Saint Seiya Omega - Episode 39 (sous titres 1er post)

[AZB]

C'est bien ce que je reproche à Kuru avec son 18eme de nous infliger beaucoup de semi-clones (Ox bon lui c'est un pur clone) avec Shijima proche des dieux qui médite et lié au bouddhisme, les gémeaux jumeaux maléfique ou pas,  Izo le pourfendeur du mal avec Excalibur, Cardinale l'androgyne, Kaiser le clone physique d'Aiolia.

Et aussi le fait que les techniques de golds qu'on a eues dans ND, c'est exclusivement du vu et revu... Oh une rose suceuse pour les Poissons, oh le Great Horn pour le Taureau, oh la Galaxian-Explosion-qui-met-sa-race-même-à-l'Athena-Exclamation pour les Gémeaux et j'en passe

Alors que de leur côté, TLC a le mérite de proposer de l'inédit ( au passage, le Crimson Thorn, c'est tout à fait l'attaque que je vois pas une chochotte comme Aphreux ou Cardinale utiliser  ) et Omega fait encore mieux en ne reprenant que peu d'attaques "signature" par gold, voire même parfois aucune.

[Exar Kun]

Omega pèche dans l'autre sens: trop d'attaques!

Et je le répète encore une dernière fois : les "clones" pour ND passeraient bien mieux si nous n'en avions pas eu avant avec TLC .

[Abaddon]

Omega pèche dans l'autre sens: trop d'attaques!

Et je le répète encore une dernière fois : les "clones" pour ND passeraient bien mieux si nous n'en avions pas eu avant avec TLC .

Bien mieux je ne pense absolument pas. On est censé avoir de la nouveauté, pas une vulgaire repompe. Perso, je ne vois pas l'utilité en tant qu'auteur et surtout pour les lecteurs de refaire la même histoire à deux variations près. Donc même si on avait pas eu LC, j'aurai gueulé quand même. Perso je suis encore ND parce que j'espère que les derniers golds seront un peu innovants, j'espère aussi voir ENFIN un Sagittaire qui combat (pas Aiolos ou Seiya les disparus, ou Sisyphe qui nous a offert un combat lamentable avec des fléchettes dorées et une attaque de vent; espérons que son gaiden le fasse bien combattre. Y'a que Aiolos de G qui m'a impressionné mais là aussi on ne voit qu'une attaque et puis il s'en va. J'ai donc énormément d'attentes pour le Sagittaire de ND : y'a pas intérêt à ce qu'il soit disparu lui aussi!!! ), et voir la partie XXeme avec les dieux de l'Olympe (oui j'y crois toujours au Tenkai).

Et aussi le fait que les techniques de golds qu'on a eues dans ND, c'est exclusivement du vu et revu... Oh une rose suceuse pour les Poissons, oh le Great Horn pour le Taureau, oh la Galaxian-Explosion-qui-met-sa-race-même-à-l'Athena-Exclamation pour les Gémeaux et j'en passe

Alors que de leur côté, TLC a le mérite de proposer de l'inédit ( au passage, le Crimson Thorn, c'est tout à fait l'attaque que je vois pas une chochotte comme Aphreux ou Cardinale utiliser  ) et Omega fait encore mieux en ne reprenant que peu d'attaques "signature" par gold, voire même parfois aucune.

Ben qu'on ait les mêmes attaques si ils les ont eu de leur maitre ça me gène pas. C'est juste logique. Après rien n'empêche l'amélioration des attaques. Ce qui ne passe pas malgré le fait que globalement j'ai bien aimé LC, c'est la profusion d'attaques des golds comparés à leurs alter égo du XXeme. J'aurai préféré à la rigueur que Teshi colle des attaques différentes mais dans le même domaine d'activité (la nécromancie pour le cancer notamment) et virent les anciennes (un peu comme Mycènes et Paradox). Ou alors les golds du XX sont tous des gros branlots.

[hugo]

Et je le répète encore une dernière fois : les "clones" pour ND passeraient bien mieux si nous n'en avions pas eu avant avec TLC .

Euh non.
Ça serait resté une mauvaise idée, juste qu'elle aurait été utilisé une fois au lieu de deux

PS HS : alala, quand je pense que y en a qui veulent virer les smileys Jean-Luc...

[Exar Kun]

J'ai pas dit que ça passerait sans problèmes si noun'avions pas eu les golds TLC, mais que ça passerait mieux.

Chez Kuru, on sait où nous sommes (un détail capilaire faisant un nouveau perso), d'où il est inutile de se répèter .

