[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 24 (ch 206 à 214)

[hanzo]

Bah on voit bien du magma se mélanger à son cosmos au tout début avant que Tenma ne parte avec les 2 autres Golds mais c'est tout, aucune manifestation "physique" de Deutéros.

[AZB]

En effet, le Deux-t'es-rosse dans Aspros ( mais non c'est pas sale, couchée Al'! Ya! Ya! ), ça se limite à "tu m'sers de boost et tu fermes taggle"  ( alors que bon, rien qu'une petite éruption volcanique en hommage au frérôt, ça mangeait pas de pain )

Cela dit, on a quand même échappé à une double GE lourdement fantasmée par nos amis de 2ch... 

[paladin shura]

Je vous signale, juste comme ça, que l'immondice n'est toujours pas mort... la porte est encore ouverte au portenawak grobillistique 

[Alaiya]

En effet, le Deux-t'es-rosse dans Aspros ( mais non c'est pas sale, couchée Al'! Ya! Ya! )

 

rien qu'une petite éruption volcanique en hommage au frérôt

En même temps, là, c'est carrément de la provocation 

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En fait, je crois qu'il faut que j'aille écrire du pRon...

[Kodeni]

rien qu'une petite éruption volcanique en hommage au frérôt

En même temps, là, c'est carrément de la provocation 

Sinon avec les scans HQ, je viens seulement de voir que Yoma plantait son bras en pleine poitrine d'Apsros (page 12. et toujours visible page 13).

[AZB]

rien qu'une petite éruption volcanique en hommage au frérôt

En même temps, là, c'est carrément de la provocation 

De la provoc? Meuh non

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MAVROS EJACULATION CLAST!!!

[Alaiya]

rien qu'une petite éruption volcanique en hommage au frérôt

En même temps, là, c'est carrément de la provocation 

De la provoc? Meuh non

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MAVROS EJACULATION CLAST!!!

*écroulée de rire*

(et si on rajoute la méthode deuterossienne pour cicatriser les plaies...  )

[Max]

"Ce qui reste de son être". On nous parle donc bien d'une séparation. Une partie détruite, une partie restante.

Ben oui mais non.
Si tu sautes sur une mine, et qu'on retrouve de toi qu'une jambe, je pense pas qu'on puisse considérer que toi et ta jambe vous étiez deux entités distinctes.

Alors moi je comprend bien ta démarche de faire automatiquement concorder les propos à ce qui serait le plus logiquement acceptable, seulement il faut bien se rendre compte que, à moins d'une subtilité de traduction japonaise, ce n'est pas ce qui est écrit. Certes le contraire n'est pas écrit également.
J'irai même jusqu'à dire qu'il n'a jamais été dit nulle part dans tout les chapitres jsqu'ici que Yôma et kairos étaient deux âmes distinctes : a partir du moment ou on parle de "Kairos", plus personne de ne parle de "Yôma", laissant donc à penser que "Yôma" est simplement le nom qui a été donné à Kairos à la naissance de sa réincarnation. La seule distinction que l'on peut fairer et qui n'a par ailleurs jamais été définie clairement, c'est la notion d'étoile maléfique par rapport aux réincarnations précédentes.

Personnellement je peux pas dire qu'un truc marche quand je dois faire moi même le boulot de l'auteur de la BD que je lis...

[harsiesis]

On peut le supposer Char, mais juste contre Alone-Hades, Aspros est sauvé parce que l'âme de son frère est en lui, bon ok!
Lorsque Yôma balance son R.Bio, il suppose qu'il a fait disparaître l'existence des 2 frères, mais en fait non, Aspros est toujours là grâce à son corps immortel de "spectre que il est déjà mort son corps"  ok mais alors quid de Deutéros? Logiquement s'il était dans ce même corps, bah il s'y trouve toujours.

