Hop !
Je me permets de remettre ici le trailer posté par Lobo.
First full trailer for Game of Thrones (http://www.youtube.com/watch?v=XfAE3hIaPm4&feature=player_embedded#ws)
Et par là même, je fournis à cette série à venir, son propre topic, car elle le vaut bien.
Et aussi une nouvelle info à propos de la diffusion du pilote.
http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/03/de-la-diffusion-du-pilote-de-la-serie (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/03/de-la-diffusion-du-pilote-de-la-serie)
Un épisode de plus d'une heure, rien que ça (un peu comme le pilote de
Boardwalk Empire) qui risque de nous en mettre plein les yeux.
Diffusion, le 17 avril.
Citation de: paladin shura le 25 Avril 2016 à 20:02:58
avant que ne se présente un éventuel problème et afin de limiter les risques de spoils et permettre à ceux et celles suivant la série avec un décalage - fusse-t-il de quelques jours ou quelques semaines - merci pour toutes les discussions qui suivront de mettre des balises spoiler pour évoquer votre progression dans la série, en précisant au préalable de quel épisode il en retourne.
Il va de soit que tout le monde n'ayant pas les mêmes possibilités de visionnage, et cette démarche évitera tout spoil intempestif pour ceux souhaitant partager leur avis en décalé.
La modération se réserve le droit d'intervenir en modifiant/supprimant les posts qui ignoreraient cette mesure de précaution, et même si elle ne le souhaite pas, en viendrait à des sanctions en cas de récidive.
Merci à tous, d'avance, pour votre attention à ce sujet [:jap]
Pas une grosse news, juste une affiche. Comme c'est Eddard, il le veut bien^^
(http://img861.imageshack.us/img861/4701/gameofthronesposter.jpg) (http://img861.imageshack.us/i/gameofthronesposter.jpg/)
(*mode chouine on : la tag line irait davantage à Cersei, un "winter is coming" colle mieux pour Stark. *mode chouine off*)
En général j'attends d'avoir la saison complète pour me goinfrer, mais je crois que je verrai le premier épisode quand il sera dispo, histoire de me faire une idée.
Edit : Nouveau trailer, très alléchant :
Game of Thrones (HBO) - "Fear and Blood" teaser (http://www.youtube.com/watch?v=bvwrC5X7iJI#ws)
Ce n'est plus très loin le 17 avril... et pourtant !
Rha.
Rhaaaaaa!
Je veux! [:jump]
Clairement très alléchant, ça donne furieusement envie.
Sans parler de cette vidéo consacrée aux Stark (http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/2011/3/13/house-stark-feature.html).
D'ailleurs, une telle vidéo (centrée sur une famille) sera diffusée chaque dimanche par HBO jusqu'à la diffusion.
Et bim !
Trois nouvelles vidéos [:jump] .
http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/03/les-videos-consacrees-aux-autres-maisons (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/03/les-videos-consacrees-aux-autres-maisons)
Intéressant tout ça... J'ai vu les acteurs et ils ont l'air bien choisis par rapport à leur rôle (c'est que je suis en plein dans les bouquins). Les frères et soeurs ont bien l'air de frères et soeurs notamment ^^
Sean Bean m'a l'air d'avoir pris un peu de poids par rapport à il y a qq années mais il a tjrs de la gueule. D'autres acteurs que ça fait plaisir de revoir aussi: Lena Headey (ça change de Sarah Connor par contre ^^) en Cersei et Jason Momoa en Khal Drogo :)
Je dois avouer avoir du mal avec les cheveux des Lannister. Je les ai toujours imaginé avec un blond beaucoup plus clair... en fait plus dans le ton des cheveux des Targaryen sur les vidéos [:lol] Donc ben ça me fait un peu bizarre. [:sweat]
Par contre bon point sur ces derniers, les cheveux semblent quand même avoir un léger côté argenté (même si je les aurais vu PLUS argenté :o), là où sur les photos de tournages ça donnait l'impression qu'ils étaient juste très blonds.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 18 Mars 2011 à 13:36:14
Je les ai toujours imaginé avec un blond beaucoup plus clair...
Martin lui-même les a souvent qualifiés de
filés d'or.
En clair, c'est vrai que ça collerait plus aux romans si ils étaient dans les tons de ceux de Joffrey.
Cela dit, ce n'est pas le seul impair à ce niveau. Bran qui est châtain foncé plutôt qu'auburn, pareil pour Rickon il me semble, Dany et Viserys avec des yeux bleus au lieu de couleur améthyste et lilas et je suppose qu'il y a/aura d'autres digressions physiques mais bon, ça reste une adaptation après tout.
A vrai dire, concernant les enfants Stark, Bran, Rickon et Robb sont tous les trois censés avoir des cheveux auburn comme Catelyn. Il n' y a que Jon et Aria qui sont bruns. De ce point de vue, c'est pas trop mal fait, mais c'est vrai que si Bran et Rickon avaient plus tiré sur le roux, cela aurait renforcé tout ce que sous-tend la ressemblance avec les Tully, ainsi que le lien privilégié entre Aria et Jon.
Sinon, j'ai vu les vidéos des familles Lannister, Baratheon et Stark, et ça rend plutôt bien. J'aurais cependant vu Renly plus costaud et plus séduisant. Et j'ai cru voir passer un Loras en arrière plan dans la vidéo des Baratheon^^
Quant au pater des Lannister, le choix est plutôt judicieux, même si j'aurais imaginé un visage encore plus dur et plus sévère! (parce que, bon, Tywin, c'est quand même un sacré sale con XD)
Citation de: Alaiya le 27 Mars 2011 à 15:29:50
A vrai dire, concernant les enfants Stark, Bran, Rickon et Robb sont tous les trois censés avoir des cheveux auburn comme Catelyn. Il n' y a que Jon et Aria qui sont bruns. De ce point de vue, c'est pas trop mal fait, mais c'est vrai que si Bran et Rickon avaient plus tiré sur le roux, cela aurait renforcé tout ce que sous-tend la ressemblance avec les Tully, ainsi que le lien privilégié entre Aria et Jon.
Oui, ça m'a fait sourire quand cette différence lui a mis un petit doute^^ J'aime bien cette petite.
Dans la catégorie "sale con", l'acteur qui joue Viserys à l'air de carrément bien se débrouiller. J'aurai bien aimé voir la gueule de Stannis. Au point où j'en suis dans le bouquin, j'ai sévèrement envie de lui botté le cul à ce crétin.
On ne les voit pas beaucoup, mais j'aime bien les acteurs choisis pour Bronn et Mormont, colle bien à ce que j'imaginais.
Citation de: Alaiya le 27 Mars 2011 à 15:29:50
Quant au pater des Lannister, le choix est plutôt judicieux, même si j'aurais imaginé un visage encore plus dur et plus sévère! (parce que, bon, Tywin, c'est quand même un sacré sale con XD)
Charles Dance, je l'ai vu il y a quelques temps dans un épisode de la série
Merlin, vu la piètre qualité de cette série et la performance lamentable de ses acteurs et des comédiens de doublage, je pense que j'aurai un peu de mal quand je le verrai au début.
Citation de: Lobo le 27 Mars 2011 à 16:03:33
Oui, ça m'a fait sourire quand cette différence lui a mis un petit doute^^ J'aime bien cette petite.
Dans la catégorie "sale con", l'acteur qui joue Viserys à l'air de carrément bien se débrouiller. J'aurai bien aimé voir la gueule de Stannis. Au point où j'en suis dans le bouquin, j'ai sévèrement envie de lui botté le cul à ce crétin.
On ne les voit pas beaucoup, mais j'aime bien les acteurs choisis pour Bronn et Mormont, colle bien à ce que j'imaginais.
Arya c'est la meilleure de toute façon :o .
Et à mon avis, tu ne verras pas Stannis dans cette première saison. Vu qu'elle recoupe les évènements du tome 1 (tomes 1 et 2 en découpé) et que Stannis n'y est pas présent.
Yep je sais, mais comme la vidéo présente leur famille, j'imaginais qu'il le présenterai un peu, genre dans un ou deux passages styles flashback ou "pendant ce temps..." dans cette saison. C'est loin d'être indispensable évidement.
Preview de quinze minutes de l'épisode pilote (sur une heure à peu près).
http://www.hbo.com/video/video.html/?autoplay=true&vid=1170886&filter=game-of-thrones&view=null (http://www.hbo.com/video/video.html/?autoplay=true&vid=1170886&filter=game-of-thrones&view=null)
Pour ceux qui veulent regarder.
Perso, je pense que je vais attendre bien sagement que passent les deux semaines pour profiter de l'épisode en entier, je n'ai jamais trop aimé ce système de preview qui risque de laisser sur la faim.
Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas. Non je ne regarderai pas....................................................................................
Et alors ? T'as tenu Lobo [:dawa] ?
Diffusion de l'épisode 1 ce soir à 21h00 (heure américaine je présume) sur la chaîne d'HBO au fait.
Ouep j'ai tenu. C'était pas évident [:mouaisok] [:lol]
J'espère le voir demain.
HBO croit tellement en cette série, qu'ils projettent déjà une saison 2 avant même la diffusion du premier épisode.
http://www.ecranlarge.com/article-details-19677.php (http://www.ecranlarge.com/article-details-19677.php)
Citation de: Lobo le 17 Avril 2011 à 21:40:36
J'espère le voir demain.
Demain cash, ça risque d'être coton. Quoiqu'il peut être dispo mais pas sous-titré je pense.
Citation de: Kuwa le 17 Avril 2011 à 21:52:59
HBO croit tellement en cette série, qu'ils projettent déjà une saison 2 avant même la diffusion du premier épisode.
http://www.ecranlarge.com/article-details-19677.php (http://www.ecranlarge.com/article-details-19677.php)
C'est-à-dire qu'il y a devrait quand même y avoir sept saisons en tout quand même (une par tome dont quatre et bientôt cinq sont sortis).
Je suis tombé sur une interview fort sympathique de Martin au sujet de la série:
http://collider.com/george-r-r-martin-interview-game-of-thrones/86337/ (http://collider.com/george-r-r-martin-interview-game-of-thrones/86337/)
Attention par contre car il y a des spoilers potentiels vis à vis de différences avec les bouquins
Spoiler
Il évoque notament que le fait que la Saison 1 verra la mort d'un personnage qui ne meurt normalement que dans le Livre 2 ou 3 et que si les évènements de la suite sont respecté, un autre personnage devra prendre sa place pour qu'ils aient lieu.
Sinon je préfère ne pas trop me projeter sur l'avenir de la série - pour être honnête j'ai du mal à croire que la série pourra tenir ses 7 saisons... sachant que le budget de la première est parmi les plus conséquents jamais dépensé pour la première saison d'une série télévisée.
J'ai surtout très peur de me retrouver devant le syndrome Rome au final: série de grande qualité doté d'une forte audience et d'un gros succès critique... mais finalement annulée parce qu'elle coutait trop cher à produire malgré tout [:mouaisok]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 17 Avril 2011 à 22:05:39
Spoiler
Il évoque notament que le fait que la Saison 1 verra la mort d'un personnage qui ne meurt normalement que dans le Livre 2 ou 3 et que si les évènements de la suite sont respecté, un autre personnage devra prendre sa place pour qu'ils aient lieu.
De qui est-il question ?
Citation de: Sergorn le 17 Avril 2011 à 22:05:39
Sinon je préfère ne pas trop me projeter sur l'avenir de la série - pour être honnête j'ai du mal à croire que la série pourra tenir ses 7 saisons... sachant que le budget de la première est parmi les plus conséquents jamais dépensé pour la première saison d'une série télévisée.
J'ai surtout très peur de me retrouver devant le syndrome Rome au final: série de grande qualité doté d'une forte audience et d'un gros succès critique... mais finalement annulée parce qu'elle coutait trop cher à produire malgré tout [:mouaisok]
-Sergorn
C'est clair que ce qui risque de bloquer pour une éventuelle suite, ça risque d'être le budget qui, comme tu le confirmes, doit être assez conséquent.
Ça et aussi le fait qu'il reste - normalement - deux tomes à écrire pour boucler la saga et que ça m'étonnerait qu'il écrive les deux en moins de cinq ans.
CitationDe qui est-il question ?
Ce n'est pas précisé... et ça fait trop longtemps que j'ai lu les tomes pour me rappeler avec précision
Spoiler
de qui meurt quand.
CitationÇa et aussi le fait qu'il reste - normalement - deux tomes à écrire pour boucler la saga et que ça m'étonnerait qu'il écrive les deux en moins de cinq ans.
J'ai honnêtement beaucoup de mal à croire que la saga pourra être bouclée en sept tomes vu l'évolution qu'a prise son écriture ses dernières années, et le choix de Martin de renoncer au saut dans le temps.
C'est pour ça que même dans le meilleur des cas, je crains qu'on en arrive à point où la série sera "bloquée" par les romans, ou qu'elle en arrive à prendre son indépendance et partir sur un truc différent (ce ne serait pas la première fois).
-Sergorn
En ce qui me concerne, je vais attendre la VOST. C'est pas que, mais mon anglais oral est salement rouillé... -_-
Vu le premier épisode de Game of thrones, donc.
Bah déjà, c'est vraiment bien foutu. il y a du budget et ça se ressent, tant dans les costumes que dans les décors.
Je ne saurai juger de la fidélité aux romans - ne les ayant pas lu - mais l'histoire est accrocheuse, on sent déjà poindre les intrigues politiques à travers les différentes familles évoquées. Eddard Stark a l'air d'être un perso très intéressant, et tout pousse le spectateur à avoir déjà des préférences dans les persos (les Lannister et l'aîné des Targaryen passent de si tôt pour des enflures). J'ose supputer que c'est pour mieux les prendre à contre-pied.
J'ajouterai que j'ai l'impression que nombre de détails auront par la suite leur importance comme le fait que chaque fils Stark ait un loup.
Ah, ayant entendu dire que la série se passait dans un cadre très "medieval" et peu "fantasy", j'ai été surpris de la présence des "marcheurs blancs", et du coup cela suscite encore plus mon intérêt. D'autant plus que même si ce n'est qu'un pilot, on sent déjà que le monde dans lequel l'histoire a un vécu assez consistant. Le fait d'avoir cette sensation dès le début d'une œuvre est toujours un bon point et montre que l'auteur sait au moins où il va (en èspérant que l'avenir me donne me raison).
Bref, l'heure s'est vite écoulée et il me tarde de voir la suite. C'est sûrement le début de série le plus prometteur que j'aie vu depuis un moment.
La seconde saison est confirmée.
http://www.ecranlarge.com/article-details-19728.php (http://www.ecranlarge.com/article-details-19728.php)
Les chiffres d'audiences concernant les trois premiers épisodes. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/05/un-petit-point-sur-les-audiences-de-la-serie)
Citation de: Oiseau Vermillon le 04 Mai 2011 à 13:35:06
Les chiffres d'audiences concernant les trois premiers épisodes. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/05/un-petit-point-sur-les-audiences-de-la-serie)
Une bonne chose. Ce n'est pas extraordinaire, mais c'est plutôt positif.
Info sur la prochaine diffusion de la série en France (doublée en français également). (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/05/la-promotion-francaise-de-la-serie-commence)
C'est, comment dire... consternant, je reste confiant sur la qualité du doublage français qui peut se révéler être très bien (bah oui, je trouve qu'actuellement, le doublage français sur la plupart des séries américaines est assez bon) mais pour ce qui est de la traduction... je veux bien qu'on adapte, qu'on dénature non.
En plus, la voix off faite par Marc Alfos (Russell Crowe dans Gladiator, Titus Pullo dans Rome) est juste pour le coup pitoyable. On dirait un pitch de série d'horreur/fantastique de bas étage.
Toute façon la VF du bouquin dénaturant déjà l'original, si la VF de la série fait de même ce sera cohérent au moins [:fufufu]
Ceci dit je pense pas que cette bande annonce assez moisie et le tableau des personnage fait par un stagiaire sous photoshop sera représentatif de la qualité de la VF - les promos sont souvent peu soignées même quand les VF le sont.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 19 Mai 2011 à 19:09:31
Toute façon la VF du bouquin dénaturant déjà l'original, si la VF de la série fait de même ce sera cohérent au moins [:fufufu]
Oui alors traduire
direwolf par
loup-garou ou
kraken par
seiche (par exemple), je n'appelle pas ça dénaturer une œuvre originale.
J'aurais en fait plutôt tendance à être admiratif devant le travail réalisé par Jean Sola tout au long de ces quatre tomes et considère que c'est véritablement déplorable de savoir qu'il ne travaillera pas sur le cinquième tome.
Par contre utiliser un style ampoulé et abuser de vocabulaire médiéval... alors que le style de Martin est justement assez simple et très direct avec un langage moderne, moi j'appele ça dénaturer l'oeuvre originale. Il n'est pas du travail de traducteur de réinventer le style de l'oeuvre originale, mais bien de le respecter.
(Après pour les traductions de termes précis et de lieux c'est déjà plus subjectif, même si traduire direwolf par loup-garou est à mon sens à une très mauvaise idée ne servant qu'à causer une confusion chez les lecteurs français).
Ce qui ne veut pas dire que le travail de Jean Sola est mauvais en soi - mais à ce que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit (je précise que j'ai lu le Trône de Fer en VO) le côté ampoulé du texte est une critique qui ressort quasi systématiquement. Et j'ai quand même eu plusieurs personnes me disant qu'ils ont eu moins de mal à la lecture de la VO du Trône de Fer qu'à la VF - alors que généralement c'est le contraire. [:sweat]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 19 Mai 2011 à 20:03:58
Par contre utiliser un style ampoulé et abuser de vocabulaire médiéval... alors que le style de Martin est justement assez simple et très direct avec un langage moderne, moi j'appele ça dénaturer l'oeuvre originale. Il n'est pas du travail de traducteur de réinventer le style de l'oeuvre originale, mais bien de le respecter.
(Après pour les traductions de termes précis et de lieux c'est déjà plus subjectif, même si traduire direwolf par loup-garou est à mon sens à une très mauvaise idée ne servant qu'à causer une confusion chez les lecteurs français).
Ce qui ne veut pas dire que le travail de Jean Sola est mauvais en soi - mais à ce que j'en ai vu et ce qu'on m'en a dit (je précise que j'ai lu le Trône de Fer en VO) le côté ampoulé du texte est une critique qui ressort quasi systématiquement. Et j'ai quand même eu plusieurs personnes me disant qu'ils ont eu moins de mal à la lecture de la VO du Trône de Fer qu'à la VF - alors que généralement c'est le contraire. [:sweat]
-Sergorn
Perso j'appelle ça adapter une œuvre en fonction de la langue de réception. La langue française étant quand même bien plus riche que la langue anglaise, certaines tournures de phrases étaient nécessaires.
J'ai au contraire eu des échos de personnes qui considéraient pour leur part que c'est la traduction de Jean Sola qui a permit à la saga de pouvoir être très bien reçue France. A cause justement de la richesse du vocabulaire.
Pour ce qui est de la traduction de
direwolf, c'est un terme propre à la langue anglaise désignant une espèce de loup préhistorique et depuis disparue. Terme qui, je le rappelle, n'existe pas en France. Jean Sola n'allait pas traduire ça par le terme simple de
loup, c'est bien plus que ça et ça aurait enlevé le côté fantasy. Des internautes ont proposé tout un tas d'autres traductions,
sombreloup,
Fenrirs,
grandloup, j'en passe et des meilleures sur le mauvais goût.
Moui enfin la langue anglaise n'est pas non plus pauvre (on peut facilement trouver des exemples de termes anglais qui ont plus de variation en anglais qu'en français par exemple). Ce que je veux dire c'est que si Martin l'avait voulu, il aurait pu lui aussi utilisé un langage ampoulé et un vocabulaire plus complexe et médiéval. Ca existe aussi en anglais, certains auteurs l'ont déjà fait. Mais c'est un choix de sa part d'utiliser un langage simple - et justement ça contribue aussi au succès de son oeuvre, car même si ses livres sont denses, ils restent accessible car ils ne sont pas difficiles à lire (en bref - c'est pas du Tolkien quoi).
C'est pour ça que moi l'approche prise pour la VF du Trone de Fer me dérange car je trouve qu'on s'éloigne du style original. Je précise que l'approche contraire (une VO avec un style complexe qui est "simplifié" pour la VF) me dérange tout autant - et je peste d'ailleurs beaucoup sur certaines VF pour cette raison quand on sent très bien que le traducteur s'est contenté de traduire au plus simple sans chercher à retranscrire les nuances de l'original.
Par contre oui, j'ai aussi eu des échos de gens trouvant que la traduction Jean Sola apportait un plus - j'aurais dû le préciser. Après là c'est forcément subjectifs. Ceci dit je ne considère pas que l'absence de Jean Sola pour le Tome 5 soit une bonne chose - le public français est habitué à un style et avec un nouveau traducteur il y a toujours le risque qu'une différence se ressente même s'il produit un travail de qualité.
Pour direwolf, ben une traduction du style "sombre-loup" ne m'aurait pas dérangé - il me semble bien d'ailleurs qu'elle a déjà utilisé dans d'autres oeuvres de fantasy. Alors certes, un "sombreloup" ce n'est pas un vrai mot... mais on reste dans de la fantasy donc ça ne m'aurait pas choqué, là où loup-garou c'est plus problématique. Je veux dire imagine si Martin avait décidé d'introduire plus tard des vrai loup garous nommés werewolf (certes c'est fort peu probable que ça arrive :D) je te laisse imaginer le casse-tête pour le traducteur (dans le style le traducteur de Dresden Files a d'ailleurs dû se tirer quelques balles [:lol])
-Sergorn
Perso je lis en VF, et je ne trouve pas le style si ampoulé que cela... enfin dans le tome 1 à certains moments oui un peu, j'avais noté quelques tournures de phrase moyennement naturelles, mais depuis (quasiment fini le tome 2) je n'ai quasiment rien vu qui m'ait choqué. Le résultat est très fluide.
Pour le vocabulaire médiéval, je trouve que ça donne du cachet et ça me paraît même indispensable dans une certaine mesure vu que le contexte est... ben médiéval justement. L'auteur s'étant clairement inspiré de l'époque moyennageuse, quoi de mieux d'essayer d'adapter le style au cadre?
Après pour le direwolf qui devient loup-garou, là oui c'est débattable...
Perso ça ne m'a jamais dérangé le terme de loup-garou =) .
En ce qui me concerne, je rejoins l'avis d'OV sur la trad' française, que je trouve de très haut niveau. A mon sens, Jean Sola a fait un excellent travail d'adaptation. Après, comme tu le dis, Segorn, c'est très subjectif comme sentiment, mais pour des lecteurs comme moi qui sont très exigeants sur la qualité du style et l'emploi de la langue française dans tout ce qu'elle a de riche, l'option prise par Sola me convient parfaitement.
A tel point d'ailleurs qu'après le TdF, nombre de sagas (dark) med-fantasy m'ont paru affreusement fades et pauvres, stylistiquement parlant. Peut être même d'ailleurs que si Martin avait été traduit au plus près de son style, j'aurais moins accroché.
Oh, un double post! [:lol]
Episode 5:
Spoiler
J'ai levé un sourcil devant la scène avec Renly et Loras. Ce qui n'est que suggéré et montré sous la forme de rumeur dans le livre est clairement exprimé dans la série TV, j'avoue que je ne m'y attendais pas (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/Je%20me%20gausse.gif) Dans le livre, on nous fait bien comprendre que Renly et Loras étaient plus qu'amis (cf. la rage de Loras quand Renly est assassiné, le fait que Loras est admiré par toutes les filles mais qu'on ne le voit jamais avec l'une d'entre elles, le côté "pur" (ha ha) du chevalier des fleurs, etc) mais ce n'est pas dit clairement, ou montré.
Et du coup, franchement, pour jouer le rôle de Loras, ils auraient pu choisir autre chose qu'un acteur épais comme une biscotte, quoi! Renly est bien choisi (encore que: je l'aurais vu plus vieux et plus massif), mais Loras... D'abord, il n'est pas franchement beau, pas franchement sexy, et... Beurk, quoi. Et puis je n'ai pas le sentiment que Loras, du moins à ce stade de l'histoire, soit un être pernicieux qui souffle de mauvaises idées à l'oreille de Renly. Je reste très dubitative, honnêtement.
Sinon, dans les bons points de cet épisode, on nous a épargné tout le périple de Catelyn et Tyrion pour parvenir aux Eyrié. Je rappelle que dans le livre, c'est très trèèèèès long, puisqu'il faut d'abord passer le Val, puis les tours intermédiaires, puis escalader les Eyrié à dos de mulets... Enfin, bref, ouf! Sinon, Lysa a l'air bien tarée comme il faut, mini-Robert aussi, quoique je l'aurais vu avec les yeux plus globuleux, et plus faiblard.
Bien aimé aussi les échanges entre Varys et Littlefinger, c'est de l'inédit, puisque le livre est construit sous forme de POV successifs, et que ces deux personnages, secondaires, ne sont pas utilisés par Martin dans le POV. Je trouve que ça change significativement la perception de l'oeuvre, et éclaire des zones d'ombre qui, elles, ne trouvent leur résolution que bien plus tard dans l'histoire.
J'ai pas encore vu cet épisode mais...
Spoiler
Concernant la relation Renly/Loras, c'est en effet suggéré dans le roman et ça a été confirmé par Martin.
Pour ce qui est de lui souffler des idées pernicieuse, j'attends de voir de quoi il retourne. Mais soulignons quand même que Renly souhaitait que son frère épouse Margaery Tyrell donc il y a des chances pour que Loras ait pris une certaine part à ce complot.
J'ai vu le 4 hier sinon. Sympa.
Je dois dire que j'avais complètement loupé cet aspect dans le bouquin... ou alors je l'avais oublié.
Spoiler
Donc pour le coup la rélation entre Renly et Loras m'a un peu surpris [:lol]
Par contre je suis quand même content de voir que la série n'hésite pas à broder en créant des nouvelles scènes sans se limiter au contenu des "Point de Vue" du bouquin. Ca rends le tout beaucoup plus fluide que s'ils s'étaient limités uniquement aux scènes du bouquin.
-Sergorn
Nouvelle couverture pour l'édition Intégrale chez J'ai Lu. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/05/un-nouvelle-couverture-pour-les-integrales-de-jai-lu)
De fait, nous passons de ça (http://www.fant-asie.com/wp-content/uploads/2011/05/Le-Trone-de-Fer-lint%C3%A9gral.jpg) à ça (http://www.lagardedenuit.com/blog/wp-content/uploads/2011/05/cov1.jpg).
Il se trouve que c'est tout moche [:lol] .
Bah je trouve pas sa moche moi... d'ailleurs elle avait utilisé en promo cette image non ?
Après bon c'est sûr que c'est un peu malheureux de se retrouver avec une image de la série pour illustrer le roman, mais après c'était effectivement inévitable sur un plan commercial.
Pour le coup ca me fait moins chier que quand ils avaient ressorti le Seigneur des Anneaux avec des screens du films pris au hasard en couverture [:lol]
-Sergorn
L'image est celle de l'affiche officielle de la série il me semble, qui n'est pas spécialement moche selon mes goûts. Par contre si c'est ça que tu veux dire, les deux titres l'un en dessous de l'autre ne rendent pas très bien ça c'est vrai (polices trop différentes)...
Sinon la série semble bénéficier de très bons échos, et pas seulement chez les geeks. Sur le blog de série du Monde par exemple, le chroniqueur (qui n'a pas lu les livres) considère qu'elle tient jusqu'ici toutes ses promesses... :)
A noter aussi que l'audience augmente à chaque épisode pour l'instant, ce qui démontre d'un très bon bouche à oreille.
-Sergorn
Citation de: harsiesis le 24 Mai 2011 à 21:53:46
L'image est celle de l'affiche officielle de la série il me semble, qui n'est pas spécialement moche selon mes goûts. Par contre si c'est ça que tu veux dire, les deux titres l'un en dessous de l'autre ne rendent pas très bien ça c'est vrai (polices trop différentes)...
Sinon la série semble bénéficier de très bons échos, et pas seulement chez les geeks. Sur le blog de série du Monde par exemple, le chroniqueur (qui n'a pas lu les livres) considère qu'elle tient jusqu'ici toutes ses promesses... :)
Pour ma pars, je n'ai pas lu non plus les livres, et franchement, je suis assez content de ces épisodes (hormis qu'il y en a que 10 apparemment)
Je viens de terminer l'épisode 06 (superbe épisode en passant) et j'avoue que j'aime ce rythme assez lent, qui donne l'impression que l'histoire place ses pièces avant de vraiment commencer.
Je lisais tout-à-l'heure un article du nouvel obs télé sur GoT qui arrive sur OrangeTV la semaine prochaine.
C'était assez positif ("complexité rarement vue jusque-là pour le genre", dépiction "sans fard de l'âme humaine", etc...) même si le journaliste semblait avoir au départ des a priori négatifs voire un certain mépris pour le genre ("les geeks sont contents"...). Il regrettait juste ce qu'il voyait comme des clichés dans la partie avec les Targaryens où "les barbares sont bodybuildés" etc... mais c'est le genre d'avis qui peut changer vu comment les choses évoluent de ce côté.
Perso malgré le côté un peu cliché que peut avoir Dhrogo au départ, j'avais trouvé cette partie assez à l'avantage du monde des cités libres qui semble plus bigarré et plus ouvert que Westeros.
N'empêche que les Dothrakis forment une civilisation à part entière. A ceci près qu'ils ne sont qu'une puissance militaire (plutôt qu'une puissance économique ou politique).
Quant au cliché sur les geeks, ma foi, ça se voit qu'il ne sait pas d'où Martin puise son inspiration (Les rois maudits de Druon, la guerre des deux roses).
Citation de: Oiseau Vermillon le 01 Juin 2011 à 23:15:22
Quant au cliché sur les geeks, ma foi, ça se voit qu'il ne sait pas d'où Martin puise son inspiration (Les rois maudits de Druon, la guerre des deux roses).
Concernant l'inspiration il a su la cerner à peu près puisqu'il parle de dark fantasy et cite effectivement les
rois maudits. En fait en relisant l'article le passage que j'avais cité n'était pas méchant. Là où j'avais un peu plus tiqué c'est sur le fait qu'il disait que le titre VO (de la saga entière) "faisait moins canard WC" que le titre VF... étant donné que perso je le trouve très bien (vu que tout tourne autour de ce fameux trône)
Mais je trouve que c'est toujours intéressant de voir comment est apprécié une oeuvre par qqn qui a un regard très "neuf" même si la critique peut être bancale à certains moments.
Ça continue de monter à un rythme convenable. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/06/les-audiences-au-plus-haut)
Citation de: Oiseau Vermillon le 07 Juin 2011 à 19:35:05
Ça continue de monter à un rythme convenable. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/06/les-audiences-au-plus-haut)
Ca sent bon pour la suite...Surtout que le prochain c'est l'épisode 9 et vu le titre... raaahhhh c'est encore loin Lundi soir !
Sans oublier cela. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/06/game-of-thrones-aux-emmy-awards)
En tout cas après avoir découvert le doublage français ce sera VOST pour moi en attendant les DVDs ! Un bel été en perspective 8)
Je viens d'enchainer 6, 7 et 8 et c'est que du bonheur 8)
Le 8 est énorme, je trouve, beaucoup de tension dramatique.
Je ne sais pas si c'est moi, mais j'ai le sentiment que ça file sacrément plus vite que dans le bouquin...
Spoiler
Par exemple, on en est déjà à la première partie avec les Frey, puisqu'il est question de traverser le fameux pont. Je ne pensais pas qu'on en arriverait déjà là.
J'ai hâte de voir la bataille de Vivesaigues, ça va être quelque chose XD!
Rapide en effet.
J'ai vu le 7 juste hier.
Spoiler
Et d'ailleurs, je propose qu'on renomme Ned OwNed Stark (le pauvre quand même).
Spoiler
Et traversée du pont chez la plus gentille des maisons des Sept Couronnes, c'est loin dans le tome il me semble. Ned tient toujours debout ?
Citation de: Oiseau Vermillon le 12 Juin 2011 à 19:13:01
Spoiler
Et d'ailleurs, je propose qu'on renomme Ned OwNed Stark (le pauvre quand même).
[:lol]
Spoiler
C'est vrai en plus... Et le pire, c'est qu'on le voit s'enfoncer de plus en plus avec ses satanées loyauté, honnêteté et franchise. Le pire, c'est quand il dit à Littlefinger qu'il sait pour les enfants Barathéon... Et toi, t'es là, tu trépignes et tu hurles: "Mais. Ferme. Là!"
CitationSpoiler
Et traversée du pont chez la plus gentille des maisons des Sept Couronnes, c'est loin dans le tome il me semble. Ned tient toujours debout ?
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Pour le moment, il est toujours là. Mais effectivement, la traversée du pont, c'est beaucoup plus tard il me semble... Mais il me semble que Robb doit d'abord accepter d'épouser une Frey, il traverse et se fait trucider marie après la bataille, non?
Citation de: Alaiya le 12 Juin 2011 à 20:46:50
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C'est vrai en plus... Et le pire, c'est qu'on le voit s'enfoncer de plus en plus avec ses satanées loyauté, honnêteté et franchise. Le pire, c'est quand il dit à Littlefinger qu'il sait pour les enfants Barathéon... Et toi, t'es là, tu trépignes et tu hurles: "Mais. Ferme. Là!"
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Je me suis toujours demandé ce qu'il serait advenu si Ned avait suivi le dernier conseil de Littlefinger et fait la paix avec les Lannister. Probablement qu'il serait devenu une marionnette de Petyr ou de Cersei. Au fond, l'alternative Renly (son plan j'entends) était la plus pertinente.
Citation de: Alaiya le 12 Juin 2011 à 20:46:50
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Pour le moment, il est toujours là. Mais effectivement, la traversée du pont, c'est beaucoup plus tard il me semble... Mais il me semble que Robb doit d'abord accepter d'épouser une Frey, il traverse et se fait trucider marie après la bataille, non?
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Ouais c'est ça, Cat va négocier avec le vieux Frey et le retour aux Jumeaux, c'est dans bien longtemps puisque ça se passe dans le milieu du tome 3.
Citation de: Alaiya le 12 Juin 2011 à 18:19:36
Je viens d'enchainer 6, 7 et 8 et c'est que du bonheur 8)
Le 8 est énorme, je trouve, beaucoup de tension dramatique.
Je ne sais pas si c'est moi, mais j'ai le sentiment que ça file sacrément plus vite que dans le bouquin...
En même temps, vu comme l'action est délayée dans le tome 1 (un peu trop à mon goût même), ils peuvent se le permettre. Là où ce sera moins évident c'est avec la saison 2, mais si comme il en était question on a plus d'épisodes on ne devrait pas trop perdre par rapport au livre.
Perso j'aime tjrs bien. On a plus de points de vue que dans le livre, ce qui rend en un sens le déroulement plus prévisible, mais donne un côté assez fascinant à l'ensemble...
Sinon pour revenir un peu sur le 5, ça ne vous a pas surpris que ce soit
Spoiler
Varys qui soit montré comme un des deux comploteurs (alors qu'on ne le sait pas ds le bouquin) qu'Arya trouve par surprise? sur certains fora j'ai vu des gens s'interroger sur la cohérence de cela, et c'est vrai que moi ça m'a un peu chafouiné, parce qu'en lisant le tome 2 je m'étais laissé dire qu'il s'agissait de
Spoiler
Pycelle...
?
Citation de: harsiesis le 13 Juin 2011 à 21:18:36
Sinon pour revenir un peu sur le 5, ça ne vous a pas surpris que ce soit Spoiler
Varys qui soit montré comme un des deux comploteurs (alors qu'on ne le sait pas ds le bouquin) qu'Arya trouve par surprise? sur certains fora j'ai vu des gens s'interroger sur la cohérence de cela, et c'est vrai que moi ça m'a un peu chafouiné, parce qu'en lisant le tome 2 je m'étais laissé dire qu'il s'agissait de
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Pycelle...
?
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Non, non, il s'agit bel et bien de Varys dans le roman également. Aucun doute là-dessus au demeurant, ne serait-ce que par le fait qu'il demande à son interlocuteur de lui fournir plus d'oiseaux (les fameux oiseaux de Varys auxquels il fait référence aussi bien dans les livres que dans la série.).
Quant à l'identité de l'autre comploteur surpris par Arya.
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Normalement c'est également évident mais attention quand même.
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Il s'agit de Illyrio.
Citation de: Alaiya le 12 Juin 2011 à 18:19:36
Je ne sais pas si c'est moi, mais j'ai le sentiment que ça file sacrément plus vite que dans le bouquin...
Je trouve le découpage de l'action par rapport au livre sur 10 épisodes très bien fait. Seul reproche, on a l'impression que l'action se passe sur quelques semaines dans la série, alors que dans le livre, il est plus clair qu'il se passe plusieurs mois. En dehors de ça, et en dehors du fait que j'aurai voir tel ou tel trucs, la série est excellente, tous les moments forts sont bien retranscrits, c'est bien écrit et bien interprété.
Vu le 9 et putain
Spoiler
Je me demandais comment ils allaient faire pour la bataille, et ben c'est simple, ils ont assommé Tyrion les petits malins [:lol] Shae à un caractère différent je trouve, mais plutot jolie^^
Bon et la fin
...
Je rage toujours de la mort de Ned. C'est vraiment la chose à laquelle je m'attendais pas dans le bouquin, qui m'avait limite choqué et ça m'a quand même foutu les boules en live. J'ai rarement été autant touché par la mort d'un personnage. Sérieux, Ned était le meilleur. RIP Ned Puisse cette crevure de Littlefinger et cette petite merde de Joffrey souffrir au maximum avant de crever.
Citation de: Oiseau Vermillon le 12 Juin 2011 à 20:52:13
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Je me suis toujours demandé ce qu'il serait advenu si Ned avait suivi le dernier conseil de Littlefinger et fait la paix avec les Lannister. Probablement qu'il serait devenu une marionnette de Petyr ou de Cersei. Au fond, l'alternative Renly (son plan j'entends) était la plus pertinente.
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Je pense aussi que c'aurait été le meilleur compromis pour Stark dans un premier temps, mais guerre il y aurait eu tout de même. Stannis aurait juste compté Stark parmi ses ennemis, et on sait ce que Melisandre réserve à ses ennemis. N'étant encore qu'au début du tome 3 de l'intégrale, c'est comme ça que je vois les choses en tout cas. Et cet enfoiré de Littlefinger aurait sans doute trouvé autre chose pour l'avoir.
Vu le 10eme et dernier épisode de cette saison.
La fin m'a laissé sur le cul, je m'attendais bien à ce que tel événement ait lieu, mais je l'aurai vu bien plus tard. Je kiffe la petite Targaryen, elle en a dans le pantalon, comme on dit ^^
Ce qu'il se passe au mur m'intrigue aussi, les événements du Nord sont restés en retraits durant cette première saison, mais à mon avis, risquent de devenir le point d'orgue de la série à l'avenir.
Tiens Rickon, je l'avais oublié, lui. Il sert à rien aussi dans le roman ?
le nouveau statut de Tyrion est une bonne surprise qui risque de fermer le claque-merde de sa connasse de frangine. j'espère qu'il dressera le morveux, au passage (quelle ordure durant la scène avec Sansa)
Sansa que j'ai aprécié dans cet épisode pour la première fois depuis le début de la série, faut dire que "son plan" était alléchant. J'aimerai bien qu'elle devienne une conspiratrice pour renverser son promis, quitte à s'allier avec des membres du conseil.
Quant à Rob, bien qu'il me laissait indifférent dans les premiers épisodes, il m'a bien plu sur les derniers. La rapidité avec laquelle il s'impose comme seigneur de Winterfell est surprenante.
Après ces quelques mots, j'aimerai demander à ceux qui ont lu le roman et suivi la série si la première saison couvre intégralement le tome 1 ?
je m'explique: j'aimerai bien me mettre à la lecture des romans, et tant qu'à faire commencer ma lecture après les événements de la série (j'ai rarement supporté de lire un bouquin après en avoir vu une adaptation réussie).
J'aimerais aussi savoir si des événements du tome 1 ont été éclipsé pour la série et, si oui, quelle en est l'importance ?
Citation de: paladin shura le 22 Juin 2011 à 15:20:53
Tiens Rickon, je l'avais oublié, lui. Il sert à rien aussi dans le roman ?
Il ne sert à rien non plus [:lol] .
Citation de: paladin shura le 22 Juin 2011 à 15:20:53
Après ces quelques mots, j'aimerai demander à ceux qui ont lu le roman et suivi la série si la première saison couvre intégralement le tome 1 ?
je m'explique: j'aimerai bien me mettre à la lecture des romans, et tant qu'à faire commencer ma lecture après les événements de la série (j'ai rarement supporté de lire un bouquin après en avoir vu une adaptation réussie).
J'aimerais aussi savoir si des événements du tome 1 ont été éclipsé pour la série et, si oui, quelle en est l'importance ?
N'ayant pas encore vu les deux derniers épisodes, je ne serai pas catégorique. Mais je dirais que c'est sûr à 99% vu qu'il était prévu, à la base, de faire un tome, un roman. Et vu ce que tu as laisser sous-entendre pour Dany, je suppose que ça recouvre effectivement l'ensemble du tome 1.
Ok, donc selon toi, je peux directement entamer la lecture du tome 2 ?
je vais attendre ton avis après les 2 derniers épisodes pour me lancer.
Episode 9 vu.
Argh ! Dure la fin !
Sinon, les castings pour la deuxième saison ont d'ores et déjà commencé.
http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/06/premiere-annonce-sur-le-casting-de-la-saison-2?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=premiere-annonce-sur-le-casting-de-la-saison-2 (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/06/premiere-annonce-sur-le-casting-de-la-saison-2?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=premiere-annonce-sur-le-casting-de-la-saison-2)
Alors franchement, la miss, je l'aime pas trop dans la saga, et dans The Tudors, je n'aimais pas du tout Anne Boleyn.
On vient d'attaquer le premier épisode hier, et ça me plait bien pour le moment même si l'histoire est à peine posée encore.
Les deux derniers épisodes sont superbes. Chaque scène est d'un impact démultiplié par rapport au livre, il y a un peu plus de musique que dans les épisodes précédents, ce qui aide aussi faut dire... le départ de la garde claque à mort et les scènes de fin avec Daenerys sont juste incroyables (quel charisme!), et les deux à la suite font un beau parallèle. Logiquement le spectateur doit commencer à voir le sens du titre VO de la saga: A Song of Ice and Fire...
Shura> oui la saison 1 couvre bien le tome 1. Bien sûr il y a eu de l'élagage mais je suis assez impressionné de la fidélité au bouquin.
Le casting pour les persos de la saison 2 se poursuit (je mets en spoil au cas où).
Spoiler
Pour le rôle de Brienne. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/07/the-maid-of-tarth?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=the-maid-of-tarth)
Spoiler
Bon, elle est un peu trop jolie pour ce rôle mais je pense que le maquillage saura l'enlaidir suffisamment pour que le rôle reste cohérent. Sinon, elle a déjà les tâches de rousseur et les beaux yeux que Brienne est censée avoir.
Bon, je viens de finir la série, et je dois dire que j'aime beaucoup. Je n'ai pas lu les livres d'où l'histoire est tirée, donc j'échappe au célèbre "mais moi j'imaginais ça comme ça heu !"
Le monde est bien planté, les personnages intéressants (Tyrion emporte haut la main le titre de perso le plus fascinant).
Spoiler
Certains acteurs sont très beaux :D (ah le Khal, Loras et Daenerys...)
L'histoire est facilement devinable, mais elle a son charme, on se laisse vite entraîner.
Bref, essai concluant pour moi !
@OV
Pas étonnant. Hollywood caste rarement de "vraies moches" et préfère prendre des jolies filles qu'ils enlaidissent - comme ça ça leur permet de le rendre "jolies" quand ils en ont besoin :o
Toute façon les persos masculins étant déjà sensé être hideux come Tyrion et The Hound ne le sont pas, donc pas étonnant que ce soit pareil pour ce cas là.
-Sergorn
J'aurais tendance à être relativement tolérant en ce qui concerne l'adéquation physique aux persos décrits dans les bouquins. Un physique "spécial" (ce qui me semble être le cas ici ;)) pour un perso censé être moche peut suffire pour moi.
De toute façon il y a assez peu d'acteurs et d'actrices moches. Il faut pas se leurrer c'est un métier dans lequel l'apparence compte tout de même beaucoup.
Ca y est, j'ai enfin pris le temps de regarder les 9 & 10 et j'ai versé ma grosse larme à la fin du 9 et au début du 10. Bouh.
Le 10 est très bien fichu car il laisse un paquet de cliffhangers histoire d'appâter le chaland pour la saison 2, entre:
Spoiler
le départ de la garde de nuit de l'autre côté du mur, la naissance des dragons (énorme!), mais aussi des détails qui auront leur importance plus tard comme l'ordre de Tywin concernant Gregor et ses 500 hommes, Tyrion nommé Main, etc.
Une première saison très bien réussie donc, fidèle au livre tout en apportant des points de vue supplémentaires, une série de qualité avec les moyens qui vont avec.
Il y a plein de choses que j'ai aimées mais je trouve que
Spoiler
le passage où les amis de Jon vont le récupérer alors qu'il s'apprête à déserter, et lui récitent son serment, est particulièrement prenant et dense.
Sinon, bien aimé aussi les prémices de la personalité profonde du Limier, quand pour la première fois il sauve Sansa (au moment où elle s'apprête à balancer Joffrey dans le vide).
Treize nominations pour AGOT aux Emmy awards. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/07/game-of-thrones-13-nominations-aux-emmy?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=game-of-thrones-13-nominations-aux-emmy)
Ah et sinon, le tome 5 ADWD est sorti avant-hier.
Je viens de commencer la lecture du Dances with Dragon...
Spoiler
et je me rends compte que Tyrion à la voix de Peter Dinklage dans ma tête maintenant :o
-Sergorn
Je serais toi, je mettrais ça en spoil Sergorn.
Ah oui c'est vrai que j'avais pas pensé qu'on pouvait considéré ça comme un spoil, même si c'est léger :o
-Sergorn
Encore des nouvelles du casting de la saison 2.
http://insidetv.ew.com/2011/07/19/stannis-melisandre/ (http://insidetv.ew.com/2011/07/19/stannis-melisandre/)
Ce qui nous fait quatre persos à ma connaissance.
Hâte de voir qui pour Brynden Tully, qui aurait dû apparaître dans la saison 1 d'ailleurs :o .
Les producteurs réfléchissent à l'éventualité d'adapter le volume 3 de l'intégrale,
A storm of swords donc, en deux saisons (ce qui donne une saison 3 et 4, ça fera gagner un peu de temps à l'auteur pour finir sa saga).
http://herocomplex.latimes.com/2011/07/21/comic-con-2011-game-of-thrones-seeks-a-magnificent-ending/?dlvrit=63378 (http://herocomplex.latimes.com/2011/07/21/comic-con-2011-game-of-thrones-seeks-a-magnificent-ending/?dlvrit=63378)
Ayant récemment fini de le terminer ce fameux volume, je pense effectivement qu'il y a assez de matériel pour deux saisons, même si une seule saison serait peut être plus harmonieuse niveau rythme... enfin, on verra.
Ce volume est juste... (
attention, énorme spoiler sur le volume 3 de l'intégrale, venez pas chouiner parce que vous avez cliqués sans avoir lu)
Spoiler
Les noces pourpres... franchement j'ai pas les mots pour décrire a quel point ce passage est fort. La mort de Robb et Catelyne...Pour tout dire, j'ai du arrêter la lecture pendant quelque jours tellement je me sentais mal. La famille Stark a touché le fond avec ce passage.
Le reste du volume défoule un peu, et jusqu'à la dernière page l'auteur te balance des trucs complètement géniaux. Le moins qu'on puisse dire, c'est que je m'en souviendrai longtemps, et je ne veux plus jamais de ma vie entendre de tambours ! Et comme Arya, je mets constamment à jour ma liste de personnages que je veux voir crever dans d'atroces souffrances ! Jon pète la classe à la fin du volume, mais gare à ses fesses, faut pas énerver cette conasse de Melissandre. Daenerys a par contre fini par me gonfler. Bon certes, il lui faut du temps pour passer à l'action, c'est compréhensible. Et le fantastique de plus en plus présent est très plaisant (Main Froide serait Benjen ?). J'espère que Sandor n'est pas mort, j'adore toujours autant ce perso, et son duo avec Arya était génial^^ Le personnage de Jaime évolue pas mal, et devient enfin appréciable dans son nouveau rôle. Mais j'attends de voir plus de concret de sa part. Le duo qu'il formait avec Brienne était également très sympa, j'attends également de voir ce que cette dernière va faire.
Bref, hâte d'y être.
Je suis tombé sur cette vidéo, un fan qui execute le générique de la série au violon, très sympa.
http://www.koreus.com/video/game-thrones-violon.html (http://www.koreus.com/video/game-thrones-violon.html)
Ceci dit ils ont aussi précisé que la série allait commencé à s'éloigner des bouquins avec la Saison 3 justement, je ne serais personellement pas étonné qu'elle finisse par prendre son identité propre en se contentant de piocher librement dans les bouquins.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 23 Juillet 2011 à 10:35:56
Ceci dit ils ont aussi précisé que la série allait commencé à s'éloigner des bouquins avec la Saison 3 justement, je ne serais personellement pas étonné qu'elle finisse par prendre son identité propre en se contentant de piocher librement dans les bouquins.
-Sergorn
Ah... génial ::) ...
Sinon ouais, les noces pourpres, c'est un sacré passage.
Perso si la qualité reste au rendez-vous, j'y vois pas un problème.
Puis la Saison 1 prend déjà certaines liberté je trouve (Shae mais aussi Renly semble quelque peu différent du bouquin à mon sens).
Et bon faut quand même dire que si Martin ne passe pas la seconde pour la suite, je vois mal la série se conclure si elle ne part pas dans un truc propre.
Par contre s'ils veulent finir la Saison 3 par l'évènement mentionné, je me demande comment il vont gérer ça vu que ça arrive quand même assez tard dans le bouquin, et pas à la moitié de celui-ci. Donc soit ils vont réorganiser la chronologie des évènements, soit la Saison 4 piochera aussi dans les livres 4&5.
D'ailleurs globalement je me demande si ce ne serait pas une bonne idée de retrailler la chronologie et la temporalité des évènements pour la série.
Spoiler
Parce que bon, Arya, Bran et Sansa les acteurs sont jeunes et ça va être difficile de masquer leur vieillissement au fil des saisons... donc limite il serait pas con de faire en sorte que les évènements des bouquins couvre une plus grande période de temps réel dans la série.
-Sergorn
Par "s'éloigner des bouquins avec la Saison 3", ils peuvent vouloir dire qu'ils vont ajouter des événements pour rendre le découpage des saisons 3 et 4 plus harmonieux, sans pour autant changer la chronologie ou empiéter trop sur les volumes suivants. Cela ne me parait d'ailleurs pas très difficile.
http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/07/quelques-infos-sur-des-produits-derives?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=quelques-infos-sur-des-produits-derives (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/07/quelques-infos-sur-des-produits-derives?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=quelques-infos-sur-des-produits-derives)
le calendrier est superbe! [:bave]
http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/07/les-effets-speciaux-de-la-saison-1-en-image-et-un-podcast-tdf?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-effets-speciaux-de-la-saison-1-en-image-et-un-podcast-tdf (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/07/les-effets-speciaux-de-la-saison-1-en-image-et-un-podcast-tdf?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-effets-speciaux-de-la-saison-1-en-image-et-un-podcast-tdf)
Je reste quand même estomaqué devant le travail réalisé, c'est juste énorme.
En effet, c'est du très bon boulot.
Quant au calendrier... je l'ai commandé :D
Si vous voulez faire mumuse sur le site de la HBO consacré, avec carte et guide des maisons :
http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/#!/map/ (http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/#!/map/)
Je préfère mettre l'info ici.
http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/09/a-game-of-thrones-genesis-date-de-sortie-officielle?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=a-game-of-thrones-genesis-date-de-sortie-officielle (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/09/a-game-of-thrones-genesis-date-de-sortie-officielle?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=a-game-of-thrones-genesis-date-de-sortie-officielle)
Je trouve étrange que la date de l'annonce soit si proche de la sortie commerciale.
Ce qui laisse particulièrement soupçonneux quant à la qualité du jeu. :-\
Bon ben visionnage de la premiere saison terminé et que dire si ce n'est LA SUITE ET VITE >:( >:( >:( >:(
Non franchement n'ayant pas lu les bouquins, juste entendus un peu parler, je m'attendais a un truc sympa dasn le genre dark fantasy mais sans la fantasy justement (ou tres peu) et en fait non, tu enchaine les episodes et quand arrive la fin ben tu en veux encore. Je pense donc me faire l'acquisition des bouquins pour en decouvrir un peu plus sur l'histoire et les personnages.
Parlons en d'ailleurs des personnages, je rappel que je ne connais pas l'histoire et que donc mon avis concernant certain personnage evolueras plus tard mais si on se contente de cette premiere saison, certain personnage me sont tout de suite paru sympathique et d'autre direct je me suis douté que c'etait de belles crevures (en particulier Jeoffay donc l'acteur sublime se coté hautain et "je suis une ordure, et je vous le montre bien"), d'ailleurs j'etais vraiment degouté que Lord Eddard Stark (Sean Bean [:love]) finissent comme ca, il a vraiment pas de chance surtout qu'au final il est le plus sensé des representants de la cour et le seul a tenir tete au roi (ce dernier le au final le remercie de cette attitude) un autre personnage que j'apprecie beaucoup est Tyrion.
Quand a la fin de la saison avec Daenerys qui possede bien le sang des dragons
Spoiler
pas comme son frere qui a une mort ridicule au passage, et la naissance des 3 dragons
annonce du lourd pour la suite.
Bref, une tres bonne serie qui des qu'elle sera dispo en Blu-ray, ira direct dans ma collection :D
Saison 1 vue également.
Je n'ai pas lu les romans (et ça ne saurait tarder franchement) mais c'est vraiment une pitain de série incroyable. On a affaire à une superbe galerie de personnages tous plus intéressants les uns que les autres (bon, certains beaucoup plus que d'autres quand même !). Mention spéciale à Eddard Stark. J'avoue également être particulièrement fan de Tyrion, Robb, Snow et même Littlefinger (même si bon..). Le chevalier qui accompagne Daemachin (la "fille du dragon" ou un truc du genre) semble en avoir à revendre également.
La série est vraiment bien foutue à tous les niveaux (rien que le générique donne le ton) avec de très bons acteurs (Sean Bean !). Le scénario est solide et on reste dans une fantasy assez "réaliste" très appréciable. L'univers présenté est cohérent et très bien mis en scène par HBO (j'en deviens vraiment fan d'ailleurs, déjà que Rome était un bijou). Cette saison semble faire office d'introduction à des événements bien plus importants. Ça promet pour la saison 2. Et après tout, winter is coming. :p
Bref, vraiment une excellente surprise ! Et je conclurai sur : la suite, la suite, la suite. :D
Spoiler
Je ne me remets pas de la mort d'Eddard quand même... J'ai arrêté de respirer pendant toute la scène à partir du moment où l'autre gamin le condamne.
Au passage, je sais qu'on est dans la partie "Ciné/TV" mais est-ce que quelqu'un pourrait me faire un rapide topo sur les romans ? Par exemple, la série est-elle terminée (si oui, combien de volumes), etc. ? :)
@ Cedde: saga non terminée, qui devrait tenir en 7 gros tomes (pour l'édition originale). Actuellement, 5 sont sortis chez nos amis anglophones, 4 chez nous, le n°5 arrive en France en 2012 dans sa version découpée en 3 sous-tomes, et on peut penser que 2013 verra la sortie du tome 5 complet en VF.
Il se passe pas mal de temps entre la sortie des tomes d'origine, mais j'ai cru comprendre que le tome 6 devrait moins tarder que ces prédécesseurs, car Martin a avancé en parallèle. But let's wait & see ^^
Citation de: Alaiya le 05 Octobre 2011 à 08:09:59
Il se passe pas mal de temps entre la sortie des tomes d'origine, mais j'ai cru comprendre que le tome 6 devrait moins tarder que ces prédécesseurs, car Martin a avancé en parallèle. But let's wait & see ^^
Oui de la même façon dont le Tome 5 devait sortir un an après le quatre parce qu'il était déjà écrit en majeure partie il y a 6 ans :D
Moi je deviens cynique sur Game of Throne, a ce rythme je suis même pas convaincu qu'on en verra la fin un jour, d'autant que pour moi c'est impossible qu'il se finisse au Tome 7 vu le rythme des deux derniers et les annonces de Martin au moment de l'annonce d'un septième tome.
-Sergorn
A mon avis, il faut au moins attendre 10 ans pour que les deux derniers volumes sortent. Faut pas être pressé [:aie]
Citation de: Cedde le 04 Octobre 2011 à 23:28:36
et même Littlefinger (même si bon..).
Oh oui, moi aussi j'adore Littlefinger.
Spoiler
J'adore imaginer qu'il se retrouve avec les tripes à l'air, après une longue et douloureuse torture.
Oui, je le hait au dernier degré [:lol]
Citation de: Sergorn le 05 Octobre 2011 à 08:39:50
Oui de la même façon dont le Tome 5 devait sortir un an après le quatre parce qu'il était déjà écrit en majeure partie il y a 6 ans :D
Moi je deviens cynique sur Game of Throne, a ce rythme je suis même pas convaincu qu'on en verra la fin un jour, d'autant que pour moi c'est impossible qu'il se finisse au Tome 7 vu le rythme des deux derniers et les annonces de Martin au moment de l'annonce d'un septième tome.
-Sergorn
Après il faut voir, Martin a eu énormément de mal pour les tomes 4 et 5, transition oblige, rien ne dit qu'il connaîtra autant de difficultés pour les - normalement - deux derniers.
Il me semble qu'une première partie traduite du tome 5 devrait sortir en 2012. Il est en tout cas certain que Patrick Marcel s'est déjà attelé à la tâche.
Sinon, Cedde, maintenant que tu as vu la première saison, tu vas pouvoir nous faire un tableau analogique entre l'intrigue et la Guerre des Deux Roses :o .
Citation de: Oiseau Vermillon le 05 Octobre 2011 à 10:22:20
Après il faut voir, Martin a eu énormément de mal pour les tomes 4 et 5, transition oblige, rien ne dit qu'il connaîtra autant de difficultés pour les - normalement - deux derniers.
Ouais mais rien que mathématiquement c'est pas possible qu'il conclue en deux. Quand Martin te dit "Finalement ça va faire sept tomes au lieu six car je dois faire un tome de transition" et que le dit Tome de transition se retrouve sciendé en deux, pour moi ça fait déjà huit quoi, pas sept. Surtout qu'à côté de ça y a aussi une partie du tome 5 qui a été décallée pour le Tome 6.
J'espère surtout qu'il va se ressaisir qualitativement et que le prochain ne donnera pas l'impression d'être encore une fois un gros filler. Parce que bon si la série continue et se conclue ainsi pour moi ça fait pas passer de référence de la Fantasy à gros pétard mouillé. [:sweat]
Enfin le bon point c'est qu'avec tout ce que contiennent les deux derniers tome niveau filler, la série pourra sans difficulté les adapter en une saison s'ils le veulent vraiment :o
-Sergorn
Merci pour les infos. [:dawa]
Citation de: Oiseau Vermillon le 05 Octobre 2011 à 10:22:20
Sinon, Cedde, maintenant que tu as vu la première saison, tu vas pouvoir nous faire un tableau analogique entre l'intrigue et la Guerre des Deux Roses :o .
Très bien, je te rends la copie demain matin à la première heure. [:delarue6]
Citation de: Lobo le 05 Octobre 2011 à 09:13:42Oh oui, moi aussi j'adore Littlefinger.
Spoiler
J'adore imaginer qu'il se retrouve avec les tripes à l'air, après une longue et douloureuse torture.
Oui, je le hait au dernier degré [:lol]
Perso, j'aimerais que ça arrive plutôt à Joffrey, le roitelet. [:aloy]
Nan mais Joffrey, des que tu le vois la première fois, tu sait que tu vas pas pouvoir l'aimer, il ne m'inspire que dégoût et haine, en plus c'est même pas que physiquement ce ressentis, la ou le frère de daenerys me faisait plus pitié.
Citation de: Cedde le 05 Octobre 2011 à 12:27:39
Perso, j'aimerais que ça arrive plutôt à Joffrey, le roitelet. [:aloy]
Aux deux ! En fait, plus l'histoire avance, plus ma liste augmente [:miam]
Citation de: Ulquiorra le 05 Octobre 2011 à 14:18:34
Nan mais Joffrey, des que tu le vois la première fois, tu sait que tu vas pas pouvoir l'aimer, il ne m'inspire que dégoût et haine, en plus c'est même pas que physiquement ce ressentis, la ou le frère de daenerys me faisait plus pitié.
Tu m'étonnes. Bon, je considère tout de même que Viserys est un (très) gros con, mais il y a au moins le vécu pas évident derrière qui justifie un peu. Mais alors juste un peu [:aloy]. Tandis que Joffrey...
Allez, un petit moment de détente.
Why I Like Tyrion (Joffrey Gets Slapped) (http://www.youtube.com/watch?v=rxLOXUGmRKI#ws)
J'ai toujours le sourire quand je regarde cette vidéo^^
J'adore trop ta video Lobo, elle est magique et moi j'etais mort de rire.
Quand Winamax pompe honteusement le Trone de Fer, ça fait pitié [:sweat]
Winamax Poker Tour (http://www.youtube.com/watch?v=L2gD3nb2l3o#ws)
-Sergorn
Ils se sont vraiment pas foulé , pour le coup le doute est même pas plausible je trouve ::) Mais c'est très fréquent les repompages de ce genre
Je viens de finir la saison 1 c'est vraiment une très belle série ( et une grosse surprise pour moi qui en général déteste les séries américaines, déplorant le manque de moyens , le jeu d'acteur et autre) celle-ci fait vraiment office d'exception je trouve, avec un scénario qui tient en haleine, des acteurs excellents notamment Sean Bean, je crois qu'il m'a encore plus épaté que dans le seigneur des anneaux et je m'imaginais pas ça possible ( même le doublage en VF est d'excellente qualité ) Je ne connais pas le livre pour comparer mais ça m'a donné envie de l'acheter ( Tome 1 commandé à l'instant :D ) Vivement la saison 2 ça va être dur d'attendre.
Le seul bémol je trouve c'est une surabondance de scènes assez crues à caractère sexuel ( un peu ça va mais je trouve qu'il y a des moments où ça vire un peu à la surabondance, je ne sais pas si dans le bouquin c'est pareil mais j'imagine que c'est plus subtil ) Heureureusement, ça passe bien au milieu de tout le reste. une série à conseiller d'urgence à ceux qui connaissent pas !
Une petite sucrette en attendant Avril, quelques images du tournage de la saison 2.
http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/2011/11/20/season-2-in-production.html (http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/2011/11/20/season-2-in-production.html)
Can't wait.
C'est bon ça [:jump] !!! (http://www.lagardedenuit.com/blog/2011/12/le-tournage-de-la-saison-2-est-termine?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=le-tournage-de-la-saison-2-est-termine)
Et les intuitions de certains à propos d'un découpage du tome 3 en deux saisons sont partagées par certains (à défaut d'être confirmées).
Et le premier teaser
Game Of Thrones: Season 2 "Cold Winds" Teaser Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=OQSypZ7E9-w&feature=player_embedded#ws)
Patience patience...
Le second (ou deuxième j'espère) teaser :
http://www.youtube.com/watch?v=rOzXsqoJhtE (http://www.youtube.com/watch?v=rOzXsqoJhtE)
[:jap]
merci pour le lien ( pour ma part j'ai découvert la série très récemment à la fin de l'année dernière ) j'ai été scotché du début à la fin, j'attend vivement la suite
http://www.youtube.com/watch?v=cNLc5Nf9YxA&feature=youtu.be
[:miam]
Si possible quand vous parlez de trucs qui se passe dans le bouquin ou des comparaisons avec qui peuvent spoilé, pensez à la balise [:jap]
Winter is... yellow! (http://io9.com/5890410/watch-the-simpsons-game-of-thrones-intro)
Bien vu! [:lol]
Rigolo ça. Faudrait vraiment que je me penche dessus. [:fufufu]
Citation de: Jaxom le 05 Mars 2012 à 09:09:30
Winter is... yellow! (http://io9.com/5890410/watch-the-simpsons-game-of-thrones-intro)
J'adore ! Les Simpson avaient déjà rendu un petit hommage à la série via une image diffusé durant un épisode
Spoiler
http://hbowatch.com/wp-content/uploads/2011/12/Game-of-Thrones-Simpsons.jpg
(me demandez pas dans quel contexte, pas vu) mais là ils font très fort.
La saison 1 est désormais dispo en avance dvd et blu ray à la Fnac. J'ai sauté dessus^^ (sinon c'est pour le 7 mars).
Nouveau trailer dispo.
http://www.youtube.com/watch?v=VVkr9oYsIbo&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=VVkr9oYsIbo&feature=player_embedded)
Pas beaucoup de nouvelles images, la musique choisie est sympa (seven devils), etc'est fou de voir qu'esthétiquement la série sera encore plus belle que la première saison. Le 1 avril, c'est près, mais qu'est ce que c'est loin en même temps !
Tin sans déconner, le dernier bouquin m'a laisser un gout tellement amer dans la bouche que j'arrive pas à m'exciter pour cette nouvelle saison de Game of Throne. [:sweat]
Je comptais acheter les BLu-Ray Day One et maintenant je suis "Ouais bon on verra..."
Je sais que ça passera une fois la deuxième saison commencé mais bon... Pfff. [:pfff]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 06 Mars 2012 à 22:43:57
Tin sans déconner, le dernier bouquin m'a laisser un gout tellement amer dans la bouche que j'arrive pas à m'exciter pour cette nouvelle saison de Game of Throne. [:sweat]
Tu parles du livre 4 ou 5 (de l'intégrale) ?
Je parle de Dance With Dragons, qui bon... sans commentaire.
-Sergorn
http://www.youtube.com/watch?v=NwaF0D8LrzQ
[:hurle] INCOMING
[:petrus yes] [:jump]
Je vais me rematter les 2-3 épisodes finaux de la 1ere saison je crois car j'ai pas mal de détail que j'ai un peu oublier et c'est le genre de série ou les détails ont souvent leur importance par la suite.
Le joeffrey on le voit 5 seconde à tout cassé dans le trailer et juste avec ça il donne toujours envie de lui mettre une bonne grosse gifle, ils l'ont bien choisi l'acteur quand même, une vrai tête à claque [:aie]
Juste comme ça vous trouvez pas que Robb Stark sert à rien?
Plus ça avance dans l'histoire et plus je le déteste!
Citation de: HyôgaSteelSaint le 01 Avril 2012 à 15:11:23
Juste comme ça vous trouvez pas que Robb Stark sert à rien?
Plus ça avance dans l'histoire et plus je le déteste!
Tu en es où exactement ? Car si au début Robb est plutôt discret, il prend une autre ampleur par la suite. Perso, j'aime beaucoup.
Soj : j'aime bien ton avatar^^
La saison 2 débute ce soir [:jump]
La musique du dernier trailer est sublime, il va falloir que je mette la main dessus rapidement :D
http://www.youtube.com/watch?v=VVkr9oYsIbo&feature=player_embedded
@Lobo: J'en suis à A Storm of Swords, mais déjà je le trouvais agaçant dans A Clash of Kings quant à Stannis Baratheon j'en parle même pas...
Je le trouvais inintéressant Rob au début mais au fil des épisodes il prend de l'ampleur et du charisme je trouve moi tout de même ! Puis c'est sympa de pas tomber dans le stéréotype "on est tous des guerriers, qui n'avont peur de rien, ultra courageux de naissance ", voir un perso plutôt en retrait/timide avec ses peurs, qui évolue petit à petit au vu des responsabilités qui lui reviennent sans qu'il ne les désire forcément j'aime bien moi [:aloy]
Merci Lobo, faut dire qu'il en jette le Lord Commander [:sparta1]
Par contre je lis que la parution TV pour l'instant, donc ça serait bien que si vous parlez du bouquin ou même des allusions, de bien pensez à mettre un bon gros spoil, ou d'aller sur le topic du bouquin, j'ai pas envie de me faire spoil cette petite perle :D
J'espère que demain on aura une vostfr HD
Vu l'épisode 1 de la saison 2. Très bonne reprise. L'épisode réussi sans problème à faire des rappels utiles concernant les événements passés, présentation des enjeux, tout en présentant les nouveaux personnages. Le tout en étant comme pour la première saison fidèle au livre, tout en rajoutant des passages comme le dialogue Robb/Jaime (et Vent-Gris^^) et Littlefinger/Cersei. Les acteurs sont toujours au poil, même si décidément je trouve qu'il manque quelque chose à l'acteur qui joue Jon. L'actrice qui joue Melissandre me plait déjà.
Melissandre, c'est la prêtresse rousse ?
Spoiler
j'avoue être assez curieux de voir ce que va donner ce nouveau camp, mené par Stannis. Il à l'air bien moins commode que ne pouvait l'être son frère, et probablement bien allumé du bulbe avec ces histoires de dieu de la lumière [:fufufu]
perso, je lui trouve un charisme de ouf à Rob. Je suis assez impressionné par la vitesse à laquelle il investit son nouveau rôle de roi du Nord. A ce propos, je sens que Théon n'est pas clair... j'aimerai bien que les Stark trouvent un allié en la maison greyjoy, mais j'y crois peu et je sens bien Théon trahir Rob.
Je suis également curieux de voir où va nous mener l'histoire d'Arya et du bâtard de Robert.
sans compter le conflit qui se trame au nord du mur avec les sauvages...
Ah , et j'apprécie énormément les piques de Tyrion à l'égard de sa chère soeur et de son tendre neveu (aussi appelé "l'enculé de service"...). D'ailleurs vu le nombre d'inimités qu'il est en train de se faire, je ne le lui laisse pas jusqu'à la fin de la saison avant de partir en exil ou de crever sur son putain de trône (allez Sansa, sers à quelque chose pour une fois, et arrache-lui les viscères :o ).
Bon, en fait j'en peux déjà plus... il va me falloir la suite , et vite (http://uppix.net/c/a/a/8030eb7b5b0dcbbbbc28aaa561e82.jpg)
Yep c'est elle.
Spoiler
C'est d'ailleurs elle qui monte la tête de Stannis avec la nouvelle religion.
Spartacus saison 2 terminé, je me lance dans le trône de fer qui a l'air de poutray grave !!! [:sparta2]
Épisode 1 visionné, excellent, on retrouve tout ce qui fait le charme de la série [:aloy]
Spoiler
Voir Joeffrey et sa mère recadrés par Tyrion c'est un pur bonheur :D
Juste comme ça, il y a un web-rip de l'ep 2x02 qui circule, pour ceux qui (comme moi) manquent de patience [:aloy]
j'ai vu l'épisode
Spoiler
et ma foi, il ne s'y est pas passé grand chose. Je retiendrai surtout la déception de Théon et tout l'amour paternel de son popa d'amour qui le traite à peine de petite servante des Stark [:lol]
Spoiler
En même temps ça ferait pas de mal à Theon Greyjoy d'arrêter de penser avec sa queue et à Robb Stark d'écouter les conseils de sa mère!
et une saison 3 prévue [:jump]
Les fans de la série «Game of Thrones» seront heureux d'apprendre que la troisième saison de la série a enfin été confirmée par HBO.
La série basée sur la saga fantastique de George R.R. Martin avait eu quelque 3,9 millions de téléspectateurs pour la première de la deuxième saison, un record. Le président de la programmation de HBO, Michael Lombardo a d'ailleurs déclaré : «David Benioff et D.B. Weiss, les créateurs de la série, ont élevé nos attentes pour la deuxième saison, puis les ont dépassés».
La troisième saison devrait comporter 10 épisodes; en faire plus pourrait affecter la qualité selon les créateurs de la série. Elle se concentrera sur la moitié de «A Storm of Swords», le troisième tome de la série «A Song of Ice and Fire».
Bonne nouvelle, la série plait et marche bien.
Confirmation du découpage en deux saisons pour A Storm Of Swords, pourquoi pas.
Information confirmée pour deux saisons adaptant le troisième tome. (http://www.lagardedenuit.com/blog/2012/04/deux-saisons-pour-a-storm-of-swords?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=deux-saisons-pour-a-storm-of-swords)
Ce n'est que justice : l'Intégrale III fait mille cinq cents pages (contre moins de mille pour le I et à peu près mille deux cents pour le II). D'ailleurs, il y avait quelques passages du tome 1 qui étaient bien délayés dans la série.
Spoiler
Le combat de Jon contre l'Autre, par exemple. Un des meilleurs chapitres de la saga à mes yeux, qui a été odieusement massacré :o .
EDIT : Grillé par Lobo (mais je mets une source, moi au moins :o ).
Je préfère aussi quand ils prennent leurs temps pour certains passages. Dans l'épisode 2 de la saison 2, la discutions Tyrion/Slynt m'a un peu déçu car elle était trop rapide alors que dans le bouquin, c'était savoureux de voir Tyrion s'amuser. Au moins, ils ont conservé le petit échange avec Bronn, j'adore sa réplique^^
Je me demande pour la moitié de Storm of Swords pour la S3, parce qu'apparement ils ont dit qu'ils veulent finir la Saison 3 par.
Spoiler
Le Red Wedding
Ce qui est logique pour tout un tas de raisons, sauf que ça se passe plutôt vers la fin du livre que le milieu, alors s'ils veulent faire la moitié du Storms of Swords dans la S3 et conclure par ça, ça necessitera une régorinisation chronologique des évènements là.
Sinon très bonne reprise pour cette saison 3, même si je constate qu'à l'instar de Renly, la série part clairement vers sa propre vision de Stannis (et autant Renly je m'en foutais, autant j'ai un peu de mal pour Stannis :o)
-Sergorn
Je revérifierai ce soir, mais de mémoire le
Spoiler
red wedding
correspond à un tout petit plus de la moitié du troisième volume, ça colle du coup. Au pire, la saison 4 peut empiéter un peu sur A feast for crows... ou tout simplement développer ses propres intrigues, mais il y a largement de quoi faire.
Spoiler
Les Noces Pourpres
c'est à la moitié du tome 8 (en édition découpée). Donc, assez proche de la fin, quand même (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Portail:Tr%C3%B4ne_de_Fer#.C2.AB_Le_Tr.C3.B4ne_de_Fer_.C2.BB_:_synth.C3.A8ses (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Portail:Tr%C3%B4ne_de_Fer#.C2.AB_Le_Tr.C3.B4ne_de_Fer_.C2.BB_:_synth.C3.A8ses))
Ceci dit, à la moitié du tome III, je suis persuadé qu'il pourrait exister des scènes semi-conclusives pour une saison 3.
tome 8
Genre le duel judiciaire entre Sandor Clegane et Béric Dandarrion.
Alors en effet, ça ne dépasse pas l'intensité dramatique de ce qui se passe dans le tome 9, mais ça pourrait faire l'affaire.
Et la liste des épisodes de la saison 2 a été dévoilée, sinon.
http://www.lagardedenuit.com/blog/2012/04/la-liste-des-episodes-de-la-saison-2-devoiles?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-liste-des-episodes-de-la-saison-2-devoiles (http://www.lagardedenuit.com/blog/2012/04/la-liste-des-episodes-de-la-saison-2-devoiles?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=la-liste-des-episodes-de-la-saison-2-devoiles)
Martin à l'écriture de l'épisode 9, c'est de très bon augure. J'ai le souvenir que l'épisode de la saison 1 dans lequel il était intervenu était un des tous meilleurs (mise à part la fameuse scène dont je parlais plus haut, comme quoi [:lol]).
j'ai envie de cliquer sur les spoiler [:shinobu1] [:shinobu1] [:shinobu1] [:shinobu1] [:shinobu1]
Courage Soj ! Interdiction formelle d'y toucher^^
Citation de: Oiseau Vermillon le 11 Avril 2012 à 14:13:55
Spoiler
Les Noces Pourpres
c'est à la moitié du tome 8 (en édition découpée). Donc, assez proche de la fin, quand même
Ok merci. Effectivement c'est plus proche de la fin finalement, mais en gros ça rempli sans problème la saison et laisse un peu de place si on compare à la saison 2.
A noter également que l'épisode écrit pas Martin est réalisé par Neil Marshall de Centurion. Ca permet du beau
pour
Spoiler
la bataille de la Néra.
Citation de: paladin shura le 04 Avril 2012 à 15:55:02
Juste comme ça, il y a un web-rip de l'ep 2x02 qui circule, pour ceux qui (comme moi) manquent de patience [:aloy]
j'ai vu l'épisode
Spoiler
et ma foi, il ne s'y est pas passé grand chose. Je retiendrai surtout la déception de Théon et tout l'amour paternel de son popa d'amour qui le traite à peine de petite servante des Stark [:lol]
Et le rip du 3 il n'est pas en circulation ? xD
J'en peux plus d'attendre [:shinobu1]
Après un rapide coup d'oeil sur les sites de ddl, je n'ai rien trouvé, malheureusement.
Mais c'est vrai que l'attente commence à se faire longue, là [:aie]
Citation de: Sergorn le 11 Avril 2012 à 13:27:53
Sinon très bonne reprise pour cette saison 3, même si je constate qu'à l'instar de Renly, la série part clairement vers sa propre vision de Stannis (et autant Renly je m'en foutais, autant j'ai un peu de mal pour Stannis :o)
-Sergorn
Je préfère attendre que la saison 2 soit plus avancée avant de commencer à regarder pour m'éviter de la frustration mais si Stannis reste
Spoiler
chiant à mourir et tout plein d'honneur comme Ned Stark
ça m'ira quand même.
Quand à Renly, à part l'apparence improbable qu'ils lui ont donnée
Spoiler
dans le bouquin il est censé être imberbe avec des cheveux longs et être le Karl Lagerfeld de King's Landing
le reste c'est pareil
Spoiler
il est aussi pédé et couche avec Loras Tyrell dans le bouquin
Oh bah pour Stannis...
Spoiler
Franchement Stannis te prends Melissandre sur la table comme ça, c'est tout simplement inconcevable pout le personnage du bouquin
J'ai comme dans l'idée qu'ils ont eu peur que le Stannis du bouquin paraisse trop froid et insensible à tout, mais il perd un peu de son charme à mon sens. Je dois dire que pour le coup l'acteur ne colle pas du tout non plus à ma vision du personnage (curieusement je l'ai plutôt vu comme l'acteur qui joue Davos... mais pas en le jouant de la même façon évidemment), mais il y a clairement une éloignement du personnage du bouquin.
Quant à Renly...
Spoiler
C'est pas le fait qu'il soit homo, c'est surtout le fait que dans le bouquin Renly reste un mec sensé être franchement charismatique et pas si con - dans la série TV il semble au contraire être plutôt paumé, a aucun charisme réel, et se fait dicter sa conduite par son amant.
Dans les deux cas je trouve qu'on est assez loin du bouquin.
(Après c'est pas un reproche non plus, je suis loin de considérer qu'une adaptation doit se limiter à du copier/coller, je constate juste).
-Sergorn
Toujours à la point du progrès, je viens de commencer de visionner la première saison. Et au bout de six épisodes, il y a qu'un truc à dire, c'est [:jump]. Le résultat est vraiment épatant, pour l'instant, avec un casting aux petits oignons (l'acteur qui joue Tyrion est juste parfait) et un budget qui a l'air assez costaud.
Et très franchement, pour une série américaine, je ne m'attendais pas à ce qu'on ait autant de scènes crues à l'image. Tant mieux, ça aurait dommage d'avoir une adaptation aseptisée.
Bref, je rattrape mon retard sur les derniers épisodes et sur les pages de ce topic et on reparle.
Citation de: Chrysos le 15 Avril 2012 à 22:34:09
Et très franchement, pour une série américaine, je ne m'attendais pas à ce qu'on ait autant de scènes crues à l'image.
C'est parce que tu ne connais pas HBO alors :D
Les chaines cablées américaines se permettent énormément de liberté tant niveau cul que violence, qui ne passeraient évidemment pas sur un Network.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 15 Avril 2012 à 20:38:30
Quant à Renly...
Spoiler
C'est pas le fait qu'il soit homo, c'est surtout le fait que dans le bouquin Renly reste un mec sensé être franchement charismatique et pas si con - dans la série TV il semble au contraire être plutôt paumé, a aucun charisme réel, et se fait dicter sa conduite par son amant.
Disons que dans S 2 EP 3,
Spoiler
On le voit dans deux situations. Les passages avec les Tyrell ce ses moments de "faiblesses" mais c'est bien petit comme faiblesses, surtout parce qu'au final tout les monde est sur la même longueur d'onde (mariage uniquement politique, il peut baiser Loras comme il veut). En gros, faut juste qu'on l'aide pour faire la chose^^ C'est proche de ma vision que j'ai du personnage. Renly est charismatique dans le sens où il est proche des gens. En dépit des intrigues, il est bon vivant, sait ce veut le peuple, et s'arrange pour lui plaire. D'ailleurs Cat lui fait remarquer qu'à la longue, il ne prend pas les choses suffisamment au sérieux. Ca marque la différence d'état d'esprit entre les gens du Nord qui sont plus pragmatiques que les gens du Sud qui ont l'habitude de certains excès car ils ne manquent pas de ressources. En tout cas, il est à mon sens bien plus apte à gouverner que Stannis qui lui est beaucoup trop froid. D'ailleurs je trouve Stannis un poil différent de celui du bouquin, j'ai moi aussi tiqué sur le passage où il prend Mélisande sur la table, surtout parce que :
spoil sur la suite de l'histoireSpoiler
je ne me souviens pas avoir lu quelque chose sur un héritier. A voir.
En tout cas, excellent troisième épisode. . En plus des passages Catelyne/Stannis/Tyell, les passages avec Tyrion sont comme toujours très bons, intéressant et drôle. Varys en profite pour lancer sa petite énigme^^ J'aime bien le jeu de l'actrice qui joue Sansa, que je trouve plus intéressant que dans le bouquin. Theon fait son choix. Je n'aime pas les Fer-Nés mais également de bons passages. Pas d'accro pour la fin de l'épisode avec Arya. Sinon,
Spoiler
J'imaginais Brienne plus moche mais elle est pas mal, et j'ai hate de voir Jaqen en action
^^
J'aime bien la façon dont les rêves de loups sont amenés... et Margaery est [:bave]
Vis à vis de Renly
Spoiler
Oui le charisme de Renly est plus par rapport au peuple. Disons que je vois Renly comme une mec superficiel mais attachant, à première vu il est beau gosse, sympathique, attachant ce qui lui donne une certaine présence et fait qu'il est aimé du peuple. Après en creusant, y a pas grand chose et c'est un mec qui prends les choses plus comme un jeu.
Sur le second plan la série expose bien le personnage, mais je trouve le côté "manipulé par les Tyrell" un peu too much - ça donne l'impression que Renly n'a plus aucun caractère si ce n'est suivre les conseils de son amants et de sa femme (où d'ailleurs on peut penser clairement que Loras et sa soeur sont de concert, et limite à ce demander quels sentiment réél le Chevaliers aux Fleurs a pour son roi). Et disons que niveau aspect "public"... c'est pas trop ça non - il parait très incertain et peu à l'aise sur son trône même si je reconnais qu'il avait un peu de plus de présence que dans la S1.
Vis à vis de Stannis (SPOILER BOUQUIN)
Spoiler
Effectivement. Stannis est censé être dur, froid et implacable. Je trouve pas qu'on retrouve cet aspect dans la série. Si le bouquin présente des sous entendu et des rumeurs au sujet des relations qu'il pourrait avoir avec Melissandre (notament la possibilité que c'est ainsi qu'il créé les "ombres" qui tuent Renly et autre... rien ne laisse jamais entendre à un quelconque moment qu'il ait ce genre de désir pour Mélissandre et s'il a des rapport avec elle dans le bouquin ça donnerait plus le sentiment que c'est juste par nécessité et absolument pas par un quelconque désir de quoi que ce soit. Et effectiement y a rien sujet d'un fils potentiel.
Y aussi le fait que dans le bouquin Stannis semble plutôt croire au Lord of Light, alors que là ça semble pas du tout le cas.
Après qu'ils changent les personnages ce n'est pas foncièrement un "mal" - mais autant je trouve leur vision de Renly bien traitée bien que différente, autant Stannis j'ai un peu de mal pour l'instant.
Sinon pour Brienne,
Spoiler
j'ai trouvé qu'elle collait bien à l'idée que je me fais du personnage (et punaise l'actrice est vraiment aussi grande où ils ont truqué ça ?), donc avec une apparence très masculine. Pour tout dire je l'ai jamais imaginé comme étant horriblement hideuse, mais plutôt que sa mocheté était exagérée du fait de con sôté très masculin où forcément dans l'univers de GOT ça passe pas pour une femme :o
Ah oui sinon les Loups ils ont bien fait de passé aux CG, ils ont enfin de la gueule :o
-Sergorn
Non mais c'est scandaleux, il a fallu que j'attende l'épisode 3 pour avoir ma scène gay ! :o
Sinon...
A propos de la saison 2, épisodes 1 à 3
Pas mal de nouveaux personnages.
Stannis, psychorigide, et Melisandre, qui me donne envie de crier "pute extrémiste !" à chaque fois qu'elle apparaît, la famille de Theon qui est bien revancharde, la soeur de Joras (l'actrice des Tudors est toujours d'une beauté incroyable !) assez... lucide.
Je veux un loup !
Les passages derrière la Barrière me fascinent, aussi glauques que possibles. Je kiffe toujours Tyrion, non mais ce type est juste génial, le coup des versions différentes pour trouver le traître c'est... [:petrus jar]
Je suppose vu comment est introduite Brienne que ce sera un personnage important.
J'aimerais plus de Daenerys, mais je suppose qu'il faut se montrer patient. [:aloy]
Ah et Arya... Je l'aime toujours cette petite ! Futée et tout !
Les rapports entre Stannis est Mélissandre sont complexes
Spoiler
dans le bouquin, quand elle va voir Davos dans sa cellule, elle sous-entend qu'il se passe des choses dans sa chambre avec Stannis le soir, mais qu'elle veut trouver un autre "donneur" car ça pompe la vie du roi. Si c'est du sexe je pense que Stannis le prend comme un devoir, après c'est peut-être juste un rituel bizarre.
Quant à l'héritier...
Spoiler
Mélissandre fait peut-être juste référence à la monstruosité que Davos la verra "accoucher" dans une sombre caverne marine (je soupçonne d'ailleurs fortement que ce soit un de ces "enfants" qui ai tué Renly dans sa tente), ou alors elle prophétise le sacrifice d'Edric Storm? Mystère...
Pour Renly, c'est vrai que dans le bouquin, même s'il est dit qu'il "complote" souvent avec le Chevalier des Fleurs, notamment avant la mort de Robert (ils prévoyaient de faire connaître Margaery pour le séduire déjà à l'époque), je ne trouvais pas qu'il soit aussi manipulé par les Tyrell.
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C'est plutôt Margaery qui me paraissait être manipulée par tout le monde,
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(elle est mariée et se retrouve veuve deux fois avant de consommer le mariage la pauvre!)
notamment par sa grand-mère the Queen of Thorns, Olenna Tyrell qui influence jusqu'au décision de son fils Mace Tyrell
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et empoisonne Joffrey à son mariage avec les améthystes de Sansa
Enfin bon bref.
Et pour répondre à la question que tout le monde se pose, Gwendoline Christie (alias Brienne of Tarth) mesure 1m91 dans la vie.
Episode 4, encore un épisode génial (faudrait que j'arrête de me répéter mais c'est vrai !). J'apprécie toujours autant les passages avec Robb, Cat la pauvre Arya et Tyrion crève l'écran. Sandor et son connard de frangin font même un petit coucou. L'interprète de Davos s'en sort décidément bien, beaucoup de charisme. Vous ai-je déjà dit à quel point je hais Littlefinger ? Ben je hais ce gars là, au moins autant que Joffrey, très en forme et toujours aussi plein de tendresse (le gosse qui l'interprète fais du très bon boulot, et ça doit vraiment pas être évident). Très sympa le passage avec Daenerys
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Qui rentre dans la ville de Qarth, la ville est effectivement rudement belle. J'adore la tronche des 13 [:miam]
Très bonne fin également, j'étais inquiet car je me demandais comme ça allait rendre à l'écran. Mais quand j'ai entendu ma femme dire "oh putain...", j'étais rassuré.
Bon, j'ai fini par voir l'intégralité de la première saison. Y aurait cent mille choses à dire, mais on va se contenter de mettre les points forts et les points faibles:
Les +:
- Très fidèle au bouquin, avec suffisamment de moyens pour qu'on ne retrouve devant une série B avec des décors en carton-pâte.
- Un casting plutôt bien choisi, avec un Sean Bean magistral (en dépit des 25 kilos de prestance décriées par une certaine modératrice, dont il vaut mieux taire le nom). Mention très très bien aussi aux acteurs jouant Tyrion, Jaime, Jeor et Jorah, tous excellents. Ainsi qu'à celui qui campe Lord Barristan qui, même s'il n'a pas souvent l'occasion de parler, dégage une classe terrible.
- Musique très jolies et qui restent facilement en mémoire.
-Un doublage français de haute volée.
Les -:
- Le Limier. L'acteur n'est pas en cause, mais on le voit beaucoup trop peu (remarque peu objective) ce qui fait que sa relation avec Sansa risque d'en pâtir dans le futur. Ce qui serait dommage. En plus, j'aurais imaginé sa brulure plus monstrueuse que ça.
- Sandor pas assez balèze non plus, dans le style. Elle fait un peu fluette, la montagne en marche.
- Khal Drogo. Le seul personnage qui m'ait fait ricaner lors de ses apparitions, surtout celle où il harangue ses troupes. Jason Momoa a beau avoir la gueule de l'emploi, ça ne fera jamais de lui un bon comédien [:haha pfff].
- Les loups un peu passés à la trappe. Ils sont sensés être intimement liés à leur propriétaire, mais pourtant on ne le voit quasiment pas, hormis quand leur présence est nécessaire à l'intrigue. Regrettable.
- L'histoire paraît un peu confuse pour qui n'a pas lu les livres, de l'avis de la personne qui m'a prêté la série, et de ma copine qui l'a regardé avec moi. Il est vrai qu'il n'est pas toujours facile de s'y retrouver, avec tous ces personnages et leurs différentes interactions passées.
- Madame trouve aussi que la scène finale de l'épisode 10 est "louche". L'éclosion des dragons avec Daenerys en mère couveuse dans le feu, elle trouve ça un peu hors-sujet, par rapport au reste de la série.
Fini le visionnage de la saison 1 également et je plussoie pas mal de choses citées précédemment par Chrysos.
Bon choix des acteurs bien que la plupart de temps, ils ne correspondaient pas à ma vision des persos (mais bon, ça c'est normal. XD). Et tout comme Chrysos, j'ai beaucoup aimé Barristan alors qu'on ne le voit finalement que très peu. L'acteur qui joue Joffrey est parfait, on a envie de le baffer à chaque fois qu'il apparaît. :D De même pour celui qui joue Robert : même s'il n'est pas aussi grand et massif que décrit dans le livre, il reste impressionnant et il a la voix qui faut pour jouer le Roi (VO). Les frangines Tully sont bien choisies également, Tyrion, Ned, les gamins Stark, etc.
Je surkiffe le générique, qui évolue en fonction du contenu des épisodes : apparition des Eyrie au cours de la série, puis des Jumeaux dans l'avant-dernier épisode. La musique me fait curieusement un peu penser à celle de Tudors, mais elle est appropriée.
L'adaptation est effectivement assez fidèle au bouquin mais je comprends tout à fait qu'une personne n'ayant pas lu les livres soit un peu paumée au final. Il y a déjà, énormément de personnages, de familles, d'alliances à intégrer, sans compter l'histoire passée qui est quand même bien détaillée dans les livres, et des trahisons en veux-tu, en voilà. Le rythme de la série est très soutenu donc il faut s'accrocher et garder les yeux ouverts pour ne pas louper une marche.
Par ailleurs, j'ai été déçue par quelques points. Les loups, tout d'abord, qui sont effectivement invisibles sauf quand ils interviennent dans l'histoire, alors qu'ils sont normalement toujours aux côtés de leur maître (au moins pour Eté, Fantôme et Vent-Gris). C'est dommage parce qu'on perd tout le lien qui existe entre eux et les gamins de Ned. Dans le livre, on remarque assez facilement que les loups se comportent comme leur maître : Fantôme est aussi discret que Jon, Broussaille pète un câble en même temps que Rickon (pas montré dans la série), Lady est aussi propre et bien élevée que Sansa, etc. De la même manière, disparition intégrale du corbeau de Jeor Mormont alors qu'il fait partie du personnage selon moi.
Idem pour la balafre du Limier. Dans le bouquin, c'est vraiment un truc atroce, qui lui bouffe la moitié du visage et qui marque immédiatement. Or, la première fois qu'on le voit sans casque, je n'ai même pas vu qu'il avait une brûlure sur sa face, à peine noté les cheveux manquants. Et la relation entre Sansa et lui est moins bien développée que dans le livre (d'ailleurs, il me semble que c'est lui qui raconte d'où lui vient sa brûlure à Sansa, et non pas Petyr, non ? [:fufufu] ). A voir comment ils traiteront ça dans la deuxième saison. (Au fait, c'est Gregor la Montagne qui marche, pas Sandor, et Gregor c'était la grande baraque sur le frison lors du tournoi de la Main. :D )
La scène où les Marcheurs blancs attaquent Jon et Jeor est hyper courte. Trop courte à mon goût. Dans le bouquin, il lui faut un certain temps à Jon pour arriver à s'en débarrasser et il lutte vraiment pour s'en sortir vivant tout en protégeant Jeor (sans compter que Fantôme n'est pas coincé à l'extérieur). Là, en deux temps, trois mouvements, le truc est expédié. Zéro suspense.
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La fin de Drogo. Dans le bouquin, il a vraiment une blessure très grave, avec les trois quarts de la peau de son pectoral gauche qui pendouille, la chair à vif. Là, il a une petite coupure de rien du tout et ça suffit. Pour un grand guerrier, c'est un peu ridicule comme façon de passer ad patres. ^^;
Mais sinon la scène de fin avec Daenerys ne m'a pas plus perturbée que ça (mais j'ai lu les livres donc ça aide). Y'a juste que ses cheveux sont nickel chrome alors que c'est censé brûler comme rien (si vous n'avez jamais vu des cheveux brûler, coupez vous-en une mèche et regardez ce qu'il se passe quand on y met le feu...).
Voilà. Des bons acteurs, une bonne adaptation mais un peu rapide et qui manque parfois un peu de réalisme. [:miam]
Citation de: Nicodémüs le 29 Avril 2012 à 17:02:57
L'adaptation est effectivement assez fidèle au bouquin mais je comprends tout à fait qu'une personne n'ayant pas lu les livres soient un peu paumés au final. Il y a déjà, énormément de personnages, de familles, d'alliances à intégrer, sans compter l'histoire passée qui est quand même bien détaillée dans les livres, et des trahisons en veux-tu, en voilà. Le rythme de la série est très soutenu donc il faut s'accrocher et garder les yeux ouverts pour ne pas louper une marche.
A ce sujet, le dernier épisode de South Park a gentillement taquiné, puisque Garrisson fait un court d'histoire aux élèves dans lequel il évoque les conflits politiques des familles de GOT en comparaison avec l'histoire antique des Grecs et des Romains^^
http://www.cinemablend.com/television/South-Park-Works-Game-Thrones-Mr-Garrison-History-Lesson-41824.html (http://www.cinemablend.com/television/South-Park-Works-Game-Thrones-Mr-Garrison-History-Lesson-41824.html)
Citation de: Nicodémüs le 29 Avril 2012 à 17:02:57
(Au fait, c'est Gregor la Montagne qui marche, pas Sandor, et Gregor c'était la grande baraque sur le frison lors du tournoi de la Main. :D )
Yep, ça m'est revenu après coup. N'empêche qu'il n'est pas super balèze non plus le Gregor. Beaucoup moins que ce qu'il est sensé être dans le livre.
Par contre, je n'avais pas tilté pour le générique évolutif [:???], mais sinon on est tombé d'accord sur pas mal de points ;).
Autre chose concernant l'interprétation, personne n'a trouvé que la relation Robert/Ned sonnait faux? Je m'explique, Mark Addy et Sean Bean sont tous deux d'excellents acteurs. Pourtant on dirait qu'il n'y a aucune complicité entre eux et ça se retrouve sur Robert et Ned. La scène du testament de Robert, par exemple, ne dégage pas tellement d'émotion. Même chose pour les moments où les deux hommes discutent seul à seul. j'ai eu du mal à croire qu'ils devaient camper deux guerriers liés comme deux frères, tant ça ne transparait pas à l'écran.
C'est d'autant plus dommage que dans Chevalier ou The Full Monty, Mark Addy semblait plus liés avec ses différents collègues de boulot sensés être ses amis.
Citation de: Chrysos le 29 Avril 2012 à 20:50:58
Yep, ça m'est revenu après coup. N'empêche qu'il n'est pas super balèze non plus le Gregor. Beaucoup moins que ce qu'il est sensé être dans le livre.
Oué, mais va trouver un gars aussi grand que ça (et un cheval capable de le porter avec armure et tout le barda). ^^; C'est comme Robert, il est censé être un géant alors que dans la série, il est à peine plus grand que Ned.
Citation de: Chrysos
Par contre, je n'avais pas tilté pour le générique évolutif [:???],
Ah si, si. Si t'as l'occasion de le revoir, observe bien comment tout le bazar se déplie et les différents sites montrés. Au début, on ne voit que Port Royal, Winterfell, le Mur et Vaes Dothrak. Puis pour l'épisode où Catelyn arrive aux Eyrié, le site apparaît. Et enfin, les Jumeaux apparaissent pour l'épisode où Robb doit passer le pont. ^^
Citation de: Chrysos
Autre chose concernant l'interprétation, personne n'a trouvé que la relation Robert/Ned sonnait faux? Je m'explique, Mark Addy et Sean Bean sont tous deux d'excellents acteurs. Pourtant on dirait qu'il n'y a aucune complicité entre eux et ça se retrouve sur Robert et Ned. La scène du testament de Robert, par exemple, ne dégage pas tellement d'émotion. Même chose pour les moments où les deux hommes discutent seul à seul. j'ai eu du mal à croire qu'ils devaient camper deux guerriers liés comme deux frères, tant ça ne transparait pas à l'écran.
Peut-être que Sean Bean a voulu plus montrer le côté introverti de Ned. Dans le bouquin, même s'il s'énerve une ou deux fois, il n'est pas du genre à se mettre en avant, à mettre des grandes claques dans le dos des autres ou à rire à s'en péter les cordes vocales. Il est plutôt du genre à essayer de se faire le plus discret possible (c'est un peu pour ça qu'il ne voulait pas être la Main du Roi d'ailleurs). Il est aussi très respectueux de leur différence de statut et ce, malgré les années de guerre qu'ils ont passées épaule contre épaule. Enfin, c'est comme ça que je voyais leur relation.
Bon après, c'est vrai que dans la scène du testament de Robert, Ned reste quand même très froid alors qu'elle était plus forte en émotion dans le livre. ^^;
Je trouve que niveau mocheté de The Hound effectivement, il a sa brulure mais n'est pas moche. Après je trouve que c'est valable pour tous les personnages censé être moches : Tyrion n'est pas juste un nain normalement, il est aussi sensé être très moche avec un visage diforme, mais dans la série on a Peter Dinklage au naturel. Après je pense que c'est pour une raison esthétique d'attachement - avoir un personnage ultra hideux dans un bouquin est une chose, mais dans une série qui est plus basé sur le visuel ça pourrait mal passer pour les spectateurs voir avoir un côté repoussant.
Sinon perso la relation Ned/Robert j'avais vraiment trouvé ça nickel dans la première saison.
-Sergorn
Vous remarquerez également que tous les personnages ont été vieillis d'environ 3 à 5 ans par rapport au bouquin, à mon avis un mariage à 14 ans ça passe pas auprès du public américain et un chef de guerre de 16 ans c'est pas crédible!
Sinon c'est suuuuper fidèle, à tel point qu'ayant commencé par la série je me suis fait chier en lisant A Game of Thrones.
Vivement l'adaptation de A Storm of Swords!
Je me demande s'il y a une "communauté" de fans japonais qui suit les pérégrinations de Game of Thrones.
Elle ne doit pas être bien grande, certes. La série est peu connue là-bas.
Mais quand même ! J'imagine déjà le même effet que chez "nous", à attendre péniblement les sous-titres pour omega ou les scans traduits des gaiden TLC. Il y a sûrement un AZB japonais qui hurle chaque lundi matin si la trad' de l'épisode de Game of Thrones est sorti. C'est assez drôle quand y pense.
Je n'entrerai pas dans les détails sur la série, mais je tiens à dire que pour cette saison 2, le casting est de nouveau en béton. Rare de voir une continuité aussi forte dans le grand monde des séries us.
Episode 9 saison 2 vu, awesome [:jump] [:jump]
Spoiler
Je pensais que la bataille allait être aussi elipsé comme c'est fait habituellement dans GoT ( surement point de vue financier ) mais surprise ! On y assiste bien, et quelle bataille ! Le feu Gregoy c'était superbe !!!
Et Tywin, mais quelle classe sur la fin ! [:onion tears] Il a donc décidé de laisser tout les terrains à Rob et se focaliser sur la défense de King Landing, bonne stratégie sachant qu'il les perdait petit à petit et que toute sa famille allait y passer. C'est là où on comprend mieux qu'Arya était dégoûté de l'avoir loupé au dernier épisode, car ça aurait pu changer totalement la donne. Par contre, le Sir Devos, il est mort?? "Juste" avec l'explosion ? J'aimais bien ce perso, il dégageait quelque chose je trouve, j'espérais au moins une mort un peu plus marqué [:???]
Par contre Stannis il aurait mieux fait de venir avec sa sorcière rouge, elle aurait pu aider [:fufufu]
Tyrion a aussi eu son gros moment de gloire, en chef de guerre, "half man" mais par contre il a en des couilles, elles sont pas du tout "half" :D
J'aime de mieux en mieux la reine aussi, Cersei, elle est tout simplement réaliste et prend bien souvent les bonnes décisions pour elle et sa famille au final même si elle peut paraître très froide/cruelle/insensible, elle ne l'est pas et prend juste les décisions difficile à prendre quand il le faut ( c'est pas le pitre de Geoffrey qui va prendre une décision correct de toute façon ). Elle est surtout lucide finalement. Par contre, la Shae à Tyrion, elle s'est quasiment fait grillé là, attention mister Dwarf
Par contre Sansa, je la sens de plus en plus prendre son rôle de futur reine à coeur ( si j'ai bien comprit elle n'est pas parti avec le limier ), je la sens bien au final être réellement dans le camp des Lannister, à force de les côtoyer, de sentir que des gens dépendent d'elles, toussa toussa.. Ca serait con qu'au final Rob et les Stark, avec tout les sacrifices que ça comprend, arrive à prendre port-royal, et qu'au final Sansa ne veuille pas bouger ses fesses et Arya bah.. elle est pas là bas en fait [:aie]
Prochain et dernier épisode déjà hélas :( J'espère voir Tywin mettre quelques giffles à Joeffrey ( giffle physique et psychologique, je vois bien le Geoffrey faire son roi de pacotille face à Tywin qui vient de le sauver, et Tywin lui foutre une gifle devant tout le monde, comme un petit garnement pleurnichard qu'il est [:dawa] )
J'aime beaucoup dans cette série, comme l'auteur joue avec la perception des choses, du bien et du mal, au départ, les Stark était un peu le "camp des gentils" les Lannister les gros vilains méchant qui ont le pouvoir. Et petit à petit j'ai l'impression que cela change, au final ils deviennent attachants, et je me suis surpris à être plutôt pour Stannis, puis pour les Lannister, en changeant de camp plusieurs fois, c'est sympa ça.
Comme avec les sauvageons au nord du mur, on se rend compte qu'ils ne sont pas plus sauvageon qu'un autre, mais qu'ils ont surtout eu le malheur d'être du mauvais côté du mur, j'aime beaucoup le fait que les choses paraissent simple et manichéennes, et que petit à petit l'auteur nous montre que ce n'est qu'une façade, et qu'au final, tout le monde se bat pour ses idéaux/familles ( et surtout pour sa gueule aussi ) mais qu'aucun n'a vraiment raison plus que l'autre. On en vient même à se dire qu'en échangeant les personnages de familles, finalement ils auraient fait pareil que leur homologues, enfin je sais pas si je suis bien compréhensible là [:fufufu]
Bon y'a des exceptions, comme Joeffrey, le sale gosse pourri gaté infect qu'on adore détester, c'est bien aussi :D
PS : J'ai mal vu ou Tyrion s'est fait balafré par un cavalier de la garde royal et qui est censé être dans son camp ? un traître peut être ?
( je lis pas le livre donc si je suis pas censé le savoir pas besoin de me répondre ^^ )
Bref, GoT, ça poutre [:sparta1]
Episode 9 vu, et qu'une seule chose à dire:
Spoiler
Tywin Lannister, LIKE A BOSS! [:aloy]
Putin quelle entrée fracassante, quelle classe [:aloy]
Je suis dégouté pour Stannis, car franchement il était cool, et super charismatique.
Mais putin, Tywin Lannister quoi, ce charisme.... cette phrase: "la guerre est fini, nous avons gagné ! [:aloy]
Je passe en coup de vent, mais oui ça poutre GoT. C'était difficile, mais ils s'en sont très bien tirés pour la bataille de la Néra, chapeau.
Un truc qui m'a donné des frissons, l'utilisation de la chanson "Les pluies de Castamere".
The Rains of Castamere by The National (http://www.youtube.com/watch?v=sn2l2_v6Ur8#ws)
Je voulais donner mon avis après la fin de la saison mais je viens de voir l'épisode 9 et mamma mia ! 'tain que c'était bô. [:onion tears]
Superbe bataille. On se surprend même à changer plusieurs fois de camp durant l'épisode.
Spoiler
J'étais pour Stannis au début mais finalement je me suis ravisé. Il faut dire que l'entrée en scène de Tywin ("The battle is over... We have won!") roxxe méchamment du poney neurasthénique ! Et Tyrion s'est défendu comme un brave. Même Cersei commence à devenir attachante (on jettera un voile pudique sur son fils en revanche :D).
L'ending est juste excellent au passage. Il achève de filer des frissons après ce moment épique.
Ah faut croire que la série réussit quelque chose parce que pour ma part dans les bouqions je n'ai jamais ressenti autre chose que de l'aversion brute pour cette grosse pétasse de Cersei (sans parler de son immonde rejeton).
Faut dire qu'elle est plutôt physiquement intelligente aussi Cersei, ça aide à l'image [:petrus]
Mais c'est vrai qu'en tout cas cette saison 2 l'humanise beaucoup je trouve. Bon par contre Joeffrey le peu de fois où on l'humanise c'est pour justement prendre les pires traits de l'être humain justement [:aie]
Citation de: Max le 03 Juin 2012 à 22:54:42
Ah faut croire que la série réussit quelque chose parce que pour ma part dans les bouqions je n'ai jamais ressenti autre chose que de l'aversion brute pour cette grosse pétasse de Cersei (sans parler de son immonde rejeton).
Ah oui? Tiens, c'est marrant, autant, concernant Sansa, bon... je pense que tous ceux qui ont le bouquin ont du mal à supporter la donzelle, autant concernant Cersei, au début, moi, ça allait. De base, elle n'est pas gâtée: elle aurait pu épouser Raeghar et elle se retrouve dans le lit de Robert (erk), en bonne monnaie d'échange qu'elle était sans autre considération pour l'être humain qu'elle était. Tywin s'est servie d'elle, pas étonnant qu'au bout d'un moment elle décide de prendre sa vie en main dès qu'elle en a l'occasion (d'autant que Jaime est loin d'elle, et que malgré tout, ils sont relativement complémentaires), quand bien même elle s'y prend super mal.
Je mets la suite sous spoil:
Spoiler
A l'heure actuelle, oui, elle est détestable, et j'ai été ravie de la voir se faire enfin gauler pour ses manoeuvres et se faire enfermer. Et j'espère qu'elle va bien morfler. Néanmoins... je me dis aussi qu'elle est devenue complètement folle au sens médical du terme, son cerveau a claqué. Et si c'est le cas, c'est aussi lié aux conséquences de toutes les manoeuvres dont elle a été victime et qui ont complètement sapé son raisonnement. Certes, elle avait des prédispositions mais la mort de Joffrey, l'éloignement de son frère qui ne la cautionne plus, et tout le reste... Je peux comprendre. Je ne cautionne pas, mais je comprends.
J'ai une petite question d'ailleurs pour ceux qui lisent les livres.. L'oeuvre se passe sur plusieurs années ou juste sur quelques mois ( ou juste 1-2 ans max ? ) car je me pose cette question car si par exemple là où vous en êtes dans les livres ça se passe juste quelques mois plus tard ils vont faire comment niveau acteur ? Pour les jeunes genre Arya, Joeffrey.. Si ils se retrouvent à la saison 7 à 19-20 ans ça le fait bof si ils sont censés resté enfants dans les livres..
Alaiya : même chose que toi concernant Cercei. Malgré ses coups de putes des débuts, j'avais de l'empathie. Après ça se gate sévèrement...
Spoil sur les bouquins après deuxième volume :
Spoiler
Je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de folie au sens clinique, mais elle fait clairement de plus en plus n'importe quoi. Dès le départ, je pense que c'est le genre de connerie qu'elle aurait fait si son père et d'autres conseillés n'étaient pas là pour mettre un bémol. Après un certain point où elle peut se lâcher complètement, elle va droit dans le mur comme une grande et en y mettant du zèle vu qu'elle essaie de prouver qu'elle est digne de son paternel.
Reste que même maintenant, j'ai un peu pitié d'elle. Disons que dans le genre immondices, il y a bien pire.
Soj : Effectivement, les événements se déroulent sur une période assez courte, du moins pour l'instant. Le problème avec les acteurs peut effectivement se poser, mais on pourra toujours dire que le temps passe plus vite dans la série [:miam]. Le travail d'adaptation est effectivement obligatoire pour le coup.
Épisode 12 vu. Fin de saison énorme. Le cliffhanger final hérisse le poil. :D
Au final, cette deuxième fournée est très convaincante malgré quelques lenteurs dues à un "trop plein" de personnages. Mais dans l'ensemble, cette saison est à consommer sans modération. Vivement la troisième maintenant.
Citation de: Max le 03 Juin 2012 à 22:54:42
Ah faut croire que la série réussit quelque chose parce que pour ma part dans les bouqions je n'ai jamais ressenti autre chose que de l'aversion brute pour cette grosse pétasse de Cersei (sans parler de son immonde rejeton).
Bah je trouve que la série "tache" d'humaniser des personnages qui dans le bouquin ne le sont pas vraiment.
Dans le case de Cersei idem j'ai jamais eu la poindre empathie pour elle dans les bouquins, j'ai toujours trouvé que c'était une salle conne et ce ... (spoils livres)
Spoiler
Y compris quand on commence à se situer de son points de vue, où elle reste tout autant détestable - là où avec Jaime on se met à relativiser
-Sergorn
Vu toute la saison 2. Aussi géniale que la première, à un deux détails près:
Les plus:
- Le Limier a un plus grand rôle. Globalement, j'ai bien aimé sa prestation, surtout son petit duel avorté avec Bronn, le sauvetage de Sansa fingers in the nose et la façon dont il envoie se faire foutre Joeffrey :haha:.
- Les nouveaux personnages sont bien interprétés, surtout le sans-visage flippant à souhait, Davos et le sorcier de Quarth.
- Les anciens se débrouillent toujours fort bien, notamment Tyrion (impérial comme toujours) Bran ou Jaime.
- Effets spéciaux toujours au top. LA scène du dernier épisode est dantesque, de même que celle avec les dragons enchaînés (c'est mignon ces petites bêtes, on aurait presque envie de leur faire un calin)
(http://img.photobucket.com/albums/v725/bossnads/300px-Elmyra-Duff.jpg)
Les moins:
- Toujours pas de loups à l'écran et dans l'intrigue [:haha pfff].
- Un petit passage qui m'a fait ricaner, c'est l'arrivée des treize (ou douze) de Quarth. En fait, ce sont leur fringues qui paraissent sortir tout droit d'un épisode de Xena ou Hercule. Comparé au style vestimentaire plus rudimentaire de Vesteros ou des Dotrakis, ça faisait un peu kitch.
- L'interprète de Cersei a-t-elle les lèvres botoxées? c'est bête comme question, mais c'est que je me demande à chaque fois que je la vois. Dommage de résumer l'actrice à ce genre de détail, mais bon...
- Et enfin, le passage qui nous a bien fait rire, ma copine et moi. Ca se passe quand madame Stark mère vient délivrer Jaime. Et lui ne trouve rien d'autre à lui dire que de critiquer Ned parce qu'il aurait couché avec une autre femme. Alors que lui n'a finalement couché avec personne d'autre que sa soeur. D'où le débat qui a suivi, chez nous: Vaut-il mieux, dans la vie, tromper sa femme ou rester fidèle à sa soeur [:lol]?
Bref, ça va être difficile d'attendre un an, mine de rien.
Y'a pas que moi qui ai remarqué la bouche à p... de Cersei à e que je vois :D
Citation de: Chrysos le 12 Juin 2012 à 21:47:11
- Les anciens se débrouillent toujours fort bien, notamment Tyrion (impérial comme toujours) Bran ou Jaime.
J'ajouterais aussi Joeffrey. Ce gars arrive vraiment bien à jouer un gamin hyper détestable.
Citation de: Sojiro le 12 Juin 2012 à 22:00:10
Y'a pas que moi qui ai remarqué la bouche à p... de Cersei à e que je vois :D
Mais non, je ne l'avais pas du tout vu sous cette angle là :o.
Enfin si, un peu :D. Mais dans 300 ou les Chroniques de Sarah Connor, elle a une bouche beaucoup moins pulpeuse (pour ne pas dire plastifiée) que ça. Là, c'est presque ridicule et ça nuit un peu à l'ambiance médiéval-fantastique. Enfin de mon point de vue.
Citation de: AquariusVintage le 12 Juin 2012 à 22:16:30
J'ajouterais aussi Joeffrey. Ce gars arrive vraiment bien à jouer un gamin hyper détestable.
Ou alors l'acteur est vraiment détestable et se contente d'être lui-même :D. Dans ce genre de cas, il n'y a que ces deux solutions.
Je plussoi concernant l'acteur qui joue Joffrey. Dans les making off, il a plutôt l'air d'un gentil gars, et il s'entend bien avec celle qui joue Sansa^^
Citation de: Chrysos le 12 Juin 2012 à 21:47:11
- Toujours pas de loups à l'écran et dans l'intrigue [:haha pfff].
Le plus drôle, c'est que je pensais qu'on les verrai beaucoup plus cette saison, les passages avec Vent Gris et Eté mon bien mouchés^^
Je soupçonne quand même un temps de présence supérieur dans la prochaine saison. Après tout, les Reed n'étaient pas présents alors qu'ils jouent un rôle dans l'évolution de Bran.
Bon, je prends le train en marche (tout le monde me bassine avec AGOT, faut bien que je voie de quoi il retourne, même si en général je suis plutôt du genre don't believe the hype)....J'ai à peine commencé le 1er bouquin (en anglais) et j'ai seulement vu les 4 premiers épisodes de la première saison.
Pour l'instant ça me plaît assez, même si je suis déjà un peu paumé. Tout ce que je peux dire pour le moment c'est que j'adore Tyrion et que je déteste Joffrey. J'ai envie de lui crever les yeux, je veux qu'il meure ce petit merdeux blondinet ! C'est Draco Malfoy en pire niveau tête à claques. D'ailleurs merci à Tyrion de l'avoir baffé.
J'ai enfin attaqué le visionnage de la saison 2 (j'en suis à deux épisodes pour le moment). Toujours dans la même veine, c'est appréciable.
Ceci dit, j'en profite pour revenir sur cette histoire de scènes de fesses: bon, déjà, la presse en cause (et pas n'importe quoi comme presse, hein: le très sérieux et très documenté Closer par exemple [:aie] ) et définitivement, je ne saurais que trop inviter les gens à lire les bouquins plutôt que de ne se contenter que de la série.
Si cette dernière retranscrit plutôt bien l'atmosphère, les relations entre les personnages, la saleté de la guerre et la dureté de cette épopée moyenâgeuse, clairement elle se positionne de manière assez racoleuse sur le luc. Les scènes de fesses écrites par Martin dans le bouquin se comptent sur les doigts des deux mains et, soyons clairs: elles n'ont pas grand-chose de sensuel ni de sexy. A l'exception peut être de la première fois entre Daenerys et Drogo, tout le reste est très clinique, voire écrit avec une volonté claire et affichée de faire comprendre au lecteur qu'en l'occurrence, c'est mal. Je pense notamment aux 2/3 scènes entre Cersei et Jaime, que l'auteur décrit en affichant clairement un espèce de côté un peu bestial, pas franchement romantique. Quant aux bordels gérés par Baelish, on n'y voit rien. Martin nous dit que Littlefinger possède des bordels, point.
J'ai rien contre les scènes de fesses, mais disons que le fait de voir que la série est train de prendre le pas sur les bouquins et que les gens la considèrent comme parole d'évangile a tendance à m'agacer. Alors, oui, je fais ma geek, ma nerd, c'que vous voulez, mais si la série est très bien, elle ne vaudrait jamais la subtilité des bouquins.
Episode 5 et 6 vus. Hum...du zizi, des chevaux qui se font décapiter, ça va assez loin dans cette série je trouve [:fufufu] Ca ne me gêne pas le moins du monde, disons que je ne m'y attendais pas.
C'est surtout que c'est du HBO, et quand ça passe sur HBO il faut forcément la dose de cul en fait. Mais je trouve que ça à tendance à s'atténuer à partir de la mi saison 2, y'a moins de scènes de cul pour un rien je trouve [:aloy]
Après j'ai pas lu les bouquins pour le moment, mais forcément des livres avec des centaines de pages qui sont résumer en saison de 10 épisodes, forcément il faut être succinct sur pas mal de choses, mais la série réussit quand même quelque chose de très bien pour la grandeur du monde de GoT et le nombres ahurissant de persos dans différentes zones géographiques/camp qui change en permanence, ce qui est pas simple du tout pour une série avec les impératifs de nombres d'épisodes/durée.
J'adore ton avatar, Soj' ^ ^
Citation de: Alaiya le 18 Juin 2012 à 14:27:44
Ceci dit, j'en profite pour revenir sur cette histoire de scènes de fesses: bon, déjà, la presse en cause (et pas n'importe quoi comme presse, hein: le très sérieux et très documenté Closer par exemple [:aie] )
C'est quoi cette histoire ?
Citation de: Sojiro le 18 Juin 2012 à 16:04:44
C'est surtout que c'est du HBO, et quand ça passe sur HBO il faut forcément la dose de cul en fait. Mais je trouve que ça à tendance à s'atténuer à partir de la mi saison 2, y'a moins de scènes de cul pour un rien je trouve [:aloy]
Je trouve aussi. Pour les scènes de culs, c'est clairement dans le cahier des charges : les spectateurs veulent voir du cul sur cette chaine, c'est facile d'en voir dans GOT, donc y en a. Le réalisateur Neil Marshall, invité pour l"épisode 9 de la saison 2, a même déclaré dans une interview qu'il était encouragé à se lâcher. Finalement il est resté sage. Au moins ils préfèrent éviter les scènes de viol. Sinon ouais, ça se calme dans la saison 2.
Par rapport aux bouquins, bien sûr c'est allégé de beaucoup de détails (quasiment aucune allusion a la rebellions de Robert) pour éviter que les spectateurs se paument. Même comme ça, beaucoup sont perdus, d'où la petite pique de South Park^^ Si j'ai quelque regrets par rapport à l'adaptation, dans l'ensemble la série reste très fidèle, et roxe.
edit : sympa l'avatar de soj^^
Super fin de saison!
Mais c'est vrai qu'ils se sont calmés sur les scènes explicites, je trouve ça bien comme même (un peu c'est bien mais trop ça devient vite lourd enfin ça c'est mon point de vue)
Sinon Jeoffrey qui renonce à épouser Sansa ça la soulage grandement après tout se marier avec celui qui a fait décapité sont père,c'est pas le top, d'autant que Jeoffrey est légèrement sadique sur les bords ^^'
Et contente de revoir l'actrice Nathalie Dormer (des Tudors, pour ceux qui connaissent) dans cette seconde saison de Game of the Thrones dans le rôle de Margaery Tyrell.
[:homer1]
Je n'en suis qu'au 3ème épisode de la saison 2 et je trouve qu'ils ont pris pas mal de liberté par rapport au bouquin!
Qu'ils abrègent un peu le récit parce qu'il est vrai que c'est long passe encore mais...
Spoiler
Depuis quand l'un des bloodriders de Daenerys meurt-il?
Et c'est quoi ce délire sur la soeur de Theon Greyjoy? Elle s'appelle ASHA! ASHA! Bordel! Elle est censée être MINCE, quasiment PLATE, BRUNE et BELLE!!! Là ils la font ressembler à la fille du capitaine qu'il se tape pendant la traversée jusqu'à Pyke (une BLONDE, un peu RONDOUILLARDE et MOCHE!) [:haha pfff]
Et la princesse Shireen qu'est-elle devenue? Val est censée péter un câble dans A Dance with Dragons parce qu'elle a la Greyscale!
Espérons qu'ils recadrent tout ça vite fait!
Sinon Tyrion est toujours aussi génial!
j'en suis rendue à l'épisode 4 pour ma part et effectivement sur le 2 et 3:
Spoiler
Pourquoi ont ils changé le nom de Asha? Pas compris non plus.
Sinon, fin du 4:
Spoiler
J'ai été séduite par toute la fin, car c'est *exactement* comme ça que je visualisais l'arrivée de nuit de melisande sous le château de Renly. C'est juste impeccable, et flippant comme il convient. Plus généralement, l'épisode est très bon. Joffrey est juste à tuer! L'acteur est franchement excellent le concernant.
Concernant le rôle de Margaery:
Spoiler
Je ne cautionne pas le choix de l'actrice. Margaery est censée avoir véritablement l'air d'une ingénue et justement, tout le truc dans le bouquin, c'est que le lecteur ne cesse de se demander si oui ou non elle est vraiment celle qu'elle donne l'impression d'être. Pas à un seul moment on n'est censé se dire: "ah oui, mais c'est une vraie salope en fait", ni l'inverse d'ailleurs. Là, le ton est donné d'entrée et je trouve cela assez regrettable. Il aurait été mieux de conserver le mystère d'autant qu'au stade où on est des bouquins et bien... c'est toujours aussi flou.
C'est vrai que Margaery n'est vraiment pas suffisamment ingénue!
Spoiler
Elle ne commence ses manipulations qu'avec Tommen normalement!
Et je trouve que Craster est beaucoup trop soigné avec sa barbe bien taillée [:haha pfff] lui qui est censé être hirsute et sauvage il paraît trop civilisé!
Citation de: Alaiya le 24 Juin 2012 à 15:28:19
Spoiler
Pourquoi ont ils changé le nom de Asha? Pas compris non plus.
Le changement de nom d'Asha est simple, c'est parce que son nom sonne trop comme Osha. Un changement uniquement là pour ne pas embrouiller les spectateurs.
Et + 1 concernant Melissandre.
Citation de: HyôgaSteelSaint le 24 Juin 2012 à 16:02:09
C'est vrai que Margaery n'est vraiment pas suffisamment ingénue!
Spoiler
Elle ne commence ses manipulations qu'avec Tommen normalement!
Spoiler
Non, elle et la reine des épines commence bien plus tôt, avec Sansa et avec Joffrey, mais dans un style différent.
Citation de: Lobo le 24 Juin 2012 à 16:20:11
Le changement de nom d'Asha est simple, c'est parce que son nom sonne trop comme Osha. Un changement uniquement là pour ne pas embrouiller les spectateurs.
Ah oui c'est vrai j'avais oublié "qu'il ne faut pas prendre les gens pour des c*** mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont"
Et + 1 concernant Melissandre.Spoiler
Non, elle et la reine des épines commence bien plus tôt, avec Sansa et avec Joffrey, mais dans un style différent.
Spoiler
En même temps, vu la vitesse à laquelle il meurt après son mariage, le Joffrey, c'est surtout Olenna qui manipule le schmilblick, Margaery n'agit vraiment qu'après sur Tommen.
Le trailer de la prochaine saison :
Game Of Thrones Season 3: Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=RzI9v_B4sxw#ws)
[:bave]
Il a sacrément poussé, Drogon [:chiyo1]
Bon, ç'pas tout ça, mais c'est QUAND ?
Citation de: IndraYoupi le 23 Février 2013 à 19:14:19
Il a sacrément poussé, Drogon [:chiyo1]
Bon, ç'pas tout ça, mais c'est QUAND ?
Comme indiqué dans la vidéo, le 31 mars ;)
EDIT
D'ailleurs la saison 2 sort en Dvd/Blu ray le 1 mars chez nous.
Bizarre, j'ai deux yeux pourtant... Reliés à un cerveau capable d'analyser des données simples... [:fufufu]
C'est bon, j'ai rien dit [:pfft]
A 0:33 :D
'Tain ! J'ai beau savoir que le roman défonce la série télé, voir certaines images, comme ça, ça me rend tout [:onion tears] [:onion tears] .
Idem OV, sincèrement j'étais septique quand j'ai appris que l'œuvre allait être adaptée au petit écran.
Et au final même si l'adaptation est loin derrière le bouquin (comme la plupart des adaptations en passant^^) faut avouer qu'ils se sont super bien débrouillés.
J'attends avec impatience la fin mars comme tout le monde [:aloy]
Vous ne trouvez pas ça encore plus paradoxal qu'un chevalier des gémeaux de lancer une saison d'une série dont la phrase culte est "winter is coming" au début du printemps? [:beuh]
Enfin ce trailer est pour le moins alléchant [:bave]
J'sais pas pour chez toi, mais par chez moi, l'hiver commence tout juste là [:pfft]
[:jump] [:jump] [:jump]
Si j'étais courageux, je laisserais la saison entière être diffusé et me regarderait toute la saison d'un coup mais..c'est humainement pas possible [:haha pfff]
Je me demande bien ce qui pourra affronter les dragons quand ils seront adulte ( et ils ont l'air de grandir vite ! ) parce que je vois pas mal de trucs surnaturels dans GoT mais que des créatures terrestres, rien pour le longue distance. Les flèches ça me semble assez ridicule contre un dragon ( distance + peau imperméable du dragon ), pas encore d'armes à feu, le feu des dragons qui fait tout fondre même la pierre.. A part tous s'incliné devant la belle blonde je vois pas [:fufufu]
Mais bon, y'a tellement de petit rusé et de coup de p*te dans GoT que rien n'est facile [:dawa] Puis je pense que la magie et le surnaturel vont être de plus en plus présent ( enfin pas trop j'espère, déjà que le coup de la sorcière rousse qui accouche d'un shadow killer totalement invincible qui peut te buter qui tu veux et repartir sans que tu puisses absolument rien faire et sans contrepartie négative ( enfin y'en a peut être qu'on a pas vu encore [:fufufu] ), j'ai pas trop aimé le easy cheat :o )
Spoiler
Ces questions n'attendent bien sur en aucun cas une réponse de ceux qui ont lu les bouquins :o
Si, si, ceux qui ont lu les bouquins peuvent te répondre.... qu'ils n'ont pas encore la réponse! [:lol]
Citation de: Sojiro le 25 Février 2013 à 03:37:26
Si j'étais courageux, je laisserais la saison entière être diffusé et me regarderait toute la saison d'un coup mais..c'est humainement pas possible [:haha pfff]
C'est possible et je vais le prouver car c'est exactement ce que je vais faire :o
Citation de: Alaiya le 25 Février 2013 à 09:39:31
Si, si, ceux qui ont lu les bouquins peuvent te répondre.... qu'ils n'ont pas encore la réponse! [:lol]
Ah ok, en fait l'auteur prévoit de faire des tomes jusqu'à sa mort [:aie] Faut vraiment que la série est toujours une bonne audience pour qu'ils suivent sur autant de tomes, surtout que sur une série à gros budget comme ça, suffit qu'une saison baisse niveau audience et ils te suppriment direct la série [:mouaisok]
Citation de: Sojiro le 25 Février 2013 à 13:14:51
Ah ok, en fait l'auteur prévoit de faire des tomes jusqu'à sa mort [:aie] Faut vraiment que la série est toujours une bonne audience pour qu'ils suivent sur autant de tomes, surtout que sur une série à gros budget comme ça, suffit qu'une saison baisse niveau audience et ils te suppriment direct la série [:mouaisok]
Je ne te cache pas que nous sommes nombreux à espérer que le père Martin ne clamse pas avant d'avoir terminé, parce que bon, il n'est plus tout jeune quoi... [:shinobu1]
Ah, ça, à chaque fois que je le vois, j'ai un peu peur, quand même.
Moi limite j'y crois plus de voir Martin finir sa saga. :(
Et de toute facon apres le Tome 5 mon interet pour les romans a largement ete ebranlé au point où maintenant je m'interesse plus a la serie. [:pfff]
-Sergorn
Citation de: Alaiya le 25 Février 2013 à 09:39:31
Si, si, ceux qui ont lu les bouquins peuvent te répondre.... qu'ils n'ont pas encore la réponse! [:lol]
Il est dit dans les livres comment vaincre un dragon.
Spoiler
Cela n´est pas facile, demande d´être préparé et d´être prêt à sacrifier des vies, mais la morale du narrateur à ce moment-là est que malgré les apparences, aucune créature vivante n´est invincible, pas même un dragon.
Je suis sur qu'il faut catapulter le nain sur le dragon pour le vaincre, il lui mettra les mêmes baffes qu'il a mit à Joeffrey [:petrus jar]
Citation de: Sojiro le 25 Février 2013 à 14:55:59
Je suis sur qu'il faut catapulter le nain sur le dragon pour le vaincre, il lui mettra les mêmes baffes qu'il a mit à Joeffrey [:petrus jar]
Ce serait énorme [:lol] Mais oui, comme le signale Ouv, même le plus costaud des dragons n'est pas invincible. Après, les dragons ne semblent pas avoir de limite de croissance, et a termes peuvent devenir vraiment gigantesque, et potentiellement invincible. C'est grâce à eux que les Targaryen ont conquis tout Westeros. Le plus dur, c'est de les maitriser.
Au fait, le "shadow baby" de Melissandre a des conséquences, c'est Stannis qui morfle. En l'utilisant plusieurs fois (dans les bouquin il s'en sert deux fois), elle peut même lui être fatale.
Citation de: Alaiya le 25 Février 2013 à 13:44:43
Je ne te cache pas que nous sommes nombreux à espérer que le père Martin ne clamse pas avant d'avoir terminé, parce que bon, il n'est plus tout jeune quoi... [:shinobu1]
J'ai surtout l'impression que finir sur le volume 7, c'est court, et qu'il faut au moins un 8ème.
Citation de: Lindir le 24 Février 2013 à 14:33:05
Et au final même si l'adaptation est loin derrière le bouquin (comme la plupart des adaptations en passant^^) faut avouer qu'ils se sont super bien débrouillés.
Sur le plan de l'adaptation, la deuxième saison s'en tirait moins bien que la première (évidement, cela dérange uniquement ceux qui ont lu les bouquins, mais même là on comprend que le budget n'est pas illimité). Par contre, la série peut vraiment tirer son épingle du jeu concernant l'adaptation des volumes 4 et 5 qui servent surtout de transition, et la série peut être meilleure que les bouquins.
