[ND] Next Dimension - futur vol4 [ch 28 (27?)- ?]

[LGC]

Shun: Avec l'arrivée de mon frère, c'est comme si l'on avait un renfort d'un million de guerriers, crois-moi.

 

J'ai mal a la gorge tellement je rie. 

[Archange]

contrairement au film, où il passe de prisonnier à chouchou d'Artémis sans trop d'explications 

Oui, le script du film a complètement occulté ce point, et si l'on s'en tient au film sans le prologue de Kuru, on ne croirait jamais que Tôma est un criminel. Ca doit faire partie des changements que Kuru n'a pas apprécié.

Même si j'aimais bien l'aspect de Tôma dans le film, le look de maintenant me convient aussi, correspondant mieux a l'ange déchu comme beaucoup l'on fait remarquer.

Le 18eme siècle est clairement chiant et nuit à ND, et j'espère que Kuru ne trainera pas trop là dessus. Par contre ce que j'aime bien dans ND c'est l'alternance entre les divers petits groupes, ce n'est pas rare d'avoir 2 lieux d'actions différents, voire 3 dans le même chapitre. Ca donne un rythme plus naturel que dans TLC ou tout se passe par arcs pendant lesquels les autres persos semblent cesser d'exister.

[garrincha]

Oui, la première chose auquel j'ai pensé c'est que c'était bien une vraie aile que possédait Tôma dans le dos. ( peut-être le vrai descendant d'icare ?  )

J'aimerai que Marine ai son pendant à sur son omoplate droite, effectivement ce serai une bonne idée et rendrai l'intrigue sur Marine intéressante.
J'ai souvent pensé que Marine avait un rapport avec les cieux, c'est la première à écrire dans le sable pour Seiya " Protège Athéna " alors qu'à cette époque personne ne savait qui s'était.

....

Tu te casse la tête pour rien.
Oui je suis un fan du Tenkai et je ne pense pas que ce soit une honte.

Ce film apporte enfin une évolution c'est tout ce que j'attends d'une œuvre. Le Manga fait 28 volumes et on peu pas dire que l'évolution des personnages ( et du scénar) soit frappante. C'est pourquoi je suis très craintif du Tenkai Kurumadien, mais pour l'instant je suis mitigé. On va dire que la partie 17** bien que passable, gène mon appréciation de la partie 1990.
Mais le mystère qui entoure Tôma m'a bien maîtrisé par Kurumada, c'est juste sa Cloth que je trouve moins classe que celle du film.

[Abaddon]

Shun: Avec l'arrivée de mon frère, c'est comme si l'on avait un renfort d'un million de guerriers, crois-moi.

 

J'ai mal a la gorge tellement je rie. 

Et moi donc mais de désespoir, pourquoi il a fallu que Kuru lui fasse dire ça 

Et cet abruti de Shun

Shun: Il y a quelque chose de suspect.
Shun: Une atmosphère étrange se dégage de ce temple.
Shun: Je m'attendais à ça dans la Maison des Gémeaux.

ouais mais tu as quand même foncé dans la maison des gémeaux... boulet 
C'est pas comme ci il ne savait pas à quoi s'attendre...

[Oiseau Vermillon]

Comparer la puissance d'Ikki à celle d'un million d'hommes est clairement une insulte pour l'oiseau de feu .

[hugo]

Maintenant, je suppose que Kuru réutilisera ce qui à mes yeux était le meilleur du film: un Toma ambitieux qui souhaite s'élever au rang des Dieux, mais ici de manière cohérente, contrairement au film, où il passe de prisonnier à chouchou d'Artémis sans trop d'explications 

Le truc, c'est que la détention n'est même pas évoquée dans le film. Si tu n'as pas lu le prologue de Kuru, tu n'en sais rien.

Sinon, rouste de Hyoga puis intervention de Marin, c'est moi que j'avions évoqué ct'hypothèse en premier

(Et je sens bien un Shaina vs Scoumoon plus tard...)


Edit :

Ikki: On dirait que c'est le Gold Saint du Taureau...
Ikki: Dis moi, ou est Suikyô ?
Ikki: Hé !
Ikki: Il est déjà mort.

Quel con, ce Ikki

Sinon, oui, certes, Shun n'est pas amnésique et dit qu'il s'en doutait, mais il y fonce quand même et se tape toute la traversée, ce qui est stupide. Il s'arrêtait dans le temple à partir du moment où il prenait conscience du truc, lançait un Thunder Wave, et l'ennemi était obligé de se montrer.

