[TLC] Saint Seiya The Lost Canvas Edition Française

[Rhadeanos]

Ou alors une tentative désespérée de se consoler comme il peut pour ne pas devoir se résoudre à la triste réalité : Kurokawa sont des quiches.

[Kodeni]

Il y a aussi une grosse erreur page 82, Yato dit: "Alors, vous vavez vu ça ?" je connaissait pas le verbe "vavoir", et vous ?

Ha et sinon, j'ai remarqué une coquille quand Yato réussit à faire décoller le bateau, il dit "vous vavez vu ça?"

 

Pas sûr que le "vavez" est une coquille.

Sans doute, les traducteurs de Kurokawa ont voulu conserver le langage familier de Yato. Celui-ci faisait peut-être des fautes de langage en japonais également.

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Eaque se fait enguirlander pour avoir buter lui même toute son armée. Chose qu'Alone fera également quelques chapitres après .

En fait,

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il ne se fait pas du tout enguirlander pour le zigouillage de son propre équipage. Hadès lui reproche juste sa défaite, pour ne pas avoir réussi sa mission principale qui est de détruire le bateau, et de ne pas non plus avoir réussi à tuer le Sagittaire.

Mince, de mémoire il me semblait avoir lu ça lors de la prépub .

[Cedde]

Tome 15 lu.

Alors, on va commencer par les coquilles. Il y en a deux : le fameux "vavez" et également un "doc" (au lieu de "donc"). C'est pas la mort mais bon, en général on a pas ce problème dans les autres Kuromangas. Y a un petit manque de sérieux à la relecture.

Niveau traduction, pas grand-chose à redire. Après le Bidule Roar de Rhada qui saute, ici c'est la VO de l'attaque de Sisyphe qui fait de même. On serait dans la VF de ND, ce ne serait pas gênant car VF only mais depuis le début, on a droit avec TLC à du "VF (VO)". Il ne faudrait pas que ça se reproduise trop souvent par souci d'homogénéité. Mais le must du must reste l'attaque d'Eaque : le "printemps mortel galactique", ça c'est vraiment énormissime.

Au niveau du contenu, le sacrifice des Bronze est beau dans la forme mais ridicule dans le fond. La bataille navale est une idée sympa, ça pourrait bien rendre en anime. Sinon, le combat Eaque/Sisyphe est absolument ri-di-cu-le. Pendant les 3/4 du tome, les adversaires s'observent et se balancent des jettes. Et quand ils décident enfin de bouger, ça se termine par un uppercut boosté par un Huitième Sens amené de façon totalement absurde. Bref, c'était pas jojo à suivre. Ca se ressent pas mal dans le rythme de lecture où pendant une bonne partie du tome, on se dit "bon, ils se lancent ou pas ?".

Au niveau du graphisme par contre, y a du très très beau. Eaque et Sisyphe sont très réussis. La brosse à reluire a très bien fonctionné sur lui, il brille de partout. J'aime beaucoup les expressions de taré d'Eaque également. Le dernier chapitre avec le cadavre de Violate était très bien. Et le plan où Eaque se retrouve devant les ruines de sa Galère superbe à souhait.

Bref, tome assez moyen dans l'ensemble. Il aurait pu être bien mieux si Teshirogi avait passé un peu plus de temps à mettre en place un vrai combat qu'à vanter les mille et un mérites du Sagittaire ou si elle s'était concentrée sur son scénario au lieu de caser le mot "lien" dans toutes les bulles. Dommage.