Pour la saison 3, je suis très confiant. Ils ont même augmenté la durée des épisodes pour pouvoir raconter le maximum de choses.
Il ne doit pas rester tant de bouquin que cela.
Personnellement j´ai l´impression qu´on a passé le milieu de l´histoire.
Tous les royaumes et leurs habitants ont été présenté.
Les personnages de la seconde génération sont en train de découvrir leurs potentiel.
Les dominos ont commencé à tomber chez la première génération en commençant par King´s Landing et je pense que cela va aller en accélérant toujours plus.
Effectivement, la fin du volume 5 fait bien comprendre que ça rigole plus du tout. N'empêche qu'il y a beaucoup de choses à traiter, et si l'auteur réussi à terminer en 7 volumes, les deux derniers seront extrêmement denses (et magistralement épiques)
Citation de: Lobo le 25 Février 2013 à 16:11:31
Effectivement, la fin du volume 5 fait bien comprendre que ça rigole plus du tout. N'empêche qu'il y a beaucoup de choses à traiter, et si l'auteur réussi à terminer en 7 volumes, les deux derniers seront extrêmement denses (et magistralement épiques)
Martin a dit que ce serait plus que 7.
Il refuse de dire combien car lui-même ne sait pas.
Mais il a clairement une fin en vue et ne rallonge pas inutilement.
Je ne crois pas un seconde à la possibilité d'une conclusion en 7 tomes, surtout vu à quel points les deux derniers laissaient une impression de remplissage.
A la base Martin annonçait 6 tomes, avec une grosse ellipse entre les tomes 3&4. Sauf que devant ses difficultés à gérer l'ellipse il a donc annoncé un tome supplémentaire... qui ferait le lien. Sauf que ce tome supplémentaire a finalement été scindé en deux (A Feat for Crow and a Dance With Dragons)... Déjà mathématiquement ça ne colle pas vu que ça veut dire minimum huit tomes. Ajouté à cela que bon des chapitres prévu pour ADWD ont déjà déjà bougé vers le prochains tome... ça m'inquiète quand même pas mal.
Et surtout difficile de ne pas avoir peur vu à quel point les deux derniers tomes ont été difficiles à accoucher.
Je pense personellement que si Martin sait où il veut aller... il s'est perdu en route et/ou ne sait plus trop comment y aller.
-Sergorn
En fait, à la base, Martin avait prévu trois tomes.
Oui, effectivement, mais il était vite passé de 3 à 6. :o
De toute façon c'est un peu l'apanage des auteurs de fantasy ça... c'était pareil pour la Roue du Temps, censée être une trilogie à la base et qui fait donc 14 tomes au final. :D
-Sergorn
Lisant le tome 5 en français, j'en suis donc aux 2/3 et honnêtement, je m'emmerde. Et puis le changement de traducteur n'a rien arrangé.
Non, vraiment, c'est poussif, on a du mal à voir où on va. Enfin, si on voit, mais là, en tout état de cause, je ne comprends pas pourquoi Martin tergiverse autant. Et puis voilà la perte de temps au début du tome 5 à nous refiler les mêmes histoires que dans le 4... avec un autre point de vue.
Il faut avancer.
Le Tome 5 réussit même l'exploit de rendre les chapitres de Tyrion chiants. :o
Après le Tome 4&5 pour moi c'est simple : quelque part là dedans il y a un excellent bouquin. Un. Pas deux. Ca aurait pu être excellent si l'éditrice de Martin avait coupé dans le gras et l'avait amené à faire un bouquin plus dense, regroupant le contenu des deux bouquins.
Mais visiblement elle semble pas vouloir faire son boulot. [:tsss]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 25 Février 2013 à 18:26:49
Mais visiblement elle semble pas vouloir faire son boulot. [:tsss]
-Sergorn
Responsable marketing contre responsable éditorial ?
N'empêche, ça doit jouer, je pense, le nom de Martin, mine de rien, c'est vendeur.
Citation de: Sergorn le 25 Février 2013 à 18:26:49
Le Tome 5 réussit même l'exploit de rendre les chapitres de Tyrion chiants. :o
Après le Tome 4&5 pour moi c'est simple : quelque part là dedans il y a un excellent bouquin. Un. Pas deux. Ca aurait pu être excellent si l'éditrice de Martin avait coupé dans le gras et l'avait amené à faire un bouquin plus dense, regroupant le contenu des deux bouquins.
Mais visiblement elle semble pas vouloir faire son boulot. [:tsss]
-Sergorn
C´est vrai que qu´on s´ennuie un peu sur certains passages du 4 et 5.
Mon remède a été de ne pas lire les livres dans l´ordre des pages mais en fonction des personnages: d´abord tout le persoA, puis tout le perso B, etc.
Par contre le 5 reprend du poil de la bête sur la deuxième moitié.
7, 8 9 ou plus de volumes, ça ne fait aucun doute que la série aura une fin différente de celle des bouquins (car oui, on est sur le topic de la série ;).
Citation de: Oiseau Vermillon le 25 Février 2013 à 19:34:10
Responsable marketing contre responsable éditorial ?
Bah ce qui se dit, c'est que l'éditrice de Martin est tellement fan de son oeuvre qu'elle lui laisse carte blanche. Je crois me souvenir qu'elle se vante elle-même de ne "quasiement rien changer" du manuscrit que fournit Martin, ce qui est en soi un problème.
Après je veux pas tout lui même sur le dos non plus, mais je dirais que le rôle l'éditeur dans le cadre de AFFC et ADWD aurait été de dire à Martin que y a un problème et qu'il fallait amputer tel ou tel passages pour se focaliser sur l'essentiel... en bref un seul bouquin au lieu de deux.
Mais pour moi le soucis le plus gros c'est que Martin ne semble pas avoir conscience des problèmes de ses deux derniers tomes, balayant toute critique d'un "tout le monde me dit que ADWD est le meilleur de la série et j'ai gagné plein de prix" ce qui me fait peur pour la suite.
Et oui je pense que la série finira par différer des bouquins et prendre sa propre identité : il y a déjà de ça dans l'adaptation des deux premières saisons et je pense que la différence va se faire plus marquée au fil des saisons. Et de toute façon viendra un moment où il n'y aura pas le choix. :o
-Sergorn
-Sergorn
En tout cas, Jules César pour jouer Mance Rayder, c'est classe.
Citation de: Lobo le 25 Février 2013 à 19:41:59
7, 8 9 ou plus de volumes, ça ne fait aucun doute que la série aura une fin différente de celle des bouquins (car oui, on est sur le topic de la série ;).
Tu ne devrais pas être aussi affirmatif.
Le but des producteurs de la série est d´aller aux bouts des bouquins.
Si jamais la série TV devait ne pas être renouvellée pour x raison (Le futur d´une série se joue d´une saison à l´autre), ils utiliseront alors un "gecko ending", c´est à dire qu´il écriront une fin pour la série TV afin de la boucler correctement.
Mais à l´heure qu´il est, rien ne permet d´affirmer que l´une ou l´autre option l´emporte: la série est suffisamment populaire pour avoir le potentiel d´aller aux bouts des bouquins, tout comme sa popularité peut s´effondrer un beau jour sans prévenir.
J'avais lu une fois que Martin avait raconté la fin de son histoire au producteur de la série, au cas où (mais c'est peut-être faux ?)... [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 25 Février 2013 à 22:01:49
J'avais lu une fois que Martin avait raconté la fin de son histoire au producteur de la série, au cas où (mais c'est peut-être faux ?)... [:fufufu]
CitationThe producers of Game Of Thrones have prepared one of these to be used in the event that George R.R. Martin dies before completing the last two books in the series, or simply isn't able to write fast enough (Dance With Dragons suffered a rather severe Schedule Slip).
Citation de: Ouv le 25 Février 2013 à 21:56:23
Tu ne devrais pas être aussi affirmatif.
Le but des producteurs de la série est d´aller aux bouts des bouquins.
Si jamais la série TV devait ne pas être renouvellée pour x raison (Le futur d´une série se joue d´une saison à l´autre), ils utiliseront alors un "gecko ending", c´est à dire qu´il écriront une fin pour la série TV afin de la boucler correctement.
Mais à l´heure qu´il est, rien ne permet d´affirmer que l´une ou l´autre option l´emporte: la série est suffisamment populaire pour avoir le potentiel d´aller aux bouts des bouquins, tout comme sa popularité peut s´effondrer un beau jour sans prévenir.
Je ne parlais pas du tout de popularité et de risque suite à une chute d'audience. La série est très populaire actuellement. Je parlais de volumes à adapter. Vu la vitesse de Martin, c'est gros comme une maison qu'on arrivera à un point où justement ils n'auront plus de matière. En prenant leur temps et en étant optimiste, ils pourront adapter tranquillement jusqu'au volume 6. Après... ils se débrouilleront comme de grands garçons.
J'ai commencé la saison 1. Ca déboite sa mère en string :o vais essayer de rattraper mon retard avant que l'hiver de la saison 3 n'arrive [:aloy]
the song:
Ms Mr - Bones (http://www.youtube.com/watch?v=o4kbny93Cyk#ws)
[:dawa]
Greath's saludoz
Bon alors j'ai vu la saison 1 et la saison 2, j'adore [:miam]
alors pour ce qui est des points positifs :
- l'univers : tout simplement énorme, les familles, les royaumes, l'histoire, tout est juste énorme [:bave]
- la réalisation de la série : on voit qu'ils ont foutu les moyens [:delarue1] la bataille de Port-Réal (et Port-Réal en général), les visuels du Mur, la cité de Qarth, les costumes ....
- le casting : ya beaucoup de série ou le casting est bien, la il est carrement top. Entre Sean Bean / Ned Stark, Peter Dinklage / Tyrion Lannister, Lena Headey / Cersei Lannister, entre autre, ils ont vraiment assurés ya aucun acteur/personnage qui fait tache.
- je pensais que ça allait être un truc fantasy 100% mais en fait c'est vraiment bien nuancé, le coté fantasy est présent mais pas omniprésent, j'adhère [:aloy]
- Daenerys [:onion love] ( oui c'est une raison suffisante :o )
-
Spoiler
la mort de Viserys par Kal Drogo [:onion tears]
les moins :
- Kal Drogo : je sais pas si dans le livre c'est la même chose mais la c'est quand même le summum de l'épic fail...
Spoiler
je m'attendais a le voir décimer une cité en mode Kratos et en fait quedale et il meurt comme une merde ::)
- Ned Stark :
Spoiler
POUUUURQUOOOOIIIIIIIII ?! [:onion no] c'est rare que j'aime le héros dans les films/séries... mais la pour une fois j'avais vraiment accroché avec. J'ai même failli verser une petite larme quand le jeune puceau ordonne de le tuer :'(
- Le début de la saison 2 : on se fait quand même légèrement chier sur les 3/4 premiers épisodes :o
- Robb Blake : je l'adore mais on est d'accord que sur la fin de la saison 2 il se tourne les pouces en sifflotant tranquillement pendant que
Spoiler
au nord, Theon vient de prendre Winterfell et au Sud les Lannister l'attendent ?
J'attend de pied ferme la saison 3 ça promet d'être épique [:jump]
Ah et question, les livres par rapport a la série c'est comment ? Mieux, aussi bien... ?
Les livres dépassent la série de très loin.
Trailer extended version
new scenes! [:jump]
Game Of Thrones Season 3 - Trailer Versión Extendida Subtitulado (http://www.youtube.com/watch?v=4GGLU2DwQH8#ws)
ygritte [:bave]
and posters:
(http://lacosacine.nextperience.netdna-cdn.com/media/k2/items/cache/48c008be30c2e971ddfc397494a29b90_M.jpg)
Spoiler
(http://i.imgbox.com/aclBp0Sp.jpg)
(http://i.imgbox.com/absG7PQv.jpg)
(http://i.imgbox.com/abfVzJ2d.jpg)
(http://i.imgbox.com/acbK5t5D.jpg)
(http://i.imgbox.com/adt4zSa6.jpg)
(http://i.imgbox.com/abpzrC04.jpg)
(http://i.imgbox.com/adxQ5shp.jpg)
(http://i.imgbox.com/adrW87ga.jpg)
(http://i.imgbox.com/abebMWtt.jpg)
(http://i.imgbox.com/adpDfWlN.jpg)
(http://i.imgbox.com/acxXtTbs.jpg)
Greath's saludoz
Citation de: Iceman le 03 Mars 2013 à 22:05:41
- Robb Blake : je l'adore mais on est d'accord que sur la fin de la saison 2 il se tourne les pouces en sifflotant tranquillement pendant que Spoiler
au nord, Theon vient de prendre Winterfell et au Sud les Lannister l'attendent ?
Spoiler
Robb voulait retourner dans le Nord, mais l'un de ses lieutenant lui a proposé d'envoyer son fils (batard) régler le cas de Theon à Winterfell. Et Tywin a finalement préféré rejoindre la capitale au lieu d'affronter Robb directement. Un bon calcul vu que le jeune loup gagnait toutes ses batailles.
Citation de: Aldebaran. le 04 Mars 2013 à 19:12:06
ygritte [:bave]
Oui celle qui joue Ygritte est très jolie [:disko]
Sympa les nouvelles images du trailer^^
Pour les fangirls de Jaime :o .
Spoiler
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/69204_10151341715102734_1363807077_n.jpg)
Oui j ai vu ca sur facebook ce matin... j aime beaucoup cette photo XD
Sans être fangirl du monsieur, elle est sympa cette photo (on se demande juste quand est-ce qu'il va se casser la g*eule à regarder ailleurs sur une route pavée. [:lol] ).
N'empêche qu'il a l'air tout petit son vélo. Il l'a choisi au rayon enfant ? :D
2 spots tv :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wfSXhMzWoA4#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wfSXhMzWoA4#!)
Game Of Thrones Season 3 "War" Promo (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=_1uW3PgqU2o#ws)
J'ai les crocs.
Roh bon sang !
J'avais pas vu que c'était Ciaran Hinds (Jules César dans Rome) qui incarnait Mance Rayder [:jump] .
Et Emilia Clarke est toujours aussi cordiale [:love] .
[:hurle] Ça va déboîter sévère !!
Daenerys [:onion love]
Drogon!! Summer!! [:petrus yes]
NEW SPOT!
Game Of Thrones Season 3: Trailer #2 (http://www.youtube.com/watch?v=R4XSeW4B5Rg#ws)
Greath's saludoz
Outch !
Ce trailer là, il était sacrément orgasmique.
Bien content que AGOT reprenne bientôt, au demeurant, comme ça, je vais pouvoir alterner niveau séries épiques — pour le moment, je tourne entre Spartacus et The Walking dead chaque dimanche.
clips :
Game Of Thrones Season 3 - Enemigos [Subtitulado] (http://www.youtube.com/watch?v=Kh-iIzB8bYM#ws)
Game of Thrones Clip Temporada 3 - Dany y Dragones [Subtitulado] (http://www.youtube.com/watch?v=LS1i6ZCRxkQ#ws)
Game of Thrones Temporada 3 Ep. 1 Clip: Tyrion y Cersei (Subtitulado) (http://www.youtube.com/watch?v=1qV8CHhhrUg#ws)
& cover Tv Guide Magazine:
(http://i.imgur.com/RppcDZX.jpg)
(http://i.imgur.com/DevUZZN.jpg)
(http://i.imgur.com/cHl1uo1.jpg)
Dany [:love]
Greath's saludoz
Dragons! [:jump]
Game of Thrones - Season 3 Promo: Dragones [Subtitulado] (http://www.youtube.com/watch?v=FkLZBVI7qHs#ws)
Game of Thrones - Season 3 - Inside the Wildlings (http://www.youtube.com/watch?v=fT-24tKTIWk#ws)
Greath's saludoz
Ah ouais, TV Guide continue de sortir au format papier aux USA [:delarue1] Je pensais que comme pour les Canadiens c'était plus que par le site web.
Citation de: Oiseau Vermillon le 18 Mars 2013 à 18:54:53
Outch !
Ce trailer là, il était sacrément orgasmique.
Bien content que AGOT reprenne bientôt, au demeurant, comme ça, je vais pouvoir alterner niveau séries épiques — pour le moment, je tourne entre Spartacus et The Walking dead chaque dimanche.
:)
Perso j'ai trouvé la saison 2 plus ambitieuse que la 1, dans le sens où plus de libertés scénaristiques ont été prises.
Certaines de ces adaptations sont incroyablement réussies [:petrus jar], d'autres beaucoup moins [:what]
Espérons que cette saison 3 soit moins inégale que la 2 :)
Download compleat is coming [:jump
(bon j'éditerais pour donner mon avis, mais ça risque d'être blindé de " [:bave]")
bon 1er épisode de la saison 3
pas spectaculaire, c'est plutôt un épisode qui marque la transition
il reprend là ou la saison 2 finit et pose les bases qui viendront plus tard
Du grand art, ce premier épisode de la saison 3 ! [:kred]
La relation Tyrion-Tywin commence à être tendue comme il faut, et l'arrivée de Barbe-Blanche était bien sympathique, même si le secret de sa véritable identité n'aura pas fait long feu (à peu près 10 secondes de série contre un bouquin entier dans le livre).
J'attends de voir comment vont être développées la relation entre Sansa et les Tyrell, ainsi que la relation entre Sansa et Littlefinger (que je trouve un peu insouciant, de proposer en personne à Sansa un échappatoire).
Seule petite déception de l'épisode : la Bataille au Poing des Premiers Hommes qui a été quasi intégralement zappée, alors qu'il y avait de quoi faire du sang et des larmes.
Mais si c'est pour économiser pour envoyer le budget effets spéciaux sur l'évènement final de la saison, je les pardonne... ::)
Saison 3 épisodes 1 et 2
Une belle reprise, je suis satisfait par le traitement sur tous les fronts (même si comme d'hab' par rapport aux bouquins certaines choses m'ont surpris
Spoiler
Qyburn qui rencontre Robb, wtf ?
Bran et Rickon "seulement" portés disparus... bizarre.
Le manque d'explications entre Jon et Mance m'a déplut, la situation aurait mérité plus.
et auraient pu être mieux).
Ça m'a fait sourire de voir qu'on commence dès le début par une ellipse^^ Pô grave, ce qui se passe au delà du mur avec Jon est toujours intéressant...et au risque de me répéter, Jules César en Mance, c'est la classe. L'occasion de voir notre premier géant, pas mal foutu d'ailleurs. Le reste du clan Stark est fidèle à lui même, j'adore. Robb est toujours aussi classe et gère sa barque comme il peut malgré les nombreuses galères. Je regrette l'absence de Jon Omble parmi des lieutenants, l'acteur était excellent dans la première saison (dommage qu'il ne soit plus disponible). C'est toujours un plaisir de suivre Arya, on a droit à l'introduction de la fraternité sans bannières et le retour plus tôt que prévu du Limier. L'acteur qui joue Brann commence à grandir^^ Content de voir qu'il rencontre enfin Jojen Reed, l'acteur se débrouille très bien. Lui et sa sœur sont introduits un peu a l'arrache mais tant pis, cette partie qui développe le fantastique avec les zomans et plus me plait. Mention spéciale pour Catelyn, je l'ai trouvé particulièrement touchante, surtout lors du passage où elle parle avec sa belle fille. Sansa est toujours le maillon faible, mais sa conversation avec la reine des épines et Margaery est savoureuse, surtout pour les deux dames Tyrell.
D'ailleurs je trouve que l'actrice qui joue Margaery embellie [:love] La famille Tyrell s'intègre bien dans la série, tout comme ils se débrouille bien au jeu des trônes. Du coté des Lannister, je retiens surtout la conversation Tywin/Tyrion qui est excellente, ainsi que les passages Jaime/Brienne, un duo qui fonctionne très bien.
Daenerys est toujours aussi "cordiale" et notre Jedi ultra classe se dévoile lui aussi plus tôt que prévu. Je reviens encore une fois sur les effets spéciaux, les dragons sont plus beaux, et de façon générale, un effort supplémentaire a encore été fait pour les décors.
Oh, et Théon en chie bien comme il faut... tant mieux niark^^
http://www.buzzly.fr/photos-des-acteurs-de-game-of-thrones-dans-la-vraie-vie.html (http://www.buzzly.fr/photos-des-acteurs-de-game-of-thrones-dans-la-vraie-vie.html)
Emilia Clarke, Sophia Turner, Nathalie Dormer, Lena Headey [:cerveau love] [:cerveau lent] [:cerveau diskobeck]
Spoiler
Je viens de me rendre compte que Sophia Turner, Sansa, a 17 ans
Spoiler
[:pedobear2]
Spoiler
Elle a qu'un an de plus que l'actrice qui joue Arya
Spoiler
[:pedobear2] [:pedobear2]
Bah, dix-sept ans, c'est dans tes cordes, Iceman [:dawa] .
Sinon, Nathalie Dormer, je ne l'ai jamais trouvé exceptionnellement belle. Même si je la trouve un peu mieux dans GoT que dans les Tudors.
Ah mais oui 17 ans c'est parfait il y commence a y avoir la femme qui prend son indépendance et en même temps la fougue de la jeunesse, parfait :o
Ben Nathalie Dormer c'est bizarre, c'est pas le canon qu'est Emilia Clarke mais elle à un truc vachement envoûtant, hypnotisant, je sais pas comment expliqué [:fufufu]
Citation de: Iceman le 09 Avril 2013 à 16:01:21
Ah mais oui 17 ans c'est parfait il y commence a y avoir la femme qui prend son indépendance et en même temps la fougue de la jeunesse, parfait :o
Ben Nathalie Dormer c'est bizarre, c'est pas le canon qu'est Emilia Clarke mais elle à un truc vachement envoûtant, hypnotisant, je sais pas comment expliqué [:fufufu]
Moi je sais: elle fait coquine et cela a son charme ^^
Citation de: Oiseau Vermillon le 09 Avril 2013 à 15:49:38
Sinon, Nathalie Dormer, je ne l'ai jamais trouvé exceptionnellement belle. Même si je la trouve un peu mieux dans GoT que dans les Tudors.
Pourtant les brunes aux yeux bleu piscine c'est ton truc d'habitude :o Moi je la trouve [:miam] elle a un petit air coquin et pur en même temps..
qu'on a envie de souillerSinon Daenerys je trouve qu'ils auraient dû lui teindre les sourcils en blond aussi, ça aurait renforcé la couleur de cheveux or qui caractérise sa lignée.. parce que le blond ultra claire avec big sourcil foncé ça fait tâche je trouve :o
Citation de: Iceman le 09 Avril 2013 à 16:01:21
Ben Nathalie Dormer c'est bizarre, c'est pas le canon qu'est Emilia Clarke mais elle à un truc vachement envoûtant, hypnotisant, je sais pas comment expliqué [:fufufu]
C'est ce qu'on appelle le charme [:jap]
Citation de: Sojiro le 09 Avril 2013 à 16:06:38
Sinon Daenerys je trouve qu'ils auraient dû lui teindre les sourcils en blond aussi, ça aurait renforcé la couleur de cheveux or qui caractérise sa lignée.. parce que le blond ultra claire avec big sourcil foncé ça fait tâche je trouve :o
Non mais de quoi tu te plains :o ?
Ils auraient suivi le roman, tu l'aurais vu avec la boule à zéro à l'entame de la saison 2, et avec les cheveux courts pour la saison 3 :o .
Ah ses cheveux avaient cramé quand elle sort du feu dans le bouquin ( ce qui est logique ) ? Ca aurait été marrant de la voir avec la boule à zéro [:aie] Bon ça aurait pu faire un peu malade visuellement [:fufufu], et pas sur que l'actrice aurait été très contente dans la vie de tous les jours avec le crane rasé [:petrus]
Et je ne me plains pas, je chipote seulement :o
Citation de: Sojiro le 09 Avril 2013 à 16:06:38
Sinon Daenerys je trouve qu'ils auraient dû lui teindre les sourcils en blond aussi, ça aurait renforcé la couleur de cheveux or qui caractérise sa lignée.. parce que le blond ultra claire avec big sourcil foncé ça fait tâche je trouve :o
C'est compliqué de décolorer les sourcils surtout quand tu as les cheveux foncés comme elle, l'amoniaque arrache les yeux épais, les coiffeurs ne le font plus je crois. D'ailleurs je suis quasi sur qu'elle a une perruque, pour avoir une couleur pareille faudrait qu'elle se fasse décolorer régulièrement sinon on verrait tout de suite la moindre racine.
Spoiler
Ma soeur est coiffeuse :o
Citation de: Ouv le 09 Avril 2013 à 16:04:21
Moi je sais: elle fait coquine et cela a son charme ^^
Citation de: Lobo le 09 Avril 2013 à 16:08:58
C'est ce qu'on appelle le charme [:jap]
Citation de: Sojiro le 09 Avril 2013 à 16:06:38
elle a un petit air coquin et pur en même temps.. qu'on a envie de souiller
Air coquin + Pureté + Charme, je pense en effet que nous avons notre trio gagnant [:aloy]
Même si niveau charme je préfère quand même Sansa et non, ce n'est pas parce qu'elle a 17 ans :o
S03E03 :
Spoiler
Il commence à y avoir de plus de plus de persos, c'est difficile de se souvenir parfois de qui est avec qui à force ( surtout avec tous les faux alliés et les coup de p*tes ) et où se situe chacun des camps, mais avec un univers aussi riche c'est un peu normal. Sinon on voit dans cet épisode un autre côté de la personnalité Jaime, on voit qu'il s'est lié une certaine amitié avec Brianne, enfin pas de l'amitié mais plutôt qu'il l'a respecte et l'estime car il sait comme ça a dû être dur d'arriver là ou elle en est en étant une femme et qu'il éprouve donc de la compassion pour elle car il sait ce qu'elle va subir et il lui sauve donc bien les miches, sympa de ne pas voir que son côté prétentieux infect ^^ Par contre ça lui a coûté sa main, d'ailleurs j'ai bien cru que ça allait lui coûter sa rondelle vu comment c'est mise en scène ( genre c'est pas elle mais toi qu'on va souiller [:shinobu1] ).
Relation toujours paradoxale entre Tywin et Tyrion ( toujours aussi bon lui, avec le coup de la chaise mis bien en face pour troll sa soeur et son père ), le père fait tout pour montrer qu'il déteste son fils et que c'est un moins que rien qui ne compte pas pour lui, et pourtant il lui donne encore un nouveau poste à haute responsabilité, bon après c'est peut être un poste piège et qu'il sait que les comptes sont bien endettés en fait, ou un test pour prouver sa valeur justement [:fufufu] Mais je sens que malgré ces airs, le père Tywin aime et estime quand même son petit nain de filston, bien plus qu'il ne se l'avoue :o
Le duo Tyrion et son gars du corps ( me souvient plus de son nom ) fonctionne assez bien et ça donne des scènes assez rigolotes entre le Tyrion toujours stratège et penseur et le garde du corps bien plus simple d'esprit ^^
Et sinon du côté de mur, il serait temps de virer le gros de la nightwatch ( Sam je crois ? ), c'est vraiment un boulet et ça se voit gros comme une maison qu'il va encore faire une boulette à vouloir aider/sauver/tomber amoureux d'une des filles de l'autre chef infect qui fornique avec toutes ses filles et donne ses fils à je ne sais quoi/qui. Je sens que Jon Snow va avoir du mal à faire l'agent double et qu'au final il va vraiment trahir la nightwatch, vu comme son bambou à l'air de sourire à la rousse ( Ingrid ) des "sauvages" et qu'il se rend compte qu'ils ne sont pas vraiment différent d'eux en fait.
Citation de: Sojiro le 16 Avril 2013 à 04:02:27
S03E03 :
Spoiler
Sinon on voit dans cet épisode un autre côté de la personnalité Jaime, on voit qu'il s'est lié une certaine amitié avec Brianne, enfin pas de l'amitié mais plutôt qu'il l'a respecte et l'estime car il sait comme ça a dû être dur d'arriver là ou elle en est en étant une femme et qu'il éprouve donc de la compassion pour elle car il sait ce qu'elle va subir et il lui sauve donc bien les miches, sympa de ne pas voir que son côté prétentieux infect ^^ Par contre ça lui a coûté sa main, d'ailleurs j'ai bien cru que ça allait lui coûter sa rondelle vu comment c'est mise en scène ( genre c'est pas elle mais toi qu'on va souiller [:shinobu1] ).
Relation toujours paradoxale entre Tywin et Tyrion ( toujours aussi bon lui, avec le coup de la chaise mis bien en face pour troll sa soeur et son père ), le père fait tout pour montrer qu'il déteste son fils et que c'est un moins que rien qui ne compte pas pour lui, et pourtant il lui donne encore un nouveau poste à haute responsabilité, bon après c'est peut être un poste piège et qu'il sait que les comptes sont bien endettés en fait, ou un test pour prouver sa valeur justement [:fufufu] Mais je sens que malgré ces airs, le père Tywin aime et estime quand même son petit nain de filston, bien plus qu'il ne se l'avoue :o
Le duo Tyrion et son gars du corps ( me souvient plus de son nom ) fonctionne assez bien et ça donne des scènes assez rigolotes entre le Tyrion toujours stratège et penseur et le garde du corps bien plus simple d'esprit ^^
Spoiler
Comme Tywin le dit dans le premier épisode, Tyrion reste un Lannister, et il doit assumer un minimum de standing au vu de sa position actuelle, ne serait ce que pour la réputation de la maison au lion. Ce n'est pas par affection qu'il lui a confié la responsabilité de trésorier malgré le coté prestigieux, surtout que vu les dettes qui se sont accumulés, c'est particulièrement galère et donc très facile de se viander, le mestre Pycelle était d'ailleurs bien jouasse à cette idée. Et surtout, ça l'éloigne de son héritage véritable. La scène du début avec les chaises était effectivement drôle a voir, et j'ai trouvé amusant sa réaction et celle de Bronn devant les exploits de Podd (effectivement, c'est un sacré exploit surtout pour un puceau [:lol]).
Pour les nouveaux personnages, c'était chouette de voir le Brutus de Rome en oncle de Robb, même s'il joue un boulet. Le Silure (qui lui débarque tard dans la série) irradie bien la classe comme il faut [:sparta1]
Pour Jaime, on a eu deux tentative de viol avorté c'est plus que suffisant (dommage que Théon y échappe d'ailleurs)^^ Blague à part, la scène fonctionne bien. J'en profite vu que j'avais oublié d'en parler pour l'épisode 2, mais le combat Jaime/Brienne était pas mal du tout, j'en apprécie d'autant plus le débrief. Bémol pour le générique de fin avec la belle et l'ours euh...ça casse un peu je trouve.
Sinon, j'ai apprécié les passages avec Daenerys, surtout pour la rivalité Jorah/Barristan.
Spoiler
D'ailleurs je sens qu'elle va pas donner un dragon et faire un coup de p*te magistral là mère des dragons, je l'as vois pas donner un dragon comme ça [:fufufu]
Episode 4 :
+ 100pts de charisme et badasserie pour la mother of dragons :o
Pas mieux, là y'a un panneau "je suis née pour être reine et chef de guerre"
Yep, adoré cet épisode aussi.
Spoiler
Hé hé, le mind fuck de Théon^^ J'ai quand même été touché par ses répliques, considérant bien les Stark comme sa véritable famille. Je ne lui pardonne pas pour autant, mais ses erreurs et ses sentiments le rendent intéressant.
J'ai apprécié toutes les autres parties. D'ailleurs Varys qui se venge du sorcier, ce n'est pas dans le bouquin mais c'est appréciable, tout comme la conversation avec la reine des épines.
On voit Beric, yeah ! [:sparta1]
Et RIP Lord commandant :'(
Spoil bouquins
Spoiler
J'espère qu'on aura Sam qui recueille les dernières paroles du lord commandant, mais ça me parait compromis.
Sur l'épisode 4:
Pas mieux que ce qui a été dit, à ceci près que j'ai été surpris par Joffrey. C'est bien la première fois qu'on le voit sous un jour un peu moins médiocre que d'habitude. Ca laisse songeur, quand même. Sans l'influence néfaste de sa mère, il serait peut-être devenu quelqu'un d'un peu moins pire.
Et le passage où Cersei discute avec son père en devient également d'autant plus jouissif :haha:!
Terrible cette série. Les effets spéciaux sont de plus en plus spectaculaires, on dépasse en qualité et budget de réalisation beaucoup de films du genre !
Vite la suite...
Comme il me gonfle Sam [:wtf0]
Episode 8
Spoiler
Comme tout boulet, fallait qu'il laisse la dague épique par terre qui a un bonus de 100% de coup fatal contre les marcheurs [:haha pfff] Le seul truc qui pouvait le rendre à peu près utile :o
J'aime bien Daenerys depuis qu'elle s'est mise en mode badass, avec ses dragons qui prennent 50 cm par épisodes ^^ Bon par contre là, les seconds nés qui s'allient comme du beurre grâce au séducteur qui bute les autres chefs c'est un peu facile, et je sens qu'il va bientôt [:disko] la mère des dragons :D
Tyrion m'a fait un peu de peine dans cet épisode [:sweat]
Tywin a toujours une sacré prestance et en impose toujours autant.
Je sens que Cersei va préparer un sacré coup de pute contre les Tyrel, voir contre son père, voir contre tout le monde [:aie] Elle s'est habitué à avoir le pouvoir quand Joeffrey était pas encore roi et Tywin au combat, là Joeffrey à pris le pouvoir officiellement, son père officieusement, elle devient la potiche à féconder, son filston abruti ne l'écoute pas et lui donne même des ordres, elle va clairement péter un plomb contre tout le monde je crois [:aie].
J'ai pas encore pigé ce que ça a fait les sangsues sacrifié avec le sang du roi batard, surement un sort sur ceux qu'a cité Stannis, si ça pouvait couper les coucougnettes de Joeffrey ça serait sympa [:lol]
D'ailleurs cette Mélissandre c'est une vrai succube, dès qu'il faut appâté quelqu'un pour un sort ou autre, elle montre un bout de nichon [:lol]
Content que Sir Davos ai été libéré, je l'aime bien, par contre Stannis commence à vouloir virer Melissandre j'ai l'impression, mais vu qu'il a plus d'armée et qu'il sert absolument à rien sans elle, je pense pas qui l'a dégagera, par contre je sens bien qu'elle, elle l'utilise juste pour un moment, et le dégagera le moment venu [:aloy]
Petite news, en raison d'un jour férié aux Etats-Unis, l'épisode 9 ne sera pas diffusé ce dimanche mais le 02/06.
Arrrrgggghhhhh !!!!!
Citation de: Sojiro le 21 Mai 2013 à 14:31:56
Comme il me gonfle Sam [:wtf0]
Episode 8
Spoiler
Comme tout boulet, fallait qu'il laisse la dague épique par terre qui a un bonus de 100% de coup fatal contre les marcheurs [:haha pfff] Le seul truc qui pouvait le rendre à peu près utile :o
J'aime bien Daenerys depuis qu'elle s'est mise en mode badass, avec ses dragons qui prennent 50 cm par épisodes ^^ Bon par contre là, les seconds nés qui s'allient comme du beurre grâce au séducteur qui bute les autres chefs c'est un peu facile, et je sens qu'il va bientôt [:disko] la mère des dragons :D
Tyrion m'a fait un peu de peine dans cet épisode [:sweat]
Tywin a toujours une sacré prestance et en impose toujours autant.
Je sens que Cersei va préparer un sacré coup de pute contre les Tyrel, voir contre son père, voir contre tout le monde [:aie] Elle s'est habitué à avoir le pouvoir quand Joeffrey était pas encore roi et Tywin au combat, là Joeffrey à pris le pouvoir officiellement, son père officieusement, elle devient la potiche à féconder, son filston abruti ne l'écoute pas et lui donne même des ordres, elle va clairement péter un plomb contre tout le monde je crois [:aie].
J'ai pas encore pigé ce que ça a fait les sangsues sacrifié avec le sang du roi batard, surement un sort sur ceux qu'a cité Stannis, si ça pouvait couper les coucougnettes de Joeffrey ça serait sympa [:lol]
D'ailleurs cette Mélissandre c'est une vrai succube, dès qu'il faut appâté quelqu'un pour un sort ou autre, elle montre un bout de nichon [:lol]
Content que Sir Davos ai été libéré, je l'aime bien, par contre Stannis commence à vouloir virer Melissandre j'ai l'impression, mais vu qu'il a plus d'armée et qu'il sert absolument à rien sans elle, je pense pas qui l'a dégagera, par contre je sens bien qu'elle, elle l'utilise juste pour un moment, et le dégagera le moment venu [:aloy]
Spoiler
Ben le coup de la dague, j'ai trouvé ça un peu abusé [:tsss]. On nous montrait les Marcheurs blancs comme supra-dangereux et il suffit d'un simple coup d'une vieille dague sortie de nulle part pour les one shooter [:haha pfff]. Si le Marcheur avait été simplement blessé et contraint à prendre la fuite, why not. Mais là, ça diminue la menace par mille.
Après, c'est clair que ce n'est pas futé d'avoir laissé la dague par terre. Ce n'est probablement pas demain qu'ils retrouveront un artefact pareil.
En tout cas, c'est vraiment la fête aux Lannister, à part Tywin, chacun en prend pour son grade. Ceux qui s'en sortent encore le mieux, c'est encore Jaime (il ressemble de plus en plus à Sawyer de Lost, ce personnage) et Tyrion. Il a une classe quand il menace de trancher son membre viril à Joffrey s'il continue ses conneries et qu'il refuse de toucher Sansa [:onion tears].
Citation de: Chrysos le 26 Mai 2013 à 14:40:59
Spoiler
Ben le coup de la dague, j'ai trouvé ça un peu abusé [:tsss]. On nous montrait les Marcheurs blancs comme supra-dangereux et il suffit d'un simple coup d'une vieille dague sortie de nulle part pour les one shooter [:haha pfff]. Si le Marcheur avait été simplement blessé et contraint à prendre la fuite, why not. Mais là, ça diminue la menace par mille.
Après, c'est clair que ce n'est pas futé d'avoir laissé la dague par terre. Ce n'est probablement pas demain qu'ils retrouveront un artefact pareil.
Spoiler
Tout aura une explication vous verrez ;). (du moins, dans le bouquin c'est le cas)
Spoiler
Je pense que c'est une dague légendaire of the shadowkillermoon666 moi et donc c'est pas un point faible si facile, et que le Sam est vraiment un très très gros boulet :o
Je viens de voir l'épisode 9 et j'ai franchement du mal à m'en remettre.
Spoiler
Moi qui espérais voir Robb triompher, c'est raté. La vache, c'est violent. Même la mère (voire "les mères") y passe, quelle horreur.
Bon, ben je vais me concentrer sur ma chouchoute maintenant : Daenerys. :p
Episode 9
Spoiler
Pooooo mais cet épisode de fou [:homer1] les 10 dernières minutes c'est horrible ! En deux minutes tu perds Robb et Catherine mais avec une putain de violence [:delarue1] Je pensais pas que Catherine allait y passer, je pensais que ce connard de Frey aller la garder pour lui pour la faire souffrir mentalement plus longtemps et ben non ! tranchage de gorge par derrière [:delarue1]
J'ai le mega blase, Ned, Robb, Catherine, ya presque plus de Stark... manquerait plus qu'il nous fasse claquer Jon Snow !
Episode 9.
Spoiler
J'ai beaucoup de choses qui me viennent en tête suite a cet épisode, mais ça ne sert à rien finalement. C'était horrible. J'ai rarement ressenti un telle mélange de rage et de tristesse devant une ouvre de fiction. Je voulais tellement voir Robb (qui est meilleurs dans la série que dans les bouquins accessoirement) triomphé, rendre justice pour les crimes des Lannisters, et régner sur Winterfell avec ses frères, ses soeurs et sa mère. Mon dieu Catelyne... j'ai pas les mots sérieusement.
Les réactions suite a l'épisode 9, attention ya du spoil pour ceux qui ne l'ont pas encore vu.
J'avoue qu'avec mes parents on a été un peu pareil [:petrus]
https://www.youtube.com/watch?v=78juOpTM3tE (https://www.youtube.com/watch?v=78juOpTM3tE)
Spoiler
J'avoue que je me suis rendu compte à la fin des 5 mn de boucherie que j'avais vraiment la bouche entre ouverte pendant toute la scène comme ça [:delarue1] Franchement la mise en scène magnifique, le fait de faire parler de leur futur enfant et du nom qu'ils vont lui donner, de voir l'amuuur entre eux, de voir que Catherine accepte et estime de plus en plus la reine et que cela soit réciproque, pour au final commencer à sentir le pâté quand le garde ferme la porte et que la musique change ( l'autre vieux est un vrai sadique, il a même fait toute une mise en scène pour trololol ) et.. c'est le drame. Robb qui se traîne voir sa femme à l'agonie, et le geste désespéré de sa mère qui essaye de sauver son dernier fils quitte à se sacrifier, et même ça c'est pas possible.. :'( [:onion tears] Et je vais commencer à croire qu'Arya a vraiment une malédiction qui apporte la mort dès qu'elle est là [:chiyo1]
RIP aux Stark j'ai bien l'impression, il reste l'handicapé ( j'ai du mal avec les noms dans les séries :o ) mais qui compense largement par son pouvoir à très très fort potentiel ( déjà le contrôle des humains ça offre des possibilités folles mais si il peut contrôler les marcheurs..ou surtout les dragons ( bien qu'ils sont souvent immune magie comme les golems dans l'heroic fantasy mais je pense pas là car sinon ils sont vraiment totalement invincibles ) il peut devenir une sacré carte maîtresse ), et Jon Snow, mais d'une c'est un batard et de deux sa tête de chien battu me gonfle depuis le début, donc lui si il y passait ça me dérangerait pas plus que ça, hélas je sens que ce sera lui le héros qui sauvera l'honneur des Stark jusqu'au bout :o
Bon pour le dernier épisode je les autorise à foutre un scène de [:disko] entre la mère dragon et le nouveau poetic loveur :o
En tout cas fin d'épisode de folie, totalement inattendu, les persos principaux peuvent vraiment mourir en un clin d'oeil dans GoT, c'est perturbant, frustrant mais si bon en même temps [:onion tears]
Citation de: Iceman le 04 Juin 2013 à 02:20:05
Les réactions suite a l'épisode 9, attention ya du spoil pour ceux qui ne l'ont pas encore vu.
J'avoue qu'avec mes parents on a été un peu pareil [:petrus]
Ah ben pareil. Je commençais à m'endormir en voyant arriver la fin de l'épisode et voilà que "ça" arrive. Je crois que j'ai freezé jusqu'à la fin du générique.
J'attends pour ma part que la saison achève d'être diffusée pour tout regarder en enchaîné mais vu que j'ai lu les bouquins...
Spoiler
J'adore vos réactions! XDDDD Et oui, c'est moche. Je ne vous cache pas que lorsque j'ai lu cette partie pour la première fois moi aussi j'ai totalement halluciné. C'est tellement énorme que limite on en vient à douter... et puis non. C'est vrai de vrai. Cela remet en question beaucoup de choses parce que, bien que Ned se soit fait raccourcir, on a le sentiment que la famille Stark est au centre de tout. Or, rendu à ce moment, on en vient à douter de tous les fondements de l'histoire depuis le début. C'est ce genre de rebondissement qui a construit la force de GoT et a contribué à son succès, à savoir cette capacité qu'a l'auteur à prendre le contrepied absolu des codes narratifs habituels du genre.
Ou comment démontrer qu'au final les lecteurs (et les téléspectateurs en l'occurrence) sont de grands masochistes qui s'ignorent :D
Spoiler
Concernant les Noces Pourpres. Outre le fait que, oui, quand même, ça reste un des meilleurs passages de la saga tellement Robb semblait quand même entouré d'une aura de roi et de général assez impressionnante, et tellement on se disait que les Stark avaient déjà tellement dégusté que ça ne pouvait être pire. Que quand même, Robb qui se fait baiser la gueule, Vent Gris qui subit le même sort et la pauvre Catelyn.
Et au-delà, j'ai été également très triste pour Arya. Parce que dans la série, elle est au centre d'une fantastique tribulation, mais dans le roman, c'est encore mieux exprimé. Et ça, c'est vraiment le point d'orgue. Dire qu'elle était si près.
Martin devait vraiment être en feu, à ce moment, tant l'alternance des POV entre Catelyn et Arya était juste : super prenante, super bien décrite, super dramatique.
Et c'est à ce moment-là que les Frey et les Bolton sont passés devant les Lannister dans le classement des plus grosses pourritures de la saga. Surtout les Frey, à mon sens, qui sont vraiment des manges-merde.
Spoiler
Je confirme pour les Frey. A jamais c'est une famille qui restera entachée de cette infamie, et qui a perdu tout respect de la part de Westeros. Les Bolton, bon: rien de finalement très étonnant, dès le départ on a compris qu'on ne pouvait pas leur faire confiance.
Et en effet, les noces pourpres sont clairement le point d'orgue de la saga. En tout cas, c'est une des choses qui m'aura vraiment marquée.
C'est qui les Bolton déjà [:what] Et un truc où je crois avoir perdu le fil, l'handicapé ( bon va me falloir son nom ! Bronn ? Brann ? ) et sa petite troupe croise Jon et les sauvages, ils sont au delà du mur ? Enfin nan c'est plutôt les sauvages qui ont traversé le mur, mais je comprend pas pourquoi ils ont pas déjà rencontré la nightwatch, ils sont pas censé empêcher quiconque de passer le mur [:what]
Bolton est l'un des lieutenants de Robb, celui dont le blason est l'écorché (au sens propre) (spoil episode 9)
Spoiler
Celui qui le trahit et qui l'achève a la fin.
Les Bolton et les Frey, les pires sac à merde. Je n'oublie tout de même pas Tywin, qui est le commanditaire de cette boucherie.
Pour les sauvageons, ils ont tout simplement passé sans être vu et se sont aventuré pas mal au "sud".
Citation de: Sojiro le 04 Juin 2013 à 12:31:22
C'est qui les Bolton déjà [:what] Et un truc où je crois avoir perdu le fil, l'handicapé ( bon va me falloir son nom ! Bronn ? Brann ? ) et sa petite troupe croise Jon et les sauvages, ils sont au delà du mur ? Enfin nan c'est plutôt les sauvages qui ont traversé le mur, mais je comprend pas pourquoi ils ont pas déjà rencontré la nightwatch, ils sont pas censé empêcher quiconque de passer le mur [:what]
Ils ont escaladé le Mur (y a quand même un épisode qui s'appelle "The Climb" :o).
La Garde de Nuit est censé empêcher quiconque de passer oui, mais le problème c'est qu'elle est en sous effectif (comme le dit Sam dans le dernier épisode seuls 3 des 15 château sur la longeur du mur sont habités) faisant que si des sauvageaons escaladent le mur à des endroits non gardés ils auront du mal à les empêcher.
-Sergorn
Comme Alaiya, j'attends que tout soit sorti pour me faire tout d'une traite (comme pour la saison 2). Concernant THE SCENE de l'épisode, je m'étais spoilé à une époque en lisant des post présent ici, donc je savais déjà qui allait y passer, "no surprise" à part que je savais pas comment ça allait se passer.
Spoiler
Je viens de lire le post de Sojiro et ... quoi la femme de Robb meurt durant les Noces Pourpres ? Euh oui, mais non, en fait, puisqu'elle n'est pas censé y être (version bouquin).
Je finis actuellement le 4ème intégrale (reste 150 pages env. et faut bien avouer qu'il est bien déroutant avec le nombre de point de vue de perso quasi jamais mis en scène jusque là, je pense à Aeron entre autre) et je dois dire que j'apprécie de + en + le personnage de Jaime, de même que Davos. Et j'ai hâte de savoir ce qui va arriver à Cersei suite aux nombreuses évocations de sa confrontation plus jeune avec la sangmagie.
Toutes les pérégrinations d'Arya sont géniales [:onion tears]
Spoiler
Par contre, même si elle a choisi d'effacer son ancienne identité et entrer au service du dieu multiface, je comprends pas pourquoi elle ne demande pas des nouvelles de Jon à Sam quand elle le rencontre à Braavos ou même à Daeron avant de le buter, puisqu'il lui parle en plus de lord Snow. Et je me demande bien sur quoi l'histoire entre Sansa et Littlefinger va déboucher.
Citation de: Rikimaru le 04 Juin 2013 à 13:37:43
Comme Alaiya, j'attends que tout soit sorti pour me faire tout d'une traite (comme pour la saison 2). Concernant THE SCENE de l'épisode, je m'étais spoilé à une époque en lisant des post présent ici, donc je savais déjà qui allait y passer, "no surprise" à part que je savais pas comment ça allait se passer.
Spoiler
Je viens de lire le post de Sojiro et ... quoi la femme de Robb meurt durant les Noces Pourpres ? Euh oui, mais non, en fait, puisqu'elle n'est pas censé y être (version bouquin).
Bah...
Spoiler
C'est pas la même femme de toute façon dans le bouquin et la série, et y a pas à chier ce fut un changement très judicieux vu l'horreur du truc dans l'épisode 9. [:sweat]
-Sergorn
Spoiler
Ah ouais, j'y pensais plus à cette histoire d'épouse différente [:aie].
Citation de: Sergorn le 04 Juin 2013 à 13:42:58
Bah...
Ouep. (différence livre/série pour l'épisode 9)
Spoiler
Ca m'a quand même surpris car elle semble jouer un rôle, même mineur par la suite, dans les livres. Je pensais donc que Talisa serait sauvé. Eh non, et avec raffinement de cruauté. Frey en la mattant a en fait tilté qu'elle était enceinte... Putain le fils de p...
Les réactions des fans en images: c´est juste énorme!
Attention, spoiler:
Spoiler
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=78juOpTM3tE
J´aime beaucoup la façon dont les demoiselles se cachent derrières leurs couvertures ou coussins ^^
C'est possible que ceux qui parlent du livre marque avant leur spoil "Spoil livre"?
j'ai pas envie d'être spoilé comme un con, surtout dans le forum "cinema/tv"
Merci de votre compréhension.
Yep d'accord avec Akaion, c'est juste manière de savoir quels types de spoil on peut lire ou pas [:jap]
Je me suis fait spoiler
Spoiler
la mort de Robb
sur Allociné par un
connard de merde qui avait rien trouver de mieux que d'écrire dans un commentaire de vidéo
Spoiler
" ROBB MEURT DANS LE LIVRE ! IL NE PASSERA DONC PAS LA SAISON ! "
:haha:
Citation de: Iceman le 04 Juin 2013 à 21:32:28
Yep d'accord avec Akaion, c'est juste manière de savoir quels types de spoil on peut lire ou pas [:jap]
:haha:
Il n´a pas de spoil "qu´on peut lire". Un spoil est un spoil, c´est tout [:jap]
Si vous ne voulez pas être spoilés, il n´y a pas d´autre alternative que d´éviter les forums sur GoT ou de lire les critiques sur internet.
En ce qui me concerne, je regarde les épisodes dès qu´ils sortent, parce que le jour d´après, tout internet spoilent à tout va.
Ouai moi j'ai commencé à voir mon facebook s'excité avec des WTF C'EST PAS POSSIBLE???!!! et je suis vite allé le voir [:aie]
Citation de: Ouv le 04 Juin 2013 à 23:49:25
Il n´a pas de spoil "qu´on peut lire". Un spoil est un spoil, c´est tout [:jap]
Si vous ne voulez pas être spoilés, il n´y a pas d´autre alternative que d´éviter les forums sur GoT ou de lire les critiques sur internet.
En ce qui me concerne, je regarde les épisodes dès qu´ils sortent, parce que le jour d´après, tout internet spoilent à tout va.
Ben si, lire les spoils sur l'épisode qu'on vient de voir, y'a pas de soucis, mais si ça dérive sur des informations arrivant plusieurs temps après dans le bouquin je serais vert. Un topic Games Of Throne dans un forum parlant de "ciné/télé", normalement les spoils doivent parler de l'épisode sorti et donc lorsqu'on l'a vu, on doit pouvoir regarder en toute insouciance ce qu'en disent les autres (et qu'ils ont cachés pour ceux n'ayant pas vu l'épisode, même si pour ma part, aller sur ce topic sans avoir vu l'épisode est assez surprenant). [:pfft]
J'y souis aussi d'accord.
Spoiler
Second post d'une utilité redoutable :o
Citation de: Ouv le 04 Juin 2013 à 23:49:25
Il n´a pas de spoil "qu´on peut lire". Un spoil est un spoil, c´est tout [:jap]
Si vous ne voulez pas être spoilés, il n´y a pas d´autre alternative que d´éviter les forums sur GoT ou de lire les critiques sur internet.
En ce qui me concerne, je regarde les épisodes dès qu´ils sortent, parce que le jour d´après, tout internet spoilent à tout va.
A mais je suis d'accord, moi aussi je regarde l'épisode dès qu'il sort mais comme le dit Akaion quand c'est pour parler de la saison en cours avec des supputations sur ce qui pourrait arriver, ya pas de problème après si ça dérive sur des spoils du livres c'est beaucoup plus emmerdant quoi [:petrus bah]
Bah les gens qui parlent des livres mettent "attention spoil livre" puis voila. :o
-Sergorn
Ben c'est ce qu'on demande [:delarue6]
Hey ben, j'ai compris que l'épisode était sortit rien qu'en voyant les post rageurs tout dégoulinant de haine, envers Walder Frey, sur mon facebook [:lol].
Sinon c'était vachement hard même pour un épisode de GoT l'
Spoiler
assassina de la femme de Robb. [:petrus] surtout que, elle ne meure pas dans les livres [:fufufu] Elle n'a pas de rôle plus tard(sans trop spoilé)?
À propos de Daenarys:
UNIQUEMENT POUR CEUX QUI ONT LU TOUS LES LIVRES.
Spoiler
C´est le personnage avec le quel j´ai du mal.
Pas tant le personnage en soi, mais le fait que c´est le seul où je ressens le côté artificiel de sa montée en puissance.
Elle part de rien et à chaque nouvelle étape, pouf, elle gagne un coup une armée, un coup une ville, etc.
Bref, son évolution me semble trop forcée. L´auteur a décidé d´en faire un personnage qui va gagner en pouvoir durant sont exil et du coup, quoiqu´il arrive, elle sera toujours plus roxxor.
Autant personne n´est sûr de survivre dans GoT, autant pour Daenarys, je n´ai jamais l´impression qu´elle soit en danger tant on sent que l´auteur la gardera intacte jusqu´à son retour à Westeros pour accomplir la prophétie de la "Chanson de glace et de feu".
Citation de: Ouv le 05 Juin 2013 à 21:32:21
À propos de Daenarys:
UNIQUEMENT POUR CEUX QUI ONT LU TOUS LES LIVRES.
Spoiler
C´est le personnage avec le quel j´ai du mal.
Pas tant le personnage en soi, mais le fait que c´est le seul où je ressens le côté artificiel de sa montée en puissance.
Elle part de rien et à chaque nouvelle étape, pouf, elle gagne un coup une armée, un coup une ville, etc.
Bref, son évolution me semble trop forcée. L´auteur a décidé d´en faire un personnage qui va gagner en pouvoir durant sont exil et du coup, quoiqu´il arrive, elle sera toujours plus roxxor.
Autant personne n´est sûr de survivre dans GoT, autant pour Daenarys, je n´ai jamais l´impression qu´elle soit en danger tant on sent que l´auteur la gardera intacte jusqu´à son retour à Westeros pour accomplir la prophétie de la "Chanson de glace et de feu".
Spoiler
C'est vrai que tous ses succès sont basés sur des coups de dés, des "ça passe ou ça casse". Il y a bien un moment où elle se fait agresser près de Meereen, mais Barristan la sauve rapidement.
Citation de: Ouv le 05 Juin 2013 à 21:32:21
À propos de Daenarys:
UNIQUEMENT POUR CEUX QUI ONT LU TOUS LES LIVRES.
Spoiler
C´est le personnage avec le quel j´ai du mal.
Pas tant le personnage en soi, mais le fait que c´est le seul où je ressens le côté artificiel de sa montée en puissance.
Elle part de rien et à chaque nouvelle étape, pouf, elle gagne un coup une armée, un coup une ville, etc.
Bref, son évolution me semble trop forcée. L´auteur a décidé d´en faire un personnage qui va gagner en pouvoir durant sont exil et du coup, quoiqu´il arrive, elle sera toujours plus roxxor.
Autant personne n´est sûr de survivre dans GoT, autant pour Daenarys, je n´ai jamais l´impression qu´elle soit en danger tant on sent que l´auteur la gardera intacte jusqu´à son retour à Westeros pour accomplir la prophétie de la "Chanson de glace et de feu".
SPOIL JUSQU'AU VOLUME 5
Spoiler
Le problème de Daenerys, c'est surtout que sa storyline devient de plus en plus pénible à suivre. Autant elle était plaisante à suivre jusqu'à un certain point du troisième volume, autant dans le volume 5 son histoire devient agaçante, avec une multiplication de personnage et d'enjeux dont on a strictement rien à faire. Concernant sa survie, je pense qu'elle sera celle qui va gagner le trône de fer donc sa survie jusqu'au dernier volume est quasi certaine... a moins d'une surprise mais je ne pense pas. Reste a la rendre plus intéressante, et pour ça, il faut absolument qu'elle se rende au plus vite à Westeros. Donc Dany ma jolie : tu prends tes dragons, Barristan, les soldats qui te sont fidèles, et tu te casses ! Pas la peine de t'occuper des esclaves et des citées qui ne veulent pas de toi. Avec de la chance, elle va rencontrer Tyrion et sa compagnie dorée pour partir.
Ho putain!!!
J'ai trainé avant de regarder cet épisode et comme à chaque fois j'ai évité ce topic.
Spoiler
Un pote m'avait demandé si il y avait déjà eu le mariage...je comprends maintenant pourquoi il demandait ça!
Je me suis avancé sur mon fauteuil et j'hallucinais.
Je disais à ma compagne que j'avais envie que la petite retrouve sa famille et je lui disais un truc du genre "je parie qu'ils vont finir l'épisode en suspens pour qu'on se demande si on elle va arriver à les retrouver ou non". J'étais à mille lieux d'imaginer ça.
Après j'ai dit "ouais ben j'ai plus envie de regarder car ceux que j'aime bien meurent là-dedans".
Franchement bravo!
Et après ça mon frère m'a envoyé un SMS pour me narguer (il a lu les bouquins).
Citation de: Lobo le 05 Juin 2013 à 22:04:54
SPOIL JUSQU'AU VOLUME 5
Spoiler
Le problème de Daenerys, c'est surtout que sa storyline devient de plus en plus pénible à suivre. Autant elle était plaisante à suivre jusqu'à un certain point du troisième volume, autant dans le volume 5 son histoire devient agaçante, avec une multiplication de personnage et d'enjeux dont on a strictement rien à faire. Concernant sa survie, je pense qu'elle sera celle qui va gagner le trône de fer donc sa survie jusqu'au dernier volume est quasi certaine... a moins d'une surprise mais je ne pense pas. Reste a la rendre plus intéressante, et pour ça, il faut absolument qu'elle se rende au plus vite à Westeros. Donc Dany ma jolie : tu prends tes dragons, Barristan, les soldats qui te sont fidèles, et tu te casses ! Pas la peine de t'occuper des esclaves et des citées qui ne veulent pas de toi. Avec de la chance, elle va rencontrer Tyrion et sa compagnie dorée pour partir.
Spoiler
Je ne crois pas que son destin soit de gagner le trône de fer car la série basculera dans le fantastique vers la fin et la survie des royaumes prendra le pas sur qui deviendra roi.
Ce qui se dégage comme ligne générale, c´est qu´avec la magie, reviennent les seuls deux véritable dieux: R'hllor (représentés par Melisandre et les prêtres rouges) et son anti-thése: "The Great Other", caché derrière le mur et qui a pour troupes les zombies des glaces.
Les divers prophécies annoncent que "le dragon à trois têtes" sera celui qui sauvera tout le monde et mettra fin à la menace des dieux.
Ce dragon à trois têtes peut être Daenerys, mais c´est une lecture trop évidente et trop littérale de la prophétie.
Ce sera plus que probablement trois descendants Targayren, dont Daenerys.
Mine de rien, il y a plusieurs autres candidats pour compléter le tiercé gagnant.
SPOILERS QUI TACHENT
Spoiler
Aegon, le fils de Raehgar, bien entendu, mais aussi Jon Snow, si il survit à ses blessures. Il peut aussi en mourir et être ressuscité par Melisandre. On a vu avec Catelyn Stark et Benric Dendarion que la mort n´est pas forcément définitive quand il y a un prêtre rouge dans le coin.
Certains vont même jusqu´à penser que Tyrion soit aussi un candidat s´il est le fruit du viol de sa mère par Aerys.
Tous les sus-cités peuvent aussi remplir le rôle du Champion de R'hllor. Liste à laquelle on peut ajputer Victarion Greyjoy.
Une autre intérpréation possible, est que le dragon à trois têtes soient composé des trois figures légendaires:
Le prince qui fût promis (Daenerys)
La réincarnation de Azor Ahai (Jon Snow)
Le dernier voyant (Bran Starck).
Bref, à mon sens le final ne tournera pas autour de qui gagnera le trône de fer, mais plutôt, comment les différents royaumes décideront de s´unir pour affronter les dieux, et surtout sous quels champions s´uniront´ils.
SPOIL LIVRES JUSQU'AU TOME 5:
Spoiler
je suis totalement d'accord sur le fait que savoir qui va être roi va devenir secondaire dès qu'on va entrer dans la dernière ligne droite. D'ailleurs, j'ai ce sentiment depuis le début que la gueguerre entre humains et autres ambitions est l'arbre qui cache la forêt. Sinon, j'aime beaucoup tes hypothèses, Ouv: autant jusqu'ici, j'étais ok sur un triumvirat Daenerys/Jon (même si avec la fin du tome 5, je, heu... [:aie] )/Tyrion mais quelque part, je me dis que ça sentirait un peu trop le fanservice. Tu proposes Bran et je trouve ça séduisant d'autant que compte tenu de ses pouvoirs de changeforme, cela pourrait être fort utile pour maîtriser des dragons qui visiblement sont des bêtes sauvages. D'ailleurs, là dessus, j'apprécie que Martin ne nous ai pas pondu les gentils dragons des contes de fées et autres romans pour ados. Ici, les dragons sont des bestioles tout sauf sympathiques, et ça, bon sang, ça fait du bien!
Sinon, je partage aussi les avis de Lobo et Ouv sur Daenerys: à titre personnel, j'ai aimé la suivre au début, mais quand on a commencé à s'enliser dans les terres de l'Est, avec les Myr, Astapor et autres, sans oublier la pléthore de personnages secondaires rajoutés dont on se fout, avec des noms juste impossibles à retenir et sans personnalité, honnêtement, j'ai décroché. Et en ce sens, le tome 5 a été un calvaire pour moi.
GROS SPOIL QUI TACHE JUSQU'AU VOLUME 5 :
Spoiler
Je suis d'accord avec vous concernant le triumvirat, j'attends ce genre de finish depuis un moment^^ Après, même si savoir qui sera sur le trône de fer deviendra secondaire après une telle situation au niveau du récit, je pense tout de même que Daenerys sera celle qui unifiera le royaume et donc qui deviendra reine. Une façon de distinguer la prophétie qui la concerne et celle concernant Jon, vu que Melissandre le voit dans ses feux comme étant Azor Ahai. Peut être va-t-il devoir se sacrifier sur la fin... Pour le troisième, soit ce sera soit Bran qui contrôlera l'un des dragons avec ses pouvoirs (j'attends un combo Jon/Bran depuis très longtemps^^), soit Aegon. Aegon, a l'air d'être parfait, il va être un candidat idéal... trop parfait pour tenir longtemps dans GoT de Martin le sanguinaire. Et plus sérieusement, sa mort serait idéal pour mettre en avant Daenerys en tant que dernier espoir du royaume. Je ne vois pas Tyrion pouvoir monter un dragon pour des raisons pratiques [:miam] Je pense que Tyrion aura un rôle important à jouer mais directement avec les armées "normales", il sera le représentant des petites gens. Victarion est un personnage qui ne me plait pas des masses j'avoue...donc je préfèrerai Bran, d'autant plus qu'il sera le représentant des anciens dieux dans cette bataille.
Pronostique pour le dernier épisode de la saison :
Le Poetic Lover [:disko] avec Daenerys. Sir Jorah ne fait toujours pas confiance au mister lova lova ( me souvient plus de son nom [:aie] ) et devient de plus en plus jaloux, un clash éclate entre les 2 et au final un des 2 meurt, je pense plutôt Jorah vu que l'autre est tout nouveau. [:aloy]
GROS SPOILER QUI TACHE JUSQU`AU VOLUME 5
Spoiler
Si avoir tué sa mère à sa naissance est une condition pour faire partie du Triumvirat, alors la combo serait Dany/Jon/Tyrion puisque Bran n´a pas tué Catelyn en naissant.
Personnellement, je pense que GRRM a suffisamment de candidats, de cocufiages potentiels (comme pour Tyrion, qui peut être un descendant Targaryen ou non selon les envies de l´auteur) et de flou dans ses prophéties pour arriver à un résultat surprenant.
Il est aussi dit dans le récit que les prophéties sont traitres, et certaines ne se sont pas réalisées (Le fils de Dany, l´étalon qui chevauche le monde). GRRM peut aussi choisir de les ignorer, mais ce serait un peu malhonnête vis à vis des lecteurs.
Citation de: Ouv le 06 Juin 2013 à 11:21:14
GROS SPOILER QUI TACHE JUSQU`AU VOLUME 5
Spoiler
Si avoir tué sa mère à sa naissance est une condition pour faire partie du Triumvirat, alors la combo serait Dany/Jon/Tyrion puisque Bran n´a pas tué Catelyn en naissant.
Personnellement, je pense que GRRM a suffisamment de candidats, de cocufiages potentiels (comme pour Tyrion, qui peut être un descendant Targaryen ou non selon les envies de l´auteur) et de flou dans ses prophéties pour arriver à un résultat surprenant.
Il est aussi dit dans le récit que les prophéties sont traitres, et certaines ne se sont pas réalisées (Le fils de Dany, l´étalon qui chevauche le monde). GRRM peut aussi choisir de les ignorer, mais ce serait un peu malhonnête vis à vis des lecteurs.
GROS SPOIL JUSQU'AU VOLUME 5
Spoiler
C'est vrai qu'il peut entourlouper tout le monde le Martin, mais pour le coup, je ne pense pas que les prophéties seront ignorer à ce point. D'autant plus que dans des interview, il a dit que l'une des idées était d'écarter tout le monde dès le départ pour pouvoir les réunir sur la fin. Je pense qu'une alliance de ce genre pour le grand final serait impeccable. Il restera l'histoire de la succession de Winterfell a mettre en parallèle. Je m'accroche au rêve de Jojen qui a vu que les loups reviendront à Winterfell.
Citation de: Sojiro le 06 Juin 2013 à 11:14:32
Pronostique pour le dernier épisode de la saison :
Le Poetic Lover [:disko] avec Daenerys. Sir Jorah ne fait toujours pas confiance au mister lova lova ( me souvient plus de son nom [:aie] ) et devient de plus en plus jaloux, un clash éclate entre les 2 et au final un des 2 meurt, je pense plutôt Jorah vu que l'autre est tout nouveau. [:aloy]
D'ailleurs dans l'épisode, il tire une de ses tronches le Jorah quand Daenerys lui demande des nouvelles de l'autre tache. Il a tout mon soutiens^^
Citation de: AquariusVintage le 05 Juin 2013 à 22:38:39
Ho putain!!!
J'ai trainé avant de regarder cet épisode et comme à chaque fois j'ai évité ce topic.
Spoiler
Un pote m'avait demandé si il y avait déjà eu le mariage...je comprends maintenant pourquoi il demandait ça!
Je me suis avancé sur mon fauteuil et j'hallucinais.
Je disais à ma compagne que j'avais envie que la petite retrouve sa famille et je lui disais un truc du genre "je parie qu'ils vont finir l'épisode en suspens pour qu'on se demande si on elle va arriver à les retrouver ou non". J'étais à mille lieux d'imaginer ça.
Après j'ai dit "ouais ben j'ai plus envie de regarder car ceux que j'aime bien meurent là-dedans".
Franchement bravo!
Et après ça mon frère m'a envoyé un SMS pour me narguer (il a lu les bouquins).
Spoiler
Ah ça... quand j'ai lu le bouquin, j'avoue que j'ai bien failli arrêter. J'ai dû faire une pause avant de reprendre la lecture. Maintenant j'attends l'heure du loup. Car je veux voir les Stark briller à nouveau. Et ça va arriver. Sinon, je colle une baffe à Georges RR Martin. >:(
Citation de: Corbalte le 05 Juin 2013 à 20:19:10
Hey ben, j'ai compris que l'épisode était sortit rien qu'en voyant les post rageurs tout dégoulinant de haine, envers Walder Frey, sur mon facebook [:lol].
Sinon c'était vachement hard même pour un épisode de GoT l'Spoiler
assassina de la femme de Robb. [:petrus] surtout que, elle ne meure pas dans les livres [:fufufu] Elle n'a pas de rôle plus tard(sans trop spoilé)?
Juste pour te répondre : aucun lien avec le livre
je suis pas sûr que ce que je dis tient du spoiler mais bon (je résume vite fait pour ceux qui voudraient savoir):
Spoiler
La femme de Robb de la série est un personnage inventé pour en remplacer un autre qui n'a pas grand chose à voir, fille d'un seigneur vassal des Lannister. Celle ci se marie à Robb après avoir gardé son chevet après le siège de sa cité et finit par se marier, ce qui implique une trahison apparente de sa famille vis à vis des Lannister. Mais personne ne s'étonne que ceux ci ne cherchent pas à se venger de cette "trahison" et personne ne panique non plus vraiment à l'idée que la fille ne tombe pas enceinte (pour explication elle prenait à son insu de quoi être bien fertile). Bref elle se serait fait manipuler par sa famille sous ordres des Lannister afin de casser l'alliance avec les Frey. Dans la série les choses sont dues au hasard, comme trop souvent à mon goût mais peu importe. Bref résumé rapide c'est bien évidemment beaucoup plus riche et complexe quand on lit les livres.
"Il est des batailles qu'on gagne à la pointe des piques et des épées, d'autres à la pointe de la plume et avec des corbeaux"
Donc voilà, ça explique en gros pourquoi on peut pas vraiment répondre à ta question dans la mesure ou le perso n'est pas le même. Le seul rôle qu'elle à plus tard est d'être "pardonnée" par les Lannister, ça tombe bien.
Citation de: Illuvenis le 06 Juin 2013 à 11:29:30
Juste pour te répondre : aucun lien avec le livre
je suis pas sûr que ce que je dis tient du spoiler mais bon (je résume vite fait pour ceux qui voudraient savoir):
Spoiler
La femme de Robb de la série est un personnage inventé pour en remplacer un autre qui n'a pas grand chose à voir, fille d'un seigneur vassal des Lannister. Celle ci se marie à Robb après avoir gardé son chevet après le siège de sa cité et finit par se marier, ce qui implique une trahison apparente de sa famille vis à vis des Lannister. Mais personne ne s'étonne que ceux ci ne cherchent pas à se venger de cette "trahison" et personne ne panique non plus vraiment à l'idée que la fille ne tombe pas enceinte (pour explication elle prenait à son insu de quoi être bien fertile). Bref elle se serait fait manipuler par sa famille sous ordres des Lannister afin de casser l'alliance avec les Frey. Dans la série les choses sont dues au hasard, comme trop souvent à mon goût mais peu importe. Bref résumé rapide c'est bien évidemment beaucoup plus riche et complexe quand on lit les livres.
"Il est des batailles qu'on gagne à la pointe des piques et des épées, d'autres à la pointe de la plume et avec des corbeaux"
Donc voilà, ça explique en gros pourquoi on peut pas vraiment répondre à ta question dans la mesure ou le perso n'est pas le même. Le seul rôle qu'elle à plus tard est d'être "pardonnée" par les Lannister, ça tombe bien.
Oui j'avais lu les livres et je ne comprenais pas pourquoi elle mourait dans la série. [:fufufu]
Après j'avais momentanément oublié que la donzelle était différente du livre, merci de m'avoir rafraîchi la mémoire. [:jap]
Alors comme sa, elle n'a vraiment pas de rôle plus tard? Elle obtient juste le pardon de Tywin et puis c'est tout? [:what]
Je trouvais cela bizarre qu'un personnage avec tout de même un semblant d'importance soit ainsi (volontairement?) oublié...[:pfff]
Citation de: Sojiro le 06 Juin 2013 à 11:14:32
Pronostique pour le dernier épisode de la saison :
Le Poetic Lover [:disko] avec Daenerys. Sir Jorah ne fait toujours pas confiance au mister lova lova ( me souvient plus de son nom [:aie] ) et devient de plus en plus jaloux, un clash éclate entre les 2 et au final un des 2 meurt, je pense plutôt Jorah vu que l'autre est tout nouveau. [:aloy]
Moi je le sens pas ce Daario Naharis, déjà j'aime pas sa trombine et je le trouve trop gentil pour être honnete. J'espère que Sir Jorah va lui foutre une tanner et le crever :o et j'espère surtout qu'il va pas se taper Daenerys :o :o
Pronostic de fin fin de saison : Jon Snow retourne a Black Castle il previent tous le monde que les sauvages ont traversé le mur et qu'ils vont attaquer incessamment sous peu et prend le commandement de l'armée de la garde de nuit.
A Port Réale, Thyrion apprend
Spoiler
que Walder Frey a tuer Catelyn et Robbet vu que son père l'a marié de force a Sansa il se retrouve Roi du Nord ( logiquement )
et commence a prendre ses distances avec sa famille. Thyrion c'est un bon, je le sens :o
Citation de: Iceman le 07 Juin 2013 à 02:05:24
A Port Réale, Thyrion apprend Spoiler
que Walder Frey a tuer Catelyn et Robbet vu que son père l'a marié de force a Sansa il se retrouve Roi du Nord ( logiquement )
Spoiler
Pas spécialement, en fait.
Robb mort, le Nord ainsi que le Conflans redeviennent de simples provinces. La suzeraineté du Conflans a déjà échue à Littlefinger. Pour le Nord, en revanche, Sansa étant la seule héritière Stark dont on sait qu'elle est encore en vie, elle deviendra logiquement suzeraine du Nord et de Winterfell à sa majorité, faisant passer le Nord sous la coupe Lannister.
Le Royaume du Nord est mort avec son roi.
OV, briseur d'espoir :o
Spoiler
Yep, en fait quand je parlais du Nord, dans ma tête je pensais a Winterfell, pas à toutes les provinces qui se sont ralliées a Robb ;) Du coup si il faut attendre la majorité de Sansa pour qu'il y ait à nouveaux un suzerain qui fera l'intérim pendant ce temps ? J'autorise un minuscule spoil livresque à ce sujet :o Thyrion ? Jon Snow ? Clegane [:aie]
Ah et je me posais cette question aussi, que va faire l'ordure de Frey avec le cousin de Robb, me rappelle plus son nom mais celui qui se marie. J'avais pensé a ce que Frey attende que sa fille soit enceinte pour avoir un héritier du Nord pour au final tuer le cousin et récupérer ses terres. J'avoue que je vois pas autre chose [:fufufu]
@Iceman :
Spoiler
Pour ta première question, je ne vais pas te spoiler, mais tu devrais avoir la réponse sous peu.
Pour le cousin de Robb, aucune idée. C'est un personnage qui ne semble pas apparaître dans le roman. A moins que tu ne parles d'Edmure, le frère de Catelyn ?
@OV :
Spoiler
Ca marche :o de toute façon je pense que je vais pas tenir jusqu'a janvier pour avoir la suite, donc je pense acheter les livres.
Ah oui ! c'est bien de Edmure Tully que je parle, merci [:jap] ya tellement de persos dans cette série que les secondaires je les confonds quelques fois [:mouaisok]
Spoiler
Ah, si c'est Edmure, c'est différent.
Comme Edmure n'a pas de sang Stark, il ne peut en aucun cas prétendre au Nord. En revanche, tous les enfants Stark sont des héritiers de Edmure — dans le cas où celui-ci mourrait dans descendance — vu qu'ils ont du sang Tully. Tout comme le gosse débilos de Lysa Arryn, d'ailleurs.
Spoiler
En effet oui, vu que je croyais que c'était le cousin de Robb je pensais qu'il y avait un enjeu avec des terres dans le Nord mais la, effectivement, vu que c'est un Tully et qu'ils sont pas en guerre.. du moins pour l'instant, je vois pas pourquoi Frey ne le tuerait pas.
EDIT modo : Sous balises, c'est bien mieux [:^^] .
J'attends ma femme pour regarder le 10e épisode de cette brillante série.
Spoiler
Mon pronostic : la sorcière rouge et Stannis ont annoncé 3 morts avec leurs sangsues, il en reste 2 donc... [:fufufu]
Pourvu que ça se termine avec cet insupportable roitelet empalé sur son trône !
Je spoile pas, je n'ai pas vu l'épisode ni lu les bouquins [:mouaisok] , faut se détendre
Ah, si seulement j'avais un artefact antique pour pouvoir lire les pensées des membres et décrypter leurs intentions =) .
Et si on créait un sujet pour les Livres ?
Ca éviterait de spoiler ceux qui ne suivent que la série TV....
Gros +1
Concernant l'épisode 10 :
Je trouve qu'il est indigne d'un final de saison.
(Je ne trouve pas le bouton pour mettre en spoil donc je dis rien d'autre [:pfft]
Citation de: Akaion le 10 Juin 2013 à 21:28:36
Je trouve qu'il est indigne d'un final de saison.
Le bouton spoil, c'est l'icône danger radioactif^^ Le soucis de cet épisode vient de la façon d'adapter le livre 3. Cette saison ne l'adapte pas en entier, ce qui donne le sentiment que cet épisode est la fin...eh bien d'une mi-saison.
J'ai tout de même apprécié ce 10ème épisode, surtout pour tout ce qui concerne la suite directe de la fin de l'épisode 9, et l'évolution de la situation concernant la menace au-delà du mur.
Spoiler
Parmi tous les passages du bouquin que j'aurai aimé voir dans la série, ils ont décidés de montrer LE truc que je voulais pas voir, l'ignoble profanation du corps de Robb et de Vent Gris. Putain mais que je hais ses fils de putes de Frey. Profitez bien bande de connards dégénérés, marre toi bien Bolton. Votre tour viendra. L'histoire que raconte Bran sur le rat Cook, c'est pas pour rien. Et bon sang, le passage avec Arya (et Le Limier, j'adore ce duo^^) qui butte le groupe des Frey qui se marrent comme des teubés, déjà ça fait un peu de bien.
Du coté Lannister, ça savoure, même si c'est surtout les problèmes interne de ce clan qui sont montrés. Papy Lannister qui justifie l'assassinat durant le mariage... comme c'est pratique. Bon passages aussi.
Beaucoup aimé les passages avec Davos, qui permet de diriger Stannis vers le mur pour affronter les White Walkers, cool.
Tout de même apprécié la façon dont Jon et Ygritte se disent adieu, surtout pour la miss^^
Par rapport aux bouquins, je reproche quand même la façon dont Stannis est dépeint cette saison. Plus encore que dans la deuxième saison, je n'ai ressenti le Stannis des bouquins que dans l'épisode où il fait sortir Davos de sa cellule. Le bon mélange de dureté (trop dur comme dirait Ned Stark) avec un fond humain et noble. Les autres scènes, je ne le trouve pas en accord. J'espère que cela s'améliorera dans la suite.
Même reproche à Jon, mais là le problème est plus simple : pas assez de temps d'antenne et un acteur pas terrible qui n'arrive pas retranscrire le personnage alors qu'il est dans mon top 5. M'enfin. Dans la prochaine saison, ya intérêt à ce qu'ils fassent des efforts, c'est le moment ou jamais.
Sinon cette saison fait un meilleur travail d'adaptation que la seconde, et de façon globale est de très haute volé, surtout pour un climax dérangeant au possible. Les Stark renaitront de leurs cendres !!!
Faut surtout se dire que cet épisode 10 c'est du teasing de la saison 4, et a pour seul objectif de rappeller les forces en puissance et ce qu'il risque d'advenir.
spoil épisode 3x10:
Spoiler
tain si Joffrey meurt bientôt comme je le suppose, ça pue sévère pour Tyrion qui va être accusé, vu les menaces qu'ils multiplie. J'ai adoré le conseil du roi, d'ailleurs.
Ah et je profite de cette parenthès pour dire que la profanation du corps de Rob et Vent-Gris, c'était juste gerbant !
Je veux que ce connard de Frey crève dans d'atroces souffrances après s'être fait violer par l'ensemble du bestiaire de Westeros, marcheurs blancs compris)
j'apprécie que l'intrigue autour des marcheurs blancs risque de prendre bientôt de l'ampleur.
ce que je retiens de la saison 3:
- Un point très appréciable que j'accorde à cette saison par rapport à la précédente, c'est une certaine mesure sur le quota cul. Je ne suis pourtant pas une vierge effarouché, mais le quota sexe de la S2 me paraissait complètement surfait alors que la saison 3 est plus judicieuse là-dessus.
- l'aspect Danaerys rising est juste excellent. Elle part de pas grand chose et se retrouve à la tête d'une bonne armée, avec des lieutenants compétents, tout en s'affirmant comme reine. J'avoue que depuis les noces pourpres et leur dénouement, je rêve de la voir débarquer à Westeros faire un bon feu de joie.
- l'évolution du regard que je portais sur certains persos. Jaime Lannister en tête qui passe de gros con péteux à chic type mal reconnu, ainsi que Theon à qui j'ai souhaité les pires horreurs pour finalement le voir les subir avec un certain dégoût.
- les noces pourpres, et cette incertitude complète quant à ce qu'il peut potentiellement arriver à chaque perso à partir de maintenant. c'était tellement innatendu, soudain, cruel et violent
spoil episode 3x09:
Spoiler
(tain mais les coups de dagues dans le bide de la femme enceinte, quoi [:beuh])
que maintenant je m'attend à tout en me disant que je placerai toujours la barre en dessous de ce qu'il peut réellement se passer.
Finalement je reproche juste aux scénaristes d'avoir assez mal introduit les Bolton. A tel point que Roose, bah je me rappelle même plus l'avoir vu avant les noces d'Edmure. Dommage, parceque les airs cocker contrit qu'il se donne auraient pu être montré auparavant, acceptant mal sa soumission à Rob Stark.
Je ne sais pas comment les bouquins amènent ce camp, mais j'ai trouvé la série assez maladroite à ce sujet.
Enfin, ce que j'attends de la saison 4 (sans avoir lu les livres):
- une mort pour Joffrey qui foute la merde dans la maison Lannister et leur cohésion (genre Tyrion accusé, Jaime le défendant contre son père et sa soeur, ce genre de petits trucs)
- Que Frey se fasse charcuter en bonne et due forme
- Que la garde de nuit se recompose avec de nouveaux arrivants (et que Davos y participe, je l'aime bien lui)
- Que se développe encore le lien entre Sandor et Arya
- Que Balon Greyjoy crève, histoire de voir comment peut se passer une succession dans de ce type de condition
Davos, mon colloc et moi on le surnomme Jean Reno [:kred]
Je me demande s'il n'aurait pas fallu stopper la saison avec la mort de Robb et Cathelyn, cet épisode 10 est un peu terne...
En parlant de l'épisode 9 sacrée performance de l'actrice qui fait cathelyne Stark [:aloy]
Idem les Frey je veux les voir crever dans d'atroces souffrances.
Par contre j'aurais tendance à avoir pitié de Theon qui ramasse sévère, Ramsey c'est un sacré allumé, une sorte de Joeffrey mais en pire [:beuh]
Ramsey est taré, Joeffrey est juste un connard.
Euh Joeffrey voulais pas foutre des bâtons ( et pas le sien :o ) dans une des proustipates qu'on lui avait "fournit" dans la saison 1 ? Il a quand même un sacré complexe d'infériorité pour vouloir montrer sa supériorité à tout bout de champs qui tend presque à la folie [:aie]
Sinon je suis toujours aussi fan du père Lannister, le coup du allez hop au lit, tu commences à trop l'ouvrir c'est juste [:onion tears] Tant qu'il est vivant il ne peut rien leur arriver au Lannister, trop de charisme, les WW et les dragons s'arrêteront devant lui, c'est sur :o
Citation de: Lindir le 12 Juin 2013 à 18:19:33
Par contre j'aurais tendance à avoir pitié de Theon qui ramasse sévère, Ramsey c'est un sacré allumé, une sorte de Joeffrey mais en pire [:beuh]
Non, on ne peut pas avoir pitié de Théon (enfin, si, un peu au début de la saison 2 parce que les membres de son clan lui rappellent bien qu'il a été élevé loin de la mer) mais pas quand on sait ce qu'il fait plus tard. :o
Et non, personne n'est pire que Joffrey. :D
Par contre, me souviens plus qui c'est, Ramsey ? [:fufufu]
Le foufou geolier de Theon, celui qui aime les saucisses grillées [:aloy]
Citation de: Nicodémüs le 12 Juin 2013 à 19:31:38
Par contre, me souviens plus qui c'est, Ramsey ? [:fufufu]
Version des romans (spoil possible)
C'est aussi le fils bâtard de Roose Bolton.
Citation de: Lindir le 12 Juin 2013 à 18:19:33
En parlant de l'épisode 9 sacrée performance de l'actrice qui fait cathelyne Stark [:aloy]
Ouais, Cat était particulièrement excellente dans ce passage. Et les autres ne sont pas mal non plus. Pinaise, le regard de Robb et son "mother" sur la fin... C'est possible que l'acteur qui joue Robb remplace celui qui joue Jon ? Non ? Tant pis.
Citation de: Nicodémüs le 12 Juin 2013 à 19:31:38
Et non, personne n'est pire que Joffrey. :D
Ca se discute. Joffrey est bon dans cette catégorie, mais avec Littlefinger, Frey, Bolton père et fils, et Tywin (ses mains puent la crasse lui aussi)... je ne sais pas à qui attribuer la palme.
Disons que Joffrey, il est mauvais et détestable, mais c'est un personnage qu'on adore détester. Tywin, c'est un antagoniste, mais à la limite, ce qu'il fait, il le fait en partie pour l'honneur de sa maison, il n'est pas comme Cersei à qui le pouvoir est monté à la tête. Littlefinger, c'est difficile, parce qu'au final, ses motivations ne sont pas clairement révélées.
Après, il y a les Bolton et les Frey. Roose Bolton est un authentique enfant de putain, mais j'ai envie de dire que ça se voyait dès le début. Quant aux Frey, pour moi, ce sont les pires. Des petits manges-merde envieux et arrogants qui, dès leur première apparition, n'inspirent que le mépris, j'ai juste envie qu'ils crèvent tous dans d'atroces souffrances. Je crois que j'ai rarement eu autant la rage dans une fiction.
Citation de: Oiseau Vermillon le 12 Juin 2013 à 21:44:08
Après, il y a les Bolton et les Frey. Roose Bolton est un authentique enfant de putain, mais j'ai envie de dire que ça se voyait dès le début. Quant aux Frey, pour moi, ce sont les pires. Des petits manges-merde envieux et arrogants qui, dès leur première apparition, n'inspirent que le mépris, j'ai juste envie qu'ils crèvent tous dans d'atroces souffrances. Je crois que j'ai rarement eu autant la rage dans une fiction.
Moi de même. Je rêve de voir toutes ces enfoirés enfermés aux Jumeaux et voir tout cramer. Un trip perso.
Bolton est assez flippant dans le sens où c'est un psychopathe malsain, qui le sait, et fait tout pour se contenir. On apprend plus tard que ses saloperies ne datent pas d'hier d'ailleurs.
Citation de: Oiseau Vermillon le 12 Juin 2013 à 21:44:08
Disons que Joffrey, il est mauvais et détestable, mais c'est un personnage qu'on adore détester. Tywin, c'est un antagoniste, mais à la limite, ce qu'il fait, il le fait en partie pour l'honneur de sa maison, il n'est pas comme Cersei à qui le pouvoir est monté à la tête. Littlefinger, c'est difficile, parce qu'au final, ses motivations ne sont pas clairement révélées.
Après, il y a les Bolton et les Frey. Roose Bolton est un authentique enfant de putain, mais j'ai envie de dire que ça se voyait dès le début. Quant aux Frey, pour moi, ce sont les pires. Des petits manges-merde envieux et arrogants qui, dès leur première apparition, n'inspirent que le mépris, j'ai juste envie qu'ils crèvent tous dans d'atroces souffrances. Je crois que j'ai rarement eu autant la rage dans une fiction.
les motivations de Littlefinger ? Elles sont clairement montrées dans la saison 3:
Spoiler
Le mec est en extase devant le trône de fer et explique à Varys que le chaos est une échelle et que seule compte l'ascension: ce mec encourage le chaos pour devenir roi, tout simplement
.
Citation de: Lobo le 12 Juin 2013 à 21:49:13
Moi de même. Je rêve de voir toutes ces enfoirés enfermés aux Jumeaux et voir tout cramer. Un trip perso.
Bolton est assez flippant dans le sens où c'est un psychopathe malsain, qui le sait, et fait tout pour se contenir. On apprend plus tard que ses saloperies ne datent pas d'hier d'ailleurs.
De toute façon, vu l'emblème de la famille Bolton, je pense que la tare est héréditaire.
Spoil bouquin (mais pas sur le scénario futur) :
Spoiler
C'est pas les ancêtres de Roose Bolton qui s'amusaient à écorcher des Stark pour le plaisir quand la situation était "tendue" entre les 2 maisons par le passé ?
Pour Littlefinger,
Spoiler
Je pense que ce qu'il veut, c'est plus contrôler le trône par derrière que s'asseoir lui-même dessus. (Attention spoil bouquin énorme sur le futur de la série)
Spoiler
Comme ce qu'il veut faire avec Sansa en la mariant avec l'héritier des Arryn dans le tome 4
Citation de: Ouv le 12 Juin 2013 à 23:21:40
les motivations de Littlefinger ? Elles sont clairement montrées dans la saison 3:
Spoiler
Le mec est en extase devant le trône de fer et explique à Varys que le chaos est une échelle et que seule compte l'ascension: ce mec encourage le chaos pour devenir roi, tout simplement
Spoiler
Ah, mais ça, il en parle même bien avant — peut-être même dès la saison 1, si mes souvenirs sont bons. Et même dans les bouquins, c'est un des premiers trucs ayant fait tilt, chez moi. Pour autant, nous n'avons pas encore de confirmation claire et nette, même si je pense bien que c'est cela, qui le motive.
Citation de: Oiseau Vermillon le 12 Juin 2013 à 23:39:07
Spoiler
Ah, mais ça, il en parle même bien avant — peut-être même dès la saison 1, si mes souvenirs sont bons. Et même dans les bouquins, c'est un des premiers trucs ayant fait tilt, chez moi. Pour autant, nous n'avons pas encore de confirmation claire et nette, même si je pense bien que c'est cela, qui le motive.
Toujours Littlefinger dans la saison 3:
Spoiler
La séquence dans la saison 3 ou il révèle ses motivations est sans ambiguité: il vise le trône. Mais comme il est n´est pas né noble, il n´est pas pris au sérieux par les nobles de Westeros.
Il est donc obligé de recourir à plein de manipulations politiques pour éliminer les prétendants nobles légitimes et se construire une légitimité et des soutiens en route.
Citation de: HerbeAir le 12 Juin 2013 à 23:32:08
De toute façon, vu l'emblème de la famille Bolton, je pense que la tare est héréditaire.
Spoil bouquin (mais pas sur le scénario futur) :
Spoiler
C'est pas les ancêtres de Roose Bolton qui s'amusaient à écorcher des Stark pour le plaisir quand la situation était "tendue" entre les 2 maisons par le passé ?
Pour Littlefinger, Spoiler
Je pense que ce qu'il veut, c'est plus contrôler le trône par derrière que s'asseoir lui-même dessus. (Attention spoil bouquin énorme sur le futur de la série)
Spoiler
Comme ce qu'il veut faire avec Sansa en la mariant avec l'héritier des Arryn dans le tome 4
Pour les Bolton (peut être un spoil, pas sûr que l'historique ancien soit abordé dans la série)
Spoiler
En effet, il y a un paquet d'années, les Bolton étaient un temps en guerre contre les Stark car ils voulaient dominer le Nord à leur place. Ils ont perdus, mais faut croire que Roose ne l'entend pas de cette oreille.
Pour Littlefinger, je pense que c'est très simple dans son cas. Il veut le trône de fer pour pouvoir dominer tout le monde. Lui le petit veut être au dessus des grands et écraser ceux qui se mettent en travers de son chemin ou qui ont ce qu'il veut. Avec son amour de jeunesse à ses cotés de préférence... Sansa à défaut.
CitationSpoiler
Il est donc obligé de recourir à plein de manipulations politiques pour éliminer les prétendants nobles légitimes et se construire une légitimité et des soutiens en route.
Spoiler
Par contre, je ne vois pas comment Baelish peut se construire une légitimité sur un quelconque trône, à part par le droit de conquête... [:what]
Au niveau de la lignée, ce n'est pas en étant originaire de Braavos que Littlefinger va avoir des droits sur le trône de Westeros. Il n'a aucun moyen d'avoir une couronne de cette façon puisqu'il n'est le descendant d'aucune famille royale des Sept Couronnes (Stark, Lannister, Martell, Arryn, Targaryen ou Baratheon, descendant d'Harren ou des Gardener).
En ce qui concerne le droit de conquête, il n'a pas d'armée en dure, et doit donc se reposer sur ses alliés. Et pour l'instant, on peut remarquer qu'il ne s'en fait pas beaucoup dans la série ; les Lannister sont pour l'instant ses seuls alliés à part (spoil bouquin énorme)
Spoiler
Lysa Arryn
et ça m'étonnerait que ses prétentions sur le trône s'accorde avec la vision des Lannister...
Citation de: HerbeAir le 13 Juin 2013 à 00:08:14
Spoiler
Par contre, je ne vois pas comment Baelish peut se construire une légitimité sur un quelconque trône, à part par le droit de conquête... [:what]
Au niveau de la lignée, ce n'est pas en étant originaire de Braavos que Littlefinger va avoir des droits sur le trône de Westeros. Il n'a aucun moyen d'avoir une couronne de cette façon puisqu'il n'est le descendant d'aucune famille royale des Sept Couronnes (Stark, Lannister, Martell, Arryn, Targaryen ou Baratheon, descendant d'Harren ou des Gardener).
En ce qui concerne le droit de conquête, il n'a pas d'armée en dure, et doit donc se reposer sur ses alliés. Et pour l'instant, on peut remarquer qu'il ne s'en fait pas beaucoup dans la série ; les Lannister sont pour l'instant ses seuls alliés à part (spoil bouquin énorme)
Spoiler
Lysa Arryn
et ça m'étonnerait que ses prétentions sur le trône s'accorde avec la vision des Lannister...
Spoiler
C'est le point encore flou. Mine de rien, il commence à grandir grâce aux terres et titres qu'il gagne (Harrenhal) et son mariage avec l'autre dinde. Reste qu'il prépare son grand coup. Comment ? On verra bien. Je veux juste le voir chuter bien bas.
Je trouve pas que Tywin soit détestable moi perso, il fait ce qu'il faut pour protéger sa famille et il le fait très bien d'ailleurs. Les Stark je les aime bien, mais honnêtement, dans le monde dans lequel ils vivent, ils sont clairement trop bisounours, ça manque grandement de stratégie et de ruse, et au final ils sont pas récompensés pour cela comme on le voit bien. Daenerys est un peu pareil d'ailleurs je trouve, elle peut pas crever scénaristiquement pour le moment car c'est la seule qui peut amener les dragons et on aurait pu suivi autant ses aventures au bout du monde pour ne pas la voir débarquer sur Westeros ni voir ses dragons, mais elle y passera clairement à un moment pour moi, si elle ne change pas d'état d'esprit.
Les persos aux alignements Loyal Bon dans un tel environnement sont destinés à mourir sans aucune contrepartie positive, donc l'ami Davos que j'aime bien va devoir se connardisé un peu si il veut tenir, il est trop honnête, surtout que lui n'a pas de dragons qui l'immunise scénaristiquement [:aloy]
Citation de: Lobo le 13 Juin 2013 à 11:25:28
Spoiler
C'est le point encore flou. Mine de rien, il commence à grandir grâce aux terres et titres qu'il gagne (Harrenhal) et son mariage avec l'autre dinde. Reste qu'il prépare son grand coup. Comment ? On verra bien. Je veux juste le voir chuter bien bas.
Spoiler
Bah théoriquement, Lord Baelish est seigneur suzerain du Confluans en lieu et place des Tully, en fait. Ce qui le place sur un pied d'égalité avec les Tyrell, les Lannister, les Stark et autres grandes familles.
OV : yep
Spoiler
C'est bien ce que je dis, il a bien grandi le monsieur ;) Il reste encore quelques marches à franchir, et c'est là qu'on va voir toute l'étendu de son plan. Je sens qu'il va frapper très fort.
Soj : Ouais, protéger la famille. C'est bien beau, mais je dirai qu'il y a des façons de faire. D'un point de vue pragmatique c'est sûr qu'il est efficace le vieux, on peut difficilement dire le contraire. Le Lion chef de clan dans toute sa splendeur. Mais dire que cela justifie ses actions, il y a une très grosse marge. Demande aux Reynes, aux Targaryens et aux Stark (surtout les deux derniers, les Reynes c'était une guerre la loyale à priori). Ses actions ont des conséquences pour trop de personnes à trop grande échelle. Je suis d'accord avec Tyrion dans cet épisode, j'ai rien contre les ruses et les coup de putes en temps de guerre car ça fait partie du jeu, mais encore une fois, il est trop crade. Je t'accorde qu'il est moins pire que les autres et que je le comprends plus [:aloy]
Concernant les Stark oui ils ont été trop honorables et ça a causé leurs pertes. En d'autant plus rageant de se dire qu'étant plus calculateurs, ils auraient pu tout gagner.
Citation de: Sojiro le 13 Juin 2013 à 11:37:53
Les persos aux alignements Loyal Bon dans un tel environnement sont destinés à mourir sans aucune contrepartie positive, donc l'ami Davos que j'aime bien va devoir se connardisé un peu si il veut tenir, il est trop honnête, surtout que lui n'a pas de dragons qui l'immunise scénaristiquement [:aloy]
Personnellement, j'aimerais que Davos survive jusqu'à la fin en restant tel qu'il est, pour montrer qu'il est possible d'être "gentil" et en même temps de survivre dans un monde comme celui-là. (Spoil série saison 1 et 3)
Spoiler
Les Stark, ce n'est pas seulement la gentillesse qui les a perdus, c'est plutôt leur sens exacerbé de l'honneur ; ils ne jouaient pas avec les mêmes règles dans le Jeu des Trônes, ce qui a entraîné leur disqualification (peut-être seulement provisoire, il reste quand même pas mal de gamins...). En ce qui concerne Davos, j'ai l'impression, peut-être fausse, qu'il est un peu plus au courant de comment fonctionnent les règles.
Citation de: Oiseau Vermillon le 13 Juin 2013 à 11:49:26
Spoiler
Bah théoriquement, Lord Baelish est seigneur suzerain du Confluans en lieu et place des Tully, en fait. Ce qui le place sur un pied d'égalité avec les Tyrell, les Lannister, les Stark et autres grandes familles.
(Spoil Bouquin)
Spoiler
Mais le Conflans est une région dévastée, décimée, et ce sont les Frey qui en sont devenus l'élément le plus puissant, ils tiennent Le Pont et Vivesaigues, alors que Harrenhal est un cadeau empoisonné puisque impossible à tenir sans armée conséquente.
Cependant, c'est vrai que sa montée est assez impressionnante, et qu'il en garde encore sous la pédale
Citation de: HerbeAir le 13 Juin 2013 à 11:58:14
Personnellement, j'aimerais que Davos survive jusqu'à la fin en restant tel qu'il est, pour montrer qu'il est possible d'être "gentil" et en même temps de survivre dans un monde comme celui-là. (Spoil série saison 1 et 3)Spoiler
Les Stark, ce n'est pas seulement la gentillesse qui les a perdus, c'est plutôt leur sens exacerbé de l'honneur ; ils ne jouaient pas avec les mêmes règles dans le Jeu des Trônes, ce qui a entraîné leur disqualification (peut-être seulement provisoire, il reste quand même pas mal de gamins...). En ce qui concerne Davos, j'ai l'impression, peut-être fausse, qu'il est un peu plus au courant de comment fonctionne les règles.
J'aime bien Davos aussi^^ Sinon
Spoiler
Oh oui les Stark reviendront, mais ils auront des objectifs différents. Le jeu des trônes ne les concernera que pour la récupération de Winterfell. Le reste, les autres se démerdent avec leur trone de fer :o A voir comment la guerre contre les Autres va bouleverser les événements, mais je dirai que Sansa et Rickon sont en première ligne des enjeux politiques. Jon et Bran auront les mains pleines.
Citation de: HerbeAir le 13 Juin 2013 à 11:58:14
Spoiler
Mais le Conflans est une région dévastée, décimée, et ce sont les Frey qui en sont devenus l'élément le plus puissant, ils tiennent Le Pont et Vivesaigues, alors que Harrenhal est un cadeau empoisonné puisque impossible à tenir sans armée conséquente.
Cependant, c'est vrai que sa montée est assez impressionnante, et qu'il en garde encore sous la pédale
Spoiler
Ah, mais ça, je ne le nie pas. D'autant plus que bon, Littlefinger en est parfaitement conscient.
Tome 4
Bien pour ça qu'il part directement au Val, avec Sansa.
Citation de: Lobo le 13 Juin 2013 à 12:08:49
Spoiler
Oh oui les Stark reviendront, mais ils auront des objectifs différents. Le jeu des trônes ne les concernera que pour la récupération de Winterfell. Le reste, les autres se démerdent avec leur trone de fer :o A voir comment la guerre contre les Autres va bouleverser les événements, mais je dirai que Sansa et Rickon sont en première ligne des enjeux politiques. Jon et Bran auront les mains pleines.
Tome 4 + spéculations
Oui, Jon et Bran, je les vois plus agir au Mur et au-delà. Après, Bran est l'héritier légitime de Winterfell, mais il ne peut plus se reproduire, du coup, le fief devrait échoir à Rickon et ses descendants. Pour Sansa, honnêtement, j'attends énormément d'elle. Parce que mine de rien, elle a un coup énorme à jouer dans la mesure où elle peut jouer sur trois régions (Nord, Val, Conflans). A voir jusqu'où ira l'enseignement de Petyr, et si ce dernier ne s'en mordra pas les doigts à terme.
Citation de: Oiseau Vermillon le 13 Juin 2013 à 12:48:25
Tome 4 + spéculations
Pour Sansa, honnêtement, j'attends énormément d'elle. Parce que mine de rien, elle a un coup énorme à jouer dans la mesure où elle peut jouer sur trois régions (Nord, Val, Conflans). A voir jusqu'où ira l'enseignement de Petyr, et si ce dernier ne s'en mordra pas les doigts à terme.
Tome 4
Personnellement, je rêve de voir Sansa dépasser Littlefinger dans le jeu des trônes ; par exemple, la chute de Littlefinger orchestrée par Sansa Stark, avec un petit "Merci, vous m'avez tout appris, mais je n'ai plus besoin de vous." :D
Vengeance par delà la tombe de Ned Stark ! [:sparta2]
Tome 4
En effet, même avis concernant Sansa. Oui, elle m'a horripilée, oui j'ai eu envie de la baffer tant et plus, mais oui aussi, elle a changé, évolué et elle est très, mais alors très loin d'être conne.
D'ailleurs, ses minauderies et son extrême respect des règles de la politesse et de la bien-séance lui ont clairement sauvé la mise à plusieurs reprises. Sansa symbolise le discours général de la saga, à savoir que chacun essaie de s'en sortir comme il peut, avec ses propres moyens et ses propres capacités. En ce sens, Sansa est un reflet très intéressant de Tyrion, lequel s'en sort grâce à son intelligence et à sa vivacité d'esprit. De plus Sansa a beaucoup appris de tout ce qui lui est tombé sur le coin du nez, la mort de Lady ayant été le déclencheur de son entrée dans le monde réel.
Je table également sur le fait qu'elle est parfaitement en mesure de doubler Littlefinger. Ca va être difficile et elle serait même fichue de ne pas le faire exprès, mais ça pourrait se terminer ainsi. En bref, je fonde pas mal d'espoirs sur la miss.
Vous voulez vraiment pas créer un forum sur les bouquins dans la partie littérature?
Citation de: Akaion le 13 Juin 2013 à 14:16:23
Vous voulez vraiment pas créer un forum sur les bouquins dans la partie littérature?
Voila:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2692.0.html (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2692.0.html)
Dans le fond, c'est pas une mauvaise idée -- je dirais que nous sommes plusieurs à y avoir pensé --, ceci dit, le soucis principal vient du fait que quand quelqu'un commente la série, il va, de temps à autre, s'appuyer sur le livre pour dégager des points de comparaisons. Ce qui rendra la navigation automatique entre les deux sujets un peu nébuleuse, pour ne pas dire impossible.
Citation de: Oiseau Vermillon le 13 Juin 2013 à 15:46:09
Dans le fond, c'est pas une mauvaise idée -- je dirais que nous sommes plusieurs à y avoir pensé --, ceci dit, le soucis principal vient du fait que quand quelqu'un commente la série, il va, de temps à autre, s'appuyer sur le livre pour dégager des points de comparaisons. Ce qui rendra la navigation automatique entre les deux sujets un peu nébuleuse, pour ne pas dire impossible.
Je ne vois rien de compliqué. Les forumeurs vont y arriver, un peu de confiance! ;)
Impressions sur la saison 3:
Ce qui est impressionnant dans cette série, c'est que le casting s'étoffe de saison en saison. La grand-mère de Loras, par exemple, c'est une putain de bonne comédienne [:dawa]. Même chose pour le mec qui joue Ramsay. Il parvient à camper aussi bien les gros psychopathes sadiques de base, que les mecs supposés sympathiques. Mais il était déjà très bon dans Misfits. Il ira loin ce petit [:aloy].
Les anciens aussi s'en sortent bien, surtout Davos qui à une paquet de scènes marquantes, mine de rien. Même chose pour Tyrion, Jaime, Tywin, Sam, Sandor ou Arya. Petit regret toutefois, certains personnages qui passent un peu à la trappe, comme Bron ou sir Barristan, ou encore la famille de Théon.
Niveau histoire, sans trop connaître les bouquins, j'ai comme l'impression que tout est en train de s'emboîter pour qu'on ait une bonne grosse baston générale contre les Marcheurs blancs, à plus ou moins court terme. C'est quand même louche qu'on ait trois dragons cracheurs de feu, un dieu de lumière et à l'opposé des nécromanciens des glaces. Va forcément y avoir un duel entre les deux éléments à un moment ou un autre.
Quant à la scène choc du 9, mouais c'est sûr que c'est bien triste, d'un côté. Mais d'un autre, Robb et sa môman, sauf le respect qui leur est du, ce n'était pas les personnages les plus marquants de l'histoire. Limite, j'ai plus regretté la mort de Renly; qui est pourtant supposé être un perso moindre. Parce que le mec avait l'air droit dans ses pompes, plutôt réfléchi et qu'avec l'alliance avec les Starks, il avait toutes les cartes en main pour réussir et faire un bon roi en prime. Eh non, pas de bol, le pauvre se fait dessoudé sur la dernière marche. Alors que Robb, lui, ça se voyait que son armée n'était pas unie et qu'il était entouré de traîtres en puissance.
Et comme son paternel, il n'a rien vu venir. En fait, la mort des Starks, c'est limite de la sélection naturelle. C'est d'ailleurs étonnant que Sansa soit toujours en vie, de même que Jon, parce que bon [:tsss].
Plus qu'à attendre un an pour la suite, ça va être long [:beuh].
pas un an, 6 mois. Diffusion en Janvier 2014 [:jump]
Citation de: Sojiro le 12 Juin 2013 à 19:35:15
Le foufou geolier de Theon, celui qui aime les saucisses grillées [:aloy]
Bah non, je ne vois toujours pas qui c'est. C'est dire s'il m'a marquée. [:lol] (et pourtant, j'ai lu toutes les intégrales jusqu'à la 4 donc, en toute logique, il devait y être. [:fufufu] )
Citation de: Nicodémüs le 14 Juin 2013 à 10:21:46
Bah non, je ne vois toujours pas qui c'est. C'est dire s'il m'a marquée. [:lol] (et pourtant, j'ai lu toutes les intégrales jusqu'à la 4 donc, en toute logique, il devait y être. [:fufufu] )
Oui il est dans les bouquins aussi mais son rôle est différent et se fait appeler Schlingue pendant le deuxième volume, je crois que ça te parlera plus ;)
Ah ouiiiii ! Là, d'accord. Je le remets. [:lol]
Faut dire, s'ils changent les rôles et les noms, ça va devenir compliqué. XD Déjà que changer le prénom de la frangine de Théon, ça m'était resté en travers de la gorge... ::)
C'est qui au fait les 2 autres noms cité par Mellissandre quand elle a cramé les sangsues , y'avait Robb, Joeffrey et ?
Joeffrey prochaine saison il va tenter de s'imposer et il va se prendre un revers croisé par le père et sa tête va s'écraser contre les épées du trône :D
Citation de: Sojiro le 14 Juin 2013 à 10:39:55
C'est qui au fait les 2 autres noms cité par Mellissandre quand elle a cramé les sangsues , y'avait Robb, Joeffrey et ?
Balon Greyjoy, le père de Théon. Celui qui se fout complétement de ce qui arrive a son fils dans le 10ème.
Ah.. une mort sympathique à voir tiens donc [:miam] Lui c'est un sacré connard en plus d'être un boulet stratégiquement, c'est la totale [:aloy]
Par contre étrange le dernier choix de Stannis, les 2ers se comprennent mais le Grejoy.. peut être une histoire de revanche qu'on ne connaît pas encore [:fufufu] Parce que stratégiquement il aurait mieux fallu mettre Tywin quand tu vises le trône.
La malédiction de Melissandre touche uniquement les prétendants au trône, donc même si Greyjoy est un gros loser, elle ne peut pas toucher Tywin même s'il est indiscutablement le gros boss des 7 couronnes (arf, la façon dont il envoi Joffrey au lit [:lol]).
Ah ok je savais pas qu'elle pouvait viser uniquement les prétendants au trône, je sais pas si c'est pas préciser dans la série ou c'est moi qui a zappé [:fufufu] Bon après c'est logique par rapport au sang royal [:aloy]
Et oui quand il l'envoie au lit c'est [:onion tears]
J'espère que dans la S4 on verra un peu plus Littlefinger, j'adorais ses interactions avec Lord Varys, ces deux là sont excellents et seront bien plus important qu'il n'y paraît je pense.
T'es sûr de ça, Lobo, pour le sort de Mélisandre ?
Perso, j'avais plus l'impression que Stannis voulait la mort de ceux qui s'étaient proclamés rois sans le consentement du roi légitime des Sept Couronnes -- qui est Stannis, d'après Stannis.
Citation de: Oiseau Vermillon le 14 Juin 2013 à 12:15:53
T'es sûr de ça, Lobo, pour le sort de Mélisandre ?
Perso, j'avais plus l'impression que Stannis voulait la mort de ceux qui s'étaient proclamés rois sans le consentement du roi légitime des Sept Couronnes -- qui est Stannis, d'après Stannis.
Stannis est le roi légitime selon la loi de succession, puisque Robert n'a pas de descendant légitime direct. [:aie]
En ce qui concerne le sort, je ne comprends pas pourquoi Mélissandre ne l'a pas fait plus tôt, à la place de son shadow baby.
Quatre sangsues sur Stannis, et hop, plus de Renly, plus de Robb, plus de Joff, plus de Balon et pas besoin du bâtard de Robert... [:what]
Doit quand même y avoir pas mal de limites et de conditions à ces sorts, sinon elle maudit tout les ennemis et envoie une comète sur les WW et c'est finit hein [:aie]
Citation de: Oiseau Vermillon le 14 Juin 2013 à 12:15:53
Perso, j'avais plus l'impression que Stannis voulait la mort de ceux qui s'étaient proclamés rois sans le consentement du roi légitime des Sept Couronnes -- qui est Stannis, d'après Stannis.
Yep, c'est bien ça. Stannis veut la mort des usurpateurs, et Melissandre peut recommencer au besoin si un autre se proclamme roi, mais c'est pas un sort qui peut frapper d'autres personnes. Ca aurait été un brin trop simple quand même^^
Citation de: HerbeAir le 14 Juin 2013 à 12:45:24
Quatre sangsues sur Stannis, et hop, plus de Renly, plus de Robb, plus de Joff, plus de Balon et pas besoin du bâtard de Robert... [:what]
Parce que Melissandre est une bonne actrice ;)
Citation de: Sojiro le 14 Juin 2013 à 12:49:33
Doit quand même y avoir pas mal de limites et de conditions à ces sorts, sinon elle maudit tout les ennemis et envoie une comète sur les WW et c'est finit hein [:aie]
Faudrait déjà que ça marche tout court justement^^
Edit : pour préciser ma pensée, je pense (pure supposition de ma part donc) que son sort est surtout de la poudre aux yeux.
Quand même, avec tous ces fuckings sorts, dieu de la lumière, dragon, etc ... va bien y avoir un moment ou ils vont trouver un vieil enchanteur pour pouvoir faire ressuciter Ned & Robb Stark au moins pour quelques heures, c'est pas possible autrement, je le veux, je l'exige :o
Citation de: Lobo le 14 Juin 2013 à 12:50:46
Yep, c'est bien ça. Stannis veut la mort des usurpateurs, et Melissandre peut recommencer au besoin si un autre se proclamme roi, mais c'est pas un sort qui peut frapper d'autres personnes. Ca aurait été un brin trop simple quand même^^Parce que Melissandre est une bonne actrice ;)Faudrait déjà que ça marche tout court justement^^
Edit : pour préciser ma pensée, je pense (pure supposition de ma part donc) que son sort est surtout de la poudre aux yeux.
Le maître de la lumière(ou Mélisandre) semble quand même avoir un certain "pouvoir", d'ailleurs à un moment il me semble qu'elle est convaincue de pouvoir ressusciter un dragon, en sacrifiant le bâtard de Robert,(enfin elle parle d'un "Dragon de pierre" qui ne se réveil qu'avec du sang royal [:fufufu].
Et puis elle va pas nous faire le coup du "en faite, ça sert à rien le sang j'ai juste foutue trois sangsue au hasard dans le feu en laissant Stannis dire les noms et puis ils sont mort totalement indépendamment de ma volonté [:aie]).
Je réagis tard, mais je réagis^^
Ce qu'il faut comprendre avec Melissandre c'est qu'elle lit la destinée des gens et offre des offrandes au Dieu de la lumière pour que ce dernier puisse exaucer sa volonté : Stannis roi (Bah oui choisis un homme puissant et qui peut tenir un royaume te désignant Dieu unique => pleins pleins de serviteurs à sa religion et si on suit le schéma classique comme quoi un Dieu serait de plus en plus puissant quand plus de monde croit en lui (reprit dans plusieurs séries/livres etc...) c'est le jackpot pas fou le Dieu de la LED).
Elle a un pouvoir qui lui est offert par son Dieu pour précher la bonne parole auprès de sa cible royale principale. Après ressuciter des morts comme Thoros de Myr effectivement c'est un peu plus badass mais pas forcément utilisé de façon consciencieuse mais ça vous le découvrirez peut être
Spoiler
[:trollface]
dans les prochaines saisons/livres si vous avez la foi.
"Game of Thrones" Ultimate Birthday Rap Battle (Featuring Taryn Southern) (http://www.youtube.com/watch?v=xbEhByk4Icg#ws)
Game of Thrones - Season 4 clip from HBO's End of Year Promo [Season 4 Teaser] (http://www.youtube.com/watch?v=s0_fFzG1H8w#ws)
Premières images saison 4
C'est toujours ça :D
Petit teaser pour la saison 4, commencera sa diffusion le 6 avril.
Game of Thrones Season 4: Trailer #1 Announce Tease (HBO) (http://www.youtube.com/watch?v=Ih3WsEKmID0#ws)
Trailer season 4!!
Game of Thrones Season 4: Trailer #1 (HBO) (http://www.youtube.com/watch?v=xZY43QSx3Fk#ws)
Thanks^^
Un trailer qui veut tellement rien montré qu'il en devient inutile [:lol] Et pourtant il va s'en passer, des choses ;) Reste la réplique de Tyrion "you want justice ? you're in the wrong place" assez représentative [:miam]
Et...
... ça manque cruellement de Stark :( Bon, le mec qui joue Jon... t'as intéret a assurer :o
Ca va être encore très jouissif! ^^
Pas fan de la tête de l'acteur jouant la Vipère Rouge.
Et c'est vrai que ça montre pas grand-chose.
Ca revient en Avril c'est ça ?
Han ! Mais il sait même pas quand recommence la quatrième saison ! Scandaleux :o !
Surtout que
Citation de: Lobo le 11 Janvier 2014 à 20:17:01
commencera sa diffusion le 6 avril.
Je suis vexé :o
Spoiler
:D
Citation de: Oiseau Vermillon le 15 Janvier 2014 à 20:03:50
Pas fan de la tête de l'acteur jouant la Vipère Rouge.
C'est vrai que je l'imaginais pas comme ça, mais bon (c'est surtout Doran que j'ai envie de voir^^)
Fini la saison 1 et 2 (la 3, ce sera quand elle sortira en bluray en Février).
Alors, c'est indéniablement beau, mais heu, c'est moi où la narration est parfois un peu laborieuse ?
Morceaux choisis :
- La capture du Régicide par Robb Stark
Où ? Quand ? Comment ? On voit l'armée de Tywin partir en guerre contre celle de Robb, guerre dont on voit juste Tyrion assommé, et l'instant d'après Robb amène Jaime devant sa mère. WTF ?
- L'invasion de Winterfell par Theon
Très, très gratinée.
Alors déjà, je ne m'attarderai pas sur le virage à 180° de Theon, passant d'un claquement de doigt d'ami à ennemi des Stark. On passe du mec voulant dissuader son père et prévenir Robb de l'invasion, à celui qui débarque direct dans la chambre de Bran en s'autoproclamant seigneur de Winterfell. D'ailleurs oui, justement, il "débarque directement" dans la chambre de Bran. Son bateau vole ? Robb n'a laissé aucun soldat pour défendre sa cité ?
Puis voilà que sa camionneuse de soeur débarque un jour à Winterfell, soucieuse de le voir mourir là-bas. "Soucieuse", heu, c'est une blague ? De ce que la série a montré avant, ni elle ni son père ne pouvait le blairer. D'où vient ce revirement soudain ? DSC ?
Sa soeur disparaît peu après, pas grave, j'imagine qu'elle a tout simplement quitté la cité. On en arrive ensuite à Winterfell encerclé par une armée dont on ne voit rien. Pardon mais quelle armée ? Celle de Robb ? Celle de son père venu le chercher ? Sans doute, ça expliquerait pourquoi les hommes de Theon semblent partir comme des fleurs.
Bref, je m'excuse d'avance auprès des fans, mais ce niveau d'écriture m'a rappelé l'arc Pallasbelta d'Omega saison 2, où l'on passait du coq à l'âne d'un épisode à l'autre au gré du scénariste. Je me doute que les romans sont un poil plus développés (bataille off-screen, personnalité changeante de Theon), et qu'il est difficile de tout caser en 10 épisodes, mais quand même, quelqu'un qui n'a jamais lu les romans ne peut pas gober ces WTF sans rien dire. Ou alors c'est moi qui suis complètement à côté de la plaque ?
@ SSK: en effet, il vaut mieux lire les livres. La série TV met les moyens mais il est extrêmement difficile de rendre la complexité de l'histoire, d'autant que sa narration se fait selon les points de vue des différents protagonistes, sans oublier que les batailles tiennent un place importante dans les livres mais que financièrement, la série ne peut pas se le permettre d'où des ellipses plus ou moins discutables. Toutes les questions que tu te poses trouvent leurs réponses dans les bouquins. Pour ma part, j'ai vu les saisons 1 et 2 mais n'ai pas éprouvé le besoin d'aller plus loin, parce que je ne retrouvais pas l'ambiance très particulière des livres, ni leur niveau de détail.
Maintenant, concernant la comparaison que tu fais à la fin, hormis le fait que pour troller efficacement, il faut y mettre un peu plus de conviction ( [:trollface] ), je pense que tout est fonction de tes attentes personnelles. Pour ma part, je lis le TdF depuis 10 ans, et si je suis fan des livres, je ne le suis pas de la série TV, je suis juste contente qu'elle existe pour tous ceux qui n'aiment pas lire.
Disons que la série m'intéresse suffisamment pour que je poursuive (en plus d'avoir un très beau visuel), mais côté adaptation, j'espère qu'elle "s'adaptera" plus à ceux qui ne connaissent rien des livres. Je peux comprendre les contraintes budgétaires pour la mise en scène des batailles, mais un peu moins la psychologie girouette des personnages et les non-dits. C'est assez désagréable de regarder un truc de A à Z en ayant malgré tout le sentiment d'avoir raté un épisode.
Enfin là je t'avoue qu'à chaud, c'est une série que je destinerai avant tout à ceux qui ont lu les bouquins, pas aux néophytes.
Cela dit Théon est un gros nul à la base, donc même dans les bouquins ne t'attend pas à trouver que tout coule de source (enfin disons que c'est expliqué, mais Théon est un gros nul quand même)
SSK : -Pour la capture il y a peu de détails dans la série, mais concrètement tout se passe en off screen (la capture se fait en off également dans le bouquin) et en sous entendus. La tactique de Robb était de lancer une fausse attaque contre le groupe de Lannister dirigé par Tywin, profitant du fait que l'espion va indiquer le nombre et le déplacement de ses hommes, pour attaquer les forces dirigé par Jaime qui étaient séparés. Voir la discutions entre Jaime et Tywin et la scène entre l'espion et Robb.
C'est vrai que dans la série ils auraient pu être plus clair pour ce passage. Mais pour le reste les réponses sont données de façon claires je trouve.
-Pour Theon, ces revirements font l'intérêt du perso vu qu'il est tiraillé entre la volonté d'avoir l'aval de son peuple et le respect pour sa "famille adoptive" et c'est bien montré dans la série vu que quoi qu'il fasse il est baisé d'une façon ou d'une autre (mais moins s'il s'était contenté d'un statut passif... ou même s'il était retourné auprès de Robb en fait).
Pour le reste, les réponses sont également données, tout est dans le détail encore une fois. Theon qui a grandit a Winterfell connait le chemin pour accéder facilement a cœur du château. Pour l'absence de soldats, Il y en avait bien sûr, mais Bran les a envoyés pour contrer l'offensive des Greyjoy sur une ville (ou île je ne sais plus) sous la protection des Stark. Donc ouais, il ne restait plus grand monde. Voir la scène où Bran envoi Rodrik Cassel pour s'en occuper.
- Concernant la frangine, disons qu'il n'y a pas un franc désamour non plus. Elle n'aime pas ce qu'il est devenu, mais le sang parle en gros. Ce n'est pas le cas du paternel qui lui est juste un gros con.
Pour l'armée c'est bien des Nordiques. L'un des lieutenants de Robb lui propose d'envoyer son fils (batard) pour récupérer Winterfell vu que l'armée est occupée avec le conflit. Si les Grejoy "partent comme une fleur" c'est dû au plan de Robb : tout les fers nés qui se rendent peuvent retourner chez eux a l'exception de Theon. Du coup ils le trahissent et vont se rendre.
C'est difficile de jauger ces aspects en connaissant déjà les bouquins malheureusement, après tu n'as pas tort car moi même de mon coté y a certains détails qu'il y a fallut que j'explique à ma copine au début car elle ne comprenait pas tout, et effectivement certaines choses ne sont pas très claires sans connaitre les bouquins.
Après je trouve quand même que sur ce point ça s'améliore de Saison en Saison et qu'ils gèrent bien mieux la narration au fil de la série.
-Sergorn
Citation de: SSK le 24 Janvier 2014 à 11:03:46Enfin là je t'avoue qu'à chaud, c'est une série que je destinerai avant tout à ceux qui ont lu les bouquins, pas aux néophytes.
Pas forcément. Dans mon entourage, nombreux sont ceux qui adorent mais ne liront jamais les livres. C'est un peu mon cas (j'ai lu quelques volumes).
L'an passé, l'auteur avait expliqué que la série allait suivre son propre chemin et se terminerait avant sa saga.
http://www.a-suivre.org/usa/game-of-thrones-bientot-la-fin.html (http://www.a-suivre.org/usa/game-of-thrones-bientot-la-fin.html)
D's©
Tiens, un test de ce genre, ça faisait longtemps ! (http://www.zimbio.com/quiz/hpbWxCCmzMR/Game+Thrones+Character?result=z5cx1OqBMKi)
(http://www1.pictures.zimbio.com/mp/qwyeUw2bea3l.jpg)
D's©
Ah oui, je l'ai fait, et ça m'a dit que j'étais Jaime. [:aie]
(http://www4.pictures.zimbio.com/mp/i_-2fMUCLmIl.jpg)
Ned Stark [:jump]
(http://img4.hostingpics.net/pics/540817LypCatsTCBGl.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=540817LypCatsTCBGl.jpg)
Moi j'ai eu ça...
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/92NTwKNYq-zl.jpg)(http://www4.pictures.zimbio.com/mp/vZh3_-t4UuKl.jpg)
Je ne connais pas du tout mais j'aime prendre les quizz a la con. :D
[:pfft]
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/UsYBfDg_V7nl.jpg)
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/J25Mq2QvGJEl.jpg)
J'ai toujours su que je me réincarnerai en une petite rousse :o
Citation de: Damien le 24 Janvier 2014 à 12:55:58
Pas forcément. Dans mon entourage, nombreux sont ceux qui adorent mais ne liront jamais les livres. C'est un peu mon cas (j'ai lu quelques volumes).
L'an passé, l'auteur avait expliqué que la série allait suivre son propre chemin et se terminerait avant sa saga.
http://www.a-suivre.org/usa/game-of-thrones-bientot-la-fin.html (http://www.a-suivre.org/usa/game-of-thrones-bientot-la-fin.html)
D's©
C´est un sujet passionnant, car si la série doit s´éloigner des livres et aller à l´essentiel, elle ne se dispersera pas autant que les livres et gagnera en intensité par rapport aux derniers livres.
Mais d´un autre coté, le succès phénoménal de la série ne justifie ´il pas qu´on continue de coller aux livres et de prendre le risque de faire d´une série qui dépasse les coq ou six saisons ?
De toute façon aucun de ces choix n´ait vraiment mauvais. Après tout les producteurs ne sont pas seuls: il est évident que Martin les assistera si jamais des écarts drastiques doivent être effectués par rapport au livre.
Citation de: Ouv le 25 Janvier 2014 à 12:02:44
De toute façon aucun de ces choix n´ait vraiment mauvais. Après tout les producteurs ne sont pas seuls: il est évident que Martin les assistera si jamais des écarts drastiques doivent être effectués par rapport au livre.
En effet, il est possible que la série devienne meilleure que les livres.
Ils se disent peut être que vu le rythme de parution des bouquins de Martin il vaut mieux prendre sa propre voie en avance et que cela reste cohérent plutôt que suivre les bouquins jusqu'au bout et quand ils arriveront au dernier bah.. changer d'un coup la direction sans que ça tienne vraiment la route.. perso je préfère la première option qu'ils ont choisis.
Puis je lis pas les bouquins mais déjà certains débuts-milieux de saisons de la série sont un peu mou ( pas inintéressant mais peu rythmé ) donc si le rythme perd en intensité dans les derniers bouquins, je suis encore plus pour cette voie choisi [:aloy]
Pour le côté de la série qui est difficilement compréhensible pour ceux qui n'ont pas lu les bouquins ( comme moi ), c'est pas faux, en fait idéalement il faut regarder chaque saison une deuxième fois, j'ai fais ça pour la première et la deuxième saison et je captais pleins de petits trucs que j'avais pas remarqué ( ou que je jugeais incohérent ), car avec tous ses personnages dans des lieux différents, au premier visionnage tu peux vite t'y perdre et zapper pas mal de détails distillés à droite à gauche.
Citation de: Sojiro le 25 Janvier 2014 à 12:10:44Pour le côté de la série qui est difficilement compréhensible pour ceux qui n'ont pas lu les bouquins ( comme moi ), c'est pas faux, en fait idéalement il faut regarder chaque saison une deuxième fois, j'ai fais ça pour la première et la deuxième saison et je captais pleins de petits trucs que j'avais pas remarqué ( ou que je jugeais incohérent ), car avec tous ses personnages dans des lieux différents, au premier visionnage tu peux vite t'y perdre et zapper pas mal de détails distillés à droite à gauche.
C'est ce qu'on appele une série riche ;) Je regarde la série avec ma femme, et si elle en profite pour me poser des questions ou me demander des rappels a l'occasion, surtout sur tel ou tel truc concernant le background, elle n'est jamais perdue.
Citation de: Ouv le 25 Janvier 2014 à 12:02:44
C´est un sujet passionnant, car si la série doit s´éloigner des livres et aller à l´essentiel, elle ne se dispersera pas autant que les livres et gagnera en intensité par rapport aux derniers livres.
Mais d´un autre coté, le succès phénoménal de la série ne justifie ´il pas qu´on continue de coller aux livres et de prendre le risque de faire d´une série qui dépasse les coq ou six saisons ?
C'est surtout que Martin n'aura JAMAIS fini les bouquins avant que la série ne les rejoigne (tu prends Bran par exemple, ben la Saison 4 va déjà rejoindre le Livre 5), donc entre laisser une série inachevée parce que la fin n'existera pas en bouquins avant des années, et prendre son propre chemin pour créer une fin propre la question se pose pas.
-Sergorn
Et on se posera donc la question de la pertinence d'avoir lancé un projet de ce type alors que tout le monde savait très bien que cette problématique se présenterait un jour prochain.
Ils croyaient peut être naïvement que Martin allait se bouger pour les derniers tomes, une fois la problématique du dyptique AFFC/ADWD dépassée. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 25 Janvier 2014 à 13:37:18
Ils croyaient peut être naïvement que Martin allait se bouger pour les derniers tomes, une fois la problématique du dyptique AFFC/ADWD dépassée. :o
-Sergorn
[:lol]
Il n'empêche que j'espère très vivement que la suite va reprendre du rythme, parce que ces deux tomes certes intègrent des aspects intéressants, mais délayent beaucoup trop les choses. Alors c'est vrai que c'était nécessaire d'en passer par là mais.... long, quoi.
Du coup, pour les gens qui ne suivent que la série, avoir une fin originale (mais accréditée par Martin), ça devrait être vraiment sympa.
Citation de: Damien le 25 Janvier 2014 à 11:11:47
Tiens, un test de ce genre, ça faisait longtemps ! (http://www.zimbio.com/quiz/hpbWxCCmzMR/Game+Thrones+Character?result=z5cx1OqBMKi)
Amusant ^^
Mon résultat me convient :D
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/92NTwKNYq-zl.jpg)
Sinon, ils ont toujours la possibilité de gagner du temps avec une saison décrivant des événements "à part".
Faire une saison zéro sur la chute d'Aerys Targaryen, ou la révolte des Greyjoy, par exemple (après, je dis ça sans savoir si le contenu des bouquins est suffisamment étoffé pour tenir 10 épisodes là-dessus).
En sus de gagner du temps, ça permettrai aussi de combler certaines lacunes de la série quant à l'identification de certains persos (je pense aux Bolton, par exemple)
Citation de: paladin shura le 25 Janvier 2014 à 14:41:17
Faire une saison zéro sur la chute d'Aerys Targaryen, ou la révolte des Greyjoy, par exemple (après, je dis ça sans savoir si le contenu des bouquins est suffisamment étoffé pour tenir 10 épisodes là-dessus).