Omega apporte de la vraie nouveauté, mais on s'y perd dans les attaques sorties de nulle part et je défie quiconque de s'en souvenir de la majorité d'ici deux ans ^^;

(je fais référence à Eden surtout).

 

[Elysion]

Omega apporte de la vraie nouveauté, mais on s'y perd dans les attaques sorties de nulle part et je défie quiconque de s'en souvenir de la majorité d'ici deux ans ^^;(je fais référence à Eden tout le monde surtout).

L'avenir nous dira si on a tort mais pour l'instant je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. On associe à un personnage une armure, des attaques, un physique : trop d'attaques nuisent à leur mémorisation & surtout à ce qu'on les associe facilement. Je me rappelle plus facilement de leurs explosions de cosmos que de leurs attaques.

[Mr.Rain]

Omega apporte de la vraie nouveauté, mais on s'y perd dans les attaques sorties de nulle part et je défie quiconque de s'en souvenir de la majorité d'ici deux ans ^^;

D'accord à 100% avec ça.

Trop de techniques tuent les techniques.
Mais bon je crois que c'est un effet de mode, quitte à repomper sur Naruto avec les ninjas, pourquoi pas les 2000 techniques par personnages, tant qu'à faire ? Le pire étant que ce n'est même pas bien présenté en plus, les techniques chez les héros, apparaissent puis disparaissent comme ça sans explication du pourquoi du comment. Moi je regrette Seiya à qui il a fallu 3 combats pour créer sa Comète de Pégase ou Shiryu racontant comment il a obtenu sa Colère du Dragon, ou encore Shura donnant Excalibure à à se dernier.

Non, ici tu as Haruto et Eden qui balancent des tripotés de techniques sortient d'un chapeau, sans la moindre ombre d'un historique derrière.
Moi c'est un des gros reproche que j'ai à faire à Omega.

Ce qui ne passe pas malgré le fait que globalement j'ai bien aimé LC, c'est la profusion d'attaques des golds comparés à leurs alter égo du XXeme.

100% d'accord avec ça aussi.
Cela ne fait que donné un côté gros Bill en plus aux Golds de Teshi, tout en rabaissant ceux de Kurumada. Il y avait je pense de meilleurs moyen d'introduire des nouvelles techniques, sans créer un tel clivage entre ceux de TLC et ceux de 86.

[Max]

Mouais pour moi c'est un peu du détail tout ça. J'entend ce que vous dites et je suis d'accord pour une assez large part, mais pour moi ça restera toujours secondaire par rapport à un récit bien ou mal maîtrisé ou des personnages bien ou mal mis en valeur.

[Exar Kun]

Mouais pour moi c'est un peu du détail tout ça. J'entend ce que vous dites et je suis d'accord pour une assez large part, mais pour moi ça restera toujours secondaire par rapport à un récit bien ou mal maîtrisé ou des personnages bien ou mal mis en valeur.

Ah mais je crois que personne ne viens contredire cela.  Toutes les séries dérivées, citées ci-dessus, ont leurs points forts et faibles et, côté scénar, elles ont toutes des défauts, c'est certain.

Maintenant, pour revenir à Omega et au 39, je me demande si Genbu va avoir une technique de combat (autre que l'utilisation des armes cf. le jeu) liée à la tortue Genbu, à Dohko ou un truc-bidule sorti de nulle part

Les attaques dans omega, outre le fait de celles reprises de l'ancienne série, font plus attaques de magie (à la Harry Potter).   

[AZB]

Omega pèche dans l'autre sens: trop d'attaques!

NAN

Le seul truc abusé dans Omega, c'est qui cumule 13 techniques nommées à lui tout seul 

[hugo]

Euh nan, il est à 18 ou 19, maintenant

Mais par exemple, Ryuho qui sort son Suiryu Enbu contre Fudo, ben... j'en voyais strictement pas l'intérêt
Et Eden qui a un +3 (dans un même épisode) contre Fudo, euh...
Après, Koga et Soma, ça va (c'est même trop cheap pour Pégase) et Yuna, le Shining Blast était pas forcément nécessaire, mais bon, pas un scandale...

Quant à "profusion de nouvelles attaques de Golds dans TLC", faut pas déconner.

