[TLC] -Dégel Gaiden

[Max]

A mon avis, c'est pas tant que neuf chapitres c'est trop court. Neuf chapitres, c'est un ch'touille moins d'un tome, l'équivalent d'un combat très long avec tous les mouvements décomposés dans G, l'équivalent de trois combats, deux flashbacks et dix scènes comiques dans Negima, de je sais plus combien d'enquêtes dans je sais pas quel manga d'enquête ( ) et de trois coups d'épée chez Kubo. Bref, y'a de quoi faire.

Le problème c'est que teshi à mon avis a voulu trop en mettre et qu'elle se retrouve le bec dans l'eau pour développer tout ça correctement. Sans rire. On aurait Garnet, Krest, Fluorite (en child pet) et à la rigueur un autre jewel pour faire la galerie, ça suffisait. Seraphina, s'enfiche. Les autre jewels, s'enfiche. Flaille, s'en contrebalance. Pour cardia c'était pareil énormément d'éléments de ci-de là et des trucs qui fonctionnent pas, des carences sur les bases du récit, et une calvera qui sert-à-rien.
Le gaiden Alba n'a pas eu ce problème, je pense à cause de son format drama initial, qui demandait un nombre restreint de persos. Mais du coup ça a été le problème inverse, on s'est retrouvé avec l'obligation de délayer, d'où une impression quand même langoureuse sur l'ensemble.

A noter, dans les trois cas, une scène que je déteste cordialement, le "pendant ce temps, au sanctuaire, on se gratte les boules et pépé Sage raconte des conneries". Ça sert à RIEN.

[Abaddon]

C'est d'ailleurs triste de se rendre compte qu'il n'y aura plus jamais de Saint des Poissons après Albafica mort sans avoir effectué le rituel avec un disciple. Non non ce rituel n'est pas une logic bomb

En même temps dans ND, les techniques ancestrales des saints du Bélier et de la Balance ont été perdus avec la mort des saints correspondants : Shion et Dokho n'utilisent que leurs techniques de saint de Bronze. La preuve de ce que j'avance? Aucune, si ce n'est que les deux compères ne s'attendaient pas à être promus donc je doute fortement qu'ils aient eu une session de rattrapage, surtout quand on connaît le grand Pope de cette époque.

Edit : je te rejoins encore Max.

[Wild Pegasus]

C'est vrai mais ça n'empêche pas Mu d'utiliser les techniques transmises par son maître qu'elles soient du sculpteur, du pélican ou du bachibouzouk ni d'être élu chevalier du Bélier en utilisant d'autres attaques que celles du Bélier. ND en effet semble montrer que les attaques ne sont pas spécifiques à l'armure ( les exemples que tu as donné + Suikyo qui n'a pas fait une seule attaque que l'on connait du Garuda mais qui se rapprocherait plus de la Coupe étant à base d'eau même si ce n'est pas encore confirmé ). Il n'y a pas de paradoxe.

En revanche, là apparemment c'est un rituel pour voir un nouveau Saint des Poissons et donc transmettre l'armure mais peut-être alors qu'Aphro ne serait donc pas un vrai Gold selon la logique de rituel de Teshi ( la lignée étant stoppée à la mort d'Albafica ). Le cas échéant, si l'armure des Poissons peut être attribuée sans rituel on peut donc se demander l'utilité de celui-ci.

[Max]

bah, le rituel ne concerne que la mithridatisation par rapport au sang empoisonné, mais ça n'est pas condition sine qua non. Le saint des poissons a une technique en moins. En retour, on a pas un vieux saint qui meurt bêtement à cause d'une coutume romantico-louche d'un autre siècle, le calcul n'est pas si mauvais au final. Mais effectivement, si il n'y a pas un mort à la fin de la formation, ça doit ralentir un peu la succesion, je suppose, qui se fait plus naturellement lorsqu'il n'y a qu'un seul porteur potentiel en vie.

[Archange]

Bonne chose, dans le chapitre on voit effectivement Ares version Teshirogi. Visage masque, mais cheveux noirs, armure sombre avec des epaulettes a pointes et un casque style dragon des mers.

[Alain]

Bonne chose, dans le chapitre on voit effectivement Ares version Teshirogi. Visage masque, mais cheveux noirs, armure sombre avec des epaulettes a pointes et un casque style dragon des mers.

Fallait montrer les images alors Archange. 

J'en connais qui seront fous d'impatience devant les scans. 