Oh que oui et j'adorerai (je veux voir Lyanna !!!). Mais ils n'ont pas le temps pour faire des saisons pour faire trainer, du fait de l'âge des acteurs qui vont finir par devenir trop âgés pour le rôle. HBO planifie toujours 8 saisons max pour GoT.
Citation de: paladin shura le 25 Janvier 2014 à 14:41:17
Sinon, ils ont toujours la possibilité de gagner du temps avec une saison décrivant des événements "à part".
Faire une saison zéro sur la chute d'Aerys Targaryen, ou la révolte des Greyjoy, par exemple (après, je dis ça sans savoir si le contenu des bouquins est suffisamment étoffé pour tenir 10 épisodes là-dessus).
En sus de gagner du temps, ça permettrai aussi de combler certaines lacunes de la série quant à l'identification de certains persos (je pense aux Bolton, par exemple)
+1
Pour moi aussi le résultat me convient très bien [:jump]
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/UsYBfDg_V7nl.jpg)
La classe absolu [:pfft]
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/LypCatsTCBGl.jpg)
Tu es bien bonne Soj' [:aie]
Daenerys pour moi.
D'ailleurs on apprécierait bien de voir l'image du résultat, étant donné que personne d'autre ici ne l'a eue [:aloy]
(https://fbstatic-a.akamaihd.net/rsrc.php/v2/y4/r/-PAXP-deijE.gif)
Je suis cette personne. Je ne vois pas trop de qui il s'agit [:aie]
(http://www2.pictures.zimbio.com/mp/92NTwKNYq-zl.jpg)
Arya Stark ? Oh, c'est juste le meilleur perso de la saga [:pfft] .
Je n'ai pas vu un seul épisode de cette série, mais ai très envie de le faire. A l'occasion j'achèterai les DVD des saisons 1 et 2.
J'ai tout de même effectué ce test (j'adore les tests :D ).
Je suis Tyrion.
Je ne sais pas qui c'est ni si je dois m'en sentir honoré ou offensé, mais selon eux, je suis Tyrion :D
Tyrion = badass :o
D's©
Ah ? [:onion sweat] Certes, certes...
:D
Mode mauvaise foi ON
Spoiler
Mais est-ce vraiment fiable après tout, ces tests ?
Mode mauvaise foi OFF
Non en fait il y a certainement eu un bug et je suis Arya [:pfft]
Voilà tout.
Fais pas ta fine bouche :o
C'est un perso qui vaut de la Moria en barres [:kred]
Arya, je la supporte pas :o
Elle est un bon perso mais va falloir qu'elle se calme un peu :o
D's©
Il n'aime pas Arya !
(http://25.media.tumblr.com/334ece8fbb7bc66e0780392888175ec1/tumblr_muzma4VM3H1r31n4zo3_400.gif)
Citation de: Damien le 26 Janvier 2014 à 12:27:20
C'est un perso qui vaut de la Moria en barres [:kred]
Ah dans ce cas on le garde :D
Citation de: Damien le 26 Janvier 2014 à 12:27:20
Elle est un bon perso mais va falloir qu'elle se calme un peu :o
Ne parle pas de ma fille de cette façon :o
(n'empêche, je serai vraiment fier si ma fille devient ce genre là^^)
J'ai aussi eu Tyrion. Que je préfère à Arya [:kred]
Ah bah, tiens, je suis Jon Snow. :o
Je peux avoir Fantôme ? :D
Comme j'ai la flemme, le résultat devrait être là (http://www.zimbio.com/quiz/hpbWxCCmzMR/Game+Thrones+Character/result/cjNVCLxxBWE)
Bon, je me suis lancé puisque tout le monde en parle et que ça titillait ma curiosité : j'ai acheté les deux premières saisons de GoT en DVD.
Ca va me permettre de connaitre et explorer cet univers, et si ça me plait je poursuivrai et surtout lirai les bouquins (je manque de temps pour ça, en ce moment, mais peut-être plus tard).
Bref : Tyrion, mon pote, me voilà [:kred]
Game of Thrones Season 4: Ice and Fire: A Foreshadowing (http://www.youtube.com/watch?v=J5iS3tULXMQ#ws)
Ca m'a l'air joli, comme d'habitude.
Je suis devenu vachement tolérant depuis que c'est plus ou moins officiel que l'histoire n'a pas la prétention d'être la même que celle des bouquins ^^
Sinon a la bourre mais bon (je suis même pas blonde... elle non plus remarquez, on a les sourcils en commun c'est déja ça:
Spoiler
(http://www3.pictures.zimbio.com/mp/rYcOac3aniGl.jpg)
Game of Thrones Trailer #2 - Vengeance (HBO) (http://www.youtube.com/watch?v=d2ZNaLQD60Y#ws)
Bien meilleur ce trailer^^
Cela donne envie !
J´avais adoré cette partie du bouquin, je suis impatient de la découvrir en images ! :)
Pouah, j'avais adoré les saisons 1 et 2 malgré des non-dits/montrés un peu gênant pour les non-initiés, mais la saison 3, elle, m'a scotché du début à la fin. Avec mention exceptionnelle à l'un des épisodes dont le dénouement m'a laissé sans voix...
Finalement d'un côté c'est pas plus mal de ne pas connaître l'oeuvre originale, la surprise devant ces évènements imprévus est délicieusement totale [:onion tears]
Tywin et Tyrion FTW. Et Théon, pauvre de lui [:lol] [:shinobu1]
Pour ma part :
(http://www4.pictures.zimbio.com/mp/i_-2fMUCLmIl.jpg)
Sinon je trouve ce trailer mieux que celui que j'avais vu sur YouTube!
Nouveau trailer :
Game of Thrones Season 4: Trailer #3 - Secrets (HBO) (http://www.youtube.com/watch?v=xIASaUUwklk#ws)
Y a pas a dire, je sens que je vais avoir des envies de meurtres a chaque fois que je vais voir les Bolton a Winterfell.
Spoiler
Et les nouvelles lames Lannister
Spoiler
Bronn qui se bat contre Jaime c'était dans le livre ? [:fufufu] Ou alors il remplace Ser Ilyn pour son entrainement ?
Citation de: Corbalte le 10 Mars 2014 à 17:46:04
Spoiler
Bronn qui se bat contre Jaime c'était dans le livre ? [:fufufu] Ou alors il remplace Ser Ilyn pour son entrainement ?
Spoiler
Je pense a la deuxième solution, l'acteur jouant Payne étant mort récemment d'un cancer.
Citation de: Lobo le 10 Mars 2014 à 11:16:12
Spoiler
Et les nouvelles lames Lannister
Ah, c'était tellement dur ça.
Citation de: Corbalte le 10 Mars 2014 à 17:46:04
Spoiler
Bronn qui se bat contre Jaime c'était dans le livre ? [:fufufu] Ou alors il remplace Ser Ilyn pour son entrainement ?
Et il ne gagne pas au change, je pense [:lol] .
Ca devient insoutenable cette attente :o J'ai envie de prendre les livres, mais j'ai peur que ça me fasse comme le seigneur des anneaux, à savoir que j'avais tellement le film en tête que j'ai pas pu dissocier les films des livres. Du coup je crois que je vais prendre mon mal en patience :o :o
Admirez la non évolution de ma situation au fil du post :o :o :o
Un peu pareil que toi, je pense que je me prendrai les bouquins quand la série sera finit, ou alors quand la série prendra un chemin totalement différent. Histoire de savourer les 2 [:miam]
Game of Thrones Season 4: Trailer #4 - Devil Inside (HBO) (http://www.youtube.com/watch?v=Z1Y_qhzxn2c#ws)
Wouh ! Il a grandi Drogon ! o__O
J'ai vraiment hâte de voir la Vipère Rouge combattre.
Moi itou, même si ce n'est pas ce que j'attends le plus ;)
Les trailers confirment bien qu'ils empiètent sur tout les bouquins jusqu'au dernier volumes. Une bonne chose de commencer dès maintenant, les scénaristes ayant une fois de plus confirmer qu'ils ne pouvaient pas attendre la sortie des livres et ont rencontrés l'auteur pour préparer les futures saisons et donc la fin.
Edit : Tiens il parait que l'idée d'un film Game of Thrones serait à l'étude, l'idée étant de faire une préquelle. L'idée de de voir les événements durant la rébellion de Robert et la chute des Targaryen est alléchante (Lyanna !
Spoiler
la bataille au Trident ! la tour de la joie !
) mais comme a chaque fois j'imagine que ça n'aboutira pas.
Honest Trailers - Game of Thrones (http://www.youtube.com/watch?v=SVaD8rouJn0#ws)
Le Honest trailer est EXCELLENT! :)
preview s4x02 :
Game of Thrones 4x02 Promo | Game of Thrones Season 4 Episode 2 Promo (http://www.youtube.com/watch?v=WIDQmPagssE#ws)
Vu l´épisode 1 de la saison 4!
Bien que cela ne soit qu´un épisode d´exposition, on sent que cette saison va être très intense !
Citation de: Ouv le 07 Avril 2014 à 17:34:06
Vu l´épisode 1 de la saison 4!
Bien que cela ne soit qu´un épisode d´exposition, on sent que cette saison va être très intense !
de toute façon ça peut pas etre pire que la saison 3 avec les noces pourpres. :o
donc j'ai hâte de voir la 4.
Cet épisode est passé vite, j'ai l'impression qu'il a duré 5 minutes. Rien de bien spécial, mais ça pose très bien le décor pour la suite des événements tout en nous rafraîchissant la mémoire sur les précédentes saisons.
Content que ça ait repris ^^
Oh oui, je sens que je vais me régaler avec le prochain [:onion tears]
On l'attend tous cet épisode, je crois. :))
On a pas vu tout le monde ceci dit (dont la chibi-troupe). HBO a réussi à se contenir pour ne pas nous caler une scène d'escalopes trop longue, grand bien nous fasse :o
Mother va finir bouffer si elle insiste trop :o
Par contre, j'ai pas souvenir avoir vu le gambler dans la saison 3 ? Alzheimer ou nouveauté ?
D's©
Je crois juste qu'il avait pas de barbe dans la saison 3... [:fufufu]
Sinon ça promet pour la suite!
Et je viens de voir le "honest trailer" juste énorme [:lol]
J'avais même pas reconnu Jamie dans la première scène avec son père, je l'ai reconnu que quand son père a parlé de sa main en moins..charisme et badasserie -999
Dans le bouquin aussi il change de style à ce moment ou c'est juste l'acteur qui a fait le chieur à changer de look ?
Sinon Arya va surement survivre bien plus longtemps que les autres Stark, elle commence à avoir un petit côté dark, du moins sans scrupules, et dans cet univers, c'est un gros point positif, voir indispensable même [:aloy]
Non, il me semble pas qu'il change de look à ce moment-là. [:fufufu]
C'est con car, en plus d'être moche, c'est un peu débile, c'est un peu comme si le scénariste chuchotait à on oreille "regarde, observe mon astucieuse astuce capillaire, il à changé de coupe alors maintenant, il est gentil tout plein [:dawa]".
L'hilarité la plus totale en voyant le nouvel acteur qui joue Daario, qui est à peu près l'exact contraire du précédent.
Citation de: saboten le 08 Avril 2014 à 17:12:34
L'hilarité la plus totale en voyant le nouvel acteur qui joue Daario, qui est à peu près l'exact contraire du précédent.
Je préfère le nouveau.
L´ancien acteur me semblait trop "surfeur californien".
En tout cas, ravi de voir que la production n´hésite pas à remplacer les acteurs pour rester fidele à l´histoire plutot que de tuer les personnages de facon bidon quand un acteur s´en va.
D'accord avec Ouv.
Le précédent Daario était affreux. Il avait une tête de beau gosse californien qui aurait plus sa place dans 90210 que dans Game of Thrones et jouait vraiment mal. C'était une grosse erreur de casting et on avait plus envie de le baffer qu'autre chose.
Le nouveau Daario est mieux en tout point et ressemble enfin un personnage crédible.
-Sergorn
Je préfère aussi le nouveau Daario mais il m'a fallu un peu de temps pour le resituer du coup, changement brutal. ^^
Pour Jaime, le changement m'a pas choqué même si je préférais son style baroudeur. ça m'a quand même paru logique qu'une fois de retour de son périple, il se rase et se coupe les cheveux pour virer les poux et autres trucs sympas récoltés dans les geôles.
J'ai bien aimé Oberyn même si je ne l'imaginais pas comme ça du tout. ça promet de l'action pour la suite à King's Landing ! Ce qui est bien avec les changements par rapport à l'intrigue du bouquin, c'est que je reste impatiente même en sachant dans les grandes lignes ce qui va se passer. Je veux voir comment ils y arrivent. [:fufufu] (et j'ai très hâte, rapport à certains événements...)
Je vois pas qui est Daario, j'ai regardé un épisode parallèle de GoT je crois [:aie]
C'était lui :
(http://www.allgeektome.net/wp-content/uploads/2014/01/Daario_Naharis_HBO.jpg)
Maintenant c'est lui :
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20140130192635/gameofthrones/images/1/1f/Daario_Naharis.jpg)
(il est avec Daenerys )
Ah ok merci je savais pas que c'était lui, je croyais que c'était un nouveau qui voulait le popotin de la maman dragon [:aie]
Vu que j'ai du mal avec les noms dans GoT, si on me change les têtes c'est sur que je vais être à l'ouest [:lol]
Le type insupportable qui veut se faire Daenerys :o
Qu'il meurt immolé dans la gueule d'un dragon.
Nouvel acteur ou pas je trouve toujours le perso aussi imbuvable. D'ailleurs les passages avec Daenerys de cet épisode m'ont parus totalemnt inutiles... mouais ok, elle va conquérir une nouvelle ville du continent... cool.
Sinon j'ai bien aimé le reste de l'épisode, en particulier les petites scènes avec Jaime et celle de la taverne qui révèle tout le potentiel à venir de Arya. Si elle reste longtemps avec Sandor, la suite promet [:lol]
Citation de: Ouv le 08 Avril 2014 à 19:14:31
Je préfère le nouveau.
L´ancien acteur me semblait trop "surfeur californien".
En tout cas, ravi de voir que la production n´hésite pas à remplacer les acteurs pour rester fidele à l´histoire plutot que de tuer les personnages de facon bidon quand un acteur s´en va.
En tous cas le nouveau Daario est plus fidèle à celui du bouquin (:
Hm, il est pas censé avoir une barbe et des cheveux bleus à la base ? [:what] Mais je comprends qu'ils aient pas tenus à respecter ce point, on est pas dans sts que diable. :D
Oui ca fait partie de sa culture la couleur bleue. Dommage qu'ils aient enlevé ça. :o
-Sergorn
Quelle classe et quelle prestance ce Charles Dance, franchement cet acteur est impressionnant.
Ce rôle lui sied à merveille !
Citation de: Corbalte le 08 Avril 2014 à 17:06:27C'est con car, en plus d'être moche, c'est un peu débile, c'est un peu comme si le scénariste chuchotait à on oreille "regarde, observe mon astucieuse astuce capillaire, il à changé de coupe alors maintenant, il est gentil tout plein [:dawa]".
Hmmm, ça ne m'a pas donné cette impression là du tout. [:fufufu]
Le changement de look,à mon avis, vient surtout souligner que Jamie est passé du rôle du mec qui "a tout" et "gagne tout", flamboyant et intouchable, bretteur imbattable, au mec qui a perdu, et perdu définitivement à moins d'un vrai retournement de situation (et qu'il décide lui-même d'emprunter une voie totalement différente de celle qui a été la sienne jusqu'à présent). Je vois son look comme celui d'un chien battu, jeté dans un fleuve aux eaux froides et boueuses et qu'on en a sorti juste avant qu'il se noie. En cinq mot comme en cent, le qualificatif qui me vient à l'esprit est "minable qui ferait presque pitié".
Sinon, bien aimé que Daenerys manque de se faire bouffer un bras ou plus par un de ses "si gentils chtits nenfants dragounets", il serait plus que temps qu'elle retombe un peu les pieds sur terre et cesse de penser qu'elle va tout avoir, tout gagner genre "c'est ma destinée, maintenant plus rien ne m'arrêtera". Sinon, de 2 choses l'une : 1) elle sera arrêtée, et de manière définitive et atroce, ou 2) elle deviendra elle-même le monstre à abattre de toute urgence (et je penche pour le 2), vu que le feu des dragons est très probablement indispensable dans la lutte contre l'Hiver qui vient). Contrairement à d'autres contributeurs du topic, j'aime assez Daario (le nouvau, je ne vois même plus l'ancien), et je me dis qu'il pourrait servir à ramener sur terre Daenerys, justement, et la sortir du rôle de "reine sacrée à la Très Sainte Mission de Reconquête, quasi grande prêtresse fanatique" dans lequel elle s'est drapée.
Je me demande si on va éviter la chûte d'Arya, qui me semble bien partie pour devenir une simple assassin qui prend son pied à chaque fois qu'elle plante Needle dans un corps humain, quel que soit le propriétaire du corps humain ou la raison (ou l'absence de raison) pour laquelle il faut tuer. Va-t-elle finir par trouver une confrérie où on pourra lui redonner du sens, et la sauver de la folie qui me semble avoir déjà commencé à faire plus qu'entrouvrir la porte de son esprit ?
Seule ombre au tableau : Shae. Pourquoi choisit-on de forcer le trait de la femme bêtement jalouse ? J'aimais beaucoup le personnage, mais la scène ridicule et sans intérêt qu'elle fait à Tyrion par rapport à Sansa ne sert à rien qu'à les mettre en danger tous les deux, et à annoncer, peu subtilement, que ça va mal finir (et il n'y avait pas besoin, on voyait déjà mal avant comment ça pouvait finir autrement que tragiquement). Shae est pourtant quelqu'un d'intelligent, qui a roulé sa bosse, et n'est pas une oie blanche. Son attitude, dans le nid de serpents venimeux et de scorpions qu'est le palais de Kings' Landing est tout bonnement bête à bouffer du foin et peu cohérente avec l'image que j'avais d'une femme certes amoureuse, mais avant tout forte, intelligente et capable de mener sa barque dans un univers extrêmement hostile.
Sinon, la suite, vite ! ^^
Fuu-chan, qui n'a pas lu les bouquins.
J'avoue que ta vision des choses pour Jaime se tient bien. [:jap]
Citation de: Mysthe le 08 Avril 2014 à 14:55:37
On l'attend tous cet épisode, je crois. :))
Je suis en retard par rapport à vous, mais laisse moi rêver...
Spoiler
Joffrey Baratheon se fait enfin empoisonné ? Cette sale crapule sadique que l'on espère voir décapitée dès le 1er épisode ? :o
AAAaaaaaaaaahhhhhhhhhh enfin !!!!!!
Spoiler
Joffrey a clamsé yes !
Spoiler
(http://big.assets.huffingtonpost.com/nose-bleed.gif)
Ah, ça fait du bien ! [:onion tears]
4x03
Game of Thrones 4x03 Promo HD | Season 4 Episode 3 Promo (http://www.youtube.com/watch?v=LMAysTc6Hnk#ws)
Cet épisoooooooooooooooooooode ! [:jump] Je l'attendais depuis 3 saisons et 1 épisode. :D
Mais en même temps, le bordel repart de plus belle... la scène entre Tywin/Cersei vs Oberyn/Ellaria était énorme, j'ai TELLEMENT hâte de voir la suite, la semaine va être longue. [:fufufu]
Spoiler
[:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2]
Mais que cet épisode est dantesque, mais à un point [:onion tears]
Episode 02 saison 04.
Je n'ai jamais été aussi heureux à la fin d'un épisode d'une série.
J'avoue, j'ai complètement couiné à la fin de l'épisode. J'attendais ce moment comme tout le monde, depuis 3 saisons. Il était temps !!
Et cela me surprend qu'un tel événement survienne si tôt dans la saison ! Je sens qu'on va bien se régaler cette fois !
D's©
Spoiler
Hélas je me suis fais spoil par des gens qui méritent la mort sur la chatbox et facebook, enfin sans avoir le nom mais les "enfin il crève", ça laisse pas trop de doute, du coup ça m'a gâché la surprise car pendant tout l'épisode je m'imaginais qu'il allait se prendre un truc dans la tronche ( mais je m'imaginais plus le 2eme prince de Dormes, Oberyn, enfin c'est peut être lui ), bon c'est quand même bien savoureux [:miam] Même si j'aurais aimé une mort avec plus de souffrances :o
Bon par contre c'est le nain qui se tape les problèmes alors qu'il a surement rien à voir avec ça.
Sinon Cersei devient de plus en plus infect, et ça m'étonnerait pas que ce soit elle qui ai empoisonné son propre fils pour rester reine tiens donc, vu que quand elle perd du pouvoir son niveau bitcherie augmente sensiblement. Ou Sansa vu qu'elle a plus grand chose à perdre.
La prochaine fois je mate en VO sans sous titres dès que ça sort, parce que GoT c'est devenu trop un événement et dès qu'il se passe un gros truc y'a des spoils partout :P
Soj : mieux vaut ne pas trop trainer sur le net le jours de la diffusion effectivement^^
Sinon pour cet épisode 2 de la S 4 bah
Spoiler
C'EST LA FEEEEETTTTTTTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas pour Tyrion évidement.
Sacré Joff, infect et détestable jusqu'au bout. Ramsay est partant pour prendre sa suite, même si lui il fait déjà plus flipper.
La joute verbale Oberyn/Cersei-Tywin est fort sympathique.
Pour le reste rien de spécial a redire, c'est très bien sauf pour Stannis qui est encore une fois peu gâté avec des scènes a l'écriture faiblarde.
Prévenez messieurs lorsque vous spoilez l'épisode ou le livre, parce que chaque fois que j'ouvre un spoil j'ai peur [:shinobu1]
Sinon, c'était drôle. [:pfft]
Pour le reste de l'épisode, je suis satisfait de deux choses :
1) Les Lannister enfin tous réunis dans une même scène !
2) Un épisode où on ne part pas dans tous les sens toutes les 5 minutes !
D's©
Citation de: Sojiro le 15 Avril 2014 à 00:30:44
Spoiler
Hélas je me suis fais spoil par des gens qui méritent la mort sur la chatbox et facebook, enfin sans avoir le nom mais les "enfin il crève", ça laisse pas trop de doute, du coup ça m'a gâché la surprise car pendant tout l'épisode je m'imaginais qu'il allait se prendre un truc dans la tronche ( mais je m'imaginais plus le 2eme prince de Dormes, Oberyn, enfin c'est peut être lui ), bon c'est quand même bien savoureux [:miam] Même si j'aurais aimé une mort avec plus de souffrances :o
Ah ben pareil (pour tout). :D
La grande question du jour est : kicékaféça ?
Spoiler
Je mise essentiellement sur Sansa (pas une larme de versée lors du combat des nains, surtout lorsque la "tête" de son père sert au nécro-zoophile de service, et un regard habité par une haine très très féroce) et messire Bouffon. Sinon pourquoi nous montrer leur rencontre dans le 401 et ensuite l'entendre lui dire "on doit partir" alors que Jojo toussote seulement à ce moment là ?
Dans les autres suspects, on pourrait mettre quelques Tyrell dans le lot, notamment Olenna et (pourquoi pas) Margaery...
Côté Lannister : 0 suspect (même si Tywin semble peu choqué par ce qu'il se trame...). Tyrion reste digne jusqu'au bout, contenant une haine également très très féroce.
Bref, Tommen le "Bisounours" va prendre la relève (sauf surprise) ce qui arrangera les affaires de Tyrion tôt ou tard...
D's©
Citation de: Damien le 15 Avril 2014 à 12:42:40
La grande question du jour est : kicékaféça ?
À ce stade, cela pourrait etre n´importe qui sauf le coupable officiel :)
Le coupable est trouvable en observant bien l'épisode. [:aloy]
-Sergorn
Sans le savoir, c'est quand même rudement dur de le voir honnêtement ^^; (même si je me suis amusé à le noter :D).
Ça fait énormément de bien de voir un épisode où l'action reste localisée sur pas plus de deux ou trois groupes de personnages principaux (même si quelques uns ont grandement perdu en intérêt). En plus je trouve qu'il est particulièrement bien écrit, avec des répliques encore plus coupantes que des épées (et Dieu sait qu'elles sont tranchantes dans cette série).
Mais sinon c'est de pire en pire les spoilers sur les réseaux sociaux non ?
Faut regarder l'épisode dès qu'il sort où alors se couper du net en attendant [:aie]
Même en recherchant l'épisode, j'ai retapé sur google là ( pour rechercher l'épisode en streaming par exemple ) et dans la première page des recherches je vois sur un lien avec comme nom
Spoiler
"La mort du chieur"
[:delarue4] [:daria]
Heureusement pour le mariage rouge j'avais regardé aux premières heures de sorties :o
C'était pareil avec les noces pourpres, le net à été inondé de spoiler ! [:lol]
Encore que là, c'était plus comique parce que les gens rageaient ! [:onion laule]
[:fufufu] Je me suis arrêtée dans ma lecture quelques chapitres après cet événement donc je n'ai jamais su qui était le coupable, mais
ceci est un vrai spoiler, ne lisez pas :p
connaissant le procédé de l'empoisonnement la vieille Tyrell semble le coupable évident dans la série, quand elle touche les cheveux de Sansa...
Cela dit, il me plaît d'imaginer que
Spoiler
Tywin aurait pu faire le coup. Genre il se serait dit que Jeoffrey était trop instable et risquait de devenir incontrôlable et de tout faire foirer ses plans. En le tuant, il garde le pouvoir pour un moment étant donné que Tommen est très jeune, gentil et aisément manipulable. En plus je suis sûre qu'il aurait pu avoir une stratégie pour faire accuser Tyrion et se débarrasser de lui au passage, même sans le mauvais coup que le destin a tendu à ce pauvre Tyrion durant le banquet. :D Il a peut-être comploté avec Olenna remarque.
Citation de: Sojiro le 15 Avril 2014 à 13:37:14
Faut regarder l'épisode dès qu'il sort où alors se couper du net en attendant [:aie]
C´est ce que je fais.
Sans être méchant, je ne comprends pas les gens qui vont lire les aerticles sur leur série préférée alors qu´ils n´ont pas encore vu la totalité des épisodes.
Internet est un nid à Spoiler!
Citation de: Sergorn le 15 Avril 2014 à 13:21:35Le coupable est trouvable en observant bien l'épisode. [:aloy]
-Sergorn
C'est ce que j'ai fait en revoyant les 15 dernières minutes.
Spoiler
Donc si on en reste au vin empoisonné (la bouffe, j'y crois pas un instant), on constate qu'à part Tyrion, tout le monde reste à sa place ou bien se lève mais ne se déplace pas d'une table à une autre. Sauf la grand mère Tyrell qui passe voir Sansa pour lui faire part de ses condoléances pour le meurtre de son frère/mère/belle-soeur. Elle et Sansa (en mode vengeance contre mon gré "je suis contente mais j'ai rien pigé à ce qu'il s'est passé ! C'est normal ?") sont pour moi les plus grandes suspectes.
J'ai bon ou pas ?
D's©
The Net is Dark and full of Spoilers :o
Quant à ce second épisode :
Spoiler
Putain il est mort! Enfinnnnnnnnnnnnnnn [:onion tears]!!!! J'y croyais plus. Et évidemment c'est Tyrion qui se prend tout dans la gueule pour pas changer.
J'adore toujours haïr Cersei, et cet épisode ne déroge pas à la règle. Quand Cersei capte que Brienne aime Jaime, j'ai eu qu'une pensée " COURS MA FILLE COURSSSSS" [:petrus]
En tout cas je suis content de voir un épisode qui ne part pas dans tous les sens avec des intrigues chiantes (comme la vie de Sansa ou les ébats de Snow)
Citation de: Ouv le 15 Avril 2014 à 13:54:31
C´est ce que je fais.
Sans être méchant, je ne comprends pas les gens qui vont lire les aerticles sur leur série préférée alors qu´ils n´ont pas encore vu la totalité des épisodes.
Internet est un nid à Spoiler!
Je lis jamais les articles ( ni ce sujet avant d'avoir vu l'épisode ) mais parfois l'actu facebook.. vu que c'est des gens qui postent ( pourtant j'y suis pas souvent mais bon mauvais hasard, puis quand je vois un truc got je veux pas lire mais mon oeil est toujours attiré par le mot qu'il faut pas en une fraction de seconde >:( ) ou comme j'ai dis juste en recherchant le lien bah t'as des abrutis qui spoil dans les titres qu'ils mettent eux même [:haha pfff] Ou alors des cafards d'ici sur la chatbox :o Mais la prochaine fois si j'ai vraiment pas le temps de le voir dès qu'il sort je prendrai encore plus de précautions, pas de facebook, chatbox d'ici fermé, je me barricade de chez moi ou je m'enferme dans ma cave :o
Pour Damien:
CitationSpoiler
J'ai bon ou pas ?
Spoiler
Tu as bon :o
GOT 4x02 :
Spoiler
Alfie a très bien joué la déchéance de Theon mais je dois avouer que je ressens aucune pitié pour lui.
J'adorais Shae mais là j'espère la voir crever atrocement !
Ah pour une fois j'ai senti une relation fraternelle entre Jaime et Tyrion.
J'ai aussi apprécie le fait qu'après tout ce temps qu'on se serve de Bronn.
Par contre connaissant Cersei je m'inquiète un peu pour Brienne.
Comme d'hab le meilleur se passe avec les Lannister, je savais déjà que Joffrey allait mourir mais je connaissais par les circonstances mais quand on voit à quel point il était chiant et que la fin de l'épisode arrivait il allait forcement se passer quelque chose et je n'ai pas été déçu !
Ma mère a littéralement crié de joie à sa mort !
Bref on nous a montré ce qui arrive aux autres personnages et j'ai eu l'impression qu'on a aussi voulu nous montrer la cruauté des différents cinglés de la série : Ramsay + Melisandre + Joffrey.
Après cet évènement je pense que je serais encore plus intéressé par les Lannister sauf peut-être pour Jon contre le Nord et si les dragons se décident à rôtir le cul de leur mère !
Pour les suspects je pense surtout à :
Spoiler
la vieille Tyrell, Varys, Oberyn ou pourquoi pas Littlefinger ?
Justement j'ai dû oublier mais où est passé Littlefinger ?
J'aurais bien aimé connaître sa réaction à propos du Red Wedding.
Littlefinger est au Val d'Arryn. ^^
Et il y fait quoi ?
Tout ce qui se passe, ça le donne pas envie de revenir ?
Bon je suppose que ça doit suivre les livres mais j'aimais bien le personnage surtout quand il tapait la discute avec Varys.
Je ne sais pas, mais même s'il revient à Port-Réal, il ne va pas arriver en jet privé, ça prendra un peu de temps. ^^ We will see...
En tout cas merci d'avoir répondu. [:jap]
On peut aussi le revoir là où il est. ;)
De rien ! ^^
Mysthe
J'essayais de ne pas spoiler [:lol]
réponse
Je ne spoile pas, je donne juste une possibilité. ^^
Spoiler
Je viens de voir revoir l'épisode est ont voit explicitement comment il a été empoisonné, j'avais pas fait gaffe au début voulant surtout le voir mourir [:trollface]
attention spoiler sur qui et comment ça c'est produit
Spoiler
On voit bien la reine des épines enlevé une améthyste d'Asshaï du collier de Sansa et Margaery la dernière à trifouiller le verre
Bon sinon en général sur cette épisode, j'ai aimé mais comment ne pas l'aimé quand enfin un des personnage que l'on déteste le plus meurt. Mention spécial à son acteur qui a très bien su jouer le rôle [:petrus yes]
Noël ! Noël ! Alleluiah ! Montjoie ! Saint Denis ! C'est si beau que j'en pleure ! [:mtears]
Spoiler
Il a encore crevé bien trop facilement et trop vite. J'aurais préféré une sympathique "éducation" comme celle qu'a subi Theon, suivie par donné aux chiens ou aux cochons (pauvres bêtes).
Pour les coupables, pas Tyrion à l'évidence. Par contre, Sansa ramasse le gobelet qui a roulé sous la table, mais alors crime de pure opportunité, or ce serait étonnant. Sinon, le fou du roi vient tout de même prévenir Sansa de quitter les lieux, donc il sait, donc il est impliqué. La jeune mariée a aussi eu l'opportunité de jouer avec le gobelet pendant que tout le monde regardait le répugnant ratage d'imitation d'être humain humilier Tyrion. Et, si on va vers Sansa qui a manipulé le gobelet, alors elle ne peut avoir été fournie en poison que par la maman de la jeune mariée, venue tailler une bavette on ne sait pas trop pourquoi au début des festivités. J'ai quand même le sentiment qu'il y a une sorte de solidarité entre la jeune mariée, sa mère et Sansa, une sorte de réelle compassion pour elle, au-delà des calculs politiques et de la manipulation de Sansa pour savoir à quel genre de petite raclure elles ont affaire avec le regretté [:onion tears] Joffrey dans la saison précédente. Donc, complicité possible, mais c'est un peu trop rapide/sans préparation ne serait-ce que suggérée avant la fiesta.
De toute façon, celui qui va payer, sauf si quelqu'un arrive à empêcher Cersei d'en faire de la chair à paté, c'est Tyrion. Tiens, d'ailleurs, Cersei, quand est-ce qu'elle crève, elle aussi ? Ce serait choueeeeette ! :D
@Kyrios : désolée, mais si tu pouvais juste mettre les éléments importants en spoil, ce serait gentil. Si je n'avais pas vu l'épisode avant de venir sur le topic, je pense que je n'aurais pas été contente du tout de te lire. Tout le monde n'est pas obligé de visionner l'épisode juste après sa diffusion US... Merci d'avance [:jap]
Faut pas venir sur le topic sans avoir vu l'épisode dernier qui est sorti aussi [:fufufu] C'est un peu chercher le coup de bâton. Parce que sinon on reconnaît plus quel spoil ouvrir ou pas ( me concernant ne pas ouvrir ceux qui concernent le bouquin ).
Bah non, vu que c'est un topic généraliste :D
Si on veut, il suffit de créer un topic spoilers, et là je serai d'accord avec toi : y va qui veut à ses risques et périls. Mais là, ça ne tient pas ^^
Une autre solution, c'est de faire du spoil avec un libellé genre <spoiler="S04E02"> ce qui évite le problème aussi.
Enfin, bon, on peut aussi s'en foutre, ne s'occuper que du groupe de ceux qui visionnent les épisodes à peine diffusés, et envoyer aux fraises toute personne qui viendrait sur un topic généraliste et se ferait spoiler sans l'avoir voulu, c'est sûr [:trollface]
Fuu-chan.
PS : en mal de scènes pop-cornesques ? ^^
J'aurais tendance à rejoindre So, ce topic est destinée à la série et on est en pleine diffusion de la saison 4.
Ça me paraît logique de discuter ouvertement de la diffusion du dernier épisode sans la moindre balise spoil.
Comme beaucoup j'ai bien aimé le dernier épisode (surtout la fin^^), on a enfin l'impression que la roue tourne [:aloy]
Sinon oui, je me suis amusée à regarder le vrai coupable durant l'épisode, je note qu'il y en a qui ont l'œil.
Spoiler
Par contre (à moins qu'ils ne changent par rapport au livre), penser que Sansa puisse faire ça, alors que c'est encore qu'une pauvre tapisserie... Certes, elle a eu super envie de balancer Joeffrey par dessus bord quand il lui a montré la tête de son père, mais Sansa sa spécialité c'est quand même d'attendre en faisant du rien quoi...
Sinon j'ai envie de dire que c'est pas parce qu'une personne se charge d'être le bras armé qu'il n'y a pas de complices pour organiser tout ça...
Spoiler
On va dire que le(s) coupable(s) a/ont donné satisfaction à ce personnage puisqu'ils se sont rencontrés quelques épisodes auparavant et il a été demandé audit personnage ce qu'il pensait sincèrement du personnage-clef de l'épisode 2 : he's a monster. Bon, bah, c'est pas tombé dans l'oreille d'une sourde, m'est avis que la vieille avait pas méga-envie que sa petite-fille subisse un pareil sort avec ce roitelet qui crache sur les morts et ne respecte aucun adversaire, même au sein de sa famille :o
Bon maintenant, au tour de Cersei de prendre une vraie mandale ! Joffrey était une horreur mais la reine régente est mille fois pire car elle concocte ses stratagèmes à très long terme et a une vision bien fine de l'avenir de sa famille (enfin, sauf pour son futur mariage :o)
D's©
Citation de: Lindir le 19 Avril 2014 à 11:19:44
J'aurais tendance à rejoindre So, ce topic est destinée à la série et on est en pleine diffusion de la saison 4.
Ben, si l'effort - insurmontable ? - de sélectionner son texte et de cliquer sur la balise spoil, c'est encore trop demander, nous allons devoir être d'accord d'être en désaccord. [:jap]
Fuu-chan.
Au passage y'a un topic pour le livre dans le forum littérature. [:kred]
Pour en revenir au contenu de l'épisode 2 :
Spoiler
Je me réjouis de voir comment les choses vont tourner pour le jeune mariée déjà veuve. Si elle - sa famille - est bien l'instigatrice de l'empoisonnement, que Sansa ait réalisé le dernier acte ou non, j'ai envie d'avoir une explication de la logique derrière ce timing surprenant : il est trop tôt pour assassiner Joffrey, elle n'est rien, qu'une jeune mariée facilement répudiable, et à présent un problème gênant à régler (Tywin pourrait profiter de l'occasion pour substituer un mariage à un autre, et marier Jamie à la veuve éplorée, d'ailleurs, je l'ai trouvé fort peu surpris des événements, et je me demande jusqu'où tou ça ne l'arrange pas parfaitement : débarrassé d'un taré incontrôlable, une baffe à sa fille tarée et incontrôlable, son fils haï accusé du meurtre...pour un peu, je pourrais gober qu'il savait et a laissé faire). Si elle avait attendu d'être enceinte (peu importe de qui), là elle aurait eu une meilleure position... Bref, le tuer maintenant la met à mon avis en grand danger immédiat - pour la nuit de noces, suffisait de faire boire, droguer, ce qu'on voudra, le Joffrey et de lui offrir une prostituée ressemblant à la jeune mariée, qu'on aurait tuée une fois l'acte réalisé. Je me réjouis de voir comment Tywin va gérer toute cette petite affaire (au-delà d'une mise en scène judiciaire pour Tyrion, où il reste juste à savoir s'il veut vraiment le voir mort ou s'il pense qu'il peut encore servir, ou s'il est vraiment tenu par sa conception de "famille").
Citation de: Fuu-chan le 19 Avril 2014 à 17:09:22
Spoiler
Jqu'une jeune mariée facilement répudiable,
On ne répudie pas une femme comme ça :o
Si ça marche comme chez nous autrefois (il me semble que c'est le cas) un mariage peu cependant être déclaré nul s'il n'y a pas eu consommation
Spoiler
Citationet marier Jamie à la veuve éplorée.
Jaime ne peut pas se marier, il n'en a pas le droit
Ah, mais je suis d'accord qu'on ne répudie pas une femme comme ça. Mais je pense que quand on fait les lois, et quand on est dans l'univers de Westeros, oui, on répudie une femme comme ça, que ça me plaise, ou pas.
Sinon :
Spoiler
Pour moi, Jamie peut tout à fait se marier : comme son père lui a fait remarquer dans l'épisode 1, une petite signature au bout d'un parchemin, une exception à la loi, et c'est réglé, plus de problème ! :D
Citation de: Fuu-chan le 19 Avril 2014 à 17:40:15
Ah, mais je suis d'accord qu'on ne répudie pas une femme comme ça. Mais je pense que quand on fait les lois, et quand on est dans l'univers de Westeros, oui, on répudie une femme comme ça, que ça me plaise, ou pas.
Sauf que
Spoiler
répudier Margary revient à entrer en guerre contre les Tyrell, dplus riches, militairement plus forts que les Lannister, et dont les troupes sont présentes jusqu´au coeur du Palais, désormais ;)
Je suis assez d'accord avec Fuu-chan.
Tywin est bien du genre à faire ce qu'il faut pour sa famille :
Spoiler
- Ma fille, tu es triste, c'est pas grave épouse le suceur de flûtes et ponds-lui un mioche ça te fera oublier Joffrey !
- Pauvre nain, je sais que t'es pas le coupable mais on l'a pas trouvé, alors tu seras parfait en bouc émissaire et en plus tu seras enfin utile à ta famille !
J'ai plus ou moins des questions :
Spoiler
Ah j'y pense, je parlais des dragons avec mon frère qui est à fond sur le dragon noir.
Pour lui dans les codes de l'héroïc-fantasy, un dragon noir est toujours un dragon puissant et il pense que celui-ci finira par tuer les 2 autres.
Moi spécialement je n'en vois pas l'intérêt, je n'ai jamais lu les livres alors je ne sais pas si on peut les considérer comme de l'héroïc-fantasy et comment Daenerys ferait-elle pour le contrôler ?
Je voulais demander aussi : le roi que Ned et Robert ont vaincu, avait-il un dragon vivant à ses côtés ?
Les Lannister n'ont pas l'air de s'inquiéter de la croissance des dragons de Daenerys, ça veut dire qu'ils connaissent une méthode pour les tuer ?
Désolé pour le trip dragon, je voulais juste rajouter un plus à ce qu'avait dit Fuu-chan et j'en ai profité.
Ouv à quel moment on dit que les Tyrell sont plus puissants que les Lannister ?
Spoiler
Je me souviens que Cersei avait dit à Margaery qu'ils étaient en 2e position et Olenna avait dit à Tyrion que vu le coût de la guerre, les Tyrell pouvaient les aider.
Concernant Margaery,
Spoiler
je vois mal comment on peut répudier une veuve. :p Elle n'a juste plus de statut particulier. Mais faut pas oublier que Cersei a un deuxième fils, Tommen, qui fera un bon petit roi facilement manipulable. :D Même pas besoin de changer les termes de l'alliance, c'est juste le couronné qui change. Les Lannister ne peuvent pas se passer si facilement des Tyrell qui sont plus riches et possèdent en plus les terres agricoles du sud (ce sont grâce à eux que King's Landing ne crève pas de faim).
Mais je suis assez d'accord avec Fuu pour dire que du coup les événements arrangent assez Tywin aussi...
Pour les dragons,
Spoiler
je pense que les Lannister sont juste trop occupés à gérer leurs petites intrigues politiques pour se rendre compte de ce qui peut potentiellement leur tomber sur la gueule (dragons ou marcheurs blancs, au choix).
Spoiler
OK concernant la "répudiation" au sens propre du terme. Mais je persiste à dire que la veuve éplorée à intérêt à se tirer de King's Landing fissa : elle n'est plus d'aucune utilité à Tywin - sauf remariage à Jamie - et en tant que "reine", elle gêne. Rien ne la protège, une veuve éplorée, ça se languit de chagrin et ça meurt de désespoir facilement. Se jeter du haut d'un parapet ou autre, c'est si vite arrivé. Autant les Tyrell ne sont pas un ennemi à prendre à la légère pour les Lannister, autant l'inverse me semble vrai aussi. Evidemment, pendant que tout ce petit monde s'amuse, deux autres petits problèmes se rapprochent, mais visiblement ça n'intéresse personne. Mais que fait Varys ? Ne serait-il pas temps pour lui d'avoir une petite conversation avec Tywin ?
Aegon Targaryen riding his dragon Balerion the Black Dread into battle.
(http://img2.timeinc.net/ew/i/2014/04/17/THE-WORLD-OF-ICE-AND-FIRE.jpg)
for a book, The World of Ice and Fire: The Untold History of Westeros and the World of Game of Thrones
source: http://www.georgerrmartin.com/world-of-ice-and-fire-sample/ (http://www.georgerrmartin.com/world-of-ice-and-fire-sample/)
Citation de: Fuu-chan le 19 Avril 2014 à 19:13:26
Spoiler
OK concernant la "répudiation" au sens propre du terme. Mais je persiste à dire que la veuve éplorée à intérêt à se tirer de King's Landing fissa : elle n'est plus d'aucune utilité à Tywin - sauf remariage à Jamie - et en tant que "reine", elle gêne. Rien ne la protège, une veuve éplorée, ça se languit de chagrin et ça meurt de désespoir facilement. Se jeter du haut d'un parapet ou autre, c'est si vite arrivé. Autant les Tyrell ne sont pas un ennemi à prendre à la légère pour les Lannister, autant l'inverse me semble vrai aussi. Evidemment, pendant que tout ce petit monde s'amuse, deux autres petits problèmes se rapprochent, mais visiblement ça n'intéresse personne. Mais que fait Varys ? Ne serait-il pas temps pour lui d'avoir une petite conversation avec Tywin ?
Westeros est un royaume ou aucun clan ne peut regner seul.
Les Lannsiter, s´ils veulent rester en place, ont besoin du plus d´alliés possibles. Se mettre les Tyrells à dos est politiquement trop risqué pour des Lannister manquant d´argent (ils n´avaient pas de quoi financer le mariage, ce sont les Tyrells qui ont mis la main au porte-monnaie) et dont l´armée a forcément été affaiblie par la guerre contre le Nord.
T'as pas lu mon message Fuu-chan. ;)
Spoiler
Je disais justement qu'il était très probable que Margaery soit remariée à TOMMEN, et donc qu'au final l'alliance avec les Tyrell reste exactement la même. Jamie ne peut pas se marier et un mariage avec lui ne serait de toute façon d'aucun intérêt pour les Lannister.
Citation de: Ouv le 19 Avril 2014 à 19:22:22
Westeros est un royaume ou aucun clan ne peut regner seul.
Les Lannsiter, s´ils veulent rester en place, ont besoin du plus d´alliés possibles. Se mettre les Tyrells à dos est politiquement trop risqué pour des Lannister manquant d´argent (ils n´avaient pas de quoi financer le mariage, ce sont les Tyrells qui ont mis la main au porte-monnaie) et dont l´armée a forcément été affaiblie par la guerre contre le Nord.
On a d'ailleurs pour la première fois dans la série durant la conversation entre Tywin et la reine des épines l'évocation de la Banque de Fer.
Citation de: Aldebaran. le 19 Avril 2014 à 19:18:36
Aegon Targaryen riding his dragon Balerion the Black Dread into battle.
Nice :)
Au fait pour répondre à 4evaheroesf :
Non le roi Aerys, le père de Daenerys, n'avait pas de dragons. ^^ Seuls les premiers Targaryens en avaient puis la race a peu a peu dégénéré et disparu (Vyseris l'explique dans la saison 1).
Si je souviens bien, Tywin avait dit à Joffrey que les derniers dragons Targaryens étaient plus petits que les premiers.
Je voulais juste être sûr alors Maryan merci d'avoir répondu.
Citation de: Maryan le 19 Avril 2014 à 19:24:29
T'as pas lu mon message Fuu-chan. ;)
Si, si ^^
Je persiste à dire qu'on s'en tape de telle loi ou de telle coutume dans cet univers, tant qu'on est aux manettes, Tywin le dit clairement dans l'épisode 1.
Mais sinon, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis ici :
Spoiler
CitationJe disais justement qu'il était très probable que Margaery soit remariée à TOMMEN, et donc qu'au final l'alliance avec les Tyrell reste exactement la même. Jamie ne peut pas se marier et un mariage avec lui ne serait de toute façon d'aucun intérêt pour les Lannister.
Tu as tout à fait raison pour Tommen (je suppose qu'on parle bien du frère cadet de Joffrey). J'aurais dû y penser tout de suite, mais je pense que je fais un blocage sur les enfants jetés dans un mariage ^^;; Or, pour un univers de ce type, remarier la veuve au frère survivant est effectivement une évidence, peu importe son âge : en plus, ça peut permettre à la veuev éplorée de jouer le rôle de môman et de mettre le "roi" sous sa coupe...mais c'est très risqué dans ce cas ci, avec Cersei qui ne peut que venir s'en mêler et régler son compte à Margaery, une fois qu'elle aura un peu réfléchi
Ouv : je suis d'accord. Maintenant, quelqu'un aurait dû expliquer ça à Joffrey et à sa môman adorée...ou veiller à ce qu'ils soient tenus en laisse. Et là, notre ami Tywin, normalement supérieurement intelligent, a vachement raté son coup, parce que la situation est vraiment, vraiment mauvaise, même s'il ne semble pas s'en rendre vraiment compte.
Ben il faut quand même se dire que l'ordre de succession
Spoiler
Ce n'est pas Jaime, ce sont les enfants officiels de l'ancien roi, Robert Baratheon, (même si génétiquement ils ne sont pas les siens, ils sont reconnus comme tels). Donc si Joffrey off, on passe à Tommen. Ensuite il y a Myrcella. Donc peu importe ce que veulent faire les Tyrell, c'est Tommen qu'il faut cibler maintenant, d'un point de vue stratégique. :)
Citation de: Fuu-chan le 20 Avril 2014 à 11:11:13
Ouv : je suis d'accord. Maintenant, quelqu'un aurait dû expliquer ça à Joffrey et à sa môman adorée...ou veiller à ce qu'ils soient tenus en laisse. Et là, notre ami Tywin, normalement supérieurement intelligent, a vachement raté son coup, parce que la situation est vraiment, vraiment mauvaise, même s'il ne semble pas s'en rendre vraiment compte.
Ce n'est pas forcément si mauvais que ça en fait...
Spoiler
Même pour Tywin la mort de Joffrey peut être une aubaine - Joffrey était fou et impossible à contrôler, tout le monde le savais y compris Tywin. Il ne faut pas oublier que la Guerre contre le Nord, c'est Joffrey qui l'a déclenché en faisant décapiter Ned Stark alors que tout le monde voulait qu'il prenne le Noir ce qui aurait pu mener à un paix fragile - mais existante entre les Stark et les Baratheon/Lannister.
Avoir Joffrey sur le trône est une catastrophe. Avoir un gentil garçon comme Tommen par contre - ce sera une aubaine pour qui arriver à le contrôler, mais sans doute pour le mieux pour le Royaume. Et même Tywin me parait suffisamment froid et calculateur pour arriver à la conclusion que Joffrey n'est pas forcément une grosse perte. Après bien entendu nul doute que le Tyrel tenteront de la manipuler ne même on a bien vu à quel point Margeary a su se montrer intelligente avec Joffrey - sans doute plus que quiconque.
-Sergorn
CitationOuv : je suis d'accord. Maintenant, quelqu'un aurait dû expliquer ça à Joffrey et à sa môman adorée...ou veiller à ce qu'ils soient tenus en laisse. Et là, notre ami Tywin, normalement supérieurement intelligent, a vachement raté son coup, parce que la situation est vraiment, vraiment mauvaise, même s'il ne semble pas s'en rendre vraiment compte.
Ce n´est qu´une interpretation de ma part, mais je ne pense pas que Tywin ait la moindre considération pour Joffrey.
S04E02
Spoiler
Tywin est un pragmatique et un politicien accompli.
Il a tout a fait conscience que Joffrey avait le potentiel de devenir rapidement un nouveau "roi fou".
Je n´irai pas juste qu´à dire qu´il se réjouit de la mort de Joffrey, ce n´est pas son genre.
Mais je ne le vois pas pleurer Joffrey non plus. À mon avis, il cherchera a tirer le maximum de la situation, et ne plus avoir un roi incontrôlable à la tête de l´Etat n´est pas forcement une mauvaise chose pour le calculateur qu´il est.
D'accord avec Sergorn. ^^
Maintenant que j'y pense, on était parti du principe que
Spoiler
Margaery était encore reine après la mort de Jeoffrey et donc que les Lannister la verrait comme une gêne sauf remariage. Mais à mon avis, si le roi meurt, la reine n'est plus reine, Margaery n'a donc plus aucun statut et n'est pas un problème. On ne considère encore Cersei comme reine que parce qu'elle est la mère de Jeoffrey, et pas parce qu'elle était l'épouse de Robert. Si elle n'avait pas eu d'enfants, elle serait redevenue simplement Cersei Lannister.
Mais après je suis d'accord avec ce que tu dis Fuu-chan, que Cersei pourrait voir d'un mauvais oeil que son jeune fils tombe sous la coupe des Tyrell (avec une épouse plus âgée donc à même de le manipuler) et faire une connerie...
Citation de: Maryan le 20 Avril 2014 à 12:16:19
D'accord avec Sergorn. ^^
Maintenant que j'y pense, on était parti du principe que Spoiler
Margaery était encore reine après la mort de Jeoffrey et donc que les Lannister la verrait comme une gêne sauf remariage. Mais à mon avis, si le roi meurt, la reine n'est plus reine, Margaery n'a donc plus aucun statut et n'est pas un problème.
Vous faites l´erreur de penser par personne et non par Royaume.
Spoiler
Ecarter Margary revient à écarter sa famille. Une famille qui a désormais une reine en place et une armée à Port-Royal!
Dire "Merde" à ces gens là reviendrait à leur déclarer la guerre. Quand on voit la haine que Oberynn a pour Tywin et les Lannister, on peut imaginer que Oberynn sera ravi de joindre son armée de trois cents hommes (elle aussi stationnée à Port-Royal!), et du même coup toute l´armée du royaume de Dorne, à celle des Tyrell!
Non, vraiment, écarter Margary serait trop dangereux pour les Lannister.
Dans GoT, insulter publiquement un membre d´une famille régnant sur un des sept royaumes revient à déclarer la guerre à ce même royaume, ainsi qu´à ses alliés potentiels!
Citation de: Maryan le 20 Avril 2014 à 12:16:19
D'accord avec Sergorn. ^^
Maintenant que j'y pense, on était parti du principe que Spoiler
Margaery était encore reine après la mort de Jeoffrey et donc que les Lannister la verrait comme une gêne sauf remariage. Mais à mon avis, si le roi meurt, la reine n'est plus reine, Margaery n'a donc plus aucun statut et n'est pas un problème. On ne considère encore Cersei comme reine que parce qu'elle est la mère de Jeoffrey, et pas parce qu'elle était l'épouse de Robert. Si elle n'avait pas eu d'enfants, elle serait redevenue simplement Cersei Lannister.
C'est exactement ça.
Spoiler
Margeary n'a plus aucun statut a part son titre de reine honorifique. Les femmes du Roi ne règnent pas à Westeros. Joffrey n'ayant pas de fils, son successeur est Tommen.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 20 Avril 2014 à 12:05:53
Ce n'est pas forcément si mauvais que ça en fait...
Non, mais je ne disais pas ça par rapport à l'épisode 2, où au contraire je pense que ça sert et que Tywin est - au minimum - pas mécontent.
Je parle de tout ce qui s'est passé avant, et qu'il a laissé faire/pas réussi à contrôler. Comme tu le dis, Joffrey a foutu un bordel infâme, Cersei a laissé faire (et peut-être pas été capable de contrôler car sous-estimant la pourriture qu'elle a engendrée). A eux deux, ils ont brisé les équilibres et les rapports de force qui maintenaient une paix précaire. Et Tywin, avec son idée de dominer Westeros en réduisant à l'impuissance certains tout en asseyant le pouvoir de sa famille avec d'autres, a l'air d'un idiot sur autre chose que le très court terme, car quoi qu'il arrive, le mal est fait :
- les marcheurs blancs arrivent
- Daenerys arrive avec ses gentils dragounets et les meilleures intentions du monde (génocide, nous voici !)
- Le Nord est une poudrière, avec en plus un batard Stark et le reste des enfants Stark officiels - dont 2 mâles - encore en vie
- Stannis est complètement sous la coupe de ce perso que j'exècre, à savoir Mélisandre, et s'apprête à venir faire un gentil nettoyage des infidèles pour soumettre toute personne à leur sublissime dieur
Bref, quand on fait le tableau, ce n'est guère brillant comme bilan pour Tywin. Il est dans la merde parce qu'il n'a pas su gérer ses enfants, Cersei et Jamie, et la crevure de Joffrey.
Fuu-chan.
Je ne partage pas ton avis :)
Citation de: Fuu-chan le 20 Avril 2014 à 13:35:50
- les marcheurs blancs arrivent
Tywin et Westeros l´ignorent.
Citation de: Fuu-chan le 20 Avril 2014 à 13:35:50
- Daenerys arrive avec ses gentils dragounets et les meilleures intentions du monde (génocide, nous voici !)
Là aussi, Tywin et Westeros l´ignorent.
Et en plus, elle n´a montré aucune velléité de revenir sur Westeros à ce stade de l´histoire.
Citation de: Fuu-chan le 20 Avril 2014 à 13:35:50
- Le Nord est une poudrière, avec en plus un batard Stark et le reste des enfants Stark officiels - dont 2 mâles - encore en vie
Non: le Nord est sous contrôle.
Jon Snow étant membre de la garde noire, il ne peut prétendre à rien.
Les deux enfants Stark sont décédés au yeux du monde. Théon les a officiellement fait brûlés/pendre.
La seule membre rescapée de la famille royale Stark (Sansa) est sous contrôle des Lannister.
Citation de: Fuu-chan le 20 Avril 2014 à 13:35:50
- Stannis est complètement sous la coupe de ce perso que j'exècre, à savoir Mélisandre, et s'apprête à venir faire un gentil nettoyage des infidèles pour soumettre toute personne à leur sublissime dieu
Stannis a perdu la bataille de Blackwater et n´est pour l´instant pas une menace sérieuse, puisqu´aucun autre royaume ne veut s´allier à lui.
Ton point de vue de spectateur est biaisé par le fait que tu as accès à plus plus d´informations que les personnages.
Au yeux de Westeros, Tywin a brillament réussi a sortir sa famille de la merde dans laquelle Joffrey l´avait plongé, et tout le monde sait qu´il est offcicieusement le chef du royaume et un adversaire politique et militaire craint.
Ouv si Stannis a reçu la lettre des corbeaux, je pense que Tywin l'a déjà reçu.
Sauf si quelqu'un s'est débarrassé du message ou qu'il n'apporte que peu de crédit aux corbeaux.
Et Tywin est bien au courant que Daenerys était alliée aux Dothrakis et avaient 3 dragons mais ils avaient choisi de l'ignorer vu que pour lui ce sont des sauvages et que les dragons vont prendre du temps à grandir.
D'ailleurs ça me surprend de sa part, je pensais qu'il aurait envoyé des espions mais on dirait que non.
Les Marcheurs blancs je pense surtout que personne n'y croit. Idem pour les Dragons.
Westeros est un lieu du monde où plus grand monde ne croit littéralement à ces "légendes."
-Sergorn
Citation de: 4evaheroesf le 20 Avril 2014 à 17:06:00
Ouv si Stannis a reçu la lettre des corbeaux, je pense que Tywin l'a déjà reçu.
Sauf si quelqu'un s'est débarrassé du message ou qu'il n'apporte que peu de crédit aux corbeaux.
Et Tywin est bien au courant que Daenerys était alliée aux Dothrakis et avaient 3 dragons mais ils avaient choisi de l'ignorer vu que pour lui ce sont des sauvages et que les dragons vont prendre du temps à grandir.
D'ailleurs ça me surprend de sa part, je pensais qu'il aurait envoyé des espions mais on dirait que non.
Au temps pour moi alors.
En tout cas, avec la guerre qui vient d´avoir lieu, personne à Westeros n´accorde la moindre importance à ce qui se passe au Nord du Mur ou sur un autre continent.
Citation de: Ouv le 20 Avril 2014 à 16:07:01
Je ne partage pas ton avis :)
No problemo ^^
CitationTon point de vue de spectateur est biaisé par le fait que tu as accès à plus plus d´informations que les personnages.
Au yeux de Westeros, Tywin a brillament réussi a sortir sa famille de la merde dans laquelle Joffrey l´avait plongé, et tout le monde sait qu´il est offcicieusement le chef du royaume et un adversaire politique et militaire craint.
C'est clair que j'exprime un point de vue de spectateur, et pas d'un des persos, hein ^^;
Ceci dit, je pense tout de même que des avertissements ont dû parvenir aux oreilles de Tywin, qui les a ignorés, tant en ce qui concerne les Marcheurs Blancs que Daenerys. C'est pour ça que je me demande à quoi est occupé Varys pour le moment. Quant à Jon Snow, je regrette, mais se contenter de "il est dans la garde de nuit, donc il est coincé, hors de l'équation", ça me paraît un peu simple pour un mec du calibre de Tywin, qui sait très bien que les lois et les coutumes, on s'assied dessus quand on veut, pour autant qu'il y ait soit assez de pouvoir dans les mains de la personne intéressée, soit suffisamment d'autres intérêts servis si on s'assied dessus. Donc, laisser vivre Jon Snow à partir du moment où les Lannister peuvent être considérés comme responsables du massacre de toute sa famille, ça me semble peu logique. Tout comme se dire, "OK, Stannis a été battu à Blackwater, il n'existe plus sur mon échiquier", c'est un peu simple aussi : normalement, il devrait se tenir informé via un réseau d'espions de ce qui se passe chez ceux de ses voisins qui lui ont cherché des poux. Ce ne semble pas être le cas. Je me répète, mais pour un perso du calibre de Tywin, genre "maître de stratégie imbattable ou quasi", ça laisse à désirer. Maintenant, je n'ai pas lu les bouquins, où c'est peut-être développé, alors que dans la série TV on n'en a pas le temps.
Edit : je me rends compte que j'oublie le fond de ma pensée : je trouve que le bilan de Tywin n'est pas bon, parce que selon moi il voulait diriger un Westeros stabilisé, en paix et prospère (la guerre, ça coûte plein de fric). Or, le passé comporte au moins 2 guerres parfaitement évitables, mais provoquées par des imbéciles (Joffrey en tête), alors que Tywin aurait dû maîtriser et faire en sorte que la gestion des Stark soit beaucoup plus rationnelle et meilleure (le jeu des otages qu'on place dans la famille ainsi que les alliances auraient dû être beaucoup, beaucoup mieux gérées, mais tout ça est un échec terrible dû à des pions, Joffrey et Cersei, mal maîtrisés), sans parler du problème des Barathéon, géré aec les pieds là aussi. Résultat : 2 guerres évitables qui ont affaibli ses forces, lui ont coûté un max de blé, et en plus avec des morceaux grandissants de population qui ont pas mal de raison de haïr le nom des Lannister. J'estime donc que le bilan est mauvais, par la faute d'une très mauvaise gestion des pions qu'il pensait, à tort, contrôler.
Fuu-chan.
Sergorn je te donne raison pour les marcheurs blancs.
Par contre que les habitants de Westeros n'y croient plus c'est pas un problème mais les Lannister savent que les dragons ont existés(l'histoire des Targaryens et les os dans le palais) et que de nouveaux sont réapparus et en plus ils connaissent le danger d'une telle menace.
Je pensais que Tywin était plus du genre à éliminer la menace dans l'oeuf plutôt que d'attendre le moment venu.
Savent ils vraiment qu'il y a de nouveau dragons ?
Ils savent qu'elle avait des œufs, mais des œufs morts. J'ai pas souvenir qu'ils savent qu'elle a trois vrais dragons avec elle, d'autant que la naissance des Dragons a lieu après que Jorah Mormont ait cessé d'être l'espion de la couronne. Je confonds peut être avec mes souvenirs du bouquin mais au mieux j'ai souvenir de vagues rumeurs sur des dragons auquel personne ne croit vu qu'il n'y a plus eu de dragons depuis 1000 ans.
-Sergorn
Hum...
spoil sur la série de livres
mais vraiment
Certes, Tyrion n'est pas Tywin, et sait moins de choses, mais il ne me semble pas me souvenir qu'il était vraiment au courant des dragons de Daenerys quand il est chez Illyrio, je me plante ? ^^;
Citation de: Sergorn le 20 Avril 2014 à 19:22:04
Savent ils vraiment qu'il y a de nouveau dragons ?
Oui ils sont au courant, Tywin en parle avec Joffrey dans la saison 3. Ses experts pensent que les nouveaux dragons seront trop petits pour être une menace sérieuse.
Ah ben j'avais zappé. [:sweat]
Dans ce cas oui, c'est bizarre/idiot qu'ils n'agissent pas avant qu'ils ne deviennent plus gros.
-Sergorn
J'avais oublié aussi. ^^;
Citation de: Sergorn le 20 Avril 2014 à 19:54:53
Ah ben j'avais zappé. [:sweat]
Dans ce cas oui, c'est bizarre/idiot qu'ils n'agissent pas avant qu'ils ne deviennent plus gros.
-Sergorn
Il y avait la guerre à la maison quand même ^^;
Faut croire que les experts des Lannisters ne doivent pas être très bon, tablant uniquement sur la régression des derniers dragons. Et que que Tywin n'est pas du genre a prêter attention à ce genre de phénomènes, il a du tirer un trait sans aller plus loin.
Encore de l'argent jeté par la fenêtre^^
Sergorn
Spoiler
saison 3 episode 7 : Joffrey s'inquiète des dragons et Tywin le "rassure".
Ah grillé. [:aie]
Je suis d'accord avec Ouv, du point de vue du personnage ( et pas du spectateur car là ça n'a plus trop de sens de parler de choses que le perso ne peut pas savoir ) il a quand même fait du très bon travail pour sa famille, pas parfait bien sur, mais avec tout les branquignoles qu'il a dans sa famille il réussit quand même souvent à limiter la casse, après il est clairement pas aider par sa descendance. Hélas pour lui, il reste celle qui a le plus grand potentiel de foutre la merde sans son propre camp avec son caractère impulsif, jaloux et colérique ( ça fait rarement un bon cocktail en général ), Miss Cersei.
Parce que quand tu vois les Stark qui avaient bien moins de boulet dans leur famille et le peu qui sont encore vivants, et bien je confirme que Tywin a bien mieux géré sa famille ( et pourtant avec les boulets qu'il y a le boulot est plus difficile ) que les Starks un peu trop amateur de bonne morale qui emmène sous la tombe.
GOT 4x03 :
Spoiler
Le retour de Joffrey pour le meilleur ou le pire !
Tywin relativise le problème Joffrey.
Tommen parle !
Cersei se souvient de Jaime quand ça l'arrange...
Par contre Jaime replonge mais j'espère que c'est passager.
Arya est toujours aussi débrouillarde mais encore naïve.
Tywin et Oberyn : génial mais on dirait qu'Oberyn va déjà repartir...
Les Lannister n'ont pas oublié la menace Daenerys !
Daenerys n'a pas oublié son obsession...
Bref un épisode correct grâce aux Lannister.
Et pour les suspects on revient sur les Tyrell, Oberyn, peut-être Varys et pour mon plus grand plaisir Littlefinger !
Preview 4x04: Oathkeeper
Game of Thrones 4x04 Promo ''Oathkeeper'' (HD) Season 4 Episode 4 Promo | S04E04 Promo (http://www.youtube.com/watch?v=2leyatpoRBU#ws)
S04E03
Raaah! Excellent!L´épisode est passé en un éclair tant c´est dense et efficace!
Oui je sais, ce n´est pas constructif comme commentaire ^^;
S04E03
Spoiler
Je suis satisfait !
Tywin a parlé du problème sauvageons (mais pas marcheurs blancs) et dragons !
Je devais juste attendre cet épisode.
épisode 3
Spoiler
Chouette épisode, de grands moments pour Oberyn et Littlefinger qui revient, abject et gloomy comme jamais. Et j'ai tellement hâte de voir ce que va donner cette 'collaboration' Oberyn/Tywin, je sens que ça va être... grandiose.:p
Très belle scène aussi entre Tommen et Tywin autour du corps de Jeoffrey, leur échange est vraiment bien mené.
Pour Daenerys, bon... on a du classique, mais chez moi ça fait tjrs son petit effet les discours en haut valyrien. [:dawa]
Globalement, quand même un épisode de transition pour mettre les choses au point après la mort de Jeoffrey.
J'adore quand un perso confirme ce que j'ai dit [:onion laule]
S04E03
Donc, j'avais raison, Tywin lui-même confirme son bilan, et sait qu'il est un peu dans la merde, l'homme. Mais comme il est intelligent, et pragmatique à un point difficilement atteignable par un être humain qui n'est pas un psychopathe, il va gérer, ou en tout cas mettre des trucs en place pour gérer. Mais j'ai bu du petit lait en l'écoutant faire son bilan en fulminant de l'intérieur. :D
Et je persiste à dire que Tywin a complètement foiré son coup avec Cersei et Joffrey, ils lui ont déjà foutu une belle merde, et il a beaucoup de chance que quelqu'un - avec ou non son concours, au moins passif en laissant faire - ait fait le sale travail pour lui. Je ne pense pas qu'il ait mieux géré sa famille que les Stark, pour autant bien sûr qu'on se place sur une vision pas restreinte au court terme. Il lui reste un nain (qu'il hait, et qu'il semble parti pour condamner à mort d'ici peu), une tarée et ses gamins fruits de ses amours incestueuses (je rappelle que ça se sait, il suffirait donc d'une belle "campagne de presse" - il m'est arrivé à de rares, et courts, moments d'avoir une certaine empathie pour Cersei, mais elle est irrécupérable et doit être éliminée), et un infirme (qui est celui qui me semble le mieux parti pour survivre après une longue traversée ainsi que des démonstrations de souffrance rédemptrice - ceci dit, j'aime bien Jaime). A ces héritiers, il risque bien de laisser une royaume branlant, ne tenant que par pure habitude en attendant qu'un souffle vienne faire s'écrouler l'édifice, au moment où les pires menaces qui pouvaient leur tomber sur le rable se ramènent toutes en même temps. Et ça, pour une partie non négligeable, c'est parce qu'il n'a pas su gérer Cersei - dont il n'a pas compris à quel point la frustration et le sentiment de n'être qu'un objet offert à un porc alors qu'elle se considérait comme l'égale de ses frères l'ont rongée et rendue complètement tarée - qui, elle-même, n'a pas pu gérer le monstre qu'était Joffrey.
Pour revenir sur l'avenir, et ce que va faire Tywin à propos du "procès" du meurtre de Joffrey : il semble vouloir se débarrasser de Tyrion, et effectivement, je me demande qui voulait la peau de Joffrey et celle de Tyrion. Littlefinger est un bon candidat, mais on manque d'éléments à ce stade pour rendre ça crédible. Le pauvre fou du roi défunt n'avait pas la carrure de mettre en oeuvre le meurtre et de tenir sa langue (sinon jamais "Lord Baelish" ne l'aurait tué, il aurait gardé un tel atout). D'autres rouages ? Lesquels ? On nous sortirait des personnages qu'on n'a pas vu pour nous construire le complot a postériori ? Je n'y crois pas trop. Varys ? Invisible. Visiblement, la veuve éplorée n'est pas coupable. Pour sa grand-maman, les paris sont ouverts. Pour Sansa, je la vois mal mentir dans la scène où elle dit qu'elle n'est pas coupable. Or, je la voyais la mieux placée pour manipuler la coupe sous la table, ou alors la veuve éplorée pendant que tout le monde regarde Tyrion se faire humilier. D'ailleurs, il est impossible que Tywin pense que Tyrion est coupable. Cersei...dommage qu'elle n'ait pas bu dans la même coupe que Joffrey.
Dans la partie consacrée à Daenerys, j'avoue, la partie "je pisse plus loin que toi, et la mienne est plus grande que la tienne" m'a fait bien rigoler. Je me réjouis de voir la suite, parce que je ne comprends pas comment Daenerys pourrait continuer à s'en sortir en utilisant plusieurs fois la tactique du "j'ai mon armée, et en plus les esclaves que vous avez justement été cons assez pour rassembler tout autour de vous pendant qu'on s'affronte, en vous rendant vulnérables si jamais ils se révoltaient, bien ils vont se révolter parce que je vais leur faire un speech, et que vous ne saurez pas réagir quand ils vont répondre à mon appel et vous massacrer". Normalement, les informations devraient voyager, et des esclavagistes devraient avoir mis en place toutes les mesures nécessaires pour massacrer tous les esclaves en masse au moindre risque clair. Donc, j'attends la suite.
Le voyage d'Arya et de la Montagne est un peu longuet, même s'il permet de montrer qu'elle a encore une morale/des principes/un sens du bien et du mal. J'aimerais la voir arriver à Braavos. J'espère que ce n'est pas pour rien que la Montagne le lui a opportunément rappelé...
Pauvre Sansa, cette raclure de Littlefinger, je me demande ce qu'il a en tête. Il voulait l'épouser pour récupérer le Nord, il me semble. Rien que de penser qu'il poserait ses sales pattes sur elle... Il n'est pas loin de Joffrey dans mon hit-parade des salopards à éradiquer [:onion blah]
Et Podric... Je n'ose pas penser que Podric n'est pas loyal. Et s'il l'est, je n'ose pas penser à ce qui pourrait lui arriver juste pour faire souffrir Tyrion. Quant à Tyrion, à part Varys, qui ne se mouillera jamais, son père qui aurait encore besoin de lui, ou son frère qui aurait envie de commencer son long chemin de croix vers la rédemption, je ne vois pas qui peut le sauver.
La suite, vite ! ^^
Fuu-chan tu confonds le Limier et la Montagne. :o
-Sergorn
Même avis qu'Ouv : ça passe très vite ! Mais de là à dire à ce qu'on ne s'ennuie jamais, n'exagérons pas !
Spoiler
L'histoire entre Gilly et Sam est chiante à souhait :o
Mention très spéciale à Tywin qui démontre son sens des priorités et sa vision d'un royaume assagi où ses ennemis d'hier seront câlinés dans le sens du poil. Cersei voit son deuil "profané" avant de se faire "souiller" devant la dépouille de son fiston, bien fait pour elle :o
Quant à Baelish, il vise Winterfell en faisant cela ou bien il prépare son come-back lorsque Toto sera sur le trône ?
Côté décor, Meereen est fichtrement imposante, notamment sa porte principale !!
D's©
Oh non
Spoiler
ils sont trop choupinous Sam et Gilly ! [:shinobu1]
Bon sinon, c'est un épisode de transition. Donc sympathique, mais je n'ai pas vibré comme je peux le faire pour d'autres. Mais c'était nécessaire de rappeler les enjeux et avancer quelques pions.
Je kiffe Oberyn, il a une super philosophie. :D Et la reine des épines est définitivement un de mes persos favoris. :)
Je te trouve bien dur avec Tywin Fuu-Chan, de toute manière dans tous les cas tu diras que tout ce qui fait est un échec, si il se rend compte des choses il aurait du les prévoir en avance, si il les remarque pas il est encore plus con [:lol] Pour moi le seul point faible de Tywin est aussi son point fort, le fait qu'il mette tout en oeuvre pour que sa famille reste maître de l'échiquier, malgré ce qu'il dit je le pense incapable de buter un membre de sa famille, que ça soit Joeffrey qui faisait que de la merde, que ça soit Cersei qui est bien parti pour foutre la merde, ou que ce soit Tyrion ( bien qu'il dit qu'il en a rien à foutre, je mets ma main à couper qu'il ne l'exécutera pas et qu'il commence à l'estimer de plus en plus, à sa manière ). C'est pour moi son point faible car il ne peut être aussi pragmatique ( et donc cruel quand c'est nécessaire ) avec sa famille qu'avec ses ennemis, et vu qu'il a la famille avec le plus de boulets réunis et bien ça va surement le mener à sa perte.
Et dire que les Stark n'ont pas plus mal mené leur barque que les Lannister au point où on en est c'est être de bien mauvaise foi quand même, surtout que eux n'avaient pas vraiment de détraqué dans leur famille pour se tirer dans le pied. Les Stark sont certes plus appréciable au niveau de la moral mais ils ont clairement moins bien mené leur barque que les Lannister ( Tywin ) à ce stade. Après dans ce monde c'est ingérable d'avoir une situation et une paix parfaite de toute manière, avec le nord du mur incontrôlable, les sorcières sortis de je ne sais où avec des pouvoirs particuliers, et tout le monde qui trame contre tout le monde, mais il limite quand même bien la casse. Les Stark auront surement leur revanche plus tard avec Arya et l'handicapé ( Bronn je crois, j'ai du mal à retenir tout les noms ), mais pour l'instant ils ont tout foirés alors qu'il pouvait quand même largement limiter la casse, mais pour ça il aurait fallu mettre une bonne partie de leur morale aux oubliettes, ce qu'ils n'ont pas fait, c'est honorable mais point de vue purement stratégique c'est du zéro pointé.
Le seul point où je suis d'accord avec toi c'est le fait qu'il n'a pas mis assez de moyens pour vérifier que les dragons étaient mort ou pour les tuer, même si à sa décharge il avait énormément de chose à gérer pour le présent, pour le reste je te trouve bien dur et peu objective envers le papi Lannister à ce stade du récit, car oui son bilan final n'est pas top, mais pas mal de choses ne sont pas de son ressort et il aurait pu être bien bien bien bien bien bien pire sans lui aux commandes dans l'ombre, alors que pour les Stark euh..pour l'instant ils n'auraient quasiment pas pu faire pire.
Épisode sympatoche mais un peu longuet à mon goût. C'est de la transition (et difficile de faire mieux que la semaine dernière).
On retrouve le rythme habituel, avec son lot de passages plus ou moins intéressants (le briefing du nouveau roi : bien, Sam et Bidule : bof). Je retiens surtout l'entrevue entre Tyrion et Pod, et notamment sa fin émouvante.
@segorn : oooooops ! [:aie]
Citation de: Sojiro le 21 Avril 2014 à 23:54:06Je te trouve bien dur avec Tywin Fuu-Chan, de toute manière dans tous les cas tu diras que tout ce qui fait est un échec
Non, je pense qu'on se comprend pas sur le cas de Tywin. J'adore le perso, je le trouve génial et super intelligent (et il a une voix extraordinaire, cet acteur, ce qui ne gâche rien [:aie]). Par contre, il a un manque de coeur, d'empathie, d'humanité profonds qui sont en fait des faiblesses terribles, parce que du coup il ne se rend pas compte de ce que ses pions - Cersei et Joffrey - causent comme catastrophes en tout genre, pour finalement aboutir à mettre réellement en danger son grand dessein de domination de Westeros - sans compter les monceaux de fric que ça lui coûte.
Je trouve qu'on le met trop sur un piedestal en général, parce que justement, il a des faiblesses qui peuvent se révéler fatales ou en tout cas très importantes sur un plus long terme (ce que me semble viser Tywin, et pas le succès immédiat mais éphémère), et qu'on les ignore parce qu'elles se situent sur le plan humain "et qu'on s'en fiche de tout ça dans ce monde médiéval, ce qui compte, c'est que là, maintenant, tout de suite, c'est quand même lui qui dirige". Je pense que, justement, on ne s'en fout pas de ces aspects là, même si on les met rarement en avant, si ce n'est pour reprocher à des persos d'être trop humains, trop honorables comme pour les Stark. Pour moi, c'est une façon déséquilibrée d'appréhender l'univers de la série. Et je t'accorde volontiers que c'est un point de vue personnel qui n'engage que moi ^^
Sinon, concernant l'épisode 3 :
S04E03
J'oublie un truc qui m'a profondément dérangée : ce que le normalement si gentil Sam fait avec sa copine Wildling : il est jaloux, c'est clair, et c'est humain. Mais de là à aller la taper dans un bordel répugnant (oui, je sais, réaliste dans ce type d'univers) de crasse où le bébé ne va pas survivre longtemps (je vois déjà la pneumonie arriver); et où il SAIT que Gilly va rejoindre la merveilleuse conférie des filles de joie dans le bouge où elle a abouti - ok, il dit "non" à la tenancière du bordel, mais c'est juste pour se donner bonne conscience : il ne peut pas ignorer que soit la tenancière forcera Gilly, soit elle se fera violer rapidement par les sympathiques clients de l'établissement qui, eux, ne font certainement pas la différence entre la prostituée de gauche et la serveuse pas prostituée de droite. Là, sincèrement, je l'ai trouvé assez répugnant, le Sam, et il est vachement descendu dans mon estime. Il sait ce qu'il fait. Il sait qu'elle est coincée et doit le suivre, et je trouve que c'est moche et avilissant. Surtout, qu'on ne le voit pas expliquer qu'il l'aiiiimeuuuuh de sitôt, sinon je pense que je vais hurler.
Sinon, le viol de Cersei par Jaime quasi sur le cadavre de leur fils (peu importe que ce soit cette crevure de Joffrey, c'est l'image qui compte, et le symbole) fait couler de l'encre. A la réflexion, c'est vrai que j'ai considéré "ouais, elle joue avec, c'est juste une joute de pouvoir dont chacun des 2 sait comment elle va se terminer, et en plus c'est Cersei, donc rien à battre", et que je trouve ça pas top du tout de ma part. Son "non" répété est un vrai "non", et le fait de la forcer à cet endroit, à ce moment là est réellement horrible. Jaime repart donc avec plein de points de karma en moins - mais bon, il allait pas passer d'assassin d'enfants et autres péchés capitaux à "saint Jaime" en une étape, de toute façon - pour autant que ce soit ça que les producteurs aient en vue ^^;;
Pour info, voici ce qu'en dit l'un des co-auteurs de l'épisode :
CitationDavid Benioff, who is one of the "Game of Thrones" show-runners and who co-wrote the episode, described the events rather differently. "It becomes a really kind of horrifying scene, because you see, obviously, Joffrey's body right there, and you see that Cersei is resisting this. She's saying no, and he's forcing himself on her," Benioff said. "So it was a really uncomfortable scene, and a tricky scene to shoot."
J
Citation de: Fuu-chan le 22 Avril 2014 à 11:57:35
@segorn : oooooops ! [:aie]
Non, je pense qu'on se comprend pas sur le cas de Tywin. J'adore le perso, je le trouve génial et super intelligent (et il a une voix extraordinaire, cet acteur, ce qui ne gâche rien [:aie]).
On est d'accord, sa voix en impose [:miam]
Par contre je ne pense pas qu'il faille lui mettre sur le dos toute les conneries de sa famille, vu comme dans cet univers ce n'est pas la le père qui s'occupe majoritairement de l'éducation des enfants, je ne sais pas quand la femme de Tywin est décédé mais soit elle les a mal éduqué soit c'est vraiment de la mauvaise graine de nature sa descendance [:aie]
Et quand tu dis qu'il manque d'empathie et d'humanité, je suis d'accord ( enfin d'accord pour dire qu'il en a que très peu, pas d'accord pour le côté "manque" et donc péjoratif de la chose ) mais pas pour sa famille, comme je l'ai dis dans mon précédent post, c'est pour moi son point fort et son point faible, c'est sa famille et le fait qu'il veuille l'a mettre au sommet par n'importe quels moyens, il ne peut pas être aussi pragmatique avec elle qu'avec ses ennemis ( malgré qu'il fasse son patriarche badass sans émotions en apparence avec elle ) sinon il aurait éliminé Joeffrey vite fait bien fait, Cersei pareil et Jaime il ne lui aurait pas proposé un poste important alors qu'il a mauvaise réputation + manchot mais l'aurait mis à un poste fantôme pour qu'il devienne invisible. Même Tyrion qu'il négligeait vraiment et bien pour moi il a gagné de l'estime pour lui depuis la saison 3, il s'est rendu compte que ce n'était pas qu'une erreur de la nature bon qu'a boire et faire des orgies. Bon après je dis pas que c'est un papounet aimant avec sa famille hein [:lol] mais il est n'est pas aussi froid et pragmatique que son attitude le montre envers sa famille ( avec ses ennemis si ), sinon ça serait vraiment le parfait stratège, mais là ça virait comme tu le dis dis au psychopathe car il n'aurait plus aucuns sentiments humains et donc faillibles.
Pour moi sa seule erreur où je suis d'accord avec toi c'est sur les dragons, le reste je trouve que c'est un peu trop l'accablé pour tout et même ce qui n'est pas de son ressort.
Et perso je trouve que les bonnes valeurs humanistes et la morale ce n'est pas positif pour garder sa tête ni celle de ces proches dans cet univers, c'est un luxe, et donc quelque chose qui ne peut pas s'utiliser en temps de crise, et si on l'utilise quand même et bien on finit dans le rouge et on paye forcément un jour ( Robb qui choisi d'épouser qui il veut, Katerin qui libère Jaime avec un accord foireux, Ned.. ), bref ces valeurs là c'est un luxe qu'on peut se permette quand la situation le permet, si on les mets en priorité qu'importe la situation c'est banqueroute, comme on a pu le voir avec les Stark.
Après les Starks sont quand même aimer hein, comment les détester d'ailleurs ce sont quasiment les seuls vrai persos honorables, mais point de vue stratégie et pragmatisme, ça frôle le zéro pointé pour moi. J'imagine même pas si ils avaient eu un dégénéré dans leur famille qui fout le bordel en interne, la famille aurait pas tenu 1 génération.
Sinon pour Sam dans le dernier épisode, je pense pas que l'auteur a voulu nous le faire voir de ce point de vue là, c'était plutôt "je sacrifie mon amuuuur et te met loin de moi pour ta protection même si ça doit me faire mal et que tu dois me détester" plutôt que la façon totalement péjorative que tu exprimes.
Suis d'accord avec Sojiro pour la vision de Sam. Au mur il n'aurait pas fallu longtemps avant que Gilly se fasse violer... je pense que pour lui la Mole c'est le moindre des maux (il se plante peut être mais c'est pas la question - il est suffisamment naïf pour le croire)
-Sergorn
Puis il est déjà mauvais en combat, mauvais en stratégie, naïf, je pense pas que l'auteur veuille en plus l'accabler d'un alignement mauvais, c'est pas un Joeffrey bis que l'auteur veut nous faire détester en tout point je pense. Après qu'au final ce soit une mauvaise solution, c'est possible et l'avenir nous le dira mais ça ne change rien à l'intention initiale qu'on veut plutôt nous montrer louable qu'uniquement à bénéfice personnelle et donc mauvaise moralement.
Je pense aussi que Sam veut essayer de bien faire. Non il ne pense pas qu'elle devra se prostituer, c'est un grand naïf, il est persuadé qu'en insistant bien qu'elle ne fera pas pute, ça suffira, et pour lui, elle est plus en sécurité dans cette taverne.
Pour Jaime et Cersei...
Spoiler
J'ai lu deux sons de cloches de la part de la prod. Certains disent qu'en effet c'est un viol malsain, et d'autres affirment que ça finit en consentement. A savoir que dans le livre, Cersei est consentante, juste inquiète qu'on ne les entende (dans le même genre, Drogo obtient le consentement de Daenerys avant de coucher avec elle, dans le bouquin).
Bon cela dit, la relation entre Jaime et Cersei est ultra malsaine (et à mon avis vouée à finir), donc ça renforce juste un peu plus ce sentiment.
Vis à vis de Jaime et Cersei, faut voir que dans le livre la situation est assez différente :
Spoiler
Dans le livre à ce moment, Jaime rentre à peine à Port Réal - il n'était pas là pour la mort de Joffrey, et c'est la première fois qu'ils se revoient depuis sa captivité. Donc il n'y a pas de rejet de la part de Cersei qui a tout autant envie de lui malgré le malaise du lieu.
Dans la série par contre, Jaime et Cersei ont déjà une relation qui se détériore à ce stade et elle se refuse à lui depuis son retour à Port Réal - donc difficile de voir son nom autrement que comme un vrai non.
Après c'est sûr que Jaime en ressort pas grandi mais c'est aussi bien - si le personnage a des bon côtés, la dernière saison nous ferait presque oublier que c'est quand même une grosse enflure aussiii, donc c'est un juste retour des choses.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 22 Avril 2014 à 12:58:13
Suis d'accord avec Sojiro pour la vision de Sam. Au mur il n'aurait pas fallu longtemps avant que Gilly se fasse violer... je pense que pour lui la Mole c'est le moindre des maux (il se plante peut être mais c'est pas la question - il est suffisamment naïf pour le croire)
Que Sam pense que c'est un moindre mal, je suis d'accord. Mais je ne suis pas d'accord sur la naïveté totale. La tête qu'il tire tout au long de la scène, particulièrement quant il a dit "non" à la tenancière concernant une "promotion de carrière", et qu'elle l'a regardé d'un air "mais ouais, t'inquiète", et quand il part comme un voleur, me semble assez bien trahir le fait qu'il n'est pas si ignorant de la réalité. Il ne veut pas le savoir, ça oui. Ca s'appelle un arrangement avec sa conscience, qu'on finit généralement par payer très cher. D'ailleurs, il l'avoue lui-même quand il lui dit avant de quitter Castle Black "et si tu restes, ils voudront te violer, et je devrai me battre pour te défendre (et comme je ne sais pas me battre, je mourrai)". Donc, la conduire à ce bouge et l'y abandonner à un avenir riant, alors qu'il devrait y avoir moyen de la placer comme servante quelque part, au minimum, je trouve ça horrible. Evidemment, pour la placer comme servante, il aurait fallu se bouger, essayer d'avoir de l'aide des chefs de Castle Black en passant par des personnes que lesdits chefs écouteraient, mais ça demeurait au moins essayable. Là, il n'a même pas essayé, il s'en est débarrassé, à un endroit où il y a d'énormes chances qu'elle subisse le même sort, voire pire, avec comme seul intérêt que ça ne se passera pas sous ses yeux, et donc qu'il ne sera pas en situation de se sentir forcé d'intervenir. Donc, oui, je trouve ça immonde. Non, je ne l'excuse pas, parce qu'ici je le ressens comme de la vraie lâcheté difficilement pardonnable.
Je me demande d'ailleurs vraiment si ça se passe comme ça dans les bouquins, parce que ça me semble complètement à contresens par rapport à ce qu'on a pu voir de Sam avant, et pourtant où il était sous pression dans des circonstances autrement plus terribles. J'ai eu le sentiment que les scénaristes de la série trahissaient le perso. Tout ça peut bien entendu être rattrapé par la suite (genre, il revient, bourrelé de remords, se rendant compte de ce qui va arriver, etc), mais dans ce cas, je me serais vraiment bien passée de cet élément.
Moi j'en dis que tu vois vert alors que l'auteur a voulu te montrer bleu à cause d'une surinterprétation ( ton interprétation est possible mais ce n'est pas pas celle de l'auteur selon moi, sinon il y aurait eu une mise en scène différente et bien d'autres signes , et comme tu le dis ton interprétation ne correspond pas au personnage), mais on verra bien par la suite ;)
En effet, on verra ^^
J'espère juste qu'il ne se passera pas des trucs inrattrapables, genre mort du bébé ou elle complètement démolie par ce qu'elle aura vécu.
Citation de: Fuu-chan le 22 Avril 2014 à 13:59:32
Donc, la conduire à ce bouge et l'y abandonner à un avenir riant, alors qu'il devrait y avoir moyen de la placer comme servante quelque part, au minimum, je trouve ça horrible.
Sauf que normalement les femmes sont interdites au mur. C'est déjà beaucoup qu'elle n'ait pas été foutue dehors tout de suite en fait. ^^'
CitationJe me demande d'ailleurs vraiment si ça se passe comme ça dans les bouquins,
En fait dans les bouquins :
Spoiler
Gilly ne va jamais à la Mole - y a pas le temps pour ça, car tout s'enchaine beaucoup plus vite.
Ceci dit perso j'ai pas trouvé ça incohérent avec le personnage de Sam ^^'
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 22 Avril 2014 à 14:46:34
Sauf que normalement les femmes sont interdites au mur. C'est déjà beaucoup qu'elle n'ait pas été foutue dehors tout de suite en fait. ^^'
+1
Citation de: Sergorn le 22 Avril 2014 à 14:46:34
Sauf que normalement les femmes sont interdites au mur. C'est déjà beaucoup qu'elle n'ait pas été foutue dehors tout de suite en fait. ^^'
Je suis d'accord, mais si on part là-dessus, alors ça veut déjà dire qu'elle a droit à un traitement de faveur, et qu'il était donc encore plus logique de tenter de trouver une solution comme la placer comme servante chez X, Y ou Z, hors de Castle Black (non, je ne crois pas qu'ils ont coupé toute communication avec l'extérieur, je pense qu'ils ont des proches, des parents, tant dans "la plèbe" que chez des nobliaux ou autres).
CitationEn fait dans les bouquins :
Merci pour l'info.
Ceci confirme mon sentiment. Je trouve la séquence gratuite et cruelle/dégueu/dégradante pour les 2 persos, et je m'en serais vraiment bien passée.
Fuu-chan.
Ben la Garde de Nuit se limite au châteaux... ils n'ont pas de "fief" en dehors des châteaux du Mur il me semble.
Evidemment tout contact n'est pas coupé (on le voit bien avec Benjen Stark), mais ça reste quand même assez coupé du monde et y a pas grand chose dans le coin à part la Mole et quelques fermes/villages justement. Et la plupart des gens de la Garde étant des criminels ou des de nobliaux rejetés par leur famille ca facilite pas les contacts avec l'extérieur.
Enfin ceci dit je pense qu'ils se sont compliqué la vie pour rien : il aurait pour le coup été très simple qu'on ordonne à Sam de virer Gilly hors du mur, auquel cas il l'aurait amené à la Mole contraint sans avoir le choix, et ça aurait suffit à ce qu'elle ait du ressentiment pour lui sans que ça change grand choses aux dialogues.
-Sergorn
Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point (je suis aussi d'accord qu'elle ne pouvait pas y rester, à Castle Black) [:jap]
En fait je pense que ce qui choque, c'est que c'est tourné d'une façon qui fait que Castle Black a l'air plutôt safe à côté de la Mole. À Castle Black, quelqu'un fait une vieille remarque à Sam et Gilly dit que personne l'emmerde vraiment sérieusement, c'est tout. Et ensuite on arrive à la Mole présenté comme un bouge horrible et super dangereux, ça fait contraste. :D Du coup on a un peu de mal à comprendre la 'logique' de Sam sur le coup...
Citation de: Sergorn le 22 Avril 2014 à 17:19:42
Ben la Garde de Nuit se limite au châteaux... ils n'ont pas de "fief" en dehors des châteaux du Mur il me semble.
Evidemment tout contact n'est pas coupé (on le voit bien avec Benjen Stark), mais ça reste quand même assez coupé du monde et y a pas grand chose dans le coin à part la Mole et quelques fermes/villages justement. Et la plupart des gens de la Garde étant des criminels ou des de nobliaux rejetés par leur famille ca facilite pas les contacts avec l'extérieur.
Là je te corrige, la Garde de Nuit possède bien un fief où est produit la plupart de ce dont elle a besoin, une large bande de territoire située au sud du Mur qui lui fut donnée, si mes souvenirs sont bons, par Brandon le Bâtisseur, à moins que ce ne fut un autre Brandon Stark ; mais toujours est-il qu'en raison de cela ce fief est baptisé le Don de Brandon, ou plus simplement le Don. Je n'ai pas encore vu la série mais je suis quasiment sûr que le nom du Don a dû y être prononcé au moins une fois ;)
Oui mais il reste plus grand chose dans le Don il me semble. ^^'
-Sergorn
Certes, mais il appartient toujours à la Garde de Nuit. [:aloy]
preview 4x05:
Game of Thrones 4x05 Promo ''First of His Name'' (HD) Season 4 Episode 5 Promo | S04E05 Promo (http://www.youtube.com/watch?v=-XSQVDNdarg#ws)
Une vidéo qui m'a fait beaucoup rire :)
http://www.goldenmoustache.com/videos/gm-creation/game-thrones-lucien-maine/ (http://www.goldenmoustache.com/videos/gm-creation/game-thrones-lucien-maine/)
Bon... Episode 4 vu. Mieux que le précédent !
Spoiler
Ah ben ils n'ont pas tardé à nous dire qui avait assassiné Joffrey, tiens, je ne pourrais même plus rire en lisant les diverses théories, c'est malin ! [:kred] Un bon coup de filler pour Bran, mais en même temps, si on veut lui donner la même place dans la série que les autres, il faut. ^^; Margaery qui va attendrir Tommen en douce la nuit. :)) Jaimie x Brienne forever. [:onion love] La scène finale avec le marcheur blanc est... glaçante (appréciez mon humour pourri :o).
Après avoir vu ce dernier épisode, je crois que
Spoiler
je préfèrerais Tommen en tant que roi de Westeros plutôt que Daenerys au final, y'aura sans doute moins de morts, Dany a l'air bien parti pour péter les plombs comme le reste de sa famille en vieillissant. [:lol] Bon Tommen a un inconvénient majeur, sa mère et son grand-père, mais peut-être qu'il sera assez habile et intelligent pour faire son propre chemin en grandissant si on lui laisse le temps de grandir. :p
Et sinon, j'aime les scènes entre Brienne et Jaime ! ^^
Episode sympa en effet
Spoiler
Tommy est sympa et c'est bizarre. Pas de grain, pas de crauté, pas de vice, pas de cupidité, pas de violence ? Il a été adopté je vois que ça [:aloy]
J'espère que John Snow va sauver Bran et les loulous [:shinobu1]
Ils ont osé s'en prendre à Hodor >:( >:( >:( J'espère qu'ils paieront cher pour ça >:(
Citation de: Sbaka le 28 Avril 2014 à 21:42:40
Episode sympa en effet
Spoiler
Tommy est sympa et c'est bizarre. Pas de grain, pas de cruauté, pas de vice, pas de cupidité, pas de violence ?
Spoiler
Bah en fait sur trois enfants t'en a deux gentils et un méchant, donc finalement c'est Joffrey le moins "crédible" de la portée.
Bien aimé, sauf pour un truc, en continuité de ce que j'ai dit avant :
S04E04
Tiens, Sam regrette d'avoir amené Gilly à sa perte dans le bordel de classe supérieure de Mole Town. Suffisait de pas le faire. Suffisait surtout de ne pas insérer cette séquence qui n'apporte rien, et nuit aux persos. [:eh]
Adoré la scène où le marcheur amène le bébé dans cette horrible arène de glace.
J'avoue avoir poussé un gros soupir lorsque LittleFinger et Grandmaman ont confirmé la thèse à la fois la plus probable, et normalement la plus fragile, puisque normalement aisément déductible avec un minimum d'intellect. Tywin devrait déjà avoir compris. Cersei...j'avoue que je sous-estimais l'amour apparemment réel qu'elle portait à cette pourriture de Joffrey, et sa propension au psychodrame personnel, qui lui fait faire un shutdown du cerveau et se concentrer uniquement sur une haine aveugle, quasi animale sur ce qui est près d'elle et qu'elle peut atteindre. En cela, elle est bien la mère de Joffrey...
Sinon, rah, Brienne et Jaime [:mtears] Je les aime, mais, purée, il regarde partir sa rédemption avec son coeur qui brille dans ses yeux, ce con, mais il la laisse partir comme ça ! AAAAAAAArrrghhhhhhhhhh... J'espère qu'ils se retrouveront, dans des circonstances pas atroces. Je ne pense pas qu'il l'aime au sens amour charnel, mais tout de même, il y a quelque chose. Et elle... [:shinobu1]
Quant à Daenerys, je l'ai dit, je le répète, c'est trop facile, son stratagème. Il ne doit plus fonctionner, ou alors l'auteur aura un problème de suspension of disbelief en ce qui me concerne. Au-delà de cela, elle est en train d'allègrement franchir le pas du côté obscur. Génocide de mes ennemis, j'arrive, et, tant que j'y suis, mes ennemis, ben...c'est tout le monde, là, dans les 7 Royaumes, sans discrimination, yeah ! Y a intérêt qu'elle se prenne une bonne baffe très vite pour la ramener dans le monde des simples mortels, sinon ce sera vite irrécupérable.
Bon, personne ne tue ni les loups, ni Hodor, sinon ! [:hurle]
La suite !
Va falloir quelqu'un pour foutre une bonne baffe à Bran pour qu'il arrête de faire ce qu'il veut quand il veut sans même réfléchir. Parce que son pouvoir est très intéressant et puissant si bien utilisé mais il a clairement le cerveau qui va avec son âge et n'a pas l'air de toucher une bille en stratégie ni même en retenue quand il le faut, à cause de ça il fout tout le monde dans la merde. Et c'est pas Hodor ou sa troupe qu'il va lui mettre la baffe car ils lui sont un peu soumis, donc va falloir que Jon Snow ou quelqu'un lui remette les pendules à l'heure ou le forme parce qu'il va m'énerver sinon, ce serait dommage vu que je l'aimais plutôt bien :o
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi sur ce coup là ^^
Tout arrive :D
Mais je vois pas qui pourrait jouer le rôle de mentor avec lui, à part Jon Snow mais je pense pas qu'il reste longtemps avec lui vu qu'il a a faire avec les sauvageons qui arrivent [:fufufu]
Vous savez quoi ?
série vs livre
le passage sur Bran est du filler... [:trollface]
J'aurai du me rematter les trois saisons avant de commencer la quatrième. Quelqu'un peut me rappeler où est passée Ygrit ? Me semble qu'elle n'était plus avec Bran, du coup.
Tu confonds les personnages :
Spoiler
Bran n'a jamais été avec Ygritte mais avec Osha qui est parti avec Rickon et Broussaille. Jon était avec Ygritte qui à présent pille le Nord avec ses compagnons en attendant l'arrivée de Mance.
D's©
Ah oui, c'est vrai ! Merci pour les éclaircissements o/
Hm, tout me rematter depuis le début m'aiderait à m'en souvenir, en plus de laisser le temps pour les épisodes de sortir, huhu.
Spoiler S04E04: N´OUVRIR QUE SI VOUS AVEZ LU LES LIVRESSpoiler
Mais...Mais...La séquence finale nous montre des choses inédites dans le livre !!!
On pouvait certes déjà déduire que les bébés de Craster servait à créer les maitres des Autres, mais là on peut carrément les voir!!!
Je me demande même si le personnage cornu n´est pas carrément "the great Other", le Dieu de la nuit, opposé à Rollor! Bref le grand méchant final, quoi!
Par contre Ouv tu mets spoiler avec le titre de l'épisode et tu sors des noms et des choses dont seul les lecteurs du bouquin connaissent, c'est vilain :haha:
Sinon on savait que la série allait prendre une autre direction que le bouquin à partir d'un moment vu que les bouquins sortent trop lentement, et à ce que vous dîtes il commence à y avoir quelques scènes inédites, peut être que ce n'est pas de simple HS ( donc sans conséquence ) mais le début d'une direction différente de la série.
Citation de: Sojiro le 29 Avril 2014 à 12:02:42
Par contre Ouv tu mets spoiler avec le titre de l'épisode et tu sors des noms et des choses dont seul les lecteurs du bouquin connaissent, c'est vilain :haha:
Je vais corriger clea
Citation de: Sojiro le 29 Avril 2014 à 12:02:42
Sinon on savait que la série allait prendre une autre direction que le bouquin à partir d'un moment vu que les bouquins sortent trop lentement, et à ce que vous dîtes il commence à y avoir quelques scènes inédites, peut être que ce n'est pas de simple HS ( donc sans conséquence ) mais le début d'une direction différente de la série.
C´est aussi comme cela que je le vois: la série commence à se diriger plus vite vers la fin que les livres.
Citation de: Ouv le 29 Avril 2014 à 12:05:33
Je vais corriger clea
Merci, enfin pour les autres, moi j'ai déjà lu :( Bon j'abuse un peu c'est pas du gros spoil vu que c'est juste des noms et des suppositions ^^
Citation de: Ouv le 29 Avril 2014 à 12:05:33
C´est aussi comme cela que je le vois: la série commence à se diriger plus vite vers la fin que les livres.
Je vois ça de façon positive car je préfère que la série prenne son chemin à elle progressivement, plutôt que suivre totalement les bouquins jusqu'au dernier et après prendre une toute nouvelle voie, ça se sentirait trop et ça accentuerait l'effet "fausse suite", donc tant mieux si la série commence à changer de rails doucement doucement.
Par contre je ne vois pas encore vraiment l'extrême dangerosité des marcheurs blancs, ils sont immortels mais ont deux points faibles, l'acier spécial ( je me souviens plus du nom ), bon ça vu comme ça a l'air rare c'est un petit point faible, et le feu, alors ça c'est tout sauf rare donc immortel euh.. mouai.
Ils ont l'air un peu plus puissants que des humains mais niveau rapidité ils ont l'air pareil. Leur plus gros pouvoir est celui qu'on vient de voir, celui de pouvoir transformer les humains au toucher ( enfin surement pas tous peuvent le faire, vu que celui qui a ramener le bébé ne le fait pas ).
Enfin oui ils sont très dangereux mais pour l'instant on en parle comme la pire menace et je le ressens pas comme ça avec ce que j'ai vu, à part si vraiment ils sont en masse, mais ils me manquent surement des éléments car pour l'instant je trouve plus dangereux les dragons ( bon ça c'est évident ) et même la sorcière rouge avec son étrange Dieu.
Citation de: Sojiro le 29 Avril 2014 à 12:09:39
je préfère que la série prenne son chemin à elle progressivement, plutôt que suivre totalement les bouquins jusqu'au dernier
Ca fait longtemps que c'est le cas ça quand on y regarde bien... genre depuis le 8eme épisode de la saison 1 [:beuh]
Citation de: Sojiro le 29 Avril 2014 à 12:09:39
Merci, enfin pour les autres, moi j'ai déjà lu :( Bon j'abuse un peu c'est pas du gros spoil vu que c'est juste des noms et des suppositions ^^
Je vois ça de façon positive car je préfère que la série prenne son chemin à elle progressivement, plutôt que suivre totalement les bouquins jusqu'au dernier et après prendre une toute nouvelle voie, ça se sentirait trop et ça accentuerait l'effet "fausse suite", donc tant mieux si la série commence à changer de rails doucement doucement.
Par contre je ne vois pas encore vraiment l'extrême dangerosité des marcheurs blancs, ils sont immortels mais ont deux points faibles, l'acier spécial ( je me souviens plus du nom ), bon ça vu comme ça a l'air rare c'est un petit point faible, et le feu, alors ça c'est tout sauf rare donc immortel euh.. mouai.
Ils ont l'air un peu plus puissants que des humains mais niveau rapidité ils ont l'air pareil. Leur plus gros pouvoir est celui qu'on vient de voir, celui de pouvoir transformer les humains au toucher ( enfin surement pas tous peuvent le faire, vu que celui qui a ramener le bébé ne le fait pas ).
Enfin oui ils sont très dangereux mais pour l'instant on en parle comme la pire menace et je le ressens pas comme ça avec ce que j'ai vu, à part si vraiment ils sont en masse, mais ils me manquent surement des éléments car pour l'instant je trouve plus dangereux les dragons ( bon ça c'est évident ) et même la sorcière rouge avec son étrange Dieu.
C´est, à priori, le même danger qu´avec des zombies: chaque humain mort au combat viendra irremédiablement renforcer l´armée des Autres/Marcheurs blancs.
On a aussi vu que les marcheurs blancs ont déjà une gigantesque armée zombie à leur disposition.
Cela ajouté à un hiver magique mortel intenable, qui fera du feu une denrée rare, signera la fin de l´humanité.
Pour ce qui est de l´"Acier Spécial", il n´y en a quasiment plus trace.
Pour l´instant, le mur empêche la menace venue du Nord de se déverser dans Westeros.
Pour l´instant.
Oui mais pour l'instant je ne vois pas pourquoi une armée traditionnelle ( armé de torches + archer avec des flèche de feu ) ne peut pas les anéantir, je parle même pas du feu grejoy. Après le problème c'est qu'ils viennent du Nord et que les sauvageons vont leur ouvrir le passage, ils rencontreront donc surement aucune vrai armée avant longtemps et ils auront le temps de transformer énormément les villages avant d'arriver chez les Lannister ou un gros poisson capable de réunir une bonne armée et établir une stratégie.
Parce que vu que les Starks ne sont plus, ils ne restent plus vraiment de vrai grosse armée dans le nord je crois [:fufufu] La sorcière rouge qui a l'air d'être lié au feu doit aussi pouvoir faire quelque chose contre eux, je parle même pas des dragons qui peuvent les anéantir très rapidement.
Bon après tout ces camps ne sont pas ensemble mais l'un contre l'autre et les marcheurs blancs peuvent donc profiter de ça pour avancer comme ils veulent, mais concrètement, avec les éléments de la série que j'ai, la plupart des camps pourraient battre les marcheurs blancs si ils rassemblaient leur armées contre eux, si ils savent que leur point faible est le feu bien sur.
Citation de: Ouv le 29 Avril 2014 à 12:39:12
Cela ajouté à un hiver magique mortel intenable, qui fera du feu une denrée rare, signera la fin de l´humanité.
Pour ce qui est de l´"Acier Spécial", il n´y en a quasiment plus trace.
C'est vrai que j'oubli que l'hiver va vraiment arrivé, vu que ça fait 4 saison que "Winter is coming" ^^
Les marcheurs blancs ont une armée digne de celle du Mordor, et la possibilité de recourir à la magie.
En face, il y a un Westeros désuni et dont les armées/popuations ont été décimées/dévastées par la guerre civile, comme on le voit via le périple d´Arya et du Chien.
N´oublions pas que les armées de Westeros étaient constituées des paysans des différents pays.
Il n´y a pas d´armée professionnelle dans un monde médiéval.
Citation de: Ouv le 29 Avril 2014 à 12:53:04
Les marcheurs blancs ont une armée digne de celle du Mordor, et la possibilité de recourir à la magie.
C'est vrai que leur armée a l'air immense, je savais pas qu'il pouvait recourir à la magie, enfin si quand même vu que ce sont déjà des êtres..particuliers avec des pouvoirs qui sont de base magique.
Les Lannister ont encore une armée je crois non ? Mais ils n'ont pas l'air d'avoir des fonds illimités comme ils le prétendaient au début vu que déjà ils pouvaient pas payer leur mariage [:aie]
Citation de: Ouv le 29 Avril 2014 à 12:53:04
En face, il y a un Westeros désuni et dont les armées/popuations ont été décimées/dévastées par la guerre civile, comme on le voit via le périple d´Arya et du Chien.
N´oublions pas que les armées de Westeros étaient constituées des paysans des différents pays.
Il n´y a pas d´armée professionnelle dans un monde médiéval.
En effet, j'avais ôté pas mal de détails important ;)
La dague qu'avait trouvé Sam c'était de l'acier valeryen ou encore autre chose ? Je ne me souviens plus, je crois que c'était encore autre chose vu que c'était de l'acier noir. Il l'a abandonné en plus, c'est vraiment un champion lui [:lol]
L'atout majeur serait les dragons contre eux, mais vu le caractère vengeur de la mère des dragons je commence à douter qu'elle soit apte à mettre ça de côté pour créer des alliances contre un ennemi commun [:fufufu] D'ailleurs je suis bien curieux de savoir quel est l'atout qu'a Dormes pour avoir pu résister aux dragons, car pour l'instant je leur vois aucun point faible, surtout si comme dans beaucoup de légendes ils sont immunisés à la magie et ont une peau quasiment impénétrable, à part les aciers spéciaux mais on en revient à leur très grande rareté donc impossible d'en faire en masse pour faire par exemple des flèches ultra perforantes.
Citation de: Sojiro le 29 Avril 2014 à 13:10:05
La dague qu'avait trouvé Sam c'était de l'acier valeryen ou encore autre chose ? Je ne me souviens plus, je crois que c'était encore autre chose vu que c'était de l'acier noir. Il l'a abandonné en plus, c'est vraiment un champion lui [:lol]
Du verredragon. [:aloy]
Citation de: Mysthe le 28 Avril 2014 à 23:36:58
Vous savez quoi ?
série vs livre
le passage sur Bran est du filler... [:trollface]
Si on va par là,
Livre vs série
tout ce qui se passe au Nord est du filler actuellement. :D En principe on devrait déjà être en pleine baston pour défendre le mur... Mais il ne me paraît pas impossible qu'après cette incartade, on en revienne à suivre plus ou moins le chemin du livre. Pour l'instant, je crois pas trop à une rencontre Jon/Bran même si tout a l'air d'y conduire. Je m'attends plutôt à ce que Bran et ses amis soient sauvés par... quelqu'un ([:fufufu]) et ramenés très vite sur la piste de la corneille à trois yeux. Et que lorsque Jon arrive, tous les mutins de la Garde de Nuit soient déjà morts et Bran parti.
Who is he??
Spoiler
(http://i.imgur.com/HMZwi6y.jpg)
HBO responds:
Spoiler
(http://i.imgur.com/chSjGrm.png)
[:fufufu]
Spoiler
Le type qui avait pris un spectre comme femme (selon la légende) et qui s'est autoproclamé roi de la garde de nuit ? Ou alors c'est simplement l'ennemis du mître de la lumière que citait Ouv ?
Citation de: Corbalte le 30 Avril 2014 à 07:36:38
Spoiler
Le type qui avait pris un spectre comme femme (selon la légende) et qui s'est autoproclamé roi de la garde de nuit ? Ou alors c'est simplement l'ennemis du mître de la lumière que citait Ouv ?
Le premier.
Vu les 4 premiers de la S4, et je suis content.
Spoiler
[:hurle] Crève Joffrey, crève !!!!!!!!!!! [:hurle] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta1] [:sparta1] [:sparta1] [:onion laule] [:onion laule] [:onion laule] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]
Un cafard en moins. J'espère que sa saleté de mère le suivra très vite.
+5 points de sympathie pour Jaime.
Et Théon, le pauvre [:lol]
preview 4x06: "The Laws of Gods and Men"
Spoiler
Game of Thrones 4x06 - Season 4 Episode 6 Preview/Promo "The Laws of Gods and Men" (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=f4555JFLZuA#ws)
GOT 4x05
Spoiler
Enfin on dirait que les problèmes se rapprochent de Daenerys.
Sansa passe d'une prison à une autre...
Quand à sa tante : telle mère tel fils et je sens qu'elle va pas faire long feu.
Brienne et Podrick commencent à se connaitre.
Arya apprend encore une leçon de la vie made in Sandor...
Et Bran a servi à quelque chose.
Episode 5 >:( [:petrus jar] [:bave]
Spoiler
Sansa qui va devoir épouser son cinglé de cousin, elle collectionne les atteints la pauvrette.
La fin de l'épisode était bien violente.
Hodor en mode avatar >:(
Bran qui n'a pas pu retrouver son grand frère quelle tritesse :'( :'(
La preview promet du lourd avec ramsey [:lol]
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10296861_679680758755054_1679285015715437782_n.png)
Spoiler
Ah, Lysa... Toujours dingue. :D Les scènes entre Brienne et Podrick sont mignonnes. Bon, le filler du Nord semble être fini, il était sympathique sans plus. La guerre entre Margaery et Cersei n'a pas encore commencé malgré le trailer précedent. [:miam] Je veux définitivement vivre à Dorne. :D
Episode qui se laisse regarder, mais qui ne m'a pas enthousiasmé. Le prochain semble être le procès de Tyrion, bien bien plus intéressant. ^^
Episode 5
Spoiler
J'adore toujours autant Littlefinger [:miam] Par contre il va clairement buter ou piéger sa fofolle amoureuse vu qu'elle a bien servi et qu'elle sert plus à grand chose à pas lui mettre des bâtons d'hystériques dans les roues.
J'adore les leçons brutales de Sandor à Arya.
Je l'avais pas senti le traître qui s'était allié à Jon, je vois pas il bosserait pour qui pour le moment, Lannister peut être. Bonne utilisation de son pouvoir par Bran.
Cersei est un peu plus touchante dans cet épisode, même si ça m'étonne qu'elle soit aussi gentille avec Margaryth ( je crois pas que c'est son nom mais vous voyez de qui je parle :o ), elle doit cacher un sale coup la petite harpie [:aie]
Sinon comme Mysthe l'épisode m'a pas transcendé, un peu en dessous des autres mais il se laisse regarder tout de même.
Citation de: Sojiro le 05 Mai 2014 à 23:56:32
Episode 5
Spoiler
J'adore toujours autant Littlefinger [:miam] Par contre il va clairement buter ou piéger sa fofolle amoureuse vu qu'elle a bien servi et qu'elle sert plus à grand chose à pas lui mettre des bâtons d'hystériques dans les roues.
J'adore les leçons brutales de Sandor à Arya.
Je l'avais pas senti le traître qui s'était allié à Jon, je vois pas il bosserait pour qui pour le moment, Lannister peut être. Bonne utilisation de son pouvoir par Bran.
Cersei est un peu plus touchante dans cet épisode, même si ça m'étonne qu'elle soit aussi gentille avec Margaryth ( je crois pas que c'est son nom mais vous voyez de qui je parle :o ), elle doit cacher un sale coup la petite harpie [:aie]
Sinon comme Mysthe l'épisode m'a pas transcendé, un peu en dessous des autres mais il se laisse regarder tout de même.
Episode 5
Spoiler
Locke est un des hommes de Bolton, le traitre qui a butté Robb et qui avait coupé la main de Jaime. Il a été envoyé là bas pour butter Bran car il sait que s'il reste des Stark, la majorité des nordiques se rallieront à eux.
Citation de: Lobo le 06 Mai 2014 à 01:14:49
Episode 5
Spoiler
Locke est un des hommes de Bolton, le traitre qui a butté Robb et qui avait coupé la main de Jaime. Il a été envoyé là bas pour butter Bran car il sait que s'il reste des Stark, la majorité des nordiques se rallieront à eux.
Spoiler
Punaise je me disais bien qu'il lui ressemblait, mais j'y croyais pas vu qu'on le voyait avec l'autre cinglé de ramsay pas si longtemps avant... [:aie]
Spoiler
En fait, Littlefinger est un type borderline dans l'usage et la finalité de ses réseaux. Ni Jedi, ni Sith, simplement un amiral de croiseur impérial qui a écraser tout le monde pour parvenir au poste rêvé :o
On s'fait un peu chiay dans cet épisode sinon, excepté la dernière partie.
D's©
Citation de: Lobo le 06 Mai 2014 à 01:14:49
Episode 5
Spoiler
Locke est un des hommes de Bolton, le traitre qui a butté Robb et qui avait coupé la main de Jaime. Il a été envoyé là bas pour butter Bran car il sait que s'il reste des Stark, la majorité des nordiques se rallieront à eux.
Citation de: Sbaka le 06 Mai 2014 à 18:46:53
Spoiler
Punaise je me disais bien qu'il lui ressemblait, mais j'y croyais pas vu qu'on le voyait avec l'autre cinglé de ramsay pas si longtemps avant... [:aie]
Faut quand même s'accrocher au moindre détail pour rien louper dans cette série si tu as pas lu le bouquin, je suis sur que la moitié des téléspectateurs loupe énormément de détails, en tout cas moi si je me contentais juste de regarder l'épisode hebdomadairement + les pauses d'un an à chaque saison, sans revoir des épisodes précédents aux coupures intersaison, sans aller sur des forums où sans parler à des gens qui ont lu le bouquin ( donc regarder une série "normalement" car c'est pas tout le monde qui fait cela ) j'aurais surement loupé pas mal de détails.
Bon après c'est positif cette richesse pour moi, mais faut tout de même s'accrocher, et quand je vois certaines personnes qui ont dû mal à tout suivre dans certaines séries, je me dis si ils regardaient GoT ils pourraient vite être perdu ou perdre un peu de la saveur en loupant pas mal de subtilités [:fufufu]
C'est vrai qu'en ayant pas lu du tout les bouquins je suis un peu perdu à certains moments, mais bon ça me gêne pas des masses. Je pense que ce serait pareil avec les bouquins, vu les pavés, impossible de se souvenir de chaque détail :D
Je viens de commencer et donc d'arrêter de regarder game of throne : provoc à deux balles, sexisme, fourrure à tous les étages (de la vraie, par wagon entier,), des viols, [:beuh] des levrettes, et encore des levrettes, [:tsss] bref, si on enlève le budget on a quelque chose qui est du niveau des ilsa tigresse du goulag des années 70; et si on enlève le moyen âge et la grosse violence, un truc du niveau de Dallas : je passe donc mon tour... (comme à l'époque j'avais passé mon tour au bout de quelques épisodes de lost sentant de façon évidente que les scénaristes n'avaient aucune de de là où ils voulaient aller...)
Allez zou, je dois encore me mâter de vraies séries comme terminer deep space nine ou attendre la suite du docteur...
Épisode 5 vu aussi.
Sympa mais pas transcendant, comme les précédents. La faute à l'épisode 2. Le reste paraît plus plat à côté.
Citation de: ArayashikiAlaya le 06 Mai 2014 à 22:14:16
Je viens de commencer et donc d'arrêter de regarder game of throne : provoc à deux balles, sexisme, fourrure à tous les étages (de la vraie, par wagon entier,), des viols, [:beuh] des levrettes, et encore des levrettes, [:tsss] bref, si on enlève le budget on a quelque chose qui est du niveau des ilsa tigresse du goulag des années 70; et si on enlève le moyen âge et la grosse violence, un truc du niveau de Dallas : je passe donc mon tour... (comme à l'époque j'avais passé mon tour au bout de quelques épisodes de lost sentant de façon évidente que les scénaristes n'avaient aucune de de là où ils voulaient aller...)
Allez zou, je dois encore me mâter de vraies séries comme terminer deep space nine ou attendre la suite du docteur...
Ah parce que si tu regardes une série qui se déroule au moyen âge ou à un âge lointain dans le passé tu vas vouloir que cela respecte tes principes et des codes moraux actuels ? Le problème vient de la série ou plutôt de toi là ? Parce que certaines de tes critiques n'ont aucuns sens vu le contexte ( sexisme, viols, fourrures, violences ) Si tu préfère les séries édulcorés c'est ton choix mais tu peux pas vraiment critiquer ça, en plus y'a pas beaucoup de scène de sexe et elles sont rarement inutiles, il y en a de moins en moins tout court d'ailleurs.
Ton résumé de GoT est tellement caricatural qu'il en est ignoble :o
Ca se passe au moyen âge? pas le même que le mien... Puisque celui des livres d'histoire, les vrais était empêtré dans10000 fois plus de principes et de codes moraux plus tordus les uns que les autres que le nôtre [:dawa]
Pour les codes moraux Howard a par contre su créer un personnage très Nietzscheen complètement par delà bien et mal, Conan, ce truc n'en est qu'une très vulgaire contrefaçon...
En plus tu fais exprès de ne pas comprendre et de prendre le mot pour titiller alors que tu sais très bien où je veux en venir, c'est encore plus vilain [:haha pfff]
T'as regardé combien d'épisodes pour faire ton jugement fantastiquement médiocre et définitif :o ?
Tu sais très bien que je suis un vilain garçon ;)
Sinon c'est clair que quitte à avoir du sombre violent et autre la vraie fantaisie comme celle d'Howard ou Moorcock sont à mes yeux moins racoleurs et gratuits (et mieux fichus car il y a pas 10000 personnes dans tous les sens) que ce que j'ai vu de GOT...
Je t'ai connu avec de meilleur goûts et de meilleurs arguments tout de même :o
Et le seul argument qui est à peu près recevable ( parce que les autres, vu le contexte tu dois le savoir toi même qu'ils sont ridicules quand même :haha: ) est le sexe, et il est rarement inutile car à des conséquences plus tard ou sert à montrer une situation horrible ou le caractère et les vices d'un personnage qui lui font souvent du torts plus tard, et en plus il y en a de moins en moins au fil des épisodes.
Enfin bref, t'as bien le droit de pas aimer, mais j'ai trouvé tes arguments assez.. [:delarue1] [:delarue3] [:delarue2]
Bah je regarde deep space 9 en ce moment : c'est le sommet du bon goût, donc je suis un homme de goût :o
Mais plus sérieusement, pour être défintivement culte à long terme, une oeuvre doit porter quelque chose de fort et innovant : pas forcément de très positif (je citrais Conan ou Elrick tout à l'heure :) : ici rien de bien neuf puisque c'est juste une illustration plutôt fanfaronnante du prince de Machiavel (sauf que le prince serait plus prudent que nos frères incestueux ou que l'autre nain...)
De même tout doit vraiment être axé autours de quelques personnages auxquel on peut s'identifier : dans la mesure où les persos sont morts dès qu'il; y a ébauche d'identification... Du coup on multiplie les personnages pour que l'esprit croit avoir affaire à une intrigue ultra compliqué pour pouvoir se sortir de cette grave faille...
Toi je sens que t'es arrivé à regarder GoT avec dans la tête "Bon ils font chier à tous parler de GoT, j'en entend partout parler, je vais regarder ça et ça a intérêt à être la 8eme merveille du monde pour faire tout ce buzz sinon je le descend à coup de bazooka" et aux premiers défauts tu descend le tout avec certains arguments de mauvaise foi :o Quand on arrive avec cette mentalité en regardant une série, ou au cinéma, on a 99% de chances d'être deçu, et ça passe à 99,99 quand on s'arrête à 1% de l'oeuvre [:kred]
Tu as même pas eu le temps de voir l'évolution des personnages, des situations et de leur complexité en plus d'après ce que tu dis, t'as vu 3 épisodes hein avoue :haha:
Et le fait que tout personnage peut mourir est très bien, c'est rare une série ou aucun personnage est intuable, en plus de ça la série ne perd pas son souffle après ça. Par contre oui on peut se perdre et faut être bien attaché et faire attention à tout en regardant un épisode, mais y'a pire comme défaut franchement.
5 pour être plus précis, je l'avoue, et peut-être qu'il y a du vrai dans ce que tu dis [:lol]
Ca t'apprendra à prendre le train en retard et d'y aller à reculons avec le bazooka à l'épaule, fallait venir à l'heure et détendu comme tout le monde [:lol]
Par contre pour le sexe je suis pas d'accord avec sojiro. Pour moi c'est racoleur au possible et s'il est utile de savoir que ça baise, c'est inutile de le montrer aussi directement.
La preuve c'est que maintenant que la série a une grosse base de fans et n'a plus besoin de montrer des scènes de cul pour rameuter, il n'y en a plus du tout dans la saison 4 :D
La première saison peut être racoleur sur ce point ( pour ça que j'ai dis à Ara que sur cet argument il y avait matière à débattre ), par contre passé la première saison je me souviens de peu de scènes de sexe inutiles ( donc les scènes de viols marquants ou de sexe "utiles" ne rentrent pas dans cette catégorie et ne sont pas en trop pour moi ). Après j'avoue que ça ne me choque pas ni me dérange tant que ça prend pas 10mn de l'épisode inutilement donc je suis surement moins sensible à ce qui peut être un problème pour certains.
Mais je persiste et signe à dire que montrer certaines choses concrètement ça reste utile et pas juste pour attirer les [:petrus hand] ( après oui ça les attire donc ça doit arranger la chaîne mais bon je m'en fous un peu de ça ), ça n'excuse pas tout mais je mets pas toutes les scènes de sexe ou de gores dans le même sac.
Après je lis pas le bouquin donc je sais pas si c'est la série qui a réduit ou si dans le bouquin ça se calme aussi. Bon après à l'époque de la première saison je regardais Spartacus en même temps, et comparé à Spartacus tout reste soft si sexe donc je suis peut être pas très objectif [:lol]
Comparé à Spartacus GOT est une sainte ! [:pfft]
Vu que j'y pense depuis le mariage de Joffrey où est passé Varys ?
Il complote en secret pour son intérêt ou rêvons pour aider Tyrion ?
Et dans le 4x05
Spoiler
on découvre que Petyr a participé au meurtre de Jon Arryn.
Sympa comme révélation mais ça m'a fait l'effet d'un pétard mouillé.
Comme si on voulait nous faire croire qu'il avait pensé à tout alors que le seul truc qu'il pouvait vraiment prévoir c'est la réaction de Ned !
4evaheroesf
Spoiler
Pour que les Lannister et les Stark s'affrontent, forcément, Eddard allait débarquer en remplaçant de John et foutre le bordel en fouillant. Et par là même, il tuait le mari de Cat'.
CitationToi je sens que t'es arrivé à regarder GoT avec dans la tête "Bon ils font chier à tous parler de GoT, j'en entend partout parler, je vais regarder ça et ça a intérêt à être la 8eme merveille du monde pour faire tout ce buzz sinon je le descend à coup de bazooka"
C'est juste trop vrai car c'est exactement mon cas [:lol]
Bon après j'ai tout regardé (pas encore commencé la saison 4) car ça se laisse quand même suivre et c'est loin d'être nul. Mais j'ai vraiment cette impression de "tout ce foins pour ça?"
Après j'aime plus au moins mais j'dois dire que depuis le Red wedding je regarde vraiment juste pour regarder ... J'trouve ça pas mauvais mais loin d'être excellent... Pour moi GOT c'est "Meh" :D
Et c'est sûrement que j'ai commencé la série dans un mauvais esprit de base. "Bon voyons voir si c'est vraiment géniallissime... Ah ben non [:aie]"
Ce syndrome est criminel, j'ai eu pareil avec Gravity "récemment" [:aie] M'enfin on peut très bien ne pas aimer GoT, j'ai pas dis non plus que c'était la série du millénaire, surtout qu'elle est pas encore fini, parce que là je l'ai tellement défendu qu'on va croire que j'ai des actions pour [:lol], mais dire qu'elle est toute pourri c'est difficile et surtout abusif [:aloy]
Par contre, c'est un peu hors sujet, excusez-moi :), mais je ne pense pas qu'il faille qu'une histoire soit novatrice pour fonctionner. Déjà de base, je pense que quasi tout a été écrit, ce qui change, c'est la manière, et certaines idées propres à l'époque et la culture où l'on vit. ^^; Donc si une histoire est excellente dans son genre, elle en enterrera d'autres. De même, je ne me soucie pas de personnification à des personnages (je serais bien embarrassé en fait de m'identifier réellement complètement à un perso de StS par exemple ^^;).
Bon par contre, pour les scènes de cul à gogo, c'est un gros rajout de la série. Dans le bouquin, on ne voit pas à ce point-là le bordel de Littlefinger par exemple. ^^;
Ce que j'aime dans GoT, c'est à quel point les personnages sont tous gris. Il n'y a que Joffrey qui est une véritable ordure (bon un autre aussi, mais on ne le voit pas saison 1 ^^;). Il n'y a pas de bons, pas de méchants, chacun se bat pour ce en quoi il croit, et même si des idéaux sont incompatibles, aucun n'est foncièrement mauvais mais pas foncièrement bon et pur non plus.
"Rajout de l'anime" :D
[:aie] Zut, édité. :))
CitationComparé à Spartacus GOT est une sainte ! [:pfft]
Sauf que quelque part le sexe me "choque" plus dans GoT. Spartacus est tellement exagéré de base, que le cul à outrance (voire même plus simplement la nudité) parait naturel dans l'identité et l'univers de la série.
Dans GoT... parfois ça fait trop gratos et donne cette impression d'être en décalage avec le reste de la série. Et le bordel de Littlefinger en lieu de tous les complots ça fait un peu too much par moment. :D
Citation de: Mysthe le 07 Mai 2014 à 17:43:02
Par contre, c'est un peu hors sujet, excusez-moi :), mais je ne pense pas qu'il faille qu'une histoire soit novatrice pour fonctionner.
Je suis d'accord. Pour moi "c'est pas original" c'est pas un argument - c'est pas l'originalité qui fait la qualité globale, un truc peut être peu original mais très bien, tout comme on peut avoir un truc original qui est tout pourris.
CitationBon par contre, pour les scènes de cul à gogo, c'est un gros rajout de la série. Dans le bouquin, on ne voit pas à ce point-là le bordel de Littlefinger par exemple. ^^;
C'est vrai pour le bordel - mais y a quand même pas mal de cul aussi dans le bouquin. Le deuxième chapitre de Daenarys ça inclue quand même une belle scène de cul
très détaillée de sa nuit de noces... Je me souviens d'une copine qui m'avait dit avoir eu l'impression de lire les fantasmes d'un vieux pervers sur ce passage. :))
Après bon... HBO a une réputation à tenir. [:aie]
-Sergorn
Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas non plus, hein. :)) Tiens d'ailleurs Dany, sa nuit de noces dans le bouquin est quand même bien différente, avec Drogo qui attend que sa femme lui dise "oui". ^^;
Citation de: Sojiro le 06 Mai 2014 à 23:15:37
La première saison peut être racoleur sur ce point ( pour ça que j'ai dis à Ara que sur cet argument il y avait matière à débattre ), par contre passé la première saison je me souviens de peu de scènes de sexe inutiles ( donc les scènes de viols marquants ou de sexe "utiles" ne rentrent pas dans cette catégorie et ne sont pas en trop pour moi ). Après j'avoue que ça ne me choque pas ni me dérange tant que ça prend pas 10mn de l'épisode inutilement donc je suis surement moins sensible à ce qui peut être un problème pour certains.
