique "ben, t'as qu'à te forcer à manger".Au contraire, tu dis "Continue à ne pas te nourrir comme ça je n'aurai pas à me salir les mains pour te prendre ton saphir d'Odin. :o" Bon ce serait peut-être plus du Ikki.
Seul Ikki aurait été légitime pour tenir ce genre de discours à Fenrir, mais certainement pas Shiryû.Tout à fait ! Ikki s'y prend bien mieux lors de son échange avec Bud qui lui aussi a un traumatisme, pas aussi profond que celui de Fenril, mais reste totalement haineux, surtout lorsqu'il apprend, en plus, que c'est son jumeau le vrai GW de Zeta.
Ah mais le plus sérieusement du monde, le manque d'empathie du Saint du Dragon est effectivement abyssal, le terme n'est pas trop fort
C'est un concept qui lui est totalement étranger. Et ce cruel manque d'empathie n'a jamais été aussi flagrant que face à Fenrir. Si l'attitude de Shiryû dans cet épisode a autant dérangé à l'époque et dérange encore 35 ans plus tard, et si c'est un trait de caractère qui revient quasi-systématiquement chaque fois que le personnage est critiqué, ce n'est pas sans raison.
C'est pour ça qu'il ne comprend pas Shun, c'est pour ça qu'il ne comprend pas à quel point Shunrei est attachée à lui et à quel point ça lui crève le cœur chaque fois qu'il part au combat, c'est pour ça qu'il ne comprend pas pourquoi Athéna et papy Dohko veulent qu'il reste vivre tranquillement à Lushan et profite enfin de sa jeunesse. Et c'est pour ça qu'il ne comprend pas le traumatisme profond de Fenrir, en calquant dessus sa propre expérience personnelle alors que ça n'a strictement rien à voir. Seul Ikki aurait été légitime pour tenir ce genre de discours à Fenrir, mais certainement pas Shiryû.
hop ça va ré-upper le topic de Hyoga [:lol]
Ok pour le cas Shunrei, mais c'est aussi plus compliqué qu'un manque de maturité : y a aussi un problème de vocation vs amour, et ND a très bien exploré ça comme tu le disais.D'ailleurs il y a aussi un manque d'empathie de la part de Shun vis-à-vis de la pauvre June et il va quand même au Sanctuaire ce salaud sans coeur et en plus il minimise son aggression sur elle "elle est juste en train de dormir", ben voyons c'est arrivé tout seul, c'est le jetlag peut-être :o Et en plus il fait des promesses qu'il ne tient pas vu qu'il l'a jamais revu. Il préfère se soucier de ses adversaires que de celle qui a toujours été là pour lui et lui a sauvé la vie à maintes reprises. Bien pire que Shiryu :o
AWOLJe connais Ja wohl, mais celui-là il est nouveau pour moi [:aie]
"je comprends pourquoi tu en veux tellement aux hommes, même si je ne partage pas ton point de vue sur l'humanité dans son ensemble. Mais je ne suis peut-être pas le mieux placé pour parler... J'aurais vraiment aimé pouvoir t'aider, mais je n'en ai hélas pas le temps et puisque tu t'entêtes à vouloir te battre, tu ne me laisses malheureusement pas d'autre choix que de t'affronter et te vaincre".
Dans le cas de Shiryû, c'est littéralement écrit noir sur blanc qu'il ne comprend pas pourquoi le vieux maître aurait voulu qu'il reste à Lushan auprès de Shunrei : "Shiryû, ignorerais-tu donc à ce point ce qu'est l'amour des hommes ? Ignorerais-tu la peine qu'aurait Shunrei si tu mourrais ? Se battre et mourir pour la Justice est bien sûr une chose honorable, mais... aimer quelqu'un, quitte à avoir le monde entier contre soi, ne l'as-tu jamais envisagé ?". Réponse de l'intéressé : "vieux maître, je ne comprends pas... Je suis encore si peu expérimenté" (tu m'étonnes !)
D'ailleurs il y a aussi un manque d'empathie de la part de Shun vis-à-vis de la pauvre June et il va quand même au Sanctuaire ce salaud sans coeur et en plus il minimise son aggression sur elle "elle est juste en train de dormir", ben voyons c'est arrivé tout seul, c'est le jetlag peut-être :o Et en plus il fait des promesses qu'il ne tient pas vu qu'il l'a jamais revu. Il préfère se soucier de ses adversaires que de celle qui a toujours été là pour lui et lui a sauvé la vie à maintes reprises. Bien pire que Shiryu :o
[:lol] [:lol] [:lol] Oh toi, si tu n'existais pas, y aurait un vide sur ce forum ^^ (dit sincèrement et sans ironie).