[Mû]

Tome lu.
Dans l'ensemble, je l'ai trouvé moins bien que le précédent.
Le sacrifice des Bronzes ne me gêne pas, c'est bien dans la veine du manga d'origine.
La bataille navale est peu passionnante, alternant scènes sans enjeu (j'te balance des flammèches, tu m'envoies des flèches, dialogues qui tournent en rond), scènes non-sensiques (les canons à cosmos, le huitième sens acquis en se crevant les yeux ) et scènes intéressantes (Sisyphe qui bloque la galère à mains nues, Régulus qui n'a pas pu parer l'attaque, ce qui le rend plus crédible à mon sens).
Et le final, avec Violate, est une bonne idée...
En tout cas, je préfère Eaque, mieux travaillé que dans le Kurumanga, à Rhadamante, même s'il est moins vantard que dans le manga d'origine ("Ah-ah, regardez comme je suis fort, minables Chevaliers d'Or, bon d'accord, c'est grâce au Kekkai, mais je suis plus fort que vous quand même, nananèreuh !"), car c'est un personnage plus nuancé.
Un tome moyen, donc.

[Will]

Bah moi, j'ai bien aimé ce tome. Il y a de la conversation certes, mais selon moi, il en faut. J'aime bien les beaux combats, mais du bon dialogue donnant du charisme aux personnages, de la personnalité et une histoire, ça me plait aussi.
La froideur et la cruauté d'Eaque le rend sympathiquement détestable. La façon dont il considère ses soldats et la fin où on le voit sur les ruines de son navire et face à Violate le rend presque attachant, surtout pour un bad guy.
Sysiphe qui n'apprécie pas la façon dont Eaque traîte ses hommes, pas grand chose de terrible, mais c'est correcte.
La bataille navale est une bonne idée je trouve, un peu dommage que ce soit Eaque qui fasse tout du côté des spectres, mais ça redore son blason.
Moi j'ai bien aimé son arcane galactica death bring (mal traduit c'est sur). Les trois yeux dans l'obscurité donne un aspect terrifiant et effrayant. L'issue du combat et la façon de gagner de Sysiphe est un peu bête par contre, y'a pas à dire.
Ce que j'ai moins bien aimé aussi, c'est le sacrifice des bronzes, surtout quand l'ame de l'ours et de l'hydre reviennent pour aider les deux autres à mettre l'orichalque, j'ai trouvé ça limite idiot. J'ai pas trop aimé non plus quand ils reviennent pour réconforter Yato, un peu bête aussi. Le navire qui "teste", pareil, un peu idiot.
Sinon, je suis plutot satisfait et les dessins sont effectivement magnifiques. Hate de voir la suite.

[Exar Kun]

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Ben le bâteau s'est crashé au moins. Mais moi, j'ai plus l'impression qu'Alone fait ça par "fun" et pour humilier le Juge, qu'on nous a montré jusque là comme quelqu'un d'imbu de lui-même et de méprisant vis-à-vis des autres. Au fond, le Alone, il emmerde plus sa propre armée que ses adversaires officiels.

+1

PS: pour les karuras, c'était juste un souvenir...il me semble que quelqu'un en a discuté dans le topic ND , enfin, soit.

[AZB]

Pas sûr que le "vavez" est une coquille.

Sans doute, les traducteurs de Kurokawa ont voulu conserver le langage familier de Yato. Celui-ci faisait peut-être des fautes de langage en japonais également.

Euh, je pense que s'ils avaient voulu faire familier, on aurait eu "z'avez vu"... "Vavez vu" ça fait soit débile soit quelqu'un qui a oublié de mettre son dentier 

[Kodeni]

Ce que j'ai moins bien aimé aussi, c'est le sacrifice des bronzes, surtout quand l'ame de l'ours et de l'hydre reviennent pour aider les deux autres à mettre l'orichalque, j'ai trouvé ça limite idiot. J'ai pas trop aimé non plus quand ils reviennent pour réconforter Yato, un peu bête aussi. Le navire qui "teste", pareil, un peu idiot.

Bah à la limite, c'est du bois de l'Olympe, donc ce n'est pas à proprement parler un attribut d'Athéna ce bateau.

Donc qu'il teste les personnes dignes de le conduire et exige de faire endurer des épreuves, ça pouvait passer.

C'est surtout de faire mourir de la sorte des Saints de bronze qui auraient pu avoir meilleure fin en affrontant du Spectres/Squelettes par exemple.