Mais je persiste et signe à dire que montrer certaines choses concrètement ça reste utile et pas juste pour attirer les [:petrus hand] ( après oui ça les attire donc ça doit arranger la chaîne mais bon je m'en fous un peu de ça ), ça n'excuse pas tout mais je mets pas toutes les scènes de sexe ou de gores dans le même sac.
Après je lis pas le bouquin donc je sais pas si c'est la série qui a réduit ou si dans le bouquin ça se calme aussi. Bon après à l'époque de la première saison je regardais Spartacus en même temps, et comparé à Spartacus tout reste soft si sexe donc je suis peut être pas très objectif [:lol]
Déjà je suis assez méfiant quand il y a beaucoup de sexe dans un film ou une série, ça veut souvent dire qu'on fait du remplissage racoleur et c'est pas bon signe.
Mais quand c'est un rajout express de la série, qui par ailleurs n'est pas gore (juste parce que ça coûte moins cher de prendre deux ou trois acteurs porno que de faire les effets spéciaux de gore), c'est encore pire :D
Bon heureusement dans le cas de GoT c'est juste une sorte de fan service on dira, parce qu'il y a de la matière à côté.
Je lis votre conversation et pour ma part, j'aime bien GoT. Je n'ai pas lu les bouquins, je suis la série télévisée. A l'occasion je viendrais en discuter ici, bon après en ce moment je suis largué pour cause de "je ne suis pas la saison 4" :D J'attends qu'elle sorte en DVD (oui je sais, je vais attendre longtemps [:lol] ). En revanche j'ai vu les trois premières. Et je lirai les livres, bien sûr (je n'ai pas eu le temps et n'ai pas le temps de le faire, pour le moment).
Globalement, j'aime GoT en tant que divertissement parce que ça me raconte une histoire à laquelle j'accroche, et à propos de laquelle j'ai très envie d'en savoir plus, de connaître la suite ^^ C'est ça mon critère vu le caractère fictionnel et divertissant : est-ce que je m'ennuie devant ou pas ? Pas du tout en l'occurence.
L'univers je le trouve suffisamment riche pour qu'il me donne envie de le creuser quand j'ai le temps sur internet, d'en apprendre davantage sur les wiki ou sur les forums dédiés de la part des gens qui ont lu les bouquins (non, je n'ai pas peur du spoil en fait ^^).
Pour que je m'intéresse à son histoire, sa géographie, ses régimes politiques, ses religions, etc.
Après c'est pas du Tolkien (mais ça n'a pas vocation à être le même type de fantasy non plus), c'est pas non plus d'une complexité à faire peur, mais justement c'est assez bien présenté pour qu'on comprenne sans trituration excessive des méninges quand on a envie de se détendre, et suffisament complexe et fouillé pour avoir l'impression de regarder quelque chose d'original, de fouillé, de "viens, spectateur, creuse l'histoire et approfondis ta connaissance de tout ça" ^^
Et ce même si l'aspect original est une impression et qu'au fond ça a déjà été proposé. Puisque je suis entièrement d'accord avec Sergorn et Mysthe : "originalité" n'est pas un gage de qualité.
La logique médiévale n'est pas la logique médiévale européenne historique, pour autant c'est de la fantasy et ça n'a pas pour ambition je pense d'être un roman historique. Ca "s'inspire" du vrai moyen-âge, c'est tout.
Toutefois il y a une "apparence de réalisme", avec la dureté de cet univers et son fonctionnement politique ; et des touches de fantasy (dragons, géants, pouvoirs, etc.) qui ne sont pas non plus trop appuyées. Qui s'intègrent dans cet univers sombre comme si, finalement, c'étaient également des éléments de réalité. Et j'aime bien ça moi !
Ensuite, d'accord avec le fait que l'identification aux persos, c'est pas indispensable. En tout cas pour moi. A la limite ça me lourde d'entendre quasiment toujours à chaque promo de film ou de série le réalisateur ou tel acteur dire : "il faut que les gens puissent s'identifier". Non, ou du moins ça dépend.
Si on me raconte une histoire qui est sensée me parler de moi ou d'un fait social dans lequel je suis impliqué, j'ai besoin de m'identifier.
Si on me raconte une histoire de fiction, je prends ça pour ce que c'est, une fiction. Ca n'est pas mon monde, ça n'est pas moi, ça n'est pas ma vie. Et c'est très bien d'ailleurs ^^
Pis même au fond dans le film français de base sur "la vie quotidienne", j'ai pas non plus besoin qu'on me parle de moi ou de ce que je connais...
ET, encore d'accord avec Mysthe sur un point que j'aime bien dans cette série :
Citation de: Mysthe le 07 Mai 2014 à 17:43:02
Ce que j'aime dans GoT, c'est à quel point les personnages sont tous gris. Il n'y a que Joffrey qui est une véritable ordure (bon un autre aussi, mais on ne le voit pas saison 1 ^^;). Il n'y a pas de bons, pas de méchants, chacun se bat pour ce en quoi il croit, et même si des idéaux sont incompatibles, aucun n'est foncièrement mauvais mais pas foncièrement bon et pur non plus.
J'ai par exemple, dans mon échelle de valeurs, une sympathie "naturelle" pour les Stark. Ca ne signifie pas le fait de les percevoir comme des anges, et les Lannister comme le diable incarné. Ca n'est pas tranché à ce point (sauf Joffrey en effet que tout le monde adore détester et moi le premier ^^). Et puis au-delà de ça, certains personnages comme Tyrion ou Arya sont des réussites totales, ou du moins j'aurais aimé imaginer et écrire de tels persos ^^
Après il y a des défauts oui, comme par exemple (attention spoiler éventuel) :
Spoiler
Daenerys en mode wonderwoman : belle, intelligente, réussite, parce qu'elle le vaut bien ^^ depuis trois saisons. Elle commence à me lasser
, ou encore
Spoiler
Les marcheurs blancs qu'on attend, qu'on attend, qu'on attend, qu'on attend... zzzzzzzzz :D
Et j'en passe.
Mais globalement ça se laisse regarder et, ça n'est que mon avis, mais ça me plait vraiment pour le moment. A voir la saison 4, quand les DVD seront en vente... Les trois premières je les ai dévorées en tout cas et ça a rempli la fonction de me divertir.
Pour conclure sur les scènes dénudées : c'est l'époque qui veut ça surtout. On a d'abord eu le retour des péplums (300, Spartacus et consorts) avec des scènes explicites sur les huitres et les escargots, contrairement aux dialogues imagés des années 1960' :D
Maintenant ça s'étend à la fantasy.
Tant que les restrictions d'âge s'appliquent et que la série n'est pas estampillée "tout public", ça n'est pas non plus un scandale (après personnellement moi j'aurais interdit aux moins de 16. C'est 12 là je crois c'est ça ?).
C'est pas forcément non plus ce que je recherche ni indispensable. Je m'en passerais de ces scènes. Mais c'est l'époque...
La seule chose sur le sujet qui m'a vraiment pas plu dans ce que j'ai vu de la série c'est :
Spoiler
Daenerys qui, dans la série, subit très clairement un mariage forcé et un viol lors de sa nuit de noces, et qui finit par tomber amoureuse de Khal, du moins on en a l'impression. Ca me dérange beaucoup.
Autant le fait qu'elle s'efforce de survivre dans ce monde âpre en manipulant son mari et en lui faisant croire qu'elle l'aime, comme une Roxelane a pu le faire, c'est assez réaliste.
Autant tomber amoureuse de lui, ça m'a vraiment géné...
S04E05
Bon, l'épisode 5 : contente, très contente que Daenerys commence à avoir des problèmes. Evidemment, ça pourrait p-la précipiter dans le précipice du génocide de tous les "ennemis" si trop d'horreurs à supporter, mais sa réplique quand son conseiller (pauvre malheureux amoureux en silence qui souffre T_T) lui demande ce qu'elle va faire : "I'll do what queens do... I'll rule" me rassure. Parce que régner, ce n'est pas (si on veut vraiment le faire et pas jouer Joffrey) faire de la boucherie ou de la loi du Talion en permanence.
Bien aimé les interactions Podric/Brienne. Oh, pauvre Podric, qui visiblement est incapable de monter à cheval, il doit souffrir ! Manquerait plus que Brienne lui ordonne de monter à cru pour apprendre plus vite ! ^^;;;;;
Un peu tard pour donner un peu de nuances à Cersei, même si, de toute façon, tout continue à n'être que calcul chez elle, et si elle continue à être aveuglément (et très connement, faut bien l'avouer) persuadée que Tyrion est coupable. Je sens qu'on risque de découvrir des côtés pas chouettes de Tywin au procès, et je crains que la haine pure que j'avais cru percevoir lors de ce qui est pour moi l'une des meilleures scènes de la saison 3 (quand il lui dit un truc du style "le sacrifice que j'ai fait pour la famile c'est de ne pas te jeter à la mer alors que tu venais de tuer ta mère pour naître, et alors que tu es une erreur de la nature") explose à cette occasion, ou en tout cas rapidement. Je le trouve bien trop calme, posé et impassible. Se replie-t-il sur Cersei (et Tommen), jugeant qu'il n'y a plus rien à tirer de Jaime ?
Pas mal le coup du traître dans la bande à Jon Snow. Je ne l'avais pas reconnu, mais depuis le début y avait un truc qui collait pas dans son attitude. Par contre, je pense que Bran va finir par se prendre une vraie mandale à posséder les gens sans rien demander. J'ai pas aimé la tête du pauvre Hodor quand il a vu ses mains rouges de sang, et ne savait pas ce qui s'était passé, et comment Bran l'avait manipulé, comme un pantin sans âme. Ca sent pas bon, ce genre de comportement où il prend et fait ce qu'il veut sans rien demander et en trouvant ça normal, le petit Bran...
J'ai failli m'étrangler, par contre, quand ce grand con de Jon Snow a sorti aux pauvres malheureuses rescapées : "ouais, mais venez à Castle Black, on vous trouvera du boulot". Euh...débile, tu te souviens de Gilly ? Ouais, elle, la pauvre fille envoyée par le mec qui (en théorie) l'aime dans un bordel d'un bouge immonde où son bébé a toutes les chances de crever atrocement en dix jours, et elle de crever de MST, de violences sexuelles ou de pneumonie dans l'année... Elle, on pouvait pas la laisser rester, alors ? Sam, il est vraiment débile, ou quoi ? Je déteste encore plus cette séquence inutile de l'épisode 2 (ou 1 ?) : plus ça passe, et plus il y a d'indices qu'elle est absurde et ne sert que le sadisme ou la bêtise d'un scénariste d'épisode... Grrrrr...
Quant aux événements de l'Eyre, pas surprenants du tout, même si j'aurais donné beaucoup pour ne plus jamais voir l'erreur de la natureBon, l'épisode 5 : contente, très contente que Daenerys commence à avoir des problèmes. Evidemment, ça pourrait p-la précipiter dans le précipice du génocide de tous les "ennemis" si trop d'horreurs à supporter, mais sa réplique quand son conseiller (pauvre malheureux amoureux en silence qui souffre T_T) lui demande ce qu'elle va faire : "I'll do what queens do... I'll rule" me rassure. Parce que régner, ce n'est pas (si on veut vraiment le faire et pas jouer Joffrey) faire de la boucherie ou de la loi du Talion en permanence.
Bien aimé les interactions Podric/Brienne. Oh, pauvre Podric, qui visiblement est incapable de monter à cheval, il doit souffrir ! Manquerait plus que Brienne lui ordonne de monter à cru pour apprendre plus vite ! ^^;;;;;
Un peu tard pour donner un peu de nuances à Cersei, même si, de toute façon, tout continue à n'être que calcul chez elle, et si elle continue à être aveuglément (et très connement, faut bien l'avouer) persuadée que Tyrion est coupable. Je sens qu'on risque de découvrir des côtés pas chouettes de Tywin au procès, et je crains que la haine pure que j'avais cru percevoir lors de ce qui est pour moi l'une des meilleures scènes de la saison 3 (quand il lui dit un truc du style "le sacrifice que j'ai fait pour la famile c'est de ne pas te jeter à la mer alors que tu venais de tuer ta mère pour naître, et alors que tu es une erreur de la nature") explose à cette occasion, ou en tout cas rapidement. Je le trouve bien trop calme, posé et impassible. Se replie-t-il sur Cersei (et Tommen), jugeant qu'il n'y a plus rien à tirer de Jaime ?
Pas mal le coup du traître dans la bande à Jon Snow. JE ne l'avais pas reconnu, mais depuis le début y avait un truc aqui collait pas dans son attitude. Par contre, je pense que Bran va finir par se prendre une vraie andale à posséder les gens sans rien demander. J'ai pas aimé la tête du pauvre Hodor quand il a vu ses mains rouges de sang, et ne savait pas ce qui s'était passé, et comment Bran l'avait manipulé, comme un pantin sans âme. Ca sent pas bon, ce genre de comportement où il prend et fait ce qu'il veut sans rien demander et en trouvant ça normal, le petit Bran...
J'ai failli m'étrangler, par contre, quand ce grand con de Jon Snow a sorti aux pauvres malheureuses rescapées : "ouais, mais venez à Castle Black, on vous trouvera du boulot". Euh...débile, tu te souviens de Gilly ? Ouais, elle, la pauvre fille envoyée par le mec qui (en théorie) l'aime dans un bordel d'un bouge immonde où son bébé a toutes les chances de crever atrocement en dix jours, et elle de crever de MST, de violences sexuelles ou de pneumonie dans l'année... Elle, on pouvait pas la laisser rester, alors ? Sam, il est vraiment débile, ou quoi ? Je déteste encore plus cette séquence inutile de l'épisode 2 (ou 1 ?) : plus ça passe, et plus il y a d'indices qu'elle est absurde et ne sert que le sadisme ou la bêtise d'un scénariste d'épisode... Grrrrr...
Quant aux événements de l'Eyre, pas surprenants du tout, même si j'aurais donné beaucoup pour ne plus jamais voir l'erreur de la nature qu'est le cousin de Sansa. Il est à vomir, et sa mère aussi, mais lui, je ne sais pas, il me révulse. Quant à la révélation du rôle de Littlefinger, ça montre à quel point il construit depuis longtemps, à mon avis aussi à quel point il hait tout ce qui touche à Caitlin, qui n'a pas répondu à son "amour" (difficile de penser qu'il puisse éprouver autre chose que de la possessivité absolue et de la jalousie mêlée de sadisme), et qu'il n'a aucune limite dans sa soif de vengeance personnelle, qui se mélange avec son ambition.
Enfin, le prochain comportera le procès... Je redoute le pire.
La suite ! qu'est le cousin de Sansa. Il est à vomir, et sa mère aussi, mais lui, je ne sais pas, il me révulse. Quant à la révélation du rôle de Littlefinger, ça montre à quel point il construit depuis longtemps, à mon avis aussi à quel point il hait tout ce qui touche à Caitlin, qui n'a pas répondu à son "amour" (difficile de penser qu'il puisse éprouver autre chose que de la possessivité absolue et de la jalousie mêlée de sadisme), et qu'il n'a aucune limite dans sa soif de vengeance personnelle, qui se mélange avec son ambition.
Enfin, le prochain comportera le procès... Je redoute le pire.
La suite !
Sinon, c'est sûr que HBO joue - comme toujours - avec le cul pour faire vendre, et force le trait. Mais pas tant que ça, je pense, par rapport au genre d'univers. Réduire GoT à ça - comme certains aux USA qui ont décidé que GoT était une série qui hait les femmes - et passer sous silence tout le reste : persos, scénar, décors, costumes, musique, mise en scène, etc, c'est tellement exagéré que ça prête un peu à sourire. On peut tout à fait aimer, adorer, être indifférent, détester, mépriser, vomir GoT, mais là, comme avis ultra lapidaire, ça sent un peu le troll bien gras ^^
Citation de: SVGS le 07 Mai 2014 à 19:55:10
Ensuite, d'accord avec le fait que l'identification aux persos, c'est pas indispensable. En tout cas pour moi. A la limite ça me lourde d'entendre quasiment toujours à chaque promo de film ou de série le réalisateur ou tel acteur dire : "il faut que les gens puissent s'identifier". Non, ou du moins ça dépend.
Si on me raconte une histoire qui est sensée me parler de moi ou d'un fait social dans lequel je suis impliqué, j'ai besoin de m'identifier.
Si on me raconte une histoire de fiction, je prends ça pour ce que c'est, une fiction. Ca n'est pas mon monde, ça n'est pas moi, ça n'est pas ma vie. Et c'est très bien d'ailleurs ^^
Il faut pas prendre le mot d'identification au pied de la lettre je pense. Ça veut plus dire s'identifier momentanément aux émotions, pensées, élans d'un personnage pour avoir envie de le suivre et s'attacher à lui. Et quand ce sont des anti-héros il faut être habile, comme dans Breaking Bad ou 24 ou Dexter.
Le problème que risque d'avoir GoT c'est qu'à force de tuer tous les personnages auxquels on s'attache, on aura plus envie de s'attacher aux personnages puisqu'on sait par avance que leur "quête" ne finira pas. Ce n'est pas forcément un problème dans les livres mais dans une série c'est un risque.
L'épisode S3E9 a fait paradoxalement peut-être du mal à la suite de la série qui va devoir faire dans la surenchère [:sweat]
Il se passe quoi dans le S03E09 ?
Et tout le monde ne meurt pas, mais il y a eu assez de morts important qui paraissaient intuable pour rendre aucuns personnages invulnérable, et ça c'est quand même rare car dans toutes les séries ou animes il y a toujours des persos dont on sait dès le début qu'ils ne peuvent pas mourir, à part au dernier épisode, et ça pour moi c'est un plus. Puis bizarrement j'ai toujours aimé quand on tue des persos que j'aime, ça rend la mort poignante justement.
Pour moi les seuls défauts de GoT pour le moment c'est le nombre de personnages et de situations différentes ( vu qu'ils sont tous dans des coins différents ) traité en même temps, cela créer un univers riche mais en même temps ça peut créer un gros fouilli et une certaine lenteur car il faut montrer ce que chacun fait et comment il évolue.
Citation de: Sojiro le 09 Mai 2014 à 12:50:13
Il se passe quoi dans le S03E09 ?
C'est pas l'ignoble boucherie des noces pourpres ?
Si.
Et pour rassurer Sbaka, il n'y a pas de surenchère par la suite, les moments forts sont toujours maîtrisés. En tout cas pour le moment^^
Citation de: Sojiro le 09 Mai 2014 à 12:50:13
Pour moi les seuls défauts de GoT pour le moment c'est le nombre de personnages et de situations différentes ( vu qu'ils sont tous dans des coins différents ) traité en même temps, cela créer un univers riche mais en même temps ça peut créer un gros fouilli et une certaine lenteur car il faut montrer ce que chacun fait et comment il évolue.
non justement c'est tout l'interet :) . C'est la première série qui a un schéma d'ensemble sans personnage principal, si bien qu'à la fin on ne sait pas du tout qui sera le dernier des mohicans, ça rajoute au suspens :). La GROSSE difficulté en la matière est d'arriver à faire comprendre l'ensemble auw téléspectateurs . Pas besoin de blabla, c'est simplement impossible sans une carte avec les localisations des fiefs et sans arbres généalogiques des persos . Heureusement ,en deux clics sur le net on est au courant :)))
preview GoT s4x07 : "Mockingbird"
Game of Thrones 4x07 Season 4 Episode 7 Promo "Mockingbird" (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=ygU32GP5Jgs#ws)
GOT 4x06
Spoiler
On en parlait dans les précédents épisodes, on découvre un peu la Banque de Fer.
Mais soyons honnêtes à quoi sert Stannis ?
Le calvaire de Theon n'est pas fini mais au moins l'intrigue avec sa soeur est bouclée, c'est déjà ça.
Varys est de retour.
Et comme d'hab le meilleur avec les Lannister : l'action de Jaime est inutile, Tyrion se reprend à la fin et je m'attendais pas à ce témoin !
Citation de: perseus algol le 10 Mai 2014 à 17:21:17
non justement c'est tout l'interet :) . C'est la première série qui a un schéma d'ensemble sans personnage principal, si bien qu'à la fin on ne sait pas du tout qui sera le dernier des mohicans, ça rajoute au suspens :). La GROSSE difficulté en la matière est d'arriver à faire comprendre l'ensemble auw téléspectateurs . Pas besoin de blabla, c'est simplement impossible sans une carte avec les localisations des fiefs et sans arbres généalogiques des persos . Heureusement ,en deux clics sur le net on est au courant :)))
Ils auraient du faire un générique évolutif, où on peut voir quel perso principal est où dans la carte du générique, ça aurait été top pour se resituer à chaque épisode. Ou au moins générique qui évolue à chaque début de saison.
C'est déjà le cas non ? ^^ à chaque saison le générique change pour montrer les lieux qui apparaîtront tandis que ceux qui ne sont plus au cœur de l'intrigue disparaissent.
nan, encore mieux, on aurait du avoir un générique comme ça
Game of Thrones - 1995 Style (http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw#)
Citation de: Dizzy le 12 Mai 2014 à 13:53:10
nan, encore mieux, on aurait du avoir un générique comme ça
Game of Thrones - 1995 Style (http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw#)
1995?
Les années 80 plutôt :)
En tout cas excellent détournement :)
Citation de: Maryan le 12 Mai 2014 à 12:13:16
C'est déjà le cas non ? ^^ à chaque saison le générique change pour montrer les lieux qui apparaîtront tandis que ceux qui ne sont plus au cœur de l'intrigue disparaissent.
Ah ? j'ai pas dû remarquer, mais je parlais plus du même générique mais qui te montrerait où sont les persos, avec des pions par exemple. Car un téléspectateur lambda qui va pas rechercher sur le net des infos pour le resituer à chaque fois je suis pas sur qu'ils puissent te dire où sont tous les persos, je suis pas sur qu'ils puissent te dire où se situe exactement la moitié des persos même [:aie] Puis ça coûterait rien niveau budget et ça serait un petit plus sympa je trouve, pas indispensable mais simple, utile et efficace :)
Citation de: Dizzy le 12 Mai 2014 à 13:53:10
nan, encore mieux, on aurait du avoir un générique comme ça
Game of Thrones - 1995 Style (http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw#)
Excellent [:lol] Par contre faudrait un générique de 4mn59 pour inclure tous les persos [:aie]
Citation de: Ouv le 12 Mai 2014 à 14:52:45
1995?
Les années 80 plutôt :)
Années 90 ils étaient comme ça aussi les génériques ;)
Surtout que dans le cas présent ça pastiche le générique d'Highlander qui était une série des '90. :o
CitationC'est déjà le cas non ? ^^ à chaque saison le générique change pour montrer les lieux qui apparaîtront tandis que ceux qui ne sont plus au cœur de l'intrigue disparaissent.
Y a même une période où ça ne montrait essentiellement que les lieux concernés par l'épisode en question, mais ça a plus trop l'air d'être le cas sur cette Saison 4 (cf on voit le Dreadfort à chaque épisode).
-Sergorn
Episode 6
Spoiler
Mouai, le procès m'a agacé, Tyrion n'essaye même pas de se défendre, il aurait pu argumenter, piéger un peu par la parole Cersei en lui posant les bonnes questions, il est loin d'être stupide notre nain au contre, même si oui le procès est pipé et que c'était quasiment joué d'avance. Mais je suis sur que si il avait fait l'effort d'argumenter correctement et de montrer comment il était probable que c'était un complot, Tywin se serait peut être mis de son côté également. Là Tyrion a juste trollé, c'est rigolo 2mn si il y a par la suite de la vrai argumentation, là rien..
Shae il aurait pu démonter son témoignage en 2-4-6 et même le tourner à son avantage ( m'en fiche du côté noble " je ne vais pas lui faire plus de mal que je lui ai fais déjà ), le garde royal pareil. Varys c'est un peu plus compliqué car il est très rusé mais si il avait bien argumenté je pense pas que Varys l'aurait enfoncé encore plus qu'il ne l'a fait, bref y'avait pleins de failles à exploité pour un personnage comme Tyrion qui a comme point fort son intellect et sa ruse plutôt que sa force, là il s'est défendu aussi bien que le dernier des abrutis, c'est du gâchis. Surtout qu'il avait le temps de prévoir une solide défense vu le temps qu'il est resté dans le cachot, plutôt que de dire des trucs inutiles pour sa défense quand il a la parole [:haha pfff] En plus le prince de Dormes aurait pu prendre la défense de Tyrion vu qu'il n'a rien contre lui, c'était largement jouable en y mettant les moyens et même le procès était clairement en sa défaveur de base.
Et même si il y avait eu la même conclusion mais avec de bons échanges argumentés entre Tyrion, les témoins et Tywin j'aurais pas été frustré et j'aurais apprécié, là j'aime pas :o Trop facile.
Citation de: Dizzy le 12 Mai 2014 à 13:53:10
nan, encore mieux, on aurait du avoir un générique comme ça
Game of Thrones - 1995 Style (http://www.youtube.com/watch?v=2fPgIIB67bw#)
[:lol]
Il est trop bon ce générique (avec les plans où les acteurs se marrent pour bien montrer que la série est cool). :D
Il suffisait qu'on parle des scènes de cul inutile pour que l'épisode commence par une [:lol]
Ramsay [:love] [:love] [:love]
Moi j'ai bien aimé
Spoiler
le procès
contrairement à toi, Sojiro !
Spoiler
En fait je pense que Tyrion n'a tout simplement pas le droit de parler, il se fait reprendre dès qu'il ouvre la bouche. De toute façon, quoi qu'il dise, rien ne fera changer cersei d'avis car elle est complètement con, le vieux tywin ne changera pas d'avis non plus car il veut éloigner tyrion, le vieux tyrell a autant de libre arbitre qu'une marionnette, et le prince chaispuqui sert juste de caution "procès juste". Tyrion le sait et il a prévu dès le début de tenter sa chance en duel de justice. Hâte de voir qui ils vont mettre en face, Jaime ?
Le reste de l'épisode OK, ramsay est toujours aussi cool. La soeurette a pas été déçue du voyage [:lol]
Je regrette qu'on ait pas vu le cousin futur mari de sansa :'( Et branucciu :'( :'(
Adoré l'épisode, mais avec une énorme réserve
S04E06
Daenerys confrontée à ce qu'elle fait, c'est chouette, un miroir, n'est-il pas ? Mais c'est loin d'être suffisant, elle est toujours dans son sentiment messianique. Elle a pourtant intérêt à s'en éloigner, parce que petit à petit, le bord de la falaise se rapproche, pour elle.
Tywin confirme qu'il a un bout de bois pétrifié à la place du coeur. Humainement, c'est un salopard de la pire espèce, tout fin stratège qu'il soit. Son seul but est de récupérer Jaime sous sa coupe, comme un bon pion sans volonté propre, et en plus en bonus il réalise son rêve de détruire Tyrion, qui a parfaitement raison : Tywin veut le détruire, l'anéantir parce qu'il est le fils qu'il aurait vraiment aimé, sauf que sa mère est morte en le mettant au monde, et qu'il est un nain, difformité, faiblesse inacceptables, insulte à la lignée. Cette pure vengeance sadique - c'en est une, à n'en plus douter avec l'arrivée de Shae dans le procès - c'est vraiment le signe que Tywin veut annihiler le fils qu'il considère comme une tache sur son blason, c'est aussi la preuve que c'est un vrai sadique, même s'il ne s'autorise pas souvent à se lâcher sur ce plan là, à se demander si on ne voit pas pour la première fois de qui Joffrey tenait son gentil caractère (et Cersei aussi). Un million de fois plus intelligent que Joffrey, c'est sûr, mais tout de même.
Adoré Tyrion : inutile de perdre son temps et sa salive dans un simulacre de procès, ça ne sert à rien. Il faut en avoir, de la force de caractère et du courage pour laisser débiter toutes ces conneries, pour laisser passer les mensonges plus que grossiers et les insultes ultra subtiles au milieu d'une foule qui n'attend qu'une chose : se repaître de la révolte impuissante du nain. Plutôt que de satisfaire ces minables, autant préparer un plan B. Il n'a rien à dire qui puisse retourner l'auditoire ou les "juges". Donc, logiquement, il attend que ça passe, jusqu'au moment où ça devient impossible grâce au merveilleux coup de pute de Shae (c'est le cas de le dire, je sais, je sais). Là, pour ne pas s'écrouler, il ne peut que confronter l'enfoiré qui lui sert de père. Et il ne peut que refuser de jouer son scénario, de le laisser gagner, et avoir ce qu'il veut. Je parie tout ce qu'on veut qu'il refusera de supplier pour avoir la vie sauve (edit : ça n'a peut-être plus de sens avec l'histoire du duel, mais bon, après tout, le fera-t-on combattre lui-même ?), de manière à libérer Jaime de sa promesse. Et si Tywin est derrière la venue de Shae - je ne pense pas que Shae aurait pris le risque de suivre Cersei - alors je pense qu'on devrait le voir à ce moment là, quand il aura compris qu'il est allé trop loin, et que ça va se retourner contre lui...enfin, si ce que je pense est correct et se réalise, bien entendu.
Mon énorme réserve : mais qu'est-ce qu'elle fout là, Shae ? Bon, qu'elle n'ait pas obéi, je veux bien (on pouvait même le penser vu la scène du "t'es sûr, elle a bien pris le bateau"), qu'elle ait pu tromper Bronn, c'est déjà plus compliqué à avaler comme couleuvre. Mais qu'on continue dans le délire de la jalousie qui transforme l'amour en haine et bla bla bla bla bla, ça me gave rien que d'y penser. J'adorais ce perso, et si en deux coups de cuiller à pot elle fait du 180° point de vue caractère et personnalité, je bute les scénaristes. Il va falloir drôlement se remuer le popotin pour me rendre cette volte-face crédible. Déjà que les scènes de jalousie débiles de la part d'une femme qui en a vécu des vertes et des pas mûres, et a toujours été pragmatique pour survivre et s'en tirer le mieux possible en fonction de la situation, c'était vraiment peu cohérent, et peu crédible, là, on arrive à un sommet. J'attends la suite, mais j'avoue qu'au-delà du "ah, merde, pour démolir Tyrion, c'était l'idéal", ça m'a vraiment fait chier de la voir dans ce rôle merdique ultra-stéréotypé de la femme jalouse dont l'amour qu'elle s'imagine trahi se transforme en haine vengeresse. On se croirait dans un roman à l'eau de rose, pour le coup, et un mauvais avec ça... [:eh]
Sinon, Jaime continue à intéresser. Je voudrais voir plus de Brienne ! [:shinobu1]
Par contre, Stannis, jetez-le, quoi, lui et sa prêtresse, sa femme tarée, mais que quelqu'un me les bute ! [:onion no] Depuis le début, ce sont vraiment des persos que je trouve sans le moindre intérêt (bon, pas Davos et son pote le pirate, eux ils sont bien ^^). Enfin, allez, on va dire qu'ils ont eu l'intérêt de montrer la Banque Centrale du Monde ^^
Je suis pas d'accord avec vous :o J'aurais aimé que Tyrion argumente correctement, si comme vous dîtes Tywin voulait dans tous les cas l'anéantir ( je suis pas vraiment d'accord là dessus mais c'est vraiment un point de vue personnel ) au moins qu'il doit l'avouer à demi mot à lui nier tous ses arguments à la gueule quand bien même il sait qu'ils sont juste, j'aurais adoré une scène comme ça. Et si il pouvait quand même parler à certains moments, on le coupait parce qu'il passait son temps à troll. Bref même perdu d'avance j'aurais aimé qu'il bataille avec son cerveau, qui est depuis le début sa seule véritable arme. Sa colère et son fuck them all j'aurais aimé l'avoir après qu'il argumente bien et qu'il voit vraiment que personne n'est prêt à l'entendre, pas dès le départ, surtout qu'il y avait quand même des trucs faciles à démonter dans les témoignages et accusations. Car là d'une certaine manière il leur donne raison au niveau de la morale, du point de vue des accusateurs et du peuple, alors qu'en les démontant bien par la parole, et en étant quand même coupable, ils auraient "perdu" en avouant implicitement le condamné alors que tout le monde le sait innocent, là c'est pas le cas.
Sinon Ramsay est infect de chez infect [:aie] Et j'ai pas pigé un truc, quand la soeur et ses troupes l'entourent, ils le regardent tous ouvrir la cage aux chiens [:chiyo1] Pourquoi personne le tranche en 2 lui prend les clés, libère le frèro et basta on en parle plus ??? Ils sont à 1 mètres de lui avec des épées, me dîtes pas qu'on met plus de temps à planter une épée à bout portant à 10 autour d'un type que lui met de temps à ouvrir une cage avec une clé ??!
Citation de: Sojiro le 12 Mai 2014 à 22:21:44Sinon Ramsay est infect de chez infect [:aie] Et j'ai pas pigé un truc, quand la soeur et ses troupes l'entourent, ils le regardent tous ouvrir la cage aux chiens [:chiyo1] Pourquoi personne le tranche en 2 lui prend les clés, libère le frèro et basta on en parle plus ??? Ils sont à 1 mètres de lui avec des épées, me dîtes pas qu'on met plus de temps à planter une épée à bout portant à 10 autour d'un type que lui met de temps à ouvrir une cage avec une clé ??!
Je me suis posé exactement la même question. J'ai vraiment pas compris pourquoi on le laissait faire, ni pourquoi la soeur parvenait ensuite à foutre le camp sans coup férir ^^;;;;
Presqu'à croire qu'elle était de mêche pour achever la destruction de ce pauvre Theon (que je n'aime pas, mais personne ne mérite ce qu'on lui fait subir), mais là ce serait vraiment tiré par les cheveux ^^;;;
Et puis les chiens c'est pas non plus des dragons, y'a 3 types en armures complètes plus bouclier, ramène moi 10 chiens si je suis en full plate + shield + épée à 2 mains c'est pas ça qui va me faire courir [:aie] Bref ce passage est vraiment pas crédible du tout.
Fuu-chan
Spoiler
Pour Shae, c'est pas compliqué.
Soit on allait la torturer, soit Tywin lui a promis d'épargner Tyrion, soit on l'a payé, soit elle est jalouse...
Il me semble qu'il reste des hommes de mains à Ramsay, derrière lui quand il va ouvrir la cage, ce qui explique pourquoi Yara et ses hommes ne l'attaque pas. Après ouai le coup des chiens qui les font fuir.... mouai.
Tywin est vraiment l'archétype du pourri de base que j'adore.
Pour Tyrion je pense qu'ils savaient très bien que parlait ne servirait à rien et il laisse juste défiler les témoins n'accusant le coup que lorsque Varys parle et surtout Shaé. En ce qui concerne le duel, j'hésite sur les combattants [:fufufu] je vois du Jaime (jury) VS Bronn (Tyrion), Loras (Jury) VS Jaime / Bron (Tyrion)....
Citation de: Iceman le 12 Mai 2014 à 22:50:58
Il me semble qu'il reste des hommes de mains à Ramsay, derrière lui quand il va ouvrir la cage, ce qui explique pourquoi Yara et ses hommes ne l'attaque pas. Après ouai le coup des chiens qui les font fuir.... mouai.
Nonon il est bien entouré par les iron born, c'est dit et montré qu'il est entouré, mais ils préfèrent papoter et le laisser ouvrir délicatement la cage qui contient des loups garous croisés avec des géants qui auraient fusionné avec un T-Rex, du coup ça fait fuir tout le monde [:petrus]
Je resterai seul à ne pas avoir aimé le procès alors :o
Le duel, c'est forcément un duel à mort ? Ou il y a abandon possible ? Si c'est le premier cas, Tywin n'enverra pas Jaime, si c'est la 2eme solution il l'enverra surement, car il sait que Jaime va faire exprès de perdre, ce qui libérera Tyron ( qui sera quand même envoyé dans le nord ou banni je ne sais où ) et qui permettra à Jaime de quitter la garde royale et d'aller vers le futur que Tywin veut.
Pour ramsey ils sont à égalité numérique à ce moment donc normal qu'ils hésitent.
Pour tywin je pense qu'il ne veut pas la mort de tyrion mais son bannissement.
En revanche, c'est pas tyrion lui même qui va se battre en duel? Comme le limier dans la grotte à la saison 3 ?
Citation de: Sbaka le 12 Mai 2014 à 23:17:41
En revanche, c'est pas tyrion lui même qui va se battre en duel? Comme le limier dans la grotte à la saison 3 ?
Non, il peut choisir un représentant.
Muuuh... Épisode vu.
Peter Dinklage à la fin ! [:sparta1] [:sparta2]
J'ai bien aimé la scène avec Daenerys et celle au crédit agricole. J'adore le barbu au service de Stannis.
Après deux épisodes très faiblards, mon intérêt remonte.
Edit : Allez, pour la peine => http://www.danbarham.com/dinklage/ (http://www.danbarham.com/dinklage/)
Ah ok. J'espère qu'il va se battre lui même avec la rage de l'injustice [:bave]
épisode vu .
cette série marquera définitivement l'histoire des séries télés. Pas tout à fait fidèle au bouquin sur bien des points elle restitue par contre à merveille l'ambiance et la complexité de l'intrigue autant que celle des personnages. Il n'y a pas de pourris absolus dans GOT, meme joeffrey est excusable du fait de la consanguinité de sa filiation. Tywin lannister et son fils court sur pattes sont parmis les meilleurs persos de ces dernières années, toute séries confondues.
Reste pour moi LA vraie plus value de la série, à savoir le traitement des nanas!!
Absolument TOUS les profils de la nature humaine et féminine sont représentés sans les sempiternels clichés myso ou féministes. De sansa la docile naive jusqu'à margery la chaudasse futée en passant par brienne le chevalier sans couille, le rendu final est simplement briant !!!
C'est une chaudasse Margaery?
A moins qu'ils aient changés ça dans la série, c'est surtout une intrigante.
C'est une intrigante, elle n'est "chaudasse" que si ça peut la faire progresser. :)
je n'ai jamais dit que sa "chaudasserie" n'était pas intéressée :). Reste qu'elle est habile et sait jouer de ses atouts naturels pour arriver à son objectif.
Disons que chaudasse ça serait plutôt qui [:disko] à tout va juste par plaisir, ça n'a pas de contrepartie ou forcément d'objectif qui va plus loin que ça, là c'est plutôt qu'elle a pas le tabou de jouer de ses charmes et d'aller au bout si c'est utile à ses ambitions [:aloy]
M'enfin tu me diras dans ce monde là si t'es une femme et que t'as de l'ambition vaut mieux savoir jouer de ses charmes et ne pas avoir forcément de limite rigides sur ça pour arriver à ses fins. A part si bien sur t'as une très bonne lignée qui te met direct en haut du panier, un pouvoir ou des animaux de compagnies volants qui crachent du feu, et encore ça ne t'immune toujours pas d'avoir besoin d'utiliser ses charmes à un moment donné.
Cela dit, si c'est une séductrice opportuniste, le mot "chaudasse" me paraît faux. Ce n'est pas une employée de Littlefinger non plus. Et heureusement, ça m'aurait mis mal à l 'aise pour les scènes avec Tommen (qui n'est encore qu'un môme).
Et elle n'a pas couché, stratégiquement dans cet univers, une jeune femme à marier non vierge heu...
Citation de: Sojiro le 13 Mai 2014 à 14:07:20
Disons que chaudasse ça serait plutôt qui [:disko] juste par plaisir, ça n'a pas de contrepartie ou forcément d'objectif qui va plus loin que ça, là c'est plutôt qu'elle a pas le tabou de jouer de ses charmes et d'aller au bout si c'est utile à ses ambitions [:aloy]
M'enfin tu me diras dans ce monde là si t'es une femme et que t'as de l'ambition vaut mieux savoir jouer de ses charmes et ne pas avoir forcément de limite rigides sur ça pour arriver à ses fins. A part si bien sur t'as une très bonne lignée qui te met direct en haut du panier, un pouvoir ou des animaux de compagnies volants qui crachent du feu.
Ça c'est plutôt Cersei.
4evaheroesf : Nous verrons ça bientôt, j'imagine. Mais si c'est la jalousie, je bute les scénaristes, parce que réduire ce perso à la vision stéréotypée de la femme tellement jalouse qu'elle en vient à haïr celui qu'elle aimait, surtout dans son cas, merci, mais non merci [:tsss]
Ce perso était tellement génial jusqu'à il y a peu... Je me demande si les crises débiles de jalousie qu'on a vues sont aussi dans les bouquins.
Sinon, j'espère aussi que la réponse de Varys a un sens qui va au-delà de la simple affirmation. "Sadly, my lord, I never forget a thing." Bon, allez, que Varys fasse partie du plan B qui est maintenant en route !
S'ils en viennent à ça Fuu-chan, et bien je dit que c'était totalement inutile de modifier la Shae du livre pour ce résultat. Que la Shae du livre en vienne à ça, finalement ça n'avait rien de surprenant. Mais vu qu'ils en ont fait un perso différent, avec une histoire et un caractère différents aussi, ben faut trouver également des ressorts qui ne sont pas les mêmes.
Shae est très différente dans le bouquin en fait.
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Sa relation avec Tyrion est beaucoup plus ambigüe, et surtout - c'est un point de débat parmi les fans - elle ne semble pas réellement l'aimer - elle aime surtout ce qu'il lui apporte. Donc c'est surtout une relation à sens unique de la part de Tyrion qui l'aime car elle lui rappelle sa première femme. Non pas que Shae déteste Tyrion... mais littéralement c'est une "pute" comme elle dit elle-même, donc son retournement de veste au procès dans le livre est moins surprenant même si ça déchire tout autant le cœur de Tyrion.
-Sergorn
Citation de: Fuu-chan le 13 Mai 2014 à 19:03:59Je me demande si les crises débiles de jalousie qu'on a vues sont aussi dans les bouquins.
Dans le bouquin Shae est une grosse cruchasse. :p Mais je pense aussi que ce soudain déballage n'est pas sans raison.
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peut-être lui a-t-on à elle aussi promis comme à Jaime que si elle accusait Tyrion, celui-ci ne serait pas exécuté ? et elle non plus dans la foulée. C'est dingue parce que même en ayant lu le livre, je ne peux pas savoir ce qu'il va en être dans la série étant donné la différence entre les deux persos.
Sinon après relecture des passages du procès, je peux confirmer que Jaime se coupe bien les cheveux très courts dans les bouquins après son retour à King's Landing.
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(Tyrion le décrit 'amaigri avec des cheveux coupés très courts' lorsque son frère lui rend visite en cellule)
Avouez que vous êtes ravis de le savoir. [:aie]
Sinon j'ai bien aimé cet épisode dans l'ensemble, bcp de tension,
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Tyrion en train de virer bien dark par rancoeur et désespoir. Le passage avec Daenerys est assez épique, j'ai l'impression que c'est le début de la chute pour elle après une ascension trop facile et rapide...
Par contre pareil que vous, j'ai trouvé le passage avec Yara et les chiens vraiment wtf.
Segorn : en effet. Ca, je comprendrais très bien, mais elle n'a pas été construite ainsi dans la série. L'ambigüité n'est vraiment pas là, en tout cas, elle serait extrêmement tirée par les cheveux. Et, effectivement, si c'est pour en revenir à ça, pourquoi avoir passé son temps à la construire différemment, si c'est pour faire une volte-face en quelques scènes qui ne passent pas et cassent la dynamique du perso ? Les scénaristes m'avaient habituée à mieux, mais il y a déjà Gilly, pour laquelle je râle des barres... ^^;;;;;
Donc, Dizzy, parfaitement d'accord. D'autant plus que, si c'est bien ça, le type de perso du bouquin était aussi intéressant, pas besoin d'en faire une amoureuse transie, il suffisait de reprendre l'originale...
Citation de: Fuu-chan le 13 Mai 2014 à 19:27:23
Segorn : en effet. Ca, je comprendrais très bien, mais elle n'a pas été construite ainsi dans la série.
Oui oui mais c'était pour préciser vu que tu te demandais si c'était pareil dans le bouquin. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 13 Mai 2014 à 19:31:11
Oui oui mais c'était pour préciser vu que tu te demandais si c'était pareil dans le bouquin. :o
Non, mais j'avais bien compris ton intention, et merci d'ailleurs ^^
Je continuais simplement mon raisonnement en prenant ça en compte, je ne critiquais pas ce que tu disais ^^
magery michtonne plus qu'autre chose, mais contrairement à la michtonneuse "classique", elle n'a aucune envie de vivre des subsides de son futur mari. Elle veut porter la culotte, quand bien meme elle serait obligée de faire le dos rond pour le moment. C'est une adepte et apprentie de sa grand mère qui en connait un rayon sur le sujet...
pour shae c'est très différent. Dans la série elle semble balancer contre tyron par déception amoureuse vengeresse plus que par opportunisme , une pute par défaut et malgré elle. Dans le livre c'est très différent, c'est simplement une pute qui se comporte comme tel .
Spoiler
Aïe aïe aïe, le passage avec Yara et les chiens m'a rappelé les soucis de raccord des premières saisons. Elle avait 3 fois le temps de démembrer le bâtard Ramsay avant qu'il n'ouvre LES grilles [:beuh]
Cela dit, le plan suivant où on les voit détaler comme des lapins sur la plage avait un arrière-goût comique [:aie]
Et Tyrion [:onion tears] [:sparta2] [:sparta1]
Bon, j'ai enfin vu le dernier épisode. Après plusieurs épisodes mornes, enfin un bon ! Tout a été dit, donc je ne dirai que : Peter Dinklage [:chiyo1] [:sparta1]
Citation de: perseus algol le 12 Mai 2014 à 23:41:31Reste pour moi LA vraie plus value de la série, à savoir le traitement des nanas!!
Absolument TOUS les profils de la nature humaine et féminine sont représentés sans les sempiternels clichés myso ou féministes.
Hm. [:fufufu]
Le fait que cette série soit tout, mais alors tout, sauf féministe, je pense que c'est en effet indéniable ^^
Misogyne, je ne vais pas jusque là, contrairement à pas mal de monde côté anglo-saxon, où on est beaucoup plus attentif et sensible à ces aspects là (j'ai récemment lu une critique où la série était taxée de misogynie crasse et de racisme, et si c'était la première fois que je voyais le racisme évoqué, la misogynie, c'est très courant). Cependant, il est à mon avis évident que l'univers de GoT (probablement aussi dans les bouquins, mais j'ai pas lu, donc je sais pas) est un univers d'hommes - et pas d'hommes respectueux des femmes et les considérant comme des partenaires réelles, mais plutôt soit de figures autoritaires, soit de mecs qui les considèrent comme de la viande, quand on regarde ceux qui ont le pouvoir et le gardent (les respectueux ont un sort peu enviable, cf. Ned Stark ou Jon Snow). C'est un univers masculin, où les femmes vivent sous domination masculine en permanence. Les seules qui essaient d'avoir un peu de vraie autonomie (donc, ne pas jouer le jeu de plier et accepter "leur place de femme" dans ce monde) le font en étant "déviantes" par rapport à ce qu'elles sont censées être : Brienne, perso que j'adore, mais qui est haï par la plupart des mâles qu'elle croise, qui clairement pour beaucoup la ramèneraient bien à "sa vraie place" en la violant à tour de rôle (si ça c'est pas de la misogynie, je ne sais pas ce que c'est), et qui porte l'habit d'homme et se bat à l'épée, est "chevalier" (enfin, pas vraiment, bien entendu); ou encore Arya, qui a eu la chance d'être la cadette adorée de son père, pas d'obligation immédiate de l'élever pour être la parfaite poule pondeuse obéissante (contrairement à la pauvre Sansa, que l'on aime souvent mépriser en oubliant qu'elle fait preuve d'une force de caractère et d'un courage inouis : elle n'a aucune arme, elle n'a appris qu'à être faible, obéissante, et surtout jamais à avoir confiance en elle ou se dire qu'elle pouvait avoir de la force, en particulier physique, et s'en servir - le fait qu'elle ait survécu jusque là, qu'elle ne soit pas devenue folle ou aussi pourrie que les autres est un signe clair de sa force d'âme), et donc à laquelle on a passé ses caprices et appris le maniement des armes, on l'a laissée jouer à des jeux soit-disant de mecs (tirer à l'arc, etc).
Les autres femmes de la série, toutes les autres femmes sauf Daenerys (et encore), n'existent qu'à travers des hommes. Si elles en sortent un peu, c'est parce qu'elles sont devenues suffisamment vieilles et ont résisté et perdu toutes leurs belles années en attendant leur heure. Daenerys commence sa carrière comme servante de son frère (qui se la ferait bien avant de la vendre à Drogho), gamine violée par son mari (et qui en tombe amoureuse ensuite, ce qui, bon, n'est pas trop top si on réfléchit une seconde à la "leçon" que l'on peut tirer de cette histoire), et ensuite ce sont juste les circonstances, dragons compris, qui la sauvent d'un destin identique aux autres.
Un symbole du fait que les femmes n'ont pas le droit d'exister par et pour elles-mêmes, pour moi c'est Cersei : à de rares moments, la vérité sort, et elle le dit : si elle est devenue ce monstre d'égoïsme, calculateur et manipulateur, c'est bien parce que son gentil papounet s'est chargé de lui couper les ailes : elle était aussi douée que Jaime, aussi agile, courageuse, etc, et pourtant elle a été forcée de renoncer à sa liberté de la plus odieuse des manières : mariée à ce porc de Baratheon, elle est priée d'oublier tout ce qu'elle sait qu'elle aurait pu être, toute la liberté qu'elle a touché du doigt, la vie qu'elle voulait. Après, elle ne fait que se ronger et pourrir dans son palais.
Dans la série, les femmes font ce qu'elles peuvent, je ne pense pas qu'elles soient représentées de manière misogyne. Par contre, l'univers de la série est clairement contre elles, et ne les aime que soumises et dans l'ombre des hommes, quand on voit comment elle traite celles qui ne se conforment pas à ces diktats.
Bah GoT c'est un peu un univers alternatif du notre il y a plusieurs siècle, donc c'est logique que ce soit misogyne.
Citation de: Fuu-chan le 14 Mai 2014 à 20:37:19
gamine violée par son mari (et qui en tombe amoureuse ensuite, ce qui, bon, n'est pas trop top si on réfléchit une seconde à la "leçon" que l'on peut tirer de cette histoire), et ensuite ce sont juste les circonstances, dragons compris, qui la sauvent d'un destin identique aux autres.
Pas d'accord avec ça, pourquoi tout acte doit être une leçon ? Ou plutôt dès que ça touche au féminisme il faut toujours qu'une oeuvre doit être une leçon pour faire progresser la cause sinon on lui crache dessus ? On accepte souvent que pas mal de choses soient immorales et aucunement une leçon mais quand c'est sur ce sujet on veut toujours que ça le soi, c'est pas honnête :o A trop avoir la tête dans une cause on arrive plus à en sortir, et ça c'est contre productif je trouve.
Si je ne sortais jamais des causes que je défends, je pense que j'aurais arrêté de regarder GoT depuis longtemps, or j'adore la série ^^
Mais l'adorer ne m'empêche pas de prendre du recul de temps en temps, et de critiquer, ou d'être choquée par certains trucs plus que d'autres. Il est indéniable que GoT a un nombre absolument pas anecdotique de scènes de violences - la plupart du temps sexuelles sous forme de viols - faites aux femmes. Je ne me mets pas à hurler au drame à chaque fois, loin de là, mais par contre je peux quand même me rendre compte assez facilement que la série se complaît assez là-dedans, et en rajoute sur le sujet. Sur toutes ces scènes là, je pense qu'une bonne moitié sont purement gratuites, et racolleuses.
Ceci dit, si tu veux lire des avis de vraies féministes, tu peux lire celui-ci : Game of Thrones: too much racism and sexism – so I stopped watching (http://www.theguardian.com/tv-and-radio/2014/apr/29/game-of-thrones-racism-sexism-rape)
Pour moi, ce genre de critique va trop loin, et l'outrance nuit à l'objectif poursuivi par son auteur, et fait que l'on ne prend pas en compte certaines choses vraies qu'elle critique.
Et, j'insiste, le recul et le regard critique ne veulent pas dire que je n'apprécie pas la série, et que je n'attends pas chaque nouvel épisode avec impatience ^^
Après faut pas oublier de distinguer le contexte interne et externe de l'oeuvre. Le monde de Westeros est mysogyne, mais je ne pense pas que G.R.R Martin le soit. Au contraire, il dépeint des femmes qui se débattent pour se trouver une place dans cet univers et contestent l'ordre établi. Il présente en outre une bien plus grande variété de personnages féminins que la plupart des oeuvres de fantasy très réductrices sur ce plan.
Spoiler
(http://img.pandawhale.com/post-23106-GRRM-writing-women-George-R-R-LyTf.jpeg)
[:aie]
Mais ça n'empêche qu'il laisse parfois parler un peu ses fantasmes... [:fufufu] Et je trouve que la série en rajoute sur ce point et 'simplifie' des situations qui sont bien plus subtiles dans le livre (typiquement Cersei/Jaime et Daenerys/Drogo).
Citation de: Maryan le 14 Mai 2014 à 21:15:40Mais ça n'empêche qu'il laisse parfois parler un peu ses fantasmes... [:fufufu] Et je trouve que la série en rajoute sur ce point et 'simplifie' des situations qui sont bien plus subtiles dans le livre (typiquement Cersei/Jaime et Daenerys/Drogo).
Je précise que je parle de la série TV, pas des bouquins que je n'ai pas lus. Mon sentiment est justement que la série en rajoute, et déséquilibre les choses dans le sens "domination masculine, ouah, des viols - collectifs, ou pas"
D'ailleurs, si on parle de Martin, j'ai lu son intervention après le tollé soulevé aux USA par
Spoiler
la scène du viol de Cersei par Jaime quasi sur le corps de leur fils mort
Il est clairement embêté par la scène, et par la lecture logique qui en est faite, et qu'il ne souhaite pas. Il est juste à la limite de critiquer l'adaptation sur ce plan, mais comme ça ne se fait pas, il reste juste dans le sous-entendu.
Citation de: Fuu-chan le 14 Mai 2014 à 21:00:42
Si je ne sortais jamais des causes que je défends, je pense que j'aurais arrêté de regarder GoT depuis longtemps, or j'adore la série ^^
Mais l'adorer ne m'empêche pas de prendre du recul de temps en temps, et de critiquer, ou d'être choquée par certains trucs plus que d'autres. Il est indéniable que GoT a un nombre absolument pas anecdotique de scènes de violences - la plupart du temps sexuelles sous forme de viols - faites aux femmes. Je ne me mets pas à hurler au drame à chaque fois, loin de là, mais par contre je peux quand même me rendre compte assez facilement que la série se complaît assez là-dedans, et en rajoute sur le sujet. Sur toutes ces scènes là, je pense qu'une bonne moitié sont purement gratuites, et racolleuses.
Ceci dit, si tu veux lire des avis de vraies féministes, tu peux lire celui-ci : Game of Thrones: too much racism and sexism – so I stopped watching (http://www.theguardian.com/tv-and-radio/2014/apr/29/game-of-thrones-racism-sexism-rape)
Pour moi, ce genre de critique va trop loin, et l'outrance nuit à l'objectif poursuivi par son auteur, et fait que l'on ne prend pas en compte certaines choses vraies qu'elle critique.
Et, j'insiste, le recul et le regard critique ne veulent pas dire que je n'apprécie pas la série, et que je n'attends pas chaque nouvel épisode avec impatience ^^
ton raisonnement n'est pas faux mais un peu biaisé par ton -eventuel- militantisme. Faut comprendre que GOT est avant tout une fresque de l'europe médiavale mise à la sauce heroic fantasy. A cette époque, les femmes de "rangs" étaient avant tout des poules pondeuses avec un label politique. On s'échangeait les filles (comme les fils) aux grées des caprices et des ambitions de chacun. La série montre bien la complexité de la chose et la difficulté pour une nana de sortir de sa condition de femme, ce qu'elles arrivent à faire en fonction de l'état de leur portefeuille ET de leur filiation plus ou moins prestigieuse. Shae est une pute mais issue d'une famille pauvre, elle n'a ni argent ni réseaux familiaux pour lui permettre de s'élever socialement ou meme d'etre protégée. Son seul et unique atout reste son bas ventre qu'elle utilise differement selon la lecture du livre ou de la série. C'est cruel certes mais c'est encore ainsi dans beaucoup de pays dans le monde.
Cersey elle a le fric et le pouvoir, elle a parfaitement les moyens d'assouvir tous ces caprices du moment avec au final un pouvoir que lui envie 95% des hommes de westeros . Ce n'est pas une fresque sur les rapports sexués mais plutot sur les rapports sociaux où le sexe est simplement une composante comme une autre de la quete de ce foutu trone en toc :)
NB: au niveau du raccolage je confirme qu'il y a bon nombre de plans nichons bien faciles et parfaitement inutiles et qui - le hasard faisant bien les choses- concernent toujours les actrices les mieux fournies en la matière. Cela dit , c'était surtout valable pour la première saison histoire de lancer le buzz sur youtube. Pour les autres , ils sont beaucoup plus soft à ce niveau. Quand au viol plus ou moins assumé, c'est plus une connerie de la réalisation que la volonté de l'auteur (c'est très différent dans le livre).
GoT, c´est un univers médiéval, et aux dernières nouvelles, le médiéval, ce n´est pas une époque propice aux droits de la femme.
GoT nous rappelle que lors des guerres médiévales (et même après d´ailleurs, il n´y a qu´à se renseigner sur les viols par les troupes allemandes en Pologne, russes en Allemagne ou japonaises en Chine pendant la deuxieme guerre mondiales pour avoir des hauts de coeurs*), les pillages et les viols étaient la récompense et le salaire accordés aux guerriers par leurs supérieurs. (Les troupes n´avaient ni réserve de nourriture ni femmes avec eux. Ils se servaient donc chez les vaincus.).
Martin n´étant pas fan de l´angélisme des univers Heroic-fantasy classique, il n´épargne rien aux lecteurs.
Il y a même une scène ou Tywin et ses seigneurs discutent des terres conquises à laisser piller/violer par les troupes.
Ils aimeraient éviter car cela détruit la productivité des terres et populations en question qui sont désormais leurs propriétés, mais il faut bien payer les hommes si on veut garder leur fidelité.
L´adaptation TV en rajoute clairement dans le raccolage à coup de nichons, mais dans le bouquin, rien n´arrive sans raison.
Autant j´ai trouvé pathétique la scène gratuite ou Littlefinger raconte ses plans à deux prostituées en train de se palucher, autant la scene de Craster Deep m´a semblé logique: les pires criminels de la Garde Noire ayant mis la main sur un domaine uniquement remplie de femme sans hommes pour les protéger, il ne peut en résulter qu´un résultat sordide.
Idem pour le statut social des femmes: si leur rôle est d´être des pondeuses à la merci de leurs familles, ou d´être soumises aux caprices des puisssants, ce n´est pas par misogynie de la part de l´auteur, mais par ce que c´est tout simplement le cas dans les sociétés ou la pilule et les droits de la femme n´existent pas.
Naturellement, la période de guerre dans laquelle Westeros est plongée amplifie ces faits. En temps de paix, ce type d´exactions est probablement bien plus limité.
*:http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_l'Armée_rouge_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale#Viols (http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_l'Arm%C3%A9e_rouge_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale#Viols)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_la_Wehrmacht#Viols (http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_la_Wehrmacht#Viols)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol_durant_la_libération_de_la_France#La_population_et_les_viols (http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol_durant_la_lib%C3%A9ration_de_la_France#La_population_et_les_viols)
Concernant le "viol" de Dany — et ce que je vais dire va peut-être en faire hurler certaines —, je ne l'ai pas spécialement perçu de la sorte. Enfin, je ne me rappelle plus exactement comment cela se passe dans la série, mais dans les bouquins, si Drogo la prend malgré tout, il semble, dans un premier temps, faire mine de la "respecter" un tant soi peu. Ceci dit, ça reste malsain de toutes les manières vu que si elle avait eu le choix... et eu égard à son âge (13/14 ans dans les romans) — malsain mais normal si on s'en réfère aux codes en vigueur qui sont raccords avec les codes médiévaux.
Pour ce qui est de Cersei et de Robert, je mettrais aussi une nuance en cela qu'au début, et en dépit de son amour pour Jaime, elle était sincèrement prête à aimer Robert qui, à l'époque, était, selon les mots de Ned "tout droit sorti du rêve d'une pucelle". Grand, athlétique, jeune musclé. Mais aussi ravagé par la mort de Lyanna Stark à qui il était promis *et* qu'il aimait également. En conséquence de quoi il a songé à noyer son chagrin dans l'alcool et c'est ivre qu'il a rejoint le lit de Cersei pour leur première nuit en murmurant le nom de Lyanna. Première désillusion pour Cersei qui fut décisive, tout autant que l'éducation qu'elle a reçu de son père ou que son amour déviant pour son frère.
Cela dit, même si les codes restent une fois de plus inhérents à une époque décrite de manière alternative, les femmes bénéficient quand même d'une certaine exposition. Evidemment, époque guerrière mettant en avant la force brute, certes, mais une bonne partie de l'histoire est vue à travers le regard des femmes (POV Arya, Sansa, Cersei, Catelyn, Daenerys, Brienne et il doit y en avoir d'autres). Et ça, c'est une intention de Martin de donner la parole aux femmes, de leur permettre de porter leur regard sur le déroulement de l'action quitte à être parfois les jouets de ces actions sur lesquelles elles n'ont pas forcément de prise.
Dans le cadre du bouquin oui, c'est malsain mais il n'y a pas viol - et Drogo ne finit par la prendre quand elle lui dit "Oui" après qu'il l'ait eu... mise en condition.
Dans la série par contre il me semble bien que ce oui n'existe pas, et que donc ça a tout d'un viol. ^^'
-Sergorn
Ah bah pour le coup je suis sur que y'en a qui trouvent encore pire le bouquin au final, qu'est ce que ça donne comme leçon ? Qu'on peut forcer une fille à aller dans son lit et qu'après en enrobant le tout elle acceptera volontairement, pfffft quelle misérable et dangereuse leçon et image de la femme que ça donne [:haha pfff]
J'interviens dans ce débat intéressant. En revanche je vais le faire sous spoilers. Vous m'en excuserez mais si jamais quelqu'un n'a pas lu le tome 1 ou vu la première saison, je pense que c'est mieux.
Spoiler
Je ne suis pas d'accord avec vous. Je peux me tromper mais il me semble que quand Fuu-chan parle de message assez malsain, elle n'évoque pas le fait que GoT présente un viol dans la série ou une "incitation" très douteuse dans le bouquin. Ca ce sont en effet les codes de l'époque.
Elle évoque surtout le fait que, au moins dans la série (je ne sais pas ce qu'il en est des livres), Daenerys tombe amoureuse de Khal. Et ça ça n'a rien de réaliste ni dans le passé ni dans le présent ni dans le futur.
Des mariages forcés et des viols il y en a eu (il y en a encore malheureusement). Des mariages arrangés pour motifs politiques ou géopolitiques, c'était malheureusement monnaie courante.
MAIS si les femmes du moyen-âge subissaient ce type d'union forcée et si certaines réussissaient, en manipulant les hommes autour d'elles ou en s'imposant contre eux, à reprendre leur destin en main (je pense toujours à une Roxelane dans l'empire ottoman), il me parait inconcevable qu'après avoir subi un viol ou du moins une union non-consentie, elles tombaient "amoureuses" de cet époux.
Du moins rien ne vous permet de l'affirmer historiquement : est-ce que telle princesse de France mariée à un souverain étranger quand elle était môme "aimait", au sens actuel du terme, son époux ? Vous n'en savez rien, nous n'en savons rien. On sait comment elle a pu s'imposer à la cour et faire semblant de l'aimer. Mais ses sentiments ce n'est pas du domaine de l'histoire.
Ce que nous savons en revanche, ce sont les données acquises de la science sur la psychologie humaine, qui ne doit a priori pas avoir changé. Et quand on a subi un traumatisme, on n'aime pas son bourreau. Sinon cela s'appelle du syndrome de Stockholm. Ca n'est pas de l'amour c'est de la névrose.
Et ce qui est malsain et gratuit ici, c'est que si pour poser des codes médiévaux l'auteur ou le réalisateur décrit un viol, c'est réaliste dans cet univers. S'il décrit une femme qui dit "oui" sous la contrainte, c'est réaliste.
MAIS après ça il nous rajoute, du moins dans la série, la naissance de sentiments forts et amoureux AU SENS DU XXI° SIECLE (anachronisme), une vraie relation amoureuse moderne et quasi-égalitaire, entre les deux époux. "Lune de ma vie", "Soleil de ma vie".
Ca c'est un message dont il aurait pu se passer : parce que ça n'est pas réaliste, pas plus hier qu'aujourd'hui. Et c'est anachronique. Il fait de Daenerys l'enfant du moyen-âge mariée de force une fille du XXI° qui aime "son mec".
Vu le contexte, oui ça me semble malsain.
Donc Soj quand tu dis que les gens s'offusquent et cherchent des messages là où il y a juste une reprise d'une situation médiévale réaliste, je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a un développement supplémentaire inutile et anachronique, sur l'amour présenté entre les deux et la tristesse de Daenerys qui ne semble pas feinte lorsque Khal décède, et ce que ça véhicule c'est quand même limite selon moi.
Moui enfin si on part de l'amour qui nait via un marriage non consenti - c'est le cas pour beaucoup de marriage dans Westeros. Ned et Catlyn ne s'aimaient pas non plus à leur marriage. :D
Après historiquement honnêtement je ne saurais dire - je suis d'accord que le fait que Daenerys s'attache à Khal Drogo alors qu'elle lui a été vendue comme du bétail à un côté malsain (mais c'est peut être un peu le but aussi), mais je pense pas qu'on puisse affirmer de but en blanc que marriage arrangé = jamais d'amour. Et d'ailleurs pour le coup la relation Dany/Drogo a presque un côté décalé par rapport au reste : car justement l'amour dans les marriage à Westeros on voit bien que ça n'entre pas en compte, et les vraies relations amoureuses entre personnages... on en voit pas tant que ça. Donc ça a aussi quelque chose d'intéressant dans ce décalage, où malgré le côté malsain de la situation, la relation Dany/Drogo apparait limite comme l'une des rares avec un amour sincère. [:sweat]
Après que ce soit malsain pour moi je ne vois pas le problème - c'est une œuvre de fiction, et ce genre est souvent intéressant justement car c'est de la fiction.
-Sergorn
Ce phénomène pourtant existe bien dans certaines conditions même si il est bien sur minoritaire en plus d'être malsain, un dérivé du syndrome de Stockholm en quelque sorte. Et même si on peut voir ça comme une névrose, l'affection et l'amour ne sont pas des choses palpables ni scientifique ni même rationnels et donc même quelque chose de malsain, déviant, immoral ou maladif peut le déclencher, on ne peut pas le nier même si on a naturellement envie car c'est moralement insupportable. Et des mariages forcés où il y a de l'amour avec le temps ça existe et ça existe toujours aujourd'hui, par contre c'est sur que c'est pas tous du tout et c'est un peu le loto.
Après je peux très bien comprendre qu'on aime pas, c'est assez infect malsain et immoral de nos jours, dans le contexte de GoT ça ne m'a pas dérange perso :o
Spoiler
J'avoue que j'ai accentué un peu pour piquer Fuu-Chan, mais elle a pas répondu d'une manière plus nuancer que je pensais, j'ai raté mon pique [:lol]
Mais comment juger tout ça avec les valeurs de notre époque?
Bien évidemment qu'il y a eu des femmes violées/forcées qui sont ensuite tombées amoureuses de leur bourreau (et la nevrose est un terme d'aujourd'hui, qui sert dans la plupart des cas mais avec toujours des exceptions, mais qui est toutefois nécessaire pour ne pas donner des idées à certaines personnes). Il n'y a pas de moule unique, il y aura toujours des personnes qui percevront bien ou mal là où les 95% verront mal.
De plus à l'époque c'était ainsi "Je n'ai pas d'autre choix que d'accepter, c'est mon rôle". Combien de femmes ont autrefois étaient élevées pour servir leur futur mari? "Si il me viole c'est son droit", c'est dégueulasse aujourd'hui... et même à l'époque, mais c'était dans les mœurs.
Pour Daenerys, peut être malgré ce viol, a-t-elle senti qu'on la prenait pour ce qu'elle était, et excusez moi, mais elle ne semble avoir connue que son frère qui lui chiait dessus à longueur de temps, lui faisait bien comprendre qu'elle n'était qu'un objet "si pour mon armée ils doivent tous te passer dessus et leurs chevaux ensuite, soit!" enfin c'est horrible!
Alors qu'avec Drogo, certes le début est difficile, mais il ne lui crache pas dessus, l'apprécie, elle reçoit moults cadeaux et devient reine, en plus de quoi elle est protégée de son frère. Je peux comprendre qu'elle tombe amoureuse, surtout lorsqu'elle voit les esclaves etc. autour d'elle.
Akaion n'a pas tort sur le fait de relativiser par rapport à une époque mais ce n'est pas un documentaire historique c'est une fiction irréaliste même pas située sur Terre donc il est normal que quand on sort de l'épisode on juge par rapport à nos codes actuels de spectateurs terriens :D
Après dans la vraie vie cela existe aussi. Les exemples de conjoints battus qui éprouvent des sentiments sont nombreux par exemple.
Mille excuses, pas le temps de répondre à chacun comme je voudrais ^^;
En vrac :
@Sojiro : faut pas croire, je commence un peu à décrypter certains trucs, à force de traîner mes basques ici, j'ai bien vu que tu en remettais une petite couche pour le popcorn ^^
@perseus algol : j'ai bien pigé l'univers de GoT. Comme je l'ai dit, je ne pense pas que les femmes y soient représentées de façon injuste ou misogyne : elles font de leur mieux avec les armes dont elles disposent (pour l'immense majorité, c'est leur sexe, et leur capacité à enfanter, point final). Par contre, je trouve que l'univers de GoT n'aime pas les femmes ^^
Je ne suis certainement pas aussi calée en histoire que ArayashikiAlaya, mais il me semble me souvenir que la condition de la femme en Europe médiévale n'est pas tout à fait celle-là, et qu'elle varie très fort selon la période (se détériorant très fort en avançant dans le temps). Ceci étant, même si l'Europe médiévale était ainsi, c'est le parti de l'auteur de créer son univers comme il le fait, et de le rendre si hostile. Ce qu'il y a de chouette avec la Fantasy, contrairement au roman historique, c'est que tu peux changer des choses, permettre des choses qui étaient hors de question dans la réalité historique dont tu t'inspires en partie. Maintenant, comme GoT est une saga volumineuse, inachevée qui plus est, il faudra voir le tout pour voir si son univers a permis à des femmes de s'émanciper, et d'exister pour et par elle-mêmes. Jusqu'à présent, la série TV ne me donne pas trop d'espoirs sur ce point. Je crains pour Brienne, je crains pour Arya, je crains pour la soeur de Theon (mee si je ne l'aime pas, elle est pour moi l'un des exemples d'une femme plus libre, qui a choisi son chemin, en grande partie grâce à l'absence de son frère et au besoin pour le père de continuer à avoir "un fils"), je crains pour Daenerys, sans parler des autres femmes qui, elles, se plient aux normes et diktats de leur monde.
@segorn : dans mon échelle de valeur, il y a une différence entre le mariage de raison/arrangé où les conjoints obéissent, mais se comportent l'un vers l'autre de manière respectueuse, à tel point qu'une affection profonde, qu'on peut confondre avec de l'amour, peut naître et faire une vraie union, et le mariage forcé avec viol juste après les noces ^^;;
@SVGS : merci d'avoir expliqué mieux que moi ce que je voulais dire ^^
Je sais que le bouquin diffère à ce niveau, mais rappelez-vous que je ne parle que de la série TV ^^;;
Et les personnes, hommes ou femmes, qui vivent ça et tombent amoureuse du violeur, généralement elles ont un vrai, un beau problème psy...comme les personnes battues par leur conjoint qui "les aiment quand même" une fois qu'elles ont compis que ce n'était pas un accident qui ne se reproduira plus jamais. Donc, non, pour moi ce n'est pas normal. Maintenant, ça ne m'empêche pas de dormir la nuit, ou d'apprécier beaucoup le personnage de Daenerys. ^^
Voilà, voilà ^^
Fuu-chan.
PS : pour ceux qui se posent la question, non, je ne suis pas militante MLF ou autre, jamais été encartée nulle part...mais j'ai des convictions fortes, et une grande gueule quand ça me chante :D (quoi ? qui a dit "ah ouais, alors c'est vraiment souvent que ça te chante !" ? [:aie])
Citation de: Fuu-chan le 15 Mai 2014 à 19:59:38
Je ne suis certainement pas aussi calée en histoire que ArayashikiAlaya, mais il me semble me souvenir que la condition de la femme en Europe médiévale n'est pas tout à fait celle-là, et qu'elle varie très fort selon la période (se détériorant très fort en avançant dans le temps).
Exact. Finalement elles avaient plus de droits, et étaient plus respectées au Moyen-Âge qu'à l'époque Moderne.
Citation de: Dizzy le 15 Mai 2014 à 20:37:09
Exact. Finalement elles avaient plus de droits, et étaient plus respectées au Moyen-Âge qu'à l'époque Moderne.
encore une fois, tout dépend de la femme en question et de son statut social. Alienor d'aquitaine était plus puissante que son premier mari le roi de france ! c'était trèèèès loin d'etre une cruche soumise sans l'ombre d'un pouvoir de décision . Le truc, dans le cas des reines, c'est qu'elles ne gouvernaient pas directement comme le voulait la loi salique, ce qui ne les empechait pas d'avoir un pouvoir certain sur leur chérubin . C'est isabelle de france mère d'edouard III d'Angleterre qui a retourné la tete à son fils pour qu'il réclame la couronne de france, prélude à la guerre de 100 ans. Des cas comme ça il y en a à la pelle à commencer la le duo magique néron/agrippine où cette dernière mériterait tout un roman :D . Elle a fait en sorte de mettre sur le grappin sur le vieil empereur claude pour l'épouser, puis a fait légitimer son fils (fruit d'un premier mariage) en tant que fils adoptif de claude et successeur . Quand le vieux devint inutile, elle l'a empoisonné en espérant manipuler à sa guise son gentil petit néron . Elle se plantera sur la dernière marche vu que le mouflet ne fut finalement pas aussi docile qu'elle ne l'espérait :) :) , et c'est lui après moultes tentatives qui l'aurait fait assassiner . "frappe dans le ventre, c'est par la qu'il est sorti" aurait elle dit selon la légende au légionnaire taché de la besogne .
comme quoi parfois, pas besoin de GOT pour se rassurer sur la vilénie de la nature humaine, un bon bouquin d'histoire est suffisant :)
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(http://i.imgur.com/X0l0Akp.jpg)
khaleesi [:bave] [:bave] [:bave]
(http://i.imgur.com/d3uxgiL.jpg)
Citation de: perseus algol le 16 Mai 2014 à 02:11:52
encore une fois, tout dépend de la femme en question et de son statut social.
Bah, dans l'ensemble pour tout, même les villageoises avaient plus de droits au Moyen-Âge qu'après. Genre par exemple, elles ont été convoquées aux États généraux de 1302. Même au niveau de l'héritage, elles étaient plus favorisée au haut Moyen-Âge par rapport à après.
Par contre, le fait que les reines ne gouvernent pas (ce qui est faux, vu que tu as eu plusieurs régences, dont pour le Moyen-Âge, celle de Blanche de Castille) n'a rien à voir avec la loi salique, t'as dut écrire trop vite [:aloy]
Et d'ailleurs, la Guerre de Cent Ans relève de causes multiples, l'annexion de la Guyenne par le roi de France en premier lieu. Quant à la revendication d'Edouard III, elle ne valait pas grand-chose, vu que Jeanne de Navarre, fille de Louis X aurait été avant Edouard III dans l'ordre de succession.
Quant à la loi salique, elle n'a été validée de manière formelle que sous le règne de Jean II, soit pas mal d'années après le début de la Guerre de Cent Ans.
alors, comme le dit oiseau vermillon ,l'origine de la guerre de 100 ans est evidement plus complexe que ça :) .En réalité cette guerre a duré 400 ans depuis le mariage d'aliénor jusqu'à l'échec de la prise de boulogne par HenryVIII qui marque la fin des prétentions anglaises sur des territoires français.
la loi salique est un vieux truc mérovingien ressorti à l'arrache pour déligitimer edouard III de la couronne de france . Elle prévoit (selon l'interprétation qui en a été faite à ce moment la) que la couronne ne peut etre que masculine et transmise par filiation masculine exclusive, toute la différence par exemple avec le royaume de navarre où les femmes pouvaient transmettre la couronne. Après, en ce qui concerne le pouvoir, une régence féminine n'est qu'un substitut temporaire en attente de l'exercice de monseigneur. Docn en gros elles gouvernaient de fait mais pas vraiment officiellement. Un sac de noeud très moyenâgeux pas toujours facile à appréhender.
Citation de: perseus algol le 16 Mai 2014 à 23:23:23En réalité cette guerre a duré 400 ans depuis le mariage d'aliénor jusqu'à l'échec de la prise de boulogne par HenryVIII qui marque la fin des prétentions anglaises sur des territoires français.
Je veux bien que les origines de cette guerre soient lointaines mais techniquement, elle a duré 116 ans.
Citation de: Cedde le 16 Mai 2014 à 23:33:39
Je veux bien que les origines de cette guerre soient lointaines mais techniquement, elle a duré 116 ans.
oui, mais quand on regarde un peu on se rend compte que tout ça n'est qu'une resucée pour le controle de ce foutu duché d'aquitaine :D
Oui mais avec cette logique, tu peux faire démarrer un événement comme la Première Guerre mondiale en 1870 (et même avant) par exemple. :D
(Mais bon, spa le sujet.)
4x08 preview:
Game of Thrones 4x08 Season 4 Episode 8 Promo "The Mountain and the Viper" (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=3C4Qjly9sFE#ws)
my gosh, battle!!! >:-)
GOT 4x07
Spoiler
Comme d'hab Arya se promène et on fait chier à Jon Snow.
Sansa s'énerve sur la mauvaise personne...
Daenerys s'amuse enfin !
Maintenant on sait qui seront les combattants du duel de Tyrion.
Brienne progresse grâce à un personnage oublié.
Et Petyr nettoie le bordel qu'il a crée !
Bilan : un épisode en demi-teinte, on va sûrement garder le duel et les sauvageons pour le final.
S04E07:
Un peu décu en ce qui me concerne.
Non pas que episode ne soit pas bon.
mais c´est probablement l´episode qui n´apporte rien par rapport au livre.
Probablement parce que ce ne sont que des scènes de dialogues dans des espaces clos ou limités.
Du coup, quand on connait déjà l´histoire, il n´y a pas vraiment de bonus visuel.
Perso j'ai bcp aimé cet épisode. :) bien qu'il soit un ep de transition, il fait bien monter la tension... et ce final ! [:jump] mm en sachant la suite j'ai adoré.
Spoiler
Robin méritait bien sa baffe. [:fufufu]
SPOILER LIVRE ne surtout pas lire si vous ne voulez pas vous gâcher la fin de la saison !
Mais je ne peux m'empêcher d'être triste quand je pense à la fin du duel. Oberyyyyyyyn. :'(
Épisode vu aussi.
Comme d'hab', sympa mais sans plus. Heureusement que la fin est là pour offrir un peu de tension à un ensemble ronronnant.
S4ep7 : Seul épisode faiblard de la saison avec le 3ème. Mais
Spoiler
La Montagne est très impressionnant ! La montagne, ça vous gagne (ho ho ho). Bon dialogue Oberyn/Tyrion et le finish. Bye bye la folle.
Vivement les prochains^^
Spoiler
Ils l'ont dégoté où ce nounours pour jouer la Montagne ?
Robin qui prend sa baffe : Aussi jouissif que les torgnoles de Tyrion sur Joffrey ! [:sparta1]
Tyrion qui nous émeut : il est bien parti pour pécho Emmy en tant que rôle principal [:pfft]
La fin était prévisible mais j'ignore comment les Eyriés vont se rallier à Baelish. Faudrait peut-être qu'il donne aussi une leçon de vol à l'attardé du coin :o
Sinon pas d'épisode dimanche prochain car c'est le Memorial Day aux US (jour férié). Episode 8 diffusé le 1er juin. Crotte :o
D's©
Je ne suis vraiment pas comme vous, j'ai adoré cet épisode qui se classe immédiatement dans mes préférés.
J'ai apprécié voir Arya être moins dans l'agression avec le limier, Sansa mettre une baffe à Robin [:onion tears] et cette saloperie de tante qui meurt. Du coup Baelish va devenir le chef, j'attends de voir ce que ça va donner.
Ensuite, j'ai surkiffé le passage entre Tyrion et Oberyn, et beaucoup aimé Bronn et Tyrion avant. Où Bronn ne souhaite pas se battre mais pour une fois, on sent le respect et l'amitié entre les deux.
Non j'ai vraiment apprécié. [:aloy]
Adoré l'épisode aussi ^^
Tyrion & Oberyn, nuff said [:onion tears]
Daenerys, roooooh, elle joue la manipulatrice, comme c'est pas bien :D
Ceci dit, je trouve qu'on voit très fort que l'auteur/les scénaristes ont une véritable faiblesse par rapport à ce perso : elle est plus que phénoménalement vernie : chaque fois qu'elle va sombrer réellement du côté obscur de la Force, quelqu'un de bien vient la rattraper. Tous les persos n'ont pas cette chance, loin de là.
Alors, la baffe au taré cousin de Sansa, j'approuve ! Le destin de la tapée de l'aire, un peu téléphoné, mais j'approuve aussi !
Peytr me donne la nausée tellement il est tordu et malsain, pauvre, pauvre Sansa...
Arya, j'ai justement beaucoup aimé l'échang avec le fermier mourant, et pour la première fois, clairement, The Hound fait quelque chose de _bien_ de manière purement gratuite et désintéressée...et Arya a pris une leçon de philosophie, ça ne peut que lui faire du bien.
Chaque moment où on voit Brienne est un bon moment, donc, yes ! ^^
Et...pas d'épisode la semaine prochaine ? Ah nooooooon ! [:onion no]
Comment elle ose frapper son cousin et futur mari, cette sansa qui ne respecte rien ni personne >:(
Par rapport à l'épisode précédent ça retombe un peu quand même. Visiblement ça bouge un peu dans le suivant [:miam]
Moi je trouve que GoT n'a eu que de très bons épisodes depuis le début. Y a juste des épisodes qui sont moins exceptionnels que d'autres. [:pfft]
-Sergorn
first cast (no everyone) of 5th season:
http://winteriscoming.net/2014/05/23/characters-confirmed-game-thrones-season-5-new-details/ (http://winteriscoming.net/2014/05/23/characters-confirmed-game-thrones-season-5-new-details/)
Doran !!!
Game of Thrones is on hiatus tonight & will return next Sunday #memorialday [:petrus]
pic 4x08
get ready
Spoiler
FIGHT!!!
(http://i.imgur.com/Lrv57se.jpg)
Do not spoil =) .
Balise spoilers please :o
D's©
Bon ça va encore sur la tof on a pas la conclusion du fight, que tout le monde connait,
vu que tout le monde a lu les spoils sur cet épisode. [:jap]
Non je vais pas me renseigner pour me spoil moi :o
Mais Tywin avait dit que le prince ( ou ceux de Dormes tout court, je me souviens plus en détail ) étaient les seuls qui avaient résisté au dragon, du coup je sens que l'ami fornicateur de Dormes doit avoir un truc particulier en plus de son adresse aux armes, parce que bon t'as beau être le meilleur au combat, face à un dragon c'est pas avec une épée ou une lance que tu vas pouvoir faire quelque chose normalement.
Images pas (ou plus) dispos, tant mieux. Je me réjouis de voir l'episode. Tiens, comme soj, je ne me spoile pas, donc merci de ne pas prendre pour acquis que toutes les personnes qui viennent sur le topic le font. :o
Perso, je me suis fait spoiler le résultat du combat il y a deux semaines par un commentaire sur un site de news. 'font suer les gens. [:kred]
Tu cherches aussi. Quelle idée de lier des comms sur Game of Thrones. :o
-Sergorn
Une faiblesse passagère, je ne le referai plus. :(
Et puis, je me suis déjà fait spoiler de gros événements à venir en lisant les quatrièmes de couverture des mauvais romans. [:aie]
Sur certains romans, tu peux même te faire spoiler sur le contenu même de celui en lisant la quatrième de couverture.
Citation de: Diamond Saint le 30 Mai 2014 à 21:05:13
Bon ça va encore sur la tof on a pas la conclusion du fight, que tout le monde connait,
vu que tout le monde a lu les spoils sur cet épisode. [:jap]
Lolilaulu :o
Je ne regarde JAMAIS les previews des épisodes à venir :o
D's©
En même temps, une image montrant juste les deux protagonistes commençant à se battre (l'épisode précédent a dit qui ils étaient), et ne donnant aucun indice sur le dénouement, je n'appelle pas ça du spoil. :))
Qu'on le sache est une chose. Mais rien dans l'épisode précédent n'indique que le combat aura lieu. Marrant ça, il faut maintenant se justifier pour des éléments qui n'ont PAS ENCORE été diffusés ? J'adooooore :o
Et je préfère commencer à râler maintenant car sinon c'est open-bar pour d'autres images plus spoilantes encore à court terme.
D's©
Entièrement d'accord. Les balises spoilers c'est le bien. Après, si on est trop curieux et qu'on clique dessus, on assume et on ne se plaint pas. ^^
Fuu-chan.
En gros si je suis le raisonnement (pas saisi si pointe d'ironie il y avait), l'épisode précédent dit qu'un combat va avoir lieu, mais c'est un spoil de poster une image des deux opposants l'un en face de l'autre car rien ne dit que le combat va avoir lieu ?
Je veux bien que la crainte des spoils rende nerveux, mais euh...
Heu oui, faut pas déconner, ce n'est pas ça du spoil. Si je vous révèle que c'est Jon Snow possédé par Melisandre qui va interrompre le combat, ça oui c'est du spoil. Mais qu'un combat annoncé arrive bel et bien, ça n'en est pas. Et honnêtement ça donne envie de vraiment spoiler, juste pour montrer ce que c'est vraiment. [:trollface]
PS : il va sans dire que mon "spoil" est faux, hein.
Spoil, tu nous as dis que Jon Snow ne sera fera donc pas possédé par Melisandre, je réclame un ban :o
Mais il sera peut-être possédé dans un autre contexte. [:trollface]
En même temps si on a regardé le trailer de la saison 4, on voit bien que le fight a lieu alors s'indigner pour une photo...
Citation de: 4evaheroesf le 31 Mai 2014 à 22:36:47
En même temps si on a regardé le trailer de la saison 4, on voit bien que le fight a lieu alors s'indigner pour une photo...
Citation de: Damien le 31 Mai 2014 à 14:23:15Je ne regarde JAMAIS les previews des épisodes à venir :o
D's©
Yare yare daze :o
D's©
Je parle pas des previews mais du trailer de la saison 4. :o
Citation de: Mysthe le 31 Mai 2014 à 22:16:29
Mais il sera peut-être possédé dans un autre contexte. [:trollface]
Bah oui, c'est bien prévu qu'il soit possédé par Igrit, devenue sorcière entre temps. :o
[:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Spoiler
Ceci est un faux spoil :o
Citation de: SSK le 31 Mai 2014 à 20:11:24
En gros si je suis le raisonnement (pas saisi si pointe d'ironie il y avait), l'épisode précédent dit qu'un combat va avoir lieu, mais c'est un spoil de poster une image des deux opposants l'un en face de l'autre car rien ne dit que le combat va avoir lieu ?
Je veux bien que la crainte des spoils rende nerveux, mais euh...
Perso, ce qui m'a fait tilter, c'est la phrase disant que tt le monde connaît l'issue du combat...
Je ne connais pas l'issue du combat mais franchement je vois pas l'auteur tuer sa poule aux oeufs d'or Tyrion en faisant perdre le prince machinchose que l'on présente par ailleurs comme ultra balèze, face à un no-name dopé aux stéroïdes [:lol]
Donc je m'attends pas à être surpris...
Mais comme le disait Damien, le combat, il peut être interrompu, reporté, et plein de choses peuvent se passer qui ne tuent pas la poule aux oeufs d'or (quoique, tout est possible, pour moi, et ce depuis la mort de Ned). Donc, à mes yeux, dire que tout le monde connaît l'issue voulait dire "sait ce qui se passe et comment", et la réponse est : "non", avec "non, je ne passe pas mon temps à aller me spoiler".
Pour que ce soit limpide, je re-cite ce qui m'a fait tilter (les images, je ne les ai pas vues):
Citation de: Diamond Saint le 30 mai 2014 à 21:05:13Bon ça va encore sur la tof on a pas la conclusion du fight, que tout le monde connait,
vu que tout le monde a lu les spoils sur cet épisode.
Je re-répète : merci de ne pas présumer que toutes les personnes qui viennent sur le thread passent leur temps à se spoiler. Ce n'est visiblement pas mon cas, ni celui de Sojiro ou de Damien.
Fuu-chan.
Citation de: Sbaka le 01 Juin 2014 à 13:15:40
Je ne connais pas l'issue du combat mais franchement je vois pas l'auteur tuer sa poule aux oeufs d'or Tyrion en faisant perdre le prince machinchose que l'on présente par ailleurs comme ultra balèze, face à un no-name dopé aux stéroïdes [:lol]
Donc je m'attends pas à être surpris...
Sauf que l'autre en face c'est du même niveau que le Prince...
Cersei a pris ce qu'il se fait de mieux dans le royaume, ils ne doivent pas être 5 dans tout le royaume à avoir une chance face à lui...
Citation de: Lindir le 01 Juin 2014 à 16:02:14
Sauf que l'autre en face c'est du même niveau que le Prince...
Cersei a pris ce qu'il se fait de mieux dans le royaume, ils ne doivent pas être 5 dans tout le royaume à avoir une chance face à lui...
Tiens pour le fun, faisons la liste.
Jaimie, avant son infirmité, aurait probablement été le plus capable de vaincre la Montagne.
Ned Stark? Son combat contre Jaimie s´est fini en queue de poisson, mais ce dernier semblait avoir une très haute estime pour les capacités guerrières de Ned.
Bronn? Cela ne semble pas évident en ce qui me concerne. Il aurait eu sa chance, aucune certitude quant à l´issue du combat.
Vous voyez d´autres candidats?
Ned n'est bon à l'épée que dans la série — son duel contre Jaime est d'ailleurs un rajout que je n'ai pas spécialement apprécié. Jaime oui, à mon avis il aurait largement ses chances. Pour les autres, je miserais sur Bronn aussi, même si incertain, ainsi que sur le Limier.
Citation de: Oiseau Vermillon le 01 Juin 2014 à 16:22:03
Ned n'est bon à l'épée que dans la série — son duel contre Jaime est d'ailleurs un rajout que je n'ai pas spécialement apprécié. J
Il parait que le niveau montré pour Ned a été approuvé par Martin. Même si c'est un combat rajouté, dans le bouquin aussi il est censé être pas mal, vu qu'il est celui qui tue Arthur Dayne (certes aidé par Howland Reed qui a d'après Ned un niveau exceptionnel).
Pour un autre vainqueur potentiel contre la Montagne, je ne vois pas Bronn gagner. Je dirai plus le Limier, Jaime et Barristan Selmy.
Citation de: Sbaka le 01 Juin 2014 à 13:15:40
face à un no-name dopé aux stéroïdes [:lol]
La Montagne n'est franchement pas un no name. C'est vrai qu'on le voit peu dans la série (on aurait dû le voir plus notamment durant la saison 2), mais il a un véritable rôle et il est évoqué tout au long de l'histoire.
Après, dans mes souvenirs, il me semble qu'ils étaient à sept (dont Eddard et Howland Reed) contre trois membres de la Garde Blanche (Arthur Dayne, Gerold Hightower et Oswell Whent). Par contre je me rappelais plus de ce que disait Ned sur Howland, même si je me rappelle qu'Arthur Dayne envoyait visiblement du lourd.
Et Barristan ? Dans ses jeunes années j'aurais dit oui, je le pense un poil trop âge maintenant.
J'avais aussi compris vis à vis du bouquin que Ned était un bon bretteur. Simplement pas un excellent bretteur comme peut l'être Jayme.
-Sergorn
Citation de: Oiseau Vermillon le 01 Juin 2014 à 17:00:45
Et Barristan ? Dans ses jeunes années j'aurais dit oui, je le pense un poil trop âge maintenant.
Tu as de la lecture en retard^^
Concernant Reed, Ned dit un truc du genre "je n'ai jamais vu quelqu'un se battre de cette façon". Il reconnait qu'il n'aurait pas pu tuer Dayne si Reed n'était pas intervenu.
Ne lisant pas les livres, en effet je ne retiens que ce qu'on présente comme cheminement de personnages dans la série [:jap]
Après j'admets qu'il peut aussi y avoir un dénouement autre que la victoire de l'un des deux, par un tour de passe-passe quelconque, mais bon ça c'est totalement imprévisible [:jap]
Quand j'y pense, quelque soit l'issue du fight, Tyrion sera obligé de partir.
Je vois mal Cersei lâcher l'affaire.
C'est tout de même leur père qui tient les rênes, cersei ravalera le cas échéant :o
J'espère pour Tyrion car Cersei a vraiment la haine et je demande si elle n'a pas déjà franchi sa limite que même son père ne pourra la calmer.
preview 4x09:
Game of Thrones 4x09 Season 4 Episode 9 Promo "The Watchers on the Wall" (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=T7zzphqUWmw#ws)
GOT 4X08 :
Spoiler
Ver Gris est un peu exploité et je ne pensais pas que le vieux poignarderait Jorah !
Le Puant m'ennuie toujours mais c'est toujours mieux que Stannis...
Surpris qu'Arya soit arrivée chez sa tante et Sansa deviendrait-elle enfin intéressante ?
Et le fight tant attendu et un peu ridicule a décidé du sort de Tyrion.
4x08
Spoiler
Oberyn [:facepalm] Mais fallait l'achever abruti [:boh] C'était parfaitement dégueulasse [:delarue5]
Pauvre Tyrion qui y a cru un bref instant.
Pour la partie dans le Val, quand le garde informe Sandor et Arya que Lysa Arryn est morte, je pense que j'ai rigolé au moins autant qu'Arya en voyant la tête de Clegane [:lol]
Et Sansa parvient à tirer son épingle du jeu, finalement.
Bon la partie à Meereen avec Grey Worm x Missandei, c'était un peu boring. Le départ de Jorah je m'y attendais dès que Barristan Selmy était arrivé, mais il avait l'excuse de ne pas siéger au Conseil pour connaître les agissements de Mormont. Je me demande ce qu'il va advenir de lui, si on le reverra par moments, ou si il va falloir un petit temps avant qu'il ne réapparaisse.
Sinon je crois que les Bolton sont plutôt tranquilles. La manière dont Theon/Reek est manipulé est assez ignoble [:petrus]
Et j'ai hâte que Tormund et les Sauvages cannibales s'en prennent dans la gueule, ils ont l'air un peu trop sûr d'eux pour le moment :o
Cette saison est décidément très bonne !
Ma réaction à la fin de cet épisode est assez similaire à cette madame :
Spoiler
(http://reho.st/gif/81f6dfc97e4891974db992e2aa923776bca44d2d.gif)
En tout cas, il s'en passe des choses !
Spoiler
La dernière minute de l'épisode m'a complètement estomaqué [:beuh] [:beuh] [:beuh] La dernière fois que j'ai été choqué de la sorte, c'était dans le 309. Ils vont nous pondre quoi de spectaculaire pour le suivant ? Et Jaime qui change d'attitude suite au smashing sur Oberyn [:shinobu1]. Un personnage vraiment chouette, dommage qu'il parte si vite... Il est mort par orgueil et aussi par vengeance mais ce fût mal calculé (il aurait dû lui couper au moins le bras tenant l'épée histoire de réellement l'immobiliser).
Reste à savoir si la Montagne va mourir de ses blessures mais vu le bestiau, il doit avoir un peau de sanglier :o
Je suis ravi de voir qu'Arya va revenir dans la trame principale (comme Hypnos, impossible de ne pas rire comme elle).
Sansa devient inquiétante avec son nouveau dress-code. Un nouvelle Cersei ?
Baelish reprend du poil de la bête avec la possibilité de diriger l'armée du Val et manipuler littlefinger in the nose l'attardé local
Les Bolton prennent possession de Winterfell (et donc aux premières loges pour l'invasion [:trollface])
Ser Jorah prend la route du désert (retour à King's Landing ?). Ca fait bizarre de savoir qu'il n'apparaîtra plus aux côtés de Daenerys...
Tyrion en route pour le Mur ? Il ne peut pas mourir. Il ne doit PAS mourir. Donc soit il accepte le marché de Tywin (encore faut-il que cette option revienne à l'ordre du jour), soit Jaime l'aide à s'évader...
D's©
Citation de: Damien le 02 Juin 2014 à 12:29:21
Spoiler
(http://reho.st/gif/81f6dfc97e4891974db992e2aa923776bca44d2d.gif)
Ah, ça me revient. Indira Varma [:love] .
S04E08: Du grand Game of Thrones ^^
S4 Episode 8
Arya résume parfaitement ma réaction.
Spoiler
These is how Arya Stark laugh (Game of Throne Season 04 Episodes 08) (http://www.youtube.com/watch?v=QvRGDynDytU#ws)
Tant de saloperie a chaque fois, Oberyn qui claque, Tyrion condamné, Littlefinger qui monte, Jorah bannie, les fuck... Bolton qui vont mettre les pieds à Winterfell... je vois pas comment réagir autrement maintenant [:lol]
Très bon épisode en tout cas. Pour quelque chose de plus léger, c'est vrai que Missandei est tellement graou que même un eunuque n'y résisterai pas [:love] Et on revoie ma Ygrittounette [:love]
Maintenant que j'y pense Fuu-chan avait raison.
Spoiler
Laisser Gilly à la Mole était évidemment stupide.
Surtout que la Mole se trouve dans les parages de Chateaunoir.
Mais en même temps je comprends Sam de ne pas vouloir laisser Gilly à Chateaunoir car les sauvageons arrivent mais l'abandonner chez les putes et sans défense c'est pas mieux...
fin s04e08
PUTAIN DE MERDE OBERYN !!!! >______<
J'appréhendais pas mal la fin de cet épisode. Connaissant le bouquin j'avais pas spécialement envie de revivre cette scène. J'étais vraiment persuadée à l'époque qu'Oberyn allait gagner, et j'étais tjrs pas remise de cette fin horrible. En plus j'espérais qu'ils en 'montrent' moins dans la série, là les images étaient à la limite du soutenable en ce qui me concerne. J'aurais préféré qu'ils poussent moins le gore et plus le côté tragique d'Oberyn qui meurt parce qu'il est obsédé par sa vengeance avant toute chose. Vraiment ça m'a dégoûtée. :/ Et pauvre Ellaria...
Bref, une fin atroce pour un perso que j'aimais vraiment bcp. >_< J'ai trouvé en outre que la façon dont c'était filmé rendait l'issue assez évidente une fois le combat lancé. Dans le livre, la surprise est plus grande à mon sens.
s04e08 suite
Pour le reste, Sansa a la grande classe dans cet épisode (c'est la partie que j'ai préféré du coup). On voit qu'elle a appris à King's Landing au final ! Mais ce changement d'attitude est un peu soudain, je m'attendais à ce qu'elle vire de cette façon mais peut-être pas aussi subitement d'un épisode à l'autre. Après l'épisode avec Lisa aurait pu être un bon déclencheur... ils font la paire en tout cas, avec Baelish... et qu'elle est belle en noir ! *_*
Je m'attends à ce qu'Arya n'aille pas plus loin que les portes du Val et ne croise jamais sa sœur (ou alors elle la verra partir mais ne lui parlera pas ?).
Un peu déçue par l'attitude de Daenerys face à Jorah qui se comporte de façon un peu puérile. Y'avait moyen de trouver plausible que Jorah ait voulu l'espionner avant de la connaître puis qu'ensuite il ait changé d'avis en la côtoyant. Il aurait pu être moins con et lui révéler la vérité bien avant cela dit. Bref, dommage...
Et je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir passé autant de temps sur l'intrigue Missandei/Grey Worm, à part pour les rendre plus sympathique et arracher encore plus de larmes aux spectateurs quand l'un ou l'autre mourra. [:pfff]
Bon, vu
Spoiler
Oh my, my sweet Oberyn, farewell. :'( J'avais beau savoir comment ça se finissait, entre lire et voir, voir est assez insupportable. [:shinobu1] Pauvre Ellaria...
Missandei x Ver Gris m'ennuie, je l'admets (mais bon, faut bien remplir du côté de Dany...) Jorah me fait presque pitié.
Sinon : Sansa. Ah, enfin elle grandit et se révèle ! [:jump]
Popopo... [:lol]
Bon j'avoue je m'attendais pas à ça.
Spoiler
Même si c'était un peu bizarre. Gras-double qui se relève comme un héros de shonen après s'être fait mater... Mouais.
Ceci étant je ne crois toujours pas à la mort de Tyrion.
Sinon, ça commence à faire un moment qu'on ne voit pas Bran, c'est nul. Heureusement que Arya fait le show, que Sansa commence à être moins gourde et surtout qu'on voit Robin [:love] et Ramsey [:love] [:love]
Citation de: Maryan le 02 Juin 2014 à 19:18:26En plus j'espérais qu'ils en 'montrent' moins dans la série
D'une manière générale je pense que c'est vraiment impossible, tellement ils essaient de surfer sur le gore [:aie]
Citation de: Damien le 02 Juin 2014 à 12:29:21
Spoiler
Tyrion en route pour le Mur ? Il ne peut pas mourir. Il ne doit PAS mourir. Donc soit il accepte le marché de Tywin (encore faut-il que cette option revienne à l'ordre du jour), soit Jaime l'aide à s'évader...
Spoiler
Cette option n'était valable que si Tyrion avouait ses crimes lors du procès. Après ce duel, je ne vois vraiment pas Cersei ni même Tywin le laisser échapper à la mort.
Donc le seul espoir qu'il lui reste est effectivement de l'aide du côté de Jaime/Bronn/Varys/? bien que chacun ait leurs raisons de ne pas trop s'impliquer - voire même de ne pas s'impliquer du tout.
Par contre je ne crois pas à sa mort non plus, elle est prévue depuis trop longtemps pour surprendre si elle arrivait vraiment de la manière annoncée, et ce n'est pas très GoT de laisser le spectateur préparer son deuil [:pfft]
Cet épisode m'a fichu une bonne migraine :o
Mais c'était bien [:sparta1]
S04E08
Rah, Oberyn, naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan ! [:onion no]
Le pire, c'est que je me suis dit lorsqu'il s'est proposé pour être le champion de Tyrion "ça y est, ils vont le tuer, mais merde ils peuvent pas, il vient d'arriver, et il a trop de trucs à faire, il est trop génial". Puis je me suis persuadée que non, que le combat serait annulé, reporté, qu'il serait empêché d'y participer, de manière à ce que le perso survive - parce qu'il était quasi certain pour moi que le champion de Tyrion ne pouvait pas gagner, point de vue scénar. Cela aurait innocenté Tyrion, et aurait foutu un chaos ingérable par l'auteur au niveau de Cersei et Tywin : les Lannister auraient explosé en vol, alors qu'ils sont l'un des piliers de la série... Hé bien, non, le combat a eu lieu. Merde, mais pourquoi a-t-il fallu qu'Oberyn soit noyé par sa rage et sa haine ? Il l'avait, il était mort, le monstre. Mais non, aveuglé par sa soif de vengeance, il commet l'erreur fatale, et on la voit venir, un peu comme je trouve qu'on a vu venir très, très fort le Red Wedding à partir d'un certain point dans l'épisode.
Quant à une issue qui permette à Tyrion de survivre : je n'ai pas le sentiment que Tywin va offrir une deuxième échappatoire, ou alors j'ai vraiment mal jugé le perso. Cersei en bave d'avance, de voir son frère décapité (allez savoir pourquoi, elle ne peut pas penser qu'il est vraiment coupable, elle est trop intelligente pour ça). Et les autres... Varys, alllié à Jaime pour faire évader Tyrion ? C'est la seule solution que je vois...à moins que les trois dragounets débarquent séance tenante à King's Landing - ou les Marcheurs Blancs - histoire de rebattre les cartes d'un seul coup...mais ça, c'est zéro probabilité ^^;;;;
Bon, la "romance" Grey Worm/jesaisplussonnom m'a semblé un peu balancée là artificiellement, au-delà du côté trop "comme c'est tragique et beau". Et Daenerys a gentiment pris l'appât lancé soit par Varys, soit par Tywin, et franchi le pas qui va la mener du côté obscur. Parce que Jorah, c'est sa conscience, c'est son humanité, l'acceptation du fait que l'être humain est faillible, fait des erreurs, échoue, et n'en est pas moins merveilleux. Elle confirme ce que je craignais : si on a pu qualifier Ned Stark de "psycho-rigide jusqu'à la mort", elle est bien psycho-rigide jusqu'au fond du côté obscur. Tout ce qu'il lui dit, elle le sait, et elle sait que c'est vrai. En plus, je suis sûre qu'elle comprend, et qu'elle sait qu'elle aurait fait pareil. D'ailleurs, elle a pris sa part dans les jeux de manipulation, et fait ce qu'il fallait pour survivre. Là, sa sentence d'exil, c'est la décision d'un tyran qui ne supporte pas de se dire que son "serviteur" ne lui a pas toujours, dès le premier battement de coeur, été dévoué corps et âme. J'avoue, elle m'énerve, la Daenerys. Elle se drape de plus en plus dans un "holier than thou" de très, très mauvais aloi, et je pense qu'elle ne l'emportera pas au paradis...mais elle risque de massacrer plein de gens - et de plus en plus d'innocents - avant ça. Je peux me tromper, peut-être qu'elle va utiliser son cerveau et le rappeler au prochain épisode, mais je le sens mal, ce truc.
Sansa : contente qu'elle ait décidé de devenir actrice de son destin. Maintenant, je crains pour elle, parce qu'elle n'est pas opposée au plus mauvais joueur de Westeros. Et j'espère qu'elle est toujours elle-même, et n'est pas, elle aussi, en train de joyeusement s'embourber dans le côté obscur.
Arya, je me demande ce qu'elle va devenir. Je persiste à la voir aller vers Braavos. Et j'espère que The Hound ne va pas claquer de la gangrène ^^;;;
Theon/Reek : que quelqu'un en ait pitié et l'achève, parce que c'est plus que pénible de le voir se traîner d'épisode en épisode. Je n'ai jamais aimé le perso de Theon, mais personne ne mérite ce qu'il subit.
Sam qui regrette tellement d'avoir emmené Gilly à Mole Town... Ma réaction ne surprendra personne : [:onion blah] Ooooooh...pauvre petit, il est si triste...hey, Sammy darling, guess what : BOO-FUCKING-HOO ! [:eh] Je veux même plus en entendre parler tellement ça me gave [:beuh]
Bon, allez, la suite !
Fuu-chan.
S04E08.
Spoiler
Bon, ça fait deux semaines que je connais l'issue du combat (et j'empapaoute l'ignoble être à l'origine de ce spoil :o) mais il faut avouer que ça surprend.
Quelle fin horrible. Vraiment. À la limite du soutenable.
En tout cas, le combat se fait attendre. Hormis ce passage, je retiens surtout les passages avec Arya, Sansa et les frères Lannister.
Spoiler
Game of Thrones "Mountain and the Viper" Fight LIVE Reaction! (SPOILERS) (http://www.youtube.com/watch?v=2bEG0Ybj7v4#ws)
idem :-O
Je déplace les discussions sur les romans ici. (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2692.0.html)
Spoiler E08
Spoiler
Encore un perso qui donne l'impression d'avoir pleins de choses à dévoiler qui meurt en plein vol [:aie] Je m'y attendais pas, quand il fanfaronnait trop à côté de la montagne étalé je sentais un petit truc mais je pensais qu'il gagnerait quand même mais en ayant un futur handicap ( yeux crevés ou autre joyeuseté ) et bah non totalement écrabouillé et mort [:fufufu]
Euh par contre à part le côté avec Sansa et Arya, le reste m'a fait royalement ennuyé tout de même, la discussion Tyrion-Jaime était..fascinante.. [:aie]
J'espère que pour les deux derniers épisodes ça va être plus rythmé quand même ! Car là heureusement que ça finit sur un gros truc marquant sinon j'aurais dis épisode mauvais :o
Un truc que j'ai oublié :
S04E08
vous pensez qu'il finit ad patres aussi, The Mountain ? Parce que si c'est le cas, c'est match nul...et on recommence ? ^^;;;
S04E08
Le premier qui meurt perd. Que le second décède ou non de ses blessures par la suite.
Citation de: Sojiro le 03 Juin 2014 à 13:32:48Euh par contre à part le côté avec Sansa et Arya le reste m'a fait royalement ennuyé tout de même, la discussion Tyrion-Jaime était..fascinante.. [:aie]
Spoiler
(http://24.media.tumblr.com/3415c74e2db838a6b7a8add10b581f6b/tumblr_n6k2r83acp1r7cmcvo4_250.gif)
Est-ce à dire que le départ de Lucky Luke Ser Jorah t'a plongé dans une indifférence complète après tout ce temps passé auprès de Daenerys ? La discours de Tyrion était un poil long mais je ne l'ai pas du tout trouvé chiant. Quand tu sais que ton heure est proche, tu vas faire quoi ? Raconter des choses tristes ou sans intérêt ? Non, tu te cherches des anecdotes pour détendre l'atmosphère (et l'imitation d'Orson par les deux frangins était très drôle) et mieux réfléchir à certaines "théories" existentialistes. Le smashing perpétuel d'Orson, c'est un peu celui de la Montagne sur le destin de Tyrion. Le smashing perpétuel d'Orson, c'est un peu celui des Dieux sur le destin des hommes (et comme ses "kuhkuh", ça ne s'explique pas, ça se vit de façon inéluctable).
Le seul truc à jeter dans cet épisode
Spoiler
est Reek. Il devient de plus en plus insupportable de se farcir en permanence son "33t Victor" tout rayé. :o
Je pourrai rajouter Grey Worm mais sa demande de pardon était touchante.
EauVay : ça se joue à trois fois rien (si tel est le cas, on va dire 10-15 secondes après la conclusion), c'est moche dans ce cas :o
D's©
Citation de: Damien le 03 Juin 2014 à 17:05:13
(http://24.media.tumblr.com/3415c74e2db838a6b7a8add10b581f6b/tumblr_n6k2r83acp1r7cmcvo4_250.gif)
C'est encore mieux en noir et blanc [:delarue1]
Citation de: Damien le 03 Juin 2014 à 17:05:13
EauVay : ça se joue à trois fois rien (si tel est le cas, on va dire 10-15 secondes après la conclusion), c'est moche dans ce cas :o
Difficile à voir dans cet épisode, en tout — et c'était pareil dans les bouquins.
Citation de: Damien le 03 Juin 2014 à 17:05:13
Spoiler
(http://24.media.tumblr.com/3415c74e2db838a6b7a8add10b581f6b/tumblr_n6k2r83acp1r7cmcvo4_250.gif)
Est-ce à dire que le départ de Lucky Luke Ser Jorah t'a plongé dans une indifférence complète après tout ce temps passé auprès de Daenerys ? La discours de Tyrion était un poil long mais je ne l'ai pas du tout trouvé chiant. Quand tu sais que ton heure est proche, tu vas faire quoi ? Raconter des choses tristes ou sans intérêt ? Non, tu te cherches des anecdotes pour détendre l'atmosphère (et l'imitation d'Orson par les deux frangins était très drôle) et mieux réfléchir à certaines "théories" existentialistes. Le smashing perpétuel d'Orson, c'est un peu celui de la Montagne sur le destin de Tyrion. Le smashing perpétuel d'Orson, c'est un peu celui des Dieux sur le destin des hommes (et comme ses "kuhkuh", ça ne s'explique pas, ça se vit de façon inéluctable).
Le seul truc à jeter dans cet épisode Spoiler
est Reek. Il devient de plus en plus insupportable de se farcir en permanence son "33t Victor" tout rayé. :o
Je pourrai rajouter Grey Worm mais sa demande de pardon était touchante.
EauVay : ça se joue à trois fois rien (si tel est le cas, on va dire 10-15 secondes après la conclusion), c'est moche dans ce cas :o
D's©
Spoiler
Ah non j'ai oublié le côté avec Jorah m'a pas ennuyé du tout, on a d'ailleurs beaucoup de peine pour lui. La discussion Tyrion-Jaime j'ai souris sur leur imitations et ça a fait plaisir de voir quand même qu'ils ont de l'amour fraternel l'un pour l'autre malgré leur différences mais c'était trop..long, collé au côté avec les Bolton assez mou aussi, le côté avec Ver Gris qui était lent aussi..le côté Castleblack où on apprend rien à part qu'encore une fois les sauvageons arrivent, rien de totalement inintéressant mais on se tape 4 scènes d'affilées assez molle, ça manquait de rythme à mon goût et donc un peu ennuyé oui.
Après c'était pas un mauvais épisode et la fin m'a fait oublié le reste mais quand j'y repense je l'ai trouvé mal rythmé, normalement je baille pas devant GoT :o
EPIC!!! New EXTENDED preview 4x09
Game of Thrones - 'The Watchers on the Wall' preview (http://www.youtube.com/watch?v=KrpEkYcc3_s#ws)
Gigants & Mamuts!!!
Peter Dinklage en 1985 :
Spoiler
(http://pixel.nymag.com/imgs/daily/vulture/2014/06/04/04-dinklage-mullet.o.jpg/a_560x0.jpg)
Magnifique tignasse [:aie]
D's©
Je trouve que Games Of Thrones est une superbe série, mais je ne viens pas ici pour les spoils :D.Par contre quelqu'un sait quand la VF de la saison 4 sera disponible ?
s04e08 (vidéo)
Oberyn vs Mountain (the denial version) (http://www.youtube.com/watch?v=r8oOi6JOXEQ#ws)
La fin que tout le monde voulait voir (à quelques détails musicaux près). [:lol]
Citation de: Maryan le 05 Juin 2014 à 11:31:33
La fin que tout le monde voulait voir (à quelques détails musicaux près). [:lol]
Excellent!
Par contre, peux-être mettre la video en "Spoil S04E08"? ;)
On est toujours dans GoT ou dans Blade Runner, là ? [:chiyo1]
Spoiler
(http://img.photobucket.com/albums/v234/shakou/bladerunner_zpsb3681829.png)
Et merci de ne rien mettre de plus explicite que l'image ci-dessus.
Citation de: Maryan le 05 Juin 2014 à 11:31:33
La fin que tout le monde voulait voir (à quelques détails musicaux près). [:lol]
:)) J'avoue. [:onion alone]
Sinon, pour toutes les rumeurs (et non les faits) sur le nombre de livres à venir, sur si la série va dériver ou non :
http://insidetv.ew.com/2014/06/03/george-r-r-martin-ice-and-fire-publishing-plan-game-of-thrones/ (http://insidetv.ew.com/2014/06/03/george-r-r-martin-ice-and-fire-publishing-plan-game-of-thrones/)
Si ce lien a plus sa place dans la section livres, n'hésitez pas à le changer, j'ai hésité vu qu'il parle livres et série. ^^;
Bref, on n'est pas vraiment plus avancé, mais au moins on remet les rumeurs à leur place de choses non certaines. :)
First cast season 5
Spoiler
character: Ovara Sand (Overyn daughter)
actress : Tania Raymonde
Tania Raymonde Audition ( Obara Sand role ) (http://www.youtube.com/watch?v=1e0NwkxfzyE#ws)
Citation de: Maryan le 05 Juin 2014 à 11:31:33
s04e08 (vidéo)
Oberyn vs Mountain (the denial version) (http://www.youtube.com/watch?v=r8oOi6JOXEQ#ws)
La fin que tout le monde voulait voir (à quelques détails musicaux près). [:lol]
J'aime bien [:lol]
preview 4x10 (final season)
Game of Thrones 4x10 Season 4 Episode 10 Promo "The Children" (HD) - Season Finale (http://www.youtube.com/watch?v=qeB1-tdgL80#ws)
GOT 4x09 :
Spoiler
La bataille était sympa mais franchement on était obligé d'attendre jusqu'à l'épisode 9 pour ça ?!
En plus on a pas éliminé assez de personnages secondaires inintéressants...
Et j'ai pas eu mon Roméo et Juliette ! [:trollface]
Le vrai point positif prévisible : Jon en ressort grandi.
Bon épisode !
Spoiler
Je ne me souviens pas qu'on ait eu par la passé un épisode entier sur un seul endroit (avec en prime une belle séquence longue de combats au pied du mur). Des pertes prévisibles (sauf Ygritte) et un système de défense assez sympa (la faux fait des ravages). Par contre, c'est chiant que tout ce soit fait de nuit... Pour une fois, Sam ne s'est pas conduit comme un couard et montre un gain de confiance qu'on ne lui connaissait pas.
Quant à Jon, grosse paire de bollocks pour oser sortir chercher Mance ! Va t-il encore être prisonnier ?
D's©
Citation de: Aldebaran. le 02 Juin 2014 à 04:10:51
preview 4x09:
Game of Thrones 4x09 Season 4 Episode 9 Promo "The Watchers on the Wall" (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=T7zzphqUWmw#ws)
Ah punaise mais j'ai trop la haine, en regardant cette preview la semaine dernière, j'avais cru comprendre qu'ils diffuseraient les deux derniers épisodes en même temps et là, il faut attendre encore une semaine???? [:homer1]
Bien sympa en effet.
Spoiler
La scène de la mort de la rouquine avec le gosse là... Powwww.
Citation de: Damien le 09 Juin 2014 à 11:49:27
Bon épisode ! Spoiler
Je ne me souviens pas qu'on ait eu par la passé un épisode entier sur un seul endroit (avec en prime une belle séquence longue de combats au pied du mur). Des pertes prévisibles (sauf Ygritte) et un système de défense assez sympa (la faux fait des ravages). Par contre, c'est chiant que tout ce soit fait de nuit... Pour une fois, Sam ne s'est pas conduit comme un couard et montre un gain de confiance qu'on ne lui connaissait pas.
Quant à Jon, grosse paire de bollocks pour oser sortir chercher Mance ! Va t-il encore être prisonnier ?
D's©
Spoiler
De mémoire, il y a l'épisode du procès du procès de Tyrion, qui se déroule presque exclusivement à King's Landing, mais avec de courts extraits sur Daenerys.
...
Bon, j'entends bien qu'il fallait un artifice scénaristique, ici l'unité de lieu, qu'on n'a positivement jamais vu la série, pour marquer la première grosse alerte concernant le Mur. d'alerte. C'est d'ailleurs la seule chose que j'ai réellement aimé dans cet épisode. La montée en neige de la confrontation Ygritte/Jon m'a semblé trop convenue. Le chef du clan l'avait dit il y a longtemps à Ygritte. Un truc du genre: "Je t'ai vu mettre une flèche dans l'oeil d'un lapin à 300 mètres. Si t'avais voulu le tuer, il serait mort.
Limite à se demander si son intention consciente n'était pas effectivement de le protéger. Et je me demande si ça ne m'aurait pas surpris davantage...
Parce que bon, le fait que ce soit le rival de Ygritte du début de l'épisode qui se foute sur la gueule avec Jon, que celui-ci s'en débarrasse après une réjouissante rouste, et que le premier regard qu'il échange avec Ygritte se fasse au bout d'une flèche, j'ai trouvé ça méchamment convenu.
Et je ne sais pas vous, mais depuis le Red Wedding, mon seuil de tolérance aux scènes de mêlée sanglante s'est élevé de quelques degrés. Pour moi, la série s'expose, depuis le départ, au risque de se prendre les pieds dans le tapis qu'elle a tressé quand, pour seul attrait effectif, elle utilise le goût pour la violence. Surtout quand la fin de l'épisode précédent était non seulement autrement plus graphique visuellement, mais chargée d'une ironie dramatique autrement saisissante.
Aucun autre fil narratif ne se serait correctement superposé à celui de Castle Black, je le conçois. Mais je n'ai pas trouvé de petit plus moins artificiel qui rende l'épisode marquant, alors qu'il va être essentiel pour la suite.
Episode viril [:pfft]
Spoiler
J'aurais bien vu Alliser tuer Tormund, même blessé, histoire de montrer que même si c'est un vrai connard, il mérite sa place.
La faux, les barils [:onion tears] La mort d'Ygritte [:petrus] Mais on reste sur la thématique propre à la série, chaque action a ses conséquences, elle avait tué le père du gamin, le gamin l'a tué, dommage.
Par contre je suis d'accord avec M 31, ça semble un peu trop convenu ce passage, surtout le dernier "You know nothing Jon Snow".
Enfiin, je me demande comment ça va se passer pour Jon (soyons honnêtes, il ne peut pas mourir :o).
Le prochain épisode promet d'être pas mal avec la suite de cette partie, plus un focus très probable sur Tyrion.
Jon va rencontrer une marcheuse blanc, [:disko] avec et les marcheurs blancs vont venir poutrer les sauvageons [:pfft]
S04E09
Sombre épisode. Il rappelle (enfin) la menace qui vient d'au-delà du Mur. Ca fait un peu bizarre d'en reparler tout à coup, après avoir laissé le sujet de côté, ou tout au moins comme vachement secondaire dans une bonne partie de la saison. Ceci dit, le fait d'y consacrer tout l'épisode remet bien l'enjeu réel au centre, je trouve, pour autant qu'il y ait une suite dans l'épisode de fin de saison, et que l'on ne reparte pas sur totalement autre chose (même s'il y en a, des autres choses à traiter).
Ginny revient et on la laisse entrer, Sam étant comme par hasard là quand il faut...euh... [:tsss] (d'ailleurs, déjà plus que très bof avec la manière dont elle évite de finir au menu du soir des Thenn à Moletown). On sent depuis le début du "nan, tu vas à Moletown tu peux pas rester sinon ça va faire gang-rape" que toutes ces séquences ne collent pas. Les raccords sont perceptibles, donc je continue à râler sur les scénaristes, qui ont rajouté un truc idiot, inutile, qui nuit au perso de Sam, et vraiment pas génialement écrit. :o
Bien aimé Ser Alliser, le salopard mais sergent instructeur jusqu'au bout ^^ Ceci dit, il est mort, ou pas ? Je dirais que non, mais on l'a pas vu revenir. Dommage, mais peut-être le verra-t-on faire un cameo lors du dernier épisode ?
La mort d'Ygrid est bien, et logique. Il n'y avait plus moyen de concilier leurs deux mondes, ni pour elle, ni pour lui. Par contre, je m'attendais à ce que ce soit le Thenn en chef qui la tue, ou alors le copain rouquin capturé en fin d'épisode. Lorsque le gamin qui fait marcher l'ascenseur a pris son arc quasi "jouet", je m'étais dit qu'on le verrait périr de manière moche et montrant à quel point c'était futile d'essayer de survivre quand on est si mal armé et préparé, mais non. Au final, même si c'est un classique de "mort ironique/absurde" pour Ygrid, ça donne bien. Et heureusement, elle et Jon n'ont pas le temps de jouer une tragédie grecque antique en termes d'adieux.
Le vieux Targaryen est-il toujours vivant ?
Je me pose des questions sur le plan fumeux de Jon Snow. Aller tout seul tuer Mance Rayder... Okay, aucune chance d'y arriver en force. Le coup de la petite bande discrète qui se faufile entre les lignes ennemies pour atteindre son but, on connaît par coeur, mais ça rate très souvent, trop souvent (ah, les 600 Franchimontois, Charles le Téméraire aurait pu la raconter). Alors, seul, en plus, même sans Ghost... D'ailleurs, là, je ne comprends, mais alors plus du tout : Sam libère Ghost, qui semble ensuite s'en donner à coeur joie, et puis on ne voit plus le Dire Wolf, alors que, justement, s'il y avait un truc à lui faire faire, c'était bien d'accompagner Jon Snow dans sa mission suicide...
Et sinon, on peut se demander s'il y a lieu de mener jusqu'au bout une bataille qui ne peut finir que par une défaite, la mort de toute la Night's Watch, et le passage du Mur, de toute façon, des Wildlings d'abord, et des White Walkers ensuite. Ne vaudrait-il pas mieux employer toute l'énergie disponible pour convaincre Tywin qu'il est grand temps d'arrêter de faire joujou, et que l'échiquier qu'il veut maîtriser sera réduit en miettes avant même qu'il ait eu le temps de vaincre ses adversaires ? N'y a-t-il personne dans la Night's Watch qui ait suffisamment de crédibilité pour être entendu par Tywin ? Je me disais que le vieux Targaryen avait des chances d'être pris au sérieux, lui, mais je n'ai rien vu de clair dans cette direction. Toujours est-il que, comme le dit Jon Snow, ils ne peuvent pas espérer l'emporter, ni retenir longtemps des forces mille fois supérieures aux leurs (sans compter ce qui les suit). Mourir, oui, si ça sert à quelque chose. Mais mourir en vain, non (oui, je suis consciente que c'est trahir leurs voeux, mais, euh, je serais eux, je m'en fouterais, parce que la beauté du sacrifice inutile, très peu pour moi). Alors comment cela peut-il finir autrement qu'en un massacre laissant un Castle Black en ruines et baigné du sang de la Night's Watch, la voie étant ouverte aux hordes venant d'au-delà du Mur ? Ah, certes, Jon Snow peut parvenir tout seul à atteindre Mance Rayder et à le tuer - et, cerise sur le gâteau, il se peut qu'il ait eu raison et que cela provoque la déroute spontanée des Wildings...mais cela n'empêchera pas les White Walkers de passer le Mur et d'envahir Westeros... Alors, quoi ? Il va rencontrer un ange en route ? Un dieu bienfaisant, une déesse de la lumière ou de l'été qui va lui donner un manteau magique pour qu'il tue Mance et puis se matérialise à King's Landing chez Tywin puis à Meereen chez Daenerys afin qu'il les convainque d'abandonner leurs folles idées de conquêtes inutiles, d'unir leurs forces pour repousser l'Hiver qui vient ?
J'aimerais avoir une vague idée d'où on va à ce niveau avant la fin de la saison...et il y a tant d'autres choses à traiter (Tyrion !) [:fufufu]
Argh, la suiiiiiiiiteuh ! :o
Épisode vu aussi.
Eh ben voilà. Quand on passe pas les 3/4 de l'épisode sur des persos mineurs et/ou inutiles et qu'on se concentre sur le plus important sans faire 50 allers-retours, on obtient un excellent épisode. C'est la première fois que j'apprécie un passage au Mur. Et c'est la première fois que j'apprécie Jon. Tout était impeccable.
J'espère que le final sera aussi bon.
Citation de: Fuu-chan le 09 Juin 2014 à 22:12:32
S04E09
Bien aimé Ser Alliser, le salopard mais sergent instructeur jusqu'au bout ^^ Ceci dit, il est mort, ou pas ? Je dirais que non, mais on l'a pas vu revenir. Dommage, mais peut-être le verra-t-on faire un cameo lors du dernier épisode ?
Spoiler
Egalement déçu de ne pas l'avoir revu mais non je ne pense pas qu'il soit mort. On insiste bien sur le fait qu'il soit blessé, si il devait mourir on l'aurait vu/su :o
CitationSpoiler
Lorsque le gamin qui fait marcher l'ascenseur a pris son arc quasi "jouet", je m'étais dit qu'on le verrait périr de manière moche et montrant à quel point c'était futile d'essayer de survivre quand on est si mal armé et préparé, mais non. Au final, même si c'est un classique de "mort ironique/absurde" pour Ygrid, ça donne bien.
Spoiler
Moi je trouve que plusieurs éléments laissaient présager qu'il la tuerait (enfin quand on y repense après bien sûr :D). Déjà la vengeance par rapport au meurtre gratuit de son père et ensuite le fait qu'il affirme être le meilleur archer de son "campement" (?) lorsqu'il rejoint la Night's Watch.
CitationSpoiler
Le vieux Targaryen est-il toujours vivant ?
Spoiler
Pareil que pour Alliser, je pense qu'on l'aurait vu ou su s'il était mort.
(PS: je suis pas sûr de m'y être pris de la meilleure manière pour répondre [:aie] Les spoilers ne concernent que l'épisode 9)
Je pense que Jon ne va quasiment rien faire au final et que les marcheurs blancs vont débarqués et ravagés les sauvageons ( et donc les transformer et avoir une armée encore plus grande ) et qu'on finira la saison en voyant Castle Black tombé et les marcheurs blancs arriver sur Westeros.
D'ailleurs si les marcheurs blancs peuvent transformer les géants et les mammouth ça peut être [:homer1]
Citation de: Cedde le 09 Juin 2014 à 22:27:50
Et c'est la première fois que j'apprécie Jon. Tout était impeccable.
J'avoue, un épisode où on voit quasiment tout le temps Jon et où il a à peine 10mn sa tête de chien battu c'est à noter tellement c'est exceptionnel [:jump]
Citation de: Sojiro le 09 Juin 2014 à 23:19:04et qu'on finira la saison en voyant Castle Black tombé et les marcheurs blancs arriver sur Westeros.
En mode "Les 10 dernières secondes avec le boss contemplant le mur qui s'étend à perte de vue depuis son observatoire, situé à 200 kms de Castleblack" :o
D's©
Citation de: Sojiro le 09 Juin 2014 à 23:19:04
on finira la saison en voyant Castle Black tombé et les marcheurs blancs arriver sur Westeros.
Malheureux, ça ne sera pas avant la fin de la saison 6 ça. [:trollface]
Un épisode qui rend enfin justice a la Garde, kiffage tout du long [:jap] Je m'y attendais en repensant a l'attaque de Port Réal, ils ont bien fait de se concentrer a nouveau uniquement sur l'événement principal. D'ailleurs y a pas photo, cet épisode est meilleur que l'épisode 9 de la saison 2.
Janos Slynt, best character ever [:lol]
Spoiler
Les chorégraphies des combats et la manière de filmer étaient au poil on a des moments de bravoures plus d'une fois. Même Alliser Thorne a assuré, Thormund n'est pas oublié, les fans des bouquins ont même droit a un clin d'œil du cuistot badass, Jon Snow révèle enfin son potentiel aux spectateurs, et Ghost fait un petit coucou.
Mention spéciale
Spoiler
A la scène où Grenn et 5 autres membres défendent le tunnel contre le géant en récitant leurs vœux. Très beau.
...
Et bien sûr
...
Spoiler
Ygritte [:mtears]
Pour info, le 410 durera 66 minutes. Soit 15 minutes supplémentaires par rapport aux épisodes précédents. Il va y en avoir des choses à raconter... en espérant qu'on ait des dénouements et non un tsunami de suspenses pour la saison suivante :o
D's©
Cooool ! [:jump]
J'espère aussi qu'on aura le dénouement que tout le monde attend (les lecteurs du moins). [:fufufu]
Citation de: Damien le 10 Juin 2014 à 02:02:24
Pour info, le 410 durera 66 minutes. Soit 15 minutes supplémentaires par rapport aux épisodes précédents.
Bien!!!
Citation de: Damien le 10 Juin 2014 à 02:02:24
en espérant qu'on ait des dénouements et non un tsunami de suspenses pour la saison suivante :o
Moi j´espère bien avoir les deux! ^^
épisode vu
dans la continuation de cette saison qui est pour l'instant excellente. Seul regret de taille, le proces de tyron a été expédié comparativement au bouquin.
Gros bémol par contre avec la durée des saisons. 10 épisodes c'est quand meme très peu, faut croire que la série coute la peau des fesses, à moins qu'ils ne soient contraints de shorter la saison du fait qu'ils se rapprochent de plus en plus de ADWD. Le père martin lui ne semble pas vraiment pressé de finir le 6èm tome et nous anonce la un éventuel 8èm!
