[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[Hyogakun]

Ah bon ? J'ai toujours pris ça comme une modif' en tout cas.

Ben vous dites tous les deux la même chose, s'il y a une phrase *modifiée*, c'est qu'il y a *modification* ^^;

[un_de_plus]

de toute façon, si athéna réussi à détruire l'épée d'hades au 18e, on devrait repartir sur la suite du prologue, avec Hadès une épée en moins et donc qui se fait poutrer easy par seiya and co

mais du coup on part dans le paradoxe temporel 

[hugo]

En fait, le prologue de ND, si je me souviens bien, c'est Seiya qui attaque Hadès avec le ryuseiken, Hadès qui repousse les Bronzes 5 puis qui psychotte.

Dans le tome 28, c'est pas le même agencement d'événements.

[Exar Kun]

En fait, le prologue de ND, si je me souviens bien, c'est Seiya qui attaque Hadès avec le ryuseiken, Hadès qui repousse les Bronzes 5 puis qui psychotte.

Dans le tome 28, c'est pas le même agencement d'événements.

En effet et, à partir de cela, on ne sait pas trop comment les choses vont évoluer si ce n'est que Seiya se prend l'épée en pleine poitrine, comme dans SS classique.

En toute logique , on devrait peut-être avoir, à un moment donné, un retour à ce moment.  A moins que Kuru considère cela comme un insert dans le SS classique (ce qui semble être vraissemblabement le cas depuis que passé et présent vont probablement se mélanger).

[Wild Pegasus]

Euh, où est-il écrit que le Pégase mythologique a blessé Hadès ? Pas dans le tome 28 en tout cas, Hadès dit juste :

"Quelque chose me préoccupe depuis le début... Ce Pégase... J'ai l'impression de l'avoir déjà rencontré quelque part... Mais... Oui, c'est ça... Je n'aurais pas pu oublier son visage... Cela s'est passé il y a longtemps... Il ressemble trait pour trait au seul homme qui me blessa jamais !! Et à cette époque, le chevalier qui me tînt tête... c'était aussi Pégase !!
Toi !! Serais-tu revenu à la vie depuis le passé pour lever la main une fois encore la main sur mon divin corps ?! Non ...! Je vais l'enterrer de telle sorte qu'il ne puisse plus jamais se réincarner"

C'est d'ailleurs à ce moment la seule mention de réincarnation et vu la tournure de la phrase où il se demande juste avant s'il a ressuscité on est quand même dans le même genre de tournure que Shaka qui veut retirer les 5 sens d'Ikki pour "qu'il ne puisse renaître de ses cendres", cela voudrait-il donc aussi dire que Ikki est immortel si on prends ce genre de tournure pour argent comptant ? Donc aucun problème vis à vis de Cain, il se serait bien porté  Où encore lorsque Shiryu sort à Seiya "Es-tu immortel Chevalier ?" ou toutes les phrases du style "Je vais te couper les ailes pour t'empêcher de voler" ah bon il sait voler ?
Donc oui s'il y a bel et bien réincarnation c'est cool, si ce n'est pas le cas faudra pas crier au scandale ou retcon.

Bref, pour en revenir au sujet, à ce moment il n'est nulle part précisé qu'il s'agit du Pégase mythologique et donc fonctionne pour Tenma du 18e. Dans le prologue de ND il dit :

"Un...un instant ! Cet homme... Je l'ai déjà rencontré ! A l'ère mythologique... ou plutôt, non, c'était dans mon ancienne vie ! Ou...Oui ! Cela ne fait aucun doute... Il y a près de 250 ans... Pégase était mon ami."

A ce moment là, Hadès est toujours constant dans ce qu'il raconte, on est en présence d'info supplémentaires dans le flot de pensées d'Hadès qui ne contredisent en rien ce qui avait été dit dans le tome 28. Le "Pégase d'il y a longtemps" qui est le seul à l'avoir blessé serait donc Tenma au vu de ces infos.

A cela s'ajoute ce qui est dit dans le tome 2 Saori dit :

"Seiya, ou plutôt, le Chevalier Pégase... Cette fois-ci, Hadès semble déterminé à en finir pour de bon avec cet ennemi qui lui tient tête depuis l'âge mythologique".