Je crois surtout que les scénaristes de l'arc Asgard (qui reste mon arc préféré de l'animé, et de loin) ne se sont pas posé toutes ces questions existentialistes. Comme je l'ai dit, ils se sont consacrés uniquement sur les God Warriors et leur background, leur personnalité, leurs failles psychologiques, etc. tandis qu'ils ont réduit les bronze Five et Athéna à de simples caricatures, en exagérant leurs travers. Y'a qu'à voir Saori qui se pointe en robe d'été dans une région polaire et s'étonne d'avoir froid. Tu m'étonnes que la Saori de l'animé passe vraiment pour une conne. M'est avis qu'ils ont fait de même avec Shiryû et son côté moralisateur un peu dénué d'empathie et ses "mon vieux maître m'a dit que..."
Saori qui se balade en petite tenue au pôle nord
Et en plus il est très beau mec, ce qui ne gâche rien
Plutôt genre Seiya, Shiryu, Hyoga, Mu ou Aldebaran ?
C'est pas comme si Shun comprenait tout à fait ce que June ressentait à ce moment-là et qu'il la remerciait pour sa touchante sollicitude, hein ? C'est pas non plus comme s'il venait d'apprendre que son maître adoré s'était fait assassiner par le Gold Saint des Poissons, et qu'il avait une raison de plus de se rendre au Sanctuaire afin de venger sa mort, pas vrai ?Il lui dit qu'il avait déjà décidé d'y aller de toutes façons, c'est juste une raison de plus. Il ne dit pas qu'il comprend ce qu'elle ressent, juste qu'il apprécie sa sollicitude, un peu comme Shiryu avec Shunrei, donc peu importe ce qu'elle voulait et que ça lui fait du mal. Qui plus est, rien ne dit qu'Aphrodite aurait été là si Saori n'avait pas envoyé une lettre au Pope en lui disant "woohoo on arrive à telle heure alors assure toi que le comité d'accueil soit là pour nous recevoir et pas en vadrouille on ne sait où" et ça il ne le savait pas avant d'atterrir au Sanctuaire.
Non, il fait du troll comme quasiment chaque fois qu'il y a un débat. Ce n'est pas pour faire avancer la conversation, mais juste pour titiller et se marrer. Je le connais, j'ai l'habitude avec lui [:aie]Ben c'est pour mettre en perspective que si on veut on peut aussi voir les choses sous cet angle vis-à-vis de Shun comme tu le fais avec Shiryu en prenant des trucs qui ne sont pas vraiment probant, comme le coup de Shunrei et en refusant de voir que Shiryu fait preuve d'empathie avec Fenrir (juste pas suffisamment à ton goût), déjà le simple fait qu'il cherche à comprendre ce qui a pu lui arriver pour ne plus faire confiance aux autres montre déjà qu'il est dans l'empathie alors qu'il aurait pu lui dire "Qu'est-ce que j'en ai à foutre ?" quand Fenrir lui demande s'il veut écouter son histoire [:lol].
De toute façon, Asgard, quand on gratte un peu, c'est du n'importe quoi. Saori qui se balade en petite tenue au pôle nord,(https://i.redd.it/bfoqtedvuvcd1.jpeg)
rien ne dit qu'Aphrodite aurait été là si Saori n'avait pas envoyé une lettre au Pope en lui disant "woohoo on arrive à telle heure alors assure toi que le comité d'accueil soit là pour nous recevoir et pas en vadrouille on ne sait où"
Je crois surtout que les scénaristes de l'arc Asgard (qui reste mon arc préféré de l'animé, et de loin) ne se sont pas posé toutes ces questions existentialistes. Comme je l'ai dit, ils se sont consacrés uniquement sur les God Warriors et leur background, leur personnalité, leurs failles psychologiques, etc. tandis qu'ils ont réduit les bronze Five et Athéna à de simples caricatures, en exagérant leurs travers.Je suis d'accord ! Les héros se font clairement voler la vedette par les God Warriors, c'est la raison pour laquelle cette saga est étant adorée, les antagonistes ne sont pas forcément mauvais (à part Alberich :D ), ils ont un background, une histoire tragique, des failles et sont clairement embarqués dans une guerre qui les dépasse. Ce n'est pas pour rien si autant de monde n'apprécie pas l'attitude de Shiryu face à Fenril dont le destin tragique et le traumatisme sont les plus forts. Je ne me souviens pas avoir lu des reproches aussi virulents adressés à Shiryu face à un autre antagoniste. A part, peut-être, celui où il dit que Shun n'est pas fait pour être un Saint.