[Max]

Tôma: Ce n'est certainement pas pas sympathie envers moi que tu me libères.
Callisto: Pff, digne de l'Ange que tu es.

C'est le genre de phrase qui montre l'étendue des capacités intellectuelles des persos de Kuru. En principe, n'importe quel abruti trouverait ça tout de suite, dans ND c'est "digne d'un ange".

Sinon ouais, bon dialogues à la naphtaline, certes, mais au moins, il se passe des trucs. C'est pas si mal.

Et Shun, quand c'est que tu te réveilles au lieu de te pâmer devant ton frangin viril ?

J'aime bien aussi le "montre la puissance des anges en tuant un bronze saint dans le coma sur une chaise roulante" ^^.

Sinon, la marque dans le dos et l'aile brisée de Toma ont peut-être la même cause, genre il s'est pris une grosse attaqque...reste à savoir si la glory est dans cette état à cause de sa déchéance ou si la déchéance a découlé de voir Toma revenir dans cet état.

[Lobo]

contrairement au film, où il passe de prisonnier à chouchou d'Artémis sans trop d'explications 

Oui, le script du film a complètement occulté ce point, et si l'on s'en tient au film sans le prologue de Kuru, on ne croirait jamais que Tôma est un criminel. Ca doit faire partie des changements que Kuru n'a pas apprécié.

Même si j'aimais bien l'aspect de Tôma dans le film, le look de maintenant me convient aussi, correspondant mieux a l'ange déchu comme beaucoup l'on fait remarquer.

Dans le film, j’ai toujours considéré que Toma a essayé d’atteindre l’olympe, et a été mit en taule pour cette raison. Artémis le trouve intéressant et a voulu en faire l’un de ses guerriers. Pas vraiment besoin de rentrer dans les détails, d’autant plus qu’au final la relation Toma/Artémis est à mettre en parallèle avec Seiya/Athéna. Bien qu’étant Olympienne, Artémis ressent de l’affection pour les humains, mais à simplement du mal à le comprendre elle-même. C'est de cette façon que je comprend l'intro (Toma seul sur une colonne plus petite que les autres) et la séquence entre lui et Artémis. Ce genre de sous entendu ne me dérange pas du tout.
Après, le Toma de ND a des débuts intéressant. Bien que redite de l'arrivée d'Ikki, son arrivée devant Seiya est pas mal, rapelant un brin son arrivée dans le film, et voir son armure endommagé fait son effet.

ouais mais tu as quand même foncé dans la maison des gémeaux... boulet 
C'est pas comme ci il ne savait pas à quoi s'attendre...

Je pense comme sergorn. Shun s'en doutait mais il ne pouvait pas en être sûr à 100%. Autant tenter le coup et agir en fonction.
EDIT : Tiens, je suis tombé sur une colo sympa de Toma par etamindraconis.

Étrangement, le design passe mieux sur cette version.

[garrincha]

contrairement au film, où il passe de prisonnier à chouchou d'Artémis sans trop d'explications 

Oui, le script du film a complètement occulté ce point, et si l'on s'en tient au film sans le prologue de Kuru, on ne croirait jamais que Tôma est un criminel. Ca doit faire partie des changements que Kuru n'a pas apprécié.

Même si j'aimais bien l'aspect de Tôma dans le film, le look de maintenant me convient aussi, correspondant mieux a l'ange déchu comme beaucoup l'on fait remarquer.

Le 18eme siècle est clairement chiant et nuit à ND, et j'espère que Kuru ne trainera pas trop là dessus. Par contre ce que j'aime bien dans ND c'est l'alternance entre les divers petits groupes, ce n'est pas rare d'avoir 2 lieux d'actions différents, voire 3 dans le même chapitre. Ca donne un rythme plus naturel que dans TLC ou tout se passe par arcs pendant lesquels les autres persos semblent cesser d'exister.

Entièrement d'accord.
Si je suis moins fan du design de ce Tôma par apport à celui du film ( même s'il est pas mal quand même ), le KuruTôma à une personnalité qui me plait et la trad de ce chapitre me confirme .

Et effectivement, Kuru gère de mieux en mieux tout son petit monde et ND est très loins d'être linéaire.
Ce n'était déjà plus trop le cas dans le chapitre Poseidon, puis encore moins dans le chapitre Hades, mais là c'est encore plus diversifié avec ND.