Le fait que le chevalier Pégase soit toujours présent pour défendre Athéna directement face à Hadès depuis toujours est différent de l'avoir touché à l'âge mythologique et de plus, rien ne dit que le chevalier Pégase des temps mythologique avait la même tête que Tenma et Seiya vu qu'Hadès identifie clairement Seiya comme ressemblant à Tenma et non à celui mythologique (citation 2).

En fait, le prologue de ND, si je me souviens bien, c'est Seiya qui attaque Hadès avec le ryuseiken, Hadès qui repousse les Bronzes 5 puis qui psychotte.

Dans le tome 28, c'est pas le même agencement d'événements.

En effet, les pages de ND sont comme des pages oubliées du vol 28 car on se trouve au moment où Shiryu, Hyoga et Shun ont rejoint Seiya et Ikki mais juste avant que les 5 unissent leur Cosmos pour réussir à toucher Hadès (Hadès n'est pas encore blessé dans ND, il réalise juste que Seiya ressemble à Tenma ce qui fait assez bizarre car ça lui fait avoir cette révélation avant son autre speech une fois touché). A noter d'ailleurs que ce n'est pas juste Seiya qui a touché Hadès dans le tome 28 mais Seiya + les 4 autres lors de leurs attaques combinées mais il est le seul à se relever après la contre-attaque, puis après évidemment, Seiya le touche en solo au moment où il se prend l'épée.

[titi]

Je ne pense pas qu on puisse insérer rigoureusement l introduction de Nd avec le tome 28.

Kuru voulait juste réintroduire quelques notions de l histoire pour mettre les choses en place:
Même s ils sont censés être à terre à ce moment là , Kuru nous réintroduit une mini action des 4 autres bronzes pour qu on reconnaisse l épique intégrale des protagonistes et le contexte .... Il est aussi plus simple pour lui de mettre Hades sans fissure de son surplis ... Ça le rends aussi plus classe et évite à Kuru de se prendre la tête .

Quand à la notion de pégase mythologique , la traduction de kana l évoquait dans le tome 28 et Kuru à apporté la notion " pégase ami 250 ans plus tôt " dans Nd car il voulait voulait créer cette histoire de dimension temporelle mélangée j imagine ...

[Ilulia]

Wow j'ai eu du mal à vous suivre sur cette histoire de Pégase Mytho/ Pégase 18ème et Pégase 20ème.

D'autant que dans mon souvenir ça a toujours été Tenma qui avait blessé Hadès avant Seiya et pas le Pégase des temps mythologiques...nan ça c'est le Serpentaire... 


Et si je me réfère aux passages que Wild cite (et que j'ai vérifiés également), y'a aucune icohérence à ce sujet entre le tome 28,où est fait mention d'un autre Pégase, et les premiers tomes de ND où est fait mention dans un premier temps du Pégase mythologique puis, Hadès se corrigeant, du Pégase de la GS du 18ème.

Bon après reste à voir si la VF et la VO sont synchro...

Quand à la notion de pégase mythologique , la traduction de kana l évoquait dans le tome 28 et Kuru à apporté la notion " pégase ami 250 ans plus tôt " dans Nd car il voulait voulait créer cette histoire de dimension temporelle mélangée j imagine ...

Non justement tome 28 y'a aucune mention du Pégase mythologique et le raccord tome 28 début ND est bon, je dirai même que les chapitres ne sont pas en contradiction mais bien complémentaires.


Donc aucun retcon en vue...

[Hypnos]

Il faut dire que si même le manga original et Next Dimension n'arrivent plus à se suivre de manière logique, où irait le monde ? 

[Archange]

Euh, où est-il écrit que le Pégase mythologique a blessé Hadès ? Pas dans le tome 28 en tout cas, Hadès dit juste :

Quelque chose me préoccupe depuis le début... Ce Pégase... J'ai l'impression de l'avoir déjà rencontré quelque part... Mais... Oui, c'est ça... Je n'aurais pas pu oublier son visage... Cela s'est passé il y a longtemps... Il ressemble trait pour trait au seul homme qui me blessa jamais !! Et à cette époque, le chevalier qui me tînt tête... c'était aussi Pégase !!
Toi !! Serais-tu revenu à la vie depuis le passé pour lever la main une fois encore la main sur mon divin corps ?! Non ...! Je vais l'enterrer de telle sorte qu'il ne puisse plus jamais se réincarner"

...