[:lol] [:lol] [:lol] Oh toi, si tu n'existais pas, y aurait un vide sur ce forum ^^ (dit sincèrement et sans ironie).Je suis d'accord ! Le nombre de théories que je t'ai vu développer, alors que je n'y avais jamais pensé, est impressionnant. Le gif posté est hilarant. [:lol]
Je ne crois pas que ça ait déjà été abordé, et les connaisseurs du forum me corrigeront si je me trompe, mais :C'est un angle intéressant qui n'avait pas été encore abordé il me semble, de ce que je connais, les Japonais ne sont pas connus pour se plaindre mais je ne suis pas assez calé pour être sûr de ce que j'avance.
Ne serait-il pas probable que Shiryu, dans son manque d'empathie (selon mon ressenti, partagé par d'autres membres) soit la voix de la raison au premier degré, du point de vue des scénaristes ? Parce que ça m'étonnerait pas que la mentalité japonaise soit : "On a tous nos problèmes alors arrête de te plaindre". [:aie]
Parce que ça m'étonnerait pas que la mentalité japonaise soit : "On a tous nos problèmes alors arrête de te plaindre". [:aie]
Je rappelle aussi, à titre d'exemple, que le véritable message du Tombeau des Lucioles, voulu et assumé par Isao Takahata et Akiyuki Nosaka, n'est pas que Seita était à plaindre, mais bien à blâmer pour son arrogance, sa paresse, et son manque de respect envers sa tante. Attitude stupide et immature qui l'a conduit lui et sa sœur tout droit à la mort. Le vrai message du film, adressé aux jeunes spectateurs adolescents, est : "ne faites pas comme Seita, arrêtez de vous comporter comme des petits cons oisifs gâtés pourris qui pensent que tout leur est dû. Respectez vos aînés et rendez-vous utiles à la société".
Je rappelle aussi, à titre d'exemple, que le véritable message du Tombeau des Lucioles, voulu et assumé par Isao Takahata et Akiyuki Nosaka, n'est pas que Seita était à plaindre, mais bien à blâmer pour son arrogance, sa paresse, et son manque de respect envers sa tante. Attitude stupide et immature qui l'a conduit lui et sa sœur tout droit à la mort. Le vrai message du film, adressé aux jeunes spectateurs adolescents, est : "ne faites pas comme Seita, arrêtez de vous comporter comme des petits cons oisifs gâtés pourris qui pensent que tout leur est dû. Respectez vos aînés et rendez-vous utiles à la société".Personnellement, je trouve ce message extrêmement dur car Seita doit avoir une dizaine d'années si mes souvenirs sont bons. Je ne suis pas sûr qu'à cet âge, un enfant puisse avoir tous les codes et la maturité nécessaire pour comprendre tout ça.
Je ne crois pas que ça ait déjà été abordé, et les connaisseurs du forum me corrigeront si je me trompe, mais :Du coup on arrive dans la dissonance cognitive sur les valeurs car en effet comme l'avait souligné Seiya Wright et Hanzo, ce que dit Shiryu vis-à-vis de Shun est censé être compris comme étant pour son bien car non seulement il se fait constamment violence mais ça va finir par mal tourner pour lui qui plus est en étant né sous la constellation du sacrifice de soi. Seiya est même d'accord avec ce constat. Et ça aurait été surement comme dans Godzilla Minus One avec le Prof et le Capitaine qui ne veulent pas que le Gamin les suive dans l'opération finale et sont sec avec lui mais en s'éloignant lui dise tout bas sans qu'il les entende qu'il doit être leur futur et que n'avoir jamais été impliqué dans une guerre est une chance. Mais en fonction du ressenti de chacun, ça peut en effet être ressenti différemment.
Ne serait-il pas probable que Shiryu, dans son manque d'empathie (selon mon ressenti, partagé par d'autres membres) soit la voix de la raison au premier degré, du point de vue des scénaristes ? Parce que ça m'étonnerait pas que la mentalité japonaise soit : "On a tous nos problèmes alors arrête de te plaindre". [:aie]
Personnellement, je trouve ce message extrêmement dur car Seita doit avoir une dizaine d'années si mes souvenirs sont bons. Je ne suis pas sûr qu'à cet âge, un enfant puisse avoir tous les codes et la maturité nécessaire pour comprendre tout ça.
ce que dit Shiryu vis-à-vis de Shun est censé être compris comme étant pour son bien car non seulement il se fait constamment violence mais ça va finir par mal tourner pour lui qui plus est en étant né sous la constellation du sacrifice de soi. Seiya est même d'accord avec ce constat.
