[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas - Volume 24 (ch 206 à 214)

[Bugatti]

Concrétement, Méphistophélès est juste ce que représente le Suplis de Yoma. Effectivement "l’armure" de Kairos ressemble à celle de Méphistophélès. Soit c’est une "coïncidence" (s’il a choisi Yoma, c’est qu’il devait avoir des affinités avec lui), soit la procession a une incidence sur le physique même de Yoma et de son Surplis.

Je ne trouve pas de similitudes entre le surplis de Yoma et l'armure de Kairos
YOma reste avec son surplis éclaté par le GE, derrîère nous voyons celui de Kairos en grand format, reste à savoir s'il va l'endosser.

[Kodeni]

Je ne trouve pas de similitudes entre le surplis de Yoma et l'armure de Kairos
YOma reste avec son surplis éclaté par le GE, derrîère nous voyons celui de Kairos en grand format, reste à savoir s'il va l'endosser.

Exactement. C'est comme ça que je l'ai compris moi aussi.
C'est le corps et le Surplis dézingués de Yoma que Kairos a toujours.

[Exar Kun]

Pas de problème pour moi non plus, car avec cette notion de Kairos, il a pu introduire lui même ce surplis de Mistophélès, puisqu'il joue sur le temps et les dimensions parallèles.

Bref, si bordel il y a, réponse simple: Kairos.

Maintenant, je serais assez curieux de revoir plus en détail le "truc" de Kairos et le passé de Yôma, surtout l'image du Dojo tome 19, où il zigouille tout le monde.

[hanzo]

Question simple: Le spectre de Mephistophéles et son surplis existait avant que Kairos ne décide de l'utiliser ou pas?

[harsiesis]

La ressemblance entre le surplis de mephisto et le truc de Kairos ne me paraît pas spécialement problématique. Le c'est ton destin ( ), c'est très saintseiyesque...

[Archange]

Je pense que Yôma de Méphistophélès existait bien comme Spectre séparé. Déjà Pandore n'a jamais tiqué sur lui comme elle l'a fait pour Partita.

Ensuite, il a les symptômes d'une possession. Quand Athéna se réincarne (la seule à faire ca d'ailleurs), on voit bien que le corps de l'ancienne Athéna n'apparaît pas derrière elle, ELLE est Athéna. Pour Yôma en ravanche on le voit perdre conscience après la GE, et à partir de ce moment là il y a un son constant de tic tac qui se met en route (dans les onomatopées) pour annoncer l'arrivée de Kairos. Et Le corps semble bien être manipulé comme un pantin dans cette scène, puis il y a le léger changement physique sur ses yeux. Le passé d'humain qu'il a raconté à Tenma ne devait pas non plus être un bobard, aucune raison d'inventer ça.

Par contre on dirait que c'est une cohabitation acceptée, avec alternance entre les deux. A l'époque d'aspros enfant, Yôma a son attitude normale, mais le fait de vouloir emmerder les frères était la volonté de Kairos. Par conre ddans les scènes avec Tenma on dirait plutôt Yôma.

Concernant les répartition des pouvoirs, c'est assez difficile de juger. Vu la tronche du Surplis, le Spectre de Méphistophélès doit avoir de base des pouvoirs liés au temps, et ca doit favoriser la compatibilité avec Kairos.

Je dirais
Marvelous Room: Méphisto
Rewind Bio: Peut être Méphisto, mais moins puissant (genre quelques années en arrière) sans la présence de Kairos ? Ca serait l'attaque liée au temps de méphistophélès.
Timestop: Possible que ce soit entièrement une capacité de Kairos (ou alors mephisto ne peut le faire que de facon très limitée). Ce qui me fait penser ca, c'est que l'on voit toujours Yôma sortir sa montre pour faire ça au lieu de lancer ca naturellement. Dans le chapitre précédent ca avait l'air de l'emmerder de devoir s'en servir, et cette montre n'a pas l'air d'être incluse dans le Surplis de Méphistophélès. Possible que ce soit un cadeau de Kairos qui permet à Yôma d'utiliser ses pouvoirs sans obliger le dieu à se manifester.