[Sergorn]

Moi j'aime bien le concept du bateau qui test les bronze, mais je trouve surtut ça trop expédié. Et bon on est pas assez attaché à eux pour être affecté émotionellement par leur trépas. Mais dans le principe j'aime bien

-Sergorn

[Pew]

Ça y est, j'ai lu le tome 15 ... voilà, voilà ...

Graphiquement, comme d'hab', c'est propre. Eaque et Sisyphe sont vraiment soignés esthétiquement, y a rien à redire là dessus.

Par contre côté scénario ... mais à quoi on joue là ? Teshirogi me donne l'impression d'être à côté de son histoire tout le long du tome ...

C'est avec plaisir que j'avais retrouvé les bronzes dans le tome 14.
Leur donner des aptitudes particulières (charpentiers, etc ...) était une assez bonne idée à mon sens.
Présenter au travers de ses personnages la volonté tenace et l'unité de l'armée d'Athéna face à l'ennemi ne me déplaît pas non plus; et leur mise à l'épreuve pour avancer dans leur quête (que ce soit par le biais du Bateau ou autre chose ...) pourquoi pas !
Mais quelle mise en scène expéditive et catastrophique pour faire tout ça ... pfff ... toutes les ficelles sont visibles à des kilomètres, les répliques clichées à souhait ... c'est d'un grossier ...
Bon, en même temps, ça prépare pour les pages suivantes je trouve ...

Comme beaucoup, j'ai trouvé les échanges entre le juge et le gold vraiment fatiguants et là encore d'un manque de subtilité navrante ...
Mais surtout je ne comprends pas pourquoi cette idée de galère pour Eaque et de pseudo bataille navale excessivement mal mise en scène et creuse entre les deux navires.
Que l'équipe d'Athéna utilise un bateau pour transporter l'ensemble de ses troupes, mouais, pourquoi pas.
Mais du côté du Juge, je ne vois pas à quoi, dans le fond, peut bien servir cet engin !?
J'ai bien compris que dans la forme, c'est pour donner le change à l'autre, mais dans le fond, j'insiste: à quoi sert-il ?!
Sisyphe qui bloque la proue de la galère, c'est d'un ridicule. Tout autant qu' Eaque qui tire des coups de canon avec son cosmos ... ?? nan mais, on est où là ?
Quelle surenchère visuelle inutile.
Autrement mis en scène, l'affrontement de ces deux personnages aurait pu avoir de l'allure tout en conduisant au même dénouement.

Et puis esthétiquement, je bloque.
On est censé être au 18eme siècle d'une part, mais dans un univers baigné de mythologie (grecque majoritairement) avant tout.
Que le bateau d'Athéna (assez sobre, mais pas dégueux au départ pourtant) prenne l'aspect d'un navire du 18eme (enfin approximativement) n'est pas illogique, mais déjà, j'accroche difficilement ... ça gâche un peu son côté "légendaire" et "mythologique" je trouve.
Mais alors, le paquebot métallique hi-tech du Garuda, il me fissure la rétine à chaque page.
Je vous laisse imaginer mon bonheur lorsqu'il est en miette à la fin 

Nan, vraiment avec ce tome, on s'éloigne à mon sens de l'univers à travers lequel on voyageait depuis le départ.
Lost Canvas n'a plus ici la même saveur qu'auparavant ... l'ambiance est étrange.

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Et même si certains passages à venir ramènent un peu de l'esprit qu'il y avait au début, ce ne sera plus que brièvement et c'est bien dommage.
Pis alors depuis, le tome 19 et l'arrivée de l'autre horreur à chapeau c'est vraiment devenu difficile pour moi d'avoir l'impression de lire du Saint Seiya !!
'tain Yôma ... à lui tout seul, il vaut bien 1000 bateaux métalliques du père Garuda et les batailles navrantes navales qui vont avec tiens ... il m'énnnèèèèèèèèrve !!!!!
... pfiou, ça soulage 

À suivre quand même, mais bon...

[Kodeni]

Tome 15.