[Archange]

(Et je sens bien un Shaina vs Scoumoon plus tard...)

Ca serai pas un peu la honte pour Shun que l'on découvre que la Scoumoune n'a que le niveau de Shaina ? 

[lepas33]

Bah et bien malgré toutes vos critiques, un bon petit chapitre. La traversée des 12 maisons se fait via 3 intervenants différents, et elle est coupée par une autre histoire en parallèle.
Tôma a une personnalité et un background à développer, et tout est en place pour l'arrivée du Cygne.
Bref, du bon Kuru pour moi. Hâte de lire la suite.

Edit : un grand merci à Archange pour sa régularité dans la fourniture des scripts et des images (et Uranus au passage).

[Exar Kun]

Comme Archange, j'aime bien le fait de passer de plusieurs univers à la fois, ça passe bien.  Et une fois en tome relié, ce sera encore mieux.

Alors pour Toma, j'aime les deux versions en fait. Pour moi, le Tenkai overture reste le final de Saint Seiya animé, que ce soit histoire ou version animée.

Maintenant, je ne rejette pas du tout ce que Kurumada fait de Toma ici: il présente également bien et a une armure digne de ce nom (l'autre avait plus une "tunique", bien grecque d'inspiration je trouve même, mais il m'avait laissé sur ma faim). De même, c'est grâce au prologue dans le Sora book que j'ai pu comprendre qu'il était prisonier, sinon  ...). Bon film: SS version adulte, mais qui n'aura plus jamais de suite.

Bon Shun n'est pas amnésique, c'est certain, mais n'est pas plus alerte et risquent d'avoir à faire à Suikyo prochainement.

J'espère aussi que l'on ne va pas trop s'attarder dans le passé et je ne le pense pas. 

C'est juste que la sortie aléatoire des chapitres font penser que le passé à plus d'importance.  



 

[Mr.Rain]

Merci Archange pour la trad'.
Moi j'aime beaucoup ce chapitre, Toma est un personnage fort attachant et qui semble assez torturé et ce au sens propre comme au figuré, même si je lui préfère quand même Suikyô. Pour la parti passé moi j'aime bien, je pense surtout que cette impression de redite et de surenchère de Saints d'Or vient du faite qu'on en est mangé beaucoup ses dernière années avec G et TLC. Mais j'aime bien la façon dont Kurumada traite cette guerre, même si c'est pas fait de manière très original, on a enfin le droit à une vrais guerre dans le sens où les combats de 1986 sont très exceptionnels car des Saints de Bronze font le boulot qui revient normalement aux Saints d'Or. La dans ND les Saints d'Or sont en première ligue et on voit clairement que Kurumada n'hésite pas à casser leurs réputations d'invincibilité et moi j'adore, tout autant que de découvrir des nouvelles castes de combattant comme les Satellites et les Anges.

(Et je sens bien un Shaina vs Scoumoon plus tard...)

Ca serai pas un peu la honte pour Shun que l'on découvre que la Scoumoune n'a que le niveau de Shaina ? 

Bah de toute façon c'est déjà la honte, vue comme elle se fait fumer par Ikki, Shun passe un peu pour un gros naze quand même...
 

[hanzo]

Merci Archange pour ta traduction.

Ca me va assez encore une fois même si certaines situations et dialogues manquent de crédibilité. Ikki est une fois encore encensé par son frère mais ce dernier encense Suikyô, qui lui a mis une rouste, laissant penser qu'il est véritablement exceptionnel et pas juste chanceux.

Concernant Tôma, j'attends d'en savoir plus sur lui pour m'y attacher ou pas. Pour le moment, rien à dire en fait...

[Archange]

Ce qui serait bien pour ce "Junikyu" serait de revenir à Shijima dans sa descente en fait

-Sergorn

D'ailleurs ca irait pas plus vite pour lui de se jeter dans le vide ?
Hakurei survit aa une chute de 10000 mètres et ils s'envoient des ttaques qui ont la ppuissance de galaxies qui explosent voire même du big bang , alors bon une petite chute...

[Sergorn]

J'espère aussi que l'on ne va pas trop s'attarder dans le passé et je ne le pense pas. 

Maintenant que c'est entamé, pour moi il n'y a pas de doute que Kurumada ira au bout de sa guerre sainte de 17xx. Je pense simplement que ça ne durera pas aussi longtemps que dans TLC - il suffit de voir la durée de chaque "arc" dans le manga original.