Lorsque yôma allait tuer Aspros avec ses aiguilles, l'amure des gémeaux s'interpose pour l'en empêcher et on apprend qu'il s'agit d'un coup de Deutéros, ok! Mais il est où là? Toujours en Aspros ou dans l'armure? Selon toute logique et sans explication plausible, toujours dans le corps, non?

Me semble que Yôma s'adresse bien à l'armure à ce moment-là donc perso je l'ai plutôt compris comme Char (même si du coup, ça fait un WTF de plus...).

Mais bon vous vous prenez pas mal la tête. Perso je suis même pas sûr qu'Aspros sera tellement encensé.

[AZB]

(et si on rajoute la méthode deuterossienne pour cicatriser les plaies...  )

Ha bah c'est sûr, y'a tellement peu de monde qui vient le voir sur son îlot poorÿ, alors dès qu'un saint blessé vient y faire une convalescence plus ou moins prolongée, c'est la fête

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( bon, j'arrête là les cochoncetés )

[hanzo]

Mais bon vous vous prenez pas mal la tête. Perso je suis même pas sûr qu'Aspros sera tellement encensé.

Oh merci Harsiesis, j'avais tellement besoin de retrouver le sourire après un tel arc, tu es gentil avec moi 

Je suis dans le même état d'esprit que Max, et je n'aime pas avoir a trouver moi-même des explications logiques pour comprendre des phénomènes inexplicables et inexpliqués à la lecture.

[Archange]

Alors moi je comprend bien ta démarche de faire automatiquement concorder les propos à ce qui serait le plus logiquement acceptable, seulement il faut bien se rendre compte que, à moins d'une subtilité de traduction japonaise, ce n'est pas ce qui est écrit. Certes le contraire n'est pas écrit également.

Ce passage est assez délicat car c'est le seul qui dit entre les lignes ce qui s'est passé. Pour la forme littérale stricte, l'expression employée veut dire "divisé/séparé et arrondi à la valeur inférieure". J'ai simplifié par "fraction". L'idée au final c'est que ce qui reste de Yôma/Kairos est une version fragmentée et inférieure.

[Max]

En fait, est ce qu'on est plus dans l'esprit "une fraction des votants" (qui sous-tend une pluralité à la base) ou bien "une part de tarte aux fraises"(qui suggère une intégrité initiale) ?
Je penche plus pour la numéro 2 mais...

[Archange]

Pour redécortiquer le cas de Kairos/Yôma, je vois ca comme ca (attention ca contient des hypothèses+lecture entre les lignes, la faute à Teshi qui n'a pas exposé très clairement son concept)

1. Kairos est condamné à se réincarner continuellement en tant qu'humain. Dès qu'il meurt, il revient à la vie en tant que nourisson quelque part. Jamais de répit. La destruction du corps humain suffit à provoquer le processus.

2. Je suppose qu'il ne revient pas forcément en tant que Spectre. Comme il a saisi sa chance en cette ère, on peut penser que toutes les autres fois il était un humain lambda non choisi par une étoile maléfique.

3. Kairos ne peut pas utiliser tous ses pouvoirs dans son corps humain, qui ne le supporterait pas. Il fait alors sortir son âme du corps, mais il faut imaginer que celle ci reste liée au corps par une sorte de chaine invisible, et qu'il ne puisse peut être pas faire ca pendant très longtemps (il est scellé après tout). Hadès, Popo etc n'ont pas ce problème, si leur âme quitte l'hôte, ils sont entièrement séparés, les dommages subis par l'hôte ne se répercutent pas sur eux. Le corps humain de Kairos reste par contre un point faible pour lui.

4. Si Aspros détruisait le corps humain alors que l'âme est dehors, la malédiction habituelle se reproduirait tout bêtement. En probablement qu'en temps normal, détruire le corps humain avec l'ae dedans fait aussi ca.