Grosse déception.
Alors que l'idée d'une bataille navale était innovante dans Saint Seiya, l'originalité tombe à l'eau pour une mauvaise gestion.
Beaucoup de blabla pour peu de combat. Se creuver les yeux pour atteindre le 8ème sens est encore plus ridicule que le fait de booster un Saint grâce à ça.
Les Saints de bronze sont sacrifiés de façon ridicule. L'idée d'un sacrifice pour activer le bateau n'est pas mauvaise mais tuer les 4 Saints de bronze pour ça au lieu de les voir combattre les Squelettes c'est naze.

Grosse déception, pour moi le tome le plus mauvais jusqu'à présent.

[Sergorn]

N'empêche le contenu de ce tome, c'est quand même quelque chose qui je me dis pourrait donner quelque chose de chouette en anime si on modifie et améliore un peu tout ça.

-Sergorn

[Kodeni]

Oui, en animation ça pourrait donner mieux (bataille navale), mais ça n'enlèvera rien à la finalité du combat.

[Pew]

Oui c'est vrai qu'en animé ça ne pourrait être que plus vivant, plus dynamique, cet affrontement de navires.
Donc ça passera certainement "mieux".
Mais à mon sens, ces embarcations resteront des éléments qui n'apportent absolument rien au fond de l'histoire.
Je reste convaincu qu'on aurait pu obtenir la même issue de l'affrontement* sans ses embarcations vides de sens (en particulier pour le bateau métallique d'Eaque).
Et que du coup, j'aurais sans doute continué à avoir l'impression de lire (ou voire) du Saint Seiya censé se dérouler au 18ème ... que là ...

*Bon maintenant, c'est vrai que l'issue elle même ... en ce qui concerne Eaque, je ne crains pas.
Pour ce qui est de Sisyphe, par contre, ... je suis beaucoup moins emballé ...
Attention je spoil

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d'autant que ça "fin" devant les portes du Lost Canvas n'est juste qu'un pur gâchis du personnage à mes yeux ...

[GOLD SAINT AIOLIA]

On verra ça à condition qu'on ai une saison 3 alors achetez des Blu-ray de la seconde saison ok

[Lobo]

Sisyphe qui bloque la proue de la galère, c'est d'un ridicule.

Pourtant il est bien classe le Sisyphe à ce moment. Le personnage à de toute façon pas mal de charisme, et c'est justement LA manœuvre que je retiens du combat, avec le navire d'Eaque qui feinte pour attaquer par le haut. C'est pas du Horatio Nelson, mais c'est pas mal^^
En tout cas, l'idée de la bataille navale était rudement sympa car elle change des sentiers battu (la répétitivité de Saint Seiya n'est plus à prouver) et qui permet de montrer justement un minimum de variété dans les affrontements.

Se creuver les yeux pour atteindre le 8ème sens est encore plus ridicule que le fait de booster un Saint grâce à ça.