Le seul cas "extrême" est le Cancer avec un "+3" :

Bélier : +1 uniquement si on compte le Seki Shiki Tenryo Ha
Taureau : +1
Gémeaux : +1 uniquement pour Deutéros
Cancer : +3
Lion : +1 ....et son génie
Vierge : 0
Balance : +2, repiquées sur Shiryu
Scorpion : +1 ...mais perd la Restriction
Sagittaire : +1 ...et on partait de 0
Capricorne : 0
Verseau : +3 dont une repiquée sur Hyoga et une "version plus puissante" (Grand Koltso)
Poissons : + 1

Et puis n'oublions pas G pour les "historiques" :

Lion : +2
Sagittaire: +1
Capricorne: +1
Verseau: +1 ...repiqué sur Hyoga

Et que dalle pour les autres

[Mr.Rain]

Dans Episodes G, Shura il a trois technique en plus 
Aphrodite gagne aussi, un pouvoir sur les ronces et peut soigner, aussi, même si ses techniques n'ont pas de nom propre.

Le problème des techniques dans TLC, c'est que du coups les saints d'or de 86 font font quand même super cheap à côté... (bon si on tient pas compte de G, d'accord)

[Lobo]

Le problème du kurumanga c’est justement que les perso manquent de techniques. Un renouvellement et/ou de nouvelles est donc plus que bienvenue.

[Mr.Rain]

Je ne trouve pas qu'ils manques de techniques, d'accord pour le renouvellement par contre, Kurumada ne se casse vraiment pas la tête dans ND.

Après j'ai jamais considéré qu'avoir 150 techniques faisait d'un personnage qu'il soit bon ou pas. Je préfère un avec une seule technique, mais bien foutu, qu'un avec 5 techniques, mais inintéressant.

[AZB]

Dans Episodes G, Shura il a trois technique en plus 

Exact, y'a une variante de l'Excalibur normal ( celle où c'est tout quadrillé, je crois ), Ex. Caliburm et Double Excalibur

Euh nan, il est à 18 ou 19, maintenant

NAN

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Haruto

Y'a que celles du tableau qui comptent, donc... 14? ( j'avais pas compté le Iwatomachin, c'pas une technique ça si )

[Cedde]

Après j'ai jamais considéré qu'avoir 150 techniques faisait d'un personnage qu'il soit bon ou pas. Je préfère un avec une seule technique, mais bien foutu, qu'un avec 5 techniques, mais inintéressant.

Exact. C'est pas tant le nombre de techniques qui importe mais plutôt leur exploitation.

Un personnage avec une seule technique qui fait office de finish move, ça fonctionne. Un personnage avec une seule technique qui la répète inlassablement jusqu'à ce qu'elle fonctionne, ça sert à rien.

Inversement, si un personnage est doté d'une bonne dizaine de techniques et qu'il s'en sert intelligemment, ça fonctionne. En revanche, s'il en a cinquante inutiles qu'il balance jusqu'à ce qu'une fonctionne ou que l'adversaire soit à terre, ça sert à rien.

[hugo]

Mr Rain : (re-)regarde mon récapitulatif, et tu verras que les Golds TLC qui ont été boostés sont très mineurs par rapport à ceux du kurumanga.

Entre ceux qui restent constants (Vierge, Capricorne, Gémeaux I) qui ne gagnent qu'une seule petite technique (Bélier, Taureau, Lion, Sagittaire, Poissons) mais en perdent une en contrepartie (Gémeaux II, Scorpion), tu as couvert les trois quarts des signes.

Comme je ne pense pas que tu considérerais les ajouts sur la Balance comme scandaleux (copiés sur Shiryu), il ne resterait donc que deux signes (Cancer et Verseau)

Ça reste peu pour gueuler au rabais des kurugolds, non ?

[Exar Kun]

les Golds TLC qui ont été boostés sont très mineurs par rapport à ceux du kurumanga.

+1, mais celui de Régulus fait déborder le vase d'un coup

Perso, dans le kurumanga, comme il s'agit d'une certaine contnuité, cela ne me dérange pas plus que cela d'avoir les mêmes arcanes.  Cela dit, on a tout de même des variantes: l'omerta, le coups des portes pour Shijima, Goldie. D'où, ce n'est pas tant dans les attaques, mais  côté artefacts, objets ou animal qui changent.  C'est mineur, mais, encore une fois, je me souviendrai plus de goldie ou les portes de Shijima que les techniques genre "menus-italiens" d'Eden par exemple.

[hugo]

Et puis il y a aussi les fesses de Deathtoll, tout de même

Sinon, continuité par rapport à quoi, à qui ? Dans le cadre de l'histoire, je veux dire.