Bref, pour en revenir au sujet, à ce moment il n'est nulle part précisé qu'il s'agit du Pégase mythologique et donc fonctionne pour Tenma du 18e. Dans le prologue de ND il dit :

J'ai la VO sous les yeux, pour les passages en gras:
"ceci ne s'est produit qu'une fois, lors des âges mythologiques"

"vermine !!! te serais-tu réincarné, revenu de cet âge mythologique, afin de blesser à nouveau mon corps ?"

[Ilulia]

Comme quoi par moment la VF c'est mieux..sans le vouloir ! 

[Wild Pegasus]

Donc le coup de la réincarnation est encore moins solide en VO qu'en vf qui fait vraiment style "serais-tu immortel, chevalier ?".

Ok pour les temps mythologiques, la vf et la vo diffèrent donc. Maintenant en effet dans ND, Hadès mentionne les temps mythologiques pour se corriger en disant que c'est il y a 250 ans et du coup il n'y aurait pas de problème. Le problème étant, comme le dit hugo, que les scènes ne sont pas raccord entre elles au niveau des évènements où le texte de ND semblerait avoir lieu avant celui du tome 28. On se croirait dans les reprises de dialogues doublés des "dans les épisodes précédents" qui différaient à chaque fois  .

[Rincevent]

Heu... Faudrait faire un schéma chronologique parce qu'à force je suis largué...

[Sergorn]

Accessoirement je crois me souvenir qu'il est précisé que Hadès n'a plus utilisé son propre corps depuis l'ère Mythologie - donc même si le dialogue avait dit "il y a très longtemps" ça ne laissait guère de doute.

Ceci étant dit je comprends pas la difficulté de compréhension là.

A l'ère Mythologie Pégase a affronté Hadès dans son vrai corps et l'a blessé. Point.

Le prologue de ND pouvait certes laissait penser que cette information avait été effacée ou retconnée... mais vu que le Tome 2 mentionne explicitement que Pégase affronte Hadès depuis l'ère mythologique, il ne fait pas trop de doute que l'information vis à vis de on vrai corps doit toujours être d'actualité dans ND. Ce que ND induit par contre, c'est le concept d'une réincarnation cyclique de Pégase/Seiya à chaque ère pour affronter Hadès, mais y avait pas de raison de penser que Tenma est celui qui aurait blessé Hadès - si Kuru avait voulu que ce soit le cas c'est simple il l'aurait dit expliciter dans le Prologue.

-Sergorn

[Abaddon]

Accessoirement je crois me souvenir qu'il est précisé que Hadès n'a plus utilisé son propre corps depuis l'ère Mythologie - donc même si le dialogue avait dit "il y a très longtemps" ça ne laissait guère de doute.

Ceci étant dit je comprends pas la difficulté de compréhension là.

A l'ère Mythologie Pégase a affronté Hadès dans son vrai corps et l'a blessé. Point.

Le prologue de ND pouvait certes laissait penser que cette information avait été effacée ou retconnée... mais vu que le Tome 2 mentionne explicitement que Pégase affronte Hadès depuis l'ère mythologique, il ne fait pas trop de doute que l'information vis à vis de on vrai corps doit toujours être d'actualité dans ND. Ce que ND induit par contre, c'est le concept d'une réincarnation cyclique de Pégase/Seiya à chaque ère pour affronter Hadès, mais y avait pas de raison de penser que Tenma est celui qui aurait blessé Hadès - si Kuru avait voulu que ce soit le cas c'est simple il l'aurait dit expliciter dans le Prologue.

-Sergorn

Pas mieux que Sergorn, et avec la trad d'Archange qui confirme le fait que Seiya est la réincarnation du Pégase mythologique qui a blessé le corps d'Hadès, y'a plus rien à débattre.

[hugo]

Je vois pas en quoi c'est compliqué, en fait. J'avais toujours compris ça comme ça

A noter que Shiori a exactement repris le même schéma pour ses Pégases dans TLC.

Un autre truc, c'est que je ne suis pas certain qu'on ait un Pégase (sans entendu : réincarnation du même) à chaque guerre sainte.

Pour moi, y a personne entre Pégase mythologique et celui du 18ème. Ça serait trop gros sinon, et personne ne sous-estimerait un chevalier Pégase, dans la Chevalerie ou parmi l'armée d'Hadès, entre autres...

Et Hadès serait encore plus un poisson rouge...