5. En temps normal, l'âme divine de Kairos  ne craint pas l'hyperdimension.

6. En forcant l'âme de Kairos à réintégrer son corps humain, Aspros s'assure en revanche que l'âme va être endommagée. Il faut supposer qu'une force destructrice divine va entourer le corps humain, ce qui ne blesserait pas l'âme si elle était en dehors, mais là elle va quand même subir des dommages collatéraux. Pour schématiser, imaginons une salle avec des mines qui se déclenchent si quelqu'un pesant plus de 80kg passe dessus. Le perso A qui pèse 60 kg ne craint habituellement rien, contrairement au perso B qui fait 85kg, mais si A se trouve près de B au moment ou il marche sur une mine, il se prendra lui aussi des dégats.

7. L'âme de Kairos est salement endommagée, probable que la plupar tde ses pouvoirs divins y restent. L'absorption simultané de l'étoile maléfique emporte des frgments d'âme de ce dernier dans le chapelet.

8. a partir de là, Kairos ne se réincarnera plus de facon immédiate, la disparition de ses atouts divins a aussi du faire disparaitre le lien avec Chronos, et il reviendra à partir de là en tant que simple spectre.

[Archange]

En fait, est ce qu'on est plus dans l'esprit "une fraction des votants" (qui sous-tend une pluralité à la base) ou bien "une part de tarte aux fraises"(qui suggère une intégrité initiale) ?
Je penche plus pour la numéro 2 mais...

une part de tarte aux fraises. Un tout qui a été divisé.

[hanzo]

Tu es en train de nous expliquer que les combats de TLC sont vachements complexes, c'est ça? 

Sérieusement, ce que tu as écrit ne coule pas de source dans la mesure où il s'agit d'une démarche intellectuelle de ta part, pas d'une simple lecture du combat, donc ça tient bien la route mais un autre pourrait intérpréter autrement, ce qui tend à prouver qu'elle a pas trop bosser le sujet.

Concernant l'âme de deutéros, tu vois ça comment?

[Lobo]

Globalement d'accord avec toi arch' c'est de cette façon que je comprend sans avoir besoin d'extrapoler, contrairement au cas "obiwan regulus" par exemple. Il n'y a que le coup de la fragmentation de l'âme de Kairos qui reste un élément vraiment flou pour moi, mais ton explication dans les point 7 et 8 se tient cela dit, alors ça me va. J'ai par contre un doute sur le fait qu'il se réicarnera automatiquement en tant que Spectre et j'ajoueterai que ses capacités sont diminués. 

[Poseidon]

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c'est toi qui montres les dents, à l'avant? 


 

[hanzo]

Bien joué Popo, pourtant il s'était rajouté des moustaches pour pas qu'on le reconnaisse 

[Kodeni]

Personnellement je peux pas dire qu'un truc marche quand je dois faire moi même le boulot de l'auteur de la BD que je lis...

Nan mais moi je ne fais pas le boulot, c'est juste ce que je comprends en lisant ce dernier pavé.

Maintenant je peux me planter hein. Mais ça me satisfait car je le comprends comme ça.
Après comme tu le dis, rien ne permet d'affirmer que je comprends bien ou mal.

2. Je suppose qu'il ne revient pas forcément en tant que Spectre. Comme il a saisi sa chance en cette ère, on peut penser que toutes les autres fois il était un humain lambda non choisi par une étoile maléfique.

Donc toi tu suggères que Kairos s'est réincarné exceptionnellement en un Spectre. C'est un fruit du hasard quoi ?!

Moi j'avais compris qu'il se réincarnait à chaque fois en Yoma.


Donc au final, pour toi, à notre époque, nous avons eu un Yoma, redevenu spectr2baz et balayé par Kanon, Dohko ou Shaka ?

[Wild Pegasus]

Ou Shiryu et Hyoga mais on ne l'as pas vu 

[Abaddon]

2. Je suppose qu'il ne revient pas forcément en tant que Spectre. Comme il a saisi sa chance en cette ère, on peut penser que toutes les autres fois il était un humain lambda non choisi par une étoile maléfique.