[Rhadeanos]

Bon, bah, c'est déjà ça de pris, alors, si on voit Arès.

Spoiler (click to show/hide)

Par contre, grosse feignasse, t'aurais pu poster les scans.

[AZB]

Merci Arch', tu pouvais pas me foutre plus les nerfs de bon matin

Sérieux t'es chiant

[hugo]

C'est vrai, il aurait pu tout garder pour lui.

...Et t'aurais gueulé parce qu'on avait pas d'infos

[AZB]

M'en fous des infos moi, j'veux des SCANS

De savoir qu'elle a dessiné Arès, si je peux pas voir le résultat, ça me fait une belle jambe

[hanzo]

Belle jambe et langue de pute, joli cocktail 

[Archange]

Merci Arch', tu pouvais pas me foutre plus les nerfs de bon matin

Sérieux t'es chiant

J'ai songe a prendre une photo, mais je me suis dit "non ca ferait trop plaisir a AZB "

[Oiseau Vermillon]

A mon avis, c'est pas tant que neuf chapitres c'est trop court. Neuf chapitres, c'est un ch'touille moins d'un tome, l'équivalent [...] de je sais plus combien d'enquêtes dans je sais pas quel manga d'enquête ( )

Détective Conan ?

C'est d'ailleurs triste de se rendre compte qu'il n'y aura plus jamais de Saint des Poissons après Albafica mort sans avoir effectué le rituel avec un disciple. Non non ce rituel n'est pas une logic bomb

Restera le rituel du miroir entre Aphro et son ancien maître.

bah, le rituel ne concerne que la mithridatisation par rapport au sang empoisonné, mais ça n'est pas condition sine qua non. Le saint des poissons a une technique en moins. En retour, on a pas un vieux saint qui meurt bêtement à cause d'une coutume romantico-louche d'un autre siècle, le calcul n'est pas si mauvais au final. Mais effectivement, si il n'y a pas un mort à la fin de la formation, ça doit ralentir un peu la succesion, je suppose, qui se fait plus naturellement lorsqu'il n'y a qu'un seul porteur potentiel en vie.

Ceci dit, la mort du maître après avoir tout appris à son disciple, c'est inévitable dans les shônen. Outre le fameux Camus/Hyoga, on pourrait aussi parler de Kenshin avec la transmission du Dragon Divin de l'Hiten-Misturugi (on dira que Seijuro Hiko a eu de la chance ).

[AZB]

Belle jambe et langue de pute, joli cocktail 

Grossier merle!

J'ai songe a prendre une photo, mais je me suis dit "non ca ferait trop plaisir a AZB "

Qu'est-ce que je disais, c'est de la malveillance caractérisée à mon encontre 

 

[Hyogakun]

Les spoilers d"hypermind:

       

Pas d'Arès, mais je ne m'attends pas à grand chose d'extraordinaire, vu que c'est juste une illustration et pas une représentation réelle d'Arès dans Saint Seiya.

[AZB]

Les spoilers d"hypermind:

Nan mais qu'il aille chier lui, avec ses timbres-postes 

Sinon pour Arès d'après ce qu'Arch' a dit on en verra quand même pas mal ( au moins le buste apparemment ):

Visage masque, mais cheveux noirs, armure sombre avec des epaulettes a pointes et un casque style dragon des mers.

[Archange]

Pas d'Arès, mais je ne m'attends pas à grand chose d'extraordinaire, vu que c'est juste une illustration et pas une représentation réelle d'Arès dans Saint Seiya.

Ca m'etonne quand meme qu'elle se soit donne le droit de representer un dieu cite dans le kurumanga (et le sacro saint hypermythe), alors qu'elle n'ose pourtant pas faire les schemas des spectres kurumadiens qui n'en avaient pas eu.

[Hyogakun]

Pour Arès, ce que je voulais dire, c'est que je ne prendrai pas ça comme un design définitif car il ne s'agit que d'une évocation du personnage, pas son apparition concrète dans l'histoire. 

[Archange]

Ceci dit, la mort du maître après avoir tout appris à son disciple, c'est inévitable dans les shônen. Outre le fameux Camus/Hyoga, on pourrait aussi parler de Kenshin avec la transmission du Dragon Divin de l'Hiten-Misturugi (on dira que Seijuro Hiko a eu de la chance ).