ATTENTION mega spoil, ne pas lire si on a pas lu le bouquin (et qu'on ne veut pas connaitre la suite)
Spoiler
un dernier épisode pour caser l'arrivée de stanis, l'assassinat de tywin et la fuite de tyron c'est un peu léger. A moins qu'ils ne mettent seulement que l'arrivée de stanis pour laisser la mort de tywin comme prélude pour la saison prochaine .
Citation de: perseus algol le 10 Juin 2014 à 15:45:25
Faut croire que la série coute la peau des fesses
C´est effectivement le cas.
Apparemment les audiences de cet épisode ont été un peu plus faibles à cause de matchs de la NBA et de Miss America. Ces américains ne savent pas ce qui est bon. :o Ils se rattraperont sans doute sur les rediffs (et autres...)
En fait G.R.R Martin a déjà dit qu'il aimerait des saisons de 13 épisodes pour que chaque saison ait plus le temps de développer les intrigues. Donc ce doit être une question de budget ou autre.
Juste le budget nombres d'acteurs et figurants dans GoT vaut 5 séries je crois [:aie]
Post édité, mauvais topic.
Si ça ne concerne pas uniquement la série, tu n'es effectivement pas dans le bon tacos :o
D's©
OK. Alors j'édite et je le recopie dans le topic Livres.
SVGS : J'aime bien ce genre de théories. A l'heure actuelle sache... qu'on n'en sait pas plus sur la question !
Spoiler
La série ajoute même une séquence inédite par rapport aux bouquins avec le marcheur blanc qui transforme le bébé. Tout ce qu'on peut faire pour l'instant, c'est lancer des théories.
Pour l'instant, je les vois comme d'anciens être humains qui auraient changés d'une façon ou d'une autre et évolué en des êtres "magiques"/différent.
Merci Lobo :)
En tout cas, outre tous les aspects qui me font aimer cette saga (le jeu politique, l'univers médiéval, les personnages, etc.), cette question est peut-être bien celle qui m'intrigue le plus au final ^^
:D
Citation de: Sojiro le 10 Juin 2014 à 17:06:36
Juste le budget nombres d'acteurs et figurants dans GoT vaut 5 séries je crois [:aie]
Sans même parler du fait que les lieux de tournage sont disséminés autour du globe.
Alors qu´une série normale se contente de toujours rester dans la même ville et de le même décor (un hôpital pour les séries médicales et un commissariat pour les séries policières).
J'avoue que les maquilleurs et les gens du staff de GoT ont dû croire au père noël quand ils ont vu leur contrat avec des voyages partout [:miam]
extended preview 4x10
Game of Thrones 4x10 Extended Promo '''The Children'' (HD) GoT Season 4 Episode 10 Extended Promo (http://www.youtube.com/watch?v=iGlvzvUv83c#ws)
dwarf... crossbow... OMG!!!
Balise spoil, entre le comm et certaines images, ça y va. :D
GOT 4x10
Spoiler
La solution au problème Sauvageon était prévisible mais comment Stannis a pu arriver là sans être repéré par les Lannister ou les Bolton ?
L'intrigue Bran et Arya ont eu une conclusion surprenante.
Et la fin avec les Lannister !
Varys a bien servi !
Spoiler
Et surtout je croyais que Stannis était un peu à court d'hommes mais bon [:petrus reverse]
Bon dans l'ordre RIP Jojen Reed (bon il me saoulait un peu donc je m'en fiche), Sandor Clegane (ça par contre c'est plutôt con, parce que à par supprimer le personnage, son combat contre Brienne aura pas servi à grand-chose), Shae (ça non plus c'était pas très clair) et Tywin [:mtears]
L'histoire de Bran devient de plus en plus bizarre quand même avec le père Fouras dans les racines là [:aie]
Pas compris ce qu'Arya veut faire au nord du Mur non plus [:petrus] Braavos semble une destination déjà plus logique pour elle.
Saison 5 now :o
Spoiler
Tywiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin [:homer1] Lui qui ne convoitait pas vraiment le trône est finalement mort sur son trône ? M'enfin il est peut être pas mort mais blessé ?
Mais je reste quand même persuadé qu'il n'aurait pas laissé executé Tyrion, bon ça change pas que il a un sacré côté connard mais avec sa famille et même Tyrion je ne pense pas jusqu'au bout. RIP si il est vraiment mort, j'espère que non, car du côté Lannister ça va être creux.. Tywin supposé mort, Tyrion parti, Varys parti avec car il a bien senti le pâté si il revenait, Littlefinger déjà parti depuis un moment.. Ca va donner encore plus de pouvoir à Cersei, et vu comme niveau stratégie elle vaut pas un sous et que seule ses émotions l'a guide, je sens que les Lannister vont perdre de leur splendeur à la prochaine saison.
Tyrion aura fait un beau bain de sang avant de partir n'empêche, pétage de câble compréhensible.
Le côté Brann [:delarue1] GoT nous a habitué à nous servir les touches surnaturelles à petite goutelette et là d'un coup on nous jette un bon sceau d'eau à la gueule, c'est pas pour me déplaire, fallait bien que ça avance et ça faisait un moment l'histoire de Petit pied et ses copains se dirigeaient vers le cercle de lumière Brann et sa troupe se dirigeant vers cette mystérieuse destination importante.
Pour Stannis, pareil qu'Hypnos, je l'avais pas prévu du tout et je me demande bien d'où il sort tous ses hommes vu qu'il avait pas grand chose à part quelques mercenaires et que la banque de fer ne lui a rien donné [:fufufu]
Et euh du côté d'Arya, sympathique combat entre Brienne et Sandor mais assez inutile en fait, et Arya a quand même fait la sacré bitch à pas finir Sandor, alors que même si c'est un connard assumé elle savait qu'il l'aimait bien et qu'il l'a quand même bien protéger au final, et pas que pour les Golds qu'elle représentait comme il aimait le faire croire. Je me souviens plus de qui lui a donné la pièce en fer, c'était le type qui changeait de visage ? Elle se dirige donc vers lui ? C'était assez prévisible mais ce serait sympa qu'elle apprenne cet art/magie, c'est le pouvoir ultime pour un assassin.
Et je sens que la mother of dragon va bientôt se faire manger un bout de boobs ou d'oreille par un de ses dragons chéris [:petrus]
Finalement on aura pas vu les Marcheurs Blancs, y'a tellement de trucs à développer que la série pourrait durer 19 saisons en fait j'ai l'impression [:aie]
Spoiler
Autre point, à priori Gregor n'est pas complètement mort et le mestre/sorcier qui le soigne
a précisé que s'il arrivait à le sauver, il ne serait plus comme avant.
Donc soit il deviendra pire qu'avant (difficile à faire) genre full berserk, soit il deviendra doux comme un agneau ?
Sinon pour le reste c'était pas mal, la reddition de Mance Rayder, par contre, un peu trop facile à mon goût.
s04e10 (réponse Sojiro et Hypnos
En fait la cloche à la fin annonce un décès il me semble.^^ C'est pourquoi Varys décide de partir au final si j'ai bien compris. Il se dit que si Tyrion a fait des siennes et a tué 'quelqu'un', il ferait mieux de se tirer vite fait avant d'être possiblement accusé à raison. ^^
Quant à Stannis, il a bel et bien obtenu de l'or de la banque de fer après le discours du chevalier oignon. Depuis la saison 3 il voulait débarquer au Nord, (après avoir reçu une lettre de mester Aemon) on peut supposer qu'il a enfin reconstitué son armée et décidé de passer à l'action.
Un épisode final génial en tout cas ! Contrairement aux autres saisons qui culminait avec l'épisode 9, celui-ci était très riche en événements.
s04e10
Tyrion en mode berserk est awesome. Effectivement j'ai été un peu déçue par la mort de Shae, dans le bouquin on comprend mieux ce qu'elle fait là et elle essaie de sauver sa peau en le séduisant. Là, j'aurais aimé qu'ils échangent quelques mots, qu'on comprenne le pourquoi de son discours au procès. Mais du coup la scène est extrêmement brutale et rapide et laisse un peu en mode o_o. Beau contraste avec la mort de Tywin qui elle prend bien son temps.
Un seul regret
SPOILER LIVRES et saison 5
, ne pas avoir vu Caitlyn, je m'attendais à ça comme image finale. ^^
Spoiler
Je n'ai pas compris alors j'aimerais qu'on m'explique pour Stannis.
Comment a t-il fait pour vaincre les Sauvageons ?
Citation de: 4evaheroesf le 16 Juin 2014 à 18:31:01
Spoiler
Je n'ai pas compris alors j'aimerais qu'on m'explique pour Stannis.
Comment a t-il fait pour vaincre les Sauvageons ?
Spoiler
Il est venu, a vu et a vaincu.
Citation de: Maryan le 16 Juin 2014 à 18:17:13
s04e10 (réponse Sojiro et Hypnos
En fait la cloche à la fin annonce un décès il me semble.^^ C'est pourquoi Varys décide de partir au final si j'ai bien compris. Il se dit que si Tyrion a fait des siennes et a tué 'quelqu'un', il ferait mieux de se tirer vite fait avant d'être possiblement accusé à raison. ^^
Quant à Stannis, il a bel et bien obtenu de l'or de la banque de fer après le discours du chevalier oignon. Depuis la saison 3 il voulait débarquer au Nord, (après avoir reçu une lettre de mester Aemon) on peut supposer qu'il a enfin reconstitué son armée et décidé de passer à l'action.
Spoiler
Ah ben pour moi il est clair que Tywin est mort, ce serait pas assez "puissant" comme départ pour Tyrion et fin de saison sinon :D mais il me manquera aussi, c'était un très bon personnage.
Sinon je savais aussi que Stannis avait décidé d'aller au Nord, mais je trouvais pas vraiment explicite que la Banque de Fer l'ai finalement financé (au passage ils ont bien fait, vu que Davos leur avait fait remarquer que Tywin ne serait pas là éternellement [:aie]) mais bon au moins y a un certain effet de surprise garanti en voyant cette armée et celui qui la dirige.
Je me demande si Mélisandre va faire la même remarque à Jon que celle faite à Arya (les ténèbreuh dans tes yeux) et également curieux de voir comment va s'établir l'alliance entre Stannis et la Night's Watch (qui n'est pas censée être sous les ordres d'un roi je crois bien, servant l'intérêt général et tout (un peu des Jedis en fait :)) )).
Bon, pas dégueu.
Spoiler
La question de savoir si tywin l'aurait effectivement épargné ou pas est intéressante. Pas mal comme question sans réponse :D
Spoiler
Si je résume bien, Stannis a débarqué derrière le Mur avec une armée de plus de 100 000 hommes, une armée transportée par plusieurs navires et ni Bolton ni Tywin ne l'ont vu venir ?!
Spoiler
Pour la Banque de Fer, en fait on le comprend quand Davos va voir son pote contrebandier et lui remet fièrement un tas d'or en échange de ses services. ^^
Spoiler
C'est moi où y a l'air d'y avoir pas mal de changements par rapport aux bouquin ? [:chiyo1]
-Sergorn
Spoiler
Elle est vraiment si grosse que ça l'armée de Stannis au Mur ?
Spoiler
On voit 2 grosses armées de cavaliers entourer la forêt où sont les sauvageons, avec un plan qui s'éloigne de plus en plus pour bien montrer que c'est quand même une armée conséquente.
C'est un peu facile quand même, les sauvageons étaient quand même très nombreux normalement, armées, avec des géants, des mammouths.. mais bon j'aurais pas vraiment voulu une autre bataille de 30mn et ne pas avoir les autres séquences qu'on a eu dans l'épisode donc.. mitigé sur ça, d'un côté c'est très/trop facile et expédié, d'un autre c'est pas forcément une si mauvaise chose
En fait j'aurais préféré que Stannis arrive pendant la bataille de l'épisode 9 et les prennent à revers, ça serait mieux passé je trouve.
Citation de: Maryan le 16 Juin 2014 à 19:50:55
Spoiler
Pour la Banque de Fer, en fait on le comprend quand Davos va voir son pote contrebandier et lui remet fièrement un tas d'or en échange de ses services. ^^
Spoiler
Aaah tout s'explique alors ! Sur le coup je n'avais pas fait plus attention que ça à cette scène et ne m'en souvenait carrément plus. Merci du rappel :D
Spoiler
Ouai pareil qu'Hypnos, j'avais pas tilté ^^
Spoiler
Ceci dit, pour Stannis qui bat une armée largement supérieure en nombre, ce n'est pas non plus si étonnant que cela si on prend en considération le fait que les Sauvageons sont moins disciplinés et moins organisés.
Citation de: Sergorn le 16 Juin 2014 à 19:52:41
C'est moi où y a l'air d'y avoir pas mal de changements par rapport aux bouquin ? [:chiyo1]
-Sergorn
Oui, même si j´appellerais cela davantage des raccourcis que des changements (mais je reconnais que je joue un peu sur les mots pour le coup).
Spoiler
J'ai mal compris ta question je crois OV, on voit justement pas que l'armée des sauvageons est conséquente, mais plutôt l'armée de cavalier Stannis qui l'est, c'est un peu ça qui fait bizarre.
Stannis entoure parfaitement les sauvageons et ils se rendent directement, ça donne l'impression que les sauvageons sont un petit groupe de 100 paumés et que c'était vraiment facile de les défaire. Même pas vu un géant ni mammouth ni les crânes rasés qui bouffent les humains et prennent possessions des animaux ( ils auraient pu prendre possession des chevaux par exemple peut être ).
C'est surement dû au fait qu'il voulait caler plusieurs choses dans le dernier épisode, et sur ça il est difficile de leur en vouloir vu que l'épisode est riche et dure déjà 65 mn, comme d'hab il aurait fallu une saison de 12 épisode pour tout faire bien je pense mais bon budget toussa toussa.
W.O.W !
Ca, c'était du lourd pour une belle fin de saison ! [:mtears]
S04E10
Jon Snow qui arrive vivant jusqu'à Mance..mouais, gros, gros mouais. Que Mance ne le tue pas, okay, mais avant d'arriver jusque là, normalement il doit se faire déchiqueter/cribler de flèches/découper en morceaux pour la soupe du soir/etc : les Wildlings ne sont pas disciplinés. Ils n'ont aucune raison de savoir qui il est, sauf un petit nombre, et normalement, quand l'ennemi se ramène, on en fait de la chair à paté d'abord, et on pose les questions ensuite, quand on est un Wildling. Donc, gros bof sur la vraisemblance, là.
Faudra quand même qu'on me dise comment le père Stannis fait parvenir 100.000 hommes pas équippés pour le froid polaire (chevaux aussi à ajouter au problème) au Nord du Mur, sans passer par le seul passage qu'on nous a toujours dit exister. Parce que, s'il suffisait de se construire des bateaux pour contourner le Mur, il me semble que Mance y aurait un peu pensé, et les méchants derrières les zombies blancs qui sont comme l'Arlésienne aussi...
Daenerys a des soucis avec ses dragounets ? Ben, comment peut-elle être étonnée qu'un pauvre homme vienne la voir avec un enfant calciné dans les bras ? Ca lui pendait au nez depuis longtemps, mais elle est trop dans son monde théorique et un peu imaginaire, l'héritière des Targaryen. Comme le lui montre le vieil esclave, d'ailleurs. Très, très belle scène, d'ailleurs. Hé non, sa "solution" de hangars où on rassemble les ex-esclaves comme des boeufs et on les laisse comme ça (avec de la bouffe), ne marche pas. Non, tout le monde il est pas beau, il est pas gentil. C'est pas parce qu'ils étaient esclaves qu'aucun n'était un salopard de la pire espèce, ma cocotte. Si tu veux les intégrer à ta société, TU dois leur trouver une place, une utilité, leur offrir cette chance. Et c'est pas en les parquant que ça va s'rranger, ni en faisant faire la police par les Unsullied (là, on était partis pour un génocide des ex-esclaves à brève échéance...)
Après, mon problème vient de Shae, et de la scène où Tyrion la tue... Bon, Shae est raccord avec le perso que j'ai vu au procès. Par contre, elle est pas du tout raccord avec le perso que j'ai vu tout au long de la série jusqu'au procès. C'est un perso que j'adorais parce que, justement, elle était construite comme une femme forcée de faire la pute pour vivre, mais vraiment amoureuse de Tyrion, et prête à prendre énormément de risques pour rester avec lui. Après, ça se retourne beaucoup trop vite, et beaucoup trop violemment. Il manque des morceaux pour que je puisse faire le chemin de Shae amoureuse "pour de vrai" à Shae "pute qui fera tout ce qu'il faut, y compris prendre le fric du père pour témoigner contre lui et le détruire moralement au procès et ensuite, bonus, coucher avec". Là, j'en veux aux scénaristes, puisqu'ils n'ont pas respecté le perso du bouquin, qui était beaucoup plus ambigu et ambivalent que la Shae amoureuse, si j'ai bien compris...
Brienne vs The Hound... Issue prévisible (il avait une blessure infectée depuis un bout de temps, non ?), et qui permet surtout que se réalise ce que j'attends depuis d'abord la fin de la saison 1 et surtout la saison 2 : Arya va à Braavos, et en utilisant la médaille de l'assassin qui peut prendre n'importe quelle apparence humaine ! Yes !
Jaime ET Varys à la manoeuvre pour faire évader Tyrion, yes !
Manquerait plus que Tyrion et Varys se retrouvent à Braavos avec Arya pour compléter le tableau, tiens ^^
Tywin, mort. Je ne m'y attendais pas. Le perso avait encore beaucoup de choses à faire, il me semble. Et sans lui, qui c'est qui va s'en donner à coeur joie ? C'est la zentille Cersei ! Tout va bien se passer, Westeros est entre de bonnes mains [:aie]
Ceci dit, l'épisode révèle quand même que Tywin est un fabuleux salopard, et un vrai, vrai tordu. Shae ne méritait pas la mort, mais lui...lui, je peux comprendre que Tyrion l'ait zigouillé. Ceci dit, je pense que le meurtre de Shae, il va le payer au prix fort, tout seul. C'est un crime passionnel, c'est évident, mais ça ne le rend pas acceptable. Ca rend Tyrion faillible, mais ça écorne le perso, pour moi. Enfin, on verra comment il va évoluer à l'avenir. Ce qu'il va devenir. Ce qu'il va choisir de faire, ou de ne pas faire. Parce que, soyons clairs, des femmes, des putes, il a couché avec des centaines. Et il sait que Shae était une pute. Alors, la jalousie, oui, mais de là à la tuer parce qu'elle couchait avec son père ? Euh, ouais, mais non. Bref, je comprends, si je fais un effort de raisonnement intellectuel sur "oui il l'aimait vraiment, il s'est senti trahi deux fois, horriblement, et il était fou de chagrin", je vois le mécanisme, mais comme ce sont des réflexes/émotions qui me sont totalement étrangers, je ne l'exonère pas de sa responsabilité, et pour moi il doit payer son crime. le perso du bouquin, qui était beaucoup plus ambigu et ambivalent que la Shae amoureuse, si j'ai bien compris...
Jaime ET Varys à la manoeuvre pour faire évader Tyrion, yes !
Manquerait plus que Tyrion et Varys se retrouvent à Braavos avec Arya pour compléter le tableau, tiens ^^
Épisode 10.
Un sans faute. C'était nickel. Malgré son ventre un peu mou, la saison 4 en a à revendre. Entre un début tonitruant et un final explosif, il y a de quoi faire. Sans compter que Jon et Stannis ont enfin montré qu'ils peuvent faire preuve de charisme. Et ça, c'était vraiment pas gagné. Sinon...
Spoiler
... le limier est mooooooort !!! [:shinobu1] [:shinobu1] [:shinobu1]
Et Shae aussi ! Peter Dinklage est fantastique durant la scène de l'étranglement, son expression faciale est vraiment saisissante. Durant cette saison, il a confirmé son rôle de poids lourd de la série. Sinon, scénaristiquement parlant, cette trahison subite de Shae passe moyennement. J'imagine qu'ils sont raccord avec le bouquin mais elle avait l'air sincèrement amoureuse de Tyrion dans la série.
Et pour Tywin, bah j'étais spoilé donc bon... Sympa la scène entre frérots au passage.
Je crois que t'as un problème de copy/paste dans tes posts sur ce sujet Fuu, t'as des morceaux qui se glissent dans tous les sens [:aie]
Citation de: Fuu-chanSpoiler
Faudra quand même qu'on me dise comment le père Stannis fait parvenir 100.000 hommes pas équippés pour le froid polaire (chevaux aussi à ajouter au problème) au Nord du Mur, sans passer par le seul passage qu'on nous a toujours dit exister. Parce que, s'il suffisait de se construire des bateaux pour contourner le Mur, il me semble que Mance y aurait un peu pensé, et les méchants derrières les zombies blancs qui sont comme l'Arlésienne aussi...
Spoiler
Ah si, Osha dit s'être avoir contourné le Mur par bateau justement, et de mémoire je crois que d'autres personnages évoquent ceci [:fufufu]
Fuu-chan,
Spoiler
euh, à mon sens Tyrion tue surtout Shae pour rester en vie.^^ Dès qu'elle le voit, elle l'attaque avec un couteau. S'il ne l'avait pas tuée, elle l'aurait fait ou bien aurait alerté la garde et il serait mort. Si elle ne l'avait pas attaqué, il ne l'aurait certainement pas tué. Effectivement, on peut trouver que le changement dans le personnage de Shae est brutal, mais de là à dire que Tyrion la tue par jalousie... Je trouve au contraire que la série l'a rendu bcp moins 'responsable' que dans le livre où là, il aurait pu l'épargner.
Après il est évident que Tyrion vire un peu 'dark side' à partir de son procès. ^^
Concernant la Shae du livre, je dirais pas qu'elle est plus ambiguë. C'est une prostituée sans intelligence qui se contente de suivre le vent. Et sa réaction est très différente quand Tyrion la trouve dans la chambre de Tywin.
Fuu-chan [:kred]
Spoiler
Perso j'ai juste compris dans la série, et particulièrement dans ce dernier épisode que Shae était une espionne de Tywin depuis le début. Ou du moins qu'elle s'est ralliée à lui suite au procès de Tyrion. C'est assez probant quand elle s'empare du couteau alors que Tyrion n'a strictement rien dit ou fait. Dans le livre, elle l'amadoue, elle donne un semblant d'explications à ses actes, ce qui manque cruellement ici. Donc comme on doit faire avec ce qu'on a, et au vu la réaction instinctive de Shae (tuer, pas parler), je me dis qu'elle était une espionne et rien d'autre. Sinon elle aurait au moins pu dire " attends laisse moi t'expliquer ". Mais je le concède, je trouve que les scénaristes ont trop précipité sa fin; elle aurait mérité une scène de plus pour faire le lien.
La réaction de Tyrion je ne la vois pas comme de la jalousie mais plus comme une trahison car il est choqué en la voyant certes, mais il est dévasté quand il comprend qu'elle va le tuer. Donc plus de la tristesse profonde que de la jalousie selon moi.
Amis lecteurs, est-ce que vous aussi le fait que Jaime
livre
ne parle pas de Tysha vous a fait tiquer ?
Sans cette explication, le pétage de câble de Tyrion me paraît beaucoup moins compréhensible.
Sinon, même si le combat Brienne vs le Limier n'était pas dans le bouquin, qu'est-ce que j'ai aimé ! Et je suis comme les mômes, j'ai pleuré à l'arrivée de Stannis. :'(
OH.MY.BUDDHA.
Mais c'est quoi ce final de ouf ! [:chiyo1]
Spoiler
Stannis a donc eu son pognon via la Iron Bank. Davos et son poto pirate ont bien servi. Son armée serait donc passée par un côté du mur sans que personne ne le voit (Bon, dans un sens, les Lannister sont occupés et les Bolton ne devaient pas avoir encore Winterfell... mais quid des Greyjoy ? Ou encore de Bear Island ?). Bon retour du king relou, ça le remet en selle. Quid de l'armée de Mance ? Elle repart la mÿte en bandoulière ou elle rallie celel de Stannis pour s'installer derrière le mur et poutrer les Lannister ? Et la prêtresse qui lance un regard sur Jon... "Hey toi et moi, on va bien s'entendre dans la prochaine saison" [:beuh]
Comme prévu, après le licenciement surprise de Donovan, la Montagne est morte via un poison placé sur la seconde lame de Oberyn (la première je pense pas vu qu'on voit un écuyer la lustrer avant le combat) mais on a un petit savant fou qui va la jouer Frankenstein et nous en faire un monstre en puissance [:kred]
Daenerys : Je vois mal les deux bestial lui faire des câlins après avoir pris la taule pendant X temps (à moins qu'elle ait décidé de les enfermé jusqu'à ce que mort s'ensuive...). Le black prend ses aises et je me demande ce qu'elle va faire pour le ramener au bercail. Le tuer ? Nan, il paraît trop important. Le dompter ? Cela m'intéressera plus. Son arc était l'un des moins palpitants de cette saison.
Brann : Holy Shit !! On pieutait avec lui et soudain, on se retrouve dans une fight complètement hardcore à coup de squelettes top qualitay et avec en prime le fameux corbac ! J'ai été complètement indifférent à la mort du jeunot :o. Quand le vieux Fourras lui dit qu'il va voler, fait-il allusion au dragon noir ou à un vrai corbeau doté de trois yeux ?
Brienne/Clegane : J'ai vraiment eu peur pour elle ! Bon choix d'Arya que de le laisser crever comme le chien blessé qu'il est. La vengeance est un plat qui se mange froid. Mais rien ne dit qu'il sera mort... Et enfin, enfin, le mot de passe valyrien est utilisé ! Valar Morghulis !! Oh Yeah ! Parée pour devenir une tueuse sans visage ?
Jaimie : Cool, comme je l'avais prédit, il aide le frangin à s'enfuir (je m'attendais pas à ce que Varys soit de la partie). Mais alors la suite, c'était assez unexpected ! Shae était donc une espionne de son papounet ? Tyrion a fait le bon choix (sinon, alarme dans tout le château) en la tuant sur son lieu de travail :o. Quant à Tywin, mort sur le "trône" comme une "merde", il méritait son sort. Il avait qu'à mettre le verrou ce con :o. Superbe personnage au demeurant. Varys a fait le bon choix d'embarquer après avoir entendu le son des cloches : "Ouhla, ça pue pour mon popotin, j'me casse :o". N'empêche que le départ de ce personnage sonne le glas d'une ère d'espionnage sur le royaume. J'arrive pas à voir ce que Jaimie va conserver en restant sur place, à part sa soeur... et le risque qu'elle le suspect de la mort du papounet (elle a beau le détester, c'est quand même son géniteur :o).
Donc Tyrion/Varys quitte le continent : direction Bravoos (comme Arya) ou la cité de Daenerys vu que ses oisillons savent où elle crèche ? En même temps, si ça peut faire avancer son arc à celle-là, j'en serais ravi :o
Cersei va être contente, elle qui refusait Loras, elle est libéré des liens paternels pour s'y opposer fermement ! Et Tommen ne devrait pas avoir à se marier avec la Margaery. La famille Tyrell ne va pas rester bien longtemps à Kings' Landing :o
Comme des membres l'avaient pressenti, Arya et Sansa ne sont pas prête de se revoir. Mais je pige pas pourquoi Arya ne passe pas la porte : elle a eu peur d'y être mal reçu ou s'est dit après son rire nerveux "Oh, et puis fuck la logique, je poursuis ma route en solo :o" ?
Sansa et Littlefinger n'apparaissent pas mais ils vont forcément tirer parti du bordel dans Kings' Landing...
Logiquement, les marcheurs blancs devraient devenir très dangereux dans la saison prochaine :o
Mais le gros mystère de cette saison : Où sont passés Osha et Rickon ???
Encore un an à attendre. Bordayl :o
Je vois que beaucoup parle de différence entre livre et série.
Quelqu'un pourrais nous expliquer cela sans pour autant nous spoiler l'après 4x10 ?
[:shinobu1]
Spoiler
Comme Cedde, j'ai un peu de mal avec la trahison de Shae, vu qu'on la sentait sincèrement amoureuse de Tyrion à l'époque. Autant au tribunal, on pouvait croire qu'elle avait été forcée de témoigner contre lui, autant dans la chambre, rien ne la prédestinait à tenter de l'assassiner. Raccord avec le roman, peut-être, mais pas trop avec ce qu'ils ont montré dans la série. Ou alors il fallait lui donner une bonne raison de le haïr.
Inversement, pour Tywin, je trouve la réaction de Tyrion logique vu qu'il était indéniable que son père lui vouait une haine profonde. Je n'ai jamais cru que Tywin aurait envoyé son fils en exil s'il avait plaidé coupable, tout comme je ne l'ai pas cru quand il affirmait qu'il l'aurait gracié le lendemain. C'était juste l'occasion rêvée de le débarrasser d'un "boulet monstrueux qui entachait sa lignée".
Bon par contre, j'aurai clairement préféré Cersei à la place de Tywin :o Mais bon, j'imagine ça n'aurait pas été sympa vis à vis de Jaime et de ses parties de jambe en l'air :o
Ah, et ça fait plaisir de voir Jon Snow faire autre chose que sa gueule de chien battu, et Stannis réussir enfin quelque chose [:lol]
Citation de: Kentaro le 17 Juin 2014 à 10:03:33
Je vois que beaucoup parle de différence entre livre et série.
Quelqu'un pourrais nous expliquer cela sans pour autant nous spoiler l'après 4x10 ?
[:shinobu1]
Spoiler
Alors...
L'affrontement Brienne/Hound n'existe pas dans le bouquin et Arya n'approche jamais de chez sa tante.
Le voyage de Bran dans le nord est assez différent : outre l'histoire de la capture par les renégats qui a été inventée, Bran, Jojen et Meera sont normalement guidés par un autre personnage assez particulier jusqu'au point où il arrive à cette fin de Saison. Il a été oublié dans la série et je suis pas sûr qu'il pourrait réapparaitre plus tard.
Jojen ne meurt pas normalement. ^^'
A part ça il manque aussi un point de dialogue essentiel entre Jaime et Tyrion, et un autre évènement qui normalement "clot" le Livre 3... mais tout ça à des chances d'être évoquer plus tard donc mieux vaut éviter d'en parler.
-Sergorn
Disons que
Spoiler
autant pour Lady Stoneheart, on peut la décaler sans problème,
autant pour le point de dialogue, même si on peut le faire dire à Varys après, on rate selon moi le coche du bon moment.
Citation de: Kentaro le 17 Juin 2014 à 10:03:33
Je vois que beaucoup parle de différence entre livre et série.
Quelqu'un pourrais nous expliquer cela sans pour autant nous spoiler l'après 4x10 ?
[:shinobu1]
Spoiler
Dans la série TV, Jaimie et Tyrion se quittent en bon terme.
Dans les bouquins, Jaimie avoue qu´il n´a pas été réglo avec Tyrion à un moment très important de la vie de ce dernier dans lequel Tywin fût lui aussi impliqué.
Tyrion déballe alors toutes les saletés (vraies) qu´il connait sur Cercei et rajoute un gros mensonge par dessus vis à vis d´un autre Lannister afin de blesser un peu Jaimie en retour.
Les révélations de Jaimie sur Tywin poussent Tyrionà aller tuer Tywin, et cerise sur le gateau, Tyrion trouve Shae dans les appartements Lannister.
Du coup leurs adieux sont entachés par cette séance de "jeu de la vérité", pourtant parti d´une bonne intention.
Ces révélations vont aussi pousser chacun des deux personages dans des quêtes personnelles passionnantes.
Le fait que tout cela n´ait pas eu lieu dans la série n´est étonnamment pas très gênant tant la scene avec les acteurs était juste et poignante.
Les révélations faites par Tyrion à Jaimie, et vice-versa, peuvent très bien être faites par d´autres personnage dans la saison 5.
Citation de: Mysthe le 17 Juin 2014 à 10:34:06
autant pour le point de dialogue, même si on peut le faire dire à Varys après, on rate selon moi le coche du bon moment.
ça dépend, ça aurait peut-être pris un temps inutilement long de resituer le contexte au spectateur (qui a largement eu le temps de l'oublier vu qu'on n'en parle plus depuis je ne sais combien de saisons) et on aurait perdu en intensité dramatique. ^^ L'amener plus tard n'est peut-être pas une si mauvaise idée.
Citation de: Maryan le 17 Juin 2014 à 11:13:21
ça dépend, ça aurait peut-être pris un temps inutilement long de resituer le contexte au spectateur (qui a largement eu le temps de l'oublier vu qu'on n'en parle plus depuis je ne sais combien de saisons) et on aurait perdu en intensité dramatique. ^^ L'amener plus tard n'est peut-être pas une si mauvaise idée.
Surtout que l´épisode faut deja 15 minutes de plus que la normale!
L´épisode était vraiment excellent, mais j´ai trouvé le combat
Spoiler
Brienne/Hound
complètement gâché par une mise en scene hachée et illisible.
Citation de: Mysthe le 16 Juin 2014 à 23:59:59
Sans cette explication, le pétage de câble de Tyrion me paraît beaucoup moins compréhensible.
C'est le très gros point noir de l'épisode pour moi.
Spoiler
Ca donne l'impression que Tyrion veut juste tuer son père alors qu'il n'est justement pas le genre. Tywin, bien que juge, est techniquement moins coupable que Cersei concernant le jugement. Il y avait même la porte de sortie de la garde de nuit. Non, Tyrion tue Tywin dans la série juste parce que Tywin est un connard et qu'il mérite de mourir. Ce qui est un gros out of caracter pour Tyrion.
Citation de: Damien le 17 Juin 2014 à 01:19:59
OH.MY.BUDDHA.
Mais c'est quoi ce final de ouf ! [:chiyo1]
Spoiler
Et Tommen ne devrait pas avoir à se marier avec la Margaery. La famille Tyrell ne va pas rester bien longtemps à Kings' Landing :o
Spoiler
Il avait pas l'air trop opposé Tommen tout de même, si il a son mot à dire :o
Citation de: DamienSpoiler
Comme des membres l'avaient pressenti, Arya et Sansa ne sont pas prête de se revoir. Mais je pige pas pourquoi Arya ne passe pas la porte : elle a eu peur d'y être mal reçu ou s'est dit après son rire nerveux "Oh, et puis fuck la logique, je poursuis ma route en solo :o" ?
Spoiler
En même qui aurait-elle pu s'attendre à trouver ? Des seigneurs du Val, et ça l'aurait peut-être pas beaucoup aidée :o
Citation de: DamienSpoiler
Mais le gros mystère de cette saison : Où sont passés Osha et Rickon ???
Spoiler
Ça ils avaient pas dit qu'ils allaient dans une famille du Nord proche des Stark où Rickoj serait en sécurité ?
T'as quoté comme goret (heureusement, c'est pas un spoil vital) :o
Citation de: Hypnos le 17 Juin 2014 à 11:23:56Spoiler
Il avait pas l'air trop opposé Tommen tout de même, si il a son mot à dire :o
Spoiler
Il est trop faible pour tenir tête à sa mère qui va sortir le fouet [:kred]
CitationSpoiler
Des seigneurs du Val, et ça l'aurait peut-être pas beaucoup aidée :o
Spoiler
Sisi la famille !Elle sait qu'elle sera quand même bien reçue et ça lui aurait permis au minimum de se doucher et manger un bon morceau de gigot tout en demandant du "z'avez pas vu des survivants de ma famille ?" :o
CitationSpoiler
Ça ils avaient pas dit qu'ils allaient dans une famille du Nord proche des Stark où Rickoj serait en sécurité ?
Exact mais ce passage à la trappe est assez curieux... On ne les reverra plus ?
D's©
Tommen, il trouve Margaery bien mignonne et gentille, oui. :))
Citation de: Maryan le 17 Juin 2014 à 11:13:21
ça dépend, ça aurait peut-être pris un temps inutilement long de resituer le contexte au spectateur (qui a largement eu le temps de l'oublier vu qu'on n'en parle plus depuis je ne sais combien de saisons) et on aurait perdu en intensité dramatique. ^^ L'amener plus tard n'est peut-être pas une si mauvaise idée.
Je ne suis pas complètement convaincu, pour moi c'est assez difficile de comprendre la réaction de Tyrion dans la série. Ça passe sur le moment parce que les acteurs sont bons, mais suffit d'y repenser juste après pour se dire : hein ? D'autant plus qu'il aurait suffit de leur en refaire un peu parler après une conversation plus courte sur le cousin l'épisode précédent pour se souvenir du truc (sans amener à la révélation finale à ce moment-là). Au contraire on a perdu pour moi en intensité dramatique, là, et je préférerais limite qu'on n'en parle plus, le bon moment est passé, il ne pourra plus péter un câble comme ça après.
Citation de: Damien le 17 Juin 2014 à 11:30:36
T'as quoté comme goret (heureusement, c'est pas un spoil vital) :
Ce n'est plus du spoil surtout, l'épisode est passé, vous pouvez arrêter les balises, les gens. :))
Et pour Rick
bouquin, mais pas vraiment un gros spoil
A part leur localisation, on n'en sait pas plus.
Spoiler
(http://i.imgur.com/wLkC0wX.gif)
[:lol]
D's©
Je pense que ceux qui ont lu les bouquins ne peuvent pas facilement s'écarter des personnages du livre. Moi qui ne regarde que la série, l'action de tyrion ne me paraît pas du tout bizarre. C'est simplement qu'il arrête de faire sa pucelle et qu'il prend les choses en main pour se venger.
Oui, je pense en effet que connaître les livres et les états d'âme des personnages change grandement l'appréciation qu'on peut avoir d'eux dans la série.
Je vais me répéter mais Tywin, je ne l'imagine pas du tout honnête quand il parle de gracier Tyrion, que ce soit à Jaime et surtout pas à Tyrion lui-même,
Spoiler
une arbalète pointée sur lui.
Sorry pour le problème de copier/coller hier. Je comprends toujours pas ce qui s'est passé, mais j'ai corrigé...visiblement un peu tard ^^;;;;;
Citation de: Maryan le 16 Juin 2014 à 23:17:20
Fuu-chan, Spoiler
euh, à mon sens Tyrion tue surtout Shae pour rester en vie.^^ Dès qu'elle le voit, elle l'attaque avec un couteau. S'il ne l'avait pas tuée, elle l'aurait fait ou bien aurait alerté la garde et il serait mort. Si elle ne l'avait pas attaqué, il ne l'aurait certainement pas tué. Effectivement, on peut trouver que le changement dans le personnage de Shae est brutal, mais de là à dire que Tyrion la tue par jalousie... Je trouve au contraire que la série l'a rendu bcp moins 'responsable' que dans le livre où là, il aurait pu l'épargner.
Hé bien, disons que nos sentiments diffèrent à la vision de la scène ^^
Spoiler
J'ai eu le sentiment d'une tension horrible quand Tyrion débarque dans la chambre, voit une femme allongée - et alanguie - sur le lit, qui murmure lascivement "my lion" - l'exact sobriquet qu'elle utilisait affectueusement envers Tyrion. J'ai vraiment eu l'impression que c'était fini à ce moment là, je veux dire, que Tyrion avait basculé et qu'il allait la tuer, de toute façon. Le fait qu'elle l'agresse en premier lui donne le justificatif de la légitime défense (mais il aurait pu désserrer le cordon avant qu'elle meure), mais si on va vers Shae-le-perso-du-procès, prête à tout pour servir son propre intérêt, alors on peut se dire qu'elle pense réellement qu'elle va y passer si elle ne le tue pas d'abord. En tout cas, ce sont vraiment les trucs qui me sont passés par la tête pendant la scène.
Dès le moment où Tyrion ne va pas vers la sortie où Varys l'attend, ça pue le drame que rien ne pourra empêcher. On l'attend.
J'ai trouvé la mort de Tywin beaucoup mieux orchestrée et bien amenée. En plus, je ne sais pas s'il meurt comme ça dans les bouquins, mais je trouve que l'ironie par rapport à sa vie, et au statut qu'il voulait avoir, tant pour lui que pour sa famille, lui rabat le caquet, et rappelle qu'il n'était qu'un homme comme les autres, qui ne pète pas du jasmin. C'était vraiment une superbe scène, l'une des plus belles, comme celle où l'inverse se produit, et Tywin frappe moralement Tyrion en lui exprimant clairement, calmement, l'étendue de sa haine (saison 3).
Sinon, concernant Arya et The Hound (pas eu le temps de poster ça hier, ça aurait fait trop long [:onion sweat] :
Spoiler
Je suis triste que The Hound soit mort, d'autant plus qu'il meurt en voulant réellement la protéger (il sait qu'il n'a plus aucune récompense à espérer de quiconque, c'est donc purement gratuit de sa part, de défendre ce qu'elle veut, plutôt que de se débarrasser d'un "boulet".
Quant à Arya, je ne sais pas comment interpréter son refus de le libérer en l'achevant :
- Pas osé ? Possible, bien sûr, et elle sait bluffer et ne pas montrer ses émotions, mais peu probable
- Une réflexion genre : crève toi-même, tout seul et en souffrant bien pendant le temps que ça prendra, c'est tout ce que tu mérites <-- alors là, elle a basculé du côté obscur, et je ne sais pas qui pourra la récupérer, parce que le niveau de sadisme que ça suppose est "pas mal"
- Une réflexion genre : "ouais, mais bon, euh, et si c'était un piège ? Et s'il voulait m'entraîner dans la mort avec lui ?" <-- suppose un haut degré de paranoïa. Possible, mais tiré par les cheveux.
Bref, je ne sais que penser de tout ça, mais je me réjouis de voir la suite [:fufufu]
Le refus d'Arya de tuer le Limier, j'ai l'impression d'un compromis entre le fait qu'il est sur sa liste de gens à tuer et le fait qu'il a pris soin d'elle. Mais c'est peut-être aussi juste du sadisme pur. :))
Sinon oui Tywin meurt aussi aux toilettes dans le livre, sauf que Tyrion a un argument bien plus sensible à lui reprocher encore, et que ce n'est pas vraiment sur Shae qu'il pleure.
Ils ont gardé le côté cru du bouquin ou pas ? :o
Spoiler
Tywin Lannister... did not shat gold.
-Sergorn
Arya pour moi c'est un truc entre la punition pour tout ce qu'il a fait et le "finalement je suis pas resté la petite fille gentille pleine de bons sentiments que tu critiquais". J'avoue que c'est vilain de pas vouloir le finir, mais bon Arya après tout ce qu'elle a vu, la pitié il va plus lui en rester beaucoup.
Pour Tyrion vs Shae, légitime défense + rage c'est assez..logique.
Tywin va me manquer [:kred]
Citation de: Sergorn le 17 Juin 2014 à 20:05:27
Ils ont gardé le côté cru du bouquin ou pas ? :o
Spoiler
Tywin Lannister... did not shat gold.
Ben disons qu'il est en chemise cul nul sur les chiottes et qu'on sait ce qu'il était en train de faire. ^^;
Oui mais disons que j'aimais bien la façon dont le bouquin nous faisait comprendre qu'au moment où il se prend la flèche, son sphincter relache tout. :))
-Sergorn
:)) Je comprends. Mais non, ils n'ont pas poussé jusque là. ^^;
Bah Arya n'avait pas retiré le Limier de sa liste justement dans le livre, ou du moins quelque fois, ou je me trompe?
Du coup je voyais son refus de l'achever d'un côté parce qu'elle lui en veut toujours, mais de l'autre parce que finalement elle s'était un poil attaché à lui, ou du moins qu'elle le comprenait.
Avec ce qui nous est montré de sa relation avec ce type atroce, elle subit une sorte d'attachement à lui bien qu'il soit un type horrible. Donc quand il la supplie, elle hésite longuement et finit par "fuir", d'après moi.
Vu son regard et le fait qu'elle prenne sa bourse et se barre j'ai plus eu l'impression d'un [:pfft] qu'un [:shinobu1] moi, mais plusieurs interprétations sont possible, comme avec Tywin sur certains points, c'est ça qui est sympa aussi dans GoT :)
Citation de: Sergorn le 17 Juin 2014 à 20:05:27
Ils ont gardé le côté cru du bouquin ou pas ? :o
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Tywin Lannister... did not shat gold.
-Sergorn
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Dommage que Tyrion ne fasse pas la remarque, surtout que je soupçonnais une volonté de foreshadowing notamment quand Bronn entraine Jaime et qui balance un "les Lannisters chient de l'or".
Pour Arya
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Je pense que c'est justement la pitié qui l'a poussé a ne pas le tuer, en lui laissant une chance de s'en tirer. Car oui, j'ai juste un doute sur le fait qu'il meurt bel et bien.
C'est ça, on sait pas si il lui manque le courage, ou la conviction :D
Le fait qu'elle lui prenne son fric est limite une sorte d'hommage à ce qu'il lui a appris. ^^;
En revanche le fait que Brienne et Podcazzu se tirent loin loin alors qu'ils la cherchent et qu'ils ont bien vu qu'elle est de son côté, donc probable qu'elle retourne auprès de lui, ça c'est franchement mal vu.
D'ailleurs j'ai tilté aussi quand Tygrou sort de taule, il est seul, il est à 2 mètres d'une arbalète et à 20 m de la chambre de son pater et il n'y a aucun garde. Donc dans ce château, l'architecte a mis les geôles (bruyantes et puantes) près de la chambre du boss, les gardes sont aux abonnés absents dans cette zone critique mais laissent traîner des armes en libre accès [:lol]
Citation de: Mysthe le 17 Juin 2014 à 20:52:57
Le fait qu'elle lui prenne son fric est limite une sorte d'hommage à ce qu'il lui a appris. ^^;
Oui. Je vois les choses comme Mysthe. Bon et comme d'hab, le fait d'avoir accès à ses pensées ça peut changer la façon dont on voit les choses aussi.
C'est clair que, sans lire ce que pense Arya, la scène que j'ai vue fait plutôt vachement penser à une vengeance sadique. Elle garde une poker face impeccable (y a aucune expression aucune émotion sur son visage, rien dans le body language, c'est une pierre parfaite), elle prend bien son temps pendant qu'il la supplie de plus en plus, puis la manière dont elle s'approche et son jeu à lui font penser qu'il est certain qu'elle l'a pris en pitié. Puis, lorsqu'elle lui pique sa bourse puis se tire, c'est vraiment tourné comme une vengance, pas du tout comme "je t'épargne", mais alors pas du tout, du tout ^^;;;;
En plus, c'est ultra clair qu'il va crever comme un chien (ironie, quand tu nous tiens), en souffrant le martyre jusqu'à se faire bouffer par des bêtes sauvages, éventuellement vivant. Donc, l'épargner...euh...je vois pas du tout comment on peut considérer ça dans la série. Dans le bouquin, peut-être, mais là, ce que j'ai vu, vraiment ultra, ultra improbable.
Bref, j'espère qu'elle est pas devenue une bonne sociopathe, incapable de la moindre empathie envers quiconque, sinon c'est perdu.
Elle prend son temps parce qu'elle hésite.
C'est comme à lire Fuu-chan, la Dany de la série parait bien plus méchante que la Dany du livre.
Citation de: Fuu-chan le 17 Juin 2014 à 21:41:16
C'est clair que, sans lire ce que pense Arya, la scène que j'ai vue fait plutôt vachement penser à une vengeance sadique. Elle garde une poker face impeccable (y a aucune expression aucune émotion sur son visage, rien dans le body language, c'est une pierre parfaite), elle prend bien son temps pendant qu'il la supplie de plus en plus, puis la manière dont elle s'approche et son jeu à lui font penser qu'il est certain qu'elle l'a pris en pitié. Puis, lorsqu'elle lui pique sa bourse puis se tire, c'est vraiment tourné comme une vengance, pas du tout comme "je t'épargne", mais alors pas du tout, du tout ^^;;;;
En plus, c'est ultra clair qu'il va crever comme un chien (ironie, quand tu nous tiens), en souffrant le martyre jusqu'à se faire bouffer par des bêtes sauvages, éventuellement vivant. Donc, l'épargner...euh...je vois pas du tout comment on peut considérer ça dans la série. Dans le bouquin, peut-être, mais là, ce que j'ai vu, vraiment ultra, ultra improbable.
Bref, j'espère qu'elle est pas devenue une bonne sociopathe, incapable de la moindre empathie envers quiconque, sinon c'est perdu.
100% d'accord sauf pour la dernière phrase, j'espère qu'elle sera sans pitié ! :D
J'ai aussi un peu de mal avec la scène entre le limier et Arya.
Spoiler
Pour moi, toute la mise en scène laisse suggérer qu'elle le fait par pur vengeance/sadisme, et Arya qui vire en mêuchant assassin démoniaaque, ça me plait pas trop.
Citation de: Dizzy le 17 Juin 2014 à 21:45:07C'est comme à lire Fuu-chan, la Dany de la série parait bien plus méchante que la Dany du livre.
Méchante, pas au sens propre du terme. Par contre, du genre loyal bon (je ne sais plus si c'est le bon alignement pour les "bons" qui vont jusqu'à torturer et tuer tout ce qu'ils suspectent être mauvais, sans se poser de question et sans pitié, un peu comme des templiers fanatiques ou des inquisiteurs), oui. Elle est sûre de ce qui est bon et mauvais, elle fixe la "loi" selon une vision totalement théorique et irréaliste, un peu comme un dictateur éclairé raté (qui se gourre tout le temps parce qu'il ne comprend pas la réalité de ses sujets et le monde dans lequel ils vivent). Comme un enfant qui ne connaît aucune réalité du monde, elle en arriverait à créer un univers en fait totalement injuste et dangereux, pour sauver les autres malgré eux, et finalement pourrait en arriver à imposer par la force des choses qui font le malheur des gens qu'elle veut aider - sauf si elle finit par apprendre. Je remarque d'ailleurs qu'à chaque fois que je crois que c'est perdu, l'auteur est sympa et lui envoie une baffe (*) pour la faire reculer d'un pas de l'abîme pavé de bonnes intentions où elle a déjà bien avancé. Ca me fait dire que l'auteur est vraiment sympa et aime son perso de Daenerys, parce qu'elle est sauvée malgré elle (dans ses choix) à plusieurs reprises, alors que d'autres persos sont loins d'avoir autant de chance.
(*) genre : le fils d'un des types qu'elle a crucifiés, qui veut juste enterrer son père dignement, ou encore le fermier avec sa petite fille calcinée.
Edit : si quand j'en parle, j'ai l'air de la considérer comme une méchante (ce qui n'est pas exactement le cas, cf. mon avis ci-dessus), c'est que j'ai généralement peu d'atomes crochus avec ce genre de persos qui répand le malheur, mais sans le vouloir, et se considère
naturellement (c'est quasi inné, c'est sincère) au-dessus des autres, et donc apte à savoir sans jamais douter ce qui est bien ou mal, juste, ou injuste.
Pour Arya et le Limier, moi j'ai eu l'impression qu'Arya aurait aimé le sauver, car elle l'appréciait, mais elle a vite vu qu'elle ne pourrait pas; alors elle a voulu "tuer" le reste d'humanité qui lui restait. Mais ce n'est pas une décision facile à prendre. Du coup elle a rejoint le côté obscur volontairement.
C'est comme ça que je le vois.
Je ne connais pas la Daenerys des bouquins, mais sur celle de la série je suis d'accord avec Fuu.
Un personnage que j'adorais au début, mais ensuite ça s'est gâté ^^
En dehors de l'âge, je trouve que la Dany des bouquins et de la série sont kif-kif. Ca fait parti des personnages qui à mon sens sont restés fidèles à leur homologue des bouquins.
-Sergorn
Bah je trouve que celle du livre change un peu dans le sens où elle se pose des questions, même si elle cherche à se persuader rapidement que non, elle ne fait pas d'erreur.
Sinon je crois que la scène du fils du type qu'elle a crucifié n'y est pas dans le livre je pense. Ou alors elle ne m'a pas marquée ^^;
Roh, on n'a pas les scènes de midinette dans la série, voyons. :D
Les scènes en full midinette c'est dans ADWD en même temps, donc on a le temps de ses les payer. [:beuh]
-Sergorn
Saison 4 épisode 10 :
Spoiler
Pour la réaction d'Arya, moi je vois ça plus comme "je t'ai enlevé de ma liste parce que je reconnais ce que tu as fait pour moi au cours de notre périple, et donc je ne te tue pas parce que je ne tue de ma main que ceux qui sont sur ma liste ; par contre t'es quand même un salaud et je peux pas te sauver donc je te laisse crever tout seul dans ton coin (et en clin d'œil je te pique tes sous)"
Pareil pour la scène avec Tyrion, j'ai surtout eu l'impression que Shae prend peur en le voyant et lui saute dessus avec un couteau, et Tyrion ne peut pas se permettre de la laisser en vie après ça, si il veut lui-même survivre :o
Après effectivement, j'ai pas trop compris pourquoi il voulait aller dans les appartements de Tywin à la base, ni comment il peut se promener dans le château avec une arbalète (celle de Joffrey?) sans se faire repérer...
Pour Stannis, je trouvais que toute la situation au Mur faisait un peu comme le siège du gouffre de Helm, et j'avais dit que ça se finirait aussi en "à l'aube du troisième jour, regardez à l'Est" ou un truc dans le genre. Après j'imaginais pas non plus voir Stannis débarquer avec une armée toute neuve et mettre en déroute les sauvageons aussi facilement! D'ailleurs j'ai plus l'impression qu'ils ont ciblé directement le QG ennemi et qu'ils ont capturé Mance avant que le gros de l'armée des sauvageons ait pu réagir, et comme ils sont pas bien disciplinés, ils se sont juste tous dispersés... Reste à savoir comment quelques milliers de cavaliers peuvent passer inaperçu quand on sait que les sauvageons peuvent tout espionner avec des oiseaux... [:fufufu]
Quant à Danaerys, j'espère qu'elle va un peu se bouger parce que cette saison c'était juste "comment ça? Le monde n'est pas peuplé de petits poneys roses qui galopent sur des arc-en-ciel?"
Spoiler
Mort de Tywin :
Tyrion passe par un passage secret jusque dans la chambre de la main du roi dans le donjon rouge (normal qu'il connaisse vus qu'il a occupé les appartements et les fonctions). Il récupère l'arbalète dans la chambre (la scène après le meurtre de Shae ou il voit l'arbalète) ensuite il devine juste ou peut bien se trouver à cette heure si Tywin. Dans les chiottes. Et je pense que les appartements de la mains doivent avoir des chiottes privé, le deuxième mec le plus puissant du royaume ne va pas faire 3000m pour pouvoir aller aux chiottes.
Sinon j'ai aimé le passage ou Tywin montre que même si il n'aime pas son fils il le considère comme un Lannister, et donc a la plus grande considération pour lui "je ne t'aurais pas fait exécuter car tu es un Lannister". Ainsi que sa réplique sur le fait qu'il admire sa capacité à vouloir survivre.
Si Tywin n'avait pas autant de haine vis à vis de son fils il aurait pus avoir un bras droit digne de ce nom et réellement régner confortablement sur les 7 couronnes.
Hâte de voir la prochaine main du roi [:petrus yes]
Mort du limier :
J'ai vus la scène ou Arya refuse de donner la mort au limier comme une sorte de remerciement, elle l'enlève de sa liste et lui laisse une chance de vivre. Par contre elle est pas idiote et prend l'or. Elle grandit dans ce moment, elle écoute son honneur (ne pas tuer un compagnon) et pourtant assure ses arrières (le détrousse).
Et au vus de son futur ce passage a pas mal d'importance.
Et on va voir de nouveau Braavos
Daenerys :
J'ai du mal a comprendre pourquoi son histoire avance aussi vite, dans le livre il ne lui reste pas beaucoup de storyline du coup. Alors va t'on avoir du HS ou une saison sans elle.... là il reste a peine de quoi faire une saison...
Sinon va falloir que GRR finissent assez vite le prochain tome...
Citation de: Sergorn le 18 Juin 2014 à 09:25:48
Les scènes en full midinette c'est dans ADWD en même temps, donc on a le temps de ses les payer. [:beuh]
[:homer1] Pas faux. >.<
Citation de: Iridium le 19 Juin 2014 à 16:22:05
Après effectivement, j'ai pas trop compris pourquoi il voulait aller dans les appartements de Tywin à la base, ni comment il peut se promener dans le château avec une arbalète (celle de Joffrey?) sans se faire repérer...
Comment, mon VDD t'a répondu, les toilettes sont juste à côté. ^^; Pourquoi, ah encore un des trucs qui sont bizarres sans la révélation précédente. Dans le livre, il est fou de rage et va demander des comptes, dans la série, on suppose qu'il veut une explication suite au fait que son père l'ait condamné (tant pis si se casser direct eût été plus intelligent...)
CitationQuant à Danaerys, j'espère qu'elle va un peu se bouger parce que cette saison c'était juste "comment ça? Le monde n'est pas peuplé de petits poneys roses qui galopent sur des arc-en-ciel?"
:)) :))
livre
Elle ne fait pas beaucoup de choses, désolé. ^^;
Pour finaliser mon avis sur la scène Arya / The Hound : personnellement, je n'arrive pas à m'imaginer qu'elle l'épargne ou qu'elle l'ait effacé de sa liste parce que consciente qu'il l'a aidée. Je vais tenter de lister les éléments qui me font réagir ainsi :
- il la supplie très clairement d'abréger ses souffrances. Certes, il ne dit pas "I beg of you", mais sincèrement, la supplication est indéniable, et en plus elle est longue, et répétée. Arya sait que c'est ce qu'il veut, et sait qu'il n'a aucune chance (elle le lui demande, et il confirme).
- le jeu des acteurs ne laisse transparaître aucun indice montrant qu'en fait Arya l'épargne, à l'inverse
- Arya sait que The Hound n'a pas pour principe de laisser souffrir/crever les gens qui n'ont aucune chance, et qu'il considère comme bien/honorable d'achever quelqu'un qui souffre et pour qui on ne peut plus rien : il a abrégé devant elle les souffrances du paysan en train d'agoniser
Tous ces éléments m'empêchent vraiment de voir la scène sous un angle comportant la moindre once de reconnaissance ou de bienveillance de la part d'Arya. J'en ressens l'exact inverse.
Maintenant, question à celles et ceux qui ont lu les bouquins : la scène y est-elle présente ? Si oui, les motivations d'Arya sont-elles plus claires ?
Je viens de regarder à nouveau le 4x10 :
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Je crois qu'il y a un faux raccord (c'est comme ça qu'on dit ?) dans la bataille entre la Bran Team et les squelettes.
Quand Jojen dit à Bran de se protéger, il est sur le ventre mais scène suivante, il est sur le dos et se fait poignarder.
@ Fuu-chan :
Spoiler
Dans le livre Arya et Sandor sont séparé dans une agression avec des brigand il me semble (ou alors Arya se casse elle même, je ne sais plus trop), Arya va donc à Bravos et on apprend par la suite le sort du limier, du coup la scène n'a pas lieu.
Dans le livre :
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CitationArya et Sandor Clegane arrivent à l'auberge du carrefour. Ils y rencontrent Titilleur et Polliver, des hommes de Gregor Clegane, accompagnés d'un écuyer. Ils tentent de capturer Sandor pour le ramener à son frère, mais il résiste et tue Polliver, tandis qu'Arya poignarde l'écuyer et, Titilleur, dans le dos. Elle en profite pour récupérer Aiguille sur le cadavre de Polliver, ce dernier la lui ayant dérobée à Harrenhal. Sandor étant gravement blessé, Arya soigne ses blessures à l'aide de vin bouilli et ils reprennent la route. Mais Sandor, trop affaibli par la fièvre ne peut continuer. Arya est presque sur le point de le tuer, lorsqu'il se réveille et la défie. Elle préfère le laisser seul et continue sa route jusqu'à la ville de Salins, où, après avoir vendu sa jument Pétoche pour une misère, elle essaie de marchander une place à bord d'un navire, nommé La Fille du Titan, afin de regagner le Mur. Le capitaine refuse tout d'abord, lui expliquant que le Nord grouille de pirates. Mais Arya sort la pièce que Jaqen H'ghar lui avait donnée, et prononce les mots « Valar morghulis ». Le capitaine, très étonné, lui répond « Valar dohaerys », et accepte de la prendre à bord, lui proposant même une cabine. Le navire appareille alors pour la cité libre de Braavos.
source : Wiki La garde de nuit - A Storm of Swords, Chapitre 75, Arya (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=A_Storm_of_Swords,_Chapitre_75,_Arya)
Ah ben merci Kryios, j'était en trains de dire des conneries. [:aie]
spoilers livres
Mais surtout, ce qui rend à mes yeux étrange le combat entre Sandor et Brienne, c'est que par la suite, Brienne et Podrick voient une sorte d'"abbaye" où résident des septons, il me semble et parmi eux, ils voient un homme de grande taille et massif travailler la terre. Au même endroit, ils voient aussi un destrier, noir, qui n'est pas sans rappeler l'Etranger, que montait Sandor quand il était avec Arya. Evidemment, il n'est pas dit explicitement qu'il s'agit là de Clegane, mais certains indices le laissent penser.
Du coup, je pense que cette scène n'aura pas lieu dans la série, vu qu'il me semble impossible que Brienne ne puisse reconnaître le Limier.
Citation de: Oiseau Vermillon le 20 Juin 2014 à 11:32:16
spoilers livres
Mais surtout, ce qui rend à mes yeux étrange le combat entre Sandor et Brienne, c'est que par la suite, Brienne et Podrick voient une sorte d'"abbaye" où résident des septons, il me semble et parmi eux, ils voient un homme de grande taille et massif travailler la terre. Au même endroit, ils voient aussi un destrier, noir, qui n'est pas sans rappeler l'Etranger, que montait Sandor quand il était avec Arya. Evidemment, il n'est pas dit explicitement qu'il s'agit là de Clegane, mais certains indices le laissent penser.
Du coup, je pense que cette scène n'aura pas lieu dans la série, vu qu'il me semble impossible que Brienne ne puisse reconnaître le Limier.
Spoiler
J'y ai pensé aussi, mais c'est simple de trouver une astuce pour contourner le problème. On a bien eu un Littlefinger juste a coté d'Arya et qui ne la reconnait pas. Dans le même genre, Brienne pourrait le croiser, tilter un peu en se demandant qui peut être le gus, vêtu de façon a ce qu'elle ne voit pas son visage, lui-même se déplaçant rapidement, elle-même étant distraite par quelque chose d'autre.
OK, merci à tous [:jap]
@Kyrios : effectivement, c'est très différent de ce que j'ai vu ! Dans le livre, l'attitude d'Arya est clairement différente.
Fuu-chan.
Epic Bloopers xD
Game of Thrones: Season 4 Bloopers (Comic Con) (http://www.youtube.com/watch?v=v-7Fs9HJvs0#ws)
Cast season 5
Game of Thrones: Season 5 – New Cast Members (Comic Con) (http://www.youtube.com/watch?v=WH2ri8RhSnw#ws)
Spoiler Season 5
Tyrion &....
Spoiler
(http://33.media.tumblr.com/c45dcbea0b916d1db7cd8dc72e717bde/tumblr_nb0psuUfeo1scywjto1_1280.jpg)
(http://33.media.tumblr.com/d61ac0b9b5a92b90f413f530617f68d6/tumblr_nb0psuUfeo1scywjto2_1280.jpg)
Allez, un peu de mouvement.
Game Of Thrones Season 5 Teaser "The Sight" (http://www.youtube.com/watch?v=rx84YqLbd7o#ws)
Melisandre OFF : I see a darkness in you.
Tout un programme. :o
Et à la fin, petite invitation à se rendre sur ce site (https://www.threeeyedraven.com/#!/) pour avoir plus de "visions" à venir.
D's©
C'est bien un teaser...
(https://pbs.twimg.com/media/B63UCaKCMAAq1QK.jpg)
\**/
GOT Saison 5 Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=93BCoZjtlOQ (https://www.youtube.com/watch?v=93BCoZjtlOQ)
En attendant une meilleure qualité. :o
Ca va être grandiose!!!
trailer in HQ
Game of Thrones Season 5 Trailer [FULL HD] (http://www.youtube.com/watch?v=ZDb4sJVK2wU#ws)
Toujours aussi soigné visuellement maintenant cette saison va adapter le pire livre de la saga littéraire (où l'auteur s'éparpille complètement dans son récit qui stagne laborieusement) donc courage aux scénaristes pour rendre l'ensemble plus intéressant mais ils doivent en avoir conscience vu qu'ils empiètent déjà sur le cinquième tome. :o
C'est le cinquième tome le pire.
Toutes façon les deux sont indissociable dans leur médiocrité mais je n'ai aucun doute que les scénaristes parviendront à faire quelque chose de mieux que le bouquin vu que toute façon... C'est pas dur.
-Sergorn
A ce point-là, pour les bouquins ? [:chiyo1]
Remarque, j'ai trouvé la saison 4 de GoT bien inférieure à la saison 3...
Citation de: Numby des Poissons le 02 Février 2015 à 19:26:21
A ce point-là, pour les bouquins ? [:chiyo1]
Remarque, j'ai trouvé la saison 4 de GoT bien inférieure à la saison 3...
J'ai fini le tome 5 la semaine dernière et ben, disons, que oui, c'est trèèèèèèèèès long avant qu'ils se passent quelque chose d'intéressant
Spoiler
(surtout du côté de Daenerys)
et encore ...
Citation de: Numby des Poissons le 02 Février 2015 à 19:26:21
A ce point-là, pour les bouquins ? [:chiyo1]
Remarque, j'ai trouvé la saison 4 de GoT bien inférieure à la saison 3...
La saison 4 c'est la deuxieme partie du Tome 3 en fait (avec quelques débordement sur les tomes 4/5 qui se déroulent en parrallèle).
Et pour moi, oui c'est à ce point pour les bouquins. Le Tome 4 restait encore relativement correct, mais le 5 est chiant comme la mort. Ce n'est pas qu'il y a n'a pas de bonnes choses dedans (ce qui tourne autour de Reek qu'on a déjà vu dans la Saison 4 est très bien notamment) - mais le tout est embourbé par un rythme tout simplement affreux et d'une lenteur de quoi mettre à mal même les plus courageux. Pour moi quand même les passages avec Tyrion parviennent à être chiant, il y a quand même quelque chose qui va pas. Et plus de ça, ça fini sur des cliffhanger totalement ridicules dignes d'une mauvaise série US. Les trois premiers tomes je les avait lu en une à deux semaine - le dernier j'ai mis plus d'un mois. [:onion sweat]
Et effectivement tout ce qui tourne autour de Dany est à se tirer des balles alors que j'aime beaucoup le personnage à la base.
Ce qui est énervant c'est que tu sens le potentiel d'un excellent bouquin dedans - si l'éditrice de Martin avait fait correctement son boulot et avait taillé dans le gras, on aurait pu avoir un excellent Tome 4 contenant l'équivalent des deux tomes en terme de narration et qui aurait sans doute pu être du niveau des trois premiers. Là en deux tomes, Martin est tombé dans les pires travers de la Roue du Temps à son plus bas niveau... en pire. J'ai le vague espoir qu'il se ressaisisse pour la suite maintenant qu'il aura dépassé ce passage problématique... mais j'ai des doutes.
Puis bon j'en suis à un point où je ne crois même plus qu'on verra un jour la fin des bouquins, et où je suis plus excité par l'avenir de la série TV. [:sweat]
-Sergorn
Et bien pour en revenir justement à la série, je viens, bien après la bataille, de finir la saison 3. Elle confirme ce que je pense depuis le début : excellent potentiel où le meilleur cohabite souvent avec le médiocre voir le simplement racoleur. A tous les niveaux, GoT n'est pas LA meilleure série, loin s'en faut. Le supplice de Greyjoy fut, justement un supplice. Inutile, racoleur au possible, ça n'apporte tout simplement rien. Trop de personnages trop peu développés faute de temps, cette pauvre Daenerys qui n'apparaît que par fulgurances ... Techniquement au-dessus, cette adaptation est tout de même en-dessous d'un True Detective ou, j'ose, de Vikings. Finalement même Rome me plait plus avec le recul.
Alors reste Tyrion, Jaime, La Montagne, Brienne, Davos, Bronn mais, par les 7 dieux, je n'attends pas de découvrir la quatrième saison avec une envie frénétique.
Mais que ça fait du bien bon sang de lire ça :)
Je suis exactement du même avis que Sergorn concernant le tome 5: c'était chiant, mais chiant! Et plus, pour ma part, j'ai lu ledit tome coupé en deux, parce que je ne voulais pas attendre l'intégrale. J'vous dis pas la double claque. A la base, les tomes 4 et 5 ne devaient faire qu'un seul tome, mais c'est Martin qui s'est complètement fourvoyé en voulant tout, absolument tout expliquer. Et on se retrouve deux fois avec la même scène, narrée d'un autre point de vue. Ok, super mais.... ça n'amène juste rien.
Il y a 3 ou 4 événements qui, oui, valent le coup, et font avancer (un peu) le schmilblick. Mais c'est tout. Et pour ma part, déjà que le tome 4 m'avait bien gonflée concernant Daenerys (d'autant que Daenerys ne fait pas du tout partie de mes persos préférés), autant vous dire que c'est pire avec le 5.
Après, attention, j'adore cette saga, hein. Mais faut savoir prendre du recul et prier pour que le tome 6 fasse avancer les choses.
Citation
Le supplice de Greyjoy fut, justement un supplice. Inutile, racoleur au possible, ça n'apporte tout simplement rien.
Pas vu, mais j'imagine que HBO s'en est donnée à coeur joie? Dans le bouquin, c'est intelligemment fait parce qu'on comprend tout seul, et les descriptions sont rapides et Martin s'attarde moins sur les faits que sur leurs conséquences.
Je te coupe un doigt, je t'arrache un ongle, je te chauffe avant de t'émasculer, je te fais sortir pour mieux te cogner, le tout distillé à chaque épisode avec ici un gros plan, un téton, une blague foireuse sur une saucisse ...
Rien à voir avec le débat actuel sur la dernière saison et la dernier tome Intégral de la saga, mais
Spoiler
en jouant à l'instant à Diablo III je viens d'y voir un monstre aléatoire nommé "Clogaine" avec sous son nom la mention "La Montagne" [:lol]
.
Parenthèse du soir, bonsoir. [:jap]
bloopers 4 season
Your Final Reward (http://www.youtube.com/watch?v=y6B2ssor0wQ#ws)
Apparemment la série TV va commencer à dériver des bouquins...
(attention gros SPOIL pour ceux ayant pas lus les bouquins) http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/game-thrones-pourquoi-cinquieme-saison-fans/ (http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/game-thrones-pourquoi-cinquieme-saison-fans/)
Des morts non prévus dans les bouquins et des événements qui ne sont pas encore arrivé dans les livres.
Je me demande si c'est pas plus mal [:fufufu]
Ce qui est bien, c´est qu'on va visiblement s'épargner
Spoiler
l'interminable voyage de Tyrion
et probablement d'autres interminables voyages de plein d'autres personnages!
Ceci dit si ce passage est écourté à ce point (mega spoil bouquin, vous êtes prévenu)
Spoiler
On peut légitimement se demander si la trame autour de Connington et Aegon va être conservée comme telle
Sinon je pense que s'éloigner des bouquins est la meilleure chose que puisse faire la série.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 28 Février 2015 à 19:14:26
Ceci dit si ce passage est écourté à ce point (mega spoil bouquin, vous êtes prévenu)
Spoiler
On peut légitimement se demander si la trame autour de Connington et Aegon va être conservée comme telle
Sinon je pense que s'éloigner des bouquins est la meilleure chose que puisse faire la série.
-Sergorn
À mon avis, ce que tu mentionnes va disparaitre dans la série TV.
Possible car ça complexifierait encore plus les choses. Mais après vu que c'est un des rares trucs intéressant du dernier tome, ce serait un peu dommage.
-Sergorn
Je pense qu'ils vont garder ces personnages parce qu'effectivement c'est un point intéressant du dernier tome, mais s'ils n'en parlent pas plus tôt, j'espère que leur venue ne fera pas l'effet d'un cheveu sur la soupe [:aie].
Citation de: Sergorn le 28 Février 2015 à 19:33:03
Possible car ça complexifierait encore plus les choses. Mais après vu que c'est un des rares trucs intéressant du dernier tome, ce serait un peu dommage.
-Sergorn
Ils peuvent toujours faire apparaitre
Spoiler
Aegon et sa clique
dans la série indépendamment de Tyrion, et faire raconter son background par Varys en quelques minutes.
Même résultat et beaucoup de temps et d 'argent économisés par la production ^^
J'ai terminé cette sympathique et petite saison 4.
Globalement, je l'ai trouvé meilleure que la 3 : meilleurs rythme, une évolution plus prononcée des personnages et un nouveau personnage fort sympathique. La saison 5 promet vu les nouvelles situations.
Comme tout le monde et c'est sans surprises, on est surpris par...
Spoiler
... la mort atroce d'un mouton, carbonisé par Spyro le dragon.
Malgré que j'ai été spoilé par le fait que l'épisode 8 était vraiment "chaud" et que forcément, on s'attend à un truc qui arrive, on est préparé. Ce fut le cas pour l'épisode 9 de la saison 3, j'ai senti le coup venir et j'étais en mode "just as planed". C'est tout aussi spoilant de dire quel épisode est "dur" que citer un fait. Néanmoins, j'ai été surpris par l'épisode 8, car...
Spoiler
Je ne m'attendais vraiment pas à ce qu'Oberyn meurt, et ce d'une manière vraiment cruelle (ça me rappelle Blade Runner...), pour LE personnage cool de la saison 4. Un putani de bisexuel échangiste trop stylé, j'étais dégouté qu'il meurt dès la première saison. [:mouaisok]
Je n'aurais pas imaginé que les scénaristes tuent un personnage qui semblait bien stylé d'entrée de jeu (enfin, Martin, vu que c'est pareil que dans le roman...). Malheureusement, la grande erreur d'Oberyn aurait été d'être trop sûr de lui, obsédé par sa vengeance au point de ne plus être attentif au combat, même si Gregor le bat de manière sournoise en feintant le mort.
Par contre, on m'avait bien spoilé la mort de Tywin (un méchant que je trouvais classe et savoureusement détestable, contrairement à une Cersei ou un Bolton qui sont justes des gros fdp). J'étais dégoûté forcément, mais découvrir le contexte quand il meurt était assez drôle et fortement ironique pour un personnage qui était très imposant.
Grosse surprise en découvrant la mort de Joffrey. C'était réellement inattendu pour moi, que je m'étais mis en tête que je ne verrais pas ce personnage mourir (il y a d'autres personnages qui ont une étiquette "je ne crèverais pas xpldr").
Au final, je trouvais Joffrey moins pénible et détestable que Cersei. C'était un méchant à la fois ridicule, grotesque et sadique. C'était surtout un gamin gâté pourri par sa mère.
Je rêve par contre du jour où Cersei mourra enfin... si jamais elle meurt. :'(
Encore d'autres morts de personnages "importants" ( "haha, GoT, ça se regarde que pour ça xpldr" ) :
La triste mort (?) de Sandor où Arya le laisse crever derrière son rocher. C'est une réaction surprenante d'Arya, mais on peut comprendre qu'elle commence à devenir plus insensible à force de voir ses proches mourir et même si Sandor est devenu attachant par la suite, il restait un tueur impitoyable, bien que plus pathétique son fdp de frère qui lui restera encore en vie (grr...).
Sansa évolue aussi, et en bien. Je suis satisfait aussi de la montée en puissance de Baelish (mon personnage préféré) et de cette liaison avec Sansa. Baelish fait le plus gros troll de la saga avec Lysa Arryn. [:trollface]
La petite Sansa commence à devenir comme "Littlefinger" et limite, je m'y attends à ce que ça se retourne contre Petyr. En tout cas, elle est canon en noire à la fin de la saison. [:jump]
En réfléchissant, toute cette merde est dû à Littlefinger pour son amour de Catelyn s'il est bien responsable de la mort de l'ancienne main du roi avec Ned Stark... [:fufufu]
Il y a la mort méritée de la copine tsundere de Jon Snow. Elle m'énervait. [:pfft]
Shaé qui fait son gros retournement de veste et qui montre qu'elle restait une biatch opportuniste au final. C'est peut-être dur pour Tyrion, mais le petit gaillard semble toujours s'en sortir vu qu'il a pratiquement un statut de main character.
Danaerys est toujours aussi casse pied et elle met à la porte le pauvre Jorah. :'(
J'espère qu'il n'arrivera pas de misères à ce dernier.
Enfin, Stannis Barathéon se bouge et il débarque carrément de nulle part avec sa nouvelle armée pour "aider" Jon Snow derrière le mur. C'est un peu improbable, mais j'aime bien cet imbécile de Stannis et son bras droit trop fidèle. J'espère qu'il cassera la tronche à ces fdp de Bolton (les plus gros "enfoirés" de la saga à mon avis, avec Cersei et Gregor Clegane) qui eux aussi montent en puissance.
Tout dans un spoiler, comme c'est indigeste, mais il y avait tellement de choses à dire sur cette bonne saison (à deux/trois détails un peu étranges, mais ça passe).
Je ne regrette pas.
new trailer season 5
Juego de Tronos - Quinta Temporada: Nuevo Tráiler [SUBTITULADO] HD (http://www.youtube.com/watch?v=urkACOwB9PI#ws)
Pour rappel, la saison 5 commence officiellement ce soir aux USA.
SAUF QUE:
les 4 premiers épisodes ont leakés quelque part sur le net et sont déjà dispo - tipiakement - aujourd'hui.
Si comme moi vous préférez suivre la série semaine après semaine, préparez vous à esquiver les spoilers [:sweat]
Du coup, pour ceux qui décideraient de les regarder, ce que je comprend parfaitement, soyez très précautionneux lorsque vous en parlerez entre vous et indiquez avant les balises spoil de quel(s) épisode(s) vous parlez, SVP [:petrus]
Merci d'avance :D
Vi, ils sont assez facilement trouvables, mais après se les êtres engouffrés, il faudra attendre des semaines pour le suivant. J'ai donc trouvé un compromis avec mon absence de patience: j'ai chargé le 1 et le regardrai ce soir, quasi en même temps que la diffusion normale, décalage horaire en moins ^^
Je l'aurais bien fais 1 par semaine mais GoT fait trop le buzz donc ça pue le spoil à plein nez sur FB/site qui à rien à voir mais un con qui spoil sur ça va savoir pourquoi ou encore d'autres possibilités donc je regarderai plutôt rapidement.
Saison 5 - Episode 1.
Retour sympathique qui augure de bonnes choses pour la suite. J'ai particulièrement aimé la scène finale.
Citation de: Sojiro le 12 Avril 2015 à 19:57:25
Je l'aurais bien fais 1 par semaine mais GoT fait trop le buzz donc ça pue le spoil à plein nez sur FB/site qui à rien à voir mais un con qui spoil sur ça va savoir pourquoi ou encore d'autres possibilités donc je regarderai plutôt rapidement.
Totalement d'accord, ça va être difficile de passer à travers les mailles du filet, y aura toujours des gens pour en parler ouvertement.
J'ai mangé un spoil sur cette série en plein désert australien dans un endroit où on était censés je cite " être coupé totalement du monde extérieur" [:haha pfff]
Donc aucun risque ça sera un épisode par soir cette semaine [:aloy]
Citation de: Cedde le 12 Avril 2015 à 22:34:09
Saison 5 - Episode 1.
Retour sympathique qui augure de bonnes choses pour la suite. J'ai particulièrement aimé la scène finale.
Même si très prévisible, ça donne bien. C'est la suite qui va être intéressante, parce que si j'étais Stannis, je sais bien comment je prendrais la chose ^^
J'apprécie assez les problèmes de Daenerys avec ses petits choupis, et sa découverte de la vie (ben oui, le "salut c'est moi, vous allez être libres et heureux paf comme ça sans transition et tout va aller pour le mieux dans le meilleur des mondes"...non, je ne crois pas, ma petiote :D)
Et puis je veux voir plus de Brienne !!! [:cat2]
Bien aimé aussi [:bave]
S05E01Spoiler
Ça fait plaisir de tous les retrouver. Après ce premier épisode, l'intrigue qui m'attire le plus est celle de Daenerys (là où Jon et Tyrion avait quand même ma préférence lors de la dernière saison). On sent comme dit Fuu que ça enfin bouger de ce côté parce qu'effectivement, elle peut pas se pointer et dire "soyez heureux, le monde est beau" sans qu'il y ait des dérapages :D
Cersei est toujours aussi détestable, mais je sens que Maergery (toujours un doute sur l'écriture de son nom), va la calmer d'une façon ou d'une autre. Peut-être en se servant du Lannister devenu religieux pour faire accuser Cersei du meurtre de Robert ? Ou quelque chose d'autre, mais je sens que son potentiel de fourberie s'accroît :o
Quant à Stannis, de toute façon c'est sûr qu'il va bouger, une fois qu'il décide quelque chose il s'y tient, avec les Sauvageons ou non. La scène avec Mance était assez forte. Belle action de Jon. A voir la réaction à la fois de Stannis mais aussi des débiles qui dirigent Castle Black.
J'ai eu les 3 suivants à portée de main mais je me suis retenu [:petrus bah]
Au fait, balises spoil ou pas ? Dans le doute j'en ai mis (rigolez :o) mais vu que je parle que de l'épisode diffusé... (?)
Edit: et pour ceux qui voudraient faire jouer leur mémoire avec les noms des persos, Le Monde s'amuse beaucoup ces temps-ci:
http://www.lemonde.fr/pixels/visuel/2015/04/13/connaissez-vous-vraiment-les-personnages-de-game-of-thrones_4614073_4408996.html (http://www.lemonde.fr/pixels/visuel/2015/04/13/connaissez-vous-vraiment-les-personnages-de-game-of-thrones_4614073_4408996.html)
Edit 2 : mais quoi ? [:aie] http://tempsreel.nouvelobs.com/les-internets/20150412.OBS6996/le-gouvernement-s-inspire-de-game-of-thrones-pour-vanter-ses-reformes.html (http://tempsreel.nouvelobs.com/les-internets/20150412.OBS6996/le-gouvernement-s-inspire-de-game-of-thrones-pour-vanter-ses-reformes.html)
Je me suis mis à la saison 1 et je l'ai terminée il y a quelques jours. J'ai bien apprécié, à part quelques détails des changements par rapport au roman.
Spoiler
Drogo qui ne cherche pas du tout à être doux avec Daenerys le soir de leurs noces(dans le roman il est super attentionné avec elle), on va dire que c'est le point le plus discutable pour moi, mais ça peut encore passer. De plus l'aspect des Eyrié m'a un peu déçu. Parmi les changements que j'ai appréciés par contre, c'est que Sansa ne va pas cafarder les plans de départ de son père à Cersei Lannister ; dans le roman, à la lecture de cette scène je n'avais qu'une envie : coller une bonne baffe aller-retour à cette espèce d'écervelée, ce qu'elle peut être cruche ! N'étant pas un lecteur assidu de réseaux sociaux et de toutes les interviews de l'auteur, j'ai été un peu étonné en revanche de la scène qui montre Loras Tyrell en train de faire des papouilles à Renly, vu que rien dans le roman ne sous-entend cela. D'un autre côté, voir Tyrion coller des gifles à ce sale gosse de Joffrey est infiniment plus jouissif que de le lire. [:bave]
Je vais bientôt me mettre à la saison 2.
Citation de: Hypnos le 13 Avril 2015 à 19:12:34
Au fait, balises spoil ou pas ? Dans le doute j'en ai mis (rigolez :o) mais vu que je parle que de l'épisode diffusé... (?)
Je serais d'avis de laisser les balises quand il s'agit d'évoquer des scènes en particulier. Je sais que la raison interdit logiquement depasser par ici à quelqu'un n'ayant pas encore vu l'épisode de la semaine, mais tant que ça ne mange de pain autant éviter les accidents.
Sinon, j'en ai peu chié sur la dernière page du test [:aie]
Vu l'épisode 5x01 également.
j'ai beaucoup aimé. Je trouve d'habitude les débuts de saison un peu faiblard, mais je trouve que cet épisode a le mérite d'ouvrir pas mal de pistes tout en resituant le contexte dans lequel la saison 4 s'achève.
5x01Spoiler
J'ai hâte d'assister à la rencontre entre Tyrion et Daenerys. Je n'ai vraiment aucune idée de la façon dont la dernière Targaryen va accueillir le ralliement d'un lanister, tout rebut soit-il.
l'émergence d'un culte religieux à port-Real offre également de belles possibilités, d'autant plus vu la crise qui frappe la capitale avec les pertes successives de Joeffrey et Tywin.
Egalement un coup de coeur pour la scène finale. habituellement jon Snow me laisse assez indifférent, mais j'apprécie son initiative. là aussi, je me demande comment Stannis va réagir. je suppute d'après la petite scène entre Jon et Melissandre que celle-ci va le couvrir pour l'utiliser plus tard.
Bon alors...
5x01
Spoiler
Joli épisode de début de saison, avec une fin poignante. On met doucement en place des futures histoires. Je me surprends à bien apprécier les passages avec Dany, alors que je bâille pas mal dans le bouquin à ces moments-là. ^^;
5x02 Whaaaaaa [:bave]
Spoiler
Mais il est génial cet épisode ! Dany et Drogon, Arya à Braavos, le début des Sand, Brienne qui n'en peut plus, Jon Snow Commandeur... J'en ai eu plein les yeux ! *_*
A noter qu'on est parti pour une histoire (un peu ?) différente des livres pour Dorne (Jaimie ? ^^;)
livres
Mais vu qu'on n'a pas encore eu Lady Stoneheart, faut bien l'occuper une saison. :)
Citation de: Mysthe le 13 Avril 2015 à 22:47:58
5x01
Spoiler
Joli épisode de début de saison, avec une fin poignante. On met doucement en place des futures histoires. Je me surprends à bien apprécier les passages avec Dany, alors que je bâille pas mal dans le bouquin à ces moments-là. ^^;
Ben faut dire...
Spoiler
Que quand tu passes pas tous les passages de Dany à lire ses penser de midinettes pendant qu'elle fantasme sur Daryo, c'est tout de suite plus appréciable. [:fufufu]
-Sergorn
GOT S05E01
Spoiler
L'épisode commence bizarrement, je ne sais pas quoi penser du flashback, j'arrive vraiment pas à en voir l'intérêt, surtout après 4 saisons sans ce procédé.
On dirait que la déchéance des Lannister va continuer, mais je me demande pourquoi c'est seulement maintenant qu'on se concentre (peu-être) sur l'importance de la religion à Westeros.
Loras à poil m'aurait pas dérangé si seulement ça avait servi à quelque chose.
Je suis déçu de la disparition de Mance, mais Jon et Stannis ont été "bien" utilisés.
Quand à Brienne et Sansa, elles font du surplace comme bien d'autres personnages.
En attendant, le duo Tyrion-Varys me plait, et j'espère que leur union avec Daenerys sera intéressante.
Sinon je vais juste attendre la chute de Daenerys et rien d'autre.
Bilan : Je suis content de retrouver GOT, mais il y avait peu de choses à sauver dans cet épisode.
Citation de: Sergorn le 13 Avril 2015 à 22:53:14
Ben faut dire...
Spoiler
Que quand tu passes pas tous les passages de Dany à lire ses penser de midinettes pendant qu'elle fantasme sur Daryo, c'est tout de suite plus appréciable. [:fufufu]
Oui, ça aide en effet. :)) Sinon j'ai vu un bout de l'épisode 3, et je peux juste dire que
5x03
on fait de sacrés mix d'histoires du bouquin ! [:aie]
livres
Sansa qui va épouser Ramsay et non la fausse Arya... Bon, je comprends que c'est un raccourci facile, mais j'avoue que je ne m'y attendais pas. :))
4eva :
Spoiler
Le flash-back est quelque chose d'essentiel qui permet de comprendre enfin bien des choses sur Cersei... ;)
A ce stade de la série, c'était inutile de rajouter cette couche pour Cersei. :o
Oui, inutile d'ajouter une couche qui permet de comprendre un personnage... ::)
Spoiler
Pourquoi hait-elle Margaery et a-t-elle haï Sansa ? Parce qu'une "reine plus jolie et plus jeune" lui prendra sa place. Pourquoi a-t-elle toujours peur ? Parce qu'aucun de ses enfants ne survivra. Si tu ne vois pas en quoi ça apporte un éclaircissement sur les agissements de Cersei, et en quoi ça n'a rien d'une scène gratuite, je ne peux plus rien pour toi.
Effectivement, c'était bien inutile. :o
[:happy1]
J'en suis au 5X02 et les producteurs ne mentaient pas quand ils disaient que la série allait spoiler les livres !!! [:chiyo1]
Je ne spoile personne en disant que Littlefinger est vraiment le roi des enflures?
Citation de: Ouv le 14 Avril 2015 à 10:53:15
J'en suis au 5X02 et les producteurs ne mentaient pas quand ils disaient que la série allait spoiler les livres !!! [:chiyo1]
Je ne spoile personne en disant que Littlefinger est vraiment le roi des enflures?
Je trouve aussi. Je n'ai aucune confiance en ce mec.
Pour les épisodes, les 4 premiers sont trouvables car ils ont fuité (apparemment ils étaient destinés à la presse pour les critiques mais ça a fuité).
Citation de: Ouv le 14 Avril 2015 à 10:53:15
J'en suis au 5X02 et les producteurs ne mentaient pas quand ils disaient que la série allait spoiler les livres !!! [:chiyo1]
Je ne spoile personne en disant que Littlefinger est vraiment le roi des enflures?
Si c'est bien la révélation à laquelle je pense qui est faite dans cet épisode, alors oui je plussoie totalement. Ça nous révèle aussi tout le machiavélisme du personnage, qui profite bien du fait que tout le monde le méprise pour monter ses petites combines sans être trop inquiété.
Citation de: Ouv le 14 Avril 2015 à 10:53:15Je ne spoile personne en disant que Littlefinger est vraiment le roi des enflures?
Je ne pense pas. La scène qui scelle le caractère du perso appartient à la saison 3 ou 4 (sais plus), dans son sympathique bordel "chic" à King's Landing. Une fois ça vu, impossible de penser qu'il pourrait en fait être un être au grand coeur et aux convictions pures qui se cache derrière une carapace de cynisme et de pragmatisme. C'est une pure crapule (un peu trop pour mon goût, j'aime encore assez les persos de salopards, mais y a des limites à pas dépasser).
vu le S05e04 et cela continue d'avancer à grands pas!
La façon dont la série TV dévie des livres permet à la fois de de réelles révélations sur ce qui arrivera dans les livres, mais aussi de rendre ce qui était lent et ennuyeux dans les livres bien plus passionnant!
Un vrai régal!
GOT S05E02
Spoiler
L'intrigue d'Arya m'intéresse, dès que ça traine pas autant qu'avec le Limier.
Mais si elle devient comme Jaqen, est-ce qu'elle voudra toujours se venger ?
Brienne a échoué, on peut la tuer maintenant ?
Daenerys suit le même chemin des Lannister, et c'est mérité.
En plus de Tyrion et Varys, le duo Jaime-Bronn sera sympa à suivre.
Et peut-être même que Myrcella sera utile !
Sinon j'espère que Jon rendra l'intrigue du Mur plus intéressante.
Bilan : épisode qui me fait oublier le précédent.
GOT S05E03
Spoiler
Du côté des Lannister, rien de neuf, Tommen n'est qu'un pantin.
Quand aux Moineaux, ils me font toujours l'effet d'une idée sortie de nulle part.
Par contre, on sait ce qu'il est advenu de la Montagne. :D
Pour le moment, Sansa me déçoit, elle doit s'endurcir.
Le Nord devient plaisant à suivre (Jon, Baelish, et même Stannis !).
Et dommage d'avoir déjà écourté le duo Tyrion-Varys. :'(
Sinon j'ai l'impression que cette saison va se concentrer sur la chute des Lannister et de Daenerys, ainsi qu'à la reconquête du Nord, et par extension à celle du trône.
Bilan : épisode sympa.
Spoil épisode 2
Spoiler
Ce qui est bien dans cette série c'est que tellement tout le monde peut mourir à chaque instant j'ai cru que Daenerys à la fin de l'épisode 2 allait se faire bouffer la tête ou au moins un bras quand elle veut caresser son dragounet [:lol]
GOT S05E04
Spoiler
Littlefinger ou le Aizen de GOT ! :D
Cersei a creusé sa propre tombe, mais au moins, ça bouge à Port-Réal.
Malheureusement, j'arrive pas à accrocher aux Moineaux, j'aurai préféré connaître l'existence de ce groupe dans les saisons précédentes. [:gerb]
Même si les filles d'Oberyn agissent, je ne vois pas trop l'intérêt, ça aurait été mieux de rajouter du chaos à Port-Réal. :o
Quand à la proposition faite à Daenerys, ça confirme juste que sa fin approche.
De toute façon, elle est chiante, alors autant aller jusqu'au bout. :o
Mais que vont devenir ses dragons ? [:shinobu1]
Et Stannis m'a ému ! [:chiyo1]
Bilan : bon épisode.
Non mais Littlefinger, c'est sûr que c'est une ordure, mais moi c'est dans l'épisode 3 et 4 que j'ai vraiment eu envie de le pendre. >.<
4eva
Spoiler
A ton avis, Tyrion qui va aider Dany signifie donc sa fin ? [:aie] Tyrion, quoi !
Citation de: Ouv le 14 Avril 2015 à 10:53:15
Je ne spoile personne en disant que Littlefinger est vraiment le roi des enflures?
Baaaah... ça donne une idée que Littlefinger fera encore des sournoiseries, c'est comme de dire que tel épisode est hardcore, je trouve que c'est autant spoilant que d'en dire le contenu. [:trollface]
Mais Baelish restera le roi des best gars.
[:aloy]
Vu le premier épisode de la saison 5. Un début tranquille qui pose une ou deux nouvelles thématiques...
Spoiler
Tyrion et Varys partent à la rencontre de Danaerys, hoho.
Baelish et Sansa partent quelque part...
Mance Rayder préfère devenir un steak tartare que d'aider Stannis à virer les Bolton de Winterfell...
Et j'ai l'impression que Cersei va avoir droit à quelque chose dans cette saison. Le premier épisode commence directement par un flashback autour de son personnage, c'est souvent le signe que...
Bref, hâte de voir la suite des aventures de Baelish et Sans, et la rencontre Tyrion/Danaerys.
Citation de: Mysthe le 16 Avril 2015 à 08:09:39
4eva
Spoiler
A ton avis, Tyrion qui va aider Dany signifie donc sa fin ? [:aie] Tyrion, quoi !
Non, mais je pense que ça suffira pas.
Spoiler
Si c'était une petite rébellion, Tyrion aurait pu gérer.
Mais entre les Harpies, l'éxécution du mec, et la proposition de l'arène qui pue le piège, Daenerys est mal barrée et je vois pas vraiment pas ce que Tyrion pourra faire.
Manquerait plus qu'une armée débarque pour attaquer...
Episode 1 vu également
En ce qui me concerne, j'ai bien aimé que la saison débute sur le flash-back de Cersei et la prophéties de Maggy la Grenouille.
Cette prédiction est à la source de la psychologie de Cersei.
Par contre, ce que j'ai trouvé curieux/étonnant/dommage, c'est qu'il manque la fin de la prophétie.
Spoiler
Le fait qu'elle sera étranglée par "le Valonqar" (je cite de tête).
("Valonqar" signifiant "petit frère", d'où la haine et la crainte de Cersei à l'égard de Tyrion. Mais Jaime est aussi son petit frère, puisque né après elle. Néanmoins, la prophétie indique "le" valonqar et non pas "son" valonqar, donc ça peut, éventuellement, être quelqu'un d'autre...)
Bon, après, l'épisode n'est pas non plus très trépident : il pose les bases des intrigues, replace les persos. Normal pour un 1er épisode, quoi ! ;)
Petite question aux connaisseurs.
Je viens de boucler les quatre premiers épisodes de cette saison et j'aimerais savoir où en est cette adaptation par rapport aux bouquins ?
La série a-t-elle enfin dépassé le roman ou pas encore ?
Je n'ai pas lu les bouquins mais voilà ce qu'on peut trouver sur Wiki.
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/880178CorrespondanceChaptreslivresSrieGameofThrones4.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=880178CorrespondanceChaptreslivresSrieGameofThrones4.png)
EDIT : Je retire le titre des romans et je remets l'image car il se peut que ça spoil un peu ^^
C'est tout bon :o
Sankyou. [:jap]
En résumé cette saison devrait boucler ce qui existe en bouquin, voire dépasser un petit peu.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 18 Avril 2015 à 19:41:55
En résumé cette saison devrait boucler ce qui existe en bouquin, voire dépasser un petit peu.
-Sergorn
Exactement ! Tu m'ôtes les mots de la bouche (c'est dégouttant,, remet ça où tu l'as pris).
Je me demande où l'intrigue se situera chronologiquement à la fin de la saison par rapport aux bouquins.
A mon avis, même s'il risque fort d'y avoir des intrigues différentes et inexistantes du bouquin, je vois bien cette saison 5 se finir chronologiquement exactement où se finit le tome 5. Ca claquerait bien, d'ailleurs ! [:love]
Vu quelques spoils et les 4 premiers épisodes, ça dépasse sur certaines intrigues sans le moindre doute. Par contre ça réécrit plein de choses aussi, donc pas si simple de faire du simple calquer-coller. :)
Effectivement oui et y a quelques points où je vois même pas comment ça pourrait rejoindre les bouquins même si Martin nous sortait rapidement le Tome 6 à ce que j'ai lu.
(Spoiler sur les épisodes à venir et les bouquins)
Spoiler
Notamment si comme je l'ai lu Sansa remplace Jeyne Poole en fiancée de Ramsay Bolton, ça change complètement tout le développement et tout ce qui peut arriver ensuite. :))
-Sergorn
Ce que tu as lu est vrai, et je me demande vraiment comment ils vont goupiller tout ça aussi. ^^;
Preview 5x03
Game of Thrones 5x03 Promo [HD)"High Sparrow"Season 5 Episode 03 Promo (http://www.youtube.com/watch?v=isOngFtyeiE#)
C'est chiant d'avoir vu les 4 épisodes :(
Eh ouiii, il fallait se faire un épisode par semaine comme un vrai. [:trollface]
Vu le second épisode de la saison 5. [:jap]
Spoiler
Brienne se prend un second vent en retrouvant Sansa Stark (et Baelish) par hasard, mais elle tient à raisonner Sansa... cela risque de finir mal. [:fufufu]
Danaerys fait une grave erreur de jugement... qu'est-ce qu'elle m'énerve. [:tsss]
Arya retrouve Jaqen H'ghar! Trop bien! [:jump]
Et on sent les emmerdes pour Cersei (et Jaimi?) avec les Martell...
Bon épisode. C'est cool que ça bouge un peu.
Episode 2 vu aussi...
Sympa, mais d'énoooormes raccourcis par rapport au bouquin.
Spoiler
A Mereen, la bande à Daenerys ne choppe jamais aucun Fils de la Harpie. Par conséquent, l'exécution publique de l'esclave-affranchi qui a zigouillé le prisonnier n'existe pas... Dans les livres Daenerys galère aussi pour affirmer son autorité tout en essayant d'être juste, mais elle ne fait d'aussi grosses conneries. Là, dans la série, c'est quand même vachement gros comme boulette.
Au Mur, dans les livres, Jon Snow hésite bien plus longtemps à l'offre de Stannis. Il est même à 2 doigts d'accepter.
Et lors de l'élection au titre de Commandant de la Garde de Nuit, c'est Samwel qui fait tout un tas de tractation en sous-marin : Jon Snow ne sait même pas qu'il est "candidat" avant son élection !
Et tout le passage avec Brienne : A aucun moment, Brienne ne croise Sansa (qui d'ailleurs ne quitte jamais le Val d'Aryn).
J'ai bien aimé la manière dont Kevan envoie chier sa chère nièce. :D
Et ça commence à chauffer à Dorne...
Je me demande comment va être gérer tout le passage avec Sansa...
Et je me demande comment va se dérouler le voyage de Tyrion pour Merren... J'ai hâte !
Je lis pas le bouquin mais à part ce que tu mets pour l'élection de Jon Snow ce n'est pas des raccourcis mais plutôt des changements, et vu que la série ne va pas attendre que les bouquins sortent vu leur rythme de sorties c'est logique que la série va de plus en plus prendre son chemin propre dans cette saison, vu qu'a ce que j'ai compris cette saison aura fini ou quasiment fini de rattraper les bouquins.
Par contre pense à préciser dans tes spoils quand c'est du spoil bouquin, vu que là c'est un peu particulier ce topic vu que y'a le spoil "classique" des épisodes qui sortent pour ne pas spoiler ceux qui l'ont pas vu et le spoil bouquin pour ceux qui matent uniquement la série TV et qui peuvent se faire spoil même en étant à jour ;)
Citation de: Sojiro le 20 Avril 2015 à 12:13:00
Par contre pense à préciser dans tes spoils quand c'est du spoil bouquin, vu que là c'est un peu particulier ce topic vu que y'a le spoil "classique" des épisodes qui sortent pour ne pas spoiler ceux qui l'ont pas vu et le spoil bouquin pour ceux qui matent uniquement la série TV et qui peuvent se faire spoil même en étant à jour ;)
OK, je ferai ça... Toutes mes excuses... :-[
C'était pas du spoil grave du tout donc pas de soucis, sinon j'aurais caps lock + ! + § + gif + menace de mort :o
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 20 Avril 2015 à 10:16:06
Sympa, mais d'énoooormes raccourcis par rapport au bouquin.
Tant mieux vu que les Tome 4&5 c'est 3/4 remplissage.
-Sergorn
Citation de: Sojiro le 20 Avril 2015 à 07:55:40
C'est chiant d'avoir vu les 4 épisodes :(
C'est exactement pour ça que je les ai téléchargés et les regarde un par semaine ^^
Tu te rends compte le nombre de semaines que tu vas devoir attendre pour avoir la suite ? [:trollface]
erreur de jugement de Daenerys ou pas
Sinon, si on parle de la décision de passer par un procès, je ne pense pas que Daenerys commet une erreur de jugement. Par contre, elle a tort de faire confiance à un gars qui, c'est certain, va se venger et tuer le mec au masque. C'est à partir de là que ça part en quenouille.
Mais là, c'est aussi parce qu'elle n'a aucune idée de ce que ça peut être que régner, de devoir avoir le contrôle de toutes les institutions, prisons comprises, via des personnes de confiance - et qui maîtrisent l'environnement et peuvent à leur tour avoir des subordonnés fiables - auxquelles les différents postes sont délégués. Faire la guerre éclair en terrifiant son monde avec des dragons, c'est une chose. Régner, c'est beaucoup plus complexe.
Moi je m'en moque d'avoir tout regardé, au contraire ça m'a bien rassasié et je n'ai pas cette frustration d'avoir peu chaque semaine, bien plus agréable et me donnant bien plus de patience. ^^
Sinon on montre tous les souverains éventuels régner-apprendre à régner, et honnêtement
Spoiler
Dany n'est pas celle qui s'y prend le moins bien, au contraire. :)
Le meilleur pour régner c'était Tywin de toute manière, surtout quand il faisait fermer sa bouche à Cersei :o
Tywin for the win [:pfft]
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour être le meilleur, il aurait fallu qu'il ne soit pas totalement aveugle face à la force de toxicité et de nuisance de Cersei et de la chose qui est passée de vie à trépas. Il intervient bien trop tard pour remettre de l'ordre. On pourrait d'ailleurs se poser la question de ce qui se serait passé si Tywin n'avait pas fermé les yeux sur le merdier de King's Landing - Cersei, Jaime et leurs enfants, il n'aurait pas dû le rater. D'ailleurs, la Main précédant Ned Stark ne l'avait pas raté.
Ceci dit, je l'aimais bien, comme perso ^^
Bah de toute façon son point faible c'était sa famille, malgré ce qu'il voulait montrer il n'était pas impartial ni aussi cruellement pragmatique avec sa famille qu'avec tous les autres, à part avec Tyrion vu qu'il lui en voulait un peu inconsciemment surement à cause du fait que sa naissance à cause la mort de sa femme en même temps mais ça tombe mal que c'est le seul d'a peu près correct.
Mais faut dire qu'il était pas aidé avec sa ligné fucked up, et la baraque tenait quand même quand il l'a portait :o
Tywin Lannister est loin d'être parfait quand même. Il a du bon sens politique à n'en pas douter en plus d'être redoutable sur les champs de bataille, mais il n'a pas vu ce qui se tramait entre Jaime et Cersei, ou au moins il devait croire que ça appartenait au passé si la fois où les deux encore enfants ont été surpris jouant à touche-pipi lui a été rapportée. Ensuite, était-il au courant des manigances de Cersei pour provoquer la mort de Robert Baratheon ? Là rien ne le laisse supposer à ma connaissance. Par contre ce qu'il fait ensuite c'est le nécessaire pour que sa maison ne sorte pas perdante du conflit, mais il y a quand même des choses qui lui échappent et qu'il ne maîtrise pas...
Ah mais je n'ai pas dis qu'il était parfait, un perso parfait c'est chiant d'ailleurs. Pour ça que j'ai dis que son point faible c'était sa famille comme tu le dis. Je pense même qu'il le savait mais ne voulait le voir le touche pipi et les enfants incestueux. Du coup il est très bon en stratégie politique guerrière et a des coups d'avances mais pour sa famille il se met des œillères.
En fait c'est l'inverse de Ned, ou lui était bon dans sa gestion de sa famille mais mauvais ( ou trop bon, mais vu que l'alignement loyal bon c'est clairement un défaut dans le monde de GoT donc c'est un peu un synonyme ) à l'extérieur.
Bon après vu comme c'est surtout la mère qui s'occupe de l'éducation dans ce monde et que du côté Lannister elle est morte tôt c'est pas forcément que de sa faute si il se tape une famille fucked up :o
On le voyait bien à la fin de la saison qu'il avait beau être un excellent politicien charismatique et un fin stratège, il était dépassé par sa propre famille. L'ironie de la chose, il avait beau sermonner Tyrion, il n'était pas mieux que lui au final sur la question de la femme.
Tywin for the win. [:pfft]
En ce qui me concerne, j'ai adoré l'ironie dans les circonstances de sa mort :
Alors qu'une légende prétendait que Tywin chiait de l'or, il meurt sur les chiottes !
J'ai adoré ce petit clin d'oeil de la part de l'auteur ! :D
Tywin meurt dans les latrine. [:trollface]
J'ai toujours trouvé que terme de dirigeant c'est Tyrion qui s'en été tiré le mieux le temps qu'il a été Main du Roi en fait.
-Sergorn
Il faut l'avouer que Joffrey n'était qu'une marionnette (et c'en était de même de son jeune frère) et Tywin préférait sans doute le statut d'une Main du roi, car moins exposé, mais tout aussi important dans l'exécutif.
Citation de: Sergorn le 21 Avril 2015 à 12:18:48
J'ai toujours trouvé que terme de dirigeant c'est Tyrion qui s'en été tiré le mieux le temps qu'il a été Main du Roi en fait.
Idem.
Spoiler
Donc l'envoyer à Dany donne un sacré coup de pouce pour elle. ^^
Pour ceux qui ont aimé la fin de la saison 4.
Spoiler
(http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a8YV2nO_460s.jpg)
Preview 5x04
Game of Thrones 5x04 Promo [HD)"The Sons of the Harpy"Season 5 Episode 04 Promo (http://www.youtube.com/watch?v=CapHsGGdmGI#ws)
Episode 3 vu :
J'ai aimé :
Spoiler
- La "battle" entre Margaery et Cersei : pas très subtil, mais fun.
On sent que l'amertume commence à gravement consumer Cersei et attaquer son jugement...
- Les prises de fonction de Jon et sa prise de pouvoir. C'est très raccourci par rapport aux bouquins, mais c'est plutôt bien géré.
J'ai moins aimé :
Spoiler
- Le passage avec Sansa. C'est vraiment écrit avec les pieds... Les scénaristes essaient de nous vendre ça comme une manipulation de Baelish qui convainc Sansa que le mariage peut être un moyen de sa venger, mais ce n'est absolument pas crédible !
Ce que je déplore par rapport aux bouquins :
Attention spoiler LIVRES
- En zappant le passage avec le vrai-faux mariage de la fausse Arya et en faisant mourir Mance Rayder "pour de vrai", les scénaristes se sont privés de tout un passage que je trouvais vraiment intéressant, à savoir la "résurrection" de Theon, la quête de son identité perdu et de son honneur. Je me demande comment ça va être amené, au final.
- Le voyage Tyrion/Varys. Là, ils arrivent direct à Volantis en carriole alors que dans les bouquins, Tyrion (sans Varys) y va en bateau, en descendant le fleuve, accompagné d'autres personnes. Et j'avais bien aimé le petit jeu de poker menteur entre Tyrion d'un coté et Griff et Griff le jeune de l'autre.
- Et à titre perso, même si ça n'apportait pas grand'chose, j'aurai adoré voir "l'Homme plein de gentillesse" avec sa tronche de cadavre. Qu'on retrouve Jaqen H'ghar, je trouve ça un peu bof. Pas très grave, juste bof...
Je déplore vraiment les coupes de plus en plus énormes de la séries par rapport aux bouquins. Les tomes sont de plus en plus gras : là où le 1er tome pouvait tenir en 10 épisodes en coupant un peu mais en enlevant rien de décisif, les raccourcis deviennent de plus en plus gros au fur et à mesure que l'histoire avance et se densifie.
Je comprend le choix de faire des coupes pour garder un maximum de dynamisme dans la série, mais, à titre personnel, je trouve que si la série avait fait 14 ou 16 épisodes par saison (au lieu de 10), elle aurait gagné en subtilité et aurait été phénoménale !!!
Si je râle, c'est
justement parce que j'aime beaucoup cette série. Là, elle est juste très sympa, alors qu'elle aurait pu être exceptionnelle...
spoil livres
Pourquoi penses-tu que Mance est vraiment mort dans la série ? Rien n'interdit que Melisandre ait combiné ça encore. ^^;
Tyrion, moi j'apprécie qu'on accélère, je m'ennuie avec lui dans les livres en ce moment, un comble !
Je regrette aussi pour Jaqen, mais je suppose que c'est plus simple de remettre un visage connu.
Spoiler LIVRES
Dans les livres, Mance Ryder a une attitude étrange qui ne lui ressemble pas, ce qui laisse présager un truc louche. Et on voit clairement le bracelet, dont on apprend plus tard qu'il a servi à l' "échange".
Dans la série, rien de tout cela.
J'ai vraiment l'impression que c'est le "vrai" Mance qui a servi de merguez.
Mais peut-être que je me plante ! ;)
On verra bien...
Par contre, lorsque Sansa traverse la cour à Moat Cailin, on voit un groupe de 3 (je crois) nanas qui l'observe. J'imagine que ce sont les Sauvageonnes venu libéreeeeer délivreeeeer Arya Sansa.
livres
Bah, vu comment sont présentés les pouvoirs de Mélisandre dans la série, ça ne me surprendrait même pas qu'elle ait réussi à berner tout le monde sans aucun indice.
Citation de: Mysthe le 27 Avril 2015 à 10:13:33
livres
Bah, vu comment sont présentés les pouvoirs de Mélisandre dans la série, ça ne me surprendrait même pas qu'elle ait réussi à berner tout le monde sans aucun indice.
C'est possib'...
J'ai pas lu vos spoils livres mais la série a parfois déjà été assez lente et à écouter ceux qui ont lu les bouquins, les deux derniers bouquins ont beaucoup beaucoup plus de longueurs ( pas forcément utile ? ) que les précédents, je pense donc que le choix de la série de faire des coupes plus grosses dans ce qu'ils jugent facultatif et prendre petit à petit leur chemin et identité est une bonne solution, car GoT pour le moment c'est un bon mélange entre rythme de l'action/intrigue/développement personnage, une saison beaucoup plus lente sur tous ces points auraient ennuyé profondément le spectateur à mon avis, une série ne peut se permettre autant de longueur qu'un bouquin vu qu'un spectateur a plein de choix devant sa TV et il est donc bien moins fidèle qu'un lecteur qui achète son bouquin.
Pour ma part, moi qui n'ai pas lu les romans, je dois dire que je ne ressens pas du tout d'accélération intempestive du rythme. Au contraire, j'apprécie pour le moment la vitesse de développement du récit. J'ai souvenir de saisons où on s'ennuyait sévère par moments. Là, ce n'est pas le cas (actuellement tout du moins).
Et vivement l'épisode 5. C'est beau de prendre de l'avance mais l'attente qui suit est trop longue ! :D
Vu les 4 1ers. J'aime vraiment bien ce début de saison. N'ayant pas lu les bouquins, je ne suis pas choquée par ce que je vois. Il y a bien l'une ou l'autre coïncidence un peu trop clairement auteur ex machina, mais rien de trop grave.
Ceci étant, Cersei est définitivement soit folle, soit bien moins intelligente que ce que je pensais, et ça me semble incohérent avec le fait qu'elle ait réussi à survivre pendant de longues années à King's Landing en filant le parfait amour avec son jumeau + 3 dommages collatéraux. Elle n'a pas le génie stratégique de son père, mais tout de même, là elle me déçoit beaucoup.
Quant à Daenerys, décidément aucune erreur ne lui sera pardonnée. ^^;
Bah Cersei pour moi a surtout survécu grâce au papa Lannister qui essayait de rattraper toutes ces bullshit, maintenant qu'il ai plus là je lui donne pas plus de la fin de la saison 6 niveau durée de vie, enfin vu ces actions depuis que c'est elle la patronne et que y'a ni le papa ni le Tyrion stratège elle aura le temps de ruiner entièrement King's Landing.
Cersei est complètement rongée par ses angoisses, par ses peurs et par la jalousie : peur de perdre ses enfants ; peur de prendre son "rang" ; peur de vieillir et de perdre sa beauté, et donc jalousie envers les autres femmes plus jeunes (et en 1er lieu Margaery) ; jalousie par rapport à ses frères et amertume que son statut de femme lui empêche d'être l'héritier de Castal Roc.
Et en vieillissant, l'amertume et le ressentiment se font de plus en plus dominantes.
Et, effectivement, papounet n'est plus là pour couvrir et/ou rattraper les conneries... ::)
D'accord, mais Tywin était loin, et surtout il ne gérait pas les amours de sa charmante fille. Elle et Jaime ont géré ça pendant longtemps sans que ça éclate au grand jour. A King's Landing, dans un environnement pourri, avec Varys et notre gentil LittleFinger dans le jeu de billes, ça a dû exiger de la finesse et de l'intelligence.
SPOIL S4E04
Là, sa dernière idée géniale, c'est le meilleur moyen de faire tout pêter, et surtout ce à quoi elle tient : ses enfants.
On n'arme pas des fanatiques religieux sur lesquels on n'a aucun contrôle. On ne leur donne pas les clés de la ville, car on sait d'avance ils vont appliquer leur extrémisme et massacrer quiconque s'y oppose. Que Cersei se foute des gens, c'est évident, mais elle doit savoir qu'ils ne sont pas fans d'inceste et n'aiment pas les enfants qui en sont le produit : après tout, elle va le voir après un "exploit des fidèles" au niveau du bordel de LittleFinger. Le sympathique leader aux pieds nus n'est pas la moitié d'un con, il a à sa disposition une population qui a dégusté sous le règne "éclairé" de Joffrey - Robert ne devait pas être un super monarque non plus - population déjà au fait des rumeurs sur la vie affective et sexuelle de Cersei, donc facilement manipulable. Je vois mal la garde royale, qui n'a plus de tête réelle, contenir une "révolution"... C'est comme si elle avait signé l'arrêt de torture + mort atroces de ses gosses, d'elle et de son jumeau... C'est un niveau de bêtise que je peine à imaginer.
Pour Daenerys, faut avouer qu'avoir les Unsullied si facilement pris au piège (avec évidemment Grey Worm) + en bonus Barristan au milieu du bazar...ça fait un peu trop, je trouve. Etonnant que personne n'ait suivi le problème des Sons of the Harpy, et qu'on ait imaginé que tout était réglé avec l'exécution d'un seul type. Mereen est tellement clairement une poudrière depuis le début que j'ai le sentiment qu'on manque de morceaux avant d'en arriver sans transition à la mort potentielle de Grey Worm et Barristan (ce qui ne manquera pas de pousser Daenerys à faire des conneries : elle aura quasiment le vide autour d'elle - mais Jorah et Tyrion arrivent...ahem...). C'est sans doute le seul morceau de l'histoire où ça va trop vite et où on peut sentir qu'on sabre un peu beaucoup dans le récit original
Oh, Tywin avait le bras long... Même loin, il pouvait tuer beaucoup de rumeurs. Tyrion aussi s'en est chargé. Privée des deux seuls Lannister doués en politique, Cersei a des problèmes...
Clairement. Ce qui montre finalement le mieux le manque de lucidité et de compétences de Cersei, c'est bien la composition du Conseil Restreint... [:facepalm]
Elle n'est pas censée être géniale ou experte en tout, mais elle est censée savoir s'entourer et déléguer. Sans ces deux compétences, un règne (ou une direction d'entreprise ou d'un pays) est voué à un échec retentissant, tôt ou tard.
Ça commence à bifurquer dur par rapport aux bouquins. A mon avis à HBO ils se sont fait une raison en pensant que le pere martin avec son age et son défibrillateur portatif avait toutes les chances de passer à gauche et de ne jamais finir la saga [:lol] . Pas plus mal d'un côté, ça élague certains passages pas franchement des plus inspirés...
Vu l'épisode 3.
Bon épisode, on avance dans deux intrigues et on revoit des personnages.
Spoiler
Baelish conclu une alliance avec les terrifiants Bolton en mariant Sansa à l'autre rejeton de psychopathe. Je me demande comment ça va se terminer, surtout que Cersei semble avoir une dent contre Baelish désormais (l'affaire de la mort de Joffrey?). Petyr joue serré...
Jon Snow devient comme son père en n'hésitant pas à exécuter l'autre imbécile qui défier son ordre. Surprenant, surtout quand il implorait son pardon au dernier moment.
Tyrion se fait repérer par hasard par le pauvre Jorah et ce dernier capture Tyrion pour l'emmener à Danaerys... Varrys va être perdu...
Et le nouveau Grand Mestre se joue Dr. Frankenstein avec Gregor Glegane en créature?
Citation de: Weldar le 28 Avril 2015 à 22:46:47
Vu l'épisode 3.
Bon épisode, on avance dans deux intrigues et on revoit des personnages.
Spoiler
Jon Snow devient comme son père en n'hésitant pas à exécuter l'autre imbécile qui défier son ordre. Surprenant, surtout quand il implorait son pardon au dernier moment.
Spoiler
Rien de surprenant à cela. Je ne sais pas encore comment c'est dans l'épisode, mais je viens de lire le passage correspondant dans le roman (intégrale tome 5) et Janos Slynt (le fieffé imbécile en question) défie Jon Snow en refusant par deux fois d'obéir à ses ordres et en l'insultant. La première fois avait eu lieu en privé, dans les quartiers de Jon, mais la deuxième a eu lieu en public, devant un paquet de frères jurés de la Garde et de soldats de Stannis. Là Jon ne pouvait plus se permettre de ne rien faire.
A la limite il aurait pu faire enfermer Slynt dans une cellule de glace dans l'épaisseur du Mur (dans le roman il y songe) et l'en faire sortir une fois calmé ou l'y garder pour de bon, mais il ne pouvait en aucun cas se permettre de ne pas châtier Slynt pour son comportement rebelle. Il a choisi l'option la plus radicale, l'exécution, et l'a appliquée à la manière Stark, c'est à dire lui-même. Ainsi il se débarrasse d'un fauteur de troubles et assure son autorité.
Le roi Stannis approuve d'ailleurs son acte aussitôt après, et le vieux mestre Aemon aurait probablement approuvé lui aussi s'il avait été encore présent au Mur à ce moment, car il avait lui-même recommandé à Jon de "tuer l'enfant en lui", c'est à dire de ne plus faire preuve de sensiblerie et de ne pas hésiter à prendre des décisions difficiles voire radicales chaque fois que ce sera nécessaire, afin de devenir un vrai chef.
Dans l'épisode, tu n'as pas tous ces détails, à ceci près...
Spoiler
Janos refuse directement en public tout en insultant Jon Snow et il est vrai que pour un Lord Commandant, il ne pouvait pas laisser passer cela, mais on avait pas encore en image un Jon Snow pouvant être "froid" en acceptant d'exécuter un de ses hommes.
Au moment de l'exécution, Jon semble encore hésiter, surtout quand Janos chiale et avoue être qu'un lâche, mais il frappe quand même. On voit au loin Stannis qui semble approuver l'acte, ce qui n'est pas surprenant vu le personnage.
Oh, apparition d'un guest dans cet épisode (ou pour l'ensemble de la saison)!
Spoiler
Jonathan Pryce qui va devenir le grand prêtre de Port Réal. [:jump]
Et Cersei semble vraiment être teasé comme le personnage mort de cette saison... enfin!
Baelish, cela semble serré pour lui aussi... j'espère pas. [:holl2]
Edit :
http://www.dorkly.com/post/73945/these-japanese-game-of-thrones-book-covers-prove-literally-everything-is-better-in-japan?utm_source=facebook.com&utm_medium=post&utm_campaign=amplification (http://www.dorkly.com/post/73945/these-japanese-game-of-thrones-book-covers-prove-literally-everything-is-better-in-japan?utm_source=facebook.com&utm_medium=post&utm_campaign=amplification)
Des couvertures japonaises pour les romans qui sont très jolies. [:aloy]
Pas mal du tout, oui, sauf celle de Tyrion, un peu too much à mon goût... [:aie]
Néanmoins, il apparaît clairement blond contrairement à la série live et il me semble que le roman le décrit comme étant très laid.
Ah oui, les couvertures japonaises ! J'aime ! Merci. :)
Citation de: Weldar le 30 Avril 2015 à 13:18:22
Néanmoins, il apparaît clairement blond contrairement à la série live et il me semble que le roman le décrit comme étant très laid.
Oui. Tyrion n'est pas juste un nain, il est décrit pour être particulièrement laid aussi, et c'est pour ça qu'il a son surnom de "imp". Après la série a essentiellement éviter de rendre quiconque laid même s'ils sont sensé l'être - le Limier c'est pareil il était sensé être pire que tout du fait de sa brulure, la série préfère le rendre plutôt "classe". :o
Mais fait dire un personnage vraiment moche ça risquerait de faire fuir le spectateur. [:fufufu]
-Sergorn
Moi je le trouvais assez dégueulasse le limier dans la série quand même [:lol]
Sinon début de saison sympa, mais j'en reste toujours à cette impression de rythme ultra lent depuis la fin de la saison 3.
Mais si y'a pas Bran, cette saison sera sans intérêt :o
Citation de: Sbaka le 30 Avril 2015 à 16:15:35
Moi je le trouvais assez dégueulasse le limier dans la série quand même [:lol]
Vu comment il est décrit dans la saga, c'est encore pire. On y imagine des brûlures bien plus importantes, il a moins de cheveux et on lui attribue même une voix de crécelle. Tandis que dans la série, on voit un peu les ravages, mais c'est limité, pareil pour son crâne plus fourni et il a une voix de badass.
Un peu comme Tyrion, en fait, qui dans les romans est très loin de Peter Dinklage qui n'est pas immonde à regarder.
Citation de: Sbaka le 30 Avril 2015 à 16:15:35
Mais si y'a pas Bran, cette saison sera sans intérêt :o
Il n'y aura pas, ça a déjà été dit qu'il n'apparaîtrait pas de la saison.
Citation de: Mysthe le 30 Avril 2015 à 16:24:52
Il n'y aura pas, ça a déjà été dit qu'il n'apparaîtrait pas de la saison.
[:petrus yes] [:petrus yes] [:jump] [:happy1]
Citation de: Sbaka le 30 Avril 2015 à 16:15:35
Moi je le trouvais assez dégueulasse le limier dans la série quand même [:lol]
Par rapport au bouquin, dans la série c'est un beau gosse.
-Sergorn
Sympa, l'artwork japonais.
Et oui, dans les livres, Tyrion est VRAIMENT laid. Et la bataille de la Nera l'a encore enlaidi : il lui manque un bout de nez et à une énorme balafre.
Dans la série, à part une petite cicatrice, il n'a rien de monstrueux (à part le fait que ce soit un nain [:trollface]).
Sinon, épisode 4 vu :
C'est vraiment un épisode de transition. L'intrigue n'avance pas des masses, mais l'épisode pose les bases de la suite : on sent bien que ça va partir en sucette dans pas longtemps ! ;)
Accessoirement, j'ai beaucoup aimé le passage avec Stannis et sa fille. Vraiment touchant. De toute façon, je trouve que la prestation globale de l'acteur est exceptionnelle : tout en justesse et en finesse ! Du grand art ! [:sparta1]
Et, j'en profite pour saluer
Spoiler
l'embuscade des Sons of the Harpy sur les Immaculés. Même si ce passage est absent des livres, je l'ai trouvé réaliste : Trop souvent dans les films, quand un groupe attaque un bonhomme tout seul, les assaillant viennent un part un. Ce qui est débile et totalement irréaliste. Or, dans l'épisode, on voit bien que les Sons of the Harpy attaque de toute part, en groupe, par devant, dans le dos, bref en simultané et de partout. Ca rajoute à l'effet de sauvagerie et de menace.
Quant à Cersei,
Spoiler
elle fait, à mon sens, la plus grosse bourde de sa carrière : armer des fanatiques incontrôlables, quelle idée lumineuse... ::)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 30 Avril 2015 à 21:22:33Quant à Cersei, Spoiler
elle fait, à mon sens, la plus grosse bourde de sa carrière : armer des fanatiques incontrôlables, quelle idée lumineuse... ::)
Le problème,
Spoiler
ce n'est pas tant de les avoir autorisés à se réarmer que de ne leur avoir fixé aucune limite dans l'usage de leur force, et surtout de les avoir autorisés à rendre de nouveau la justice. Après, le manque de contrôle ça la connaît, elle avait déjà fait la bourde en plaçant Joffrey sur le Trône de Fer. [:pfft]
Citation de: Volcano le 01 Mai 2015 à 00:10:03
Le problème, Spoiler
ce n'est pas tant de les avoir autorisés à se réarmer que de ne leur avoir fixé aucune limite dans l'usage de leur force, et surtout de les avoir autorisés à rendre de nouveau la justice. Après, le manque de contrôle ça la connaît, elle avait déjà fait la bourde en plaçant Joffrey sur le Trône de Fer. [:pfft]
Je le dirais autrement :
Spoiler
Quand on se place du point de vue d'un despote, qu'ils rendent la justice, tant qu'on y est, pourquoi pas, si on les contrôle ? De la sorte, Cersei a ainsi dans une même main la "justice" et la "police". Le problème de base c'est qu'elle voit une occasion de foutre le brin et de se venger de Maergery, et fonce aveglément sans planifier, sans prévoir les conséquences et mettre d'abord en place les mesures de contrôle nécessaires. C'est ça qui est d'une débilité sans nom, d'autant plus que des fanatiques religieux, ça ne doit pas vraiment être une inconnue dans le monde de Westeros...
Bref, Cersei a fait la conne. :o
Spoiler
Les Moineaux attaquent n'importe qui, insultent le roi et connaissent son secret.
Pourquoi respecter la reine à l'origine de ce secret ?
Sauf si Cersei a un plan pour les éliminer après utilisation, les Moineaux vont surtout servir Margaery, surtout que celle-ci n'a rien de répréhensible à cacher à leurs yeux.
J'aimerai bien qu'elle finisse sans tête sous l'ordre de son filston qu'elle croit contrôler à 100% alors que Margaery a clairement le pouvoir du lit sur un petit jeunot gentillet qu'il l'idéalise [:miam]
Comme ça Jaime arrêtera d'être totalement con vu que dès qu'il parle à Cersei il se transforme clairement en abruti en écoutant ces plaintes et ces demandes qui sont d'un niveau stratégique d'un enfant à qui on a volé sa sucette :o
La chute de Cersei me semble inexorable. Après reste à voir comment les choses vont tourner en sa défaveur. Il y a plusieurs hypothèses
Spoiler
- la premiere c'est que son fils se retourne contre elle en la faveur de Maergery et la destitue/l'emprisonne/la fasse exécuter (même si pour le coup j'imagine mal le Tommen actuel être si tranchant)
- la deuxieme c'est qu'elle se fasse empoisonner, ou au moins tuer discrètement par un complot des Tyrell. Pour à la fois venger le frere de Margaery et assurer leur emprise sur Tommen.
- La troisième serait que le haut moineau se fout ouvertement de sa gueule et voit la situation comme un marche pied de circonstance pour accéder à une forme de pouvoir par emprise sur le peuple, et que du coup elle se fasse destituer/emprisonner/assassiner par les fanatiques (surtout qu'il y a un Lannister parmi eux avec un dossier assez conséquent pour la faire tomber.
- Une autre serait que l'un des haut placé du conseil qu'elle a écarté se rebelle et organise un assassinat ou un coup d'état pour priver Tommen de la couronne, ou au moins affaiblir sa légitimité, ce qui placerait la mère du roi dans une situation inconfortable, déjà que sa position de régente ne semble pas faire l'unanimité
Citation de: paladin shura le 01 Mai 2015 à 18:22:45
La chute de Cersei me semble inexorable. Après reste à voir comment les choses vont tourner en sa défaveur. Il y a plusieurs hypothèses
Spoiler
- la premiere c'est que son fils se retourne contre elle en la faveur de Maergery et la destitue/l'emprisonne/la fasse exécuter (même si pour le coup j'imagine mal le Tommen actuel être si tranchant)
- la deuxieme c'est qu'elle se fasse empoisonner, ou au moins tuer discrètement par un complot des Tyrell. Pour à la fois venger le frere de Margaery et assurer leur emprise sur Tommen.
- La troisième serait que le haut moineau se fout ouvertement de sa gueule et voit la situation comme un marche pied de circonstance pour accéder à une forme de pouvoir par emprise sur le peuple, et que du coup elle se fasse destituer/emprisonner/assassiner par les fanatiques (surtout qu'il y a un Lannister parmi eux avec un dossier assez conséquent pour la faire tomber.
- Une autre serait que l'un des haut placé du conseil qu'elle a écarté se rebelle et organise un assassinat ou un coup d'état pour priver Tommen de la couronne, ou au moins affaiblir sa légitimité, ce qui placerait la mère du roi dans une situation inconfortable, déjà que sa position de régente ne semble pas faire l'unanimité
Héhé ! Ou tout autre chose ! ;)
(j'ai lu les bouquins, donc je saaaaaiiiiis :P)
Vu l'épisode 4 qui a permis de faire un tour d'horizon pour tout le monde (sauf Arya).
Bon épisode avec un final explosif et sanglant.
Spoiler
Deux proches de Danaerys meurent, pas une grosse perte pour moi (il y a que Jorah que j'apprécie vraiment dans sa détresse de se sentir aimé auprès de Danaerys). Espérons que cet événement fasse mûrir la mère des dragons.
Baelish repart à Port Réal, je le sens mal. [:sweat]
Son rapport avec Sansa demeure ambigu, même si on aimerait croire qu'il est sincère avec elle.
Jorah et Tyrion sont les meilleurs amis du monde.
Jaime arrive en terre hostile et la veuve d'Oberyn semble bien remontée pour livrer sa petite vendetta personnelle... J'étais surtout attaché à Oberyn qui était un personnage vraiment cool, sa copine, moins... J'espère néanmoins qu'elle réussira à atteindre son but, contrairement à Oberyn qui a eu une fin aussi tragique que brutale.
Cersei fait vraiment n'importe quoi, même si j'imagine qu'il y a but derrière tout cela, car j'ai du mal à faire des actions irréfléchies par amour mal placé. Dans tous les cas, ça renforce l'idée de sa chute attendue dans cette saison, à moins que... En tout cas, le Haut Moineau m'a l'air assez troublant pour que ce soit aussi facile.