Donc toi tu suggères que Kairos s'est réincarné exceptionnellement en un Spectre. C'est un fruit du hasard quoi ?!

Moi j'avais compris qu'il se réincarnait à chaque fois en Yoma.


Donc au final, pour toi, à notre époque, nous avons eu un Yoma, redevenu spectr2baz et balayé par Kanon, Dohko ou Shaka ?

Comme Archange je pense que le fait que Kairos se soit réincarné en spectre de Méphistophélès tient du hasard et qu'il en a profité pour foutre le boxon dans cette guerre sainte. Cela me parait logique que cela ne soit pas toujours le cas : Hadès est pas con au point de ne pas voir que à chaque guerre, son spectre de Méphisto est en fait un Dieu (Alone n'étant pas le véritable hôte d'Hadès, on peut lui donner le bénéfice du doute). Et Kairos n'aurait pas fait son speech en disant qu'il allait enfin pouvoir se venger. Cela casserait encore plus le perso " AHAHHAHA CHRONOS! Je reviens me venger pour la 690e fois!!"
Reste après cette histoire d'enfermement de l'âme de Kairos dans le chapelet : vu qu'il est lié au corps humain dans lequel il se réincarne, je suppose qu'il en adopte les caractéristiques. Par conséquent, si le personnage Yoma était destiné à être un spectre, Kairos le devient par la même occasion, d'où le fait qu'il soit affecté par le chapelet. Après étant donné que les âmes sont libérées 250 ans après, on peut largement supposer que Kairos sera à nouveau libre (mais je le vois mal réexploité par Kuru dans ND) et donc apte à remettre en marche sa vengeance... si il se trouve un corps assez puissant pour ça.
Concrètement, l'idée de Kairos était bonne : un dieu au corps scellé et avec l'âme errante. Un dieu obligé de se réincarner à chaque mort et forcé d'attendre un hôte suffisamment fort pour qu'il lance son offensive. Tout ça c'était bon. Mais le combat minable pour faire reluire les gémeaux et son vocabulaire de racailleux a été fatal au personnage.
Merci Teshi... j'attends plus qu'une chose... non deux en fait : voir Aspros crever, et avoir le schéma de l'armure de Kairos.

Teshi c'est une sale allumeuse : elle nous fait languir pour au final nous larguer comme des merdes et tout faire retomber comme un soufflé. Avec Kagaho et Violate, Yoma est ma plus grande déception de ce manga (avec pleins d'autres d'ailleurs).

[hanzo]

Si on part du principe que Kairos peut utiliser une portion de ses pouvoirs même en étant lié au corps d'un humain éternellement (on le voit bien une fois que Yôma s'est mangé la GE) alors j'ai un doute qu'il soit devenu un spectre par hasard mais surtout qu'il ait attendu (ou loué le ciel) d'en être un afin d'être suffisament puissant pour animer ses desseins puisque justement, il est plus fort même scellé qu'en spectre.

Bref, être un spectre lui a donné l'occasion de s'immiscer discrêtement dans la guerre des dieux sans se faire remarquer de son frère, mais surement pas d'avoir la puissance d'agir qu'il n'avait probablement pas avant cela.

C'est mon sentiment en lisant tout cet imbroglio.

[Max]

Hanzo > Ça pose également la question de la nature des étoiles maléfiques (oui, je sais, je l'ai déjà écrit plus de cent fois), car on voit mal pourquoi la même âme aurait été choisie par une étoile maléfique à cette génération mais pas aux précédentes, alors qu'il s'agit bien intrinsèquement du même individu. La distrib' des étoiles c'est le loto ?

[Oiseau Vermillon]

Comme ça a été dit avant, cette complexité relève moins d'une narration claire et précise que d'une démarche intellectuelle de la part d'Archange.

C'est sûr que c'est mieux de laisse le lecteur se décortiquer la tête.

Qui plus est, je reste persuadé que Teshi se fout de donner des explications, comme toujours.