Le Taizen - il me semble - parlent de techniques transmises via la Cloth. Une sorte de base de connaissances, de système de sauvegarde du savoir sanctuairien. Donc continuité de ce point de vue-là, oui.

Après, il y a priori peu de chances d'avoir de la continuité via les persos.

Du genre: "Deathtoll avait un disciple pas Saint (encore apprenti) et pas décédé pendant le conflit à qui il avait enseigné le Sekishiki, du coup celui-ci a pu le transmettre à son fils qui l'a transmis à son petit-neveu [...] qui l'a transmis à Deathmask"

C'est pourquoi il n'aurait pas été mal d'avoir un mix techniques connues / techniques inédites, plutôt que du 90% de terrain connu.

Il y a suffisamment d'interprétations et extrapolations possibles avec les signes zodiacaux pour cela.

[Exar Kun]

Honnêtement, ma vision des choses, quand on parle du kurumanga, a toujours été une sorte de pouvoirs inhérents à la cloth portée ou alors d'une technique propre au perso qu'il garde et préfère utiliser malgré son armure (c'est une peu le cas dans Asgard où les god warriors ont une technique qui leur semble propre + une technique liée à la robe.  Bref, je voyais un peu les choses sous cet aspect) et, si je prends ce que Mu dit au début de la saga Hadès 12kyu " les saints = nous nous sommes réveillés dans cette ère pour combattre", cela supprimait - je n'y songeais même pas - des saints "entre deux guerres" permettant une continuité d'un certain savoir.  Chose qui est bien présentée dand TLC.  Plus logique, je l'accorde.

Omega fait table rase et des clins d'oeil plus qu'une réelle continuité.  La fameuse armée martienne me fait plus penser à ce que l'on se souvient comme méchants dans la série de 86, dans l'opening: la silouette du méchant avec des tats de soldats et faut croire que les scénaristes se sont arrêté à cela, car, qu'on aime ou pas, les golds en tant qu'ennemis ou adversaires, ça le fait plus qu'en tant que héros.  C'est ça, la goldattitude ^^;

Enfin, big +1 pour les fesses de DT    parce que dans son genre, ce perso est mémorable .

Bon, on va revenir au 39: Genbu Vs Toki et je me réjouis de voir Genbu en action.

[Mr.Rain]

Hugo, mon problème c'est pas que les Saints de TLC est leurs techniques propres, mais plutôt que du coups ceux du XXe n'en ont pas. Tu pourras me dire autant de fois que tu veux qu'il n'y a que quelques malheureuses techniques rajoutés, moi je vois : un Aldébaran discrédité car il ne maîtrise même pas l'arcane ultime, ou technique plus puissante que la Great Horn, des Taureaux (d'ailleurs ça vaut aussi pour la comparaison avec Harbringer, qui possède une version amélioré de la Great Horn); un DM ridicule en comparaison de Manigoldo; Aphrodite qui perdre non seulement une technique, mais aussi le sang empoisonné par rapport à Albafica; Shura qui ne sait pas ouvrir les dimensions comme El Cid; Camus n'est qu'un Degel au rabais; quand à Aiolia il est celui qui perd le plus à la comparaison avec Regulus (bon sauf si on compare à celui de G).

Alors tu me diras, on a pas tous les Saint d'or, mais pour moi c'est déjà trop. Le problème c'est que pour les Saints que je cite dessus, au final il n'ont strictement rien dans leurs versions kurumanga pour les rehausser par rapport à leurs homologues de TLC, du coups la génération de 86 parait ultra nul en comparaison...

[Lobo]

Les scénaristes ne peuvent pas se permettre ce genre de considérations pour caresser les fans des personnages originaux dans le sens du poil. Sts est un shonen au style de combat assez répétitif à la base, et les scénarios amènent des situations quasi identiques. Renouveler les attaques rend le tout un peu plus frais. C’est encore plus vrai pour Omega qui est quasiment un remake.

[Mr.Rain]

Je suis d'accord avec toi, mais la je trouve que Omega amène bien mieux le nouveau que TLC, dans ce denier tu as l'impression d'avoir des Saint d'or de 86 en version amélioré. Dans Omega tu as du vrais sang neuf, avec des vrais nouveaux paternes concernant les techniques (même si je regrette un trop grand nombre de techniques par personnages).

[perseus algol]

personnellement j'aurai préféré qu'ils conservent les memes techniques mais en changeant radicalement de scénario..

[Hedrick]

Et moi j'aurais préféré qu'on retourne au sujet