A aucun moment sa gentillesse / naïveté n'est récompenssée avec l'ennemi qui lui dirait "c'est bon tu m'as convaincu avec tes arguments, on arrête de se battre" ou "tu m'as épargné, merci, je m'excuse tout ça, je vais t'aider à présent"
Seita a 14 ans. Et ce sont bels et bien les propos de Takahata, qui dit en substance : "tout comme les jeunes d'aujourd'hui, Seita est boudeur, tout le fait chier, il ne supporte pas là moindre critique, et au lieu d'accepter et d'encaisser bravement les remontrances de sa tante, il préfère s'en aller".
Voici des extraits de l'interview en question, publiée dans Animage :Spoiler (click to show/hide)
Le même Seiya qui, juste avant le départ pour le Sanctuaire, a remballé sèchement Tatsumi quand ce dernier a osé dire que Shun n'était pas en retard mais s'était simplement dégonflé, un trouillard restant un trouillard.
C'est un français qui a fait ça et pas Kurumada, donc valeurs différentes. C'est aussi dans ce tome qu'on a eu le coup du masque avec la leçon de progressisme [:facepalm]Spoiler: "Saint Seiya Time Odyssey" (click to show/hide)
Il y a ça, et aussi Aphrodite qui redevient un Saint protecteur d'Athéna après sa mort. Ou Sorrento, bien content d'être en vie, qui va encourager les Bronzes à mettre un terme à cette bataille insensée contre Poséidon. Preuve que Shun avait raison : Aphrodite était capable de se racheter, et Sorrento avait une belle âme.C'est plutôt grâce à Athéna que Shun. Athéna est maintenant la mieux placée pour protéger la Terre, la vision d'Aphrodite est la même, c'est juste la nouvelle boss. Sorrento a été convaincu par le Cosmos empli d'amour d'Athéna qui ne pouvait avoir souhaité cette guerre, pas par Shun.
C'est un français qui a fait ça(https://media.tenor.com/yMtzIUk9ab4AAAAM/orson-welles-welles.gif)
C'est aussi dans ce tome qu'on a eu le coup du masque avec la leçon de progressisme [:facepalm]Oui bon hélas on peut pas tout avoir [:lol]
Seita a 14 ans. Et ce sont bels et bien les propos de Takahata, qui dit en substance : "tout comme les jeunes d'aujourd'hui, Seita est boudeur, tout le fait chier, il ne supporte pas là moindre critique, et au lieu d'accepter et d'encaisser bravement les remontrances de sa tante, il préfère s'en aller".Merci pour les infos et les extraits de l'interview. [:jap]
Voici des extraits de l'interview en question, publiée dans Animage :Spoiler (click to show/hide)
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que Sorrento est bien content d'être en vie, et que Shun avait raison à son sujet quand il a dit que ce n'était pas quelqu'un de mauvais.Deathmask aussi serait content d'être en vie (avec Shiryu mort) [:petrus bah]. Après le fait que Sorrento soit en vie ne découlait pas de la volonté de Shun; sa Nebula Storm a juste foiré (peut-être que c'est le pilier qui a sauvé Sorrento avant de prendre trop de vitesse [:fufufu]). Le problème que souligne justement Shiryu, c'est que même si c'était quelqu'un de mauvais, ce serait pareil pour Shun et c'est justement parce qu'il se soucie de Shun (il est prêt à perdre du temps précieux pour l'empêcher de se sacrifier) qu'il veut l'empêcher de se battre à nouveau après cette bataille, ce qui ironiquement est la même chose que Papy Dohko et Athéna ont voulu pour les Bronze à la fin de Poséidon mais pour eux tu ne perçois pas ça comme un manque d'empathie de leur part alors que ça pourrait être pire puisque Seiya, Shiryu, Hyoga et Ikki souhaitent vraiment se battre pour Saori/ la Justice sur Terre [:fufufu].
quant au coup de la NS qui foire parce que le cosmos de Shun est bridé et qu'il est donc dans l'incapacité de la déclencher à pleine puissance, ça fait des années que je le répète, hein...C'est comme ça que je l'avais toujours compris. Il y a une autre théorie à ce sujet ?
C'est comme ça que je l'avais toujours compris. Il y a une autre théorie à ce sujet ?