Enfin tout ca c'est de la théorie perso hein 

[Kodeni]

Je suis à peu près sur la même longueur que archange.

Et reste persuadé qu'en dehors de la présence de Kairos, Yoma serait un "Spectre de base" qui se fera éclater par Dohko ou Shaka dans le Meikai 200 ans plus tard.

[Cedde]

Je suis le débat de loin mais j'ai l'impression que Teshirogi peine un peu lorsqu'il est question de possession divine.

Même dans le cas d'Alone qui est Hadès sans être Hadès parce qu'il est Alone alors qu'il agit parfois comme Hadès, ça reste flou. J'ai l'impression qu'elle fait un mix des personnalités en fait. Pour Yôma et Kairos, on a d'abord l'impression que seul Yôma est aux commandes (sa façon de parler à Tenma le prouve) mais ses actes laissent parfois planer le doute (l'histoire d'Aspros & Deuteros notamment).

Pour démêler le schmilblick, il faut attendre d'en savoir plus sur le pourquoi du comment Yôma se retrouve avec Kairos sur le dos (dans tous les sens du terme :p). Comme Archange, je pense qu'ils ont une espèce d'accord de principe. Yôma veut mettre le boxon dans la mythologie ce qui rend service à Kairos (qui lui veut embêter son grand frère) qui en contrepartie lui prête ses pouvoirs. Pour Kairos, Yôma doit être une sorte de vaisseau qui peut lui permettre d'accomplir sa volonté tandis qu'il est emprisonné par les sceaux de Chronos. 

[Bugatti]

La possibilité serait un accord oui ça peut tenir.
Yoma et Kairos se sont joints pour atteindre leur propre but.

[Kodeni]

Moi je penche plus pour une possession pure et simple durant laquelle Kairos s'est fait passé pour Yoma afin de ne pas éveiller les soupçons.

Ca serait quand même gros, et ça me semblait quand même étrange, qu'un Spectre qui se réincarne tous les 200 ans veut en cette foutre le boxon, chose qu'il n'a pas manifester jusqu'à présent. Sans quoi Hadès l'aurait déjà corrigé.

[hugo]

En même temps, c'est gros que Valentine qui serve Alone en connaissance de cause et se rebelle contre Pandore soit réembauché 200 ans plus tard. Je dis ça, je dis rien

[Exar Kun]

En même temps, c'est gros que Valentine qui serve Alone en connaissance de cause et se rebelle contre Pandore soit réembauché 200 ans plus tard. Je dis ça, je dis rien

Ben, le problème est que si intervention temporelle supérieure il y a, l'Hadès n'en saura rien, pas plus que René et les autres.

Sinon, je rejoins Archange pour sa théorie perso. Je crois bien à une possession acceptée et consciente, mais pas d'accord avec Kodeni, car Mephistopheles ne peut pas être un spectre de base, vu son étoile, celle du commandement  .

Cependant, les traits de Mephistophéles (surplis) se rapportant au temps, pour moi, sont des apports de la manifestation de Kairos à travers Yoma ce qui serait plausible, puisque ce dernier a conscience de la présence de Kairos.

Et je pense qu'il faut arrêter de raccrocher tout au Kurumanga, car même si l'auteur d'origine se mèle les pinceaux  .

Par contre, je ne vois toujours pas de réponse au pégase réel avec lequel il fait son apparition première

[Abaddon]

Personnellement j'ai tendance à penser que Mephisto ne possède que une faculté de corrosion mentale (goutte de ténèbres) et à la rigueur le Marvelous Room. Toutes les facultés temporelles (arrêt du temps, vision du futur, Rewing Bio) sont rattachées à Kairos, de mon point de vue.