Black dragon a émis l’idée sur un autre fofo que le 8ème sens n’est pas du tout un moyen d’acquérir plus de puissance dans ce passage, mais un moyen de contrer la technique d’Eaque. L’idée m’a réconcilié avec ce passage, d'autant qu'au final, son éveil de cette façon est loin d'être idiot. Je m’autoquote (je suis une feignasse je sais)
"Je ne voyais pas la scène de cette façon, mais je crois que tu as mis le doigt sur quelque chose. C’est vrai que le 8ème sens n’est pas évoqué pour explicitement expliquer la force de Sisyphe, on peut en effet dire que son but premier est de contrer la technique d’Eaque. Cette technique, illustré par le 3ème œil, est une forme de technique mystique, lié à la mort (il s’en sert en se servant de l’âme du soldat), et donc d’un degré supérieur en terme spirituel. Le 8ème sens est par définition la connaissance absolue dans ce domaine, et dans cette logique, il est naturel qu’un éveil permet de dominer une technique spirituelle d’un degré moindre. Quand à la façon dont il s’éveille, j’ai repensé à Asmita, et j’ai trouvé un point commun : la souffrance et le sacrifice. Au moment de son éveil, Asmita a repensé aux paroles d’Athéna, lorsqu’il lui faisait remarquer qu’en tant que Déesse, elle n’a pas à s’abaisser au même niveau que les hommes et souffrir. Ce à quoi elle lui répond grosso modo qu’on ne peut pas vivre sans souffrance. En voyant Tenma, Asmita fut convaincu qu’elle était dans le vrai et a ainsi pu atteindre l’illumination. Pour Sisyphe, on retrouve la même idée, la vraie force se trouve dans la protection des plus faibles, et le faire implique le sacrifice de soit. Bien que visiblement d'une spiritualité moins importante qu’Asmita, Sisyphe, en tant qu’ainé parmi les chevaliers d’or, est probablement celui qui maîtrise le mieux le 7ème sens, sans doute au point d’appréhender le 8ème. Il porte déjà le poids le la vie de ces compagnons, la douleur et le sacrifice qu'il s'est infligé sont ne sont au final que le simple déclic qui lui permet d'atteindre le dernier stade. Je pense que la notion de 8ème sens n’est pas quelque chose de secret au Sanctuaire, simplement rare sont ceux qui ont réussi à comprendre son fonctionnement et a atteindre le niveau de spiritualité suffisant pour l’atteindre vu ce qu'il implique."

[Kodeni]

Oui, je l'avais vu comme ça au départ lors de la prépub, un moyen de contrer l'attaque d'Eaque. Cependant, Eaque dit bien que cela est inutile.
De plus, il dit texto : "Si je me suis crever les yeux c'est pour augmenter l'acuité de mes autres sens ! J'ai dépassé le sixième sens, atteint le septième sens dans un état de suprême limite me permettant d'atteindre le sens sublimé".

Ca veut donc dire ce que ça veut dire. Le but était bien d'atteindre le 8éme sens.

[Lobo]

Cependant, Eaque dit bien que cela est inutile.

Il voulait se la péter, il s'est viandé le Mr Garuda  Le 8ème sens est simplement au dessus de l'attaque d'Eaque.

[Kodeni]

Cependant, Eaque dit bien que cela est inutile.

Il voulait se la péter, il s'est viandé le Mr Garuda  Le 8ème sens est simplement au dessus de l'attaque d'Eaque.

Et c'est justement ça qui est con.
En un coup de poing Eaque est défait. C'est un peu abusé, on lustre grave du Sagittaire là.

[Lobo]

Il aura quand même mis le temps lui mettre ce coup^^ Ça me dérange pas vraiment, j’ai rien contre les combats expéditifs, tant que ça se tient (n'est ce pas Régulus ?^^).

[hugo]

Il aura quand même mis le temps lui mettre ce coup^^

Oui, parce qu'ils auront passer la majorité de leur "combat" à se tchatcher à distance....

[Kodeni]

Il aura quand même mis le temps lui mettre ce coup^^

Oui, parce qu'ils auront passer la majorité de leur "combat" à se tchatcher à distance....

Ca c'est parce qu'ils voulaient créer des liens .

[AZB]

D'après le site de la fnac le tome 17 est prévu pour avril ( sans doute le 14, le jeudi d'avant c'est le 7, et ça sort jamais avant le 8 )



Encore un tome dont le devant aurait dû se retrouver derrière et vice-versa...




 

[Kodeni]

Pas forcé le même verso mais c'est vrai que la composition de la couverture aurait pu être meilleure si elle avait été agrémenté de Spectres.

[AZB]

Ha ben si la composition de la couv' te plaît pas, tu seras heureux d'apprendre qu'on va se coltiner exactement  la même jusqu'au tome 20 inclus ( à savoir gentil devant, marron meuchant derrière )

En tout ça fait 6 tomes comme ça, à savoir:

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15 - front cover = Sisyphe; back cover = Eaque
16- f= Tenma; b= Alone avec les cheuveux nwars
17- f= Dohko b= Queen/Sylphide/Gordon
18- f=Deuteros b=Aspros
19- f=Tenma ( encore... ) b=Yôma
20- f=Shion b=Rune