Enfin, j'ai bien aimé la petite séquence émotion entre Stannis et sa fille. Et la dame en rouge échoue lamentablement dans sa session recrutement avec Jon Snow.
[:trollface]
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Game of Thrones 5x05 Promo "Kill the Boy" (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=a0M9vzlVOO0#ws)
504 :
Spoiler
Daenerys ne va pas du tout être jouasse, ça va lui dégourdir les pattes de lancer une bonne grosse bataille générale à Meeren. Reste à voir si elle va trouver un moyen de récupérer la confiance de ses dragons... Et puis si ça peut l'obliger à bouger ses fesses en direction de Westeros, ça serait pas mal :o
Les nouveaux Inquisiteurs de King's Landing sont sacrément féroces (cette métamorphose improbable de Lancel...). Cersei a encore de la marge pour faire chier Dorne et "éliminer" les membres du conseil. Increvable la reine mère, increvable [:akilucky]
On s'en doutait mais c'est confirmé : Tommen est faible. Très faible. "Désolé, vous pouvez pas passer, le mec qui a emprisonné votre beau-frère pour tenter de le condamner à mort est en train de prier. - Ok, pas grave, désolé du dérangement, je repasserai plus tard" [:ok]
Jon qui se maîtrise et envoie chier la catin du Lord of Light. C'est bien gamin, te laisse pas faire, t'es le boss maintenant. Bon par contre, il se prend encore un troll "you know nothing Jon Snow" :o
Tyrion est toujours aussi poilant même dans les pires situations et Jaime qui n'en manque pas une avec sa main :D
La team amazon de Dorne prépare sa revanche, hâte de voir comme Jaime et son buddy vont gérer leur opération "princesse en détresse" dans ce nid de vipères :D
A mon avis, Ser Barristan est mort : il a pris trop de vilains coups. Vert-gris s'en tirera mais avec de vilaines blessures...
Pendant ce temps, no sign of life de brian/Hodor/gamine avec le corbac à trois yeux. Et je ne parle même pas du benjamin/Osha de la fratrie qui a disparu des écrans radar depuis une quinzaine d'épisodes...
D's©
Damien >
Spoiler
J'ai l'impression que Vert-Gris est mort aussi, vu tous les coups qu'il a reçu. Barristan, je pense que c'est clair, surtout suite à la petite discussion gentillette avec Danaerys survenue quelques minutes, le classique pour nous faire regretter le personnage "oh, mais il est gentil dans le fond, il aime chanter dans la rue" [:trollface]
J'ai bien aimé l'anecdote autour de Rhaegar, le fameux mari d'Elia Martell...
Vert-Gris me gonfle avec sa tête de chien battue (ce n'est pas trop dire...), ça ne me déplairait pas qu'il y passe et ça mettrait Danaerys dans une plus grosse mauvaise posture.
Citation de: Weldar le 04 Mai 2015 à 12:21:39Spoiler
Vert-Gris me gonfle avec sa tête de chien battue (ce n'est pas trop dire...)
Si ce n'était que ça...
Spoiler
Ce personnage est trop mécanisé pour survivre aux vils rouages des jeux du trône :o
Donc le voir mordre la poussière ne me dérangerait pas du tout mais je pense que son heure n'est pas encore venue. Et s'il claque, qui va commander l'armée ? On ne connaît aucun de ses lieutenants donc ça vaut pas le coup. Ou alors elle donne le pack à Daario...
Ser Barristan suffira amplement à réactiver les neurones de Daenerys, d'autant que Jorah revient plus ou moins au bon moment pour pécho le CDI vacant avec une nouvelle pièce jointe à son CV :o
D's©
C'est un peu ça le monde de l'emploi de nos jours, encore que Jorah a tout de même une expérience solide. [:kred]
Et un physique à faire frétiller les ménagères :D
D's©
504Spoiler
Ach nein, je l'aimais bien le vieux Barristan [:hyosad]
Mais bon avec un death flag pareil arrivant 5 minutes plus tôt, j'ai eu le temps de me préparer en urgence [:pfft].
Tyrion et Jorah un peu chiants, surtout Jorah, mais j'imagine que vu la merde que ce sera à leur arrivée, Dany aura pas trop le temps de s'attarder sur ce genre de problèmes.
Le duo Jaime-Bronn est vraiment pas mal :D Potentiellement, je vois peut-être Bronn mourir pendant cet arc mais de toute façon je vois pas les Sand vainqueurs.
Et Cersei est stupide au possible, mais Fuu a déjà bien résumé ce que je pensais de son action. Tommen est une sale sous-race aussi. Quant au Grand Moineau il a tellement une tête de troll que c'en est presque tragique de le voir réussir aussi facilement :'(
Hypnos >
Ce ne serait pas étonnant, vu que Jonathan Pryce a souvent des rôles de vilains.
(http://cdn.bleedingcool.net/wp-content/uploads//2011/07/gal_villain_22_carver.jpg)
[:trollface]
Ah mais oui c'est lui ! Je me disais bien que sa tête me disait quelque chose :D
Tomorrow never dies ♫
Ou de gros dépressif halluciné dans Brazil... [:trollface]
Mais son personnage demeure assez mystérieux pour se poser la question, surtout que ça paraît "facile" au premier abord.
Le twist final de GOT S05E04 a été confirmé pour l'un des personnages. :o
Par contre, ne trouvez-vous pas qu'on parle de plus en plus souvent et de manière insistante de Rhaegar ?
Ne lisant pas les romans, mais ayant vu quelques fan arts, ces premiers épisodes de cette saison m'ont permis de donner un nom sur le personnage qu'on représente généralement avec une harpe.
C'est un clin d'œil sympathique.
preview 5x06
https://www.youtube.com/watch?v=ea5iJtjERxk (https://www.youtube.com/watch?v=ea5iJtjERxk)
505 : Bon épisode qui tourne autour de deux zones : la première n'ouvre pas l'appétit. La seconde aiguise furieusement la faim [:miam]
Spoiler
Comme je l'avais prévu, Barristan casse sa pipe et Vert-Gris se console avec sa love story. Daenerys va réactiver sa foi envers le peuple et sa domination sur Meereen avec un histoire d'arène et un listing de prétendants. J'ai pas tout pigé, peut-être parce qu'elle m'indiffère pas mal (aussi bien le personnage que l'actrice) :o
Tyrion/Jon : le Lannister est toujours aussi drôle. J'ai adoré le passage dans Valyria avec une photographie et une ambiance très réussie. Pauvre Jorah, il va maintenant mettre un point d'honneur à réussir sa mission et obtenir le pardon ultime de sa reine. A moins qu'il ne décide de couper sa main ?
Au Nord, ça bouge bien : Aemon brise les dernières coquilles adolescentes chez Jon qui prend de grosses décisions pour le bien du genre humain : c'est direct, zéro ambiguité, tous uni contre les Autres. Forcément, ça ne marchera pas complètement du premier coup et il va falloir ruser pour obtenir la confiance des sauvageons. J'ignore si dans les bouquins il devient un tel Lord. Bref, Jon démontre une fois de plus qu'il est devenu un vrai bonhomme [:pfft]
Quand Myranda invite Sansa à entrer dans le chenil, j'ai vraiment cru qu'on allait retrouver le loup d'Arya (qui, à preuve du contraire, n'est pas mort) [:shinobu1]
Le clash Bolton/Baratheon est dans les starting-blocks, si on pouvait avoir la bataille pour le 509, j'en serai ravi ! [:nicenice]
D's©
Episode cool, comme y'a a pas Bran [:tsss] on se console comme on peut.
Les meilleurs moments sont comme souvent ceux avec Ramsay, ce personnage est énorme. [:love]
Il a le potentiel pour finir sur le trône de fer [:saga]
Naaaan, il ne mérite qu'une mort horrible et sordide, loin du faste des grandes cours et du toute forme de prestige :o
Spoiler
Le récit de ses "glorieuse" origines sorti de la bouche de son père, priceless [:lol]
D's©
Citation de: Damien le 11 Mai 2015 à 10:58:29
Spoiler
Au Nord, ça bouge bien : Aemon brise les dernières coquilles adolescentes chez Jon qui prend de grosses décisions pour le bien du genre humain : c'est direct, zéro ambiguité, tous uni contre les Autres. Forcément, ça ne marchera pas complètement du premier coup et il va falloir ruser pour obtenir la confiance des sauvageons. J'ignore si dans les bouquins il devient un tel Lord. Bref, Jon démontre une fois de plus qu'il est devenu un vrai bonhomme [:pfft]
Spoiler
Ouep, il fait ça aussi [:pfft].
Citation de: Damien le 11 Mai 2015 à 10:58:29Spoiler
Le clash Bolton/Baratheon est dans les starting-blocks, si on pouvait avoir la bataille pour le 509, j'en serai ravi !
Spoil bouquin :
Spoiler
A voir s'ils le font dans la série, mais dans le livre n°5, dans le dernier chapitre sur Jon, il reçoit juste une lettre de Bolton qui lui dit qu'il a écraser Stannis sans coup férir et que Jon ferait bien de s'agenouiller s'il ne veut pas finir pareil. Le seul truc, c'est que la bataille n'est décrite à aucun moment, alors info ou intox ? On ne sait pas.
GOT S05E05
Spoiler
L'intrigue de Jon est toujours aussi sympa.
Sinon Sansa n'est pas toujours pas rentrée dans la partie et Tyrion continue sa promenade.
Par contre, Ver Gris et Missandei, leur histoire est tellement pauvre que ça me lasse déjà de penser qu'on va se la coltiner cette saison.
Et ce cliffhanger cliché, pitié...
Bilan : épisode sympa.
Je l'ai trouvé mollasson cet épisode quand même :o
Spoiler
Je sais pas pourquoi je croyais que Vert-Gris allait nous sortir un troll comme quoi en fait il avait toujours son bambou [:petrus]
Citation de: Damien le 11 Mai 2015 à 21:36:33
Naaaan, il ne mérite qu'une mort horrible et sordide, loin du faste des grandes cours et du toute forme de prestige :o
Spoiler
Le récit de ses "glorieuse" origines sorti de la bouche de son père, priceless [:lol]
D's©
Mais chaque minute avec lui est priceless !
"I forgive you" [:lol]
Ravi de voir que cette saison combine les deux bouquins et nous en épargne les longueurs!
Le seul dont on a pas eu de nouvelles depuis longtemps dans la série TV est Walder Frey.
Ce qui est étonnant vu qu'il est un allié de Roose Bolton.
Ouv :
Spoiler
IMHO, c'est un personnage qui jauge les événements OKLM dans sa tour. Sa présence a été subtilement indiquée quand la fat girl, Walda Frey (petite-fille de Walder) a annoncé qu'elle attendait un garçon. Donc invisible mais toujours dans les coulisses pour obtenir une part du gâteau :D
N'oublie pas Rickon Stark qui se ballade on ne sait où en compagnie d'Osha et de Broussaille et dont on est sans news depuis 1 saison et demi :o
D's©
Sur Baratheon/Bolton (SPOIL niveau livre)
Spoiler
de mémoire la bataille n'a pas lieu, Stannis st bloqué dans le nord a cause du temps et de l'hiver qui arrive
Concernant ce qui se passe au niveau Meereen + Valyria (SPOIL niveau livre/ Photo tournage)
Spoiler
Je pense que Tyrion va prendre la place de Barristan avec Darnerys dans les livres. A savoir gouverner pendant son absence a cause de Drogon. Par contre on a toujours pas de nouvelle du fils de Dorme qui ensuite va faire libérer les deux autres Dragons...
J'ai personnellement adore le début d'épisode et le passage un peu "brûlant" [:aie]
Episode 5 : Vu
Episode globalement chiant...
Spoiler
- Mais j'ai bien aimé la séance de barbecue au début. C'aurait été une assez bonne idée de Daenerys (comme quoi, ça peut lui arriver) pour calmer les grandes familles de Meereen et les Fils de la Harpies : "arrêter de me chier dans les bottes où j'en crame un tous les 2 jours" :D
Par contre, la love-story Vert Gris/Missandei : beurk, juste beurk... [:pfff]
- Pas accroché au passage Ramsay/Sansa/Theon... Ramsay est toujours aussi sadique, OK, c'est fun. Mais je n'arrive pas à trouver l'attitude de Sansa crédible. Ca ne passe pas...
Le revirement de Daenerys m'a vraiment déplu.
Dans les livres
Spoiler Livre
Hizdhar No Loraq manipule, flatte, séduit Daenerys pendant des semaines et des semaines. C'est un personnage très puissant et ambitieux. Les 2 se livrent à un jeu de pouvoirs (mais si, vous savez ? GAMES of thrones). Hizdahr est nourri par sa propre ambition et voit en Daenerys le moyen d'élever (encore plus) sa position sociale.
Ce n'est qu'après beaucoup d'hésitations, de tergiversations, et alors qu'elle est à bout que Daenerys accepte finalement le mariage.
Là, dans la série, Hizdahr est un homme à terre, humilié, apeuré. Il n'est qu'un outil pour Daenerys.
Ca ne colle pas du tout à l'idée que je m'étais fait du personnage...
L'idée d'avoir mis les Stone Men en Valeria est une idée astucieuse
Spoiler Livre
pour combler l'absence dans la série de toute la descente en bateau de la Rhoyne. Jorah prenant la place de Griff au niveau du "j'ai choppé la léprose mais je le cache".
Le passage Aemon/Jon est assez sympa. La difficulté de prendre des décisions radicales, d'être un chef, de penser avec son cerveau plus qu'avec ses tripes est assez bien rendue.
Et vu que Stannis s'en va du Mur, j'imagine que
Spoiler Livre
Jon n'aura pas besoin d'éloigner Aemon de Stannis et donc de l'envoyer vers la Citadelle... Le papi va pouvoir tranquillement mourir au Mur ! ;)
Accessoirement, j'ai relevé un petit détail amusant dans le générique :
Sur la "maquette" de Wintefell, on avait jusqu'à présent le loup Stark :
(http://www.trone-de-fer.fr/wp-content/uploads/2012/05/carte-westeros-generique-winterfell-zoom.jpg)
A présent (et je ne sais pas depuis combien de temps, d'ailleurs), on y trouve l'écorché Bolton :
(http://heydontjudgeme.com/wp-content/uploads/2015/04/GoT-WINTERFELL-IN-THE-OPENING-500x255.jpg)
Spoiler
Je ne connais personne qui ait accroché à la guimauve-story entre le castré et la miss. Heureusement que ce fût court (comme leur future envie de couiner sous la couette [:aie])
Ce détail existe depuis le premier épisode de cette saison.
D's©
Citation de: Damien le 13 Mai 2015 à 09:50:04
Spoiler
Je ne connais personne qui ait accroché à la guimauve-story entre le castré et la miss. Heureusement que ce fût court (comme leur future envie de couiner sous la couette [:aie])
Ce détail existe depuis le premier épisode de cette saison.
D's©
Certes, mais jusqu'à présent, c'était petit regard/petite phrase/petite attitude. C'était relou-guimauve, mais ça pouvait encore être tolérable.
Là, on a, comme qui dirait, passé un cap avec la grosse scène digne d'une comédie romantique, le "j'ai eu peur... de ne plus jamais te revoir" et le gros bisou-bisou... Gerbique ! [:onion blah]
Sur Hfr, je suis tombé sur une théorie loin d'être déconnante :
Spoiler
Début de saison 1, Ned décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Main du Roi malgré lui, il prend quelques décisions stupides, puis se fait tuer.
Début de saison 3, Robb décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Roi du nord malgré lui, il prend une décision stupide, puis se fait tuer.
Début de saison 5, Jon décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Lord Commander malgré lui, il prend une décision...
D's©
Citation de: Damien le 13 Mai 2015 à 15:05:17
Sur Hfr, je suis tombé sur une théorie loin d'être déconnante :
Spoiler
Début de saison 1, Ned décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Main du Roi malgré lui, il prend quelques décisions stupides, puis se fait tuer.
Début de saison 3, Robb décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Roi du nord malgré lui, il prend une décision stupide, puis se fait tuer.
Début de saison 5, Jon décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Lord Commander malgré lui, il prend une décision...
D's©
A oui, tiens, pas bête, ça tient la route ! [:aloy]
Reste à savoir si c'est vraiment fait exprès ou si c'est une coïncidence...
Cette théorie a quand même un petit accroc :
Spoiler
Pour Robb les choses ne se déroulent pas dans le même ordre que pour son père : d'abord il est bombardé Roi du Nord, ensuite il prend la décision stupide, puis il décapite, puis il se fait tuer. Quant à Jon Snow il y a des chances pour qu'il échappe à ce destin tragique, et ce pour une très bonne raison, une autre théorie qui circule sur le net à propos de ses véritables origines :
Ultra spoiler
Qui sont les parents de Jon Snow ? (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Qui_sont_les_parents_de_Jon_Snow_%3F)
A mon avis on en a pas du tout fini avec mister tête de chien battu Jon Snow et il ira jusqu'au derniers moments de la série, je sens bien la sorcière rouge préparé un bon coup de pute à Stannis et le remplacer par l'élu Jon Snow. Même si perso je préfère Stannis il commence à sentir la mort à plein nez :o
Citation de: Volcano le 13 Mai 2015 à 15:27:50Cette théorie a quand même un petit accroc
Pas qu'un seul (une longue espérance de vie dans les bouquins) mais oui, vu le mystère qui entoure une partie de son passé, je vois mal ce personnage passer l'arme à gauche aussi rapidement.
Ce qui n'empêche pas de trouver ces similitudes troublantes.
Citation de: Sojiro le 13 Mai 2015 à 15:31:58Stannis il commence à sentir la mort à plein nez :o
Par rapport à quoi ? Au contraire, il devient bien plus humain et attachant que lors de sa bataille dans la saison 2 et ses prises de positions dans les saisons suivantes. Par contre, si sa femme pouvait se faire dézinguer la tronche, j'en serais fort ravi :o
D's©
Justement, il devient plus humain, il fait des calins à sa fifille, il fait confiance à Jon Snow en lui laissant la future armée des sauvageons pour lui, sa sorcière rouge a des vues sur Jon depuis belle lurette, tout ça fait que ça sent le pâté pour lui :o
Mais je le vois plus mourir à la prochaine saison, avec Cersei mais elle ce sera bien mérité.
Citation de: Sojiro le 13 Mai 2015 à 16:01:48il fait des calins à sa fifille
Tiens, maintenant que tu en parles :
Spoiler
Elle a été soignée de la Greyscale (maladie de la pierre qui vient de toucher Jorah) mais je ne me souviens plus grâce à qui et comment.
D's©
Citation de: Damien le 13 Mai 2015 à 16:23:44
Tiens, maintenant que tu en parles :
Spoiler
Elle a été soignée de la Greyscale (maladie de la pierre qui vient de toucher Jorah) mais je ne me souviens plus grâce à qui et comment.
D's©
En gros, Stannis a fait venir tout ce que Westeros pouvait compter en Mestres (et peut-être même quelques soigneurs/chamans/sorciers venus d'Essos, plus très sûr) pour traiter et tenter de sauver Shôren, alors que tout le monde la disait condamnée.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Mai 2015 à 16:31:05(et peut-être même quelques soigneurs/chamans/sorciers venus d'Essos, plus très sûr)
Spoiler
Ca laisserait donc une petite marge de manœuvre à Jorah sauf si on reste sur l'idée de lui fournir un destin funeste sponsorisé par Kleenex et Nutella.
D's©
Citation de: Damien le 13 Mai 2015 à 16:37:32
Spoiler
Ca laisserait donc une petite marge de manœuvre à Jorah sauf si on reste sur l'idée de lui fournir un destin funeste sponsorisé par Kleenex et Nutella.
D's©
Mouais, bof...
Spoiler
Je pense que Shôren s'en est sortie car elle était tout bébé.
Pour un adulte, la léprose est réputée fatale, sans exception. Avec du "pot", la maladie se propage assez lentement, mais, au final, le bonhomme y passe.
Ou alors il se coupe la main et il joue au Qui a le moignon le plus gros avec Jaime [:petrus yes]
Sinon on est sur que c'est la Lèpre ? En fait j'hésitais avec ça ou un truc surnaturel de GoT [:fufufu]
Ce n'est pas la lèpre, c'est la léprose (ou grisécaille). [:aloy]
Je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une maladie existante "en vrai"... C'est plus certainement une invention de l'auteur.
Oui c'est un truc surnaturel, mais le traducteur français a surement voulu ramener ça un terme réel - mais moralité ça perd un peu de sa spécificité originale un peu comme l'utilisation du terme feu grégois pour le wildfire.
-Sergorn
Sauf que le wildfire a vraisemblablement été inspiré à Martin par le feu grégeois [:aloy]
Tu peux t'inspirer de quelque chose sans que cela soit précisément ( d'où l'utilisation du terme inspiration ), ça permet d'ajouter ce que tu veux à la chose sans que cela soit incohérent ( comme le feu grégeois qui normalement demande moulte conditions particulières pour fonctionner et à courte distances )
Un peu pareil pour la lèpre et la griseécaille, je pense pas que ce soit une bonne chose de mettre le terme réel dont il s'inspire ( surtout qu'on le devine assez facilement ) donc d'accord avec Sergorn.
Citation de: Volcano le 13 Mai 2015 à 22:13:44
Sauf que le wildfire a vraisemblablement été inspiré à Martin par le feu grégeois [:aloy]
Inspiré oui. Mais ça n'en fait pas la même chose pour autant. C'est une nuance importante, faisant qu'à mon sens c'est une erreur d'avoir traduit ça en "Feu grégeois". Le vocabulaire recherché c'est bien... mais il faut prendre garde à ce que ça ne trahisse pas l'esprit du texte original.
-Sergorn
S05E05
Bon, Ramsay commence à me lasser sérieusement dans son rôle "ouah que je suis méchant et que je domine mon entourage - sauf papa qui est meuchant avec môâ - grâce à ma cruauté légendaire mwahahahahahaha" là, franchement, j'avais compris, et vu qu'il a quand même atteint des sommets précédemment, là ses petits coups de pute débiles, euh...et en plus voilà qu'on lui adjoint une symapthique copine du même acabit, chouette, qu'est-ce que je me réjouis de les voir faire souffrir Sansa et Theon, ce sera teeeeeeellement intéressant... [:tsss] Enfin, j'espère qu'on va traiter le récit de manière à nous épargner de perdre du temps sur les détails de la vie riante chez les Bolton, pour arriver à une tentative d'évasion/de coup d'état/enfin, un truc un peu réellement intéressant, pour autant que ce soit prévu. De toute façon, Sansa en a tellement vu avec Joffrey que si on repart sur une dépiction d'une pauvre petite innocente qui découvre la méchanceté et est frappée d'immobilisme et de passivité totale, je vais râler.
Jorah qui se chope la greyscale...yes, que je suis contente. Pas fan du tout de la nouvelle tragédie en préparation ("ma reine, me revoici, je vous amène Tyrion. Je vous ai toujours aim....aaaaargh" [:gerb] ), même si j'ai beaucoup apprécié le passage point de vue ambiance et visuel. Quant à Danaerys, je ne vois vraiment pas comment elle ne va pas très, très mal finir - je n'ai pas dit qu'elle allait mourir, hein, mais elle va se retrouver l'opposé de ce qu'elle aurait souhaité, et finir comme son père, tyran sanguinaire et semant le malheur partout, si quelque chose de fort ne vient pas la taper dans un lac d'eau glacée pour lui rendre un peu de jugeotte... Tyrion, cher ami, votre ordre de mission me semble clair. Bon amusement !
Stannis, par contre, commence à m'intéresser un peu. Je me réjouis de voir de ce qu'il va advenir, et aussi de ce que cette sympathique Mélisandre fera si Stannis développe un peu d'indépendance et la contrarie réellement.
Vu le cinquième épisode.
C'est un épisode un peu calme avec pas mal de Bolton branlette (ça se dit? [:trollface] ) et une Sansa toujours aussi belle. [:pfft]
Spoiler
Bon, si j'ai aimé l'anecdote sur Ramsay, il faudra attendre la fameuse bataille qui s'annonce entre les Bolton et Stannis pour que ça bouge chez eux. On verra si Sansa osera demander de l'aide à la chevalière.
J'espère qu'on nous épargnera une torture inutile de Sansa avec son charmant mari, bien qu'il n'a pas l'air de vouloir la torture physiquement pour le plaisir... hormis de faire une orgie avec sa maitresse actuelle qui risque de devenir la femme jalouse chiante. Pauvre Sansa... vivement que Baelish revienne la sauver.
[:onion shy]
Stannis est un personnage qui s'affirme de plus en plus. Je suis content qu'il évolue dans le bon sens, même si j'ai toujours soutenu ce personnage depuis le début. J'aimais bien son côté "effacé et manipulé", mais ambitieux et fort. Je ressens aussi qu'il risque de lui arriver un fâcheux incident dans cette saison vu comment il est présenté aujourd'hui, entre sa montée en puissance, son rapport qui évolue avec sa fille, plus compréhensif et s'éloigne de Mélisandre...
Le passage avec Jorah et Tyrion était sympa et si la chute finale de l'épisode est assez classique dans le genre... j'espère que GOT évitera justement le twist plot qui s'annonce un PEU trop prévisible... Pauvre Jorah. [:shinobu1]
Quant à Danaerys, elle m'énerve... [:holl2]
Fort heureusement, elle prend une bonne décision et le chef de clan osef s'en sort bien en devenant l'époux arrangé de la mère des dragons... Jorah va être encore plus deg en rentrant.
[:trollface]
En tout cas je note que plus ça avance, moins ça de rapport avec les bouquins, et je commence à avoir un peu la même sensation que The Walking Dead où en suivant les mêmes grandes lignes, on retrouve les personnages dans des situations différentes ou dans celles d'autres personnages.
Mais tout ça n'est pas pour me déplaire.
-Sergorn
Citation de: Damien le 13 Mai 2015 à 15:47:32
Pas qu'un seul (une longue espérance de vie dans les bouquins) mais oui, vu le mystère qui entoure une partie de son passé, je vois mal ce personnage passer l'arme à gauche aussi rapidement.
Ce qui n'empêche pas de trouver ces similitudes troublantes.
J'oubliais de préciser, par rapport à Jon et ses origines, que j'ai de mon côté une théorie personnelle qui découle de celle sur ses vraies origines qui a déjà été tant débattue sur la Toile :
Ultra spoiler
Si Jon Snow est bien le fils illégitime de Rhaegar Targaryen et Lyanna Stark, il y a, à mon humble avis, une personne qui connaît encore la vérité à ce sujet malgré la mort de lord Eddard. Cette personne n'est autre que Varys. En effet, si on y réfléchit c'est assez évident : Varys possède des espions partout dans Port-Réal et à travers Westeros, du coup il me paraît peu probable qu'une idylle entre Lyanna et Rhaegar ait pu lui échapper ; un de ses "petits oiseaux" a certainement été témoin de ces amours à un moment ou un autre, voire Varys lui-même, qui a très bien pu surprendre des signes discrets pour peu qu'il ait été présent à l'une ou l'autre des rares occasions où Rhaegar et Lyanna ont pu se croiser en public.
Quant à la suite, où Rhaegar emmène Lyanna à la "Tour de la Joie", il me semble tout simplement impossible que ceci lui ait pu lui échapper, ce qui fait que d'une manière ou d'une autre il sait que Lyanna est morte en mettant un enfant au monde et qu'elle l'a confié à son frère Eddard en lui faisant jurer de garder le secret.
Par conséquent Varys est la seule personne susceptible de connaître la vérité sur les origines de Jon Snow, et je m'attends donc à ce que la révélation de cette vérité vienne de lui.
A force de voir des spoiler sur Jon que je ne lis pas je me dis maintenant qu'il a une descendance exceptionnel alors que je n'y avais même pas pensé, c'est du spoil par balise spoileur, je vais porter plainte :o Ca doit être le fils du roi des white walker [:pfft]
T'as jamais eu le moindre doute quant au fait que Jon soit le fils de Ned ? :o Non parce que je trouve que c'est un peu la question qu'on se pose de base quand on connaît la nature du personnage de Ned.
-Sergorn
C'est clair que la petite folie d'un soir, on voit pas Ned jouer à ça.
Ceci dit, le ressentiment de Catelyn envers Jon semblait, lui, suffisamment clair et sincère pour se dire que, aussi bizarre que cela puisse sembler en fonction du caractère du perso, Ned avait bien cédé à la tentation et fauté. Surtout que la relation de confiance très forte qui me semblait exister entre les deux époux me paraît suffisante pour que ce genre d'information soit partagé, ne serait-ce que pour qu'elle ne se perde pas en cas de décès prématuré...
En fait, dans la série TV, je trouve qu'on a une vue beaucoup trop floue et parcellaire du passé sous le règne Targaryen, et sur ce qui s'est passé avec Lyanna, Robert et tout le reste.
Fuu-chan.
En fait je ne m'étais pas vraiment posé la question car comme dit Fuu-Chan vu que par rapport à Catelyn et au tout ça semblait collr et aucuns sous entendus ou phrases implicites le laissait penser.
Puis dans le monde de GoT ( enfin dans le vrai monde aussi on me dira mais c'est plus exacerbé et assumé dans GoT ) faut pas être the débauché ultime pour aller voir une fille de joie ou une femme autre que sa femme, c'est même bien plus anormal de ne jamais aller en voir que l'inverse on dirait bien, surtout pour un homme de pouvoir ( comme Tywin qui était pas en mode grand cochonou du bassin et pourtant on a bien vu qu'il s'amusait quand même dans son lit au final ) et guerrier qui peut partir en guerre pendant de longues périodes sans sa femme , donc non le côté Ned rempli de valeur et le fait qu'il ai pu s'amuser aux joies de la gymnastique hors lit conjugal ça me semblait pas être forcément incohérent pour le personnage.
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https://www.youtube.com/watch?v=glEOUahubJY&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=glEOUahubJY&feature=youtube_gdata_player)
506 : Très très bon épisode ! Serait-ce dû au fait qu'un personnage y est totalement absent ? [:trollface]
Spoiler
Bon, dans l'ordre :
Arya n'est toujours pas prête et bronche un peu moins. Ce jeu des devinettes est intéressant à suivre car on l'oblige à se mettre à nue pour enfin devenir une personne sans arrière-pensée, prête à faire face à n'importe quelle situation, se fondre dans la masse... et tuer. Son mentor est très doué pour détecter les mensonges, notamment sur Clegane.
Le superbe temple multiface, rapprochement tellement obvious [:dt]
Tyrion/Jorah en mode confessions intimes avant de partir pour un séjour Gladiator. Le début d'une bromance ? :o
Baelish, golden pourriture ever, pique-assiette sans scrupule mais terriblement doué pour passer entre les gouttes et compter les points de ses multiples stratégies d'accession au pouvoir. Un sarkozyste pur et dur : phagocyter et diviser pour mieux régner :o
Dorne est un pétard mouillé. Heureusement que Bronn donne un peu de saveur à cette escarmouche nanardesque avec ses répliques au prince et à la gamine. Ca m'ennuierait qu'il meure :o
La famille Tyrell est en grande difficulté. Tommen est un roi en mousse que tout dépasse. Cersei peut compter ses abattis car son arme va forcément se retourner contre sa mouille et la doyenne Tyrell ne va pas se laisser faire. La seule solution serait de faire éclater au grand jour son crime d'inceste. Ce qui impliquera une accusation contre Jaime, ce qui serait triste car même s'il ne brille pas dans cette saison, il m'est devenu très sympathique.
Beaucoup de tension également à Winterfell. Myranda n'a cessé de me donner l'impression qu'elle allait tenter de poignarder Sansa dans son bain. Ramsay offre la pire chose qui soit. Il ne peut pas finir la saison en vie. J'ai cru là aussi que Theon allait faire quelque chose dans les dernière secondes... mais non, à part rager intérieurement. C'est bien mais ça ne suffit pas, il doit se sortir les doigts : j'aimerai qu'il tue son "maître", qu'il raconte la vérité à Sansa et qu'il fuit avec elle et Brienne (qui va forcément sortir de ses gonds tôt ou tard) au Nord pour retrouver ses frères.
D's©
j'ai une question sur le 505
Spoiler
le dragon qui passe au dessus de Tyron et Jorah, c'est Drogon en balade, ou un autre dragon Valyrien ?
A priori,
Spoiler
c'est Drogon en balade.
A part les 3 de Daenerys, il semble qu'il n'existe plus de dragon (sur Westeros et Essos (ailleurs, on ne sait pas)).
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 18 Mai 2015 à 13:35:03
A priori,
Spoiler
c'est Drogon en balade.
A part les 3 de Daenerys, il semble qu'il n'existe plus de dragon (sur Westeros et Essos (ailleurs, on ne sait pas)).
+1, c'est
Spoiler
Drogon
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 18 Mai 2015 à 13:35:03
A priori,
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c'est Drogon en balade.
A part les 3 de Daenerys, il semble qu'il n'existe plus de dragon (sur Westeros et Essos (ailleurs, on ne sait pas)).
Spoiler
oui j'avais entendu ça, mais comme plus personne ne vient dans ce pays à cause de la greyscale, il aurait pu y en avoir des cachés...
Citation de: Aldebaran. le 18 Mai 2015 à 04:00:43
preview 5x07
https://www.youtube.com/watch?v=r1fVbDjnsg0 (https://www.youtube.com/watch?v=r1fVbDjnsg0)
It's actually the trail of 5x06.
Here is the 5x07 :
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=glEOUahubJY
L'épisode 6 est sous le signe de Baelish best perso ever comme d'hab. [:pfft]
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Arya continue son "apprentissage" jusqu'à découvrir le sanctuaire, surprenant, aux visages... qui comme toi Damien, m'a évoqué le temple du Cancer, haha. D'autant plus que les sans visages fécondent avec la mort.
Baelish est sacrément malin pour embobiner Cersei (certes, plus crédule que d'habitude, ça montre comment elle est acculée) et éviter une probable douloureuse correction avec les fanatiques religieux. Littlefinger retrouvera Sansa probablement après la tempête signée Stannis.
Sansa va d'ailleurs passer une horrible nuit de noce avec le démon de Ramsay, mais sa mort prochaine semble de plus en plus prévisible entre un Théon qui va finir par craquer et une Sansa plus vnr que d'habitude (à force...), d'autant plus qu'elle peut demander l'aide de la chevalière. La dernière minute de l'épisode était un bon anti climax vu que j'ai cru aussi que Théon allait tuer Ramsay ou que Sansa cachait une aiguille sous sa manche...
Le fan club d'Oberyn Martell n'aura pas fait long feu et si le combat entre les filles de sable était sympa, le contexte en lui même est un peu plus simpliste. On verra comment ça va se finir.
Enfin, Cersei continue à troller les Tyrell et Tommen perd une belle cougar. [:pfft]
Et Bran fait preuve de présence. J'en suis sûr qu'il arrivera à la fin pour aider sa soeur en dévoilant ses ailes de corbeaux... "JE SUIS... CROWMAN" et Bran recevra ensuite une flèche perdue et mourra bêtement.
Résumons "Game of thrones" en une phrase:
"If you think this has a happy ending, you haven't been paying attention."
Les producteurs de la série sont encore plus sadiques que Martin!!!
C'est encore un peu mou du slip tout de même.
Bran manque.
Parce que la
Spoiler
bagarre entre les filles de oberyn et les deux vieux
arrive de manière aussi opportune qu'un retournement de situation dans l'Agence tous risques, franchement j'ai mal à mon scénario.
Et
Spoiler
Tommen est la plus incroyable mauviette de Westeros, on pourra dire ce qu'on voudra de son frangin mais lui il aurait pas laissé les va-nu-pied emmener sa gonzesse [:hiii]
Sinon Ramsay [:haha pfff]
Citation de: Sbaka le 18 Mai 2015 à 19:46:07C'est encore un peu mou du slip tout de même.
Autant pour tes deux spoilers, je ne peux pas te donner tort (quoique le second, on savait pertinemment qu'il n'aurait jamais les bollocks pour agir, ça ne fait qu'ajouter une pierre supplémentaire à son château en sucre :o), autant pour le reste, c'est bien fichu et plus captivant que l'épisode 5.
Spoiler
Le face à face Cersei-Tyrell où on passe en mode bataille de fions et où la reine essaye de copier son papa en faisant semblant d'écrire mais face à la mère des Epines, ça ne passe pas :haha:
L'importance que prend le dirigeant des Moineaux et l'idée que Lancel sorte ses quatre vérités à Cersei lors du procès [:aie]
Le constat si simple mais si efficace de Tyrion concernant Daenerys
Un Theon superbement bien joué, presque noble, presque humain
Les décors à Dorne (faut bien sauver quelque chose à cet arc :o) et lors du mariage Ramsay/Sansa
D's©
Non mais Bran, il va faire du surplace dans un arbre, dans le genre mou, je crois qu'on ne peut pas faire mieux. :))
Sinon pour Jon et son ascendance, ce ne sont pas des "spoils", mais une théorie de fan, à laquelle je donne une probabilité très très forte, mais pas un spoil au sens propre. :)
Ce n'est pas déplaisant. Mais c'est mou - surtout en rapport avec ce qu'il y avait avant.
Quand on voit
Spoiler
procès
, désormais, on compare avec celui de
Spoiler
Tyrion dans la saison dernière
. Intensité ici : zéro.
Quand on voit un face à face entre
Spoiler
un régent et la mère tyrell, on compare avec ceux de la saison d'avant avec tywin
. Intensité ici : zéro.
Quand on voit un mass attack, etc. Tu as compris l'idée.
A force de massacrer les persos les plus dingues/KARISMAITIK/forts/beaux etc et de reléguer ceux qui restent en vie à des quêtes sans grand intérêt... Cf Arya et Tyrion... Ben c'est mou. Mais on est accro et on aime les persos donc on suit sans déplaisir.
Et pour Bran Mysthe je serais content que les scénaristes prennent leur indépendance par rapport aux bouquins, à l'allure où l'acteur grandit [:aie]
Citation de: Mysthe le 18 Mai 2015 à 20:16:51
Sinon pour Jon et son ascendance, ce ne sont pas des "spoils", mais une théorie de fan, à laquelle je donne une probabilité très très forte, mais pas un spoil au sens propre. :)
Je vois venir gros comme une maison que la blague sera que cette ascendance restera secrète jusqu'au bout.
Howland Reed révélant la vérité à jon dans un epilogue se situant 20 ans après la fin de l'histoire.
Sbaka >
Sûr que c'est un peu plus mou par rapport à la saison 4 qui était assez exceptionnelle, mais je pense que les derniers épisodes seront très actifs avec...
Spoiler
... la bataille entre Stannis et les Bolton qui se prépare, de même qu'il risque d'avoir une merde avec Ramsay.
Après, Tyrion Tyrion Tyrion... au bout d'un moment, on a compris que ce personnage ne crèvera jamais (avec Danaerys et Arya, voir Jon Snow), ça nous change qu'il ne soit pas au centre de toutes les attentions.
Enfin, il paraît que les romans qui sont adaptés dans cette saison sont encore plus mous que l'adaptation elle-même, c'est dire.
Quant à la bagarre entre les filles du Sable et les deux "vieux" qui se croisent par hasard, ça fait un peu "gros", ce qui est dommage... Oberyn peut retourner dans sa tombe. [:pfft]
Après, il faut bien que ça bouge.
C'est pas facile c'est sûr. Leur problème c'est qu'il n'ont pas un "arc par saison" j'ai l'impression mais une longue continuité, y'a pas de "reset" au début d'une saison qui remet un peu les compteurs à zéro, comme c'était le cas pour une autre série à tension comme 24.
Essayer de nous faire apprécier d'autres personnage comme le doux Bolton ou le délicieux Ramsay est une méthode qui pourrait marcher, ça ferait "Games of Thrones Coeurs à Vif" [:akilucky]
GOT S05E06
Spoiler
Cersei continue sa merde et c'est encore plus jouissif de voir Baelish et Mamie Tyrell dans les parages ! [:bave]
Je commence à apprécier les scènes de Tyrion et Jorah, mais je regretterais toujours le Tyrion-Varys.
L'action à Dorne : merci pour la rigolade ! [:lol]
En attendant, ça n'a servi à rien...
Quand à Sansa, elle m'ennuie déjà...
Chaque épisode, je pense qu'elle va agir et non, rien du tout.
J'attends pas forcément un meurtre ou une grosse manipulation, mais juste un petit truc.
J'ai même espéré que Theon attaque Ramsay pour que celui-ci le tue, et non. :o
Bref, cette saison m'avait donné l'impression qu'on ne perdrait pas trop de temps, mais on dirait que la plupart des intrigues vont encore se réunir pour le final (Tyrion et Daenerys, Port-Réal, le Nord), et c'est bien dommage...
Bilan : Cersei et Arya ont sauvé l'épisode.
Bon, j'ai vu l'épisode.
Spoiler
Le combat des Aspics : non mais... sérieux ? C'est quoi ce truc tout mal fait ? [:aie] Et elles jouent trop mal ! :))
(http://i.imgur.com/UPcmC7b.gif)
Quand je pense que je les adore dans les livres... >.<
J'aime les scènes d'Arya par contre. [:bave]
Cersei est agaçante au possible en essayant de singer son père sans réussir. Et je suis d'accord avec la Reine des Épines, Tywin avait beau être une ordure, je respectais son sens politique. Cersei n'en a pas, et elle a fait bien pire que ce qu'ont fait Loras et Margaery, elle s'en rend compte ? Tommen est décidément une lavette, il ne mérite pas sa belle cougar. :o
J'aime bien les scènes de Tyrion et Jorah, leur duo fonctionne bien.
Sansa... La scène du bain, j'aime. Je ne suis pas traumatisé comme le web sur la scène de fin, elle était prévisible, et en fait bien moins trash que celle du livre. Par contre, vu qu'on a passé la saison précédente à endurcir Sansa, je ne la vois pas finir victime ultime comme Jeyne.
livres
Et je pense de plus en plus que Brienne va prendre le rôle de Mance dans le livre pour sauver Sansa...
Citation de: Ouv le 18 Mai 2015 à 20:26:36
Je vois venir gros comme une maison que la blague sera que cette ascendance restera secrète jusqu'au bout.
Howland Reed révélant la vérité à jon dans un epilogue se situant 20 ans après la fin de l'histoire.
Le troll ultime que ça serait. :))
La fin de l'épisode fait d'ailleurs polémique (du moins chez certaines féministes).
Le combat des Aspics ne m'a pas tant choqué que ça. [:what]
Épisode 6.
Spoiler
Révélation : Arya était dans la Maison du Cancer depuis le début !
J'ai bien aimé les intrigues de Cersei, qui a réussi à acculer les Tyrell. À voir comment la mémé va réagir maintenant. En revanche, grosse perte de sympathie pour Tommen qui ne tente absolument rien pour empêcher l'emprisonnement de sa reine. Le personnage ne brillait pas déjà par sa présence mais il avait un petit côté sympathique malgré tout. Ici, il est simplement transparent et soumis.
Le duo Joras/Tyrion est sympatoche mais leurs péripéties sont un peu anecdotiques pour le moment.
Le passage à Dorne : nul de chez nul. Assassinat en plein jour totalement pas crédible et combat mou du genou digne d'une série B.
Winterfelll : petit malaise sur la fin, j'ai eu de la peine pour Sansa. Et Théon est vraiment pitoyable (dans le sens "on a pitié de lui"). J'espère qu'il va enfin se réveiller.
S05E06Spoiler
Putain, Dorne quoi [:aie] C'était tellement ridicule cette coïncidence toute naze entre l'arrivée de Jaime/Bronn et celle des Sand (qui attaquent en plein jour en plus, gros plan), et - summum - la posture et l'arrestation de la commanditaire dont j'ai oublié le nom. J'avais l'impression d'être devant un truc presque parodique [:lol]
Les embrouilles à King's Landing prennent de l'importance, ça devrait pas tarder à péter [:miam] Avec en plus Littlefinger qui vient rajouter sa couche, Cersei va complètement péter les plombs, et c'est tant mieux.
Arya progresse lentement mais sûrement. Cependant je ne vois toujours pas quel rôle encore lointain elle pourrait jouer dans le dénouement de l'histoire en fait. Si chaque personnage a plus ou moins un rôle impliquant des conséquences importantes (même Tyrion qui en aidant potentiellement Daenerys, influe sur Westeros), la progression d'Arya est uniquement centrée sur elle-même. Parce que soyons honnêtes, si elle fait tout ça pour juste aller tuer Walder Frey ensuite ce serait un peu du gâchis. Mais du coup j'arrive pas vraiment à ressentir un sentiment "d'urgence" pour sa situation, à la différence des autres personnages. M'enfin.
Sansa c'était prévisible. En espérant que la présence de Brienne, Théon, des gens du Nord et celle plus lointaine de Stannis finissent par lui être utiles pour passer à l'action. Marre de la voir subir en permanence.
Game of Thrones: The Musical. For Red Nose Day on NBC, Coldplay and Peter Dinklage join forces for the band's most important project yet: a musical for HBO's Game of Thrones
https://www.youtube.com/watch?v=1URvDyzh8uI&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=1URvDyzh8uI&feature=youtube_gdata_player)
Je n'avais pas vu venir
Spoiler
l'emprisonnement de la reine Margeary
et ça m'a fait de la peine pour elle. Je l'aime bien,même si sous ses dehors de "Princesse Diana" elle est davantage une Mini-Cersei en devenir. En tout cas l'élève n'a pas encore dépassé le maître. Bien joué Cersei. Elle reprend du poil de la bête dans cette saison je trouve, maintenant que tous les hommes forts autour d'elle sont morts, elle a l'air bien décider à ne plus tolérer personne sur son chemin.
Pour Sansa, la scène finale m'a fait mal au coeur (comme de nombreuses scènes dans GoT). J'espère qu'elle aura sa revanche. Même si c'est laborieux pour elle, il faut qu'elle devienne davantage badass. On a eu un petit aperçu de ce que ça donnerait pendant la scène du bain avec la servante, mais ça n'a pas duré. J'aurais cru que son voyage avec Littlefinger l'aurait rendue un peu plus forte et déterminée.
Episode 6 vu également.
Bilan : Fait rarissime dans GoT, j'me suis ennuyé !!! [:tsss]
Spoiler
- L'histoire à Dorne est tellement simplifiée que ça en devient parodique. Tout ce qui était un peu subtil
Spoiler Livres
comme toutes les manigances d'Arianne Martel, très curieusement absente de l'histoire... Mais merde, à la base, c'est JUSTE la fille du Prince de Dorne, quoi...
ou violent
Spoiler Livres
comme la tentative d'enlèvement de Myrcella et sa mutilation.
est éludé.
La tentative d'enlèvement et la tentative d'assassinat (en plein jour, au milieu du palais : de vrais pros... ::)) qui se passent pilus poilus au même instant. C'est quand même bien pratique, les coïncidences... [:mouaisok]
- L'histoire d'Arya, mouais, ça avance tooouuut doucement.
-
La bromance naissante L'histoire Jorah/Tyrion : Joli coup de poker de Tyrion pour se faire emmener à Meereen.
- Et Sansa... Que dire d'elle si ce n'est qu'il faudrait un jour qu'elle pense à
se sortir les doigts se secouer un peu. Marre de son attitude passive/molle/soumise. On y a presque cru, lors de la scène du bain, et puis... ah bah non en fait...
L'actrice a UNE expression faciale... Wouhou actor studiooooo 8)
- Pour Cersei : ouais pas mal, bien joué... mais n'est pas Tywin qui veut ! Ce petit jeu va, à n'en pas douter, bientôt te revenir en pleine poire ! ;)
Bon en effet la scène finale fait jaser, les autres scènes du même type avaient-elles produit le même "buzz" [:???]
Le viol de Cersei par Jaimie avait bien fait parler, oui. Par contre Drogo avec Daenerys, pas des masses dans mes souvenirs.
Et personne râle quand ça coupe le petit oiseau de Théon :'(
[:jap]
@Sughjirucciu : le gros oiseau, si l'on en croit les demoiselles qui furent charger de l'émoustiller une dernière fois [:aloy]
J'avais posté un avis un peu long hier soir, mais problème de connexion et j'ai tout perdu [:tsss]
Bon, en accéléré :
S05E06
Dorne, euuuuuuh. J'adore le couple Bronn-Jaime, mais ça ne suffit pas à faire passer ce truc.
Jorah et Tyrion, j'adhère.
Cersei...plus ça va, plus j'attends que sa connerie la tue. Elle m'énerve profondément. Je ne sais pas si elle est comme ça dans les bouquins, mais c'est un perso dont j'attendais beaucoup plus d'intelligence, et depuis une bonne saison, elle baisse un peu plus en QI à chaque épisode...j'espère que les Sparrows aiment l'inceste et le résultat de l'inceste. Quant à Tommen, qu'on débranche les machines, de toute façon y a personne entre les deux oreilles du veau. [:daria]
Baelish est le seul ingrédient qui fait passer un peu les scènes avec Cersei. Déçue par la grand maman Tyrell, qui aurait dû voir venir les "coups géniaux" de Cersei à des années lumière (en tout cas, je n'ai eu aucune, mais alors aucune surprise en voyant le déroulement des événements, c'était attendu de A à Z). Elle me semblait avoir été décrite comme bien plus fine que ça. Ou alors, elle surestime Cersei et ne se rend pas compte à quel point cette tarée a sombré, prête à détruire ses dernières alliances et scier la branche sur laquelle elle est assise.
Arya, ça continue à être intéressant.
Ramsay, je dis stop. Prévisible, minable. Sans intérêt. Oooooh, il viole Sansa lors de leur "nuit de noces" je ne l'aurais jamais cruuuuuuuuuuuuuuuu. Ooooooooooooooooooh, il force Theon à regarder, je n'aurais jamais pensé çaaaaaaaaaa... Franchement, comme je le disais dans le précédent, j'en ai soupé, du Ramsay, et si on pouvait glisser rapidement vers un moment du récit où Sansa aura une possibilité de FAIRE QUELQUE CHOSE, ça m'arrangerait. Heureusement, la scène du bain me laisse espérer quelque chose de ce côté là. En passant, je ne vois pas de problème avec la scène de viol en elle-même, elle est extrêmement prévisible. Je pense pouvoir me qualifier de féministe, mais cette scène, elle a un sens, elle est logique, pas gratuite, et pas du tout filmée avec complaisance comme d'autres scènes de cul de GoT. Au contraire. Je déplore sa prévisibilité, mais pas son existence. Il est impossible que ça ne se passe pas autrement. Sansa est amenée dans une situation où ce viol ne peut qu'arriver, et elle ne peut RIEN pour l'empêcher (hors force physique qu'elle n'a pas, armes qu'elle n'a pas, possibilité de fuite et de survie après le meurtre qu'elle n'a pas, tout ça ne peut se construire qu'avec le temps, elle n'est là que depuis quelques jours). J'avais même pensé qu'on aurait droit à une partie à trois avec Ramsay et sa copine violant à deux Sansa, sans compter que Ramsay aurait pu aller jusqu'à donner un rôle à Theon, après tout, les objets...'nuff said. Heureusement, ils ont été fort corrects pour cette scène, je trouve.
Citation de: Mysthe le 20 Mai 2015 à 19:13:03
Le viol de Cersei par Jaimie avait bien fait parler, oui. Par contre Drogo avec Daenerys, pas des masses dans mes souvenirs.
Probablement parce que le viol peut être attendu dans le cas de Drogo, vu le perso et son comportement global, décrit au début comme un barbare sanguinaire. Pour Cersei et Jaime, ce sont plus les circonstances, sans aucun doute (c'est quand même un peu vrai ^^;;; ).
La scène de fin de cet épisode 6 ne me pose d'autre problème que le fait qu'elle est plus qu'ultra prévisible. Sinon, elle est malheureusement inévitable et d'une logique implacable.
EDIT modération : fusion du double post
Bah surtout que cette scène, même si on entend et comprend très bien ce qu'il se passe, on ne VOIT rien...
GoT n'est pas toujours aussi... euh... délicat et pudique ! ;)
N'ayant pas pu voir l'épisode dès sa sortie comme d'habitude et ayant eu vent de tout le foin autour de cette histoire... en voyant enfin l'épisode je me suis dit "Tout ça pour ça ?" [:lol]
Spoiler
Attention loin de moins de diminuer l'horreur de ce que vit Sansa... mais je suis quelque peu près amusé qu'on s'offusque quelque part pour "si peu" si on considère tout ce qu'on a déjà vu dans la série - et c'est sans rappeler que Daenerys vivait la même chose dès le premier épisode (où contrairement au bouquin où c'est plus nuancé, sa première relation avec Drogo a tout d'un viol... ce qui ne l'empêche pas de l'aimer par la suite, ce qui est encore plus malsain mais n'a pas ému grand monde à l'époque :o
Là c'est cohérent avec la situation et les personnages et visuellement en plus c'est très soft et tout en retenu. Avec Ramsay honnêtement je m'attendais à bien bien pire qu'un "simple" viol de noces même avec Theon en témoins. Et d'ailleurs sa nuit de noces de le bouquin EST largement pire. [:beuh]
Bref beaucoup de bruit pour pas grand chose je trouve. [:what]
Sinon très bon épisode hormis le combat ridicule à Dorne. Ils chient un peu dans la colle sur cette contrée. :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Mai 2015 à 10:22:07
Spoiler
Et d'ailleurs sa nuit de noces de le bouquin EST largement pire. [:beuh]
Si ce n'est que...
Spoiler Livres
Sansa ne se marie pas avec Ramsay ! ;)
C'est la fausse Arya/Jeyne Poole qui épouse Ramsay... et qui se fait joyeusement tabassée et violée...
Mais tu as raison, c'est bien plus cru/explicite/dégueu dans le bouquin (et là, on ne parle QUE du mariage et ce qui en suit : elle avait déjà tâtée du fouet avant ;))... [:sweat]
livres
Perso, je ne comprends pas pourquoi ça serait moins grave si ça arrive à un perso nouveau qu'à un perso qu'on connaît, parce que c'est vraiment l'impression que j'ai parfois en lisant le web. Et en effet, Sansa morfle bien moins que Jeyne, et j'ai trouvé la caméra ultra pudique. Je serais par ailleurs vraiment très surpris que Sansa se laisse torturer comme Jeyne, et je pense franchement qu'elle sera beaucoup plus active à sa "libération".
Pour Drogo, moi honnêtement ça me donne juste l'impression (assez dégueu) que comme c'est un beau gosse et que dans le fond un type sympa qui tombe vraiment amoureux, ben... ce n'est pas grave.
Pour Dorne,
livres
plus j'y pense, plus ça m'énerve. Arianne me manque. La stratégie initiale de faire de Myrcella la reine est aussi bien plus conforme à l'image de Dorne que dépeignait Oberyn. Ça et le combat mou du slip amené d'une façon absolument invraisemblable de coïncidences...
Alors que par exemple la réécriture du procès Tyrell me plait pas mal.
Personne n'a jamais dit que le viol était quelques choses de sympa, funky, excusable. C'est horrible et inexcusable, dans TOUS les cas...
Tout ce qui a été dit, c'est que, dans le cadre de l'épisode 6, dans le cadre de l'histoire, compte tenu des personnages présents, il n'est pas surprenant. Il n'y avait aucune chance que ça se passe autrement !
Et, même si viol il y a effectivement (ce qui, je le redis, est horrible, en soit), il est traité relativement pudiquement puisqu'il se déroule "hors champ".
L'équipe de la série n'a pas toujours été aussi pudique : il y a déjà eu des scènes dégueu dans ce genre où tout a bien été montré.
Compte tenu des horreurs déjà exposées dans la série (viol, donc, mais aussi torture, mutilation, égorgement, éviscération, inceste, décapitation... sans parler des relations contre-nature entre 2 hommes (joke, je précise)), cette scène est relativement soft, dans son traitement, dans sa forme.
Ca aurait largement pu être montré plus crûment, plus salement, et en plus s'agrémenter d'autres joyeusetés comme un tabassage en règle, par exemple.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Mai 2015 à 11:35:31
Il n'y avait aucune chance que ça se passe autrement !
Cela a été ma pensée en découvrant la fin de l'épisode 6. J'avais mal pour Sansa, mais d'un autre coté, que pouvait-on espérer?
On espère tous que les gentils personnages seront épargnés.
Pour le coup, j'ai trouvé que le producteurs ont été fidèle à la vision de l'auteur.
Martin aime exploser les clichés: il a tué Ned car les lecteurs s'attendent à ce que le mec bien survive à tout. Puis, toujours de son propre aveu, il a tué Robb pour mettre à mal le cliché du noble fiston qui venge son papa.
Dans le final de l'épisode 6, on attendait le cliché de Sansa qui sort un couteau de sa manche, de Théon qui s'interposerait avec succès, l'arrivée d'un tiers, etc.
Mais on est dans GoT, donc: non.
Sansa a échappé à la foule grace au "Hound", et on a vu ce qui est arrivé à sa copine, qui ne fut pas sauvée de la foule, elle.
Elle a été exfiltrée de Kings landing par Littlefinger, échappant ainsi aux Lannister.
Elle a échappée au courroux de sa tante. Et j'en oublie sûrement.
Les producteurs de la série TV nous rappellent que Sansa ne pouvait pas éternellement être à l'abri des saleté que cet univers reserve à ses personnages.
Parce que mine de rien, Sansa a eu droit à bien plus d'échappatoire que tous les autres personnages.
Elle été marié deux fois sans jamais perdre sa virginité. Trois fois, cela aurait été trop beau.
Pour le reste, je rejoins les avis precedents. Ce qui se passe à Dorne est trop facile et inintéressant: et hop que je rentre dans le saint des saints du palais royal juste parce que je suis déguisé en soldat! [:aie]
Ce n'est pas plus mal que tout cela ait été expédié vite fait.
Pour le reste, je trouve les ajouts et modifications bien fichus.
Citation de: Ouv le 21 Mai 2015 à 11:52:57
Elle été marié deux fois sans jamais perdre sa virginité. Trois fois, cela aurait été trop beau.
Mariée 3 fois ???
Dans la série, elle n'a été mariée que 2 fois : Tyrion et, maintenant, Ramsay.
Spoiler Livre
Et dans les livres, elle n'a été marié qu'une fois, à Tyrion. Ils sont d'ailleurs toujours officiellement mariés...
Elle était fiancée/promise à Joffrey, mais les fiançailles ont été rompues, au profit de Margaery Tyrell, après la "trahison" de Ned Stark.
Ou alors, j'ai raté un wagon (ce qui est toujours possible).
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Mai 2015 à 12:01:39
Mariée 3 fois ???
Dans la série, elle n'a été mariée que 2 fois : Tyrion et, maintenant, Ramsay.
Spoiler Livre
Et dans les livres, elle n'a été marié qu'une fois, à Tyrion. Ils sont d'ailleurs toujours officiellement mariés...
Ou alors, j'ai raté un wagon (ce qui est toujours possible).
Tu as raison, je me suis planté: elle été promise à Joffrey mais jamais mariée à lui.
Elle a eu de la "chance" que les sévices que ce dernier lui infligeait n'aient pas été d'ordre sexuel, parce que si Joffrey avait voulu aller dans ce sens, personne n'aurait pu l'en en empêcher.
Après cela, elle a échappé à un viol collectif grace au Limier/Hound.
Ensuite, elle a été marié à Tyrion, qui aurait pu consommer sa nuit de noce en toute légitimité, que Sansa apprécie ou non.
Enfin, il y a maintenant Ramsay.
Dans la série TV, la virginité de Sansa a échappé trois fois au pire.
Ce qui dans l'univers de GoT est probablement un record.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Mai 2015 à 10:35:41
Si ce n'est que...
Spoiler Livres
Sansa ne se marie pas avec Ramsay ! ;)
C'est la fausse Arya/Jeyne Poole qui épouse Ramsay... et qui se fait joyeusement tabassée et violée...
Mais tu as raison, c'est bien plus cru/explicite/dégueu dans le bouquin (et là, on ne parle QUE du mariage et ce qui en suit : elle avait déjà tâtée du fouet avant ;))... [:sweat]
Effectivement oui
Spoiler
ça n'arrive pas à Sansa dans le bouquin, mais ce que subit Jeyne Poole est au final (à ce stade en tout cas) encore plus horrifiant que ce qui arrive à Sansa dans cet épisode.
Après bien entendu Sansa étant un des personnage principaux, ça touche plus, c'est normal - je trouve juste ça assez ubuesque de voir le scandale que ça déclenche alors qu'à mon sens la série a "commis" bien pire vis à vis d'abus envers ses personnages, y compris sexuel.
Citation de: Mysthe le 21 Mai 2015 à 11:03:00
Pour Drogo, moi honnêtement ça me donne juste l'impression (assez dégueu) que comme c'est un beau gosse et que dans le fond un type sympa qui tombe vraiment amoureux, ben... ce n'est pas grave.
Effectivement Drogo ça donne une impression de "je te viole mais comme on tombe amoureux tous les deux c'est pas grave", ce qui craint un peu quand même comme image. [:petrus] Dans le livre il y a au moins une forme d'ambiguïté vu que Drogo chercher d'abord a développé le plaisir de Dany et d'avoir un "oui" avant d'aller plus loin (même si ben... ça reste dégueux vu l'âge de Dany de toute façon)... mais dans le série difficile d'y voir autre chose qu'un viol. Donc fondamentalement c'est pas différent de Ramsay - à part que Drogo n'était pas un malade sadique comme ce dernier. Donc à ce niveau si fallait crier au scandale fallait le faire il y a 5 ans.
(Puis merde tout aussi horrible que ce soit, ça reste un élément narratif valable et intéressant à utiliser dans une fiction et je pense qu'il géreront bien les conséquences).
-Sergorn
Mais ouiiiiiii Bran EST la solution [:jump]
http://www.slate.com/blogs/browbeat/2015/05/18/sansa_stark_game_of_thrones_most_put_upon_princess_is_in_dire_need_of_rescuing.html (http://www.slate.com/blogs/browbeat/2015/05/18/sansa_stark_game_of_thrones_most_put_upon_princess_is_in_dire_need_of_rescuing.html)
Pour revenir la fameuse scène tant décrié, j'ajoutes l'avis sur le site Mademoizelle.com (ya aussi un petit recap de l'épisode en image assez drôle) (http://www.madmoizelle.com/game-of-thrones-s05e06-recap-366481)
J'ai trouvé moi la scène assez normale; fallait bien consommer le mariage pour qu'il soit officiel (d'ailleurs pour ça que le mariage avec Tyrion a pu être annulé). Et la touche WEIRD de Ramsay de demander à Theon de regarder. J'ai aimé sa réaction d'ailleurs. On voit bien qu'il souffre et à atteint un point de soumission tellement fous qu'il ne peut pas bouger. Une réaction de sa part aurait été bizarre. Si il doit désobeir je ne le vois pas le faire de front. Pour rappel pour lui c'est un esclave, le chien de Ramsay.
Coldplay's Game of Thrones: The Musical (Full 12-minute version)
https://www.youtube.com/watch?v=zs7xO5P3Az4&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=zs7xO5P3Az4&feature=youtube_gdata_player)
Ramsay xD
preview 5x08
https://www.youtube.com/watch?v=i1_OeFjiglQ (https://www.youtube.com/watch?v=i1_OeFjiglQ)
SPOILER GOT S05E07
Spoiler
Cersei aura été conne jusqu'au bout. :o
S05E07:
Je me suis régalé! :)
Un dernier épisode qui se révèle jouissif. [:trollface]
Spoiler
Cersei en taule, on s'y attendait à ce que le grand moineau la fasse à l'envers et visiblement, ce serait grâce au magnifique Baelish par rapport à ce qu'il a raconté à la mère Tyrell bien que ce soit Lancel qui a avoué, mais Littlefinger parlait justement d'un jeune homme qu'il a envoyé à Cersei....
Enfin, c'était épique de voir la derp face de Cersei.
Autrement, Sansa est toujours coincée et Théon a fait son baka. Ce ne sera pas une mince affaire pour Stannis et on se demande ce qu'il attend pour tuer Mélisandre, surtout après ce qu'elle a balancé.
Le pauvre Jorah se prend un vent, mais enfin, on assiste à la rencontre Tyrion/Danaerys. On décolle enfin!
Et ils sont jolis les boobs de la fille des sables. [:akilucky]
On roupille la moitié de l'épisode jusqu'à voir une rencontre attendue depuis 3 ou 4 épisodes, et un climax un peu poussif même si en effet, ça fait du bien [:shion]
En tout cas, toutes ne sont pas égales devant la détention. Visiblement à Dorne on distribue du fond de teint et du shampoing aux détenues tandis que dans les geôles de Kings Landing on laisse le cheveux se salir honteusement, quelle barbarie.
On imagine que Tommen va s'énerver dans le prochain : il va au moins se ronger les ongles très fort de colère [:soma]
J'ai trouvé ce début d'épisode d'une looooooongeur [:tsss] Le Nord n'étant pas mon intrigue favorite
Sinon à king's Landing le cousin facho intégriste j'espère qu'il a pas été jusqu'à dire qu'ils ont tué Robert a deux... [:haha pfff] Ça se sentait venir à dix mètres.
Et by the way si Tommen est si passif c'est que l'intrigue à été écrite avec au centre un enfant roi de 8ans, on nous l'a toujours décrit comme un enfant doux et passif ça reste dans le personnage. On aurait eu un stratège ça aurait été bizarre (surtout avec son grand père et sa mère qui ont pris le pouvoir politique derrière lui et l'ont pas vraiment formé)
A Dorne c'est cool les filles du sable prennent de la consistance et Myrcella reste crédible
A Meeren, C'est bien qu'il nous ai évité des retrouvailles trop lente. Je pense voir ou va finir l'épopée de Daenerys a cette saison
Spoil Livres
Je vois bien épisode 10 se finir avec Drogo prenant Daenerys à l'arène, comme une saison sur 2 ça se finit sur Daenerys de toute façons
Citation de: Kyrios le 25 Mai 2015 à 19:23:40
Spoil Livres
Je vois bien épisode 10 se finir avec Drogo prenant Daenerys à l'arène, comme une saison sur 2 ça se finit sur Daenerys de toute façons
J'ai d'abord cru que tu parlais du personnage et pas du dragon!!! [:aie]
GOT S05E07
Spoiler
Sansa et Theon, prévisible... :o
L'intrigue à Dorne prouve bien qu'elle était inutile.
Malgré la présence de Petyr et Olenna, l'intrigue de Cersei s'enfonce... [:gerb]
Heureusement, on en a fini avec Tyrion-Jorah, et Stannis aura peut-être une décision difficile à prendre.
Bilan : épisode ennuyant. :o
Je commence à en avoir marre de cette saison de me faire chier pendant 40mn sur 60 par épisodes, et j'en ai marre aussi qu'ils me mettent toujours une belle carotte sous le nez à la fin pour me faire penser que l'épisode était génial alors qu'en vérité je me suis quand même fait chier une majeur partie :o
Et Sam me gave à prendre 20mn par épisode chiant et prévisible au possible :o
Citation de: Weldar le 25 Mai 2015 à 17:01:00
Et ils sont jolis les boobs de la fille des sables. [:akilucky]
Anéfé [:miam] Le reste a l'air fort sympathique aussi [:petrus jar]
Au moins des scènes comme ça, ça sert pas forcément à grand chose mais y'a au moins de l'humour, mais les scènes du dindon niais du Nord et de Daenerys et son poetic loveur qui servent à rien qui prennent un tiers de l'épisode j'en peux plus, le pire c'est qu'ils vont encore faire 2 épisodes géniaux de fin qui vont me donner l'impression que la saison était super et je vais m'énerver envers moi même d'aimer [:lol]
Il sent fort la transition, cet épisode 7. Quasi entièrement prévisible du début à la fin. J'attends la suite avec intérêt, tout en regrettant de plus en plus le nivellement par le bas de la grand-maman Tyrell, qui ne devrait avoir besoin de personne pour sortir son petit monde du pétrin...pétrin dans lequel elle n'aurait jamais permis au dit petit monde de se trouver si les scénaristes ne lui avaient pas enlevé un demi-cerveau entre deux saisons (ce downgrade me semble un peu contagieux pour les persos féminins, puisque Cersei et Maergery souffrent du même genre de baisse sévère de leur niveau de lucidité et d'intelligence).
Mais au moins, la réunion de persos qui devait avoir lieu à Meereen a eu lieu. Je me réjouis de voir ce que ça va donner, cette affaire :D
Ah perso Cersei je l'ai toujours trouvé très conne. :o
Elle se croit intelligente mais j'ai toujours trouvé que toutes ses actions dans le séries (et les bouquins) demontraient le contraire :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 26 Mai 2015 à 22:26:54
Ah perso Cersei je l'ai toujours trouvé très conne. :o
Elle se croit intelligente mais j'ai toujours trouvé que toutes ses actions dans le séries (et les bouquins) demontraient le contraire :o
-Sergorn
C'est exactement le speech que son père lui a tenu: si Tywin ne lui donnait pas davantage de responsabilité, ce n'est pas parce qu'elle est une femme, mais parce qu'elle est moins intelligente qu'elle ne le croit.
Et je pense que la partie actuelle de l'histoire sert justement à démontrer cet état de fait. :o
-Sergorn
Episode 7 :
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/CF4n2M_WoAE0ztC.jpg:large)
[:onion love]
[:pfft]
Spoiler
Plus sérieusement, cette scène était top, autant drôle que sensuelle. Et elle a le mérite de donner de l'intérêt à une intrigue dornienne totalement moisie.
Les passages au Mur et à Winterfell n'étaient pas géniaux également, bien que la bravoure de Sam m'a fait plaisir. Au passage, Joffrey a trouvé un héritier en la personnage de Ramtruc. J'espère qu'il disparaîtra dans de terribles souffrances.
Sinon, Tommen continue de s'enfoncer dans l'inutilité et Cersei a enfin ce qu'elle mérite.
Et bon point pour les retravailles rapides avec Daenerys. J'avais peur de voir traîner nos deux amis pendant cinquante ans mais non.
Bref, début longuet mais fin satisfaisante.
GoT season 6 casting news!!!
http://watchersonthewall.com/game-of-thrones-season-6-casting-has-begun-and-heres-the-list/ (http://watchersonthewall.com/game-of-thrones-season-6-casting-has-begun-and-heres-the-list/)
Episode 7 : Vu
Encore un épisode décevant, pour ma part...
Spoiler
A part, le piège qui s'est refermé sur Cersei (et comme dirait ma femme : "ça ne va pas tarder à être la fête à son cul !" (oui, elle est très distinguée, ma femme)), l'intrigue n'a pas avancé d'un pouce...
Ah si, à Meereen, tout ce petit monde est enfin rassemblé. Super... [:tsss]
Ca parait tellement simple, dans la série : Tyrion arrive rapidos à Volantis, il est enlevé par Jorah ; hop hop ils traversent l'ancienne Valyria vite fait (alors que c'est un endroit maudit, hyper dangereux, par lequel pratiquement personne ne passe, seuls les inconscients) ; coïncidence : des esclavagistes passaient pas là ; hop hop, en un bon, on se retrouve à Meereen, pouf pouf. Euh... vous êtes au courant qu'entre Pentos et Volantis, puis entre Volantis et Valyria, puis enfin entre Valyria et Meereen, il y a à chaque fois des milliers de kilomètres ???
A Dorne, bah il ne se passe rien. C'est juste un prétexte pour montrer des boobs et bien insister sur le fait que les Sand Snakes sont dangereuses et maîtrisent le poison. Cette histoire vraiment la partie pauvre de la saison... Je l'ai déjà dit, mais le redis : Comment les scénaristes ont pu zapper toute l'intrigue Doran/Arianne Martell ??? C'est le coeur-même des événements de Dorne. La clé. Sans ça, il ne reste rien.
Comme un symbole du désintérêt pour cette partie de l'histoire : le générique. Alors qu'on nous passe en revu les VILLES où se passe l'intrigue, pour Dorne, il y a juste Dorne, pas Lancehélion (Sunspear) ou les Jardins Aquatiques. C'est comme s'ils nous écrivaient "Le Nord" à la place de Winterfell. Pour moi, je le comprend comme : "on s'en fout un peu d'où c'est exactement, c'est juste là-bas, dans le coin, en gros".
A Winterfell, Sansa est dans la mouise et est maltraitée, Ramsay est méchant et sadique et Theon est soumis et brisé. OK, on le savait déjà.
Pour en revenir à King's Landing, je tiens tout de même à saluer le jeu d'acteur de Jonathan Pryce. Je trouve qu'il joue admirablement bien ! [:love]
Il passe d'un air chaleureux et apaisé à une froideur glaciale et impassible en un quart de seconde. C'est extrêmement subtil et vraiment impressionnant.
Et j'aime assez le rôle du High Sparrow : c'est la 1ère fois qu'on trouve une personnage totalement détaché du matériel, de l'ambition. Du coup, aucun des leviers habituellement utilisés par mémé Tyrell ne fonctionnent.
Avis sur l'épisode :
A force de vouloir éluder/simplifier les histoires originelles pour la rendre plus digeste/percutante pour le spectateur lambda, on se retrouve à faire des épisodes avec du rien, ou presque.
Je suis bien d'accord, les livres se perdent parfois un peu en circonvolutions et de grandes parties sont tirées en longueur. Faire quelques coupes pour gagner en efficacité et effacer les longueurs : oui ; trancher à la serpe d'énorme parties et simplifier jusqu'à la caricature : non ! ::)
Vraiment déçu par cette saison... :'(
Pour la liste du casting de la prochaine saison...
Spoiler
CitationSepton Meribald
Ah ! Enfin ? Ca fait juste deux saisons que j'attends Lady Stoneheart moi. [:aie]
@Bouloche :
J'ai pas lu les bouquins mais déjà que je trouve que dans cette saison y'a beaucoup de scènes inutiles qui ne font pas avancés ni bougés le schmillblick, si en plus on avait mis 5 épisodes sur Jorah-Tyrion pour rejoindre Daenerys même ce point là n'aurait pas avancer, ça m'aurait sacrément ennuyé, enrichir le background et l'univers c'est bien, mais pas au détriment du rythme et d'endormir le spectateur. Tu peux te permettre dans un bouquin d'avoir 150 pages qui avancent nullement l'intrigue ni les personnages et faire de loooongues descriptions de paysage et d'enrichissement de background, en série un épisode qui n'avance en rien ça passe beaucoup beaucoup moins.
Et là de ce que je comprend par rapport à ce que tu dis c'est que si ils avaient suivi le bouquin on aurait "juste" gagné des somnifères gratuits du background/détail sur l'univers pour perdre beaucoup de rythme vu que l'intrigue n'aurait pas avancé un poil de ce côté là, et vu que cette saison est déjà molassonne sur pas mal de plan, l'option de zappé ces aventures facultatives ( même si elles auraient pu être intéressante je ne sais pas ) est une bonne chose.
Pour Dorne j'ai pas d'avis vu que ça a pas l'air facultatif ce qu'ils ont enlevés d'après ce que tu dis. Mais en tout cas c'est pas moi qui irait leur reprocher de zapper les choses facultatives pour l'intrigue ( genre l'élection de Jon Snow où des détails avaient étés zappés aussi d'après ce qui se disait ici ) vu que je suis le premier à trouver ça encore trop lent pour cette saison.
Perso, moi je trouve qu'autant l'avancée rapide de Tyrion et Jorah est une bonne idée (sérieux, qu'est-ce que je m'ennuie dans les livres sur eux !), autant le réarrangement de l'intrigue de Dorne est une idée à la con. Pour ne pas spoiler, je dirai juste que dans les livres, Jaimie est amené un peu à l'opposé de là où il est actuellement par un autre perso qui ne fait pas grand chose cette saison. Pour une raison que j'ignore, on a décidé de décaler une intrigue (importante !) à la prochaine saison, et il fallait bien occuper Jaimie en attendant. Pourquoi pas, mais pas en supprimer le perso essentiel des intrigues de Dorne.
très léger spoil livres pour ceux qui veulent comparer
Pour comparer, dites-vous qu'au début dans les livres, la princesse de Dorne tente de faire de Myrcella l'héritière du trône de fer, car elle a un droit d'aînesse sur son frère Tommen. Plus conforme à l'esprit de Dorne décrit par Oberyn, non ?
@ Sojiro :
En effet, JUSTEMENT, il y a plein de scènes totalement inutiles dans cette saison qui ne font ni avancer l'intrigue, ni ne développent certains détails/personnages/background/whatever.
C'est bien ça qui me gave : les scénaristes dégagent des éléments qui me semblent pourtant essentiels et centraux pour les remplacer par du vide !
Ces longs moments de flottements inutiles auraient pû dû être mis à profit.
Quand tu dois comprimer des bouquins de plusieurs centaines de pages en 10 épisodes, c'est normal qu'il faille faire des coupes. Je sais bien que tu peux te permettre des choses dans un livre qui ne passeraient absolument pas en film/série.
Mais, justement, quand tu n'as que 10 épisodes, tu ne devrais pas perdre 1/2 par épisode à faire du vent.
Alors que les coupes sont justifiées par le désir de donner du rythme et de l'intensité "télévisuels", comment expliquer, qu'au final, on se fasse chier la moitié de l'épisode parce qu'il ne se passe rien de concret ?
Ca devrait être intense et constructif quasiment tout le temps...
Pour reprendre mon exemple sur Jorah/Tyrion :
Bien entendu, passer 3 épisodes à les montrer en train de péniblement avancer vers Meereen, ç'aurait été méga chiant, inutile et long. Mais mettre un peu d'épaisseur et de finesse (oh le bel oxymore) dans leur "voyage" et leur relation aurait été préférable. Là, à mon goût, c'est trop "pif pouf, nous voilà à Meereen, pif pouf Daenerys, pif pouf je me défais de mes chaines tranquillou". Il aurait suffit d'un tout petit détail, un rien, une scène, une ligne de dialogue, l'intervention d'un perso, 2 minutes prises sur une des nombreuses scènes creuses, pour que ça passe.
Là, c'est trop caricatural à mon goût.
J'aime GoT pour la finesse dans la relation entre les personnages, pour les interactions entre eux, les effets de causalités entre les évènements.
Dans cette saison, c'est vraiment trop décousu, trop artificiel, trop caricatural... et, en plus, on s'emmerde la moitié du temps...
Y'aurait pas aussi un problème de décors ? Genre on étire en longueur des scènes dans des décors à rentabiliser et on passe sur d'autres pour économiser un décor ou un voyage de toute l'équipe à tel endroit pour filmer en extérieur ?
Autant les choix sont dictés par ce genre de considération
Citation de: Sergorn le 26 Mai 2015 à 22:26:54
Ah perso Cersei je l'ai toujours trouvé très conne. :o
Elle se croit intelligente mais j'ai toujours trouvé que toutes ses actions dans le séries (et les bouquins) demontraient le contraire :o
Personnellement, je ne l'ai pas trouvée totalement débile dans les 1ères saisons, loin de là. Par contre, ici, elle a sombré dans la débilité sans passer par les cases "nuance". C'est trop gros. Et c'est encore bien plus grand pour Maegery et grand-maman Tyrell. Il est impensable qu'elles tombent toutes les deux dans un piège aussi grossier et au scénar cousu de fil blanc. C'est juste...non crédible. De même la manière dont s'y prend grand-maman Tyrell pour tenter de résoudre le truc lamentablement (il faut bien qu'elle se vautre pour que la bonne âme de service [:aie] vienne donner la solution). Bref, j'ai un sentiment désagrable de persos revus à la baisse pour les forcer à rentrer dans un scénar qui est trop petit pour eux.
Et pour revenir sur Cersei, mon sentiment profond est que l'on peut dire merci à Tywin pour le cadeau, parce que quand on casse un gosse (une gosse dans ce cas ci), ça donne généralement pas de bons résultats, alors qu'elle avait tout le potentiel pour, enfant. Ceci étant, je déteste au plus haut point l'adulte Cersei, mais je ne pense pas qu'elle se soit trouvée dans un environnement où elle a pu avoir une place épanouissante et valorisante, même en tenant compte des exigences de l'époque et de l'univers. Si Cersei était née Stark, c'est certain qu'elle n'aurait pas donné la pourriture qu'on subit ici.
Je trouve que Cersei a toujours eu une vue à court termes et ces agissements allaient de pair. Elle a toujours agi selon ces sentiments et avec pas mal d'impulsivité. Et puis moi je trouve justement qu'elle avait une belle cuillère dorée en bouche qu'elle a gâchée. Elle a pas eu le côté fils renié + nain qui a buté sa mère en naissant de Tyrion et elle a pas eu le côté kingslayer de Jaime mais elle a gardé le côté positif de la famille et pouvoir de luxe. Y'a bien bien bien pire dans GoT qu'elle ( elle fait même partie des très chanceuses pour moi ) et qui a mieux finit niveau réflexion qu'elle donc c'est pas une excuse je trouve.
Je trouve ça logique qu'elle dégringole totalement vu qu'elle a eu tous les pouvoirs à la mort de Tywin, et déjà qu'elle pouvait faire pas mal de mierdasse quand elle avait pas les pleins pouvoirs, quand elle a été libérée des contraintes bah y'a plus personne pour l'a calmer quand elle veut agir uniquement par rancoeur ou d'autres sentiments ( ajouté à ça l'impulsivité a fait un joyeux cocktail anti stratège/gouvernante ) qui n'ont pas à entrer en compte dans une bonne stratégie.
On n'a pas déjà eu ce débat ? ^^; Je redis ce que j'avais dit alors : non Cersei n'est pas si intelligente que ça, et en plus elle est terriblement émotionnelle, ce qui fait que son intelligence est embrouillée par ses sentiments. Tant qu'il y avait son père ou son frère, elle s'en sortait, mais maintenant que l'un est mort et l'autre chez Dany, ben... elle fait de la merde, c'était couru d'avance.
J'ai enfin vu l'épisode (j'ai pris mon temps ^^).
Pas mal du tout comme épisode.
Perso, je fais partie de ceux qui ont apprécié le passage sur Sam. Ce gars m'émeut, mais il est assez mal barré pour sa love story, entre le fait qu'il n'en a pas le droit, qu'il est en effet seul tant que Jon n'est plus là et qu'il n'est vraiment pas fait pour se battre...
Tyrion qui rejoint Dany, bien, enfin. ^^ J'ai ri au fait que Jorah assomme les gars au lieu de les tuer, sachant que Dany n'aime pas ça. :D
Dorne... Heu ? [:aie] Bon, c'était l'instant boobs gratuit qui ne sert à rien. Elle est mignonne la petite (difficile de lui donner un autre diminutif après ce combat pourri), mais je ne vois pas trop en quoi ça sert si c'est pour guérir Bronn finalement. :)) Et Jaimie est complètement à la ramasse.
Ramsey m'énerve, qu'il crève. Mais j'ai aimé la pique de Sansa sur le "bâtard légitimé par un bâtard". Par contre elle n'est pas encore complètement guérie de sa niaiserie, elle croyait vraiment que Theon allait l'aider ? [:aie] Et pendant ce temps, Brienne glande toujours en face. :)) >.<
Melisandre qui veut brûler la fille de Stannis juste après un passage où il a dit à sa fille qu'il l'aimait. Heu... Je ne veux pas, elle est sympa la gamine.
Et enfin, Cersei qui goûte sa propre connerie d'armer des fanatiques religieux quand on n'est pas soi-même ultra vertueuse... Très jouissif. Tommen s'est vaguement rebellé, mais franchement ça vient trop tard. Olenna, je pense que son problème est effectivement qu'elle n'a pas l'habitude de traiter avec des hommes du peuple, et que donc ses tactiques habituelles ne fonctionnent pas. En plus elle est en face du taliban du coin (magnifiquement interprété au passage), donc ce genre de gars, en général à part les traverser d'une épée...
spoil livres et futur casting
J'ai cru voir que l'on allait avoir la guerre des Fer-nés, ce qui signifie donc... frère de Loras. Or j'ai l'impression dans la série qu'on en a fait l'unique fils, donc va-t-on le libérer ou fera-t-on autrement ?
Citation de: Mysthe le 28 Mai 2015 à 09:37:21
J'ai ri au fait que Jorah assomme les gars au lieu de les tuer, sachant que Dany n'aime pas ça. :D
Au contraire, Danaerys ne supportait pas voir les gladiateurs mourir. Ou j'ai compris l'inverse dans ton post. [:homer1]
Quant à Cersei, elle m'est toujours parue comme un personnage calculateur (et quoiqu'on en dise, c'est aussi le cas dans la saison 5), sauf qu'elle agissait pour son propre compte empli de narcissisme à l'inverse de Tywin ou de Tyrion.
Et puis, elle a toujours été mauvaise, si je me souviens bien, selon Oberyn, elle a voulu tuer Tyrion quand il était encore un nourrisson.
Oui, mal exprimé désolé, j'ai ri que comme Dany ne supporte pas de voir les gens tués, Jorah les assomme. ^^;
Peut-être que Cersei a fini par diluer son cerveau à force de picoler ! ;)
Elle a (quasiment) toujours un verre de vin à la main...
Citation de: Mysthe le 28 Mai 2015 à 11:08:00
j'ai ri que comme Dany ne supporte pas de voir les gens tués, Jorah les assomme. ^^;
Jorah était très mignon. Il a compris que Danaerys n'aimait pas voir ça et il a débarqué dans l'arène en warrior pour arranger la situation, histoire de gagner des points d'amitié (ou d'amour) avec Dany, mais finalement... il se prend un vent.
Le pauvre. [:shinobu1]
Le problème concernant sam c'est qu'on ne comprend pas pourquoi on passe tellement de temps sur lui alors qu'il ne fait rien. Quand sa quête était de sauver la fille, bon, au moins y'avait un enjeu, même si on peut être lassé de son côté geignard, il se dépasse un peu. Mais là... Autant suivre les ennivrantes aventures du valet de chambre de tommen quoi...
En me triturant un peu la cervelle, voilà comment je (me) l'explique :
Jon est extrêmement contesté comme Lord Commander.
Avant son élection, déjà, il n'étais pas apprécié par tous (notamment à cause de son petit séjour bisous-bisous avec les Sauvageons). Puis, son élection s'est jouée à un cheveux. Enfin, sa décision de décapiter un "dissident" (apprécié par ses opposants), mais SURTOUT sa décision de coopérer avec les Sauvageons et de leur ouvrir les Portes ne font pas tout-à-fait l'unanimité.
Même parmi ses amis de longue date, certains lui reprochent cette décision.
MAIS il reste le Lord Commander. Il est intouchable. Il a certains pouvoirs et ses détracteurs le craignent et n'osent pas s'opposer directement (de peur de se voir infliger le même sort qu'à Janos Slynt). Du coup, leur ressentiment grandi.
Une fois Jon parti, toute cette rancoeur peut librement se déverser. Et quelle meilleure cible que le meilleur ami, le petit protégé de Jon, Sam ?
Sam est un substitut de Jon...
Donc, en gros (et voilà où je voulais en venir, désolé du pavé), cette scène avec Sam sert à montrer le ressentiment et la rancoeur grandissants à l'encontre de Jon au sein de la Night's Watch. Comme une menace de mutinerie qui se lève...
C'est logique en effet.
Espérons donc que cette raclée suffise à nous le faire comprendre pour de bon et qu'on ne s'éternise pas trop :D
Citation de: Mysthe le 28 Mai 2015 à 09:37:21
On n'a pas déjà eu ce débat ? ^^; Je redis ce que j'avais dit alors : non Cersei n'est pas si intelligente que ça, et en plus elle est terriblement émotionnelle, ce qui fait que son intelligence est embrouillée par ses sentiments. Tant qu'il y avait son père ou son frère, elle s'en sortait, mais maintenant que l'un est mort et l'autre chez Dany, ben... elle fait de la merde, c'était couru d'avance.
Sauf qu'en agissant de manière totalement conne et débile, elle bat à plate couture Maergery et grand-maman des épines...ça, c'est du vrai n'importe quoi, selon moi ^^;;
CitationOlenna, je pense que son problème est effectivement qu'elle n'a pas l'habitude de traiter avec des hommes du peuple, et que donc ses tactiques habituelles ne fonctionnent pas. En plus elle est en face du taliban du coin (magnifiquement interprété au passage), donc ce genre de gars, en général à part les traverser d'une épée...
Oui, mais notre High Sparrow bien aimé ne me semble pas être un vrai homme du peuple. Il est bien trop érudit pour ça. Le monsieur, il a potassé tant ses bibles que ses précis de philosophie. Il n'a rien d'un fanatique crachant sa bave et incapable d'aligner deux mots cohérents. Au contraire, il saisit des opportunités, profite du vide de pouvoir, et installe son propre pouvoir à la place. Ce que l'on n'a pas vu, c'est ce qui fera se fendiller le "masque de vertu" (on a d'ailleurs pas suffisamment vu la montée en puissance de la secte, elle tombe de nulle part, ce que je trouve un raccourci fort dommage, surtout qu'on perd son temps avec des bluettes et des boobs à Dorne pour...euh...en tout cas pas le plaisir de mes yeux, ou alors faudrait prévoir un peu de parité et un peu de Jaime dévêtu, merci bien :D). Mais c'est certain que ça existe. Pour ça, je compte sur Littlefinger, même si ce n'est pas nécessairement dans son domaine de prédilection.
De toute façon, grand-maman Tyrell devrait savoir sans "l'aide désintéressée d'une bonne âme" ce qu'il faut faire pour faire avancer la situation. Je ne comprends même pas qu'on ait dû le lui souffler à l'oreille...
J'ai trouvé Cersei fidèle à elle-même depuis le début, à agir toujours par rancoeur et vengeance même à son propre détriment, mais effectivement je rejoins Fuu-chan sur la reine des épines. Je l'ai trouvée en dessous de tout dans cet épisode, complètement désemparée et dépourvue de son mordant habituel. J'espère qu'elle va se rattraper par la suite au procès... parce qu'en plus la défense paraît assez simple, mine de rien.
Citation de: Fuu-chan le 28 Mai 2015 à 20:16:44
Sauf qu'en agissant de manière totalement conne et débile, elle bat à plate couture Maergery et grand-maman des épines...ça, c'est du vrai n'importe quoi, selon moi ^^;;Oui, mais notre High Sparrow bien aimé ne me semble pas être un vrai homme du peuple. Il est bien trop érudit pour ça.
La -courte- victoire de Cercei est une victoire à la Pyrrhus: elle fait la bêtise de voir les Tyrell comme des ennemis alors qu'elle en a besoin et que ces derniers ne sont pas forcement de mauvais alliés!
Pour le High Sparrow: oui c'est surement un ancien noble. Mais comme les Sparrow abandonnent leur nom en entrant dans les ordres, impossible de savoir À quelle famille ils appartiennent ou ont appartenus.
Je ne serai pas étonné que cela puisse créer un ou deux twists dans le futur!
Plot Synopses For Final Two Episodes of Season 5
http://www.comicbookmovie.com/fansites/KingPatel/news/?a=121069 (http://www.comicbookmovie.com/fansites/KingPatel/news/?a=121069)
Citation de: Ouv le 28 Mai 2015 à 21:36:31
La -courte- victoire de Cercei est une victoire à la Pyrrhus: elle fait la bêtise de voir les Tyrell comme des ennemis alors qu'elle en a besoin et que ces derniers ne sont pas forcement de mauvais alliés!
Absolument, c'est d'ailleurs ce que je dis depuis qu'elle a mis en oeuvre son "piège redoutable".
Cependant, il n'en demeure pas moins que Maergery et sa grand-maman sautent dedans à pieds joints, ce qui en dit long sur le rabaissement forcé et bien trop perceptible de leur niveau dans cette saison, à mon avis.
C'est à dire que... je vois pas trop ce Maergery aurait foncièrement pu faire de plus, était-il si prévisible que le procès de son frère allait servir à la piéger ? Je n'en suis pas sûr.
Pour la grand maman je veux bien mais pareil... elle est censée faire quoi ? On voit bien l'effet de ses menances sur le High Sparrow. Oh pour sûr elles pourrait sans doute le faire assassiner ou autre discrètement, mais cela n'aurait-il pas pour effet d'en faire un Martyr est de galavaniser ses fanatiques encore plus ?
Enfin pareil globalement dans le déroulement de l'intrigue je ne vois pas trop ce qui les Tyrells auraient pu faire de plus, hormis passer tout le monde par les armes.
-Sergorn
Disons que la seul option qu'ils aient est : "on coupe les vivres". Ce que le HSparrow, affame ta population et hop il aura une révolution pour mettre en place un état religieux.
Que ça soit sur Tywin, Tyrion, la menace de Grand mère café aurait marché. Car ils savent l'importance du lien Lanister-Tyrell. Or Cercei s'en fout, elle elle voit Margaery comme une menace direct contre sa position (d'ailleurs quand elle est arrété elle dit "I'm the queen!" et non "i'm the king's mother!"). Elle est près à humilier la maison Tyrell, les mettre à dos pour garder le trône pour elle. Même si elle n'arrive pas à voir qu'on ne peut pas gouverner les 7 couronnes en ne représentant qu'une seule...
Alors oui son piège est con, mais du point du vue de Cercei, ce qui compte c'est pas les Lannisters, c'est elle même (et ces enfants aussi).
Quand à la grand-mère, ce qu'elle avait besoin c'était pas de savoir comment procéder, mais "qui" utiliser. Or l'info était très peu connus.
Citation de: Kyrios le 30 Mai 2015 à 08:07:31
Disons que la seul option qu'ils aient est : "on coupe les vivres". Ce que le HSparrow, affame ta population et hop il aura une révolution pour mettre en place un état religieux.
Tout à fait, et je pense que le High Sparrow a tout à fait raison sur le point - si les Tyrell coupaient les vivre ça ferait son jeu, et Mamie n'est pas assez conne pour ça.
-Sergorn
Cela ne se ressent peut-être pas assez dans la série TV, mais dans les livres, le petit peuple est exsangue des innombrables guerres, massacres, viols et pillages et se tourne vers la religion comme exutoire.
En armant les religieux, Cercei pensait obtenir du High Sparrow un allié comme un autre dans son jeu des trônes, mais dans les faits, elle a donné un pouvoir politique et militaire au serfs.
C'est pourquoi même mamie Tyrell est impuissante: personne n'avait prévu l'arrivée de ce nouveau pouvoir politique et militaire au coeur même de Kings Landing.
Ils ne savent pas (encore) quoi faire face à cette situation inédite.
Disons qu'à la place de persos aussi férus des jeux d'intrigue et de saloperie politique, dès que j'aurais vu la montée en puissance de fanatiques pires que les Puritains US point de vue obsession cul et aussi violents (on a par exemple la destruction du bordel de luxe de LittleFinger, ce qui est un truc qu'on nous montre, mais c'est clairement pas le premier exemple clair du problème qui monte), dès que j'aurais vu Cersei leur donner le droit d'utiliser des pouvoirs de type police & justice, et de porter des armes - ce qu'aucun perso du niveau de grand maman Tyrell ou Maergery ne peut ignorer via un réseau d'espions et d'informateurs (sinon elles seraient mortes depuis longtemps) - j'aurais immédiatement trouvé une maladie diplomatique à mon gros point faible, à savoir Loras, et je l'aurais renvoyé folâtrer avec tous les mecs de mon fief, loin de King's Landing, plutôt que de continuer à faire n'importe quoi avec n'importe qui au milieu d'ennemis mortels.
Donc, oui, pour moi, il y avait plein de choses à faire. En amont. Il est impensable que les persos n'aient pas vu venir la connerie de Cersei. Tout comme il est impensable qu'on doive souffler à grand-maman Tyrell que la seule réponse qui puisse convenir dans l'immédiat, c'est celle qui devrait être l'évidence même pour tout qui a un tant soit peu d'intelligence en intrigue politique.
Citation de: Ouv le 30 Mai 2015 à 14:02:54
Cela ne se ressent peut-être pas assez dans la série TV, mais dans les livres, le petit peuple est exsangue des innombrables guerres, massacres, viols et pillages et se tourne vers la religion comme exutoire.
Surtout que là c'est quand même une guerre qui s'est déclarée à la fin de l'été, alors qu'arrive l'hiver. Du coup avec tous les viols, massacres et pillages dont la population a une fois de plus souffert, et bien non seulement il y a encore des morts mais même une fois la paix revenue il y en aura encore à cause de la famine parce que des récoltes qui auraient pu permettre de passer l'hiver ont été perdues ou détruites. Bref, le petit peuple est excédé, et à juste titre...
Ce que pense le peuple, c'est l'une des grandes absences de GoT TV. On est quasi uniquement focalisé sur les grandes familles et celles et ceux qui les entourent. Le peuple, il n'est pas représenté, si ce n'est que comme des images de pauvreté, d'abrutissement, de souffrances,, mais sans qu'on montre ou qu'on développe quoi que ce soit qui ressemble à une opinion publique, un sentiment quelconque qui commencerait à unir les gens. Ce sont juste des moments courts, assez stéréotypés, comme quand on voit quelques scènes à Meereen.
Citation de: Fuu-chan le 30 Mai 2015 à 14:38:32
Tout comme il est impensable qu'on doive souffler à grand-maman Tyrell que la seule réponse qui puisse convenir dans l'immédiat, c'est celle qui devrait être l'évidence même pour tout qui a un tant soit peu d'intelligence en intrigue politique.
Vous parlez de Lancel?
Parce que j'avais l'impression (dans la série TV), que Lancel avait balancé Cercei au High Sparrow dès son entrée dans les ordres, et que en fait le HS s'est joué de Cercei dès le départ.
Ou bien faut-il comprendre que C'est Littlefinger qui dit à Olenna d'aller dire au HS que Lancel avait couché avec Cercei?
Baelish avait l'air de sous-entendre qu'il a apporté son grain de sel dans la chute de Cersei.
Citation de: Ouv le 30 Mai 2015 à 16:51:16
Vous parlez de Lancel?
Parce que j'avais l'impression (dans la série TV), que Lancel avait balancé Cercei au High Sparrow dès son entrée dans les ordres, et que en fait le HS s'est joué de Cercei dès le départ.
Ou bien faut-il comprendre que C'est Littlefinger qui dit à Olenna d'aller dire au HS que Lancel avait couché avec Cercei?
C'est LittleFinger qui dit à Olenna ce qu'elle doit faire. La scène s'arrête au moment où il ouvre la bouche pour donner son conseil. Donc, on n'entend pas ce qu'il dit. Scène suivante, Lancel sert de témoin du HS pour arrêter Cersei. J'en déduis donc qu'Olenna est allée trouver Lancel et, après une brève discussion, l'a convaincu de soulager sa conscience en accord avec sa nouvelle foi.
Ce qui me rappelle que visiblement, les influents dans le secte sont tout sauf des "gens du peuple". Cette secte, comme toute les autres, se sert de gens déboussolés et désespérés, mais au-dessus, rien à voir avec des "gueux".
Cela n'a rien d'étonnant que les Fils du Guerrier ne soient pas des gens du peuple, puisque cet ordre n'accepte que les chevaliers. Les autres doivent aller chez les Pauvres Compagnons, l'équivalent des Fils du Guerrier mais pour les pauvres. Et les deux ordres sont sous le contrôle du Grand Septon.
On est bien d'accord sur le fait que la série TV fait des impasses, essentiels pour la compréhension du monde en global.
Sur les Tyrell, je penses que surtout ils se sentaient hors de portées. Ils ont quand même de base, une membre de leur famille Reine du royaume, un de leur membre promis au mariage avec la reine mère, un membre membre du conseil restreint et grand argentier, un appui financier et alimentaire indispensable à la couronne. Ça les place aux même niveau que les Lannister face aux Baratheon. Le vrai idiot de la famille c'est Mace, normalement c'est lui qui doit gérer pour la famille ses positions a Kings Landing or celui est parti à Braavos pour essayer de faire un deal indealable... [:kred]
La grand mères épines, quand même elle rapplique dés que ça pues le roussis. Elle fout un coup de pression à Cercei, le HighSparrow. Derrière va dealer le nom pour faire tomber Cercei avec LittleFinger, en lui faisant comprendre que si les Tyrell tombent, Littlefinger tombe aussi pour le meurtre de Joeffrey.
Pour moi celui qui est blâmé ça reste Mace qui n'est pas là pour gérer sa famille et ses réseaux.
Et oui faut bien voir que le grand septon c'était un peu le pape d'Avignon, mis là par la couronne pour faire ce que la couronne décide.
Cercei derrière décide d'armer une branche fanatique après l'avoir mis au pouvoir religieux et découvre ensuite qu'une armée fanatique qui n'hésite pas à enfermer la reine légitime n'hésite pas non plus à enfermer la reine mère.... (mais elle se croit reine total des 7 couronnes pour le moment) [:haha pfff]
Le seul moyen de gérer cette crise c'est d'envoyer l'armée prendre le grand septuaire de Baelor et de mettre sur pique l'ensemble des mecs tatouées des 7 branches sur le front au front de l'église. Mais Cercei empêche Tommen de prendre cette décision, et derrière le HighSparrow en profite. Politiquement aujourd'hui il a démontré que son pouvoir inquisitorial était plus fort que le pouvoir royal... Ce qui est dans toute royauté absolue inimaginable...
D'où le fait que Loras se soit fait prendre. Le mec est quand même descendant direct de la maison Tyrell, premier soutient de la couronne, frère de la reine et fiancée de la reine mère... normalement dans leur monde intouchable par n'importe qui! Tout du moins pas publiquement et pas comme ça...
Tout cela ressemble fort à une Révolution.
GoT 5x09 preview
https://www.youtube.com/watch?v=DRD1YKNJaqE (https://www.youtube.com/watch?v=DRD1YKNJaqE)
Spoiler GOT S05E08
Spoiler
Enfin l'expression Winter is coming prend tout son sens ! [:mtears2]
just one
Spoiler
(http://i.imgur.com/54nyMZE.jpg)
Si c'est vrai, quelqu'un a une explication ? :D
Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10402885_1608876102687072_2118104231616400730_n.jpg?oh=3dc915ce5d4377ed05f6910c0236b477&oe=55F7674C)
Gros épisode, si on ne s'est pas endormi pendant la première partie, la fin est ... [:chiyo1]
Coïncidence ? Le nom de Bran est cité, normal donc que ce soit le meilleur épisode de la saison [:jap]
Spoiler
Pov' Cersei. Elle doit regretter de ne pas avoir endurci un peu plus son pti Tommen.
Ramsay toujours aussi bon, même si on le voit peu.
Daenerys fait les yeux doux à Tyrion qui a retrouvé du pinard, un peu rapide en besogne.
Si on met de côté le fait que "OH BEN TIENS les marcheurs blancs lancent l'assaut JUSTE quand Jon est sur place..." [:happy1] La bataille est vraiment énorme, la tension maximale et la menace plus glaciale que jamais... Brrrrr [:cat]
Par contre j'ai pas compris pourquoi l'épée de Jon tue le Père Fourras, elle est dans un alliage avec du verre dragon [:???]
@Sbaka
Spoiler
L'épée de Jon Snow, qui lui a été offerte par Lord Jeor Mormont, rappelons-le, est en acier valyrien. C'est un métal très spécial puisqu'il est fabriqué selon un procédé où la magie intervient. Plusieurs familles nobles de Westeros possèdent ou possédaient des épées en acier valyrien. Dans le roman il est dit que les Marcheurs Blancs sont entre autres choses vulnérables à un métal appelé "acierdragon". Il pourrait s'agir d'acier valyrien, mais l'auteur n'a pas encore confirmé la chose. Toutefois la scène que tu décris semble être la confirmation puisque Martin participe au scénario de la série.
Très bon épisode. A part la scène de Cersei, dont je n'ai que faire.
Go, Sansa!
Quant à Ramsay, qu'il crève, ça me fera des vacances. [:tsss]
C'était un bon épisode, bien que calme au départ, avec une bataille finale mouvementée et bien menée, même si on doute qu'il arrivera malheurs à Jon Snow... on aurait pu avoir un twist plot brutal et marquant comme l'épisode 8 de la saison précédente, mais c'était un épisode soft.
On peut enfin ressentir cette fameuse menace, décrite depuis des lustres, qui mettrait à néant l'humanité toute entière.
Et merci pour l'explication sur l'épée de Jon Snow, j'allais me dire "koi tgcm?". La bataille arrive forcément à point nommé pour faire changer l'avis aux réfractaires de la proposition de Jon (pour ceux qui sont restés en vie), mais bon, il faut bien un peu "comme par hasard" si on veut que ça bouge.
La sentence de Cersei ce sera pour le dernier épisode visiblement. Je verrais bien une petite fin ironique comme Ned Stark, ça ferait un parallèle amusant.
J'espère que Stannis s'en sortira face au plan machiavélique que nous prépare Ramsay. [:pfft]
Et le pauvre Jorah, encore mis à la rue. [:shinobu1]
Episode 8. Episode parfait.
Probablement mon préféré depuis le début de la série.
Citation de: Weldar le 01 Juin 2015 à 22:34:04
Et le pauvre Jorah, encore mis à la rue. [:shinobu1]
FriendZone depuis le début, à présent FriendStone jusqu'au bout. :o
Citation de: Volcano le 01 Juin 2015 à 21:25:04
@Sbaka
Spoiler
L'épée de Jon Snow, qui lui a été offerte par Lord Jorah Mormont, rappelons-le, est en acier valyrien. C'est un métal très spécial puisqu'il est fabriqué selon un procédé où la magie intervient. Plusieurs familles nobles de Westeros possèdent ou possédaient des épées en acier valyrien. Dans le roman il est dit que les Marcheurs Blancs sont entre autres choses vulnérables à un métal appelé "acierdragon". Il pourrait s'agir d'acier valyrien, mais l'auteur n'a pas encore confirmé la chose. Toutefois la scène que tu décris semble être la confirmation puisque Martin participe au scénario de la série.
[:jap]
J'ajoute deux trois petites choses à mon explication précédente, mais je mets encore en spoiler ;)
Spoiler
La chose a peu été évoquée dans la série, mais les épées en acier valyrien ont été créées plusieurs siècles auparavant, à Valyria, la capitale d'un empire appelé Possessions de Valyria, qui s'étendait sur la majeure partie du continent d'Essos, celui où Daenerys a vécu depuis la chute des Targaryens. Valyria elle-même se situait sur une péninsule de la côte sud d'Essos et a disparu quatre cents ans plus tôt au cours de ce qui est appelé le Fléau de Valyria, dont on sait encore peu de choses mais qui était vraisemblablement une série d'éruptions volcaniques massives qui détruisirent Valyria, la capitale des Possessions. D'ailleurs la Maison Targaryen est originaire de Valyria, mais ils ont fui la ville après suite à une prophétie annonçant le Fléau pour aller se réfugier à Peyredragon, qui était l'avant-poste le plus occidental des Possessions. Pour la petite histoire, quelques autres familles de moindre importance les ont suivis. Puis, cent ans après le Fléau, Aegon Targaryen conquiert Westeros à l'aide des trois dragons en sa possession et monte sur le trône après avoir unifié le continent. Fin de la parenthèse valyrienne.
Pour en revenir à l'acierdragon, il est mentionné dans de vieux textes que Samwell Tarly découvre dans les archives de la Garde de Nuit avant de quitter le mur pour se rendre à Villevieille en compagnie du mestre Aemon afin de devenir lui-même mestre, à la demande de Jon Snow, fraîchement élu Lord Commandant. C'est au moment où Samwell parle de l'acierdragon à Jon Snow qu'est émise l'hypothèse que l'acierdragon pourrait être de l'acier valyrien. Mais, car il y a un mais, les textes découverts par Sam sont plus anciens que les Possessions de Valyria, et ils font référence à des combats qui eurent lieu plus de 8000 ans plus tôt.
Attention, ce que j'expose à partir d'ici n'est qu'hypothèse et n'apparaît pas dans le roman. Si donc, l'acierdragon est bel et bien de l'acier valyrien comme semble le suggérer cette scène où Jon Snow tue un Marcheur Blanc, cela veut dire que l'acier valyrien est plus ancien que Valyria elle-même, et que les valyriens ne sont pas les inventeurs de ce métal auquel leur nom a été donné. Les forgerons valyriens n'auraient donc fait que perpétuer la fabrication d'un métal très ancien, qui fut peut-être créé exprès pour combattre les Marcheurs Blancs lors de leur première attaque, à l'époque dite de la Longue Nuit. Peut-être qu'alors cet acier était forgé avec l'aide des flammes de dragons, ce qui expliquerait son nom "d'acierdragon".
j'ai trouvé le début de l'épisode assez poussif mais la fin était [:bave]
Spoiler
j'ai trouvé la scène de bataille parfois un peu brouillonne, surtout comparé au 5x09, mais les marcheurs blancs montrent enfin toute leur dangerosité.
concernant le hasard que vous évoquez:
Spoiler
Pas sûr que l'attaque des marcheurs blancs soit le fruit du hasard. j'ai plutôt l'impression que leur objectif était de prendre le verre-dragon pour en priver leurs opposants (et d'un même coup porter un rude coup à leur troupe)
GOT S05E08
Spoiler
Enfin Tyrion rencontre Daenerys, et c'était bien. :D
Et j'apprécie toujours Arya.
Malheureusement, on dirait que Sansa et Theon vont s'en sortir. >:(
J'espère un plan bien vicieux de la part de Ramsay. [:cronos]
Quand à Jon, c'était génial ! [:onion tears]
Il y a eu quelques petits défauts comme le hasard, la sauvageonne, le mec aux os et celui à la hache.
Mais le géant et Tormund ont survécu, donc ça va. :o
Par contre, c'est sympa de voir Cersei dans la merde, mais tout ce qui concerne les Moineaux commence à me lasser. [:gerb]
Bilan : bon épisode. [:disko]
Concernant le "hasard" de l'épisode 8
Spoiler
J'ai eu l'impression que ce n'était pas vraiment un hasard et qu'ils sont venus chercher Jon en fait à la base, ou le tester du moins. Car ils envoient un marcheur blanc ( pas les goules ) contre lui et il a l'air d'avoir eu l'ordre de ne pas le tuer ( à deux occasion il aurait pu mais lui met un coup de manche d'épée plutôt que son épée ( qui oneshot comme on l'a vu ), du coup j'ai eu l'impression qu'il voulait tester que Jon Snow était bien "cette personne particulière" qu'il recherchait peut être ( qui doit avoir une valeur particulière, vu qu'il est clairement pas "juste" le fils de Ned et d'une paysanne random ) et que leur attaque est donc dû à la présence de Jon Snow, mais qu'ils avaient pas prévu cette épée.
D'ailleurs j'ai l'impression que son épée est encore plus particulière que les épées valkyriennes, genre l'ancienne épée du chef des marcheurs blancs ou l'épée en écaille de dragon légendaire +8 :o
J'aime bien le fait qu'il y ai l'air d'y avoir plusieurs grades chez les marcheurs blancs, ça fait très rpg [:miam] D'ailleurs le nécromancien de luxe de la fin, c'était le chef des marcheurs blancs qu'on voyait sur le trône à la saison précédente ( ou la 3 je me souviens plus ) ?
Merci pour toutes ces explications et hypothèses, c'est intéressant [:jap]
Citation de: Sojiro le 02 Juin 2015 à 03:22:59
Spoiler
D'ailleurs le nécromancien de luxe de la fin, c'était le chef des marcheurs blancs qu'on voyait sur le trône à la saison précédente ( ou la 3 je me souviens plus ) ?
Oui, il me semble que c'était
Spoiler
le roi de l'hiver. S'il est le seul qui a le pouvoir de relever les morts ça va faciliter les choses cela dit (mais je doute que ça soit si facile).
Nice épisode, cette histoire
Spoiler
d'acier valyrien me fait me rappeler qu'une autre épée de ce type se promène actuellement du côté de Winterfell, l'ancienne épée de Ned Stark (tout du moins une partie) refondue par les Lannister et actuellement portée par Brienne...
Episode vu.
Ah, ça fait du bien de voir un bon combat après la farce des Snake Sands, et la Sauvageonne explose complètement ces dernières. Jon déborde enfin de classe. J'aime bien comme dans la série, la menace des marcheurs me semble bien plus concrète. Cersei... Mwahahahah, bien fait, même pas pitié. Tyrion mène bien sa barque, maintenant j'attends de le voir vraiment à l'œuvre (mais ça a un côté jouissif de voir deux des persos principaux réunis comme ça). Arya, j'aime bien, à voir où ça va nous mener. Sansa est rassurée mais pas encore inventive.
Très bon épisode grâce à la bataille finale. ^^
Sinon merci des théories sur l'acier valyrien. :) En effet, Brienne en possède une (intéressant), et on ne sait pas ce qui est advenu de la seconde qu'a fait fondre Tywin, si ?
Citation de: Mysthe le 02 Juin 2015 à 20:54:33
Spoiler
Sinon merci des théories sur l'acier valyrien. :) En effet, Brienne en possède une (intéressant), et on ne sait pas ce qui est advenu de la seconde qu'a fait fondre Tywin, si ?
Spoiler
La seconde était pour Joffrey, et donc Tommen en a hérité.
Mais je ne me souviens plus si c'est montré dans la série ou pas.
-Sergorn
Spoiler
Attends après réflexion, je crois vaguement me souvenir qu'on la montre au mariage de Joffrey... Même si dans les mains de Tommen... [:aie]
Spoiler
Oui, c'est même à l'occasion de ce mariage que Joeffrey la nomme "Pleurs-de Veuve".
j'ai pas souvenir d'avoir vu Tommen avec, mais j'imagine qu'elle lui revient de droit en tant qu'héritier.
Citation de: Maryan le 02 Juin 2015 à 12:04:37
Nice épisode, cette histoire
Spoiler
d'acier valyrien me fait me rappeler qu'une autre épée de ce type se promène actuellement du côté de Winterfell, l'ancienne épée de Ned Stark (tout du moins une partie) refondue par les Lannister et actuellement portée par Brienne...
Et l'autre moitié de l'épée de Ned doit être en la possession de Tommen, au moins elle est utile [:petrus]
(EDIT: grillé, mais bon à envoyer 3h après avoir écrit, c'était le risque)
Superbe épisode [:onion tears]
Spoiler
Cersei réduite à lécher le sol pour boire, c'était magnifiquement perfide à voir [:perv] Je n'arrive pas à déterminer si la situation inquiète vraiment Qyburn (je crois que c'est ça l'orthographe), l'indiffère, ou le fait se marrer. En tout cas, que de procès en perspective.
Arya rejoint la secte des Assassins, bon, ça va pas bien loin encore cette fois-ci. Je trouve juste l'autre disciple bien chiante quand même. Je sens qu'elle va finir par faire une connerie et succomber bêtement.
Concernant le fight à venir Bolton/Stannis, je sais vraiment pas sur lequel parier [:fufufu] Stannis a déjà eu sa grosse défaite et ne pourrait pas fuir cette fois-ci avec l'hiver. Donc on peut penser que la victoire sera sienne. Mais entre Mélisandre et l'image de père aimant qu'on lui colle depuis peu, y a quelque chose qui va pas :o De l'autre, Ramsay a l'air très/trop sûr de lui et n'a pas encore été défait méchamment. Après peut-il perdre et ne pas mourir directement aussi ? Bref, j'arrive vraiment pas à prévoir ce qu'il va se passer, ça m'énerve :o
Content de voir Tyrion et Dany réunis, enfin deux persos majeurs ensemble ( :haha:), par contre le pauvre Jorah est vraiment désespéré.
La bataille était magistrale, depuis le temps qu'on l'attendait. Le White Walker Lancer avait la classe. Sa pauvre tête déçue en voyant que la lame de Jon s'éclate pas =(
J'ai vraiment adoré.
Pitin de lien youtube avec un titre qui correspond pas où le type spoil directement l'identité du boss White Walker qu'on a vu au dernier épisode et qui me fait déduire plein de choses que je suis pas censé savoir >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Episode 8 vu également.
Spoiler
- Arya : Enfin ça avance (un peu). J'ai bien aimé le contraste entre le poker-face quand elle est au temple à s'entraîner à mentir et la tronche choupinou-tout-sourire-couettes-couettes quand elle part vendre ses coquillages.
- Theon crache enfin le morceau au sujet de la fausse exécution des 2 petits Stark.
- La rencontre entre Tyrion et Daenerys était sympa. J'ai bien aimé le mélange d'aplomb sarcastique et de défaitisme désabusé de Tyrion. Petit coup de pute, n'empêche, de la part de Tyrion de faire kicker Jorah : vengeance personnelle pour lui faire payer son enlèvement ? moyen pour dégager un "concurrent conseiller" ?
Et le pov' Jorah qui est de nouveau foutu à la rue, sans avoir pu dire un mot.
Par contre, je ne saisi pas bien sa stratégie : il veut aller combattre dans l'arène sous les yeux de Daenerys. Dans quel but ? La revoir une dernière fois et mourir ? Espérer une ultime grâce ?
- Cersei : très bon ! J'ai adoré comme la rage et l'arrogance laissent tooooouuuuut doucement place à l'inquiétude et au doute. Bientôt le renoncement ?
- Et, bien sûr, Durlieu : Très bon passage. La scène du Conseil des "vieux sages" sonnait juste.
Et la baston, en elle-même : Vraiment bien foutu. On ressent vraiment bien la sauvagerie des White-Walkers (ça m'a un peu fait pensé à l'attaque de l'enceinte Jerusalem dans World War Z). Je pense justement que le coté "brouillon" évoqué ici par certains est voulu, pour bien marqué le coté sauvage et bordélique de l'attaque.
Et à la fin, quand les morts se relèvent pour joindre l'armée des Walkers, c'était [:onion tears]
La menace dans toute sa splendide simplicité !!! "Non seulement, vous, misérables humains, n'avez pas pu résister à notre attaque et vous êtes faits décimer dans les grandes largeurs, mais, EN PLUS, en un claquement de doigt, vos morts rejoignent nos rangs. Vous le sentez que ça pue, pour vous ? ;)"
Après, cette attaque est un argument massue pour la thèse de Jon : venez avec moi, ou sinon voilà ce qui vous attend ! :D
En outre, j'ai été surpris par la mort du Thenns. Je voyais pourtant venir, gros comme un camion, la grosse ficelle scénaristique du "non je refuse", puis "je me bat et réalise que tu avais raison", suivi du "OK, je te suis". J'aime bien être surpris ! ;)
Toute cette histoire valyrienne me fait penser à un personnage disparu :
Spoiler
Gendry Baratheon, le bâtard forgeron. J'ai loupé un épisode (sa rencontre avec Mélissandre) ou bien il est toujours en vie ? Si oui, peut-on supputer l'idée qu'il sache maîtriser la création/fabrication de l'acier valyrien ?
Et puis, il y a Frankenmountain qui peut arriver en embuscade dans le déroulement du procès de Cersei.
Tyrion impérial face à Danaerys
Jorah en mode Maximus pour quitter virilement l'univers
Sam en mode Futur Grand Mestre
Ramsay en mode Commando GIGN
Pour le reste, je rejoins les avis sur la fin du 508.
D's©
@ Damien :
Spoiler
Déjà, ça serait Gendry Storm ou Gendry Waters, théoriquement, pas Baratheon, puisque c'est un bâtard. [:aloy]
Storm est le nom porté par les bâtards dans les Terres de l'Orage ; Waters par ceux dans le Domaine du Roi.
La dernière fois qu'on l'a vu, c'est quand Davos l'aide à s'enfuir de Peyredragon pour échapper au sacrifice programmé par Melissandre.
Il a disparu des écrans radars depuis, il me semble.
Au demeurant, je doute fort qu'il sache comment forger ou travailler l'acier valyrien.
Seuls de très très très rares maîtres (à Qohor, ou formés là-bas) savent encore travailler l'acier valyrien. Par contre, le secret de fabrication (qui nécessite la magie) a été perdu lors du Fléau.
Donc, même si Gendry semble très doué, le travail de l'acier valyrien n'est pas à la porté du 1er forgeron venu.
Citation de: Damien le 03 Juin 2015 à 23:58:29
Spoiler
Et puis, il y a Frankenmountain qui peut arriver en embuscade dans le déroulement du procès de Cersei.
Bah, je me demande justement qu'est-ce qu'il pourrait faire durant le procès. Il a beau être fort et brutal, mais s'il fait son rambo, ça ne jouera pas en faveur de sa maîtresse. Qu'il crève en se faisant crever les yeux. [:hurle] [:disko]
Durant le procès, rien. Mais pour le conclure à la sauce Tyrion, faut voir...
D's©
Il y a toujours la possibilité de demander un duel judiciaire (= trial by combat) pour passer outre le verdict du procès.
Donc, avoir une grosse brute dans son camp, ça peut être utile ! [:pfft]
Oh,
Spoiler
mais c'est justement ce qu'elle espère, la Cersei, une fin à la sauce Tyrion. Mais n'est pas Tyrion qui veut. Lui s'en est sorti une première fois grâce à un duel judiciaire au Val d'Arryn, la deuxième a failli lui être fatale parce que la Vipère Rouge a baissé sa garde ; mais Tyrion était intelligent, lui. Quant à Cersei elle a, à mon avis, moins d'intelligence dans toute sa personne que Tyrion dans son petit orteil. Elle est loin d'être stupide, c'est vrai, mais elle ne sait pas se projeter à long terme et n'accorde pas assez d'importance aux détails, qu'elle préfère rejeter comme insignifiants. Or ce sont précisément des détails qu'elle considérait comme insignifiants qui ont causé sa chute.
Damien >
Sauf si un procès religieux n'a pas la même valeur que le procès judiciaire et refuse ainsi le duel. [:fufufu]
Si Cersei s'en sort, je mords mon chapeau. [:disko]
Citation de: Weldar le 04 Juin 2015 à 14:00:51
Si Cersei s'en sort, je mords mon chapeau. [:disko]
Cochon qui s'en dédit ! [:trollface]
Citation de: Weldar le 04 Juin 2015 à 14:00:51
Damien >
Sauf si un procès religieux n'a pas la même valeur que le procès judiciaire et refuse ainsi le duel. [:fufufu]
Je serais bien étonné que les autorités religieuses de la foi des sept acceptent de soumettre leur jugement à un bête duel.
Ils se veulent les représentant de leurs dieux, ce serait contre-productif pour leur crédibilité de jouer à la roulette avec un duel...
Non, au contraire, c'est tout à fait logique !
Lors d'un duel judiciaire, justement, on remet le résultat entre les mains des dieux, qui sont censé privilégier l'innocent et punir le coupable...
C'est l'idée-même au coeur de ces duels : se mettre sous le jugement des dieux...
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 14:31:35
Lors d'un duel judiciaire,
Il s'agit d'un jugement religieux. Le HS place clairement les lois religieuses au-dessus des lois des hommes.
Il se moque du judiciaire: Margaret et Cercei n'ont pas été arrêtées par des représentants de la loi. Leur interrogatoire n'a pas eu lieu dans tribunal juridique, et elles sont détenues dans des geôles du Septon.
De ce qu'on en voit, les règles et les traditions, le HS se torchent les fesses avec :D
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 14:31:35
C'est l'idée-même au coeur de ces duels(...)
Tu sembles faire la même erreur que Cercei et les autres: tu persistes à ne pas voir que le High Sparrow ne suit pas les règles habituelles! ;)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 14:31:35
se mettre sous le jugement des dieux...
Si le High Sparrow décrète que les Septons savent suffisamment bien interpreter leurs textes sacrés pour ne pas avoir recours à un duel, personne ne pourra lui imposer un duel! Personne!
En écartant un duel, il gagnerait sur tous les tableaux: il renforcerait son autorité sur le pouvoir politique et son prestige auprès du petit peuple.
Ce que je veux faire passer c'est: non seulement le HS n'a aucunement besoin d'accepter un duel, mais en plus il n'a rien à y gagner, bien au contraire.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 14:31:35
C'est l'idée-même au coeur de ces duels : se mettre sous le jugement des dieux...
L'idée c'est surtout d'éviter les représailles de la part des familles des condamnés en disant: "Non, mais en fait nous on n'a pas jugé, ce sont les dieux qui l'ont fait! Donc, ne venez pas nous faire la guerre!".
Bon, je n'ai pas la science infuse, mais je serais vraiment très surpris qu'un duel soit une option acceptable pour le HS.
Certes, le HS pourrait essayer de feinter et d'éviter le duel judiciaire : jugement de la Foi et non pas par les hommes, toussa toussa...
Mais, je le répète : le duel judiciaire est un jugement devant les dieux. Sur le principe (j'insiste sur le "sur le principe"), il n'y a pas plus "divin" comme jugement : les dieux sont pris à témoins pour établir l'innocence ou la culpabilité.
Le procès est un jugement par les hommes, le duel judiciaire est un jugement par les dieux.
J'imagine mal comment le HS peut refuser un tel duel : ça serait comme avouer que les dieux sont incapables de juger, ou qu'on s'en tape de leur jugement.
Au demeurant, lorsqu'un duel judiciaire est demandé, il ne peut être refusé par les juges. JAMAIS, de toutes l'histoire de Westeros, un duel judiciaire n'a été refusé.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 15:06:31
Certes, le HS pourrait essayer de feinter et d'éviter le duel judiciaire : jugement de la Foi et non pas par les hommes, toussa toussa...
Il n'essaye pas, il a déjà commencé: les arrestations et interrogatoires de Cersei et Margery sont hors cadre judiciaire!
C'est bien ce qui choque tout le monde. Je ne vois ce qui peut te donner l'impression que tout cela a la moindre base judiciaire.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 15:06:31
Au demeurant, lorsqu'un duel judiciaire est demandé, il ne peut être refusé par les juges. JAMAIS, de toutes l'histoire de Westeros, un duel judiciaire n'a été refusé.
Tu as raison dans le cadre d'un jugement judiciaire traditionnel, mais nous ne sommes pas dans le cadre d'un jugement judiciaire.
Et les Septons ne sont pas des juges [:trollface]
De ce que j'en vois dans la série TV, le HS semble déterminé à ne surtout pas suivre les traditions, puisque celles-ci ne bénéficient qu'aux nobles.
Et on a déjà vu qu'à moins de faire venir l'armée au coeur de la capitale et massacrer les représentants de la foi (pas gagné vu qu'ils ont maintenant armés), le roi et les nobles sont impuissants.
La première règle d'une théocratie, c'est bien d'ignorer le judiciaire. On a jamais vu un Pape declarer qu'un duel par les armes est davantage valable que son infaillibilité.
Malgré son aspect inoffensif, le High Sparrow est désormais le chef religieux d´un territoire armé (le Grand Sept) en plein coeur de la capitale, et sur ce territoire, ce sont ses lois à lui qui s'appliquent, pas celles du roi ou du judiciaire.
C'est bien pourquoi le HS se refuse à faire sortir ses captifs de leurs geôles avant le jugement: les libérer les sortirait de l'influence du Septon.
Ned Stark aurait dû y penser, à l'option du duel judiciaire x)
(Quoique, pour peu que le champion choisit par les Lannister soit Selmy ou Jaime, y'a rien qu'on puisse faire)
@ Ouv : On verra bien. [:trollface]
Tu sembles t'arrêter au terme "judiciaire", dans son sens séculier, de l'expression "duel judiciaire". Mais, dans ce cas, c'est bien de justice DIVINE qu'on parle.
Pas du pouvoir judiciaire des hommes.
Ce sont les dieux, les "Sept", qui jugent lors d'un duel judiciaire. Je vois mal le Grand Septon, dépositaire de la "volonté" et représentant des Sept, refuser que la décision soit confiée à ces mêmes Sept.
Par contre, il peut toujours essayer de truquer le combat en douce, éventuellement, pour que l'issue du duel lui soit favorable. ;)
Citation de: Ouv le 04 Juin 2015 à 15:14:24
La première règle d'une théocratie, c'est bien d'ignorer le judiciaire.
Non, une théocratie n'ignore pas le judiciaire. Il
confisque le judiciaire : la justice séculière (les juges "civils", laïques) est remplacée par la justice religieuse. Mais, dans un sens, c'est toujours la justice : les livres saints remplacent le code pénal.
(Il n'y a là aucun jugement de valeur, hein, je ne dis à aucun moment que la justice théocratique, c'est super chouette ! :o)
Citation de: Ouv le 04 Juin 2015 à 15:14:24
On a jamais vu un Pape declarer qu'un duel par les armes est davantage valable que son infaillibilité.
Par le Pape, non, peut être pas. Mais par les religieux globalement, et l'Inquisition en particulier, oui.
Soumettre son sort au jugement de Dieu (pas forcément sous la forme d'un duel), ça s'appelle une
ordalie et ça a été pratiqué sous différente forme.
Comme tu le dis: nous verrons bien.
Et c'est ce qui fait l'intérêt de GoT: de ne pas savoir où cela va.
Tu penses que le principe du Duel est trop important pour que le HS puisse l'écarter, moi je pense au contraire qu'il n'en a rien à faire et aucun intérêt à l'autoriser.
Mais mon point de vue est clairement biaisé par le fait que je suis convaincu que pour l'auteur, le High Sparrow et la ferveur religieuse du petit peuple est une façon de rebattre le cartes et changer les règles du jeu politique dans Westeros afin de créer de nouvelles surprises dans le récit.
Ton option, s'il la choisit, ne ferait que répéter des schémas déjà vus dans la série: on a déjà eu droit à un jugement judiciaire avec duel.
Je vois mal l'auteur s'être embêté à créer un nouveau pouvoir militaire et religieux au coeur de King's Landing pour que cela se finisse avec un duel.
Citation de: Ouv le 04 Juin 2015 à 16:09:04
on a deja eu droit à un jugement judiciaire avec duel.
Dans la série, il y en a même eu 3 [:aloy]
- Bronn (champion de Tyrion) vs ser Whatever-personne-ne se rappelle-de-son-nom (champion de Lady Arryn)
- Beric Dondarrion (champion de Arya Stark) vs Sandore Clegane
- Gregor Clegane (champion de Cersei) vs Oberyn Martell (champion de Tyrion)
EDIT : petites fautes corrigées
Quand bien même tous les porteurs d'acier valyrien se réuniraient pour aller pêter la gueule au Roi de l'Hiver que ça resterait incroyablement difficile de s'en sortir...
Même en filant la 3e à un excellent bretteur...
Après, peut-on imaginer que
Spoiler
en cas de défaite du Chef des Misters Freeze, toute son armée se retrouve inerte ?
Rien n'est moins sûr...
Bien sympa en tout cas la dédicace à Fatal Bazooka dans la dernière scène du Roi de l'Hiver d'ailleurs
Spoiler
CHUIS AU TOP MOI
TUVAFERKWA ?
(http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2015-06/1/13/enhanced/webdr03/anigif_original-18204-1433181433-35.gif)
Grillé par le foufounet :D
Qui plus est cette fois c'est Cersei elle-même qui est concernée et je ne pense pas qu'elle lâchera l'affaire facilement malgré la précarité de sa situation, pas après tout ce qu'elle a fourni à Qyburn pour obtenir son champion livré sur un plateau d'argent. Déjà je pense que le procès de Cersei sera probablement public et si Cersei réclame publiquement un duel judiciaire le Grand Moineau pourra difficilement se permettre de rejeter sa requête. Restent alors les questions du Quand et du Qui ? Quand aura lieu le duel, et Qui affrontera le fameux "Robert Fort" que Cersei ne manquera pas de choisir comme champion ?
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 16:15:30
- Bronn (champion de Tyrion) vs ser Vardis Egen (champion de Lady Arryn)
- Beric Dondarrion (champion de Arya Stark) vs Sandor Clegane
- Gregor Clegane (champion de Cersei) vs Oberyn Martell (champion de Tyrion)
Corrigé. [:aloy]
D'ailleurs, la mort de Vardis Egen est peut-être la raison pour laquelle ser Mandon Moore, chevalier de la Garde Royale, tenta de tuer Tyrion pendant la bataille de la Néra. Car dans le roman, quand Tyrion se présente à la salle du Conseil en qualité de Main du Roi suppléante, ser Mandon Moore lui barre la route et Tyrion fait clairement comprendre à ce dernier que Vardis Egen a été tué par Bronn pour le compte de Tyrion.