Maintenant ce que j'attends, ce sont les facultés de Kairos avec son vrai corps : qu'est-ce qu'il va pouvoir nous sortir en plus?

[Wild Pegasus]

Ca a tout de même le mérite d'expliquer pourquoi Kairos n'avait rien fait depuis l'ère mythologique. L'explication est classique mais sans ça on aurait pu se poser la question.

Il jouait pas au foot avec Abel ? 

[Bugatti]

Personnellement j'ai tendance à penser que Mephisto ne possède que une faculté de corrosion mentale (goutte de ténèbres) et à la rigueur le Marvelous Room. Toutes les facultés temporelles (arrêt du temps, vision du futur, Rewing Bio) sont rattachées à Kairos, de mon point de vue.

Maintenant ce que j'attends, ce sont les facultés de Kairos avec son vrai corps : qu'est-ce qu'il va pouvoir nous sortir en plus?

Pareille.
Marvel Room, Rewing Bio, visions futurs et arrêt du temps comme en stoppant le Galaxian ... des pouvoirs dû à Kairos.
Et après il reste quoi à Mephisto ? quedal  juste mettre ses gouttes de merde chez les autres.

Et en ce qui concerne Aspros, l'ame de Deuteros est encore en lui ??
Arpès avoir disparu par le Marvellous Room il est revenu, toujours avec l'esprit de Deuteros. Pourquoi il en serait pas de même après être revenu du Rewing ?
Il a été réssucité  avec un nouveau corps et du moment où l'âme de son frère s'est fondu en lui il doit y rester, que le corps d'Aspros disparait où réapparaît.
Et son Galaxian Explosion ne serait pas aussi puissante au point de pulvériser Mephisto en surplis 

[Char]

Marvel Room, Rewing Bio, visions futurs et arrêt du temps comme en stoppant le Galaxian ... des pouvoirs dû à Kairos.
Et après il reste quoi à Mephisto ? quedal  juste mettre ses gouttes de merde chez les autres.

Comme une bonne partie des spectres en fait

[garrincha]

Pour la GE, elle est enfin impressionnante.  En Manga je n'ai ressenti que 3 fois la puissance destructif que l'auteur décrit.
Dans le volume  du kurumanga quand Saga balaie Ikki avec.
Dans le volume 3 de G quand Saga pulvérise Shura.
Et ici avec Aspros. ( dans le duel Aspros-Deutéros les GE me laissaient de marbre )

Sinon, oui je pense que le pouvoir des gouttes représente bien le Mephistophéles, par contre toutes les attaques dû au temps son pour Kairos.

[Caim]

Dans le volume 3 de G quand Saga pulvérise Shura.

Ah bizarre, c'est le Wild Exca de Shura qui m'a bien plus impressionné dans ce volume (même si sans réel dégât pour Saga paradoxalement).

Sinon, dans ce chapitre sur Kairos, on remarque une étrange coïncidence de visage tuméfié et exsangue avec celui d'Alone avant qu'il ferme la porte du LC (combat avec Tenma et Athéna) : quasi la même expression, le même effet utilisé pour le dessiner, etc. Peut-être que la relation Alone-Hadès a un parallèle avec celui de Yoma - Kairos. Même si je doute de ma propre théorie sur le coup... J'espère un combat d'une extrême longueur avec de la gymnastique rythmique en guise d'affrontement (cf Hypérion-Aiolia), le rêve ! (hum)

[garrincha]

Disons qu'il y a une case où Shura se prend une planète qui explose où je ressent la puissance de l'attaque c'est franchement plaisant.

Kuru aussi, dans le volume 13  ... je sais pas pourquoi mais ça m'a toujours impressionné .