Sinon, vu qu'on parle de Shun sur le topic de Shiryu, c'est un peu déroutant de voir la première "colère du dragon" prononcée par Serge Bourrier.Spoiler (click to show/hide)
L'autre théorie est que Shun aurait délibérément diminué l'intensité de sa Nebula Stream afin d'épargner la vie de Sorrento. Sauf que face à Aldebaran, il est bien expliqué que la mélodie de la flûte ne prive pas l'adversaire de ses 5 sens (ce qui octroie un énorme boost de puissance à quiconque maîtrise le 7e sens), mais bride carrément le cosmos. C'est pourquoi le Taureau est totalement impuissant et sa Great Horn ne fait qu'envoyer voltiger Sorrento au lieu de le désintégrer.Personnellement, je n'y crois pas non plus à cette théorie. De 1, on voit bien que Shun, jusqu'au bout, tente de persuader Sorrento d'abandonner sinon il risque de le tuer. De 2, comme tu disais, le pouvoir de la flûte bride le cosmos, en temps normal, Sorrento dit bien que la Great Horn l'aurait désintégré. De 3, la NS a tué Aphrodite et Syd, deux adversaires qui sont sensiblement du même niveau que Sorrento, je ne vois pas pourquoi le marinier aurait survécu alors que les deux autres ont été tués presque sur le champ.
Dans le premier épisode, il avait la voix de Seiya. Dix ans plus tôt, je ne dis pas que chacun aurait eu sa voix, mais on aurait eu un casting plus étoffé (Jean Claude Michel, Paule Emmanuelle, Marc de Georgi, Daniel Gall, Philippe Dumat dans Goldorak).Je l'avais totalement oublié, cela fait tellement longtemps que je n'ai pas visionné l'animé en VF. Oui, tu as raison, je pense aussi que le casting aurait été plus étoffé.
Encore une fois, ce n'est pas ce que j'ai dit (quant au coup de la NS qui foire parce que le cosmos de Shun est bridé et qu'il est donc dans l'incapacité de la déclencher à pleine puissance, ça fait des années que je le répète, hein...).
Je dis que Shun a eu raison de ne pas vouloir tuer Sorrento, car il a senti que c'était un jeune homme au cœur pur. Shun n'a généralement ce genre de scrupules qu'envers les adversaires qu'il sent capables de se racheter ou de reconnaître qu'ils se sont fourvoyés. Ça ne veut pas dire que ces adversaires l'écoutent pour autant (Aphro, Io, Sorrento), juste que Shun estime qu'il y a peut-être moyen d'éviter un combat inutile qui se solderait par des blessures ou même la mort de l'un des deux belligérants. Voire des deux. Avec d'autres adversaires, en revanche, Shun ne se pose pas de questions (Dante), et est même bien déterminé à vaincre sans accorder un seul instant le bénéfice du doute ou des circonstances atténuantes (Kassa).
Pour le reste, Athéna et papy Dohko sont plus légitimes que Shiryû pour décider qui devrait continuer ou s'arrêter de combattre, et pour quelles raisons. Shiryû really needs to stay in his fucking lane! Bon sang ! Ça a 14 ans, c'est Chevalier de Bronze depuis 2 semaines, et ça se prend déjà pour le Grand Pope ! [:haha pfff]
c'est le seul qui donne l'impression qu'il est plus là parce que les autres le sont
Hypothèse concernant Shun et sa storm : la mélodie de Sorrento bride la puissance du Saint d'Andromède (c'est pas dit, mais on sait que son arcane a cette propriété)... mais peut-être que le chant d'Athéna, en plus de sauver Shun, a partiellement levé cette limitation. Ce que la "musique" de Sorrento fait, la "musique" de Saori peut peut-être le défaire. Ce qui lui aurait permis de déclencher une attaque suffisamment puissante pour vaincre Sorrento, mais pas pour le tuer. Mais bon, je fais ma p'tite cuisine dans mon coin-là [:lol]Je trouve ça totalement plausible. La NS est bridée mais pas suffisamment pour qu'elle ait, quand même, assez de puissance pour mettre Sorrento au tapis. De ce que l'on voit, les scales sont très loin d'être aussi résistantes que les armures des Golds, cela ne me surprend pas, outre mesure, que celle de Sorrento soit aussi amochée. Un autre indice me fait dire que la NS est bridée, elle bute Aphrodite (et Syd dans l'animé) et rien ne montre que Sorrento soit beaucoup plus fort et résistant que ces deux-là. Alors attention, j'adore Sorrento, c'est mon marinier préféré et un personnage qui figure dans mon top 10 perso. Hormis les Dieux et demi-Dieux, il pourrait buter n'importe quel personnage de l'œuvre, mais pour moi, il boxe dans la même catégorie qu'Aphro et Syd.