Citation de: Volcano le 04 Juin 2015 à 16:25:31
Quand aura lieu le duel, et Qui affrontera le fameux "Robert Fort" que Cersei ne manquera pas de choisir comme champion ?
Thats a spoiler, maloutru !!! [:homer1]
(et merci pour les petites corrections)
Pour ceux qui n'ont pas lu les ouvrages, appelons-le Frankenstein :o
Citation de: Numby des Poissons le 04 Juin 2015 à 15:17:54
Ned Stark aurait dû y penser, à l'option du duel judiciaire x)
(Quoique, pour peu que le champion choisit par les Lannister soit Selmy ou Jaime, y'a rien qu'on puisse faire)
Un duel judiciaire pour Ned ça aurait été Jaime en face, donc Ned aurait forcément perdu.:o
-Sergorn
Intéressant votre débat Ouv et Bouloche, vos 2 avis se tiennent je trouve, celui de Ouv foutrait un peu plus le bordel à King's Landing mais je pense pas que ce sera celui choisi [:fufufu]
Citation de: pippoletsu le 04 Juin 2015 à 16:24:47
Quand bien même tous les porteurs d'acier valyrien se réuniraient pour aller pêter la gueule au Roi de l'Hiver que ça resterait incroyablement difficile de s'en sortir...
Même en filant la 3e à un excellent bretteur...
Après, peut-on imaginer que
Spoiler
en cas de défaite du Chef des Misters Freeze, toute son armée se retrouve inerte ?
Rien n'est moins sûr...
Les dragons pourraient être bien utile contre eux mais bon le temps qu'ils se décident à changer de continent..
D'ailleurs j'ai l'impression que les dragons ont peut être disparus à cause d'une ancienne guerre contre les White Walker, vu que ces derniers aussi ont disparues, ou ce sont calmé un moment en tout cas, ça me fait pensé à une ancienne grosse guerre qui aurait quasiment annihilé les deux camps.. Bon après je vois pas ce que les WW peuvent faire contre les dragons ( bon pour l'instant je vois absolument rien de possible contre les dragons, à part eux même vu qu'ils sont difficilement domptables ) mais vu qu'on ne connaît pas tous leur pouvoirs et qu'ils ont l'air d'utilisé beaucoup la magie en plus de leur force/endurance surhumaines ils ont peut être quelque chose contre eux, surtout qu'ils ont des chevaux transformés à ce qu'on a vu ils ont peut être un petit bestaire sympathique transformé.
Les Marcheurs Blancs sont tout à fait capables de relever des animaux morts. D'ailleurs dans le roman on voit un ours zombie participer à l'assaut contre la patrouille de la Garde de Nuit retranchée sur le Poing des Premiers Hommes. Par contre je ne suis pas convaincu qu'ils soient capables d'en faire autant avec un dragon, mais ça ne veut pas dire que c'est impossible pour autant. Quant à la disparition des dragons, ils étaient nombreux à Valyria, cf. mes explications plus haut. ;)
Petite question à ceux qui lisent les bouquins :
Cersei et les Moineaux, c'est mieux géré dans les bouquins ?
La seule chose que je vois, c'est un petit groupe de fanatiques qui font chier.
On voit pas trop si le peuple est avec eux, et ça me surprend toujours de voir aucune réaction de l'armée. [:fufufu]
Citation de: Volcano le 04 Juin 2015 à 18:26:56
Les Marcheurs Blancs sont tout à fait capables de relever des animaux morts. D'ailleurs dans le roman on voit un ours zombie participer à l'assaut contre la patrouille de la Garde de Nuit retranchée sur le Poing des Premiers Hommes. Par contre je ne suis pas convaincu qu'ils soient capables d'en faire autant avec un dragon, mais ça ne veut pas dire que c'est impossible pour autant. Quant à la disparition des dragons, ils étaient nombreux à Valyria, cf. mes explications plus haut. ;)
Ok c'est bien ce que je me disais pour les animaux, donc y'a pas mal de potentiel vu ce qui se balade au dela du Mur..
Pour les dragons je sais qu'ils étaient nombreux, mais je suis pas convaincu de l'explication de la disparition naturelle avec la chute des Targaryen, y'a anguille sous roche :o
Citation de: 4evaheroesf le 04 Juin 2015 à 18:31:56
Petite question à ceux qui lisent les bouquins :
Cersei et les Moineaux, c'est mieux géré dans les bouquins ?
La seule chose que je vois, c'est un petit groupe de fanatiques qui font chier.
On voit pas trop si le peuple est avec eux, et ça me surprend toujours de voir aucune réaction de l'armée. [:fufufu]
Les moineaux sont plus qu'un simple "petit groupe". Tous sont des septons de basse extraction sociale (sauf peut-être le Grand Moineau, comme avancé plus haut par Ouv) et un certain nombre étaient peut-être des septons itinérants qui parcourent les plus petits villages trop petits pour avoir un septuaire et parfois même pour figurer sur une carte. Si je me souviens bien le roman semble suggérer qu'ils sont plusieurs centaines voire plus. Après, peu importe leur nombre s'ils avaient la détermination nécessaire pour agir afin de changer les choses, mais ils étaient en tout cas suffisamment nombreux pour faire pression sur les septons présents au Grand Septuaire de Baelor afin que leur chef devienne le nouveau Grand Septon. Quant à savoir s'ils ont le peuple de leur côté, et bien l'ordre des Pauvres Compagnons que Cersei a laissé se recréer avaient dans le temps pour vocation de protéger les voyageurs se déplaçant de septuaire en septuaire, et là le Grand Moineau leur a donné pour tâche d'aller protéger les gens du bas peuple dans les campagnes, ce dont la plupart des puissants ne se soucient guère. Cela suffit donc pour leur attirer la sympathie d'une grande partie de la population de Westeros.
Le partie Cersei/HS je trouve ça assez kif kif niveau bouquin/série personnellement.
-Sergorn
Citation de: Volcano le 04 Juin 2015 à 18:26:56
Par contre je ne suis pas convaincu qu'ils soient capables d'en faire autant avec un dragon, mais ça ne veut pas dire que c'est impossible pour autant.
A mon avis, les dragons sont d'une nature magique opposé à celle des Autres : celle du feu. C'est pour cela que j'ai du mal à les imaginer en contrôler un.
C'est bien à cause de cette opposition que je conserve des doutes moi aussi, mais wait and see.
Si les éléments sont gérés de façon aussi rigoureuse que dans Omega...
Ah mais j'imaginais pas les WW contrôlés les Dragon comme si c'était un cheval ça serait bien trop facile, mais je me disais justement que vu leur opposition d'éléments et que ces deux "créatures" avaient disparus/endormis depuis un moment je me disais que c'était peut être qu'il y avait eu bataille entre eux ( enfin les Dragons avec des humains aussi surement ).
Après peut être qu'un dragon vaincu et mort, ils ont peut être moyen de le réveiller pour en faire un des leur ( un Wyrm des glaces [:bave] Bon je me crois dans Warcraft là :o ) avec un rituel qui demanderait tous les WW de présent par exemple, mais pour l'instant avec ce qu'on a je ne vois pas ce que les WW pourraient faire contre les dragons pour les abattre en premier, mais on en sait trop peu sur eux ( enfin j'en sais un peu plus à cause du vilain spoileur >:( ) et leur pouvoirs.
Bon après les WW et les dragons se sont peut être jamais fritté et je dis nawak, c'est fort possible aussi :o
Hmmmm, a priori, les White Walkers et les Dragons ne se sont jamais croisés...
En fait, ça fait des siècles et des siècles que plus personne n'avait vu de WW. Ils étaient même peu à peu devenu des créatures légendaires dont on ne parlait plus que dans les contes...
Alors que les Dragons viennent de Valyria (sur Essos). Leur "arrivée" sur Westeros avec les Targaryen est bien plus récente.
En fait ça doit plus être le monsieur arbre qui est dans leur zone avec Bran dans sa grotte anti zombie mais qui est pourtant surveillé par eux qui doit être en lien avec les WW, mais vu que les dragons m'agacent à être surpuissant et à n'avoir pas servi tant que ça a quelque chose pour leur niveau de surpuissance ça m'agace et je veux les mettre partout [:lol]
Le dernier épisode donne enfin envie de participer à un débat [:miam].
Vu qu'on cause d'animaux qui peuvent contrôlés par les WW, j'avais lu une théorie:
Spoiler
concernant un dragon de glace. En fait, ça viendrait d'une série de nouvelle justement baptisée Dragon de glace, écrit par Martin bien avant GOT. Y aurait débat parmi les fans pour savoir si les histoire font ou non parti du même univers que celui de GOT et surtout si les éléments décrits dedans pourraient apparaître à un moment ou un autre, notamment le fameux dragon de glace du titre. certains pense que la bestiole pourrait être prisonnière du mur et sera libéré par les WW quant ils y arriveront. A voir.
Un Wyrm des glaces [:jump] [:jump]
Spoiler
(http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/34/97/14/3497146b22bca0f84161f07ac2cf7253.jpg&sa=X&ei=EaxwVZboOsSsU_f9g0g&ved=0CAkQ8wc4Ng&usg=AFQjCNFwT4G5WdyHc0ZgUr7LBRo0BxaUig)
Citation de: Sojiro le 04 Juin 2015 à 21:24:49( enfin j'en sais un peu plus à cause du vilain spoileur >:( )
Balance ta vidéo (ici ou en mp, éventuellement), ça m'intéresse :o
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Juin 2015 à 21:35:58
Hmmmm, a priori, les White Walkers et les Dragons ne se sont jamais croisés...
En fait, ça fait des siècles et des siècles que plus personne n'avait vu de WW. Ils étaient même peu à peu devenu des créatures légendaires dont on ne parlait plus que dans les contes...
Alors que les Dragons viennent de Valyria (sur Essos). Leur "arrivée" sur Westeros avec les Targaryen est bien plus récente.
Monsieur le foufou, l'existence même de l'acierdragon mentionné dans les
Spoiler
trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès
vieilles archives de la Garde de Nuit dénichées par Sam Tarly suggère qu'au contraire, les dragons existaient bien avant Valyria, mais genre des millénaires avant. En outre, il y a aussi ceci qui vous contredit : http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Dragons#Origine_et_r.C3.A9partition_g.C3.A9ographiques (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Dragons#Origine_et_r.C3.A9partition_g.C3.A9ographiques)
Citation de: Chrysos le 04 Juin 2015 à 21:45:24
Le dernier épisode donne enfin envie de participer à un débat [:miam].
Vu qu'on cause d'animaux qui peuvent contrôlés par les WW, j'avais lu une théorie:
Spoiler
concernant un dragon de glace. En fait, ça viendrait d'une série de nouvelle justement baptisée Dragon de glace, écrit par Martin bien avant GOT. Y aurait débat parmi les fans pour savoir si les histoire font ou non parti du même univers que celui de GOT et surtout si les éléments décrits dedans pourraient apparaître à un moment ou un autre, notamment le fameux dragon de glace du titre. certains pense que la bestiole pourrait être prisonnière du mur et sera libéré par les WW quant ils y arriveront. A voir.
Spoiler
Le coup mur qui s'effondre et un dragon de glace qui en surgit, je trouverais cela génial!
Citation de: Volcano le 04 Juin 2015 à 22:20:08
Monsieur le foufou, l'existence même de l'acierdragon mentionné dans les Spoiler
trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès
Oki, les Dragons n'ont peut-être pas pour origine Valyria, mais Asshaï, je me suis avancé un peu vite. Je m'en excuse. Il faut dire que je raconte tout de tête, donc l'erreur est toujours possible ! ;)
Cela dit, j'avais juste en disant que, jusqu'à très récemment (au moment de la Conquête), il me semble, il n'y avait pas de Dragon en Westeros.
Donc, ça ne change pas le fait qu'il n'y a que très peu de chance que les Dragons et les WW ne se soient jamais croisés.
Ils se sont probablement croisés au moins une fois : lors de la guerre qui mit fin à la Longue Nuit et à l'issue de laquelle les Marcheurs Blancs ont été chassés de Westeros. Comme je l'ai dit plus haut, il est probable qu'à ce moment furent utilisées, et peut-être même créées les premières armes en acierdragon pour combattre les Marcheurs Blancs, donc qu'il y avait des dragons en Westeros et qu'ils ont peut-être participé aux batailles. En tout cas, il est à peu près sûr qu'au moins une lame en acierdragon fut utilisée contre les Autres à cette époque : http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Dernier_h%C3%A9ros
L'acierdragon (ou acier valyrien) a été inventé à Valyria (et utilise un procédé magique). Personne à Westeros n'a jamais su en fabriquer.
(La "recette" de fabrication a d'ailleurs été perdu lors du Fléau. Et seuls quelques très rares maîtres forgerons de Qohor (ou formé à Qohor) savent encore travailler l'acier valyrien.)
Le fait qu'un Héros ait utilisé une lame en acier valyrien pour vaincre un WW lors de la Longue Nuit peut signifier tout simplement qu'une lame a été importée depuis Essos ! Ca n'implique aucunement qu'un Dragon se trouvait à Westeros à ce moment précis.
(Après, rien ne dit non plus qu'il n'y avait pas de dragon, hein, c'est juste la déduction directe "présence d'acier valyrien = présence de dragon au même moment" qui est précipitée.)
Décidément boule de poils, tu as le chic pour lire mes explications en diagonale. [:aie] Relis un peu les liens que j'ai postés précédemment. Pour le moment il n'y a ni dans le roman ni dans la série quoi que ce soit qui permette d'affirmer avec une certitude absolue qu'acierdragon = acier valyrien. Depuis la scène de la série où Jon Snow tue un Marcheur Blanc avec son épée en acier valyrien il y a bien de fortes présomptions mais aucune confirmation n'a encore été donnée.
Rien ne permet non plus d'affirmer donc que l'acier valyrien a bel et bien été inventé à Valyria, au contraire, car selon le wiki La Garde de Nuit, qui regroupe des infos de multiples sources (dont l'auteur lui-même et ses récits parallèles à la saga), il est très probable que Valyria et son empire n'existaient pas à l'époque de la guerre contre les Autres. Ce wiki postule aussi qu'il est vraisemblable que les dragons aient autrefois vécu sur toutes les terres connues, et cela inclut donc Westeros. Par la suite les dragons ont disparu de Westeros pour une raison encore inconnue, puis ils y sont revenus avec les Targaryen.
OK, en effet, tu as raison, après renseignements :
Rien n'indique avec une totale certitude que acier valyrien = acierdragon (mais rien ne le dément, non plus). Très forte présomption, mais pas certitude.
Il n'est pas certain que l'acier valyrien est réellement été inventé à Valyria.
Rien non plus ne nie totalement l'existence de dragons sur le continent de Westeros dans des âges lointains.
My bad... Navré... [:jap]
(Je rappelle que j'écris tout de tête, donc des raccourcis ou des erreurs sont possibles)
Mais mais mais, tout ceci ne change rien à la démonstration :
Ton affirmation "présence d'acierdragon au moment de la Longue Nuit = présence de dragon au même moment et au même endroit" est toujours précipitée ! ;)
Le fait que l'acierdragon ne soit pas forcément de l'acier valyrien et que les dragons aient pu peut-être exister il y a très longtemps sur Westeros ne permet toujours pas d'affirmer, de déduire, qu'il y avait des dragons présents au moment de la Longue Nuit.
Rien ne permet de déduire que les lames d'acierdragon utilisées lors de cette Longue Nuit aient été forgées à ce moment-là et à cet endroit-là.
Ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas obligatoire.
C'est uniquement sur ce point que je soulevais. :D
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 05 Juin 2015 à 12:25:07
Mais mais mais, tout ceci ne change rien à la démonstration :
Ton affirmation "présence d'acierdragon au moment de la Longue Nuit = présence de dragon au même moment et au même endroit" est toujours précipitée ! ;)
Le fait que l'acierdragon ne soit pas forcément de l'acier valyrien et que les dragons aient pu peut-être exister il y a très longtemps sur Westeros ne permet toujours pas d'affirmer, de déduire, qu'il y avait des dragons présents au moment de la Longue Nuit.
Rien ne permet de déduire que les lames d'acierdragon utilisées lors de cette Longue Nuit aient été forgées à ce moment-là et à cet endroit-là.
Ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas obligatoire.
C'est uniquement sur ce point que je soulevais. :D
Mais je n'affirmais pas qu'il y avait forcément eu des dragons, j'ai dit que c'était probable, donc une hypothèse.
Il se prend pour qui ce mec? (Une chose est sure, il n'a jamais lu Tolkien pour dire de telles conneries, et encore moins travaillé sur cette société ultra normée qu'était le moyen-âge...)
http://www.purepeople.com/article/games-of-thrones-trop-de-viols-dans-la-serie-l-auteur-se-justifie_a160838/1
Euh...
C'est sûr qu'il a vraiment dit ça ?
J'aurais préféré un article plus détaillé, celui-ci est assez "fumeux". [:fufufu]
Cela dit, la 'petite pique à JRR Tolkien' me paraît relever de l'interprétation du journaliste plus que des propos de Martin. Des 'batailles cool avec beaucoup d'orques' ça peut convenir à bien des œuvres de fantasy, mais pas vraiment au Seigneur des Anneaux (ou alors à celui de Peter Jackson).
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/books/news/game-of-thrones-george-rr-martin-insists-it-would-be-fundamentally-dishonest-to-omit-rape-and-criticises-disneyland-middle-ages-stories-10296140.html
Oui en fait si pique il devait y avoir à l'encontre de LOTR, j'ai plus l'impression que ça viserait l'adaptation ciné que les romans eux-mêmes, les films ayant (d'après certains lecteurs, je n'ai pas lu les bouquins moi-même) simplifié la complexité de l'univers pour favoriser le grand spectacle des batailles*.
Après, la source donnée par Ara s'appellant "Purepeople" je serais tenter rien que pour ça de ne pas miser un seul centime sur leur honnêteté journalistique [:aie].
*Notez dans le cadre d'une adpation en film, c'est un procédé qui me convient.
Bon,
http://www.tolkiensociety.org/2014/04/grrm-asks-what-was-aragorns-tax-policy/
(On notera que la remarque sur les bébés orques montre que la lecture de Tolkien fut assez... rapide et superficielle..)
Non mais ça encore - pour les bébés orcs - je le perçois comme de l'ironie pour vraiment qu'on saisisse le fond de sa remarque.
Sans vouloir me faire le défenseur de Martin (dont j'ai d'ailleurs jamais lu les livres [:aie]), j'ai pas l'impression que ta démarche immédiate soit tout à fait honnête Ara...
Non, je remarque juste qu'on trouvera tous les alibis pour défendre le type à la mode qui sera oublié dans dix ans. :o
On verra bien, pour le moment il arrive à se maintenir :D
Rappel préalable : ce qui suit est un avis, et est donc, par définition, par essence, subjectif.
Chercher à comparer LOTR et GOT n'est pas pertinent, tant ces 2 oeuvres ne se basent pas sur le même esprit et n'ont pas la même finalité.
Pour LOTR, il faut déjà rappeler que l'auteur est, à la base, un linguiste. Il a créé des langues et à chercher à les mettre en scène en créant un monde peuplé de différents peuples et races.
On y retrouve par conséquent tout un tas de créatures fantastiques (elfes, nains, orcs, dragon, spectres, ...), le tout nappé de magie.
LOTR est de la pure fantasy : il tient plus du conte ou du récit mythologique que du récit historique. Au final, l'histoire est assez manichéenne, avec le bien contre le mal.
GOT, quant à lui, se veut plus "proche de la réalité". Il y a certes quelques touches de fantasy (dragon, WW, un peu de magie), mais ce n'est que secondaire.
Ce qui compte dans GOT, ce sont les rapport entre les personnages, les jeux de pouvoirs, les effet de causalité, l'exploration de toutes les psychologies.
Les clichés où les bons gagnent contre les méchants sont balayés. Et, comme ça se veut plus "réaliste", on peut y trouver des détails et événements plus crus.
Un avis que je partage totalement. [:sparta1]
J'ai la même vision que toi entre LOTR et GOT, l'un est un simple conte de heroic fantasy avec ses clichés (bon ok, c'est un classique du genre oui oui) et l'autre s'approche quasiment du récit historique "complexe" dont la dimension magique tient plus du surnaturel.
C'est aussi l'impression que j'ai, même si je ne peux me fier qu'à la série dans le cas de GoT.
C'est pour ça que je trouve Martin un peu malhonnête quand il compare son oeuvre à LOTR parce que même si les deux traitent d'un monde de fantasy, les approches sont radicalement différentes. Reprocher à LOTR de ne pas être un cours de sociologie médiévale c'est comme reprocher à Star Wars de ne pas s'intéresser aux principes technologiques du voyage interstellaire, c'est juste pas le propos de l'auteur.
Citation de: Iridium le 07 Juin 2015 à 15:15:35
Reprocher à LOTR de ne pas être un cours de sociologie médiévale c'est comme reprocher à Star Wars de ne pas s'intéresser aux principes technologiques du voyage interstellaire, c'est juste pas le propos de l'auteur.
Excellente comparaison ! Je valide ! [:sparta1]
Sans compter que dire que Tolkien truffe son oeuvre de clichés, c'est oublier qu'il est l'un des piliers du genre (bon, d'accord, Lord Dunsany était passé par là bien avant, mais c'était encore tout autre chose), et que ce sont les auteurs qui ont suivi qui ont repris nombre d'éléments de LoTR, qui sont ensuite devenus des clichés du genre. LoTR a quand même un peu été écrit entre 1939 et 1949, donc, euh, LoTR plein de clichés d'Heroic Fantasy, merci, mais c'est pas vraiment ça, quoi.
Sinon, je suis on ne peut plus d'accord, comparer les deux titres est absurde : on ne vise pas du tout la même chose.
Bah c'est assez symptomatique de Martin tel qu'il est devenu depuis que son œuvre est devenue une série à la renommée internationale : bouffi d'égo.
Honnêtement le monsieur paraissait bien plus sympathique il y a dix ans.
-Sergorn
Il ferait mieux de bosser sur son tome 6, plutôt que de bâcher bêtement LOTR ! :haha:
:D
Preview 5x10
http://www.youtube.com/watch?v=W2BP_GmIdgA
https://www.youtube.com/watch?v=W2BP_GmIdgA
Spoiler GOT S05E09
Spoiler
Les guerriers de Daenerys, c'était vraiment de la publicité mensongère. :o [:aie]
Putain, heureusement que je me spoile toujours avant de regarder l'épisode.
Spoiler
Shireen, je n'aurais pas pu sinon. :(
Excellent épisode!!!
Mais bon sang,
Spoiler
pour Shireen, cela m'a brisé le coeur :'(
très bon épisode en effet.
Spoiler
Putain mais la pauvre Shireen... Stannis rentre par la grande porte dans la grande maison des connards. J'en viens à ne même plus souhaiter sa victoire sur les Bolton.
j'ai mal pour ce pauvre Davos quand il va apprendre ça. Il s'est vraiment planté de roi, le pauvre.
sinon toute la scène dans l'arène. Jorah FTW :o
On aura pas à supporter plus longtemps la tronche de fion satisfait du nouvel époux de Daenerys, good point.
Je m'attendais un peu au sauvetage par Drogon quand j'ai vu qu'elle était entourée par les fils de put la Harpie. C'était génialement mis en scène, on avait vraiment mal pour le dragon à chaque coup qu'il se prenait, on sentait le lien instinctif entre lui et Daenerys.
Petit bémol pour le décollage cependant où certaines incrustations étaient maladroites (ce qui n'est pourtant pas dans les habitudes de la série) mais le reste est tellement bon que j'aurais vite fait d'oublier ce détail.
Et cet ending, quoi [:onion tears]
Je crois que cette saison 5 va rester comme étant ma préférée :o
Purée, excellent épisode.
Je commence par le meilleur : Dany. Je pensais plus voir ça en image de fin de saison, mais je l'attendais ce moment ! Franchement, j'en suis tout ému. :'(
Stannis est une ordure consommée. Quand bien même il gagne contre les Bolton, ordure pour ordure... J'espère qu'il sera tué par Davos. La mère de Shireen est finalement celle qui malgré ses paroles dures aimait le plus sa fille...
Dorne se termine aussi chiant que ça a commencé.
Arya... J'attends de voir. :)
Donc il nous reste pour la semaine prochaine : le combat de Stannis (et franchement qui gagne ne m'importe plus), ce que va faire Arya, l'équipe de Dany sous le choc, Sansa qui agirait enfin ? Brienne aussi ?
Spoiler
Et bien sûr, la marche de Cersei, qui me rend impatient, j'avoue.
Citation de: Mysthe le 08 Juin 2015 à 13:46:43
Purée, excellent épisode.
Spoiler
Je commence par le meilleur : Dany. Je pensais plus voir ça en image de fin de saison, mais je l'attendais ce moment ! Franchement, j'en suis tout ému. :'(
Stannis est une ordure consommée. Quand bien même il gagne contre les Bolton, ordure pour ordure... J'espère qu'il sera tué par Davos. La mère de Shireen est finalement celle qui malgré ses paroles dures aimait le plus sa fille...
Dorne se termine aussi chiant que ça a commencé.
Arya... J'attends de voir. :)
Donc il nous reste pour la semaine prochaine : le combat de Stannis (et franchement qui gagne ne m'importe plus), ce que va faire Arya, l'équipe de Dany sous le choc, Sansa qui agirait enfin ? Brienne aussi ?
Spoiler
Et bien sûr, la marche de Cersei, qui me rend impatient, j'avoue.
Je pense qu'on aura aussi des nouvelles de celui qui ne sait rien...
J'avoue que je ne suis même pas sûr, il y a encore plein de choses à voir avec lui, mais pour plus d'un épisode. Donc le voir vite fait, peut-être, mais je l'attends surtout pour la saison suivante. :)
Un épisode excellent !
Spoiler
Shireen, noooon ! D: Stannis, t'es rien qu'un gros con ! Rah, c'est toujours comme ça, les épisodes 09 ><
Que va-t-il se passer à Braavos ? Arya va-t-elle enfin tuer Meryn Trent ? (et lol Mace Tyrell qui chante)
Et une scène épique au colisée, yay ! o/
Episode mi-figue mi-raisin.
Spoiler
La mort de Shireen est atroce. Ses cris sont atroces. Cette durée est atroce. Cette vue à la troisième personne est atroce. Mélissandre mérite un bûcher XXL et Stannis une déchéance complète. Davos ne tentera rien à part quitter son roi et, pourquoi pas, intégrer la Garde de Nuit.
Ramsay fdp FTW avec son commando de 20 guys qui va transformer le rêve de conquête de Stannis en un charnier napoléonien.
Dorne : beaucoup de compassion (une famille magnanime, ça fait du bien autour de tous ces vautours) pour pas grand-chose mais ça se finit bien. Reste à savoir comment Miss Oberyn sait pour Jaime et surtout comment lui ne sait rien. Y a pas un moment où le royaume doit être alerté des derniers événements à KL ?
Jon devra surveiller ses arrières. Son aide de camp junior va forcément passer à l'acte en tuant barberousse (oui quelqu'un d'autre) sinon quel intérêt de lui avoir donné un tel rôle dans cette saison ?
Arya est en train de mettre son premier contrat de côté à cause du facteur pédo inattendu. A tous les coups, elle va se faire passer pour une gamine de joie et lui enfoncer son aiguille au travers de la gorge au moment où il aura relâché toute son attention.(http://img15.hostingpics.net/pics/469784vprisonschoolc099p012utopia.jpg)
L'arène avec une référence obvious à Star Wars II lorsqu'ils sont encerclés. L'armée de Dany est en mousse ou quoi ? Qu'ils ne soient pas tous là vu le contexte initial, ok ... mais ne pas avoir une troupe de secours à l'entrée de l'arène en cas de coup dur, c'est assez dangereux. L'arrivée du dragon était prévisible car à part Drogo, qui pouvait l'aider ? Vert-gris aux abonnés absents et sa troupe de sécurité incapable de se placer en formation mode 300 ni d'avoir planifié une issue de secours en cas de danger. Dany au passage est toujours aussi mauvaise actrice.(http://img15.hostingpics.net/pics/796096hanasad.png)
Jorah se défend très bien (je veux ses yeux de sniper) mais étant donné qu'il a chopé la maladie greyscale, il aurait pas un poil contaminé tous ceux qu'il a touché ???(http://img15.hostingpics.net/pics/801060tumblrn8bojyJCtq1rqlo78o10400.png)
J'espère qu'on aura la conclusion KL dans le 10 et non un cliff' frustrant/moisie pour la saison 6 (http://img15.hostingpics.net/pics/248351Hana.png)
D's©
Citation de: DamienSpoiler
L'arène avec une référence obvious à Star Wars II lorsqu'ils sont encerclés.
J'ai pensé exactement pareil, tiens ! [:aloy]
Spoiler
L'arène avec une référence obvious à Star Wars II lorsqu'ils sont encerclés.
Tout comme Naruto n'a pas inventé les ninjas, Star Wars n'a pas inventé les combattants encerclés dans une arène ^^
Comme la plupart des saisons, l'épisode 9 est souvent l'épisode marquant et il est encore dans cette nouvelle saison en réussissant toujours à faire une montée d'adrénaline et de stresse, ainsi que d'émotions.
Spoiler
Presque attendue quand Daavos est viré, Shõren est finalement exécutée (et de la façon cruelle, le feu).
J'ai tout de même de la peine pour Stannis. Il s'était rapproché de sa fille (alors que sa mère l'a toujours détesté) et il avait envoyé valser Mélissandre quand cette dernière lui conseillait de tuer sa propre fille.
Je trouve sa décision trop brutale, malgré ce léger concours de circonstance qui a accéléré la chose (l'attaque du camp).
Enfin, j'ai eu une petite montée stress lors du combat de Jorah durant le Colisée et une grosse montée lors de l'insurrection des fils des Harpies. Finalement, ça s'arrange de manière plus classique par l'arrivée du dragon quand tout semblait perdu.
C'était un passage épique que j'ai trouvé bien plus stressant que la bataille des zombies.
Vu le ton, on aura le premier assassinat d'Arya au prochain épisode. Meryn Trent a tué qui déjà?
Citation de: 4evaheroesf le 08 Juin 2015 à 07:46:38
Spoiler GOT S05E09
Spoiler
Les guerriers de Daenerys, c'était vraiment de la publicité mensongère. :o [:aie]
J'avoue que ça fait un moment que je me dis que les Immaculés nous ont été sacrément surevendu, tu mets 10 paysans avec des couteaux suisses ils arrivent à dégommer 5 Immaculés, ça valait bien le coup de se couper le petit oiseau :o
Weldar :
Spoiler
Il a buté Syrio. D'où mon idée de le voir se faire embrôcher par Needle. En revanche, le nouveau maître d'Arya pourrait compliquer la donne car je le vois très mal ne pas soupçonner celle-ci de tenter quelque chose d'imprévu à sa formation.
D's©
CitationVu le ton, on aura le premier assassinat d'Arya au prochain épisode. Meryn Trent a tué qui déjà?
Je t'ai répondu sur Skype quand tu me l'avais demandé, en plus. Soit attentif ! [:kred]
J'ai toujours un doute sur tes informations.
Et ça me revient,
Spoiler
Syrio, c'était le maître bretteur d'Arya dans la saison 1...
Ah oui! Quel enfoiré ce Meryn Trent! [:champ]
Citation de: Weldar le 08 Juin 2015 à 15:59:25Et ça me revient
C'était bien la peine que je l'écrive en spoil [:shinobu1]
D's©
Ah, j'ai o-oublié!
Je reviens sur le plot dans le camp de Stannis.
Spoiler
Malgré l'horrible décision prise, normalement cette biatch de Mélissandre pourrait de nouveau utiliser sa magie pour causer du tort aux Bolton comme elle a fait à Renly, non?
J'ai oublié l'horrible ombre qu'elle a pondu au sens propre du terme... On voit très rarement de la magie, et malgré le réalisme de l'univers et la situation du camp de Stannis, on va pouvoir balancer du TGCM à leur avantage.
Quant à Stannis, en revoyant la fin de la scène, on dirait qu'il a déjà compris l'erreur de sa décision. Il se retourne, le regard horrifié. Daavos va surtout être furax, mais est-ce qu'il mettra en péril son sens de la loyauté? (ou tuera Mélissandre?)
Spoiler
C'est un personnage trop docile, peut-être même trop fragile au milieu des autres. S'il parvient à tuer Stannis ou Melissandre je serai le premier surpris. IMHO, une simple rupture de son CDI avant de filer postuler ailleurs (Garde de la Nuit ou même redevenir un pirate et s'éloigner des milieux politico-magico-militaires).
Avec le recul, voir les tentes enneigées, donc chargées d'eau, qui brûlent OKLM, c'est assez loufoque. Sans oublier Davos qui est parvenu par je-ne-sais quel miracle à compter le nombre d'assaillants.
D's©
Spoiler
(http://i.imgur.com/cBoIBpl.jpg)
[:shinobu1] [:shinobu1] [:shinobu1]
D's©
GOT S05E09
Spoiler
J'aime bien l'intrigue d'Arya, mais perdre autant de temps pour ça. [:haha pfff]
Doran a redonné un certain intérêt à Dorne.
Stannis : il croit en Melisandre, donc c'était joué d'avance.
Mais j'ai adoré la réaction de la mère, et j'attends celle de Davos.
En tout cas, j'espère qu'on sera fixé sur l'utilité des barbecues de Melisandre. [:fufufu]
Daenerys : sympa mais prévisible, surtout quand on se souvient du trailer de la saison. :o
Et les autres préfèrent mater un dragon au lieu de faire comme Daenerys. ::)
Bilan : bon épisode.
OK [:shun]
Spoiler
Bon l'épisode commence sous les meilleurs auspices par une action de sabotage de Ramsy-chan qui prouve que sa subtilité ne s'applique pas seulement à la torture de son prochain !
La mise en scène du sacrifice de la gamine est ratée je trouve car on s'y attend trop, à partir du moment où Stannis rentre dans la tente on comprend comment ça va finir pour elle. Et surtout c'est über pas crédible, la mère qui attend qu'elle soit en train de flamber pour que deux fils se reconnectent dans son cerveau et Stannis qui regarde ça comme si c'était son poulet du soir, sans compter les soldats qui assistent à la représentation comme s'il s'agissait d'une Pegasus Fantasy Orchestra avec les violons réglés pas assez forts.
Mis à part ça, c'était quand même un moment important dans le parcours du personnage qui était l'un des moins pourris jusque-là, qui commet le crime ultime (enfin pour nous, pas pour eux manifestement [:soma]).
L'arc d'Arya fait un concours avec celui de Dorne pour l'élection du plus chiant de la saison. Mon coeur balance... Allez je vote Arya parce que j'ai passé tout mon temps à me demander qui était le pédophile qu'elle suit pendant deux heures. J'ai vu la réponse plus haut, mais bon, un ptit flashback n'aurait pas été de refus.
La partie Daeneris était assez forte. J'ai bien vibré, du moment où Jorah bats le record de lancer de javelot détenu jusqu'ici par léonidas, jusqu'au moment où ils sont encerclés. Contrairement à une série normale, j'ai quand même vu le moment où ils allaient tuer tyrion et daeneris. Ou alors tuer tout le monde en laissant daeneris seule. Bref, le dragon arrive et la question que tout le monde se pose c'est comment Daneris peut-elle le monter sans se percer les cuisses ? [:saori] Remarque ça explique peut-être son air constipé sur la scène finale : qui a dit que c'était une mauvaise actrice ???
Résumé de la fin de l'épisode
Spoiler
(https://cityofcs.files.wordpress.com/2015/02/how-to-train-your-dragon-poster-11.jpg)
C'est trop mignon, Damien.
Cela me rappelle une photo d'un futur alternatif où...
Spoiler
(http://cdn24.ne.be/contents/93090/got-600x280.jpg)
Gregor et Oberyn sont les meilleurs amis du monde.
Autrement, je serais surpris que...
Spoiler
Davos se montre violent, même si la mort de Shiren aura été la chose à ne pas faire, mais je l'imagine plus jeter sa haine sur Mélissandre que Stannis... On verra bien.
Il faudra que Mélissandre ponde des ombres pour virer les Bolton de leur fort.
Sbaka >
Normalement, toute l'armée de Stannis est une secte, non?
J'aimerais bien connaître tout de même le pourquoi du comment Stannis suit bêtement Mélissandre. [:fufufu]
Enfin, cet épisode 9 a au moins profité à quelqu'un...
Spoiler
(http://i18.servimg.com/u/f18/14/42/62/30/bd11.jpg)
Ah en effet si c'est sectaire c'est plus crédible. Mais aucune idée, je retiens pas tous les détails :-[
Pas mal le strip :D honnêtement lui il revient de loin, quel galérien [:mouais]
G 1 KESTION !
Selon vous, si les WW passent le mur, peuvent-ils, pour des questions de température, prendre Westeros jusqu'à Dorne ?
Parce que si je fais l'inventaire des forces en présence, il n'y a guère que les Braaviens et les Essiens (pas la famille de Mickaël) qui soient vraiment à l'abris de la TRU3 M3N4CE 2 SOC1ETY. Bon il y a aussi Dany qui est en sécurité, mais sa survie dépendra bcp de sa capacité à placer stratégiquement ses pauses pipi entre 2 séances de Flammy.
En tout cas, next week, on risque de n'avoir que 2 front principaux, le Mur (pas sûr qu'on revoit les WW par contre) et King's Landing, avec un encart rapide et sympa de Arya qui venge Syrio mais échoue grave à devenir une Sans Visage :/
Je suis tristesse sur ce dernier point :(
Citation de: pippoletsu le 09 Juin 2015 à 11:15:42
G 1 KESTION !
Selon vous, si les WW passent le mur, peuvent-ils, pour des questions de température, prendre Westeros jusqu'à Dorne ?
J'imagine que le froid se déplacera avec les WW. Autrement dit, tout Westeros, voir le monde entier sera sous les neiges.
Citation de: Ouv le 09 Juin 2015 à 12:27:26
J'imagine que le froid se déplacera avec les WW. Autrement dit, tout Westeros, voir le monde entier sera sous les neiges.
Winter is coming
C'est pour ça que les WW amorcent leur descente sur Westeros, ils ont la clim' qui les accompagne
Pour la fin de cette saison, y a trop d'intrigues à résoudre pour que tout tienne en un épisode.
Si on résume les intrigues à conclure de la saison :
- Arya : va-t-elle suivre sa formation ou s'en prendre au méchant garde en volant un visage de jeune fille ? [:sbear]
- le procès de Cersei et maegery [:perv]
- l'arrivée des WW [:cat] et Jon qui va les guetter gentiment
- Daenerys qui laisse tout le monde en plan (LOL zaviez qu'à prendre option Drake bande de n00bzor") [:dtc2] que va-t-il advenir des autres entourés de fils de la Harpie ?
- Sansa qui va encore pleurer et ne rien faire va-t-elle agir pour une fois ? [:ok]
- Theon va-t-il enfin se rebeller ou encore se soumettre, à croire qu'il n'a pas de couilles... oh pardon... [:mtears]
Citation de: un_de_plus le 09 Juin 2015 à 13:21:45
Winter is coming
C'est pour ça que les WW amorcent leur descente sur Westeros, ils ont la clim' qui les accompagne
Pour la fin de cette saison, y a trop d'intrigues à résoudre pour que tout tienne en un épisode.
Si on résume les intrigues à conclure de la saison :
- Arya : va-t-elle suivre sa formation ou s'en prendre au méchant garde en volant un visage de jeune fille ? [:sbear]
- le procès de Cersei et maegery [:perv]
- l'arrivée des WW [:cat] et Jon qui va les guetter gentiment
- Daenerys qui laisse tout le monde en plan (LOL zaviez qu'à prendre option Drake bande de n00bzor") [:dtc2] que va-t-il advenir des autres entourés de fils de la Harpie ?
- Sansa qui va encore pleurer et ne rien faire va-t-elle agir pour une fois ? [:ok]
- Theon va-t-il enfin se rebeller ou encore se soumettre, à croire qu'il n'a pas de couilles... oh pardon... [:mtears]
Mes prono pour le cote et match de la semaine prochaine, avec les conseils de Marcel Desailly et Luc Sonor :
- Si elle vole un visage pour une vengeance PERSONNELLE, sera-t-elle recalée au concours commun du Dieu Multi face ?
- AU BÛCHER LES DEUX, l'aînée pour des raison évidentes, l'autre pour détournement de mineur
- Je voudrais pas dire mais il me semble que le danger le plus imminent pour Jean Neige se situe du même côté du mur que lui-même... Mais bien entendu, il n'en sait rien.
- Alors, là, je n'en ai AUCUNE idée... Sont-ils en sécurité maintenant que Dany s'est cassée, rien n'est moins sûr. Sub-plot, et maintenant Dany et son idéalisme , que vont-ils devenir ?
- Rappelez-vous qu'un "tire-bouchon" est en sa possession, et en vertu du fusil du Tchékov, il peut très bien finir dans le fondement du Frère de Lily Allen ou de l'autre snow de l'histoire. (ce point résoudrait aussi le suivant)
- CF au dessus...
Euh mais c'est dit où que deneris se barre ? C'est pas juste un pti tour de manège ?
DANS LE LIVRE
Spoiler
Nan rien.
Pareil que Sbaka. Mon prono pour Meereen :
Spoiler
Fin du BBQ des lanceurs de cures-dents par voie aérienne (on ne voit que les dégâts), repli au palais et mise au point d'une nouvelle politique avec la probabilité d'une fuite. Si cela s'avère, il serait peut-être temps de passer à Valyria et ainsi faire un raccord avec l'histoire des dragons, le drame Jorah et le kokoro plein de namida de Dany.
Pour KL, c'est très ouvert donc aucun prono car trop d'enjeux et de pirouettes possibles.
D's©
Citation de: Damien le 09 Juin 2015 à 13:49:52
Pareil que Sbaka. Mon prono pour Meereen : Spoiler
Fin du BBQ des lanceurs de cures-dents par voie aérienne (on ne voit que les dégâts), repli au palais et mise au point d'une nouvelle politique avec la probabilité d'une fuite. Si cela s'avère, il serait peut-être temps de passer à Valyria et ainsi faire un raccord avec l'histoire des dragons, le drame Jorah et le kokoro plein de namida de Dany.
Pour KL, c'est très ouvert donc aucun prono car trop d'enjeux et de pirouettes possibles.
D's©
J'ai TELLEMENT ri à ta bétise sous spoiler :o
Élément de contexte intéressant, Jaime sans ses Holograms sera-t-il rentré à temps à KL ou bien arrivera-t-il trop tard ? D'autant qu'il ne sait foutre rien du craquage de la Foi, dont le mystère est grand.
L'épisode final devrait aussi régler la polémique de la présence de Valls en tribune aux côtés de daenerys, aller-retour à dos de dragon aux frais du contribuable de Kings Landing...
Citation de: pippoletsu le 09 Juin 2015 à 13:59:20
J'ai TELLEMENT ri à ta bétise sous spoiler :o
C'est-à-dire ?
CitationÉlément de contexte intéressant, Jaime sans ses Holograms sera-t-il rentré à temps à KL ou bien arrivera-t-il trop tard ? D'autant qu'il ne sait foutre rien du craquage de la Foi, dont le mystère est grand.
Même si l'épisode sera rallongé de 10-15 minutes comme le final de l'an passé, on est pas à l'abri d'un cliff' sur la partie KL/Jaime :o
D's©
Citation de: pippoletsu le 09 Juin 2015 à 13:44:30
DANS LE LIVRE
Spoiler
Nan rien.
Heu...
Dans le livre on a son atterrissage :
[spoil]Avec son mari, elle assiste aux premiers combats donnés dans l'arène de Daznak pour célébrer leurs noces. Lors d'un combat opposant Barséna à un sanglier, la gladiatrice est éventrée par la bête quand, tout à coup, Drogon surgit du ciel et calcine le sanglier et le corps de la femme avant de commencer à les dévorer. Tandis que Daenerys se précipite dans l'arène pour tenter de maitriser le dragon, le roi consort Hizdahr ordonne aux gardes de tuer la bête féroce. Dans le tumulte, Daenerys parvient à monter sur le dos de Drogon qui finit par s'envoler et quitter la ville, ses habitants restant indécis sur la survie de leur reine.
Emportée par Drogon jusque dans sa tanière dans la Mer Dothrak, au nord de Meereen, la reine survit chichement avant de se décider à retourner à pied vers la ville. Quelques jours plus tard, elle voit un éclaireur dothrak pourchassé par Drogon, qui réussit à tuer sa monture. Dragon et reine se jettent alors sur la carcasse cuite du cheval, quand surgissent Khal Jhaqo et son khalasar. Son dragon la dépose dans la step des Dohtraki, il revient le soir avec de la viande et à un moment [/spoil]
Concernant mon interprétation de la suite
[spoil] Pour moi le passage dans la mer Dothrak sert à Daenerys de savoir comment dresser un Dragon, or ici Drogon répond à son appel et la défend contrairement au livre ou il a juste faim. Donc soit il nous la refont et on a une Daenerys qui finit de dompter son dragon chéri en faisant brûler Khal Jhaqo, soit on a une Daenerys qui revient des la fin de saison sachant monter son Dragon et va libérer les deux autres. C'est bizarre la mort de son roi ainsi qu'il manque des perso importants pour Meereen[/spoil]
Citation de: Damien le 09 Juin 2015 à 14:37:04
C'est-à-dire ?Même si l'épisode sera rallongé de 10-15 minutes comme le final de l'an passé, on est pas à l'abri d'un cliff' sur la partie KL/Jaime :o
D's©
Bah la formule KOKORO plein de NAMIDA m'a fait rire, tout simplement :o
Citation de: Kyrios le 09 Juin 2015 à 16:02:27
Heu...
Dans le livre on a son atterrissage :
[spoil]Avec son mari, elle assiste aux premiers combats donnés dans l'arène de Daznak pour célébrer leurs noces. Lors d'un combat opposant Barséna à un sanglier, la gladiatrice est éventrée par la bête quand, tout à coup, Drogon surgit du ciel et calcine le sanglier et le corps de la femme avant de commencer à les dévorer. Tandis que Daenerys se précipite dans l'arène pour tenter de maitriser le dragon, le roi consort Hizdahr ordonne aux gardes de tuer la bête féroce. Dans le tumulte, Daenerys parvient à monter sur le dos de Drogon qui finit par s'envoler et quitter la ville, ses habitants restant indécis sur la survie de leur reine.
Emportée par Drogon jusque dans sa tanière dans la Mer Dothrak, au nord de Meereen, la reine survit chichement avant de se décider à retourner à pied vers la ville. Quelques jours plus tard, elle voit un éclaireur dothrak pourchassé par Drogon, qui réussit à tuer sa monture. Dragon et reine se jettent alors sur la carcasse cuite du cheval, quand surgissent Khal Jhaqo et son khalasar. Son dragon la dépose dans la step des Dohtraki, il revient le soir avec de la viande et à un moment [/spoil]
Concernant mon interprétation de la suite
[spoil] Pour moi le passage dans la mer Dothrak sert à Daenerys de savoir comment dresser un Dragon, or ici Drogon répond à son appel et la défend contrairement au livre ou il a juste faim. Donc soit il nous la refont et on a une Daenerys qui finit de dompter son dragon chéri en faisant brûler Khal Jhaqo, soit on a une Daenerys qui revient des la fin de saison sachant monter son Dragon et va libérer les deux autres. C'est bizarre la mort de son roi ainsi qu'il manque des perso importants pour Meereen[/spoil]
Ya quand même Tyrion pour sauver tout le monde en attendant un retour de Dany.
la série et le bouquin divergent, c'est bien on aura deux fins possibles, comme pour Full Metal Alchemist ou X de CLAMP (version TV et film, parce que le manga ça fait 16 ans que le hyatus persiste [:tsss])
ça permettra aux lecteurs de ne pas être spoilés, et au visionneurs de se jeter sur les bouquins
sinon au final, à 1 épisode de la fin, on a l'impression que cette saison n'était là que pour ouvrir les intrigues des saisons à venir (qui, je l'espère, ne seront pas forcémenet identiques aux bouquins pour avoir 2 histoires parallèles) plus que pour narrer quele chose de concret...
Bref, l'épisode 10 devra conjuguer climax (réservé au 9 habituellement) et cliffhanger, ça va être chaud... [:ruu]
Bon. Heureusement, je m'étais faite spoiler ce midi en lisant un article avant de voir l'épisode ce soir.
Spoiler
Ainsi donc, le coup du papa qui se souvient qu'il est le papa d'une petite fille courageuse et géniale, c'était justune manip de scénariste pour attiser la dramaturgie et tirer des larmes aux spectateurs. J'avoue, je trouve ça très très cheap. Parce que sembler faire changer de cap à un perso pourri pendant un épisode pour ensuite le remettre plus que sur son chemin de pourriture à vomir, juste pour l'effet émotion kiss cool, c'est nul. Et Stannis qui ne fait que s'appitoyer sur lui-même, sur le sacrifice qu'IL fait pour SON destin. [:onion blah]
J'en viens à espérer que Ramsay soit meilleur que lui dans la saloperie et la veulerie (car, oui, sacrifer une gosse plutôt que de reconnaître son erreur et son échec, c'est la pire des lâchetés), et le découpe en petits morceaux, avec la lenteur et la finesse consommées qu'on lui connaît.
Sinon, pour le reste, pas grand chose à dire. J'ai beaucoup aimé. Bon, Jorah en héros tragique qui veut mourir pour sa belle (d'une manière mais alors vraiment conne, je ne vois pas plus stupide que ce sacrifice dans le circus maximus) mais survit et lui sauve la vie, ça me fait un peu sourire. Tout comme Tyrion qui risque de piquer sa copine à Worm [:aie]
Jon, hé bien, mon gars, tu vas pas avoir trop de temps pour le deuil, ou gérer la cata qui vient. Va falloir gérer ton petit monde, et vite, sinon t'auras pas le temps de voir arriver la cata, ton petit monde t'aura tué avant.
Pour le retour de la princesse et de son prince de Dorne à King's Landing, euh, comment dire, ça va être un vrai test pour le jeune prince, dont on ne sait pas grand chose des capacités...
Vite, le 10, et que Stannis serve de repas BBQ aux Boltons pendant quelques semaines, morceau par morceau ! [:akame]
Je sais pas comment vous pouvez être content d'être spoilé, moi j'ai mis des affiches wanted sur les gens qui m'ont spoil des trucs :o
Sinon je trouve pas Stannis si infectement dégueulasse ( puis il a toujours été "cyniquement juste" ) vu le choix qu'il avait, c'est le meilleur choix qu'il avait à faire pour sauver une majorité de vies et se donner une chance, d'un point de vue "neutre" ( qu'on peut qualifier d'inhumain vu la situation ), ceci dit je préfère presque un choix infect comme ça dans l'univers de GoT qu'un choix faussement bon de choisir l'amuuuuuur à la Robb pour finir par fucked up toute sa famille ( et l'a tué indirectement ) mais garder sa conscience tranquille.
C'est bien plus salace pour lui même le choix de Stannis, du coup c'est infect ce qu'il a fait mais je ne le déteste pas quand même :o :o Malgré que depuis que j'ai vu que la sorcière rouge voulait faire goûté son tété à Jon Snow je sens que la durée de vie de Stannis est compté hélas, mais vu le choix salace qu'il a fait j'espère qu'il passera la saison quand même [:pfft]
J'aimerai bien que Stannis ai senti que la sorcière rouge avait le tété qui avait changé de bord et qu'il "l'utilise" ( vu le sacrifice c'est pas cadeau) une dernière fois avant de lui planté une bonne épée à deux main dans le bidon une fois qu'elle aura fini de servir, mais je ne pense pas vu que c'est la seule représente du "Lord of the Light" et qu'elle convoite le Jon Snow qui lui aussi a un gros avenir dans la série, du coup mon pauvre Stannis mourra malaimé de tous et de lui même :(
Ca se préssentai quand même bien depuis deux épisodes le sort de la petite mais j'y croyais qu'a moitié à cause de l'immunité diplomatique qu''une enfant aussi mignonette tout plein et qui avait déjà subi beaucoup a dans une série en général , normalement y'a l'immunité absolue et elle ne pouvait pas se prendre un truc aussi atroce, mais GoT continue à briser les codes et les interdits implicites on dirait bien.
Hmmm, avec tout le barouf (oui, j'assume le coté
retro vintage de mes expressions), je m'attendais à un super épisode. Un peu dessus au final...
Il faut dire que j'aime tellement cette série que j'en deviens très tatillon et exigeant.
Spoiler
Le passage avec Stannis et Shoren :
La scène, en soit, est bien jouée/réalisée/construite. On ressent bien le mélange chaotique des émotions dans le regard de Stannis : froideur, dégouts, horreur, tristesse.
Et les hurlements de la gamine en train de rôtir sont vraiment poignants.
Je regrette profondément une chose, sinon : J'avais bien aimé la scène d'amour "papounet qui fait des poutouxxx à sa fifille". Elle "humanisait" Stannis, permettant de fendre un peu son armure d'honneur sec.
Mais, au final, comme quelqu'un l'a fait remarquer, cette scène a juste servi de bon gros ressort scénaristique : c'était la traditionnelle "oraison funèbre" qui, après avoir bien fait pleuré dans les chaumières en vantant la valeur du personnage, le conduit inéluctablement à la mort. C'est éculé, c'est grossier, c'est gras... et c'est dommage.
Arya :
Sympa à suivre, même si ça n'avance pas des masses.
Au Mur :
Le petit coup de stress de Jon est bien ficelé et le jeu d'acteur de Bowen Marsh est très bon.
La tension monte...
A Dorne :
Doran se montre ENFIN un peu plus menaçant.
Mais, étant donné toutes les grossières coupes faites par rapport au bouquin, il ne reste quasiment rien à raconter du coté de Dorne. Du coup, ça meuble beaucoup avec des événements insipides...
Dorne est vraiment le parent-pauvre de cette saison : il s'y passait pourtant énormément de choses centrales dans les livres, mais tout a été coupé...
Daenerys :
Les combats de gladiateurs : Oui, sympa.
Jusqu'au bout, on ne sait pas si Jorah va y passer, si Daenerys va arrêter le combat et le gracier ou s'il va gagner.
Et la petit joute verbale entre Daario et Hizdahr était bien fun !
D'ailleurs, j'ai été surpris que ce dernier y passe.
Mais, l'embuscade des fils de la Harpie est vraiment mal foutue.
D'une part, où sont les Immaculés ? Daenerys a avait acheté 8000... Ils sont 15 (à tout casser) dans l'arène. Et quelle faiblesse... On nous les a présenté comme des guerriers infaillibles, armes ultimes, et ils se font poutrer par quelques kikis avec des couteaux.
D'autre part, alors que j'avais trouvé la scène de l'embuscade de GreyWorm et du vieux Barristan Selmy assez réaliste, les fils de la Harpie, pourtant en surnombre, attaquent par groupe de... 1 ! Encore une fois, c'est grossier et iréaliste, c'est digne des mauvais films d'actions hollywoodiens.
Et, pour continuer ma râlerie, j'ai trouvé que, lors de l'arrivée du dragon, l'incrustation était réellement dégueulasse.
Au passage, c'est sympa de la part de Daenerys de laisser ses camarades en plant au milieu d'une marave générale ! :D
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 10 Juin 2015 à 12:01:58Spoiler
Au passage, c'est sympa de la part de Daenerys de laisser ses camarades en plant au milieu d'une marave générale ! :D
Spoiler
Tout le monde s'enfuit lorsqu'elle se barre (plan contre-plongée après son décollage). Du coup, on peut penser qu'elle va finir le BBQ hors de l'arène et laisser les 3-4 vénitiens restants à la charge de Daario/Jorah.
D's©
Citation de: Damien le 10 Juin 2015 à 12:10:56
Spoiler
Tout le monde s'enfuit lorsqu'elle se barre (plan contre-plongée après son décollage). Du coup, on peut penser qu'elle va finir le BBQ hors de l'arène et laisser les 3-4 vénitiens restants à la charge de Daario/Jorah.
D's©
Moui, peut-être... On verra bien, de tout façon ! ;)
Théoriquement, Daenerys ne contrôle (totalement) pas son dragon. Il peut donc tout-à-fait n'en faire qu'à sa tête : partir loin
loin loin et/ou cramer tout Meereen et/ou bouffer Daenerys, etc
Citation de: Sojiro le 10 Juin 2015 à 06:33:29
Sinon je trouve pas Stannis si infectement dégueulasse ( puis il a toujours été "cyniquement juste" ) vu le choix qu'il avait, c'est le meilleur choix qu'il avait à faire pour sauver une majorité de vies et se donner une chance, d'un point de vue "neutre" ( qu'on peut qualifier d'inhumain vu la situation ),
C'est marrant parce que autant je trouve que ça définit parfaitement le Stannis du bouquin, je trouve que ça sonne complètement faux vis à vis du Stannis de la série qui donne surtout l'impression d'être un gros hypocrite totalement sous la coupe de Melissandre. (Même si pour le coup le Stannis de cette saison se rapprochait un peu plu de son homologue).
Le Stannis original est pragmatique à l'extrême - l'acte commis dans cet épisode m'aurait paru logique bien que cruel - et pour qui Melissandre et sa foi ne sont d'ailleurs que des outils à utiliser pour sa victoire légitime. Mais le Stannis de la série part vraiment dans tous les sens que pour le coup son acte parait bien plus hypocrite, a plus forte raison après avoir joué la corde facile des sentiments quelques épisodes plus tôt.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 10 Juin 2015 à 13:03:28
C'est marrant parce que autant je trouve que ça définit parfaitement le Stannis du bouquin, je trouve que ça sonne complètement faux vis à vis du Stannis de la série qui donne surtout l'impression d'être un gros hypocrite totalement sous la coupe de Melissandre. (Même si pour le coup le Stannis de cette saison se rapprochait un peu plu de son homologue).
Le Stannis original est pragmatique à l'extrême - l'acte commis dans cet épisode m'aurait paru logique bien que cruel - et pour qui Melissandre et sa foi ne sont d'ailleurs que des outils à utiliser pour sa victoire légitime. Mais le Stannis de la série part vraiment dans tous les sens que pour le coup son acte parait bien plus hypocrite, a plus forte raison après avoir joué la corde facile des sentiments quelques épisodes plus tôt.
-Sergorn
Je suis assez d'accord avec toi :
Dans les livres, Stannis utilise Mélissandre pour sa propre cause, pour accomplir sa destinée et obtenir ce qu'il estime lui revenir de droit. Bien que Mélissandre joue sa partition et utilise Stannis pour ses propres objectifs, elle demeure, au final, l'outil de Stannis.
Stannis est froid et glacial : il est tendu vers son objectif et aucun sentiment ne peut le faire dévier.
Dans la série, on a plutôt le sentiment inverse. Stannis semble bien plus soumis aux injonctions de Mélissandre. Il apparait bien plus confus.
Je souhaite que la magie de Melissandre fonctionne, que la merguez party le sacrifice de Shoren n'ait pas été inutile [:kred]
Sinon je rejoins tout le monde sur l'attaque des fils de Rondo Venezziano la harpie : autant l'attaque de Grey Worn et l'autre était réaliste et flippante, autant le 1 vs 1 en tour par tour... [:tsss]
Bah Stannis dans la série on aurait limite l'impression qu'il fait juste ce qu'il fait pour pouvoir baiser Melissandre. Franchement la scène où il a prend sauvagement sur la table dans la Saison 2, j'étais [:facepalm] tellement c'est OOC vis à vis du bouquin.
Bon après dans le principe ça me dérange pas qu'ils traitent le personnage différemment entre les deux, c'est pas un soucis en soi. Mais le soucis c'est que j'ai l'impression que le Stannis de la série par dans tous les sens et qu'ils essayent à la fois de réconciler le Stannis froid et pragmatique des bouquins a leur Stannis limite passioné et fanatique. Et c'est tellement contradictoire dans le principe que ça donne l'impression d'un perso pas très cohérent.
-Sergorn
Malgré la décision cruelle qu'a prise Stannis, j'apprécie toujours (un petit peu) le personnage. C'est un peu le gros bosseur frustré d'être écarté d'un pouvoir qui lui revenait de droit.
Je trouve dommage que le dernier épisode fait redescendre Stannis dans son évolution et qu'il paraît toujours soumis aux décisions de Mélissandre, bien qu'il ait passé le cap de faire plaisir à elle pour le sexe. Entre pragmatisme et fanatisme, le personnage a l'air toujours un peu flou et j'espère qu'ils parleront du comment Stannis a connu Mélissandre.
Je viens d'y penser... Plus que les Bolton, Stannis s'approche aussi de Brienne qui elle ne l'apprécie pas tellement. [:trollface]
Citation de: Weldar le 10 Juin 2015 à 14:03:06j'espère qu'ils parleront du comment Stannis a connu Mélissandre.
Dans le bouquin, c'est expliqué je suppose ? Des chances que ce soit identique dans la série si jamais c'est évoqué ?
D's©
Spoiler
Ce n'est pas dit explicitement mais dans le bouquin c'est bel et bien de cette manière que Mélisandre a créé les deux ombres qu'elle a employées pour assassiner Renly et écourter le siège d'Accalmie. Dans pratiquement tous les chapitres où elle apparaît il est dit de Mélisandre que c'est plus elle la vraie reine de Stannis que la propre épouse de Stannis, puis elle révèle à Davos après la bataille de la Néra qu'elle ne peut plus utiliser sa magie d'ombres sur Stannis car son feu intérieur est devenu trop faible.
Petite précision, la magie qu'emploie Mélisandre ne semble pas directement liée au culte de R'hllor. Dans le jeu de rôle Game of Thrones (http://www.jeuxvideo.com/jeux/jeu-78027/) sorti en 2012 un antagoniste emploie cette magie, un homme qui plus est, nommé Valarr Hill (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Valarr_Hill). Il fait apparaître des assassins d'ombre, mais le fait au prix de sa propre espérance de vie. Dans le jeu la magie qu'il emploie est désignée sous le nom de "sangmagie", mais contrairement à Mélisandre il l'a apprise pendant son séjour à la Citadelle de Villevieille, en fouillant dans les archives, quand il voulait devenir mestre. Cela lui valut d'être renvoyé de la Citadelle.
Propos des personnages sucks Volcano. :o
Spoiler
Le fait qu'il soit dit de Melissandre qu'elle la vraie reine de Stannis est une perception de personnages autres, ça n'en fait pas un fait. [:aloy]
Hors l'idée de Stannis trompant ainsi sa femme parait totalement incohérent avec le personnage - on peut l'imaginer faire ainsi par pragmatisme afin de créer les ombres soit, dans ce cas ça se tient, mais certainement pas avec cette passion puérile et déraisonnée comme dans la série.
-Sergorn
Spoiler
Il n'y a pas que les rumeurs qui vont dans le sens de la partie de jambes en l'air entre Stannis et Mélisandre dans la série, il y a aussi, comme je l'ai dit plus haut, les propos que Mélisandre elle-même tient à Davos pendant la captivité de ce dernier, et aussi, surtout, la façon dont les ombres assassines apparaissent, qui est la même dans le livre et la série.
[:aloy]
Citation de: Sojiro le 10 Juin 2015 à 06:33:29
Je sais pas comment vous pouvez être content d'être spoilé, moi j'ai mis des affiches wanted sur les gens qui m'ont spoil des trucs :o
Ben, en règle générale, je serais d'accord avec toi, mais je préférais savoir ce qui allait se passer avec Stannis que le découvrir à chaud, parce ue là ça m'aurait encore bien plus débecté. Tant de la part du perso que de la part des scénaristes, comme je le disais plus haut.
CitationSinon je trouve pas Stannis si infectement dégueulasse ( puis il a toujours été "cyniquement juste" ) vu le choix qu'il avait, c'est le meilleur choix qu'il avait à faire pour sauver une majorité de vies et se donner une chance, d'un point de vue "neutre" ( qu'on peut qualifier d'inhumain vu la situation )
Si j'avais ne serait qu'une once de début d'impression que le choix qu'il fait il le fait pour sauver des vies, je serais sans doute plus nuancée. Mais je ne le vois pas comme ça. Je ne le vois qu'à la recherche de SON destin, de SON pouvoir, de SON ambition. Point barre. Mon sentiment c'est que, finalement, toutes celles et tous ceux qui l'entourent sont des outils, des objets. Sauf peut-être le pauvre Davos, qui me semble représenter sa dernière parcelle d'humanité et qu'il a écarté pour ne pas devoir l'affronter et sans doute le faire exécuter, voire le tuer lui-même. Pour moi, toute la scène qui mène au sacrifce, c'est Stannis qui s'apittoie sur SON sort. Je ne vois aucune préoccupation pour autrui.
En plus, faudrait que ça serve à quelque chose. Parce que depuis ses exploits dans la saison 2 (ou la 3 ? chais plus), Mélisandre, elle a plus rien foutu que de se taper le Stannis les jours pairs, et lorgner le Jon qui ne devrait plus l'approcher à moins de trois millions d'années-lumière s'il tient à la vie et à son intégrité spirituelle et éthique.
Je ne dis pas que la mort de la petite est impossible scénaristiquement, au contraire. Mais la manière, et surtout le fait qu'on ait fait jouer le Stannis au papounet qui découvre l'amour de sa petite fille juste avant, ça me déplaît souverainement, d'autant plus souverainement vu ma lecture des motivations de Stannis, et de ma lecture du perso de Mélisandre (je rappelle que je n'ai pas lu les bouquins, je n'ai que la série TV comme base). D'ailleurs, je ne comprends pas comment un mec censé peut se trouver à ce point dépendant d'elle (non, je ne pense pas que les compétences hors pair de Mélisandre au pieu, sous la tente, sur le sol des salles de cérémonie ou ailleurs soient suffisantes pour expliquer ça - pour moi sa valeur ajoutée est insuffisante par rapport au risque qu'elle représente : ROI mauvais, j'investis pas)
disons que pour relativiser, il faut aussi se souvenir de ce qu'est le destin promis à Stannis, et qui ne saurait se résumer à s'asseoir sur le trône.
Je mets ça en spoiler parceque je ne sais même plus si la série a parlé de ça, ou si c'est un supplément d'info obtenu au détour d'une conversation avec un lecteur du roman:
Spoiler
En gros il serait appelé à devenir la réincarnation d'un héros légendaire qui aurait repoussé l'hiver. Et avec celui qui s'annonce, on peut légitimiment penser que si Stannis court ainsi après son destin c'est qu'en sus de de sa légitimité au trône, il est convaincu d'être le meilleur espoir de Westeros pour affronter la menace qui se pointe. Il n'est pas impossible que dans sa décision il ait pesé d'un coté la vie de sa fille, et de l'autre le sort du continent.
L'ironie du sort, c'est que c'est ce con vient probablement d'éteindre tout seul sa lignée, comme un grand [:petrus]
Mais certes, la série est trop discrète là-dessus, faute à un contour du perso assez mal défini comme écrit plus haut (même si il ne me parait pas non plus être un monstre libidineux).
Quant à la question des spoils, celui qui m'aurait gâché la scène dont on parle aurait probablement fini comme principal acteur de son remake par mes soins :o
sinon vu les circonstances, je lui prédit un destin à la Agamemnon, au Stannis.
(se prépare à un siège, sacrifie sa fille sur les conseil d'un devin/prêtre pour favoriser sa campagne, subit des échauffourées du camp ennemi... manque plus qu'il gagne sa guerre et se fasse poignarder par son épouse.)
CitationSpoiler
L'ironie du sort, c'est que c'est ce con vient probablement d'éteindre tout seul sa lignée, comme un grand [:petrus]
Spoiler
C'est effectivement en l'occurrence très ironique... [:kred]
Citation de: paladin shura le 10 Juin 2015 à 19:37:36
disons que pour relativiser, il faut aussi se souvenir de ce qu'est le destin promis à Stannis, et qui ne saurait se résumer à s'asseoir sur le trône.
C'est surtout le destin que Mélissandre lui a promis à Stannis, c'est ça qu'il faut noter. :D
Spoiler
Et il est pas impossible que Mélissandre se plante complètement de cavalier. ^^'
-Sergorn
Citation de: paladin shura le 10 Juin 2015 à 19:37:36
disons que pour relativiser, il faut aussi se souvenir de ce qu'est le destin promis à Stannis, et qui ne saurait se résumer à s'asseoir sur le trône.
Je mets ça en spoiler parceque je ne sais même plus si la série a parlé de ça, ou si c'est un supplément d'info obtenu au détour d'une conversation avec un lecteur du roman:
En gros il serait appelé à devenir la réincarnation d'un héros légendaire qui aurait repoussé l'hiver.
Oui, elle sort ça au début, quand elle fait ses grandes scènes genre magie noire et tout le tintouin. Mais juste une fois, de mémoire, après on n'en parle plus trop. Je n'avais pas oublié. Mais comment on peut croire Mélisandre, lui accorder la moindre confiance, je ne comprends pas. J'ai toujours vu Stannis comme le frustré de la famille, coincé sur son rocher pendant que son frère complètement paillard dilapidait les ressources d'un royaume qu'il considérait comme lui revenant de droit. Bref, comme un frustré qui à présent est prêt à tout pour avoir ce qu'il a toujours voulu.
Sincèrement, la Mélisandre, je n'ai rien de réel qui me permette de penser qu'elle est ce qu'elle prétend (oui, j'ai vu de la magie, mais ça ne veut rien dire d'autre que le fait qu'elle dispose de pouvoirs, qu'elle n'utilise que très rarement, d'ailleurs). Et même si c'était le cas, vu ce qu'on a vu d'elle, je ne sais pas qui il faut préférer entre elle, son dieu, et l'hiver. En tout cas, je rechercherais une autre voie, et je n'irais pas dans sa direction.
De toute façon, est-ce que Stannis a cru au coup des sangsues brûlées ?
Si oui, faire un vrai barbecue serait donc plus efficace. :o
Non mais Melisandre... Je ne veux pas dire mais dans la série, on a vu un autre prêtre de R'hllor qui faisait des miracles, puisqu'il ressuscitait les gens. Et bizarrement il ne brûlait personne avant pour...
Vu que la série la présente comme la dernière des saloperies, je parie sur une séquence du type "un événement nous fait comprendre que melisandre est le seul espoir des hommes et qu'elle œuvrait en ce sens depuis le début malgré des méthodes que sa Ford intérieure réprouvait !!" et PAF elle se fait écraser par une chariotte pilotée par Brienne saoule après une beuverie en compagnie de Tyrion, son nouvel écuyer incognito.
Citation de: Mysthe le 11 Juin 2015 à 08:08:55
Non mais Melisandre... Je ne veux pas dire mais dans la série, on a vu un autre prêtre de R'hllor qui faisait des miracles, puisqu'il ressuscitait les gens. Et bizarrement il ne brûlait personne avant pour...
Me demande si on va le revoir un jour d'ailleurs. (Probablement que non)
-Sergorn
Citation de: Mysthe le 11 Juin 2015 à 08:08:55
Non mais Melisandre... Je ne veux pas dire mais dans la série, on a vu un autre prêtre de R'hllor qui faisait des miracles, puisqu'il ressuscitait les gens. Et bizarrement il ne brûlait personne avant pour...
La religion de R'hllor n'est pas totalement unifiée, il y a des courants plus ou moins modérés, plus ou moins fanatiques, comme pour toute religion. Or, Thoros de Myr et Mélisandre appartiennent précisément à deux courants différents, celui de Mélisandre étant nettement plus radical que celui de Thoros. [:aloy]
Certes, mais vu que justement il semble qu'on puisse aussi faire de la magie sans le moindre sacrifice, ça remplit juste l'idée que Melisandre est juste une sanguinaire qui fait ça par plaisir plus que nécessité (même si ça, Stannis n'est pas censé le savoir).
Dans le cas de Thoros de Myr, quand il ressuscite quelqu'un, il le fait au détriment de sa propre énergie vitale.
Mélissandre utilise l'énergie vitale (en faisant des sacrifices ou en utilisant le "sang de roi") de quelqu'un d'autre pour sa magie.
EDIT : Non rien, j'ai écrit une connerie ! ::)
On peut faire de la magie sans sacrifice, oui, mais pas les mêmes choses qu'avec un sacrifice. Cela n'est pas expliqué dans la série, mais ça l'est dans un chapitre du roman avec Mélisandre en point de vue.
Spoiler
Elle y revient sur la crémation de Mance Rayder
spoiler livre
qui était en fait Clinquefrac (le Seigneur des Os avec son armure d'os) auquel elle avait donné l'apparence de Mance par magie, et vice-versa. Le sortilège nécessitait d'être maintenu mais il y avait une contrepartie. Et cette contrepartie c'était que Mélisandre ressentait tout ce que ressentaient les deux hommes concernés par ce sortilège d'échange d'apparence. Du coup quand les flammes ont commencé à brûler Clinquefrac, jusqu'à ce que Jon Snow donne l'ordre d'achever "Mance Rayder" à ses archers, Mélisandre a ressenti sa douleur. La mort de Clinquefrac par les flèches a procuré à Mélisandre un immense soulagement, ce dont elle est immensément reconnaissante à Jon, bien qu'elle ne le lui dise pas.
Tout ça pour dire que la magie dans GoT a un prix : pour créer ses ombres assassines, Mélisandre a pris une partie du "feu intérieur" de Stannis (comprendre par là que son espérance de vie a diminué), tout comme Valarr Hill dans le JdR le fait au prix de sa propre espérance de vie. Autrement dit plus le sortilège à réaliser est puissant, plus le sacrifice doit être grand. C'est pour cela que Mélisandre ne cesse de réclamer à Stannis du sang de roi. Stannis ne le lui a accordé que par petites quantités, mais Mélisandre elle, voulait sacrifier un humain entier (qui soit descendant d'un roi) par le feu, notamment pour, d'après elle, réveiller les dragons de pierre de Peyredragon afin de donner la victoire à Stannis.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 11 Juin 2015 à 15:33:14
Dans le cas de Thoros de Myr, quand il ressuscite quelqu'un, il le fait au détriment de sa propre énergie vitale.
Tiens donc, peux-tu me dire où tu as vu préciser cela ? Parce que j'avoue que je n'ai pas le souvenir d'avoir vu quelque part que l'ultime baiser ait un tel prix pour les prêtres rouges qui le pratiquent. Il me semble même que le seul prix à payer soit pour le ressuscité, dont les blessures ne cicatrisent pas et qui perd un peu plus de son humanité à chaque nouvelle résurrection : http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Ultime_baiser
Je prédis pour Melissandre un destin à la DM.
Mais sans bouc par pitié...
Dans l'hypothèse où Stannis arriverait au pouvoir, je le vois bien la brûler vive genre "voyons voir si ton Dieu peut te sauver" [:kukuku]
Citation de: un_de_plus le 11 Juin 2015 à 17:23:03Dans l'hypothèse où Stannis arriverait au pouvoir, je le vois bien la brûler vive genre "voyons voir si ton Dieu peut te sauver" [:kukuku]
Il est probable qu'on soit très très nombreux à le souhaiter [:abel]
D's©
Je trouve Stannis encore plus pathétique, ce qui me donne encore plus envie de le soutenir ce pauvre homme. [:delarue3]
Ce personnage a encore du potentiel à développer qui j'espère ne vont pas le tuer trop vite pour une simple faute morale. Ce brave Joffrey a bien tenu 4 saisons (3 saisons et demi...).
Merci pour ces explications Volcano.
Citation de: Volcano le 11 Juin 2015 à 15:43:01
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 11 Juin 2015 à 15:33:14
Dans le cas de Thoros de Myr, quand il ressuscite quelqu'un, il le fait au détriment de sa propre énergie vitale.
Tiens donc, peux-tu me dire où tu as vu préciser cela ? Parce que j'avoue que je n'ai pas le souvenir d'avoir vu quelque part que l'ultime baiser ait un tel prix pour les prêtres rouges qui le pratiquent. Il me semble même que le seul prix à payer soit pour le ressuscité, dont les blessures ne cicatrisent pas et qui perd un peu plus de son humanité à chaque nouvelle résurrection : http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Ultime_baiser
Ah oui, zut, t'as raison, j'ai fais un gros gloubi-boulga dans mon esprit être Thoros de Myr (le prêtre) et Béric Dondarrion, qui lui, est de plus en plus "creux" à chaque résurrection.
Je suis vraiment désolé, je me suis planté dans les grandes largeurs... Toutes mes excuses...
@Volcano : oui je sais et ça ne change pas mon opinion.
Résurrection >>>>>>>> ombre assassine qui disparaît
Et ceci donc sans tuerie. Melisandre continue d'apparaître pour juste une sadique qui se cache derrière sa foi pour excuser des choses qu'elle aurait pu faire autrement.
Citation de: un_de_plus le 11 Juin 2015 à 17:23:03
Dans l'hypothèse où Stannis arriverait au pouvoir, je le vois bien la brûler vive genre "voyons voir si ton Dieu peut te sauver" [:kukuku]
:))
Elle serait bien capable d'y résister, la Mélisandre, n'oubliez pas qu'elle a avalé du poison sans sourciller. En plus le roman précise bien qu'il s'agit d'un des plus terribles poisons du monde de GoT, surnommé l'Etrangleur (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=%C3%89trangleur) car il fait se contracter les muscles de la gorge au point de priver totalement d'air la victime. Pour la petite histoire c'est aussi avec ce poison qu'est assassiné le sale gosse blondinet. [:petrus]
Bon dans ce cas Daenerys gagne le trône de fer et...
http://youtu.be/N9gNmtc8bsU (http://youtu.be/N9gNmtc8bsU)
Et elle sort une phrase badass. [:shura]
(Ça se voit que j'ai envie qu'elle y passe Wanda Maximoff ?)
(http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/axZpxEY_460s.jpg)
Pourquoi Loras parmi les "many princesses" ? [:aku2]
Citation de: Volcano le 11 Juin 2015 à 22:37:10
Elle serait bien capable d'y résister, la Mélisandre, n'oubliez pas qu'elle a avalé du poison sans sourciller. En plus le roman précise bien qu'il s'agit d'un des plus terribles poisons du monde de GoT, surnommé l'Etrangleur (http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=%C3%89trangleur) car il fait se contracter les muscles de la gorge au point de priver totalement d'air la victime. Pour la petite histoire c'est aussi avec ce poison qu'est assassiné le sale gosse blondinet. [:petrus]
Elle s'est juste mithridatisé. [:kred]
Big Spoilers 5x10
Spoiler
(http://i.imgur.com/bRni4e8.png)
Spoiler
Tiens, c'est rigolo, j'aurais parié que la "mort" de Jon Snow ne serait que pour la saison suivante. Ça va rendre cette dernière plus palpitante pour savoir ce qui lui arrive. ^^ La marche de Cersei, normal (je suis sûr que les gens vont encore hurler). La mère de la petite Shireen qui se suicide, je ne m'y attendais pas, mais c'est... logique quelque part. :(
Supposed resume 5x10
Spoiler
Sam comes in with a raven about
Shireen being burnt,
Jon sends Sam to Oldtown to learn
about Valyarian steel
Davos is left in shock and leaves, Jon
telling him he'll need to make up
his mind about Stannis' supplies.
Daario, Tyrion and Jorah discuss
shenanigans in Mereen, which has
been taken over by the Sons of the
Harpy.
Ceresi agrees to the walk of shame
because Tommen is starving himself.
This is what Mother's Mercy in the
title is referring to.
Yes, we see Robert "The Hype"
Strong.
Arya poses as a prostitute.
She stabs Meryn Trant through the
eye.
Sandsnakes attack. Areo shows up
and Bronn attacks him in the
confusion. He gets beheaded by
Areo's axe. Sandsnakes get arrested.
Again (lol). Doran explains about his
attempt at a Targ alliance and Ellara
is led off to be executed.
Dany encounters the Dothraki, who
bow before her and Drogon.
Jon wants to send supplies to
Stannis.
The Watch disagrees,
Allister says it would be making him
an oathbreaker,
Jon says he'll go himself and it's an
order.
As he's about to leave Oily comes
up to him, teary eyed, "For the
Watch" and stabs him,
Other brothers join in.
Selyse hangs herself before the
battle.
Stannis doesn't have much of a
reaction.
Stannis lays siege to Winterfell.
Sansa shanks Myranda with a
corkscrew, Theon helps her escape.
Ramsay fights Stannis, but ends up
getting his head cleaved in two.
As Stannis' forces claim Winterfell,
Brienne runs Oathbreaker through
him.
Sansa runs up to Stannis' corpse,
looks up to Brienne and asks "What
have you done?!".
We don't know what happens to
Roose.
Varys kills Pycelle and Kevan .
"Winter has come my lord, and the
Queen is on her way."
Snow falls in King's Landing as the
last shot of the episode
Kevan
Spoiler
https://i.4cdn.org/tv/1434162718911.jpg (http://"https://i.4cdn.org/tv/1434162718911.jpg")
Jon fake?
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11109283_10155684458170344_4507053300968274582_n.jpg?oh=c3a8e186a5051d2f7c8c6babf1711989&oe=55F8FB36
Previosly 5x10
https://www.youtube.com/watch?v=1btOBSM9mrk
The return of the uncle??? o_O
Euh...
J'ai plus l'impression que ce sont des images de l'oncle en saison 1. :o
Citation de: 4evaheroesf le 14 Juin 2015 à 05:02:34
Euh...
J'ai plus l'impression que ce sont des images de l'oncle en saison 1. :o
Obviously!, this is normal because it is the Previously,They go past scenes of events that will occur in the episode that airs.
And that's why expectation because it leaves the "uncle" ^^
Je ne sais pas quoi dire face à certains "choix" pris dans l'épisode final de la saison 5. [:fufufu]
(http://img11.hostingpics.net/pics/968276PrisonSchoolc120p08Utopia300x200.png)JESUSMARIEJOSEPH(http://img11.hostingpics.net/pics/968276PrisonSchoolc120p08Utopia300x200.png)
Spoiler
Stannis, le Napoléon de Winterfell : mercenaires out, femme qui rejoint sa fille dans l'au-delà, Melissandre out... tant de chakra fermés pour une bataille perdue d'avance transformée en une véritable boucherie. Magnifique plan braveheartien de la cavalerie des Bolton. Son face-à-face avec Brienne qui boucle l'affaire Renly... mais est-il vraiment mort ? Ne va t'elle pas faire preuve de clémence, le laisser partir et l'enjoindre à ne plus quitter son île maudite ? Je reste méfiant avec les hors champs :o
Sam, ce souhait prévisible mais logique vu le personnage. 3 vie de sauvées et dans cet épisode, c'est pas cher payé :o
Sansa, la madonne (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Antonello_da_Messina_035.jpg/280px-Antonello_da_Messina_035.jpg) qui provoque le réveil de Théon. En revanche, le saut de l'ange, faut avoir une bonne connaissance du terrain et de l'épaisseur de la neige pour espérer s'en sortir :o
Arya, la sans-visage égoïste. Sa vengeance est très bien réalisée, froide, mesurée, patiente sur le moment... mais elle en paye les frais avec une cécité à la clé. Va t'elle rester au temple ? Le fait d'être aveugle peut-il provoquer une caractéristique proche de celle de Bran ?
Jaime, un père qui ne devrait jamais voir ses enfants mourir. La dornienne peut compter ses abattis. Tiens, encore une prédiction de Mélissandre qui s'avère :o
Dany au Nord, sur ses premières terres. Toujours aussi mauvaise actrice :o
Le trio improbable pour diriger Meereen avec en super bonus Varys. On va voir si Tyrion va piquer Missandei au fade Vert-Gris. Visiblement, les harpies ont fui après l'attaque de Drogon mais vont forcément revenir. Tyrion est un bon stratège, il va forcément trouver une solution pour éviter que la guérilla ne s'enlise de trop.
Cersei, le fruit de la passion sur les pas de Jeanne d'Arc et de Marie-Antoinette. Sa Via Dolorosa était éprouvante et même son j'ai souhaité sa mort mille fois, j'ai éprouvé énormément de compassion à son sort. Son retour à la citadelle ne la sort pas pour autant du merdier (guerre civile ?) même si Soeur Shame n'en a plus pour longtemps. Clegane a l'air plus grand et on sent une puissance brute dedans qui va faire de gros gros dégats :o
Jon, seul contre tous. Cette mort inattendue ! Alors ok, son dialogue avec Sam sous-entendait qu'il allait prendre cher... mais je ne m'attendais pas à sa mort, lui qui est un personnage si important dans la série !Mélissandre peut-elle le ressusciter ? On aimerait bien mais non... (http://www.ew.com/article/2015/06/14/game-thrones-jon-dies-interview)
Que peut-on attendre de la saison 6 après un tel chambardement, IMVHO ?
Spoiler
D'abord le sort de Stannis : mort ? Si oui, que reste-t'il chez les Baratheon ?
Brienne : rentrer de force à Winterfell, ne pas trouver Sansa, pister des traces. Déglinguer Bolton pour venger Lady Catelyn :o
Ramsay : opération GIGN pour remettre la main sur Sansa. A moins qu'il ne tombe sur eux en rentrant du fort. Là, Théon rallume ses 5 sens et tue son ancien maître avant de s'enfuir.
Sam : voir la ville qui forme les mestres. J'ai oublié : un mestre ne peut pas être marié, right ?
Sansa et Théon vers le Mur pour... ah bah non, on oublie. Donc euuuh, direction l'île de Fer pour constituer une armée et récupérer le Nord ?
Arya : alors, là, gros mystère.
Jaime : Die hard ? Je ne le vois pas mettre Dorne à feu et à sang. Par contre, lancer une enquête pour trouver le coupable et l'assassiner, aucun souci. Ou alors, le bateau fait directement demi-tour pour éviter qu'une guerre diplomatique vire au carnage et là, le prince ne laissera pas de troisième chance à la furie :o
Danaerys : Retour chez les Huns pour trouver un soutien (on se demande lequel avec son passif...) mais je sens plus l'emprisonnement jusqu'à ce que Jorah et Daario viennent à son secours.
Cersei et son berserker deluxe : Détruire ce qu'elle a semé. Le chef des High Sparrows, Lancel, Soeur Shame. Construire une rumeur de corruption sur les fanatiques pour récupérer le peuple et s'asseoir plus profondément sur le trône.
Tommen : A la rescousse de sa femme et de son beau-frère ? Ca induit un retour à des vile intrigues entre les deux familles, et Mamie qui a comploté avec le chef des HS risque gros :o
Bran : en formation puis petite ballade pour taquiner/espionner les WW avec ses pouvoirs
Mort de Jon : Son premier ranger reprend les rênes et l'épée qui va avec. Les sauvageons out et le Mur assiégé par les WW.
Davos et Melissandre : ils se haïssent tellement que j'arrive pas à voir comment ils vont devoir "collaborer" d'autant que la prétresse va devoir faire profil bas avec cette succession d'échecs :o
Tyrion et Varys : la duo gagnant pour Meereen !
Et c'est reparti pour 10 mois de disette (http://img15.hostingpics.net/pics/801060tumblrn8bojyJCtq1rqlo78o10400.png)
D's©
Pitin de pitin j'ai du lutté pour pas me faire spoil avant de regarder le saison final, ça devient insupportable GoT et ces spoils sur TOUT le net, bon je savais quand même qu'il allait se passer quelque chose de [:delarue1] ( parce que t'as des gueux qui croient qu'ils ne spoilent pas mais spoil quand même en disant ça :o ) mais j'avais pas vu venir donc tant mieux :o
Sinon je m'attendais a qu'il se passerait plus de choses en fait, au final y'a pas eu grand chose dans ce final :/
Spoiler
Je sens que Jon Snow va finir WW [:petrus yes]
S05e10:
Je ne comprends pas ceux qui trouvent cette saison en dessous des autres.
Je me suis régalé à chaque épisode! La partie Dorne fût certes moins passionnante que le reste, mais le tout reste tout de même aussi agréable que les autres saisons!
On en est gross-modo au même point que les livres. Du coup, la prochaine saison, ce sera 100% découverte!!!
perso j'ai rouvé cette saison nettement au dessus des deux saisons précédentes.
Mais le dernier épisode me fait relativiser ce ressenti [:aie]
Spoiler
je trouve que les twists sont hyper forcés, balancés à la "va-vite que je te case là" et font un croc-en-jambe à la plupart des intrigues en cours.
sans compter que le nombre de persos respectables s'amenuise de jour en jour à Westeros et que j'en viens à souhaiter que davos et brienne se trouve un refuge sur une île perdue et décorent un cocotier avec la tête coupée de Melissandre, pendant que les WW finissent de bouffer le dernier des andalls jusquà la pointe sud de dorne :o
je sais que la culture du twist, c'est un fondamental de GoT. Mais à force, de se fermer des possibilités, on arrive à un point où j'ai l'impression de me taper un gratin de restes.
Le seul truc qui m'intéresse dans ce qui est teasé pour la saison 6, c'est l'épopée Jorah - Daario, et le triumvirat Ver-Gris - Missandrei - tyrion.
Citation de: Sojiro le 15 Juin 2015 à 14:11:11
Pitin de pitin j'ai du lutté pour pas me faire spoil avant de regarder le saison final, ça devient insupportable GoT et ces spoils sur TOUT le net
Facebook, nid à frelons :o
J'ai réussi à les contourner (ne serait-ce que le spoil de mysthe qui suit celui d'Aldé).
D'ailleurs, à l'avenir, ce serait bien que les membres indiquent qu'ils répondent à des spoils de futurs épisodes parce qu'entre un spoil "normal" qui parle de l'épisode en cours (avis/théorie) et un spoil qui parle de ce qui n'a pas encore été diffusé, y a un monde :o
Citationau final y'a pas eu grand chose dans ce final :/
Spoiler
Je sens que Jon Snow va finir WW [:petrus yes]
On a pas vu le même épisode alors car je trouve qu'il se passe beaucoup de choses :o
Spoiler
Stannis perd tout et sans doute la vie... et je pense qu'il est préférable qu'il soit mort car rester en vie serait un golden shame :o
Jon est mort
Théon revient à la vie
Myrcella est morte (OK, elle sert à rien mais ça démolit encore un peu plus la famille Lannister)
KL est totalement instable et Mamie Tyrell devrait en profiter :o
Jaime peut enfin avancer à visage découvert
Tyrion et Varys prennent en main une cité aux abois
Dany va se faire visiter l'usine par les Huns :o
Les Boltons sont maître du Nord
Quant à
Spoiler
Jon, je me rends compte que Fantôme... n'était pas là ? Il aurait pu sauver son maître et fuir au-delà du mur. Du coup, il est où le loup ? :o
Saison agréable mais avec une mauvaise gestion des arcs (certains n'ont servi à rien ou auraient pu être bouclés plus rapidement comme Dorne). Avec du recul, les différents arcs sont conclus à la hâte (notamment la première partie de l'épisode 10 qui était attendue pour finalement être expédiée). J'espère qu'ils géreront mieux les intrigues dans la saison suivante :o
D's©
ARRRRRRRRRRRRR
Episode 10Spoiler
Putain, Stannis quand on te dit que la moitié de tes hommes se sont barrés, que t'as plus de chevaux, accessoirement que ta femme s'est suicidée et que Mélisandre s'est barrée, tu temporises un peu et tu attaques pas tout de suite [:delarue2] Là, grosse boucherie prévisible avec exécution à la clé. Du moins j'imagine qu'il est mort: je ne vois pas vraiment Brienne retenir son geste après avoir autant jurer de venger Renly, et avec autant de défaites au compteur (et surtout aucun véritable succès, si ce n'est celui d'avoir vaincu Mance Rayder) je vois pas ce qu'il pourrait devenir. Et puis il a juste...plus aucun allié ? Bref, même si c'est un hors-champ et qu'on peut donc se poser quelques questions, je pense qu'il est bien mort.
Théon qui se réveille, il était temps. Par contre oui la chute euuuuh [:aie] Enfin pour le coup c'est assez évident qu'ils s'en sont sortis et se sont pas éclatés en bas mais c'était quand même surprenant sur l'instant.
Dorne: je l'ai vu venir dès que la tarée a embrassé Myrcella sur la bouche pour lui dire adieu, je pensais même que ça arriverait plus vite. Enfin du coup c'est encore pire vu que Jaime profite bien 5 secondes de sa fille qui se reconnaît comme telle avant de la voir mourir :( Je trouverai ça étrange que le bateau continue jusqu'à King's Landing: sans mariage la place de Trystan au Conseil Restreint n'est plus assurée et j'imagine que tout le monde a bord 1) se doute plutôt bien de qui a fait le coup 2) a une petite envie de vengeance. A voir comment ça va se jouer.
Braavos: charcutage en règle de Meryn Trant, mais il était aussi évident que ça n'allait pas passer inaperçu aux yeux de Jaqen. Par contre les 150 masques façon Mission Impossible et les changements de taille de Jaqen sont un peu bizarres quand même... je veux bien qu'il sache bien se déguiser mais là [:aie] Cécité, c'est con :o
Meereen: Hum duo de choc qui va s'entendre à ravir :D je parle de Daario et Jorah. M'enfin à deux ça va être compliqué de libérer Dany de tout le Khalasar... En attendant au moins Meereen semble entre de bonnes mains.
King's Landing: même si on la déteste on a quand même un peu de compassion devant ça. Cersei revient donc brisée mais j'imagine qu'elle va avoir envie de foutre le feu partout en représailles. FrankenMountain devrait pouvoir l'aider un peu. Pas de nouvelles de Tommen le fragile ou de Margaery et des Tyrell, dommage.
Et enfin THE WAAAAAAAAAAAAAALL: cnkjenvijeriubrtjg je l'ai senti venir ça, qui se préoccupe encore de l'oncle Benjen, certainement pas Olly ou Thorne :o Putain Jon :o Mélisandre et Devos font faire la gueule au réveil :o Brûlez pas le corps les gars on sait jamais :o Rhaaa ça m'énerve, je me plaisais tant à dire que Dany, Arya, Jon et Tyrion étaient les intouchables et là y en a une qui va potentiellement se faire marrave la margoulette (ou autre chose) par les barbares, une autre qui perd la vue et le troisième qui se fait hacher stupidement :o
M'enfin c'est vrai que le cliff pour le cliff, c'est un peu visible, et vu le nombre de personnages intéressants ET attachants ET principaux qu'il reste, oui on en vient à se dire qu'on s'en fout un peu que les White Walkers ravagent ou non ce continent de connards :o
Citation de: Damien le 15 Juin 2015 à 15:01:49
Facebook, nid à frelons :o
J'ai réussi à les contourner (ne serait-ce que le spoil de mysthe qui suit celui d'Aldé).
D'ailleurs, à l'avenir, ce serait bien que les membres indiquent qu'ils répondent à des spoils de futurs épisodes parce qu'entre un spoil "normal" qui parle de l'épisode en cours (avis/théorie) et un spoil qui parle de ce qui n'a pas encore été diffusé, y a un monde :o
Ouais, je vais revenir à ma règle de l'année dernière, à savoir que si je parle d'un épisode qui a été diffusé, je mets zéro balise, partant du principe que quelqu'un ne voulant pas être spoilé va éviter de lire le sujet GoT tant qu'il n'a pas vu l'épisode lui-même. Ainsi quand je parle d'un vrai spoil, la balise aura une réelle utilité.
Donc épisode 10.
Et beh, il s'en passe des choses !
Stannis largué par son armée, bien fait. Mélisandre qui semble (enfin) comprendre qu'elle s'est plantée de poulain, et Brienne qui a enfin sa revanche. Adieu Stannis, tu ne me manqueras pas.
Sansa fait enfin un truc, ouais, sonnez les cloches !! Le revirement de Theon attendu se produit enfin. Le saut du mur, hum... Bon ils vont s'en sortir à mon avis, mais Bran a quand même fini handicapé comme ça. [:aie]
Dorne aura été pourri jusqu'au bout et complètement anti-dornien.
We don't kill little girls. Enfin, ma copine si. Comme je l'ai senti venir lorsqu'on a eu le passage père-fille émouvant que ça allait mal finir... ^^;
Arya a sa vengeance et foire son entraînement. Par contre très bien fait, on commence enfin à bien cerner le concept du "personne", chose qu'Arya n'avait visiblement pas compris. On verra pour son aveuglement s'il est temporaire ou non.
Dany glandouille dans la montagne et se fait repêcher par des gens qui ne l'adorent pas a priori. Par contre Tyrion, Varys (yeah !) et Missandei et son mec, j'avoue que ça va me plaire.
Sam et sa Sauvageonne sont les épargnés de l'épisode. [:petrus yes]
J'ai beau ne pas trop aimer Cersei, sa marche est éprouvante, le Haut Moineau est vraiment une ordure de première, c'est humiliant, avilissant, cruel et dangereux physiquement. Cersei a un sacré courage de ne s'effondrer qu'à la fin.
Jon... Bon je le savais, livre oblige. La scène est... poignante. :D Par contre, propos de l'acteur ou pas (il peut ou mentir ou ne revenir que dans deux saisons), j'ai toujours du mal à croire à une vraie mort de Jon. Entre WW, Mélisandre qui peut arrêter de cramer les gens et passer aussi à la résurrection, ou autre idée, il y a des possibilités. En plus,
prophéties des prêtres et prêtresses en rouge, je ne sais plus si on en a causé dans la série
il est peut-être Azor Ahai, et ce dernier doit d'abord... mourir. ^^
Si j'ai apprécié cet épisode, je trouve par contre que je frôle l'écœurement. Trop de choses concentrées en trois épisodes, et on en arrive en effet à se dire que si les WW gagnent, bah... ce n'est pas si grave. C'est peut-être le but, remarquez, et ils vont gagner à la fin. :))
GOT S05E10
Spoiler
Cersei-c'était-trop-gentil-pour elle et Jon, c'était parfait. [:disko]
Mais dommage, Fantôme le "DeuxExMachina" n'a pas été là pour Jon.
J'ai bien ri avec la fuite de Sansa et Theon. [:lol]
On a vu les limites de Stannis et de Melisandre, ainsi que le ratage total de cette intrigue, et il ne faut pas oublier Brienne l'inutile. [:haha pfff]
Et j'étais à fond avec Stannis, surtout après le barbecue. [:shinobu1]
Concernant Arya, ni bon ni mauvais. :o
Quand à Dorne, même Doran n'a rien pu faire pour une intrigue aussi stupide et merdique. [:tsss]
Varys et l'armée à cheval, c'était mal amené. ::)
Bilan : cet épisode m'a fait l'impression d'un enchainement de twists,
mais je n'arrive à décider s'ils étaient bons ou mauvais. [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 15 Juin 2015 à 17:43:09
Ouais, je vais revenir à ma règle de l'année dernière, à savoir que si je parle d'un épisode qui a été diffusé, je mets zéro balise, partant du principe que quelqu'un ne voulant pas être spoilé va éviter de lire le sujet GoT tant qu'il n'a pas vu l'épisode lui-même. Ainsi quand je parle d'un vrai spoil, la balise aura une réelle utilité.
Je n'ai peut-être pas été très clair dans mon post précédent : Aldé balance un spoil en indiquant son contenu. Chose que tu ne fais pas, à savoir indiquer dans l'intitulé spoil quelque chose comme :
en réponse à Aldébaran
.
On lit tous les spoils (ou plutôt on ouvre les balises) pour une raison simple : on a vu l'épisode, on veut lire les avis des autres. Et si il y a un épisode qu'on a pas encore vu et qu'une page du topic en indique deux, eh bien on clique sur les avis de l'épisode concerné tout en conservant caché celui qui n'a pas encore été visionné.
Dans ton cas, tu parles d'un épisode qui n'était pas encore diffusé. Donc spoil gras qui tâche et qui, à l'avenir, peut être évité avec des balises explicites.
Merci donc de baliser ton dernier post [:jap]
Tout ce qui vient d'être écrit s'adresse à tout le monde, moi inclut [:jap]
D's©
Non je ne le baliserai pas tout comme ce que j'ai fait l'année dernière. Je me répète : non on ne va pas lire un sujet GoT si on n'est pas à jour, ou alors on sait qu'on va être spoilé. Le titre même du sujet le rappelle d'ailleurs. Ces balises sont juste absurdes. Je mettrai sous balise toute chose parlant de la saison prochaine ou de quelque chose se déroulant dans les livres par contre.
Les balises c'est comme une ceinture de sécurité, ça coûte rien de les mettre et ça évite les accidents.
Comme dit par damien, si à la base l'épisode concerné est indiqué au dessus de la balise spoil ça n'empêche pas la conversation, pour autant et tout le monde est prévenu. Cela s'applique également pour un épisode déjà diffusé (surtout si ce n'est qu'il y a quelques heures) car on peut tout à fait suivre une série sans se jeter dessus pour autant, et oublier le jour de sa diffusion.
j'ai trouvé le topic particulièrement agréable à parcourir cette année, car sauf erreur de ma part tout le monde a plutôt bien géré sur ce point (et croyez-moi, ce n'est pas une règle universelle du net concernant cette série).
Difficile de savoir si c'était un épisode génial ou moisi [:petrus think]
L'arc Arya, qui a quand même été chiant comme une semaine de vacances à Dunkerque sous la pluie,
Spoiler
prend enfin une tournure intéressante, enfin, je veux dire, il se passe un truc [:petrus yes] mais pour le coup on comprend pas tout...
L'arc Stannis, qui promettait du lourd depuis la bataille pour le mur,
Spoiler
finit avec une ellipse absolument dégueulasse genre c'est le dernier survivant, ben oui, et il croise par hasard brienne, bien oui encore [:soma] , et procédé qui me fait chier, re-ellipse sur le coup d'épée - oh ben comme ça on va se demander longtemps s'il est mort ou si Brienne s'est fait une petite crise cardiaque au dernier moment [:saori]
Et sinon, tout ça pour ça ??
Sansa, même pas la peine d'en parler, elle a autant existé que Bran cette saison et pourtant on la voit à chaque épisode.
Deanerys, on se dit que les scénaristes
Spoiler
veulent vraiment tirer à la ligne...
Tyrion and co, mouais, on verra.
Jean Neige, qui ne sait rien,
Spoiler
meurt, mais comme on a opportunément vu Melisandre revenir pas loin et qu'elle s'intéresse de près à lui, je sens le twist rance dans pas longtemps... sachant que pareil, ça sert à quoi de développer un perso pour le faire crever comme une merde ? C'est comme si Néo se faisait écraser par une bagnole avant la bataille finale de Matrix...
Le problème avec leur développement de personnages c'est qu'il y en a beaucoup où on finit par dire "tout ça pour ça", et je suis d'accord avec d'autres qui espèrent que les WW passent le continent au napalm, en fait, on finit par ne plus avoir de sympathie pour aucun personnage et se foutre des enjeux.
Ca me fait penser à Twilight 5 : "oh ben tout ce qui s'est passé est un rêve" [:happy1]
Sauf que ça, y'a que Dallas qui a le droit le faire [:shion]
Enfin, j'espère que la prochaine verra le retour du true hero : BRAN [:saga]
Épisode final légèrement frustrant, même s'il apporte encore une bonne tension et ses habituels twists plots.
Du côté de Stannis...
Spoiler
Je suis vachement déçu que ce soit bâclé à ce point.
L'ellipse ne me gêne pas en soi, et la défaite de Stannis n'est peut-être que le comble de l'ironie : ses choix terribles n'ont fait que de le perdre et d'être abandonné par le reste de son armée. Cela dit, pour quelqu'un de pragmatique et de fin stratège, pourquoi il voulait se lancer dans une bataille perdue d'avance, à moins qu'il regrettait tellement son choix d'avoir sacrifié sa fille qu'il met à dos Mélissandre (la garce s'en sort bien alors que tout est de sa faute, pfff) et s'entête pour ne pas fuir une nouvelle fois...
Forcément, il croise comme par hasard Brienne et l'ellipse de l'exécution est probablement un faux suspens s'il reste en vie ou non (comme Sandor à la fin de la saison 4). C'est bâclé, même si ça lui donne une fin à la fois ironique et triste.
Du côté, de Dorne, je le sentais tellement venir...
Du côté de Cersei...
Spoiler
Je suis déçu qu'elle s'en sort aussi facilement. C'est frustrant qu'elle soit encore en vie et que le Grand Moineau se soit fait avoir.
Ok, petit passage humiliant pour Cersei, mais qui arrive à destination et Gregor la créature de Frankenstein apparaît pour la prendre dans ses bras... C'était un peu too much.
En tout cas, la vengeance de Cersei sera terrible. Les comploteurs (Baelish, Tyrell) et le Grand Moineau, faites gaffes à vos fesses.
Du côté de Arya...
Spoiler
Elle tient sa première vengeance (ah non pas les yeux, ça me rappelle un mauvais souvenir... aaah... ), mais au prix de la colère de la "secte" où elle perdra la vue... C'est con.
Du côté de Danaerys, rien de bien intéressant...
Spoiler
... hormis qu'on se demande si Dany sera dans de bons ou de mauvais draps...
Enfin, le petit climax que les scénaristes voulaient vraiment intégrer...
Spoiler
Jon Snow subit le syndrome de Robb Stark et se fait poignarder dans le dos à cause de ses choix (toujours).
Je me disais aussi que GoT avait des personnages intouchables, mais finalement la page tourne... sauf si cette biatch de Mélissandre fera de la magie vaudou pour faire revenir celui qui serait son "élu" vu que Stannis, ce n'était pas tout à fait ça.
Ma pensée à la fin de l'épisode 10
ep10 et quelques insanités
"Ah, ben elle voulait du sang de roi, ben elle va être servie. Elle en usera bien un chouia pour le ressusciter/sauver d'abord, j'en suis sûre". Au-delà de ça, l'événement est A PEINE prévisible, surtout depuis que Olly a bien compris qu'on faisait parfois des trucs durs et difficiles pour le bien final. Et je ne suis même pas sûre que Jon ait compris que, oui, les peines, les blessures et le désespoir des gueux comme Olly, ça compte. Oui, un minable faible peut faire tomber un puissant. On verra, si Mélisandre se le fait, s'il retient au moins ça.
Extrêmement déçue du Theon sauve Sansa, vraiment, ça me fait chier au plus haut point. Scénaristes de merde. Et je ne parle même pas de Myrcella et du baiser de la mort, plus tôt dans l'épisode, à peine téléphoné et qu'on aurait pu avoir bien plus tôt plutôt que de s'emmerder à Dorne.
Cersei...bof. Pas de couronne d'épine. Pas marrant. Et le sadisme du High Sparrow, merci, mais j'avais compris avant. C'est peu impressionnant.
Stannis, euh, j'en ai rien à battre. Brienne qui le trouve, j'en ai rien à faire non plus.
Daenerys...mais ils sortent d'où, et aussi opportunément, les Dothraki ? Je suppose que c'était sous-entendu dans les génériques et les récaps, et que j'avais pas vu qu'ils s'étaient tous rassemblés pour aller...euh, ben juste là où elle a atterri... Enfin, avec un peu de chance, on aura le duel des deux prétendants quand ils la retrouveront... Mais allez, un bon point parce que Varys revient !!! [:jump]
Arya, c'est beaucoup plus intéressant. J'aurais vraiment aimé qu'on passe beaucoup plus de temps à Braavos.
Allez, plus que 10 mois... [:tsss]
Citation de: Damien le 13 Mai 2015 à 15:05:17
Sur Hfr, je suis tombé sur une théorie loin d'être déconnante :
Spoiler
Début de saison 1, Ned décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Main du Roi malgré lui, il prend quelques décisions stupides, puis se fait tuer.
Début de saison 3, Robb décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Roi du nord malgré lui, il prend une décision stupide, puis se fait tuer.
Début de saison 5, Jon décapite quelqu'un, il se retrouve propulsé Lord Commander malgré lui, il prend une décision...
D's©
[:lol] [:lol]
Concernant Dany,
Spoiler
j'ai lu sur le fora de la NightWatch qu'il se pourrait que ce soit la tribu de Jhaqo...oqel cas, elle aura vraiment besoin de son dragon pour s'en sortir [:trollface]
D's©
Bon ben....
Spoiler
Ca tombe bien que Melissandre vient d'arriver au mur juste au moment où Jon se fait poignarder dites donc. [:fufufu]
-Sergorn
Vous êtes nombreux à croire à cette pirouette. En même temps elle est séduisante et vu le personnage concerné, c'est vrai qu'on la voudrait car sinon, ça serait trop... abrupt.
Spoiler
Sauf que... (http://www.ew.com/article/2015/06/14/game-thrones-jon-dies-interview)
Ceci étant, tout le monde n'y croit pas. Certains disent que c'est du fake, du buzz, du ce-que-vous-voulez.
Spoiler
La sorcière va le ramener à la vie sinon pourquoi arriver de la sorte ?
Il a déplacé son âme dans Ghost
Il va devenir un super WW et défoncer sa maman sur le mur, la vérité !
Il est un Targaryen, donc badass, donc il peut pas crever !Sauf que...
CitationI was talking to Dan Weiss and he said Jon is really dead. But George R.R. Martin left open the possibility the character might not be dead in the books. And then that cast salary contract story came out last year and it had your name among those receiving raises for season six and an option on a seventh. So let me ask you: Is Jon really dead?
This is my understanding of it. I had a sit-down with Dan and David, we did the Tony Soprano walk [letting an actor know they're being whacked]. And they said, "Look, you're gone, it's done." And as far as the salary thing goes, that angered me when that story came out. I don't know where it came from, but it was inaccurate in many ways. It's going to put questions into your head and into fans' heads that things are not what they are. Quite honestly, I have never been told the future of things in this show, but this is the one time I have. They sat me down and said, "This is how it is." If anything in the future is not like that, then I don't know about it – it's only in David and Dan and George's heads. But I've been told I'm dead. I'm dead. I'm not coming back next season. So that's all I can tell you, really.
Après, si c'est un fake, c'est franchement très con car l'effet escompté n'aura pas duré une seule seconde :o
D's©
De toute façon, c'est aux scénaristes de décider. :o
Spoiler
Mais même si j'aime Jon, autant qu'il reste mort.
Citation de: Damien le 15 Juin 2015 à 22:20:17
Vous êtes nombreux à croire à cette pirouette.
Spoiler
J'y crois surtout parce que sinon il n'y aurait aucun intérêt à ramener Melissandre au mur à ce stade.
Ca m'amuse d'autant plus car discutant de cet évènement avec un ami lecteur il y a quelques épisodes par rapport à cet évènement à venir il me disait "Si ça se trouve ils vont vraiment le tuer car y a pas Melissandre au mur pour le ressuciter potentiellement contrairement au bouquin"... et oh merde qui voilà qui débarque au dernier épisode juste avant qu'il se fasse poignarder ? Melissandre. :))
Bref je vous parie qu'ils sont en train de faire du gros enfumage.
Ceci dit c'est con parce que...
Spoiler
Si l'évènement n'a pas été aussi mal traité dans le bouquin, j'aurais pu y croire dans la série.
-Sergorn
Épisode 10.
Spoiler
Allez, la mort de Jon. Mais bien sûr. Fallait bien un petit truc choquant pour terminer la série, hein. Sérieux, non. Là, je suis arrivé à ma limite. C'est du foutage de gueule puissance 1000. Et qu'il soit ressuscité ou pas par la suite, je m'en tape. Et même si c'est pour montrer qu'on survit pas dans ce monde si on est gentil, je m'en tape aussi. Tu développes pas un perso comme ça pour le faire crever comme une merde. C'est nul, con et merdique.
Dans le genre traitement à la con, on peut aussi citer Stannis. Le mec gagne un semblant de charisme à la fin de la saison précédente et le voilà qui se fait encore ridiculiser. Une fois de plus. Marre aussi.
L'intrigue d'Arya se termine de manière sympathique, même si elle fut totalement moisie dans l'ensemble. Idem pour Daenerys qui fait encore du surplace. Je ne parle même pas de Dorne, bien pourri là aussi.
Reste Cersei. Humiliée. Moment fort. J'ai eu pitié d'elle. Et Théon sert ENFIN à quelque chose.
Mais quoi qu'il en soit, là y a eu un truc qui s'est cassé avec cet épisode. Honnêtement, je n'en peux plus de ces massacres de héros qui n'ont aucune autre justification que le plaisir malsain de l'auteur de choquer. "Mouah ah ah, regardez ! Personne n'est à l'abris ! Je suis trop méchant ! Tout est trop imprévisible ! Oh oh oh !".
Narration de merde.
Désolé si je n'ai pas mis les formes. :o
Suis-je le seul à pas me plaindre/râler sur l'épisode ?
Parce que bon, je lis vos commentaires et z'êtes jamais content, quoi :o Il est fort bien, c't'épisode.
Citation de: Damien le 15 Juin 2015 à 22:20:17
Vous êtes nombreux à croire à cette pirouette. En même temps elle est séduisante et vu le personnage concerné, c'est vrai qu'on la voudrait car sinon, ça serait trop... abrupt.
Spoiler
Sauf que... (http://www.ew.com/article/2015/06/14/game-thrones-jon-dies-interview)
Bah évidemment que c'est du buzz, il va pas dire au journaliste "il se peut que je revienne mais chut hein c'est une possibilité, allez pas le raconter" :))
D'ailleurs, sa remarque sur le fait qu'il ne soit pas là la saison
suivante et l'absence d'un quelconque pot de départ comme il le dit dans cet interview sent bien l'enfumage.
Mais sinon je suis quand même assez d'accord avec Cedde, on finit par sentir que c'est forcé et plus que choquant ou quoique ce soit ça devient redondant et saoulant ce procédé.
Hypounet, merci d'avoir exprimé ce que je ne peux dire calmement, du fait de la rage et de la haine qui me dévorent les tripes en ce moment. :o
Barf, c'est parce que j'ai vu l'épisode il y a quelques heures et que je me suis calmé, j'étais comme toi juste après :))
Oh, un détail toutefois, concernant Arya :
Spoiler
Elle avait pas encore un nom en rab', dans sa liste ? Jaaqen aurait dû s'en souvenir et comme ça ils auraient été quitte...
Perso ça me fait plus chier le coup de Daenerys perdu dans la savane alors que son côté a toujours avancé bien doucement et qu'il est inutile de lui ajouter de nouvelles péripéties facultatives histoire de pouvoir faire trente douze tomes que les morts nombreuses.
Bon y'a aussi le fait que je suis persuadé que Jon va continuer à avoir un rôle avec Mellissandre ou les WW, je suis même pas sur que Stannis soit réellement mort malgré que je vois pas le rôle qu'il peut encore avoir, donc je suis moins blasé que certain sur ça.
Mais c'est vrai qu'on commence à avoir bien peu de mondes attachants à Westeros vu que la plupart migrent ou meurent [:aie] Puis Westeros sans Tywin ça ne rime à rien :o
Spoiler sur Jon sur un truc surement du bouquin que je m'étais fais spoil je ne sais plus où :
Spoiler
Surtout que les WW sont pour la plupart les anciens lord commander de la nightwatch donc Jon rempli tous les critères
Ah mais moi Stannis tant qu'on a pas vu de cadavre j'aurais un doute, le cut juste avant qu'il se prenne l'effet c'est super facile et en plus ça évoquerait un certain nombre de cliffhanger similaire dans le bouquin.
-Sergorn
C'est clair que les cliffhanger de ce genre sont nombreux dans les bouquins, comme, au hasard,
Spoiler
Brienne qui se fait pendre par Catelyn-Zombie dans le tome 4 de l'intégrale et qu'on retrouve bien vivante en plein milieu du tome 5. Ou encore Bran et Rickon censément tués par Theon entre deux chapitres, et puis non, ils étaient juste cachés...
Du coup,
Spoiler
Moi non plus je n'y crois pas, à la mort de Jon Snow.
Non mais la "mort" de Jon, forcément que l'acteur n'allait pas dire : "bah que du fake, je reviens la saison prochaine", hein. :)) Je rajoute que bizarrement on ne lui a pas non plus offert de cadeau de fin comme on l'a fait aux autres acteurs. ^^ Mais en effet les lecteurs du livre ont plus de mal à y croire vu comment ça y est raconté. Même si la série a fait se rencontrer Mel et le prêtre qui ressuscite les gens, histoire de bien nous montrer "si si elle connaît le truc". :D Et d'ailleurs pour tout lecteur du bouquin, la "mort" de Jon rappelle aussitôt
livres
que Catelyn Stark aussi était "morte", hein. D'ailleurs j'ai lu hier une théorie expliquant que si Lady Stoneheart n'avait pas (encore ?) été montrée dans la série, c'était pour que la première personne ressuscitée soit Jon et ne pas nous gâcher la surprise. Idée intéressante...
:
Oh bien plus qu'un seul nom en fait, par exemple il reste Cersei et Ilyn Payne. :)
Pour moi les morts sont morts.
FrankenGoldoSainto ou pas FrankenGoldoSainto :o
Ce que je vois et entends surtout concernant la suite, c'est que la série qui jusqu'ici a été quasi irréprochable sur la cohérence, la vraisemblance pourrait d'un coup d'un seul quasi-virer au True Blood... [:homer1]
Quelque part, ça me ferait un peu mal au cul [:beuh]
Tant que j'ai droit à la suite de l'initiation d'Arya, le reste peut bien attendre en fait [:pfft]
@Mysthe : je pense que
@Numby des Poissons faisait référence aux 3 noms qu'Arya pouvait filer à Jaqen initialement, vu que le troisième nom qu'elle a filé, c'était Jaqen lui-même. Mais je pense pas que cette liste-là soit encore à considérer.
Pour Jon, mêmes doutes que beaucoup de monde.
C'est très courant ce genre d'interviews par ailleurs (je pense par exemple à Allison Mack/Chloe Sullivan entre les saisons 3 et 4 de Smalville)
Bon, je me suis mis à la série y a à peine 2 semaines, et j'ai rattrapé mon retard [:aie]
Comme beaucoup, j'arrive à saturation du "tue, tue, viole, torture, étripe" de la série.
A un moment, il n'y a plus d'autre justification que du shock value voyeuriste de mauvais goût qui n'apporte strictement rien à l'histoire et aux personnages. (C'est très dans notre époque, ça)
Je pense qu'on a compris depuis un certains temps qu'on était pas chez les Bisounours et qu'il y avait plein d'injustices dans le monde, on n'est pas débiles.
(Le summum de la nullité et du malsain ayant été atteint pour moi avec les - multiples - scènes de torture Ramsey/Theon. Je finissais par faire avance-rapide. Ben c'est marrant, j'ai perdu aucune révélation dans l'histoire pour autant.... [:delarue1])
Mais sérieux, y a encore des habitants de Westeros, Essos et compagnie qui n'ont pas encore envie de se suicider dès la naissance ? Leurs vies ont l'air plus que merdiques [:lol]
Personne se fend jamais la poire dans ces contrées, personne profite de la vie (à moins que faire de coups de p*tes à son prochain soit considéré comme l'éclate suprême...)
Et puis bon, genre, le nombre de fois où par exemple, Daenerys s'est étriper ses troupes pour les fils de la Harpie ou whoever else before, comment ça se fait qu'il puisse encore lui rester des troupes ? [:lol]
Ça ma rappelle que des vilains zigouillent plein de flics dans Arrow ou Daredevil. L'épisode d'après, c'est oublié. Ils les ont formés en un temps record, les nouveaux flics, et puis ils ont trouvé des gens vachement motivés [:delarue4]
Citation de: pippoletsu le 16 Juin 2015 à 09:59:02
Pour moi les morts sont morts.
Comme la Montagne par exemple ? :D (sans même spoiler d'autres pseudo-morts des livres :D)
Citation de: hugo le 16 Juin 2015 à 10:00:25
@Mysthe : je pense que @Numby des Poissons faisait référence aux 3 noms qu'Arya pouvait filer à Jaqen initialement, vu que le troisième nom qu'elle a filé, c'était Jaqen lui-même. Mais je pense pas que cette liste-là soit encore à considérer.
Ah oui en effet, my bad. [:jap]
Citation de: Mysthe le 16 Juin 2015 à 10:04:16
Comme la Montagne par exemple ? :D (sans même spoiler d'autres pseudo-morts des livres :D)
Ah oui en effet, my bad. [:jap]
Tu remarqueras que j'ai mis un reverse trigger warning à la suite de cette assertion :o
Sur le perso que tu cites, est-ce encore lui ou juste un gros tas de viande sans aucune conscience ? [:aloy]
Citation de: pippoletsu le 16 Juin 2015 à 10:08:21
gros tas de viande sans aucune conscience ? [:aloy]
En même temps, c'était déjà ce qu'il était de son vivant [:lol]
Mais grave. :))
Non mais en plus de la Montagne, on est loin d'être si sûr que le Limier soit mort, on a Dany qui se jette dans un barbecue, le mec ressuscité 7 fois, et dans les livres, on a quand même eu :
livres
Brienne "pendue". Ah en fait non.
Catelyn ressuscitée.
Donc "les morts restent morts" n'est pas forcément une règle si valable dans GoT. :D
Citation de: Hyogakun le 16 Juin 2015 à 10:12:01
En même temps, c'était déjà ce qu'il était de son vivant [:lol]
cépafo [:jump]
En fait je crois que "les morts restent morts" c'est un vœu pieux [:fufufu]
Le surnaturelle a tjs été assez saupoudré et assez bien utilisé, ça changerait beaucoup de chose qu'ils deviennent plus central dans la dramaturgie générale...
Mais ça resterait toujours une touche comme pour d'autres "ressuscités", hein. Par contre au vu du final entre dragons et white walkers probablement, hum...
Un truc qui me fait rire sinon, c'est que certains sur le web sont plus obnubilés par le fait qu'ils n'ont pas vraiment vu les seins de Lena Headey mais ceux d'une doublure. :)) Le seul truc qui les perturbe, c'est ça. :))
Genre la série finira en CG intégrale, Dragons vs White walkers, et plus aucun humain :D
Edit : mais on verra quand même des dragons violer des white walkers et vice versa, parce que c'est super important pour l'histoire [:trollface]
Citation de: Mysthe le 16 Juin 2015 à 07:59:08
Et d'ailleurs pour tout lecteur du bouquin, la "mort" de Jon rappelle aussitôt livres
que Catelyn Stark aussi était "morte", hein. D'ailleurs j'ai lu hier une théorie expliquant que si Lady Stoneheart n'avait pas (encore ?) été montrée dans la série, c'était pour que la première personne ressuscitée soit Jon et ne pas nous gâcher la surprise. Idée intéressante...
Cet argument tombe complètement à plat, puisque la série a déjà montré Béric Dondarrion. Et devine quoi ? Il a été ressuscité ! Pouf ! [:trollface]
Enfin Béric, tout le monde s'en fout, soyons honnête. :))
Spoiler
Alors que Catelyn... :D
Citation de: hugo le 16 Juin 2015 à 11:11:36
Edit : mais on verra quand même des dragons violer des white walkers et vice versa, parce que c'est super important pour l'histoire [:trollface]
[:chiyo1] [:aie]
Mais Béric il a été ressuscité ! [:poutpout]
Justement ! On a un perso dont tout le monde se fout pour nous montrer que c'est possible. Alors que dans les livres...
Spoiler
On a un perso qui importe pour le lecteur : Catelyn. Peut-être y aura-t-il donc aussi Jon ? Au quel cas, voir Catelyn avant en effet amenuise l'effet de la résurrection de Jon puisqu'on en serait au deuxième perso avec le lecteur-spectateur engagé émotionnellement avec. Forcément l'émotion est moindre pour le second. :)
Ouais enfin, si tout le monde peut être ressuscité EASY PEASY, la série va vite perdre en tension dramatique.
Bientôt on va apprendre que Gendo Hikari est dans les parages et élève des clones de tous les perso [:aie]
En même temps, si GOT se met à ressusciter tous les persos décédés, va falloir un paquet d'autres saisons [:trollface]
RANDER NOU NED STARK !
Je suis sûr qu'on peut lancer un KS sur le sujet et ça marcherait du feu de Dieu :o
Ouai enfin pour l'instant on a pas eu grand monde revenu d'entre les morts frais comme un gardon foncer dans un bordel s'amuser un coup, c'est quand même super rare/temporaire/mode zombie je meurs 7 secondes après :o
Sinon pas d'accord avec toi Hugo sur le Ramsey-Théon, sur le coup cette scène parait abusivement violence parce que c'est trop c00l, mais au final quand on voit comme Théon après est totalement lobotomisé et tremble d'effroi à juste en pensant à l'idée de se rebeller contre Ramsey bah ce genre de scène sert à comprendre pourquoi et à pas totalement se dire " Pitin mais bouge toi le popotion Théon et arrête de faire ta froussarde alors que t'as 39 occasions à saisir !".
Donc c'est pas ce que j'appelle de la violence gratuite, vu qu'elle sert le futur du récit, y'en a eu quelques unes qui ont été facultatives oui mais pas la majorité pour moi et pas celle ci.
Citation de: pippoletsu le 16 Juin 2015 à 11:28:00
Ouais enfin, si tout le monde peut être ressuscité EASY PEASY, la série va vite perdre en tension dramatique.
Tous, tous, on est très très loin de tous. :)) (Ah grillé par Sojichoupi ^^).
Et vu la réelle importance de Jon Snow, ça contribue à me rendre... sceptique. :D
Jon est certainement sous un tas de décombres et se relèvera après le démarrage de la bataille finale. [:hyosad]
Citation de: Sojiro le 16 Juin 2015 à 11:52:48Sinon pas d'accord avec toi Hugo sur le Ramsey-Théon, sur le coup cette scène parait abusivement violence parce que c'est trop c00l, mais au final quand on voit comme Théon après est totalement lobotomisé et tremble d'effroi à juste en pensant à l'idée de se rebeller contre Ramsey bah ce genre de scène sert à comprendre pourquoi et à pas totalement se dire " Pitin mais bouge toi le popotion Théon et arrête de faire ta froussarde alors que t'as 39 occasions à saisir !".
Donc c'est pas ce que j'appelle de la violence gratuite, vu qu'elle sert le futur du récit, y'en a eu quelques unes qui ont été facultatives oui mais pas la majorité pour moi et pas celle ci.
Tu oublies de préciser qu'on n'a pas eu qu'une seule scène de torture Ramsey/Theon :o
Quant à Sansa/Ramsey, whoaaa, ça fait pas du tout redondant avec Joffrey, dis donc.... [:petrus]
Bah Sansa-Rasmey on nous a rien montré explicitement donc ils font pas tant de violence/sayske gratuit( au début y'en avait + surement pour attirer et maintenant vu le succès y'a plus besoin ), même le viol de Sansa n'est absolument pas montré et passé succinctement, pas comme la fille Stannis au bûcher où la c'est pas montré explicitement mais tout aussi cruel car toute la scène est là, bruit compris, mais là encore quand on voit les répercussions qu'a eu cet événement sur la guerre et l'avenir de Stannis on peut pas dire que c'est de la violence inutile.
Mais je suis d'accord que même la violence psychologique contre Sansa devenait un peu redondante car elle était prévisible et qu'on connaissait le niveau infini de sadisme/cruauté de Ramsey, alors que Ramsey-Théon bah je trouvais ça vraiment utile pour le récit en plus de surprendre quand au niveau de cruauté du bâtard Bolton.
Quand on voyait des bordel à tout va avec de la fefesse à tout va dans les premières saison ou même Joeffrey s'amusant à divers fantastiques sévices sexuelles sur des nanas randoms que l'on ne revoyaient pas après, là c'était gratuit et assez facultatif vu qu'on connaissait déjà sa personnalité par exemple, là je vois pas mal de reproches mais qui ne sont pas de la violence "gratuite" justement, après oui GoT est violent/cruel et on peut le trouver trop violent et cruel mais c'est pas pour autant qu'il faut dire que tout est gratuit pour se justifier, car forcément la violence gratuite c'est objectivement mauvais, qu'une série jugé trop violente tout court là c'est subjectif.
Ceci dit je suis d'accord avec l'argument qu'il faudrait pas oublier de laisser quelques personnages un minimum attachant sur Westeros pour qu'on reste captiver par ce côté là et pas tous les butter ou les faire migrer, pas forcément des persos "bon" dans l'alignement mais attachant, car là c'est vrai qu'il commence à en rester peu. Par exemple perso j'aurai préféré que Tywin finisse handicapé comme Bran plutôt que mort, ça aurait été ironique pour lui de se retrouver handicapé alors qu'il dénigrait toujours son nain, et on aurait pu voir sa déchéance petit à petit à cause de ça et on aurait gardé un perso très intéressant du côté King Landing, donc oui on peut regretter selon ces goûts des persos morts trop vite qui pouvaient encore apporter mais leur morts sont rarement gratuite et inutile à la suite du récit.
Ps : Hugo t'as matté tout GoT en combien de temps ? Je me demande quelle impression doit en sortir de faire un rush full saison de GoT, c'est vrai qu'on doit vraiment avoir le temps de s'attacher à pas grand monde avant qu'il ne meurt déjà en rushant et en ayant pas les attentes d'une semaine et 1 an entre les saisons.
Citation de: pippoletsu le 16 Juin 2015 à 11:28:00Gendo Hikari
Ikari. Attention :o
Sinon, puisque vous en parlez je suis un peu déçu du dénouement de l'intrigue autour de Sansa. On pouvait croire qu'elle devenait véritablement quelqu'un et arrêterait de se faire violenter à droite à gauche par n'importe qui (de la fin de la saison 4 au début de la saison 5 j'avais vraiment noté une progression) et là retour à Winterfell et finalement pfffft du vent [:petrus] elle retrouve sa place de victime. Et comme Fuu, ça m'énerve un peu qu'elle ait besoin de Theon pour s'échapper plutôt qu'elle ne l'emmène avec lui après s'être débrouillé toute seule. Alors certes elle se fait quand même moins promener qu'après le meurtre de Joffrey par Baelish, mais j'espérais vraiment qu'elle s'en sorte seule.
Je me demande où elle va bien pouvoir trouver refuge maintenant.
Citation de: Hypnos le 16 Juin 2015 à 12:59:27
Ikari. Attention :o
Y en a 1 qui suit, bravo [:jap]
Citation de: Sojiro le 16 Juin 2015 à 12:19:58alors que Ramsey-Théon bah je trouvais ça vraiment utile pour le récit en plus de surprendre quand au niveau de cruauté du bâtard Bolton.
Ben le truc, c'est que dans deux épisodes (consécutifs il me semble), on a droit à deux scènes bien longues de torture-sadique de Théon par Ramsey. Une seule suffisait, non ?
CitationPar exemple perso j'aurai préféré que Tywin finisse handicapé comme Bran plutôt que mort, ça aurait été ironique pour lui de se retrouver handicapé alors qu'il dénigrait toujours son nain, et on aurait pu voir sa déchéance petit à petit à cause de ça et on aurait gardé un perso très intéressant du côté King Landing, donc oui on peut regretter selon ces goûts des persos morts trop vite qui pouvaient encore apporter mais leur morts sont rarement gratuite et inutile à la suite du récit.
Ça aurait été un peu redondant avec Jaimie et sa main....
CitationPs : Hugo t'as matté tout GoT en combien de temps ? Je me demande quelle impression doit en sortir de faire un rush full saison de GoT, c'est vrai qu'on doit vraiment avoir le temps de s'attacher à pas grand monde avant qu'il ne meurt déjà en rushant et en ayant pas les attentes d'une semaine et 1 an entre les saisons.
Je dirais en deux/trois semaines, avec une moyenne de 2 épisodes par fournée.
Pour l'attachement aux persos, non, ça ne m'a pas posé de problème, y compris avec les plus secondaires (tu parlais de la fille de Stannis, par exemple).
D'après une collègue, les bouquins (que je n'ai pas lu) ont la même violence, mais apparemment beaucoup plus diluée dans le récit. Donc tu aurais moins l'impression que voir une succession de boucheries.
La répétition des tortures est nécessaire pour montrer que ça dure très longtemps sans baisser en intensité, justifiant pleinement le lavage de cerveau et le changement de personnalité de theon. Franchement c'est pas aussi gratuit que pas mal de scènes avec des femmes effeuillées.