[Pew]

Ce qui m'ennuie dans ces chapitres, c'est qu'on a un égocentrique en armure sombre d'un côté, et un dieu qui sort de nulle part de l'autre (même si l'auteur l'a prévu depuis longtemps, j'ai cette impression quand même le concernant, vu qu'on ne sait toujours pas où il veut en venir alors que ça fait 5 tomes qu'on le subit).
... bref, ils sont où les Athéniens ?
Nan, parce que les querelles personnelles ça va deux secondes, mais venant de la part de Gold en pleine guerre, bin j'ai du mal.
Surtout que là, ces chapitres font juste suite à ceux de Régulus où là, déjà, on avait droit à un combat d'intérêt personnel du côté d'Athéna ... même si au final, ça a conduit à la libération des pouvoirs de la déesse, les motivations de la part d'un des "Saints de la plus haute caste" sont vraiment douteuses.

... finalement, c'est peut être là qu'on tient la raison pour laquelle Shion et Dôko sont devenus légendes: ce sont les derniers à ne pas avoir complètement oublié qu'ils avaient une déesse à servir.
 

[Kodeni]

Sinon, je rejoins Archange pour sa théorie perso. Je crois bien à une possession acceptée et consciente, mais pas d'accord avec Kodeni, car Mephistopheles ne peut pas être un spectre de base, vu son étoile, celle du commandement  .

Euh... Ouais, sauf que les Etoiles hein, on sait ce que ça veut dire.
Je prends par exemple Gregor de Gembu de l'Etoile Celeste Volante.

Volante hein, on parle bien de lui :


Donc me dire que l'Etoile annonce le niveau/pouvoir/capacité du Spectre, j'y crois moyen.

En même temps, c'est gros que Valentine qui serve Alone en connaissance de cause et se rebelle contre Pandore soit réembauché 200 ans plus tard. Je dis ça, je dis rien

Sauf que Alone a les cheveux devenus noirs.
Je ne peux m'empêcher de penser que derrière Alone, Hadès joue un rôle. J'ai plus l'impression qu'Hadès laisse croire à Alone qu'il est le maître alors qu'en réalité c'est l'inverse.

Alors bien sûr, rien ne permet de l'affirmer, mais quoi qu'il en soit, la finalité est la même : le monde devasté par la mort pour ne devenir que le royaume d'Hadès.
Donc que Valentine sert Alone ou Hadès revient à la même finalité.

[Ouv]

Et en ce qui concerne Aspros, l'ame de Deuteros est encore en lui ??
Arpès avoir disparu par le Marvellous Room il est revenu, toujours avec l'esprit de Deuteros. Pourquoi il en serait pas de même après être revenu du Rewing ?
Il a été réssucité  avec un nouveau corps et du moment où l'âme de son frère s'est fondu en lui il doit y rester, que le corps d'Aspros disparait où réapparaît.
Et son Galaxian Explosion ne serait pas aussi puissante au point de pulvériser Mephisto en surplis 

On est clairement dans le cas d´une fusion Dragon-Ballistique. Asproteros a une personnalité nouvelle, est beaucoup plus puissant que la somme des deux Gemeaux et cumule les avantages des deux personnages. Fuuuuusioooooooon!!!
Concept rapporté qui devrait me faire hurler, mais qui passe pourtant bien dans le cas présent.

[Will]

Gregor de Genbu était à l'origine l'étoile de la retraite il me semble. Ce qui correspond bien mieux au spectre de tortue qu'il est. D'autant plus que l'étoile volante, terrestre ou celeste je ne sais plus, c'était Edward de Sylphe ou quelque chose comme ça (celui qui mène l'assaut contre Jamir au moment ou Asmita crée le chapelet des 108 perles).

[Archange]

... finalement, c'est peut être là qu'on tient la raison pour laquelle Shion et Dôko sont devenus légendes: ce sont les derniers à ne pas avoir complètement oublié qu'ils avaient une déesse à servir.
 

Dôko était quand même partant pour se suicider avec Kagaho, non pas parce que c'était nécessaire (Dôko avait le dessus), mais juste pour le Spectre ne meure pas seul 

[Archange]

Rappel: pas de chapitre cette semaine