Seijuro Hiko bouffe 4 kenshins au ptit dej ouais

[GOLD SAINT AIOLIA]

D'un autre côté, et là je sais que GSA sera pas d'accord avec moi mais tant pis, l'Alba Gaiden était globalement, drama ou pas, tellement orthodoxe en tout point que je l'avais trouvé plus ou moins chiant comme la pluie, ou du moins attendu et plat, voire un chouilla fadasson (chapitre deux : Sage raconte des conneries, Alba détruit des rochers avec ses roses. Ouyeah). Les deux gaidens suivants auront au moins eu le mérite de tenter autre chose, je trouve ça plus intéressant pour ma part. On y retrouve les errements habituels de Shiori, mais bon, entre ça et le putain de gold qui a son putain de problème psy qui tombe sur un putain de spectre, bah j'ai choisi.

Oui je ne suis pas d'accord lol

C'est ton avis qu'es-ce que tu veux que je te dise, moi perso je trouve que c'est le meilleur des 3 Gaidens actuels et qu'il est très bon.Je salue quand même Teshi pour nous avoir fait vraiment de l'inédit(avec plus ou moins de réussite) avec notamment le Cardia Gaiden qui avait des adversaires autres que des Spectres, ça fait du bien ce changement

Ce qu'il y a avec l'Albafica Gaiden c'est que le scénar était déjà connu depuis donc sans surprises et que Teshi n'a rajouté que quelques scènes inédites

[GOLD SAINT AIOLIA]

C'est vrai mais ça n'empêche pas Mu d'utiliser les techniques transmises par son maître qu'elles soient du sculpteur, du pélican ou du bachibouzouk ni d'être élu chevalier du Bélier en utilisant d'autres attaques que celles du Bélier. ND en effet semble montrer que les attaques ne sont pas spécifiques à l'armure ( les exemples que tu as donné + Suikyo qui n'a pas fait une seule attaque que l'on connait du Garuda mais qui se rapprocherait plus de la Coupe étant à base d'eau même si ce n'est pas encore confirmé ). Il n'y a pas de paradoxe.

Le meilleur exemple étant Kanon, il n'utilise pas les attaques du Dragon des Mers mais celles des Gémeaux

[Dragon des Mers]

Le meilleur exemple étant Kanon, il n'utilise pas les attaques du Dragon des Mers mais celles des Gémeaux

Exactement !   Par ailleurs, les connais-t-on ces attaques, au final ? D’accord, il y a Unity qui utilise certaines attaques, mais on ne sait pas s’ils sont propre au DdM ou non.

Spoiler (click to show/hide)

Pour la transmission des techniques propres aux armures… si’ils existent, je suppose que la bibliothèque du Sanctuaire (ou peut-être seul le Pope à accès) doit les contenir. De plus, un maître ne sait que transmettre les techniques qu'il a appris de son maître, etc. (ou bien il a du faire des recherches).

[Exar Kun]

  Pourtant, j'ai un doute en ce qui concerne le triangle d'or pour Kanon tout de même, car il y a bel et bien un mélange dimension ET mythe marin

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ah j'oubliais aussi Regulus le génie qui utilise les attaques de Violate et Rhadamanthe après les avoir vues

Exactement !   Par ailleurs, les connais-t-on ces attaques, au final ? D’accord, il y a Unity qui utilise certaines attaques, mais on ne sait pas s’ils sont propre au DdM ou non.

C'est vrai qu'on ne sait pas pour Unity.Ses attaques ne sont pas issues de Bluegrad mais du royaume de Poseidon donc à base de corail entre autres.Moi je dis que c'est tout à fait possible

[hanzo]

Tout ça, on ne sait pas comment ça fonctionne et pour cause, Kurumada ne s'est jamais penché dessus sérieusement. Pour ma part je trouverai idiot de se cantonner à des techniques antérieures aveuglément si elles peuvent être améliorées voire même remplacées par d'autres plus performantes, c'est la logique dans tous les sports (et de combat en particulier pour rester dans le ton)

Donc pour rester avec l'idée de Teshirogi voulant que son Saint des Poissons soit obligatoirement capable de résister au poison, je trouverai dommage d'éliminer un potentiel porteur qui soit brillant dans d'autres domaines (attaques mentales, vitesse de ses coups et puissance de son cosmos par exemples) mais qui ne serait pas le meilleur pour manipuler le poison et les fleurs ayant avec.

On verra aussi dans ce gaiden si Dégel se démarque de son maître avec une attaque inédite qu'il n'aurait pas hérité de lui.