Après il y a aussi la possibilité que le côté passé et présent qui s'entremêle continue à long terme et que le "Tenkai" se joue sur les deux tableaux et pas juste comme une "simple" continuité du manga original. A voir, mais ceux qui veulent que le XVIIème disparaisse au plus vite, je pense que vous risquez d'attendre longtemps malheureusement

Bah de toute façon c'est déjà la honte, vue comme elle se fait fumer par Ikki, Shun passe un peu pour un gros naze quand même...

C’est juste qu’il s’est pas battu à fond, sinon il l’aurait fumé la Scoumoune.

-Sergorn

[AZB]

Bah de toute façon c'est déjà la honte, vue comme elle se fait fumer par Ikki, Shun passe un peu pour un gros naze quand même...

C’est juste qu’il s’est pas battu à fond, sinon il l’aurait fumé la Scoumoune.

-Sergorn

Et pourquoâ ne s'est-il pas battu à fond, me direz-vous?

Parce que Kurumada préfère nous resservir le schéma over-éculé du "jeveuxpasmbattrealorsjattendsqueniisanviennelefaireàmaplace"

[Archange]

Kuru et les fauteuils roulants tout...ENORME problème de proportions

C'était la piqu du jour, car ND me plait bien quand ca parle du 20eme siecle

[Saint Alphazero]

Merci pour la traduction Archange.
J'avais passé les scans à un japonisant quant aux dires de Shun là pour qui, il a mentionné que notre héros n'est pas amnésique.
Archange confirme.
En tout cas cool, que Shun comprend des déboires passés. Dirons-nous que c'est rassurant. "Kuru, tu as voulu me berner, cela ne marche pas contre moi..." 
Deux semaines pour les prochains scans, ça va être long!

@Lobo: sympathique fan-art!

[hanzo]

J'aime assez l'idée de me promener entre le 18e et le 20e siècle, j'ai pas envie que ça change. Et au pire, si Shiryû et Hyôga rejoignent les autres, que Kurumada mette en scène Jabu and co, ce serait sympa.

[Saint Alphazero]

J'y pense.

* Seiya est dans le coma et se retrouve dans une situation désespérée. Qui va venir à son secours ?

Tatsumi? 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Shun: Je m'attendais à ça dans la Maison des Gémeaux.
Tenma: Comment ?

Ca me rassure de voir Shun se souvenir de ça comme quoi on s'est pris la tête pour rien
Moi j'aime bien ce chapitre, bon pour Ox je savais qu'il était bien mort, fallait pas s'attendre à plus de Kuru pour le Gold du Taureau qui aura eu comme Aldébaran un petit temps d'antenne

Pour ce qui est de Toma, j'espère un petit combat contre Hyoga et surtout revoir Marine

[Hyogakun]

J'y pense.

* Seiya est dans le coma et se retrouve dans une situation désespérée. Qui va venir à son secours ?

Tatsumi? 

Seika ça pourrait être pas mal non plus, surtout si on suppose qu'elle doit être le sosie de Marin à peu de choses prêt 

Mais bon, le suspense n'est pas vraiment à son comble vu la couverture du mag  (et je vous avais bien dit qu'on ne verrait pas Hyoga dans ce chapitre-ci  ).

[Byaku]

D'après le shéma de son armure, cette aile était entière et intact à la base donc je ne pense pas qu'il y ai un lien entre celle ci et la tache, elle est juste cassé, c'est plus un clin d'oeil de Kuru qu'autre chose à mon avis mais si il y avait un lien cette aile aurait dû plutot être attrofié dés le départ.

C'est surtout qu'avec une aile brisée, ça fait encore plus "Icaresque"

[Saint Alphazero]

Suite au message de Hyogakun, niveau probabilité et souhait(s), qu'en pensez-vous?
Entre Marin, Seika, Shaina, Hyôga, Shiryû, Tatsumi  , les Bronzes mineurs pris en groupe, par binôme/trinôme, June  , un nouveau personnage?

Pour la mort d'Ox, le fait qu'il meurt débout à l'instar d'Albébaran, à défaut d'une redite même, existe-t-il une référence à ce sujet. Genre, une idée de Kurumada de vouloir rendre l'âme à un -Taureau- d'une façon telle ou autre(s)?