[Sergorn]

Effectivement y a pas de certitude pour le côté cyclique d'une réincarnation de Pégase, mais c'est ce que me semble laisser entendre le commentaire de Saori dans le Tome 2.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Comme la réincarnation cyclique des Gémeaux fucked up

[Abaddon]

Effectivement, j'espère que Pégase ne s'est réincarné qu'en Tenma et Seiya, comme le laisse supposer le manga de base. Parce que sinon on saurait à l'avance que Pégase est à craindre et les spectres chercheraient à l'assassiner. Teshi par la bouche d'Asmita semble se diriger vers la règle qui veut que Pégase se réincarne à chaque guerre sainte pour protéger Athéna. Ça a une certaine logique, mais ça serait trop gros.

Mine de rien, j'aimerai vraiment que Kuru nous présente juste quelques fragments des temps mythologiques comme la création des armures, la répartition du monde, la guerre contre Hadès (mais vite fait hein)... surtout avec l'introduction du Serpentaire, je pense que les flashbacks sont possibles. On verra... 

[ghurdil]

Rien ne dit aussi qu'Hadès se réveille à chaque réincarnation d’Athéna.
Si on prend la réalité alternative Lost Canvas, il n'y a pas eu de guerre contre Poséidon au XVIIIe, celui-ci n'ayant eu qu'un bref réveil au travers de Seraphina.
Il peut en être de même pour Hadès. on sait qu'Athéna l'a combattu au XXe, au XVIIIe et dans les temps mythologiques. Mais qu'en savons nous pour le XVe ou XIIIe siècle, peut être que seul Poséidon ou Arès fut l'ennemi. Et vu le coup de main de Poséidon pour passer les armures d'or en Elysion, je doute que ce dernier ait pu lui refiler l'info sur Pégase (tous les dieux ou presque semblent se tirer dans les pattes)

[Sergorn]

C'est établi dans le premier chapitre de ND la Guerre contre Hadès au XVème.

-Sergorn

[titi]

De toute manière, Teshigori a posé sa théorie.
Peut être que Kuru lui avait dit ce qu'il voulait pour le cas "Pégase" vu qu'elle a balancé ça dès le début de son manga...
Kuru évoquera le cas des "Pégase" quand il en finira avec le cas Tenma dans ND...Mais je n'ai pasl'impression qu'il soit pressé de parler de ça...

[ghurdil]

Merci Sergorn. J'avais oublié ce passage. On a donc bien eu une guerre conter Hadès au XVe.
Quelle buse ce Dieu de la Mort! Ca me donnerait bien une idée de fanart, si seulement je savais dessiner.

[Bugatti]

Oué car dans le KuruStSeiya (86+ND) on apprend qu'il y a eut la guerre du 20è, 18è, 15è contre Hades et dans les époques lointaines de la mythologie également. Enfin faut que je revois le prologue de ND pour celui du XVè

Rien ne dit aussi qu'Hadès se réveille à chaque réincarnation d’Athéna.
Si on prend la réalité alternative Lost Canvas, il n'y a pas eu de guerre contre Poséidon au XVIIIe, celui-ci n'ayant eu qu'un bref réveil au travers de Seraphina.
Il peut en être de même pour Hadès. on sait qu'Athéna l'a combattu au XXe, au XVIIIe et dans les temps mythologiques. Mais qu'en savons nous pour le XVe ou XIIIe siècle, peut être que seul Poséidon ou Arès fut l'ennemi. Et vu le coup de main de Poséidon pour passer les armures d'or en Elysion, je doute que ce dernier ait pu lui refiler l'info sur Pégase (tous les dieux ou presque semblent se tirer dans les pattes)

Mais je crois qu'il y a eut quelque chose du genre "Hades se réveille tous les 250 ans" enfin je suis pas sûr de c'te merde 

[klbr]

Ça implique qu'on ne peut pas ce fier à la traduction français du manga, d'ailleurs c'est énervant ces changements de phrases pourtant importantes! Vu les délais de parution des mangas, ils pourraient au moins respecter le texte original! Merci Archange pour la trad' 

Pour moi aussi Seiya est la réincarnation du Pégase Mythologique, j'estimais que le Pégase de la certainement première GS contre Hadès soit aussi le Pégase de la dernière de Hadès avec Seiya. Après j'espère juste que Kuru nous mettra pas de Tenma avec Kamuis de Pégase car là Hypnos/Thanatos passeront pour des **** avec "ça s'est déjà produit dans l'ère mythologique"... .

[Hypnos]

  Invoquons le grand SA0 !! Vite !