Le roman ne montre pas les tortures en direct. On voit d'abord le résultat, puis on a droit à de rapides descriptions via les souvenirs de Theon. [:aloy]
Citation de: Sbaka le 16 Juin 2015 à 14:53:30
La répétition des tortures est nécessaire pour montrer que ça dure très longtemps sans baisser en intensité, justifiant pleinement le lavage de cerveau et le changement de personnalité de theon.
Ah parce que y a forcément besoin de montrer pour forcément faire comprendre un truc ? ::)
Surtout que bon, on pige vite qu'il est laissé longtemps sur sa croix.....
nan mais le problème avec le supplice de Théon c'est pas qu'il est là, c'est pas qu'il est montré, c'est pas que Ramsay bouffe une saucisse devant ses pompomgirl à pwal... c'est que ça dure TOUT une saison O_O"
Ah ça dure si longtemps que ça ? j'en ai pas le souvenir mais ça remonte a pas mal de temps faut dire, puis le red wedding m'avait plus choqué sur la fin de saison aussi [:mouaisok]
Citation de: hugo le 16 Juin 2015 à 15:24:46
Ah parce que y a forcément besoin de montrer pour forcément faire comprendre un truc ? ::)
Surtout que bon, on pige vite qu'il est laissé longtemps sur sa croix.....
Ben là, oui, ça rend le comportement futur de théon crédible. Après on a compris que tu trouves ça chiant, chacun son arc qu'il trouve chiant.
Moi c'est le futur arc de Daenerys que je vais trouver chiant à mourir si il dure plus de 3 épisodes, parce que franchement niveau rallonge gratuite son séjour/kidnapping déjà vu pour se taper un sauvetage par les deux amoureux c'est vraiment de la rallonge inutile ( ou pour faire de l'émotion artificielle avec Jorah qui meurt durant le sauvetage ) dont on peut bien s'en passer car ça avance assez lentement comme ça GoT [:haha pfff]
Surtout que t'as l'ami dragon juste à côté qui pourrait cramer tout ça :o Enfin j'espère que ce sera pas le kidnapping/sauvetage bien long et inutile que je sens venir et autre chose en tout cas.
Finalement, ce qui m'a le plus déçu c'est :
- le traitement de Stannis, qui devenait un perso un peu plus intéressant, pour se faire démolir (je n'ai pas dit tuer) en un épisode et une chique, tant en tant que perso qu'en tant que candidat souverain et sauveur du monde
- le traitement de Sansa, que j'espérais enfin voir s'émanciper un peu, rabaissée à son statut de victime impuissante sauvée, comble du symbole, par un type qui est sûrement le plus impuissant qu'on puisse trouver. Elle finit donc par servir de tremplin de sauvetage à Theon, qui retrouve un peu de dignité et de son statut d'être humain aux dépens de Sansa "Hé, ma cocotte, tu vas rester potiche et poids mort jusqu'aubout, faut t'y faire!"
- la répétition de trame par rapport aux saisons précédentes, en pire : même lenteur, même accélération/balayage de persos à tuer en fin de saison. En pire, parce que j'ai trouvé tout très très prévisible, téléphoné, et en plus on a senti plus d'une fois l'intervention des scénaristes, le récit perdant de son naturel.
Bref, je trouve qu'on perd en qualité d'écriture, et comme en plus ça touche un perso que j'aimerais voir grandir, et qui devrait avoir grandi sinon elle aurait clamsé depuis un bout de temps, si on était cohérent...ben, ça m'énerve.
Je suis bien plus contente de la saison 1 de Black Sails ! Na !
Pour Sansa, je ne l'ai pas du tout vécu de cette manière, et je trouve au contraire qu'elle fait preuve d'une grande force de caractère dans cet épisode.
Spoiler
Ayant compris qu'elle ne peut rien espérer de Theon, elle va elle-même allumer la chandelle dans la tour tout en sachant ce qu'il lui en coûtera si son acte est découvert par Ramsay ou ses sbires. Le simple fait de forcer la porte de sa chambre sachant que ce sera découvert demande beaucoup de détermination. Ensuite, face à Myranda et son arc, qu'aurait-elle pu faire, l'attaquer à mains nues ? Elle reste digne et fière dans ses propos comme dans ses actes, sa personnalité et son esprit ne sont altérés par aucune torture ou menace. Pour moi ce qui pousse Theon à agir, ce n'est pas la fragilité de Sansa, mais au contraire le fait qu'il est impressionné/ranimé par son courage et sa force de caractère. Ils ont tous les deux été torturés, meurtris, mais Sansa n'a pas été brisée, et les situations auraient-elles été inversées, je crois que Sansa n'aurait pas hésité plus de deux secondes à pousser Myranda (ou Ramsay) de ce putain de balcon. Sansa sauve Theon bien plus que l'inverse à mes yeux. Mais elle a une façon bien à elle de se montrer forte qui ne passe ni par l'épée ni par une bravoure irréfléchie et suicidaire.
J'ai aussi trouvé très belle la façon dont ils sautent tous les deux, de concert, du haut de la tour. Theon ne la porte pas dans ses bras, elle y va d'elle-même, sans peur, et donne à Theon le courage de sauter. Je me demande bien ce qu'il adviendra d'eux... rencontreront-ils finalement Brienne au début de la saison 6 ?
We'll have to agree to disagree on this one ^^
Moi, je ne vois qu'une chose : avant que la scène de menace ne puisse trouver une résolution, Theon débarque de nulle part, alors qu'il n'est pas censé être là, et IL est sauvé parce que sauveur, alors que comme tu le dis, Sansa aurait pu agir elle-même. Oui, bien sûr que Sansa a du courage, mais comme à chaque fois, c'est inutile et c'est couronné par un échec. Le salut vient toujours d'ailleurs. C'est en cela que j'en veux aux scénaristes, et sans doute à l'auteur. Le comique de répétition ça finit par me gaver.
Citation de: Maryan le 16 Juin 2015 à 20:03:37
. Je me demande bien ce qu'il adviendra d'eux... rencontreront-ils finalement Brienne au début de la saison 6 ?[/spoiler]
Elle va retrouver leurs corps morts dans la neige et se fera seppuku de n'avoir sauvé personne [:abel]
Moi je suis d'accord avec Maryan. Sansa n'est pas Arya ou Brienne. C'est une jeune fille douce et sensible, qui aurait été très heureuse si elle avait épousé un nobliau quelconque qui aurait lui été sympa. C'est pour ça qu'elle a été élevée, et à l'inverse de sa sœur, ça lui allait très bien. Au détriment de ça, elle est plongée en plein cauchemar. Le nombre de personnes qui seraient en dépression intensive après tout ce qu'elle a vécu... C'est indubitablement une femme forte de ne pas l'être. Alors ensuite que pouvait-elle faire de plus que ce qu'elle a fait honnêtement ? Elle s'est évadée de sa chambre (beaucoup n'auraient simplement pas fait ça déjà !), a cherché de l'aide avec sa bougie (signal qu'elle avait expliqué à Theon et qu'il reconnaît ! d'où sa présence), montré à Theon que contrairement à lui, elle ne s'était pas laissé abattre (ce qui le pousse à agir), je pense aussi que la copine de Roose aurait passé un sale quart d'heure si Theon n'était pas arrivé, et Sansa a choisi de sauter du mur pour s'évader. Franchement au contraire dans cet épisode, elle fait quelque chose, elle ne se laisse pas porter par les événements et sort de son statut de victime.
Sansa a évolué en bon tout en étant crédible par rapport à ce qu'elle à la base.
Ok, le saut final est un peu gros, mais le personnage a finit par développer un fort caractère après des mois de souffrances et de soumissions. Je suis content pour elle et j'espère qu'elle verra de bonnes choses... mais je n'y crois pas. [:trollface]
Vivement qu'elle retrouve son tendre Baelish. [:pfft]
Episode 10 (final) vu également :
Spoiler
Stannis :
La déchéance jusqu'au bout. Sa fierté aveugle et son obstination l'auront conduit à sa perte : même après avoir perdu la moitié de son armée et les chevaux, il part au fight quand même.
J'ai adoré sa tronche quand, avec ses 50 soldats à pied, il voit débarqué les whatmilles cavaliers : "Oooooh merde, on va se faire déchirer".
Il a tout perdu : prestige, armée, femme, fille... Il finit résigné devant Brienne et accepte la sentence sans broncher.
Meereen (et environs) :
Tyrion qui se voit confier l'administration de la cité, alors qu'il est là depuis, quoi ?, une semaine ? 2 ?
En cela, il sera secondé par une équipe de choc : Missandei qui, bien qu'elle soit sûrement très gentille et confidente de la patronne, n'a jamais dirigé quoique ce soit et Vers-gris qui a bien bien montré son efficacité dans la gestion du dossier "Fils de la Harpie".
Daario et Jorah qui partent retrouver Darnarys. Oki, c'est courageux de votre part... mais vous allez la retrouver comment ? Elle est parti en VOLANT sur le dos d'un DRAGON qui peut faire des centaines de kilomètres d'une traite. Un truc qui vole ne laisse pas de trace au sol !!! Ca ne va pas être facile à pister ! Bonne chance, les gars !
Par ailleurs, Varys qui débarque de nulle part. La cité est au bord de la guerre civile et - pif pouf - je peux rentrer non seulement dans la cité, mais dans le palais de la reine sans soucis... [:pfff]
Daenarys qui se retrouve au milieu de la Mer Dothrak. J'ai beaucoup aimé la façon dont le dragon la snobe : "Tu voudrais rentrer, cocotte ? Ranafout ! Moi, je fais ma sieste".
Par contre, ma petite, avec l'arrivée d'un khal, ça risque d'être la fête à ton slip dans pas longtemps...
Au demeurant, l'arrivée de khal est assez naze, visuellement : les cavaliers arrivent de partout (alors que juste avant, on nous montre bien que Daenerys est au milieu de RIEN) et en plus, ils arrivent de son dos, de là où elle vient... Pas très fin...
Braavos :
Belle scène de vengeance pour Arya. Bien crado, on sent qu'elle y prend plaisir.
spoiler livre
Même si, théoriquement, Arya ne devrait pas pouvoir porter de masque car ils s'attachent sur un visage préalablement déchiré/écorché/lacéré ; ce qu'Arya n'a pas.
Mais, de retour au temple, la scène des masques est particulièrement WTF : l' "empilement" des masques sur le visage est mal foutu, à mon sens. Ca donne l'impression que les visages sont placés par "illusion" et qu'on peut les switcher ad vitam eternam ; alors que non.
Winterfell :
Avant tout chose, une question : Comment tient la capuche de Sansa ? Un gros machin ample, et ça tient sans bouger quand elle court ou quand elle se ballade en haut des remparts (où le vent souffle fort, probablement). C'est comme avec les casquettes de wesh ? Ca tient par la magie du swag ? ;)
Bref !
J'ai du mal à m'intéresser à cet arc tant je n'arrive pas à me faire à la logique scénaristique de tout les évènements Ramsay/Sansa. Je l'ai déjà dit, pour moi, rien de tout ça ne tient debout. Désolé, I just don't buy it !
Concernant Theon, enfin il se réveille et agit. Néanmoins, j'ai une réserve sur la raison de sa fuite. Oki, c'est bien lui, de sa propre volonté, qui balance la nana et sauve Sansa. Mais sa fuite n'est pas de sa volonté, n'est pas due à son courage retrouvé : il fuit parce qu'il a peur, quand il entend son "maître" rentrer.
spoiler livres
Alors que dans les livres, il se "réveille" peu à peu après avoir entendu son nom. Comme un murmure dans les arbres (il me semble que c'est Bran qui l'appelle à travers les barrals (chuis plus très sûr). Théon l'interprète presque comme un message des dieux. Et il ne doit sa fuite qu'à son courage.
Quant au saut de l'ange depuis le haut des remparts. Oui, mais non ! S'il y avait 3 mètres de neige pondreuse, oui, pourquoi pas... MAIS on nous explique au début de l'épisode que la neige a FONDUE !!! Donc, les cocos, si ça trouve, il reste à peine 50 cm de neige et votre saut depuis le plongeoir de 10 mètres va vous transformer en purée mousseline...
Dorne :
Creux, jusqu'au bout... J'imagine que ça va servir de tremplin pour la saison suivante...
Il y avait tellement de trucs chouettes à faire/voire. Décevant...
Kings Landing :
Très beau passage. J'ai trouvé la "Cersei's walk of shame" très bien réalisé. Elle commence digne et fière (même si tondue et à poil) et finie humiliée et brisée. Très subtil, très bien amené, je valide !
J'attendais ce passage avec impatience et j'ai été servi !
Par contre, le chevalier-montagne-Frankenstein qui la prend dans ses bras, bof bof : too much. En outre, vous avez vu les yeux de Franken-Moutain ? Flippants !
Le Mur :
Le départ de Sam, je me demandais s'il allait être intégré dans la série.
Encore une fois, la série prend à contre pied les livres sur les
intentions des personnages...
spoiler livre
Dans les livres, Jon force Sam a partir à Villevieille pour suivre la formation de mestre. Et Sam, dans un 1er temps, refuse de tout son être : il vient d'une famille noble (son père est d'ailleurs au Conseil Restreint) et voit la vie de servitude des mestres comme un déshonneur pour sa famille.
Là, dans la série, c'est Sam qui demande... ::)
Sinon, comme beaucoup, je ne crois pas à la mort "définitive" de Jon...
Wow ! Sacré pavé ! [:sweat]
Nous voilà maintenant chronologiquement au même niveau que les bouquins.
A 2 ou 3 détails prêt...
spoilet livres
Reste à traiter :
- l'histoire de la Greyjoy family : Euron, Victarion, Asha/Yara et Aeron.
Entièrement zappé dans la série. J'imagine pour ne pas surcharger en intrigues.
Les "profils de personnages" pour le casting de la saison 6 semblent confirmer que ça sera traité.
- Dorne (je l'espère) : Arianne et Quentyn Martel, ils sont où ? Sur les 3 enfants de Doran, on n'a vu que Trystane.
J'espère vraiment qu'on va un peu creuser l'intrigue du coté de Dorne, parce que, pour le moment, c'est vide et insipide...
- Kings Landing : Dans les livres, Kevan Lannister prend la main sur la régence et écarte Cersei. Mais il est assassiné par Varys, qui cherche à empêcher la stabilité du royaume. Or, dans la série, Varys est à Meereen...
Pour la capuche : des épingles discrètement plantée et vouala :o
D's©
Pour le saut dans la neige je me suis dit qu'en tant que régionaux de l'étape ils savaient qu'à cet endroit précis il y a un creux par exemple et qu'ils pouvaient sauter sans trop risquer de s'estropier.
Citation de: pippoletsu le 16 Juin 2015 à 09:59:02
Pour moi les morts sont morts.
FrankenGoldoSainto ou pas FrankenGoldoSainto :o
Bah la série à une justification sur àa... TGCM [:kred] C'est aussi ce qui montre que la religion du seigneur de la lumière est réel...
Si on rajoute à ça la prophétie du prince qui fut promis :
Spoiler
Quand saignera l'étoile rouge, et que les ténèbres se regrouperont, Azor Ahai renaîtra parmi le sel et la fumée pour réveiller les dragons de pierre
Même si perso le prince qui fut promis est en réalité la princesse qui fut promise
On m'a envoyé ça aujourd'hui ^^
si vous n'avez pas vu la saison 5 abstenez -vous [:jap]
http://www.huffingtonpost.fr/2015/06/17/game-of-thrones-ramsay-bolton-sympathique_n_7600832.html
[:lol] [:love] [:love] [:love]
Meilleur personnage de la saison (puisque Bran en est absent).
Même dans les plus petits détails, il est magique, rien que lorsqu'il demande "Yes, Reek ?" lorsque ce dernier arrive en haut de la tour, et le trouve en train de dîner, il est génial.
Citation de: Lindir le 17 Juin 2015 à 20:26:46
On m'a envoyé ça aujourd'hui ^^
si vous n'avez pas vu la saison 5 abstenez -vous [:jap]
http://www.huffingtonpost.fr/2015/06/17/game-of-thrones-ramsay-bolton-sympathique_n_7600832.html
Ramsay is love, Ramsay is life. :o
J'adore ! [:lol] C'est vrai que c'est un excellent acteur... J'y ai même cru quand il a dit à Littlefinger qu'il ne ferait jamais de mal à Sansa. [:aie] (bon j'espérais surtout que son père et le rang de Sansa l'en empêchent)
Ramsay loves sausages :o
D's©
Mais ! :)) [:aie]
(N'empêche que c'est terrible, je trouve trop qu'il a une tête de hobbit. >.<)
Toujours dans les conneries :D
Spoiler
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t34.0-12/11418230_10204462457543448_226307799_n.jpg?oh=644829a8106e6969fffa2ee61fbb8b1d&oe=5584F587)
[:delarue1]
Citation de: Hypnos le 18 Juin 2015 à 13:37:59
Toujours dans les conneries :D
Spoiler
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t34.0-12/11418230_10204462457543448_226307799_n.jpg?oh=644829a8106e6969fffa2ee61fbb8b1d&oe=5584F587)
Enorme [:jump]
Encore une connerie. ^^
Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11109586_1105781679450386_6810762420081749533_n.jpg?oh=34a0ae1e70e851a46666e63e6832be5f&oe=562D823C)
Elle est un peu plus vieille celle-ci :D
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2015 à 14:07:18
Encore une connerie. ^^
Ce serait drôle si c'était pas tellement vrai... [:lol]
Je dois avouer que je ne reconnais pas le vendeur de carnets. [:aie]
http://fr.deathnote.wikia.com/wiki/Ry%C3%BBk
Effectivement, c'est bien vu. [:lol]
GoT Panel SDCC 2015
http://www.youtube.com/watch?v=SJS5bDJUUdw
Cette virilité dans le port de barbe de Ser Davos [:pfft]
D's©
Il pourrait jouer le rôle Mitsumasa Kido [:crom]
Sansa, jette ton chewing-gum ! C'est horrible de te voir ruminer comme ça. [:beuh]
Margaery [:miam]
Comme je sais qu'il y a un gros fan de Bran :o :
http://www.ew.com/article/2015/07/13/game-thrones-bran-stark-season-6
Hannnn [:love] Hiiiiiiii [:love]
Merciii [:mtears2] [:hyosad]
GAME OF THRONES Season 6 Set Pics Contain Massive SPOILERS!!
http://www.comicbookmovie.com/fansites/markcassidycbm/news/?a=125369
Quelle surprise, je m'y attendais pas du tout, dites donc.
OH BEN CA ALORS DITES DONC !!! [:chiyo1]
-Sergorn
Tant de suspense qui part en fumée.
Bah pour le coup j'y avais vraiment cru moi :o
Tant de naïveté en moi faut croire :D
C'est peut être juste pour une scène "flashback" ! [:poutpout]
(Je n'arrive même pas à me persuader moi-même)
Oh saperlipopette, quel scoop ! [:petrus jar]
L'article n'est plus tout neuf, mais c'est quand même intéressant :
http://www.maxisciences.com/langage/pourquoi-hodor-de-game-of-thrones-s-039-exprime-t-il-de-cette-maniere_art34628.html
La série revient en avril. Voici l'affiche teaser :
gros spoil dont tout le monde se doute
(http://watchersonthewall.com/wp-content/uploads/2015/11/JS-Tease.jpg)
http://www.ew.com/article/2015/11/23/game-thrones
Oh ben mince alors ! Quelle surprise ! [:chiyo1]
Spoiler
ou pas ;)
http://youtu.be/IxI8aPISq8I
En fait y'a rien quoi, c'est juste un montage d'anciennes scènes. ^^
A part Bran à la fin, en effet. :) Ce n'est qu'un teaser, hein. Les propos tenus sont nouveaux, même s'ils sont juste faits... pour teaser. ^^; "Le passé a déjà été écrit, l'encre est sèche". "Ils n'ont aucune idée de ce qui va se passer."
Enfin le retour de Bran [:love] [:love]
Et hop, une photo de Bran pour la peine.
Spoiler
qui a bien vieilli. :))
(http://www.ew.com/sites/default/files/i/2015/12/23/778-ew-isaac-hempstead-wright.jpg)
Shit :))
Il n'a plus sa coupe au bol et il a perdu des joues. C'est dur de voir un personnage vieillir, mais après une saison d'absence, il peut se permettre. [:trollface]
Il a toujours ses sourcils, cela dit [:aloy] (enfin, j'suis mal placé pour dire ça [:lol])
Bran a grandi, c'est bien. :o
Mais je me demande si le bébé de Vère a grandi aussi. [:trollface]
Citation de: Mysthe le 28 Décembre 2015 à 20:38:34
Et hop, une photo de Bran pour la peine.
Spoiler
qui a bien vieilli. :))
(http://www.ew.com/sites/default/files/i/2015/12/23/778-ew-isaac-hempstead-wright.jpg)
Best caractère et veure [:jap] [:love]
Martin s'excuse auprès des fans de ses livres d'avoir raté toutes les deadlines qu'il s'était fixées pour que "Winds of Winter" puisse sortir avant le début de la saison 6 de GoT. A lire en anglais ici : George RR Martin misses last TV deadline for new Game of Thrones book (http://www.theguardian.com/books/2016/jan/02/george-rr-martin-deadline-game-of-thrones-book-winds-of-winter)
Fuu-chan.
Que celui ou celle qui est surpris-e lève la main ! ^^;
C'est pas grave, au moins on aura une fin avec la série.
-Sergorn
Certes, et vu le temps qu'il passe en collaboration avec le staff, on peut penser qu'au moins ça respectera son idée. Ceci étant, je me mets à la place de ses lecteurs. Ca doit vraiment commencer à devenir plus que rageant ! ^^;;;
Fuu-chan.
Oh ben moi je ne crois plus qu'on aura la fin en bouquin de toute façon... Alors je me suis fait une raison. Je lui jette pas la pierre non plus mais bon, voilà quoi je préfère être réaliste. ^^'
-Sergorn
Le fait qu'il semblait y croire pour Halloween et le nouvel an montre qu'il doit quand même être plus que bien avancé dans son bouquin.
Son retard ne me surprend vraiment pas: il y a littéralement plusieurs centaines de personnages à coordonner à ce stade de l'histoire et il ne peut se permettre de lâcher un livre mal dégrossi dans la nature. Les lecteurs lui pardonneront du retard, même excessif, mais jamais un travail mal fini et il le sait.
De toute façon, la série faisant l'impasse sur pas mal de personnages ainsi que sur les flash-back, même en ayant vu la saison 5 qu'il a surement chapeauté de près, il nous restera mille petites surprises dans les livres.
Je n'ai vraiment aucun souci à dissocier la série et les livres et il faut bien en découvrir l'un avant l'autre, de toute façon...
Je suis persuadé qu'on aura la suite en livres aussi. Juste qu'il n'est pas rapide, et que le fait qu'il se fasse doubler par la série était très prévisible. De toutes manières, sans même parler des différences évidentes qu'il y a entre l'histoire de la série et celle des livres (et que les spoils, c'est le bien (http://www.psy2.ucsd.edu/~nchristenfeld/Publications_files/Spoilers.pdf) :o), ne pas lire les livres, c'est se gâcher tout un style et une plongée dans la psyché des personnages, ça serait bête de rater ça, je trouve. ^^
Ah mais la suite oui on l'aura. La fin j'en suis moins sûr à moins que l'inspiration lui revienne et que ça lui permette d'accélérer.
Il reste au moins 3 tomes au bas mot (la ligne officielle des 7 tomes n'a jamais tenue - calculez) et vu son processus créatif, ça m'étonnerait même pas que ça déborde encore. Et vu le temps qu'il met pour chaque tome maintenant, cumulé à son âge - oui je me demande sérieusement s'il aura pas cassé sa pipe. Je le souhaite pas hein... mais c'et une possibilité.
-Sergorn
Citation de: Ouv le 03 Janvier 2016 à 00:31:24
Son retard ne me surprend vraiment pas: il y a littéralement plusieurs centaines de personnages à coordonner à ce stade de l'histoire et il ne peut se permettre de lâcher un livre mal dégrossi dans la nature. Les lecteurs lui pardonneront du retard, même excessif, mais jamais un travail mal fini et il le sait.
Je suis totalement d'accord avec toi.
Je préfère 1000 fois des années de retard, plutôt qu'un truc torché et mal ficelé.
Gérer un univers aussi vaste, avec autant de personnages "importants", ça doit demander un travail colossal.
Et concernant le retard... c'est gonflant, mais c'est tout sauf surprenant... Ca en deviendrait presque de la routine, en fait... ::)
J'ai de plus en plus peur que l'auteur casse sa pipe avant d'avoir pu clore sa saga. [:shinobu1] [:homer1]
Season 6 24/04/2016
https://www.twitter.com/GameOfThrones/status/685243094812463104#tweet_685243094812463104
Les premières photos de la future saison.
http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/exclusive-pictures-season-6
Citation de: Mysthe le 11 Février 2016 à 21:58:44
Les premières photos de la future saison.
http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/exclusive-pictures-season-6
Tiens donc ? Serait-ce
Spoiler
Myrcella qu'on voit morte
?
Et Arya : Yeah, so badass ! [:pfft]
Je ne vois pas qui d'autre ça pourrait être. ^^; (Je déteste vraiment la vision de Dorne de la série par rapport à celle du livre...)
Citation de: Mysthe le 12 Février 2016 à 15:32:25
Je ne vois pas qui d'autre ça pourrait être. ^^; (Je déteste vraiment la vision de Dorne de la série par rapport à celle du livre...)
Oui oui, c'était une question rhétorique. ;)
Moi aussi, je déteste la manière dont la partie se passant à Dorne a été
sagouinée adaptée dans la série.
Dans les livres, il s'y passe pourtant pleins d'événements très intéressants... et aucun ou presque n'est ne serait-ce qu'évoqué... Frustrant. >:(
Spoiler
Je rêve ou sur une photo de Sansa ou dirait qu'elle est enceinte [:chiyo1] [:shinobu1]
Teaser 6 season
http://www.youtube.com/watch?v=qK-ZbOJSqM8
Mouaif, c'est vraiment l'un des teasers les plus inutiles que j'ai pu voir. :)) On n'y apprend rien, et si ce sont peut-être de nouvelles images (cauchemar d'Arya ?), ça ne révèle juste rien du tout. Même le teaser avec Bran en montrait plus, c'est dire. :))
Mouais.
De voir les visages des différents perso en version "masque (de mort ;))", c'est rigolo.
Mais c'est vrai que ça n'apporte strictement rien au niveau des intrigues futures...
http://youtu.be/CuH3tJPiP-U
[:nicenice]
Enfin un truc à se mettre sous la dent. :o
Oh bordel de merde, ça donne envie ! [:onion tears]
Une petite analyse du trailer. C'est bien sûr bourré de spoils et rien n'est certain à 100%. ;)
http://io9.gizmodo.com/all-the-secrets-hidden-in-game-of-thrones-brand-new-tra-1763642181
Un trailer humble et sympathique...
... et comme toujours, j'ai hâte de revoir mon petit Petyr Baelish et de croiser les doigts qu'il ne claquera pas. [:pfft]
Bran [:love]
Ramsey [:love]
Saison déjà excellente [:jap]
[:sparta1]
Personne ne l'a mis ? (Bon faut dire qu'il n'y a que peu de bonus par rapport au précédent ^^;)
http://www.youtube.com/watch?v=dKrhgVFTI6I
Et une galerie de photos :
http://www.ew.com/gallery/game-thrones-season-6-photos
Edit 2 : Dans une interview de Liam Cunningham -Davos- (où il dit que George lui a dit un secret sur l'histoire), on a eu un extrait de probablement le premier épisode
http://youtu.be/Toam5br4lBE
Désolé du doublon.
Nouveau trailer qui je l'avoue, me vend bien plus du rêve que le précédent.
http://youtu.be/EI0ib1NErqg
La fin du trailer [:miam]
Mais on ne voit pas Bran >:(
Haaaaaaaan je croyais que c'était sa soeur [:aie]
Merci [:love]
Trailer impeccable donc [:jap]
3 clips
http://www.youtube.com/watch?v=cwSdqEoVty8
poster
(http://i.imgur.com/NmOOtfI.jpg)
****
Red carpet pics
Fotos de la premier:
https://winteriscoming.net/2016/04/11/game-of-thrones-season-6-premiere-red-carpet-photos/
(https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/12994587_1166353730056085_855477223549470455_n.jpg?efg=eyJpIjoiYiJ9&oh=7783f633d1a09811b57cdb0e4cc0019a&oe=57771C7A)
(https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/13006478_1029498453810064_6837739621334871460_n.jpg?efg=eyJpIjoiYiJ9&oh=6e7b65aeebf3b7523504c824c39e7d88&oe=577F4EDF)
GRR sur twitter :
CitationOnly 10 more days until Game of Thrones returns, get ready to see your favorite characters brutally murdered.
Sacré GRR !
D's©
Et il veut pas avancer sur The Winds of Winter, sinon [:tsss] ?
CitationOnly 10 more days until Game of Thrones returns, get ready to see your favorite characters brutally murdered.
Faut dire que c'est le seul moyen qu'il a pour maintenir un semblant de tension. :o
Ça me fait penser à certains auteurs/éditeurs de comics, cette approche feignante.... [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 11 Avril 2016 à 18:18:09
Désolé du doublon.
Nouveau trailer qui je l'avoue, me vend bien plus du rêve que le précédent.
http://youtu.be/EI0ib1NErqg
Argh argh argh, j'en peux plus d'attendre... [:jump]
new teaser trailer
http://www.youtube.com/watch?v=rj8Ai7CrL5g
Plus que deux jours à attendre, en attendant... [:aloy]
http://www.youtube.com/watch?v=o9wDS0VHOyk (http://www.youtube.com/watch?v=o9wDS0VHOyk)
GoT 6x02 preview
https://www.youtube.com/watch?v=6ziqs9VCxpE
GOT S06E01 vu en VOSpoiler
Un des intrigues s'était enfoncée dans la saison précédente et on continue de creuser. [:haha pfff]
Je vais pas me presser pour voir l'épisode en VOST. :'(
Je suppose que tu parles de Dorne ? Pour ça qu'il faut se spoiler, en le sachant avant même la diffusion, ça réduit tes envies de meurtre en voyant une si belle partie massacrée et des nanas devenues complètement connes par rapport aux bouquins, et même anti-Oberyn.
Edit : vu.
Bon ben épisode d'introduction. A part Dorne (si maintenant les vipères aussi pouvaient se faire tuer qu'on oublie toute cette partie gênante), rien n'arrive vraiment. Un peu Brienne, qui fera peut-être enfin quelque chose ? (avec Sansa dans le rôle de Lady S dans les livres ?) Par contre mention à Mélisandre, une véritable Moire sortie du Witcher. :))
Spoiler
Je suppose que ça va avoir un rapport avec la résurrection ultra pas surprenante de Jon.
S06E01Spoiler
Alors alors, déjà ça fait plaisir, même si il se passe pas trop de trucs non plus dans cet épisode [:miam]
Au Mur, sans surprise Jon est bien mort pour le moment. Sans surprise, il va ressusciter un moment ou un autre et, SANS SURPRISE, Mélisandre en sera certainement à l'origine. On se doutait que y avait un truc avec ce collier depuis que le mestre de Dragonstone avait essayé de l'empoisonner mais là quand même, c'est assez moche... Si Stannis savait [:aie] Sinon Thorne est décidément une brute sans cerveau, et Davos est l'un de mes personnages favoris.
A Winterfell et pas loin : enfin Brienne sert à quelque chose ! Même si évidemment c'est cette fois-ci qu'elle galère. Content de voir Podrick se battre et Theon reprendre une épée. Reste à voir où ce petit groupe va trouver refuge. Ramsay voit rouge et son père essaie de le contrôler mais je pense que l'un des deux Bolton va finir par y passer.
King's Landing : Cersei triste, normal, Jaime annonce du sang mais ça la bande-annonce nous en dit plus. Next.
Dorne : Dorian se fait avoir comme un telle merde, c'est pathétique. Et son bodyguard de folie aussi. Et je parle même pas de Trystan...d'ailleurs vu qu'il semble se faire tuer à la sortie du port de King's Landing, comment ça se fait qu'il y ait deux Sand Snakes à bord ? Alors qu'elle était sur le quai avec l'autre et Ellaria à la fin de l'épisode précédent ? Enfin de toute façon, c'est clairement l'intrigue la plus inintéressante.
Meereen : j'ai failli me demander si ils avaient oublier de payer des figurants. Apparemment pas, mais bon, c'est la grosse merde et Tyrion risque d'être un peu dépassé, même avec Varys. Mais encore une fois, il ne s'y passe pas grand-chose pour le moment.
Vaes Dothrak et pas loin : Jorah reste calme alors que Daario est un peu chiant. Bien. Dany pense s'en sortir, ne s'en sort pas, dit le mot magique, s'en sort presque mais en fait non. Certaines répliques de Dothrakis étaient poétiques.
Braavos : bolossage en règle d'Arya par... someone. N'est pas Shiryû qui veut.
Episode sympa donc, on a un regard sur à peu près tout le monde même si il ne s'y passe pas tant de choses que ça non plus. Mais ça fait plaisir quand même :D
Je comprenais pas pourquoi tout le monde semblait dire du mal de l'épisode dans les reviews, car il y a quand même de l'action, on voit Ramsay qui est encore plus beau qu'avant [:love] , on reprend contact avec beaucoup d'intrigues, et avec l'ambiance, jusqu'à ce que je comprenne pourquoi :
Spoiler
On ne voit pas Bran [:???] [:???] >:( >:( [:doksad2]
Chouette épisode-bande annonce pour nous faire patienter jusqu'au
vrai début de saison donc [:jap]
avant que ne se présente un éventuel problème et afin de limiter les risques de spoils et permettre à ceux et celles suivant la série avec un décalage - fusse-t-il de quelques jours ou quelques semaines - merci pour toutes les discussions qui suivront de mettre des balises spoiler pour évoquer votre progression dans la série, en précisant au préalable de quel épisode il en retourne.
Il va de soit que tout le monde n'ayant pas les mêmes possibilités de visionnage, et cette démarche évitera tout spoil intempestif pour ceux souhaitant partager leur avis en décalé.
La modération se réserve le droit d'intervenir en modifiant/supprimant les posts qui ignoreraient cette mesure de précaution, et même si elle ne le souhaite pas, en viendrait à des sanctions en cas de récidive.
Merci à tous, d'avance, pour votre attention à ce sujet [:jap]
J'ai donc vu
l'épisode 6x01:
Spoiler
Et bof, il se passe rien de notable. On dirait un résumé des épisodes précédents étalé sur 50 minutes...
Je note que la sansa team est assez improbable pour que je sois curieux de son évolution, et que le passage à Dorne arrive à être énervant tant il illustre la redondance du scenario dont fait parfois montre la série (allez, on tue les gentils intéressants mais ambigus qu'on aurait pu développer pour enrichir la trame et on se contentera d'une petite tuerie de la part des méchants pour créer le twist... tellement surprenant).
Davos est toujours un chic type mais rien à signaler de notable du coté du mur pour l'instant. Tout semble tellement se tisser d'un fil blanc comme neige que j'espère que le scenario réserve des surprises.
Statut quo également du coté des Lannister.
Quant à l'intrigue de daenerys, c'est également du "just as planned".
Bref, un redémarrage vraiment mou du genou, qui me fait craindre que la saison prenne trop son temps pour déployer ses intrigues et qu'on finisse sur un "c'est tout...?"/
Vu également.
Spoiler
Bon, comme tout le monde, pour Dorne...euh...comment dire ? Pourquoi ? Quel besoin de faire chier le peuple avec ces conneries et ces persos tous plus bêtes les uns que les autres ? OK, je suis méchante, mais prout, quoi. Enfin, il suffira, j'espère, d'une belle expédition punitive qui brûlera tout et labourera du sel dans la terre, et on n'en parlera plus jamais, de ce repère d'idioties qui auraient mieux fait de ne jamais exister - dans la série (pas lu les bouquins)
Pour le reste, contente de voir Brienne. Sansa a encore un vrai chemin de croix devant elle si elle veut progresser et enfin sortir de son rôle de victime/princesse aux bras ballants juste bonne à se faire sauver/à réhabiliter le déchu qu'est Theon. J'espère que ça arrivera, sinon, qu'elle passera vite de vie à trépas, parce que son rôle m'exaspère, après que j'aie eu un peu d'espoir à la fin de la saison 5.
Le sadique batard des Bolton continue à m'insupporter, et à être une caricature de plus en plus ridicule de lui-même. Le jeu de choquer avec ses extravagances est téléphoné (oui, j'attendais le moment où il allait donner l'ordre de jeter la dépouille de sa belle aux chiens, surtout après le cirque ridicule du discours faux à crever sur "oh quand je l'ai vue pour la première fois elle avait 11 ans, tout le monde avait peur de moi, mais pas elle, etc.") et ne fonctionne plus. Je ne le vois plus que comme un abcès purulent, ce perso, et il gêne ma vision de la série.
Heureusement, Ser Davos est toujours là. Mais que les traîtres sont cons, parce qu'effectivement, à part avoir sa vengeance sur Jon, sa "mort" - même si elle s'avère réelle et définitive, ce qui m'étonnerait - ne résout rien de ce qui se passe, et en premier lieu ne résout rien par rapport au fait que les Wildlings sont maintenant là, et bien là, et que la Night Watch n'a pas la puissance militaire suffisante pour les éradiquer. Il va donc bien falloir trouver un modus vivendi avec eux, trouver un moyen de faire respecter un semblant d'ordre dans la région, sans même parler de se préparer à affronter les White Walkers.
Arya...à voir, mais pour l'instant de l'ultra-classique convenu, déjà vu et lu ailleurs.
Danaerys...bon, au temple avec les autres veuves. Peut-être cela lui apprendra-t-il un peu la vie ? Lui mettra-t-il un peu de plomb dans la tête ? Lui donnera un peu de XP améliorant ses compétences actuellement vachement basses en matière de règne sage et éclairé ? J'avoue qu'à mon avis il est temps qu'elle avance et progresse un peu, sous peine de ressembler de plus en plus à son défunt frère...
Bizarrement, l'un des persos que j'ai préféré de cet épisode est Cersei.
Bref, une intro, mais pas encore de réelle vue d'un fil conducteur pour la saison.
Fuu-chan.
Au fait pour
Spoiler
Dorne, c'est moi où il y en a deux qui se sont téléportées sur un bâteau qui devrait être à Port-Réal ? [:aie]
Citation de: Mysthe le 25 Avril 2016 à 21:40:02
Au fait pour Spoiler
Dorne, c'est moi où il y en a deux qui se sont téléportées sur un bâteau qui devrait être à Port-Réal ? [:aie]
Déjà dit :o
Spoiler
Et donc oui, c'est très con
601 :Spoiler
Rouquine : y a un truc avec la couleur du collier qui doit jouer sur cette métamorphose. Ou alors elle balance un bon gros "too old for this shit" des familles :o
Sansa (qui visiblement n'a plus froid avec 50kgs de fringues gelées) va probablement filer sur Ironland avec Theon et Brienne.
Stannis : mort ou devenu punk à chien ?
Dorne s'est complètement évadé du script :o
D's©
Vu le premier épisode et comme d'autres...
Spoiler
Ce troll sur l'intrigue de Dorne. On caricature inutilement l'aspect mort brutal de protagonistes sauf que j'aurais aimé en savoir plus sur le frère d'Oberyn hormis qu'il soit un lâche.
Sinon, comme tout premier épisode, on commence doucement pour relancer les histoires des différents protagonistes.
J'ai hâte de voir un peu l'évolution de Sansa et surtout de revoir Baelish, en espérant un traitement intéressant et pas... weird entre "je t'aime Sansa, mais je vais te livrer comme épouse à un sadique pervers sexuel maniaque".
Davos est toujours un personnage sympathique, et Mélissandre pourrait devenir intrigante. On aura quand même eu droit à revoir encore ses seins. Cela compense de Danaerys qui est devenue timide depuis la saison 1 où elle se lâchait à fond.
Timide ? Non. Révision du contrat en mode "plus jamais ça".
D's©
C'était une manière détournée de dire la chose en mode sarcasme. [:trollface]
601 :Spoiler
Citation de: Damien le 25 Avril 2016 à 22:14:11
Stannis : mort ou devenu punk à chien ?
Lord Bolton dit à la onzième minute que Stannis est mort et qu'il voudrait bien savoir qui lui a porté le coup fatal... donc à priori, cela semble bel et bien terminé pour lui.
On voit là l'art des scénaristes de GoT de jouer avec les stéréotypes des autres séries... Il ne nous le montre pas clairement se faire truicider en fin de saison pour tous nous faire croire que Brienne l'a en fait épargné (comme toute autre série l'aurait fait), et dans l'épisode d'ouverture de la saison d'après ils s'en débarrassent en une ligne de dialogue lapidaire [:aie]
Citation de: Hypnos le 25 Avril 2016 à 19:03:43
Dorne : Et je parle même pas de Trystan...d'ailleurs vu qu'il semble se faire tuer à la sortie du port de King's Landing, comment ça se fait qu'il y ait deux Sand Snakes à bord ? Alors qu'elle était sur le quai avec l'autre et Ellaria à la fin de l'épisode précédent ?
Pareil, j'ai mon cerveau qu'a tilté à ce moment là. Je n'ai pas compris la logique de la chose, même si je suppose que nos deux demoiselles on dû s'embarquer peu après leur départ sur un autre bateau direction King's Landing.
J'ai beaucoup aimé le début de l'épisode mais j'ai trouvé que la deuxième moitié perdait un peu en rythme... mais bon, on ne va quand même pas boudé son bonheur [:bave]
Par contre, je ne conseille pas de faire comme moi, c'est-à-dire regarder cet épisode puis après le trailer #2 (page précédente), parce que là j'ai l'impression de m'être fait spoiler au moins les deux prochains épisodes [:lol]
Citation de: Damien le 25 Avril 2016 à 22:28:12
Timide ? Non. Révision du contrat en mode "plus jamais ça".
Les journaux nous ont saoulés avec sa doublure pour les nus, mais elle ne fait pas grand chose. :o
Bête mais drôle. :o
Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/13051623_1175757995782325_2743391813744186216_n.jpg?oh=c8870ab69e6bf05b0384a57c1ef33cf6&oe=579FB374)
Citation de: paladin shura le 25 Avril 2016 à 20:02:58
avant que ne se présente un éventuel problème et afin de limiter les risques de spoils et permettre à ceux et celles suivant la série avec un décalage - fusse-t-il de quelques jours ou quelques semaines - merci pour toutes les discussions qui suivront de mettre des balises spoiler pour évoquer votre progression dans la série, en précisant au préalable de quel épisode il en retourne.
Il va de soit que tout le monde n'ayant pas les mêmes possibilités de visionnage, et cette démarche évitera tout spoil intempestif pour ceux souhaitant partager leur avis en décalé.
La modération se réserve le droit d'intervenir en modifiant/supprimant les posts qui ignoreraient cette mesure de précaution, et même si elle ne le souhaite pas, en viendrait à des sanctions en cas de récidive.
Merci à tous, d'avance, pour votre attention à ce sujet [:jap]
Dorénavant également présent dans le premier message du sujet.
60x01Spoiler
suite directe du dernier épisode de la saison 5, on a l'impression qu'ils ont voulu ne décevoir personne ne montrant ce que tous les personnages étaient devenus. Du coup c'est très rapide, on dirait plus un résumé qu'un lancement d'une nouvelle saison
Pour le reste j'espère un vrai fil conducteur au sein de la saison, et non pas juste un assemblage de 6 histoires chacune dans son coin
Spoiler
Ils ont pris de grandes libertés avec Dorme, je ne suis pas contre le principe mais ce n'est pas très judicieux
Épisode un peu mou (comme d'habitude pour la reprise) qui fait le point sur la situation de la plupart des personnages
Ramsay extraordinaire devant le corps de sa maitresse [:aie]
Episode 601 vu à mon tour :
Spoiler
Bon, déjà, ça fait super plaisir de retrouver GoT.
Voilà, ça c'est dit.
Quant à l'épisode lui-même, il n'y a pas grand'chose a en dire : Il sert principalement d'énorme "état des lieux" pour rappeler aux téléspectateurs où en sont les différentes intrigues et les différents personnages.
Ce qui m'a le plus frappé dans cette démarche "reminder", c'est le plan de Jorah Mormont remontant sa manche pour bien rappeler à tout le monde qu'il avait chopper la grisécaille (léprose). Ca n'avait rien à faire là, à ce moment là, ce n'est pas crédible.
Je ne vais pas revenir sur les différentes intrigues, si ce n'est m'insurger (une nouvelle fois) sur celle de Dorne.
La saison précédente avait déjà allègrement massacré toute l'intrigue de Dorne, telle qu'elle existe dans les livres. Mais là, on touche le fond !!!
Et hop, pif pouf, on dégage tout le monde : Doran Martel, out ; Trystan Martel, out.
Dans les livres, j'ai adoré toute l'intrigue concernant Dorne et ses "ressortissants" : un véritable poker menteur où chaque protagoniste joue sa partition. Un véritable sac de noeud (où on se rend compte finalement que Doran est un excellent stratège et qu'il avait tout planifié depuis de loooooongues années). Passionnant.
Alors que dans la série, c'est caricatural, torché et ridicule. Affligeant.
Par ailleurs, je me demande comment va se développer l'intrigue autour de Brienne pour introduire le perso de
Spoiler
Lady Coeurdepierre
... [:what]
Citation de: Elramis le 25 Avril 2016 à 23:32:32
On voit là l'art des scénaristes de GoT de jouer avec les stéréotypes des autres séries... Il ne nous le montre pas clairement se faire truicider en fin de saison pour tous nous faire croire que Brienne l'a en fait épargné (comme toute autre série l'aurait fait), et dans l'épisode d'ouverture de la saison d'après ils s'en débarrassent en une ligne de dialogue lapidaire [:aie]
Ou alors, c'est encore plus tordu que ça !
Les scénaristes laissent croire à une mort off-screen, pour laisser espérer que le perso n'est pas vraiment mort. Mais, ensuite, ils font affirmer, dans un dialogue, que Stannis est mort... tout en plaçant dans ce même dialogue qu'on ne sait pas qui a donné le coup fatal... laissant ainsi encore planer le doute sur la réalité de sa mort : Et si on ne savait pas qui avait donné le coup fatal précisément parce que personne ne l'avait donné ! ;)
En définitive, à l'heure actuelle, bien malin celui qui pourra affirmer avec une totale certitude, et preuves à l'appui, que Stannis est mort ou vivant.
Schroedinger's king ? [:lol]
Bouloche :
pour
spoil livres
Lady Stoneheart, personnellement, je n'y crois plus trop dans le show, je pense que c'est Sansa qui va jouer son rôle.
spoil ? ou rumeur ? sur la série
Alors après il paraît qu'on va revoir Beric, mais même si tel est le cas, rien ne dit qu'il puisse être avec LS. On n'a aucune news de l'actrice jouant Catelyn comme quoi elle serait revenue, son rôle est très dur à insérer maintenant, et Martin a déjà dit qu'il regrettait que la série n'ait pas montré LS et Arianne Martell, ce qui sonne pas mal à mes oreilles comme un aveu qu'on ne l'aura pas plus qu'Arianne.
En parlant de personnages disparus,
Spoiler
Rickon, Osha et Broussaille comptent-ils faire un petit coucou durant la saison ou pas ?
D's©
Si tu dis vrai, Mysthe, ce serait pour moi une réelle déception.
Cela dit, même si je sais bien qu'une série ne peut pas reprendre 100% du livre "support" (contraintes de budget, de rythme "télévisuel", etc) et même si je reconnais la qualité visuelle indéniable de la série, je suis de plus plus déçu par le développement de certaines intrigues.
Il y a, bien tendu, pas mal de passage dans les livres qui sont "dispensables" lors de l'adaptation en série. Mais il y avait vraiment certaines intrigues qui auraient méritées d'être développées (pas forcément reprises à 100%, mais au moins adaptées).
La série tend de plus en plus vers une simplification à l'extrême qui frise parfois la caricature (comme Dorne (oui, je me répète)).
Cependant, ne me faite pas dire (écrire ?), ce que je n'ai pas dit : la série reste très bonne et je la suis avec plaisir. Mais, je suis persuadé qu'elle aurait pu être encore meilleure, devenir excellente et inoubliable, avec un peu plus d'audace. Ca en devient frustrant.
Oui, je sais, j'ai toujours tendance à voir le vers à moitié vide ! [:lol] :P
Moi aussi je suis déçu, Bouloche, ce sont parmi mes deux passages préférés. :( Et Dorne version série est juste honteuse et n'a rien compris à ce qu'est Dorne.
Spoiler
Ce qui nous a valu des rôles pour Jaime et Brienne honteux en plus.
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le reste de la série quand même. ^^
http://www.dorkly.com/post/77660/game-of-thrones-books-vs-show :)) (spoils livres bien sûr :o )
Damien :
rumeur, spoil?
Oui, Rickon devrait revenir cette saison.
on s'enfonce encore plus dans la rumeur
Il serait prisonnier de Ramsay. Et la phrase que ce dernier dit dans le trailer "cours, petit homme" lui serait peut-être adressée.
on y va à fond dans la rumeur avec un spoil quasi certain, je préviens
Certains disent qu'il servirait de monnaie d'échange dans la "guerre des bâtards" (Jon vs Ramsay, là pas grand doute sur le fait qu'elle existe, à l'inverse du rôle de Rickon).
Bouloche >
À propos de Jorah:
Spoiler
etant donné qu'à ce moment-là, il parle avec Daario de devenir vieux et de fidélité/amour récompensé, j'ai trouvé au contraire que, même si il est assez répétitif, son geste se justifie. En plus de servir de rappel :o
Beaucoup aimé cet épisode
S06E01 !
Spoiler
Pour Dorne : C'était inintéressant jusqu'ici, le putsch qui vient d'avoir lieu va peut-etre permettre que cette partie de Westeros ait enfin un rôle plus actif.
Pour la scène finale : elle m'a surpris, alors que je connaissais pourtant l'information via les livres. Mais il y toutefois une différence entre se douter que Mélisandre peut être beaucoup plus vielle qu'on ne le pense et ce qu'on a sous les yeux !
Un épisode qui pose efficacement tous les différents personnages. Jusqu'ici, il y a eu multiplication des intrigues. On sent très fort qu'elle vont commencer à se recouper et que les dominos vont se mettre à tomber...
Passionnante interview de l'interprète du personnage-clé de la série :
http://www.ew.com/article/2016/04/27/game-thrones-bran-season-6
[:shion]
GoT 6x03 preview
https://www.youtube.com/watch?v=0cZDJ0zYa0w
6x02
Spoiler
Jon Snow a ressuscité. Quel scoop. [:trollface] Bon au moins maintenant que c'est fait, on va pouvoir enfin cesser les hairgate et autres conneries. :)) Je me demande plus s'il est revenu avec le même état d'esprit.
Tyrion. Respect. Allez tripoter de gros dragons, même avec les meilleures intentions du monde, faut oser.
L'intrigue se met en place chez les Iron born, c'est excitant.
Les visions de Bran vont servir à enrichir notre compréhension de l'univers, ça ne fera pas de mal, parce qu'il y a plusieurs points du passé qui sont très importants pour le présent. ^^ Je me demande ce que va devenir Meera.
Ramsay, Ramsay... Il a tué son père, si prévisible. Bon j'avoue que pour Belle-maman, je commence à me lasser des scènes horribles.
J'espère que le Grand Moineau va se prendre un bon coup de couteau dans le derrière, ce type est horripilant. :o
Arya suit son cours, pépére. Sansa a enfin appris une bonne nouvelle.
Meilleur épisode que le précédent. On est toujours dans l'introduction, mais je n'ai pas cette impression de récapitulatif du précédent épisode.
Le trailer confirme qu'on aura
Spoiler
la Tour de Joie
dans le prochain épisode. [:bave] J'ai hâte.
Spoiler
Ouais, la résurrection était un peu décevante en ce qui me concerne d'ailleurs. Avec Davos en mode "ouais vas-y tu peux pas le ressusciter ? J'ai aucun moyen de savoir que c'est possible mais on a pas trouvé de ficelle narrative plus grosse." [:facepalm] Du coup c'est tombé complètement à plat me concernant, même si le rituel était joli. Je m'attendais à une Mélisande ayant repris du poil de la bête et une scène un peu classe sur le bûcher funéraire par exemple.
Sinon effectivement, impatiente de voir où va mener l'arc Tyrion et dragons, prometteur. Et la scène avec Ramsay et Walda m'a juste laissée [:tsss]. Merci pour la énième redite quoi.
Pour le reste, ça prend encore son temps, mais j'ai hâte que ça s'emballe à King's Landing, et de découvrir les prochaines visions de Bran. [:jump]
Spoiler
Mélisandre, c'est normal. Thoros le dit, il a réussi sa résurrection alors qu'il était désespéré, avait complètement perdu sa foi, et ne croyait pas que ça allait marcher. Idem donc pour Mél. Davos par contre en effet... Il n'en a jamais entendu parler, on se demande bien pourquoi Jon lui paraît si important, et s'il ne préférerait pas ressusciter Stannis (ouais il est bien plus loin, d'accord).
Spoiler
Episode vu. Tyrion toujours aussi cool o/
Des scènes très prévisibles, comme la mort de Roose, puis de Walda et du gosse... et aussi la résurrection de Snow, on pouvait s'y attendre [:lol]
Sinon, en Bretagne, le frère de Balon a l'air de sortir de nulle part mais en même temps, on ne connait que très peu les intrigues de ce coin du pays.
Enfin bref, j'attends de voir la suite. Et il serait tant que ce Grand Moineau se prenne un bon pain de la gueule... :o
Citation de: Mysthe le 02 Mai 2016 à 17:03:57
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Mélisandre, c'est normal. Thoros le dit, il a réussi sa résurrection alors qu'il était désespéré, avait complètement perdu sa foi, et ne croyait pas que ça allait marcher. Idem donc pour Mél. Davos par contre en effet... Il n'en a jamais entendu parler, on se demande bien pourquoi Jon lui paraît si important, et s'il ne préférerait pas ressusciter Stannis (ouais il est bien plus loin, d'accord).
Spoiler
Oui voilà... à la rigueur que Mélisandre soit désespérée, c'est parfaitement logique, et que ça lui donne ce pouvoir, ok. Mais c'est le rôle de Davos qui m'a vraiment paru pas cohérent et sorti de nulle part...
Spoiler
Pour Roose, je m'y attendais pas j'avoue, je pensais qu'il faisait encore peur à Ramsay. Après, effectivement, ça devient prévisible -et sans intérêt.
Meilleur épisode de la saison [:jap]
Spoiler
Bran [:love] Je me demande si le fait qu'il ait grandi et vieilli est "intégré" dans l'intrigue ou pas du tout. Genre vieillissement accéléré à cause des visions etc.
Ramsey [:lol]
Il commence à avoir des scrupules [:haha pfff] A la grande époque, il aurait exécuté tout cela avec son fameux rictus. Je crains que le nouveau Sir Bolton ne passe pas la saison s'il se laisse aller à la faiblesse.
Quant à Jean Neige, je me demande aussi si c'est "pertinent" qu'il revive, je veux dire, au-delà de la machine à cash qu'il représente (Tyrion est certainement également immortel au moins jusqu'au dernier épisode de la série). Cela se passe ainsi dans les bouquins aussi ?
Citation de: Sbaka le 02 Mai 2016 à 19:50:04
Meilleur épisode de la saison [:jap]
Spoiler
Quant à Jean Neige, je me demande aussi si c'est "pertinent" qu'il revive, je veux dire, au-delà de la machine à cash qu'il représente (Tyrion est certainement également immortel au moins jusqu'au dernier épisode de la série). Cela se passe ainsi dans les bouquins aussi ?
Spoiler
Dans les bouquins, si on sait où chercher, il y a mille indices que Jean Neige pouvait ressusciter :)
En gros, son âme est passé dans son Loup lors de son assassinat. Revois à nouveau l'épisode avec cette information en tête et cela sera flagrant !
Ce qui veut dire que son frère Robb en a fait autant, mais est mort deux fois : Une fois en tant que Robb, et une seconde foi en tant que Vent-gris ^^; Martin est un vicieux !
Sa resurrection n'a rien à voir avec sa popularité : elle fait partie intégrante de l'histoire ;)
Spoiler
On n'en est pas là dans les bouquins, mais il y sera aussi très probablement ressuscité. Et ce n'est pas gratuit.
Spoiler
Il est probablement le fameux Azor Ahai dont Mélisandre nous a rabâché les oreilles, personnage qui doit mourir pour renaître. Il est aussi le chant de glace et de feu du titre de la série. Bref... c'est le perso principal en fait.
Ce n'est même pas mon perso préféré, mais c'était... logique qu'il renaisse.
Mysthe, tu lui spoiles la fin de la série !!! [:chiyo1]
Sbaka voulait juste savoir si le retour de qui tu sais est dû à la popularité du personnage, rien de plus !
EDIT: Mysthe a changé son message :)
J'ai rajouté un spoil ^^, mais on voit
6x03
la Tour de Joie épisode 3, ça va aller très vite. :)
Citation de: Mysthe le 02 Mai 2016 à 20:04:27
J'ai rajouté un spoil ^^, mais on voit 6x03
la Tour de Joie épisode 3, ça va aller très vite. :)
Ouf ! :)
Pour le trailer 6x03 :
Je suis impatient de voir la fameuse séquence !
Citation de: Sbaka le 02 Mai 2016 à 19:50:04
Meilleur épisode de la saison [:jap]
C'est c'la oui :o
Dans 3 épisodes, tu nous diras que c'est encore meilleur parce que
Spoiler
Bran torse-poil :o
Bon, plus sérieusement, cet épisode est très bon !
Spoiler
Bolton pif
Balon paf
Walda pouf
Junior pof
Clegane roxxor, la vengeance est en marche
Peut-on rendre Ramsay encore plus méchant ? Mmmmm, je pense que oui :D
Tyrion has steel guts
Melissandre et son mea culpa : je vais commencer à mieux l'apprécier.
Bon, tout le monde est super satisfaction du titre du prochain épisode. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ? J'ai lu le wiki mais son contenu ne m'aide pas plus à comprendre l'engouement du bazar :o
Mais le moment le PLUS important de cet épisode est
Spoiler
qu'on sait enfin pourquoi des galets peints sont posés sur les yeux des défunts [:petrus]
D's©
Citation de: Damien le 02 Mai 2016 à 20:45:19
Bon, tout le monde est super satisfaction du titre du prochain épisode. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ? J'ai lu le wiki mais son contenu ne m'aide pas plus à comprendre l'engouement du bazar :o
Sûrement un rapport avec les chevaliers vus dans le trailer du 6x03. [:fufufu]
Citation de: Damien le 02 Mai 2016 à 20:45:19
Bon, tout le monde est super satisfaction du titre du prochain épisode. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ? J'ai lu le wiki mais son contenu ne m'aide pas plus à comprendre l'engouement du bazar :o
Laisse-toi surprendre par ce qui va venir dans les prochains épisodes :)
J'ai préféré cet épisode au précédent, même si
S06E02
Bon, Ramsay, euh, on a VRAIMENT compris, quoi. Ce n'est vraiment plus du tout intéressant, ni même révoltant. C'est juste gonflant. Ou il y a un sadique parmi les scénaristes qui prend son pied, ou...je sais pas. J'en ai vraiment marre de ce personnage. Le temps qu'on perd à nous le montrer faire sa merde, alors que c'est ultra-téléphoné, qu'on sait ce qu'il va faire avant qu'il ait l'idée de le faire, c'est bon, là, on peut le passer à bien mieux -- que celui ou celle qui n'attendait pas la mort de belle-maman et de demi-frère bouffé par les chiens se dénonce, je pense qu'il n'y en aura pas beaucoup qui auront été surpris. Pareil pour le patricide. C'était clair qu'il le ferait au moment où il saurait qu'il a un demi-frère. Il a bien trop peur de son père, il sait qu'à partir de ce moment, c'est l'un ou l'autre.
Bien aimé Mélisandre, dans ce rituel que tout le monde observe et qui "échoue" jusqu'à ce qu'elle s'en retourne, vaincue, ce qui probablement scelle le rituel lui-même et permet la résurrection de Jon.
Bien aimé le flashback de Bran, avec enfin la fameuse soeur de Ned.
Bien aimé Tyrion qui va gratouiller le menton des 2 dragons. Il a de la chance qu'ils aient pris un peu de maturité, sinon ils l'auraient bouffé tout cru avant de regretter de ne pas avoir attendu d'être libérés. Reste à voir ce que cela va donner, maintenant. Parce que je ne vois pas pourquoi ils se mettraient à servir les intérêts des "amis" de leur môman, ni pourquoi ils se priveraient d'aller ripailler de l'humain rôti tout frais, il y en a plein à Meereen...
Enfin, notre ami High Sparrow laisse entrevoir qu'il a quand même quelques petites ambitions terrestres, au-delà du beau vernis spirituel. Quel dommage que Jaime ne l'ait pas tué (enfin, il ne pouvait pas, sinon tout un pan d'histoire tombe, pouf, fini !) Il reste tout de même plein de choses qui ne sont pas assez montrées, parce que je ne vois toujours pas comment il peut contrôler la capitale, et tenir tout le monde sous sa coupe. Je n'ai pas vu son armée, je n'ai pas vu avec quoi il la payait, je n'ai pas vu ce qu'il faisait pour fidéliser le bon peuple, etc.
Merci Ouv et Mysthe pour ces explications. Cela me fait plaisir que ce ne soit pas de la hype !
Quant à Damien, Bran n'est pas kirua et je ne suis Shandro :o
Spoiler
ALLEGRIA! ALLELUIA! HOSSANA! JON EST RESSUCITE! (Sans rire, j'ai versées des larmes de joie). Cerise sur le gâteau on voit non seulement Lyanna, mais aussi Hodor jeune et qui parle.
GoT 62.
Spoiler
Voilà. Tout ça pour ça.
Et tout le passage avec Ramsay est totalement grotesque.
En revanche, j'ai adoré la scène où Davos s'excuse d'être un piètre guerrier. Ce type transpire la classe. Le passage avec Tyrion était sympa comme tout aussi.
GoT 6.2Spoiler
Beaucoup aimé les passages avec Bran, Tyrion et Davos.
Et c'est à peu près tout.
GoT 6.2Yep, meilleur épisode que le précédent même si j'ai quelques réserves (dans le spoiler).
Par contre, il va falloir qu'ils se calment sur le nombre de morts par épisode, sinon ils n'auront plus de cast à la mi-saison [:lol]
Spoiler
Et pour Jon Snow, à vrai dire je suis un peu déçu... Il est arrivé exactement ce que j'avais prévu (ou fantasmé) dès la fin du final de l'année dernière... Bon après, certes, il n'y avait pas besoin d'être fort en maths pour résoudre l'équation "Jon Snow mort" + "capacité des prêtres rouges à ressusciter les morts" + "Mélisandre est à Castle Black"... mais justement, si GoT devient prévisible, ca va devenir tout sauf génial... J'avais vraiment espéré que les scénaristes trouveraient un autre moyen pour le faire revenir... ::)
Pendant toute la "cérémonie de la résurrection", je ne cessais de me dire « Pourvu qu'ils ne le fassent pas se réveiller maintenant, ce serait tellement génial si ça foirait ! Pourvu qu'ils ne le fassent pas se réveiller maintenant, ce serait tellement génial si ça foirait ! Mais pourvu qu'ils ne le fassent pas se réveiller maintenant, ce serait vraiment tellement génial si ça foirait !!! »... cela aurait été tellement génial si ça avait foiré (puisque tout le monde s'attendait que cela marche) mais finalement ils l'ont fait... se réveiller [:pfff]
Du coup, quand il a ouvert les yeux, j'ai eu un peu l'impression de m'être fait "fanservicé" et que (peut-être pour la première fois) les scénaristes m'ont violé en bonne et due forme la règle de base : «N'offre pas au public ce qu'il veut mais ce dont il a besoin»... [:pfff]
Citation de: Sbaka le 02 Mai 2016 à 19:50:04
Meilleur épisode de la saison [:jap]
Hum... ce n'est que le deuxième de la saison :D
Tu aurais déjà pu dire la même chose de celui de la semaine dernière [:lol]
Episode 2 de la saison 6 qui est un peu décevant, mais je retiens un passage très amusant qui remonte le niveau:
Spoiler
Celui du flashback sur le passé de Ned, avec entre autre, un Hodor tout jeune, ce qui fait bien sourire.
Cet épisode a exactement le même défaut que le précédent, c'est-à-dire ce côté grotesque et de surenchère des...
Spoiler
... des morts des protagonistes.
Même si le père Bolton avait un certain côté prévisible, ça reste une mort gratuite pour un personnage plutôt intéressant, bien plus que son fiston qui est une caricature de lui-même, ultra lourdingue. La scène où sa mère et son tout "jeune" frère se font dévorer par les chiens n'est même pas écœurante tellement que c'est too much et prévisible.
Les gens détestent souvent Geoffrey B., mais j'ai mine de rien trouvé l'écriture du personnage bien plus intéressante et subtile que Ramsay. Vivement qu'il crève.
La mort du roi des Iles de Fer était très ok, mais je pense qu'on s'en foutait du personnage comme de l'intrigue de son pays qui devait souvenir finir en dernière position du "ah oui, il y a eux aussi"... Néanmoins, le nouveau personnage introduit pourrait être curieux.
Sinon, le personnage du High Sparrow reste intéressant, même si son ambition moins spirituelle le rendrait peut-être un peu plus classique.
A voir.
Spoiler
On sent aussi le personnage qui va claquer bientôt (ou pas), surtout avec le retour (lourdingue) de La Montagne qui est devenu la Créature de Frankenstein en mode chevalier servent. Espérons que l'écriture ne va pas rendre ce personnage sympathique, alors qu'il est l'un des plus gros fdp de la saga.
Sinon le twist final de l'épisode m'a fait pleurer de rire, tellement que c'était MEGA attendu et très facile.
Spoiler
On est censé le connaître le Mister Ouragan qui pop sur le pont tel Gandalf pour faire du lancer de papi ? Il me dit rien mais ça faisait tellement longtemps qu'on avait pas vu ce coin que j'en suis pas sur [:fufufu]
Sojichoupi
Spoiler
Non, on n'avait encore jamais vu Euron.
Citation de: Elramis le 03 Mai 2016 à 00:50:18Tu aurais déjà pu dire la même chose de celui de la semaine dernière [:lol]
Techniquement impossible car
Spoiler
Bran était absent :o
D's©
Parfaitement Damien ! [:jap]
Sinon je vous trouve tous trop sévères avec le pauvre [:cat3]
Spoiler
Ramzy.
Le personnage a justement droit à une évolution intéressante : est-ce que le second couteau psychopathe a une chance d'être un chef efficace ou au contraire va-t-il se prendre les pieds dans le tapis? On a vu comment des chefs plein de ''valeurs'' comme Stannis ou Stark père et fils ont fini. Il est ambitieux et soit c'est la débandade immédiate soit... [:miam]
Bon :
Spoiler
On voit enfin Euron et Aeron (qui a dit Victarion?), mais la vraie grosse surprise de cet épisode, le truc auquel personne n'aurait jamais pu croire, c'est que Mélissandre réussit un truc sans d'abord se foutre à poil, ça m'a limite choqué tellement l'innovation scénaristique était grande !
épisode 6x02
Spoiler
En vrac:
- Davos est cool.
- Le flashback sur winterfell: moui, pourquoi pas. c'est une scène amusante, mais il faudra voir si ça reste de l'ordre de l'anecdote ou si il y en aura d'autres plus capitaux dans l'évolution du scenario.
- Les passages avec Ramsay sont d'une lourdeur rare. Je me suis demandé à un moment si il allait pas épargner le bébé... et puis en fait non, je me suis ravisé, je demandais beaucoup trop de subtilité à ce personnage pourri.
- Le passage aux îles de fer aurait pu être cool, mais la région a été délaissée pendant trop longtemps pour que je puisse soudainement m'y intéresser. Et puis le perso sorti de nulle part... bon... l'évoquer quelques épisodes au préalable n'aurait pas été du luxe.
- La résurrection finale... bah tiens on l'attendait pas du tout. Je n'aime déjà pas quand un scénario n'assume pas ses morts, alors quand de surcroît c'est aussi téléphoné...
Bref, cette saison est bien partie pour être une purge [:daria].
Episode 6X02Spoiler
Mine de rien, les deux traitres qui ont causé le mariage rouge, Balon Grey joy et Roose Bolton, ont tous les deux été tués dans cet épisode par leurs fils et frère respectifs !
Encore une fois, Martin évite le cliché de la vengeance : aucun des assassins des Stark (Ned, Catelyn, Robb) n'a été tué par un des survivants Stark
Pour la scène de résurrection j'ai beaucoup apprécié le côté dépouillé de la cérémonie. Je m'attendais à des effets spéciaux, ou un minimum de tape-à-l'oeil. Le coté "raté" de la cérémonie m'a finalement beaucoup plu !
Ouv
Spoiler
Balon est tué par son frère.
6x02 - pour répondre à Ouv
Spoiler
Il me semble que l'assassin de Balon Greyjoy est son frère, non ?
D'ailleurs au sujet de la mort de balon, je sais que ça fait une paire de saison maintenant, mais je me souviens que Melissandre avait fait cramer 3 sangsues lors d'un cérémonie (une au nom de Joeffrey baratheon, une au nom Robb Stark et la troisième justement au nom de Balon Greyjoy; Bref, ça me conforte encore un peu plus dans l'idée que cet événement n'intervient que beaucoup trop tardivement.
C'est un soucis de l'adaptation ça pal effectivement
Spoiler
Dans les bouquins, la mort - identique - de Balon Greyjoy intervient au cours du troisième livre dont pendant les saisons 3/4 de la série, essentiellement dans la même période que les morts de Renly et Robb, et avant celle de Joffrey, car en conséquence directe à l'invocation de Melissandre. Je suppose que la série a préféré mettre de côtés les Fer-Nés pour éviter de trop multiplier les intrigues, mais le coup ça fait effectivement trop tardif
.
Sinon moi j'ai beaucoup aimé ce début de saison quand même ne serait-ce que parce que je peux enfin avoir la suite d'évenements que j'attends depuis 5 ans. :))
-Sergorn
Citation de: 4evaheroesf le 03 Mai 2016 à 16:03:28
Ouv
Spoiler
Balon est tué par son frère.
Exact !
J'ai corrigé mon message :)
C'est pas plutôt Roose le père bolton ? Ramsay c'est le fils zinzin.
Spoiler
Merci pour le rappel j'avais totalement pas fais le lien avec notre sorcière bien aimé [:sweat] La majorité des spectateurs n'ont pas dû le faire non plus d'ailleurs..
Mais bon c'est le soucis d'une adaptation d'un livre aussi dense, déjà que certaines saisons sont assez lentes on peut pas leur en vouloir d'avoir voulu diminuer le nombre d'intrigues.
C'est pour cela que les nombreuses morts de ce début de saisons ne me dérangent pas justement pour ça, il est temps de réduire le nombre de personnages pour avancer un peu plus, car autant tu peux faire augmenter le nombre de pages à chaque tome mais pas pour les saisons.
D'ailleurs la série rattrape le bouquin à cette saison c'est bien ça ?
La série avait déjà rattrapé et commencé à dépasser le bouquin la saison dernière.
Là quasiment tout ce qu'on a vu dans ces épisodes n'a pas encore eu lieu dans le bouquin.
-Sergorn
Citation de: Damien le 03 Mai 2016 à 08:01:14
Techniquement impossible car Bran était absent :o
D's©
Et bien, si Sbaka a absolument besoin de la présence de Bran, cela a dû être pour lui la traversée du désert l'année dernière ! [:lol]
J'ai vu le second épisode de la saison 6 hier.
Spoiler
Il y a une mort risible, un qui a tout fait pour mourir mais qui reste vivant, un mort qui se prend pour Lazare, un ferreux qui devient aqueux en passant de vie à trépas, un qui aurait dû tenir ses distances.
Un voyant qui a du mal à voir où il doit aller, une aveugle qui semble retrouver son chemin.
Citation de: Sergorn le 03 Mai 2016 à 19:38:18
Là quasiment tout ce qu'on a vu dans ces épisodes n'a pas encore eu lieu dans le bouquin.
... et n'aura certainement jamais lieu.
Dire que la série à rattrapé le bouquin est un bien grand mot tant les différences dans l'histoire sont énormes, disons que ça à pris un autre chemin avec quelques événements plus ou moins communs. Mais ça fait déjà plusieurs saisons ça.
Episode 602 :
Mouais bof...
Spoiler
A Port-Réal : Le petit chérubin royal a compris qu'il n'avait pas les épaules et appelle sa maman. Le réveil et la revanche de Cersei sont donc annoncés. Ca sent mauvais pour le Grand Moineau.
Sympa d'avoir l' "explication officielle" des yeux peints sur les pierres. On se doutait bien que c'était un truc du genre, mais c'est bien de le savoir "en vrai".
A Braavos : Le châtiment "petite aveugle condamnée à mendier (et qui se fait maraver la tronche tous les jours)" est déjà terminée pour Arya ? Bah dis-donc, ça passe vite, une année... [:fufufu]
A Meereen : Tyrion got balls ! [:pfft]
Bon, j'aurais pensé qu'il tenterait de parler en valyrien aux Dragons, vu que c'est la langue qu'ils connaissent, mais c'est un détail... Par contre, comment/pourquoi les Dragons "croient" Tyrion lorsqu'il leurs dit qu'il est un ami de leur môman ? Crédules et dociles, ces Dragons ! ;)
La scène était plutôt sympa, mais manquait peut-être un poil de danger. A mon goût, les Dragons sont coopératifs trop facilement, trop rapidement ; on n'a pas le temps de réellement s'inquiéter pour Tyrion...
Autre question : Par où les Dragons étaient entrés (sous la pyramide) et, par conséquent, par où vont-ils sortir ? ;)
A Winterfell : Je ne pensais pas que Ramsay allait aller jusqu'à zigouiller son paternel... A force de dégommer 3 "main characters" par épisode, il ne va plus rester grand'monde.
Par contre, la scène de la mort de Walda et du bébé dans le chenil, dieu que c'était naze. Tellement téléphoné.
Et les bruitages lors de la curée ??? Ca sonnait plutôt comme une meute de T-rex avec des mâchoires en acier. Vraiment too much.
Dans le grotte au-delà du Mur : Pas grand'chose à signaler. Ca permet juste de ré-introduire le perso de Bran.
Au Mur : J'ai adoré la blitzkrieg des Sauvageons : A l'attaaaaaque ! Le géant qui choppe un des soldats et **SPLATCH** sur le mur ! C'est bon ? Tout le monde est calmé ? :D
La cérémonie de "résurrection" était bien sympa aussi (bien que le dénouement ne laissait aucun, mais alors vraiment aucun, doute). La sobriété du passage, le calme, l'obscurité, la pesanteur... les persos qui abandonnent un à un... le parallèle loup/Jon...
A Pyke : Ma grosse déception de l'épisode.
Dans les livres, Balon Greyjoy meurt "off-screen" et il est dit qu'il a été emporté par une tempête surnaturelle alors qu'il traversait un pont. On ne sait pas trop ce qui est vrai et ce qui le l'est pas. Et cette mort étrange annonce l'arrivée d'Euron, le lendemain, et renforce son coté mystique et mystérieux. Etait-ce vraiment une tempête ? A-t-elle vraiment été provoquée/invoquée par Euron ? Ou alors, la tempête n'est qu'une fausse piste pour masquer un assassinat plus classique ? Dans les livres, on ne sait pas vraiment...
Là, dans la série, c'est juste un simple assassinat entre frère. Classique, banal, boooooooring.
Et Euron sort de nulle part... Et Aeron n'est même pas nommé !!! Le roi meurt poignardé, et tout le monde semble s'en foutre !
Encore un passage qui aurait pu être vraiment très très intéressant, mais qui est méga rushé et perd tout son coté ésotérico-mystique... [:beuh]
Je me demande, au demeurant, comment vont être gérés les "Etats généraux de la royauté"... [:fufufu]
Hum il y a de grosses différences, mais il est évident que certaines choses de la série arriveront aussi dans les livres.
Spoiler
Genre Jon ressuscité, et je parierais aussi pas mal sur Roose assassiné.
Je crois avoir lu aussi que si les chemins sont différents, on arriverait à un état des choses final identique (même si ça ne me dérangerait pas du tout d'avoir deux fins différentes).
Bouloche
Spoiler
J'ai un vague souvenir comme quoi certains pensent aussi que Balon a été tué par un assassin sans-visage. Mais son frère qui débarque dès le lendemain tout guilleret ne m'a pas laissé grand doute sur le fait qu'il y était pour quelque chose. ^^
Citation de: Mysthe le 04 Mai 2016 à 09:33:44
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J'ai un vague souvenir comme quoi certains pensent aussi que Balon a été tué par un assassin sans-visage. Mais son frère qui débarque dès le lendemain tout guilleret ne m'a pas laissé grand doute sur le fait qu'il y était pour quelque chose. ^^
Spoiler
Oui, certes. Il y a une énorme présomption, un faisceau d'indices, tout porte à croire qu'Euron est derrière la mort de Balon, directement ou indirectement... mais le doute plane et rien n'est expressément affirmé, dans les livres (assassinat commandité ? assassinat "direct" par Euron ? tempête surnaturelle "invoquée" par Euron ? simple accident ?).
Donc, du coup, je trouvais que ça aidait à développer le caractère nébuleux, ésotérique et mystérieux du frangin (et ça renforçait sa dangerosité) !
Dans la série, la mort de Balon est trop "matérielle" (si tu vois ce que je veux dire)... Tout est montré, tout est dit : un "simple" coup de couteau donné par le frangin. Aucune mystère, aucun questionnement, aucun symbolisme, aucun mysticisme...
Oui enfin après il y a beaucoup de choses qui sont off screen dans les bouquins essentiellement parce que avec le système de POV (Qui montre d'ailleurs ses limites dans les derniers tomes au point où Martin a fini par le contourner dans le dernier) fait qu'on ne peut voir que ce que voient les personnages principaux. Dans une série il est plus logique de montrer les choses.
-Sergorn
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 04 Mai 2016 à 10:04:43
Spoiler
Oui, certes. Il y a une énorme présomption, un faisceau d'indices, tout porte à croire qu'Euron est derrière la mort de Balon, directement ou indirectement... mais le doute plane et rien n'est expressément affirmé, dans les livres (assassinat commandité ? assassinat "direct" par Euron ? tempête surnaturelle "invoquée" par Euron ? simple accident ?).
Donc, du coup, je trouvais que ça aidait à développer le caractère nébuleux, ésotérique et mystérieux du frangin (et ça renforçait sa dangerosité) !
Dans la série, la mort de Balon est trop "matérielle" (si tu vois ce que je veux dire)... Tout est montré, tout est dit : un "simple" coup de couteau donné par le frangin. Aucune mystère, aucun questionnement, aucun symbolisme, aucun mysticisme...
Pour Euron et Balon :
Dans les livres, on peut facilement déduire que Euron
Spoiler
a fait assassiner Balon par un sans-visage, au prix d'un oeuf de dragon qu'Euron avait trouvé au cours de ses voyages.
Citation de: Sergorn le 04 Mai 2016 à 12:55:51
Dans une série il est plus logique de montrer les choses.
Bien entendu que, dans un livre, tu peux te permettre des trucs qui ne passerait pas à l'écran, et inversement.
Je ne suis pas un fanatique borné du bouquin qui gueule, pour le principe, dès que la série change un truc. Adapter certains passages pour les rendre plus télévisuels ou plus compréhensibles, c'est normal et classique.
Spoiler
Mais, dans le cas précis de la mort de Balon, je trouve ça vraiment dommage car, je me répète, ça casse complètement la part de mystère entourant Euron. Et ce mystère me semble très important car faisant intégralement partie du perso d'Euron et le rendant intéressant.
Il aurait parfaitement été possible de montrer Balon en train de traverser le pont suspendu. Une tempête se lève, le pont balance dangereusement. Balon jure ou balance un "What the hell ???". Ellipse. On retrouve son corps le lendemain matin sur une plage. Puis, Euron se pointe comme une fleur.
Tout aussi compréhensible, tout aussi visuel, mais à peine plus subtil car préservant une fine (très fine) part de doute.
Citation de: Ouv le 04 Mai 2016 à 13:14:43
Pour Euron et Balon :
Dans les livres, on peut facilement déduire que Euron Spoiler
a fait assassiner Balon par un sans-visage, au prix d'un oeuf de dragon qu'Euron avait trouvé au cours de ses voyages.
Oui, on peut le déduire peu à peu, au fil des chapitres et des infos qui arrivent. Mais ce n'est pas si net, au début. Au début, on ne sait pas trop comment c'est arrivé.
Bref, ceci n'est que mon avis et je n'oblige personne à le partager.
Pas la peine de continuer à tourner en rond la dessus, passons à autre chose ! ;)
Episode 6X02
Spoiler
J'ai été ému par la mort de Bolton, un beau salopard mais qui était intéressant, calculateur et plutôt énigmatique. Quel dommage mais sa mort me fait écho avec celle de Roob Stark du coup.
J'aime bien Ramsey, je le préfère largement à Geoffrey qui était trop dans la caricature. Ramsey est certes un psychopathe, mais on lui a attribué une certaine intelligence dans les batailles, je songe tout particulièrement à la façon dont il vainc Stannis. De même que le coup de fatiguer Theon dans son château via la fin de la saison 2 était épatante.
(http://www.mouv.fr/sites/default/files/2014/05/07/146322/gameofthrones-saucisse.gif)
Mais je ne me fais pas d'illusion, en s'attaquant au mur, le personnage va forcément mourir.
Une connerie mais qui me fait bien rire. Cadeau pour la fête des mères (spoil épisode 1 de la 6ème saison) :
Spoiler
http://youtu.be/-c3YascIwrE
Edit :
Je reregardais l'épisode (oui, il est très bon, je me fais plaisir), et j'ai tilté sur un point qui peut être important pour la suite. Ce n'est pas du spoil, mais vu que ça a un rapport avec la saison 4, sur un détail qu'on peut avoir oublié, méfiez-vous.
Spoiler
Ramsay dit que les Umbers sont avec lui. Oui ça ne vous rappelle pas grand chose, mais...
Spoiler
quelqu'un est allé chez eux.
Spoiler
Rickon et Osha...
Citation de: Mysthe le 05 Mai 2016 à 20:19:23
Edit :
Je reregardais l'épisode (oui, il est très bon, je me fais plaisir), et j'ai tilté sur un point qui peut être important pour la suite. Ce n'est pas du spoil, mais vu que ça a un rapport avec la saison 4, sur un détail qu'on peut avoir oublié, méfiez-vous.
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Ramsay dit que les Umbers sont avec lui. Oui ça ne vous rappelle pas grand chose, mais...
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quelqu'un est allé chez eux.
Spoiler
Rickon et Osha...
Spoiler
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!! Ils sont foutus (simple panique, rien de grave)
preview du 3
Ben c'est bien Lord Umber que l'on voit devant Ramsay pour lui "offrir un cadeau" dans la preview, donc le retour de Rickon en victime est très probable
EDIT :
Le titre du 3 est Oathbreaker, et maintenant je suis certain de savoir pourquoi :D (ce qui confirme ce que j'ai dit au-dessus)
Souvenirs souvenirs (saison 1 épisode 8 ) (http://www.youtube.com/watch?v=snYE3_GGVcU)
6x04 preview
https://www.youtube.com/watch?v=tT_-ig7YiLI
603 :
Spoiler
Ca sent le double-jeu chez Umber : Rickon (qui n'a pas trop "grandi") comme appât pendant que Jon prépare son armée pour aller semer la zone vers Winterfell avec ses fidèles sauvageons ? La tête de Broussaille :'( ... après, c'est peut-être une mise en scène (mais la tête est quand même pas mal grosse :o)
Pour le reste, on avance tout doucement. La petite touche d'humour avec le pet flippé du vieux mester (increvable). Arya en mode soul calibur avec son bâton. Le gros pigeon qui influence le roi sur ses choix. Le flashback sympa mais ça ne dit toujours pas ce qu'il s'y passe. Affaire à suivre.
Dany : on se fait chier :o
Sam : OSEF (mais bon, l'idée de voir sa famille qui l'a rejeté attise un peu ma curiosité)
Quota de mort respecté à la fin. Si ça continue, il ne va plus rester grand-monde en fin de saison.
La preview du 04 montre l'arrivée de Sansa&co à Castleblack: retrouvailles en vue ?
Episode plus calme que les précédents sans qu'on tombe dans l'ennui (à 2-3 arcs près).
D's©
6x03
Spoiler
Diantre, le géant de Cersei est Gregor Clegane, quel scoop ! [:trollface]
Sam Junior a enfin un peu grandi. Oh moins que Bran et Rickon, mais vu qu'il était à l'état larvaire depuis plusieurs saisons, il y a du progrès. :))
Toujours pas Dorne, pourvu que ça se poursuive ! [:jump]
La Tour de joie. [:onion love] Splendide combat, Dayne est impressionnant. On entend Lyanna hurler à la fin, je suppose qu'on y reviendra plus tard (et j'ai hâte). [:jump] Ned a entendu son fils ? [:fufufu]
Rickon est foutu. Osha encore plus. Adieu Shaggydog. :'(
Tommen est décidément faible. Et le Grand Moineau, un sacré baratineur. On a revu Mamie Olenna Tyrell, je suis heureux.
Sam et Gilly sont mignons, je les aime toujours bien, mon oasis de gens normaux au milieu.
Dany... Heu mouaif. On peut enfin zapper et l'amener à Westeros ? J'en ai vraiment marre. >.< (Oh sinon, je suis preneur pour récupérer son collier, il est beau !)
Tyrion s'ennuie, moi aussi.
On a le bon goût de faire Arya en accéléré, au moins ça progresse comme ça.
Jon a toujours l'air un peu paumé, mais il fait son dernier job de Lord Commander. Et effectivement, étant mort, il est libre de faire autre chose maintenant.
preview du 6x04
Genre, aller rosser les fesses de Ramsay vu que Sansa débarque dans le prochain épisode pour lui demander son aide. Et probablement avec les Sauvageons qui le prennent pour un dieu.
S06E03Calme calme certes mais intéressant quand même.
Spoiler
Déjà, en ce qui concerne Essos:
A Braavos, même si l'intrigue Arya avance quand même vachement plus vite que toutes les autres, c'est quand même rafraîchissant d'avoir une vrai progression d'un épisode à un autre. J'auras bien aimé qu'après avoir bu l'eau, Arya réponde à Jaqen "I'm Arya Stark" [:trollface] Le truc c'est que je vois toujours pas en quoi elle va pouvoir se montrer utile une fois qu'elle aura acquis le niveau AssassinEzioTM.
Par contre le reste... Vaes Dothrak est assez chiant, il ne s'y passe rien et en plus Dany ne se met plus à poil :o Et à Meereen, Tyrion s'emmerde et on apprend que l'ensemble des cités alentour veulent les dézinguer. Chouette. Vu que les Unsullied peuvent pas être partout à la fois, peut-être un coup de dragons ? A voir, mais pour le moment c'est pas le plus captivant par ici, contrairement à la saison dernière.
Du côté de Westeros:
King's Landing relativement calme aussi, Qyburn essaye de devenir Varys, Jaime et Cersei n'arrivent pas à apprivoiser leur oncle Kevan (et certainement pas Olenna Tyrell) et Tommen se fait baratiner très fort par le High Sparrow. On attend toujours le bain de sang.
Dans le Nord par contre c'est pas mal, Smalljon Umber m'a l'air d'être un sacré connard, bien que marrant dans la façon dans la façon dont il s'adresse à Ramsay. Moins loyal aux Stark que son père par contre, et lui a moins de raison que Karstark... Dommage pour Shaggydog, il ne reste plus que 3 (et encore, 2 que l'on voit) direwolves vivants :( Rickon et Osha sont mal, très mal, mais je les vois peut-être pas nécessairement mourir. On verra bien. Le réveil de Jon au Mur [:onion tears]. Et la façon dont il pend la brochette de traîtres avant de se retirer comme un prince est priceless.
Olly qui CREVE [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] (marrant d'ailleurs, vu qu'il y avait bien d'autres traîtres, que ce soit lui qui soit pendu aux côtés des instigateurs du complot).
Du coup j'imagine que Jon, Davos, Mélissandre et Tormund (+sauvageons), ainsi qu'éventuellement Brienne et Sansa en chemin vont team up pour écraser l'infâme Ramsay. Ça pourrait être pas mal [:miam]
EDIT: j'en oublie l'un des meilleurs passages ! Le combat devant la Tour de la Joie était impressionnant. Hightower et Dayne transpirent la classe, même si ils meurent tout les deux d'une façon plutôt moche. An elegant fight for a more civilized age [:pfft]
Spoiler
Hormis les rayons de soleil que sont Bran et son air mystérieux [:love] et Ramsey et son sourire quand il salue Rikon [:love] , les intrigues avancent pas des masses. Les personnages n'avancent pas, le roi est toujours niais, ses parents n'ont rien fait, son oncle non plus (à part dire pour la 273e fois qu'il aime picoler), Jon a coupé une corde... C'est bizarre j'ai l'impression que l'épisode a duré un quart d'heure.
Sinon c'était rigolo de voir Barney Stinson mettre une raclée à deux types, mais je n'ai aucune idée de qui sont ces deux types, ni de ce qu'est cette tour, ni de l'intérêt du rêve (hormis le fait que cela intéresse Bran) [:???] C'est des trucs qui viennent du bouquin j'imagine ?
Citation de: Sbaka le 09 Mai 2016 à 20:01:28
Spoiler
(à part dire pour la 273e fois qu'il aime picoler)
Spoiler
T'as vu aussi la tête de ses convives. Ambiance folle et bonne humeur ! Boire pour oublier qu'on est perdu et qu'on est tombé en rade dans le coin le moins funky du continent : best solution ever :o
D's©
Citation de: Damien le 09 Mai 2016 à 20:08:18
Spoiler
T'as vu aussi la tête de ses convives. Ambiance folle et bonne humeur ! Boire pour oublier qu'on est perdu et qu'on est tombé en rade dans le coin le moins funky du continent : best solution ever :o
D's©
Spoiler
Par contre s'il arrive à les faire tiser, la murge de l'unsoiled va être mémorable, le type qui a jamais bu [:aie]
Sbaka, faut pas dormir quand tu ne vois plus les yeux de Bran. :o
Spoiler
On le dit clairement, le père de Bran, Ned Stark, et Howland Reed, le père de Meera. Et vu que Ned demande où est sa soeur, ça concerne la tata de Bran. :o
rappel historique
L'"enlèvement" de Lyanna Stark par Rhaegar a provoqué toute la guerre qui a vu la fin des Targaryen et le couronnement des Baratheon.
Il parlait peut-etre de Dayne et Hightower non ?
Oui j'ai calculé qui était
Spoiler
Ned
mais tous les autres non :-[
Après les événements que tu relates Mysthe, j'avoue que je m'en souviens pas (s'ils ont été cités dans la série). Y'a trop de détails [:sweat]
Spoiler
Hightower, on ne dit rien sur lui dans l'épisode. Dayne, on dit juste vite fait qu'il est le meilleur guerrier que Ned ait jamais rencontré. On dit aussi qu'ils sont là sur demande du prince Rhaegar. (Je viens d'aller vérifier pour être sûr de ne rien spoiler du bouquin [:aie]).
Et normal que tu ne te souviennes pas de toute l'histoire, c'est assez mal fait dans le show, je trouve. On en parle par moments, et t'as l'impression que ce n'est pas si important, alors que ça structure le monde dans lequel on se trouve, pourquoi Dany est en exil par exemple.
GoT 6.03
Cet épisode est sans doute celui que j'ai préféré, même s'il ne s'y passe rien de tourneboulant. J'aime ce rythme qui semble plus lent.
Je me réjouis de savoir quel sera le rôle/non-rôle d'A-Girl, qui, bien entendu, N'est PLUS DU TOUT Arya Stark (et si c'est réel, alors c'est mal tourné, car ce n'est pas ce qu'on ressent quand on regarde les scènes de cet épisode et des précédents).
Tout ce que fait Jon sonne juste, pas du tout surprenant, mais juste. Etonnée du calme et de la discrétion de Mélisandre, que j'aurais bien vue se relancer dans la conquête de son nouveau héros/roi/prince/machin-truc par tous les moyens. Elle semble plus abattue qu'autre chose. Il nous manque vraiment des infos sur son passé, son histoire.
Bon flashback. J'avoue, je n'ai pas entendu de hurlement de femme à la fin ? ^^;; Ceci étant, j'avais plus le sentiment que, vu l'attitude des fidèles du roi fou, il n'y avait plus rien à protéger à l'intérieur, comme si la soeur de Ned était morte/assassinée sur ordre du roi fou genre "si je meurs, tu meurs, on meurt tous les deux"/s'était suicidée.
Le truc dont je n'avais pas besoin : ouuuaiiiiiiis, deux victimes impuissantes, innocentes, totalement incapables de se défendre en plus pour Ramsay ! [:tsss] Mais qu'il a de la chance d'avoir plein de copains parmi les scénaristes, cette pourriture sadique, il va pouvoir encore jouer, oh, que ça va être marrant de le voir les détruire, découper en petits morceaux, faire bouffer par ses chiens, faire rôtir à la broche avant de les offrir en repas à ses vassaux ou à Jon quand il arrivera...je n'en peux plus d'attendre les grandissimes exploits de cette chose qu'on ferait bien de virer de cet univers d'urgence. [:daria] Je ne comprends pas pourquoi cette chose jouit de tant d'indulgence scénaristique, car visiblement tout est fait et construit pour qu'il réussisse - en tout cas jusqu'ici. Ou alors, le perso est populaire; et donc on écrit ce qu'il faut pour le faire continuer durer et amener de l'audience, et il est grand temps de s'inquiéter pour le niveau d'humanité du public qui regarde Game of Thrones...
Fuu-chan.
Citation de: Mysthe le 09 Mai 2016 à 21:03:35
Spoiler
Hightower, on ne dit rien sur lui dans l'épisode. Dayne, on dit juste vite fait qu'il est le meilleur guerrier que Ned ait jamais rencontré. On dit aussi qu'ils sont là sur demande du prince Rhaegar. (Je viens d'aller vérifier pour être sûr de ne rien spoiler du bouquin [:aie]).
Et normal que tu ne te souviennes pas de toute l'histoire, c'est assez mal fait dans le show, je trouve. On en parle par moments, et t'as l'impression que ce n'est pas si important, alors que ça structure le monde dans lequel on se trouve, pourquoi Dany est en exil par exemple.
Spoiler
Ca me rassure un peu :D
Idem pour les mecs qui tournent autour de Ramzy, ils sont manifestement les fils/cousins/amants/neveux/frères (parfois sûrement plusieurs de tout ça en même temps [:aie] ) de personnages déjà vus mais bon, à part karstark dont je me souviens parce que son nom est justement très facile à se rappeler, les autres ma foi...
Mais bon, ça ne m'empêche pas de trouver cela sympa de toute façon, vu que il y a un personnage ou un couple principal par arc, qui lui est abondamment développé.
Les Nordistes (dont Karstark et Umber) on les avait vu dans les saisons 1 à 3, aux côtés de Robb (et Roose). Cependant il s'agissait des pères (Rickard Karstark décapité par Robb, et Greatjon Umber dont j'ai posté une vidéo plus haut), alors que désormais ce sont leurs fils qui sont Lords.
Sbaka
Spoiler
Ben les bannerets du Nord, idem, dans le show, on les survole... vite. Tu les vois surtout quand Robb lève son armée. Là on est passé aux fils, puisque les pères sont morts (comme c'est pratique d'avoir tué off-screen Papa Umber qui était bel et bien un grand fidèle des Starks).
Fuu
Citation de: Fuu-chan le 09 Mai 2016 à 21:21:29
GoT 6.03
J'avoue, je n'ai pas entendu de hurlement de femme à la fin ? ^^;;
Bien sûr que oui. :D
Spoiler
Et je sature aussi d'avance à l'idée des tortures habituelles de Ramsay sur Rickon et Osha. Viol, écorchures, chiens... Ah la la, qu'est-ce qu'on va se marrer.
Spoiler
Oh sinon quand Cersei parle de faire un procès par combat, toute fière de proposer ZombieMontagne en champion, je serais assez prêt à parier que le Moineau est capable de nous dénicher de sous les fagots
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le Limier qui a fini par guérir de son combat où personne ne l'a vraiment achevé.
Ouais ben...
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Quelle immonde erreur de casting le jeune Ned Stark. Il ne ressemble pas à Sean Bean de près ou de loin, et en terme de jeu ou de voix c'est pareil. [:aie] Et en plus de ça il fait bien trop jeune - t'as l'impression qu'il fait 30 ans de moins. [:aie]
Au delà de ce détail, bon épisode même si comme toujours certains persos semblent apparaître juste histoire de dire "on était dans cet épisode !"
Et sinon vis à vis du bouquin
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Ok donc ça part vraiment sur un truc sans rapport aucun au sujet de Rickon. :))
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 09 Mai 2016 à 23:52:56
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Quelle immonde erreur de casting le jeune Ned Stark. Il ne ressemble pas à Sean Bean de près ou de loin, et en terme de jeu ou de voix c'est pareil. [:aie] Et en plus de ça il fait bien trop jeune - t'as l'impression qu'il fait 30 ans de moins. [:aie]
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Le jeune Ned devait avoir quel âge dans le flashback ?
A part ça, si je devrais me plaindre du jeune Ned, ce serait surtout pour le jeu de l'acteur.
Sinon autant se plaindre comme le font déjà certains pour le cas Han Solo jeune (dernier truc en date sur twitter & cie).
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En fait il a le bon âge... pour les livres. :)) Pour le show, il lui manque environ dix ans. Je le trouve ressemblant sinon dans l'ensemble.
S06E03
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J'ai bien aimé, un peu étonné par la tournure de Jon Snow où les attentes sont trahis, donc je me pose des questions sur ce qu'i va devenir.
Concernant le jeune Stark qui est fièrement accueillit par Ramsey, même chose, si ce n'est qu'en le prenant en otage, ça pourrait permettre à Jon de reprendre son combat qui sait.
Ned Stark, j'adorerai qu'on nous révèle que le personnage n'était finalement pas un saint comme on pouvait le croire.
S06E03Spoiler
La mort d'Olly est sans doute la meilleure chose qui soit arrivée à la série depuis celle de Joffrey. Oh, ça n'a pas duré longtemps, mais j'en pouvais vraiment plus de son regard méprisant... et tout aussi méprisable. Il a réussi l'exploit de devenir encore plus détestable que... le mec pendu à côté de lui et dont le nom m'échappe. Jusqu'au bout, j'ai eu peur que Jon l'épargne, mais heureusement, non. Bon débarrât.
Ramsay, j'espère vraiment que sa mort sera à la hauteur de son copinage avec les scénaristes de la série, pour reprendre une expression lue plus haut. Même coupé en morceaux et donner en pâture à ses chiens, ça me paraît encore trop soft.
Sinon comme prévu, les projections de Bran vers le passé restent l'arc le plus intéressant.
SSK :
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CitationRamsay, j'espère vraiment que sa mort sera à la hauteur de son copinage avec les scénaristes de la série, pour reprendre une expression lue plus haut. Même coupé en morceaux et donner en pâture à ses chiens, ça me paraît encore trop soft.
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C'est vraiment le cas où ... ?
Non, c'est juste des fantasmes ça :))
GOT S06E03Spoiler
J'ai aimé le combat, le retour de Rickon (en espérant que ce soit utile) et Varys qui fait quelque chose.
Sinon je dois avouer que Daenerys chez les Dothrakis, ça m'intéresse assez. [:fufufu]
Et quand on voit ce que la série a déjà fait, je n'ai jamais trop compris la haine des fans pour Olly.
Heureusement, on a bien vu que Jon a hésité et a peut-être même eu des remords.
Bref, un épisode sympa mais le rythme et les intrigues sont mal gérés.
episode
6x03 vu
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Bon, c'est pas trépidant, mais c'est déjà mieux que les deux précédent.
- Retour de Rickon: pourquoi pas, à voir où ça mène et de préférence pas dans un lieu de torture (pour la sauvageonne je m'attends pas à grand chose, mais je crois me souvenri qu'elle avait déjà joué un mauvais tour à un soldat avec qui elle avait fricoté lors de la fuite de winterfell qu'elle a déjà. un bon coup de dague dans les parties de ramsay ne serait pas pour me déplaire). Ramsay va peut-être faire chanter rickon pour qu'il l'appuye et renforcer sa légitimité sur le Nord [:fufufu]
Bref, la situation est assez ouverte de ce coté, du coup pourquoi pas.
- Flashback de Ned. Chouette combat, le style de Dayne est intéressant visuellement. Ca me fait regretter que les scénaristes n'aient pas joué la carte de la saison 0 avec la révolte de Baratheon en attendant une progression des livres. A voir où ça mène, mais je sens bien que Bran apprendra les origines de son demi-frère à l'issue de ses visions.
- A Port-Real, Tommen est une plaie. c'est dommage, une éponge pareille aurait pu devenir un bon souverain sous les conseils d'un tuteur avisé... mais maintenant que tous les êtres pourvus de raison (à défaut de moralité) sont passés ad patres, il ne reste plus que les crapules pour l'influencer. La malédiction des Lannister c'est vraiment que Joeffrey fût l'aîné de la portée.
- Sam et Gilly font un coucou anecdotique... bof.
- Jon se casse du Mur pile au moment où Sansa arrive. je crois que les Stark ne se retrouveront jamais... ce qui laisse présager le pire pour Rickon, de fait. la pendaison des traîtres est plutôt plaisante.
6.03Spoiler
- Résurrection de Jon, moi qui pensait que
Spoiler
ça arriverait en brûlant son corps et révélant sa lignée Targaryen, mais ce n'est pas pour tout de suite
Pour le reste y a un côté Buffy contre les vampires avec le passage de relais d'une tueuse morte à une autre, il est mort, donc il n'a plus à assumer ses voeux
- Retour de Rickon est Osha [:jump], mais encore un loup qui meurt, on va appeler la SPA >:(
- Arya devient aguerrie malgré sa cessité, ça va vite l'entrainement, même Shyryu ne s'en sort pas aussi vite !
- Sam sur son bateau : trop long et inutile
- J'aime bien les flashbacks via l'entraînement de Brann
-
Spoiler
Toujours trouvé la théorie du bûcher fumée (ah ah, quel jeu de mots ceddien [:aie]).
Spoiler
Oui c'est un Targaryen, mais ce ne sont pas non plus des surhommes qui résistent au feu non stop, et des Targaryen brûlés après leur mort, on en a, ils n'ont pas ressuscité pour autant.
Toute la narration allait vers le fait que c'était Mélisandre, c'est donc logique qu'elle s'y colle.
4eva
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Moi non plus je ne déteste pas Olly. C'est même très très perturbant de voir un ado pendu haut et court. Oui il a tué Jon, non ce n'est pas bien. Mais bon, c'est un gamin influençable qui a juste vu que Jon ouvrait les portes à des gens qui ont assassiné sauvagement sa famille, normal qu'il le prenne mal.
spoil 6x03
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CitationMoi non plus je ne déteste pas Olly. C'est même très très perturbant de voir un ado pendu haut et court. Oui il a tué Jon, non ce n'est pas bien. Mais bon, c'est un gamin influençable qui a juste vu que Jon ouvrait les portes à des gens qui ont assassiné sauvagement sa famille, normal qu'il le prenne mal.
Il n'y a pas de soucis dans le comportement de Olly, qui est compréhensible au vu de son histoire, mais pragmatiquement, Jon ne peut pas laisser quelqu'un d'aussi hostile aux sauvageons errer dans leurs rangs. Je pense que Jon snow regrette de devoir en arriver là, mais il ne peut pas laisser le ver pourrir la pomme.
Du coup non, je ne trouve pas ça spécialement dérangeant (et puis après la scène de la fille de Stannis, je suis vacciné sur ce point).
En fait ça m'aurait plus perturbé qu'il fasse une exception pour Olly.
sinon toujours à propos de cette scène: je n'ai jamais eu de sympathie pour Alliser Thorne, mais j'aime comment le perso est écrit. Ses dernières paroles collent parfaitement à tout ce qui a toujours été le personnage, et si il dégage une antipathie naturelle il n'en reste pas moins compréhensible dans ses intentions. Bref, j'ai bien aimé le traitement de la scène d'exécution.
Episode 603 :
Spoiler
Personnellement, j'ai beaucoup aimé le rythme plus lent de cet épisode. J'aime bien quand la série prend le temps de poser les ambiances et de développer naturellement les persos (là où j'aime moins les épisodes dans lesquels on a clairement l'impression que toutes les scènes/tous les "lieux" sont plus ou moins rushés pour que chaque perso ait son "temps d'antenne", quitte à ne le montrer que 20 secondes à faire du rien).
Et puis, en fait, j'ai bien l'impression que cet épisode m'a également plu parce qu'il s'y passe des événements qui ne se passent pas (ou pas encore ?) dans les bouquins ! :D
Du coup, je ne suis pas tenté de faire de comparaisons. Et, du coup, je ne suis pas déçu à me dire "rhaaaaaa, pourquoi les scénaristes ont choisi de faire ça COMME CA, c'est tout pourri" ! [:lol]
Bon, après, Tommen est vraiment une lavette sans personnalité : Qui qu'on lui dise, il est toujours d'accord avec le dernier qui a parlé ! ::)
A propos de Tommen, je me demande si il va mourir de la même façon que Joffrey et Myrcella, empoisonné. Nul doute que ça finira par arriver, étant donné la prédiction que la sorcière avait faite à Cersei, mais les trois de la même façon ce serait particulièrement cruel [:aie]
Citation de: Hypnos le 11 Mai 2016 à 14:41:47
A propos de Tommen, je me demande si il va mourir de la même façon que Joffrey et Myrcella, empoisonné. Nul doute que ça finira par arriver, étant donné la prédiction que la sorcière avait faite à Cersei, mais les trois de la même façon ce serait particulièrement cruel [:aie]
Et la crauté, ce n'est pas du tout le genre de l'auteur [:aie]
Cela fera le 4° enfant (elle en a eu un de Robert mais qui est mort en bas âge) que Cersei perdra alors. Si ça arrive, elle est bonne pour basculer dans la folie. Ceci dit, si Tommen meurt, il mourra pas puceau comme son crétin de frère qui n'a rien trouvé de mieux de maltraiter les péripatéticiennes que Tyrion lui avait envoyés, sous prétexte qu'elles venaient de la part de son oncle.
Un petit truc marrant auquel j'avais pas fait attention dans la saison 4 : quand Joffrey reçoit son épée d'acier valyrien, il dit qu'une telle épée devrait recevoir un nom. Et l'un des assistants propose "Stormbringer" (Porte-foudre en VF) :D Bien sûr, il faut visionner l'épisode en VO ;)
Sinon j'ai fait le fameux test et verdict :
(http://www3.pictures.zimbio.com/mp/rYcOac3aniGl.jpg)
YEAH !!! [:jump]
Sinon, ce qui serait pas mal c'est de faire une mini-série sur le fameux Duncan le Grand, membre éminent de la Garde Royale, et dont parle Joffrey quand il feuillette le Livre de l'Ordre. En outre ce serait l'occasion de voir des Targaryen sur le Trône de Fer vu que l'histoire se passe 100 ans avant les évènements de la série.
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 12 Mai 2016 à 18:29:47
Cela fera le 4° enfant (elle en a eu un de Robert mais qui est mort en bas âge) que Cersei perdra alors. Si ça arrive, elle est bonne pour basculer dans la folie.
Euh... t'es sûr de ton coup ?
Il me semble que Cersei n'a eu que 3 enfants (bâtards, avec son frérot).
Et ça colle avec les prédiction de Maggy la Grenouille...
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 12 Mai 2016 à 18:29:47
Un petit truc marrant auquel j'avais pas fait attention dans la saison 4 : quand Joffrey reçoit son épée d'acier valyrien, il dit qu'une telle épée devrait recevoir un nom. Et l'un des assistants propose "Stormbringer" (Porte-foudre en VF) :D Bien sûr, il faut visionner l'épisode en VO ;)
Chuis peut-être un peu con, mais je ne vois pas où tu veux en venir... [:what]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Mai 2016 à 10:27:02
Euh... t'es sûr de ton coup ?
Il me semble que Cersei n'a eu que 3 enfants (bâtards, avec son frérot).
Et ça colle avec les prédiction de Maggy la Grenouille...
Cersei en parle à Catelyn Stark dans la saison 1.
CitationChuis peut-être un peu con, mais je ne vois pas où tu veux en venir... [:what]
Stormbringer est l'épée d'Elric de Melniboné, l'épée noire runique et buveuse d'âmes.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Mai 2016 à 10:27:02
Euh... t'es sûr de ton coup ?
Il me semble que Cersei n'a eu que 3 enfants (bâtards, avec son frérot).
Et ça colle avec les prédiction de Maggy la Grenouille...
C'est un truc exclusif au show. De toutes manières, on peut interpréter le couronné d'or par leurs cheveux, donc désolé pour Tommen, mais c'est fichu pour toi aussi (je serais surpris qu'il dépasse cette saison).
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 13 Mai 2016 à 10:28:39
Cersei en parle à Catelyn Stark dans la saison 1.
Ca ne me dit rien du tout... Il faudra que j'essaie de retrouver ça...
Citation de: Mysthe le 13 Mai 2016 à 10:51:49
C'est un truc exclusif au show. De toutes manières, on peut interpréter le couronné d'or par leurs cheveux, donc désolé pour Tommen, mais c'est fichu pour toi aussi (je serais surpris qu'il dépasse cette saison).
C'est bien ce qu'il me semblait : Dans les bouquins, ça ne me disait rien...
Au demeurant, s'il y a bien 1 truc à prendre au sérieux dans l'histoire, ce sont les prédictions ou les rêves. Ils se réalisent tous, toujours.
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 13 Mai 2016 à 10:28:39
Stormbringer est l'épée d'Elric de Melniboné, l'épée noire runique et buveuse d'âmes.
Ah, OK.
Je ne connais pas du tout, donc pas étonnant que je n'ai pas saisi la référence ! ;)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 13 Mai 2016 à 11:02:23
Au demeurant, s'il y a bien 1 truc à prendre au sérieux dans l'histoire, ce sont les prédictions ou les rêves. Ils se réalisent tous, toujours.
La seule prédiction qui semble échapper à la règle est celle faite pour le fils mort-né de Daenarys , qui aurait dû être "l'étalon qui chevauchera le monde" (comprendre piller et violer).
Il y a des théories de fans qui postulent que cette prédicition pourrait peut-être quand même se réaliser, mais objectivement si ce sera le cas, ce sera vraiment en jouant trop librement sur le sens des mots.
Spoiler
Le fils en question serait Drogon, le dragon de Dany. Un de ses titres est "La mère des dragons" , donc Dragon est son fils, donc la série verra Dany mettre le monde à feu et à sang sur le dos de Drogon. Avec ses bonnes intentions et son incompétence, elle a déjà ruiné toutes les villes d'Essos où elle est passée (Meereen est au bord de l'implosion dans les livres et le show), et dans les trailers du show, on a déjà une image montrant une ombre de dragon géant au-dessus de Port-Royal.
C'est donc possible, mais cette interprétation serait vraiment capillotractée de la part de l'auteur.
Personnellement, dans les livres, je la comprends ainsi : "
Si ton fils avait atteint l'âge adulte, il en serait devenu le tyran".
Dans le show, s06e03
Spoiler
les veuves Khaleesi déclarent que cette prédiction est juste un mensonge fait régulièrement lors des noces des différents Khals pour bien se faire voir d'eux, et qu'elle n'est donc pas une vraie prédiction.
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 13 Mai 2016 à 10:25:16
Sinon, ce qui serait pas mal c'est de faire une mini-série sur le fameux Duncan le Grand, membre éminent de la Garde Royale, et dont parle Joffrey quand il feuillette le Livre de l'Ordre. En outre ce serait l'occasion de voir des Targaryen sur le Trône de Fer vu que l'histoire se passe 100 ans avant les événements de la série.
Je pense qu'ils feront forcément une saison 0, y'a largement de quoi faire et si la série marche toujours autant jusqu'à sa fin ils la feront forcément je pense. Après faut voir si l'auteur serait d'accord vu que lui aussi à peut être cette idée et veut le sortir avant en bouquin. Mais bon vu la lenteur de sortie des livres..je pense pas qu'il veuille vraiment s'ajouter du travail.
Vu le succès de la série TV, il serait bien étonnant que HBO ne fasse pas tout pour adapter les livres spin-offs de Game of thrones un jour.
Le chef de HBO a dit qu'en qui le concernait, la série pouvait bien faire 10 saisons ! Si elle n'en fera que 7 (corrigez-moi si je me trompe), c'est parce qu'ils respecte la volonté des producteurs D&D.
Si ces derniers veulent en rester-là, HBO trouvera facilement un nouveau showrunner pour une potentielle adaptation de "Dunk & Egg".
Quant à GRRM, il ne s'y opposera pas si il estime que la qualité sera au rendez-vous.
Le truc qui m'a un peu étonné : Littlefinger mariant Sansa à Ramsey, sachant que ce dernier est connu pour être vicieux, taré et imprévisible. Là, je dois avouer que pour un type qui n'aime rien laisser au hasard, je l'ai trouvé un peu limite naïf sur ce coup là.
Sinon une image bien marrante :
(https://67.media.tumblr.com/cb8d363984bad4e9c613abd7701b2868/tumblr_n6hiybTtYc1r1qh5mo1_400.gif)
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 13 Mai 2016 à 19:14:03
Le truc qui m'a un peu étonné : Littlefinger mariant Sansa à Ramsey, sachant que ce dernier est connu pour être vicieux, taré et imprévisible. Là, je dois avouer que pour un type qui n'aime rien laisser au hasard, je l'ai trouvé un peu limite naïf sur ce coup là.
Il y répond ici (http://www.ew.com/article/2016/05/11/game-thrones-littlefinger) :D
Baelish, c'est le meilleurs. [:aloy]
Vu l'épisode 3.
Spoiler
Avec ce second flashback, est-ce qu'on aura droit à un cameo de Sean Bean ou il restera trop cher pour le temps d'apparition?
Avec le "retour" de Jon, Arya retrouve la vue. Tout va mieux pour les Stark!
Autrement, les choses avancent timidement, mais je suis agréablement surpris par le retour de Rickon et de la sauvageonne qui sont... entre de bonnes mains.
Cela sent les nouvelles tortures et humiliations à venir, du moins, pour la sauvageonne. Le quotidien.
L'acteur se moque quand même grave de nous. :)) Genre Littlefinger ne savait rien et éprouve un sentiment très paternel envers une fille à qui il a goulûment roulé une pelle. :))
C'est peut-être le plot qui m'a le plus gêné dans la saison 5, tellement que ça ne s'accordait pas avec la personnalité et les sentiments du personnages... et je serais surpris qu'il soit aussi crédule au sujet des Bolton (après, même un gars comme Baelish peut se tromper...).
Après, il a peut-être changer son fusil d'épaule sur ses sentiments avec Sansa.
Sinon... un truc tout con que j'ai découvert avec ce dernier épisode...
Spoiler
J'ai jamais tilté que les fameux "oisillons" de Varys étaient des enfants...
Et dire que je croyais vraiment qu'il parlait avec des oiseaux dans les premières saisons, comme Blanche Neige. [:aie]
(enfin, des pigeons voyageurs quoi...)
Ah, mais pareil pour Varys [:lol]
Oh les gars [:lol]
Pourtant, il me semble qu'on en voit dans une des précédentes saisons...
Le fait que Littlefinger ne soit pas au courant pour Ramsay ça avait déjà été confirmé par les scénaristes à la saison dernière.
-Sergorn
Après tout c'est vrai que Littlefinger n'est pas omniscient non plus mais j'aurais pensé qu'il se serait renseigné un minimum avant de mettre Sansa dans les pattes de ce psychopathe.
*Essaie d'imaginer une rencontre Ramsey/Joffrey* :D
Oui, voilà, qu'il ne sache rien sur lui avant, pourquoi pas.
Mais quand tu te prépares à faire un "placement" comme ça, tu te renseignes un minimum.
On va pas me dire qu'il y a jamais eu une rumeur concernant les "fantaisies" de Ramsey, vu son body count......
S'il ne savait vraiment rien, il passe du stade d'un des meilleurs espions à celui d'un des pires. Ramsay n'est pas spécialement discret, je ne croirais jamais qu'un espion de l'élite n'ait jamais entendu la moindre rumeur sur les loisirs du bâtard Bolton.
Citation de: Mysthe le 14 Mai 2016 à 10:29:01
S'il ne savait vraiment rien, il passe du stade d'un des meilleurs espions à celui d'un des pires. Ramsay n'est pas spécialement discret, je ne croirais jamais qu'un espion de l'élite n'ait jamais entendu la moindre rumeur sur les loisirs du bâtard Bolton.
Surtout provenant d'une famille ayant comme blason un homme écorché vif.
"Mais euh... c'est de l'art, il ne faut pas prendre ça au premier degré" [:prout]
Ah non mais on est d'accord que c'est crétin et que les scénariste de la série (rappelons que ça n'a rien à voir dans le bouquin) ont mal branlé leur truc. Mais c'est bien l'explication réelle officielle.
Et bon au final, si Littlefinger savait, ça en fait une ordure avec Sansa et pour le coup c'est incohérent avec le personnage. Et s'il ne le savait pas, ça le fait paraître incompétent, ce qui est incohérent avec le personnage aussi. GG. [:aie]
-Sergorn
Une fois de plus, à vouloir simplifier l'histoire (et parce qu'ils pensent, probablement, que les téléspectateurs ne sont pas capables de suivre des intrigues plus denses), les scénaristes se sont ratés... [:haha pfff]
Citation de: Sergorn le 14 Mai 2016 à 13:51:20
Et bon au final, si Littlefinger savait, ça en fait une ordure avec Sansa et pour le coup c'est incohérent avec le personnage. Et s'il ne le savait pas, ça le fait paraître incompétent, ce qui est incohérent avec le personnage aussi. GG. [:aie]
Moi je me dis qu'il avait entendu que Ramsay pouvait être un connard, mais Littlefinger pensait que comme Sansa est la pièce maitresse de la légitimisation des Bolton vis à vis des autres maisons du Nord , Ramsay ferait preuve d'un minimum d'attention vis à vis de Sansa.
N'oublions pas non plus que jusqu'ici Ramsay s'en prenait à des filles du bas-peuple, ou à des adversaires de guerre.
De plus Ramsay a montré qu'il était capable de jouer les mecs charmants quand il le fallait.
Bref, l'ambition de Littlefinger a du le pousser à se dire que Ramsay aurait l'intelligence de laisser Sansa tranquille.
Ne pas oublier le pouvoir de l'auto-persuasion ^^
Ou, bon ok, c'est moi qui rationalise :P
Hum, ce que tu dis se tient Ouv : Petyr Baelish a certainement entendu parler du vice de Ramsay Bolton mais il a fait confiance à son jugement, se disant qu'il saurait être raisonnable et ainsi de suite (sans compter que Ramsey a effectivement été tout sucre tout miel devant Sansa et Littlefinger) ; après on pourrait dire qu'avec l'exemple de Joffrey, il a été à bonne école mais là aussi il s'est peut être dit que pour être pire que Joffrey, il fallait se lever de bonne heure.
On pourrait imaginer que Baelish savait que Ramsay se montrerait raisonnable malgré ses vices, car il a peut-être plus de raison, ironiquement, que Joffrey, dont ce dernier restait qu'un gamin gâté sur son nuage doré.
Néanmoins, ce serait un raisonnement un peu tiré par les cheveux, dont je ne pense pas que la suite donnera plus de détail sur la raison de Baelish. J'imagine seulement que Baelish aura descendu dans le capital de sympathie de Sansa, sauf si elle restera toujours crédule sous les beaux yeux de Petyr dont il cherchera encore à l'amadouer (même s'il est sincère dans ses sentiments).
:o
Le but de Baelish est d'abord, de prendre le contrôle des royaumes qui l'ont lésés : Le Nord, les Eyries, etc, et plus que probablement au final, de devenir maître des 7 royaumes.
Tôt ou tard, il aurait sacrifié/blessé Sansa pour atteindre son but. C'est juste arrivé plus tôt que prévu.
Tu vois j'en suis pas suis sûr - oui Baelish rêve de tout contrôler et utiliser tout le monde, mais Sansa il la veut avant tout pour lui, voire la modéler à son image... j'ai toujours vu Sansa justement comme LE personnage que Baelish serait incapable de sacrifier ou de mettre sciemment en danger mortel. Donc la marier à un homme pour ses ambitions, oui ça se tient et même Sansa le comprenait. La marier à un bourreau... non, ça ne colle pas.
L'idée de mettre Sansa en femme de Ramsay dans la série n'était pas idiote - mais la "naïveté" de Baelish rend tout ça maladroit.
-Sergorn
Je vois aussi Sansa comme le gros point faible de Baelish.
Après tout, il revoit en elle la femme qu'il a aimé. Il la manipule pour arriver à ses fins, mais il souhaite la voir à ses côtés, quand il aura le trône.
C'est ça : il veut qu'il soit sa "reine" à ses côtés, et je pense que c'est ça qui causera sa perte.
-Sergorn
J"imagine aussi que Sansa jouera sur les sentiments de Baelish pour le tromper, on verra bien.
Ca me fait penser qu'il me manque grandement à l'écran LittleFinger [:mouaisok] Un de mes persos préféré avec le regretté Tywin :'(
On ne sait même pas où il est ni ce qu'il fait d'ailleurs non ?
Ben...
Spoiler
on le voit dans le trailer de l'épisode de cette nuit. :))
Spoiler
Il est chez le cousin barjot de Sansa.
Un bonus du coffret de la saison 5, une petite animation racontant la chute des Targaryen et la rébellion de Robert Baratheon, vues par Ser Barristan.
http://youtu.be/kpt-XEnhzJ4
Ou alors il est encore plus sadique que Ramsay [:fufufu]
Cool la vidéo avec Barristan 8)
Spoiler
"This time, I will not fail..."
Spoiler
Hmm... [:fufufu]
Spoiler
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/05/04/06/284A3E0F00000578-3066877-Dead_man_Having_endured_repeated_stabbings_Barristan_fell_dead_a-m-136_1430717177259.jpg)
GoT 6x05 preview
http://www.youtube.com/watch?v=3yzLSsmhC1U
6.04Spoiler
Mort d'osha. Snif.
Dany fait mumuse dans les flammes. On adore !!
Alors cet épisode 4 :
Spoiler
- Sansa retrouve enfin son frère, enfin son demi-frère
- On sent que Brienne ne va pas tarder à régler ses comptes avec Mélisandre
- Bolton va avoir une coalition Sauvageons-Arryn et je sens qu'il va avoir chaud aux fesses
- Là, les Lannister vont prendre les grands Moyens avec le Grand Moineau. Je me suis dit pas trop tôt car il commençait à me gonfler ce vieil hibou avec sa fausse humilité qui cache une ambition dévorante.
- Et pour ne pas changer, Daenerys qui nous fait son grand show. Y'a pas à dire, c'est comme ça qu'on l'aime !
6x04
Spoiler
J'avoue que la réunion du frère et de la soeur Stark m'a fait verser une petite larme, même si je m'y attendais. On va donc maintenant lever les armées pour la guerre des bâtards, bien.
Dany fait enfin quelque chose. Dites-moi qu'elle va vite rappliquer ses miches avec son armée de Dothrakis, achever les esclavagistes et qu'on va enfin passer à autre chose. >.< C'était spectaculaire, mais je ne suis pas très ému, tant j'en ai ras le bol de cette partie de l'histoire, et ai eu une sacrée impression de redite.
Autant les échanges de Tyrion, Missandei et Greyworm étaient chiants la semaine dernière, autant leur clash de cet épisode était intéressant. Curieux de voir ce que Tyrion a en réserve dans les manches.
Port-Réal est le truc qui étrangement m'intéresse le plus, je suis très impatient de voir comment ça va tourner.
J'aimerais bien qu'on dise à Davos un jour que Mel a brûlé vive la petite Shireen qu'il aimait tant, juste pour voir comment il va réagir...
Mort rapide pour Osha, ouf. Trop dangereuse pour s'amuser à la torturer dix épisodes. Maintenant, on évite de torturer Rickon aussi, merci.
Littlefinger, heu... ben il est vivant, quoi. Et il essaie de faire passer ses conneries sur les autres, quoi. :o
preview du prochain épisode
Je suis bien plus impatient de voir comment il va essayer de faire passer ça à Sansa.
Ah, et Thormund sous le charme de Brienne... :)) :)) (Je le comprends en même temps.)
604 : échiquier de la saison en place
Spoiler
Jon retrouve Sansa
Littlefinger retrouve le neveu débile
Théon retrouve sa soeur
Dany retrouve ses deux larrons
Maergery retrouve son frère
Bref, tout le monde se retrouve, ça permet de faire avancer le schmilblick.
Oh, Dany's boobs are back ? Soit c'est vrai (http://www.ew.com/article/2016/05/15/game-thrones-emilia-clarke-dany), soit ça sent le photoshopage sauce Cersei.
Stannis serait donc mort offscreen. Curieux mais bon, why not...
Osha quick-death et c'est pas plus mal. Le quota hebdomadaire est respecté. Rickon au cachot : j'espère qu'il va pas crever sans avoir rien fait.
Jon/Sansa VS Ramsay (avec Melissandre/Davos, peut-être quelques Night Watchers, les sauvageons et les dernières familles loyales aux Stark... comme les Umbler ?)
Eyriés/Littlefinger VS Bolton (et sans oublier les Frey qui vont peut-être pas laisser faire gentiment ce mouvement de troupes sans participer)
Dothrakis VS Esclavagistes (avec l'appui de Tyrion et des dragons)
Lannister/Tyrell VS High Sparrow
WW VS tout le monde, c'est pour quand ?
Allez, si ça merde pas trop, on peut éventuellement espérer de grosses scènes de bataille et de l'égorgement dans les couloirs.
A part la redite de la fin d'épisode (mais format home cinéma), j'ai passé un bon moment.
Petite pensée pour
@Sbaka qui a dû pleurer tout le long de l'épisode
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devant l'absence totale de Bran :o
EDIT : Forcément, fallait en faire quelque chose [:lol]
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https://streamable.com/t7q1
https://streamable.com/y00e
D's©
s06e04Woahh, pour une fois qu'il ne se passe pas que des choses déprimantes, dans le monde de GOT [:lol]
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Les retrouvailles entre Sansa et Jon étaient à la fois sobres et très émouvantes :'(
Faut dire, c'est le truc qu'on commençait à dire que ça se produirait jamais, et que tous les enfants Stark allaient crever éparpillés sans s'être jamais revus ou avoir eu des niouzes....
Un épisode où la plupart des intrigues ont l'air d'avancer.
Damien, j'adore tes vidéos dans ton édit. :))
Citation de: Damien le 16 Mai 2016 à 14:50:41
Petite pensée pour @Sbaka qui a dû pleurer tout le long de l'épisode Spoiler
devant l'absence totale de Bran :o
L'explication est simple : comme l'épisode était franchement bon, qu'il se passe plein de choses intéressantes et que les personnages agissent, prennent des décisions, s'engagent,
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sauf Tommen, faut pas déconner
... et bien si
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Bran [:love] avait été là,
cela aurait été le meilleur épisode de la saison et il en reste quand même une demi-douzaine, il ne faut pas saborder le show.
Mais je bisque quand même >:(
Sinon content de voir que mon autre chouchou
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Ramzy
est toujours aussi bon, avisé et calme dans la tempête. En plus, il a du style (sa lettre).
Et heureux de revoir mon troisième personnage préféré
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le fils débile de la province perdue où il y a un trou dans le plancher du château au-dessus du vide.
. J'espère qu'il aura un rôle prépondérant dans la suite.
La fin m'a fait penser à une émission que j'avais vu un jour sur les clichés au cinéma et le réalisme de la traînée de feu qui se propage instantanément quand le héros jette une allumette sur une trace d'essence qu'il vient de faire avec un bidon.
Donc pour résumer, tu es fan
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d'un handicapé physique, d'un spécimen de cellule psychiatrique et d'un attardé mental.
The dark side of deviance is strong with you :o
D's©
Bien aimé cet épisode 4.
S06E04
Belle réunion Jon/Sansa.
J'aimerais qu'on mette un bandeau pour avertir quand cette chose de Ramsay apparaît et combien de temps, que je puisse faire un fastforward, et m'éviter du temps perdu (tant la mort de la jeune femme wildling que la lettre sont ultra cousues de fil blanc, ultra-prévisibles de A à Z).
Le gentil cousin de Sansa est toujours aussi taré, et si j'étais ce cher Peytr, je ne me sentirais pas trop sûr de la stabilité de mon influence sur un malade mental patenté et assez nauséabond (Ramsay, lui n'est qu'un minable pervers sadique auquel seules sa situation et la complicité de scénaristes sans doute vachement frustrés de ce côté là permettent de continuer à pourrir du temps d'antenne). D'ailleurs, si j'étais ce cher Peytr, je me méfierais de l'accueil que risque de me réserver Sansa...enfin, si les scénaristes veulent bien continuer à la laisser prendre de l'assurance et une certaine assertivité (une des raisons qui m'ont fait aimer cet épisode).
Brienne qui tape dans l'oeil du chef des wildlings, téléphoné, mais j'adore ! [:lol]
Dany rejoue "allumez le feu", ouais, bon, d'accord. OK. Euh, question, mon capitaine : ils ne savaient pas, les Khals, qu'elle s'appelait, entre autres "The Unburnt" ??? Parce que bon, les veuves, elles, le savaient, alors...
Tyrion et Varys avec des crapules d'esclavagistes, ça peut être marrant, mais je ne sais pas si les sympathique sujets de Meereen sont capables de supporter que l'on joue aux mains de fer dans un gant de velours bien longtemps, avant de se rebeller contre tout, et tout le monde.
Les retrouvailles de Theon et sa soeur sont aussi très bien faites, je trouve. Je me réjouis de voir comment ils vont gérer le Kingsmoot, et le prétendant qui va s'y dévoiler.
Bref, vivement la suite !
Fuu-chan.
> Fuu
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CitationEuh, question, mon capitaine : ils ne savaient pas, les Khals, qu'elle s'appelait, entre autres "The Unburnt" ??? Parce que bon, les veuves, elles, le savaient, alors...
Dany se présente comme the Unburnt (et tout le reste) quand elle est emmené devant les Khals puis les veuves, mais les seules personnes à savoir ça sont les quelques Dothrakis (et Jorah) qui l'avaient suivie après la mort de Drogo. Donc...peu. D'ailleurs même Daario est interloqué à la fin, après tout ce n'est que la deuxième fois qu'elle se livre à ce genre de spectacle. Si "Mother of Dragons" on peut comprendre que ce soit connu vu la liberté qu'elle leur avait initialement laissé, et Breaker of Chains aussi, je trouve ça plutôt normal que ses autres Stormborn et Unburnt laissent les Khals dubitatifs.
Sinon, mon avis sur
S06E04 !
Spoiler
Dans le Nord: du domaine du prévisible mais c'était réjouissant quand même les retrouvailles Sansa/Jon. Et cette scène Tormund/Brienne était priceless :D Toujours comme prévu, l'équipe nouvellement formée est presque prête à en découdre avec les Bolton. Reste à voir si des personnages comme Davos, Mélisandre et Brienne arriveront à composer ensemble, et si les soldats du Vale seront réellement des alliés malgré Robin Arryn (ou Baelish) à leur tête. Ramsay (et non pas Ramsey ou Ramzy [:delarue3]) tuant Osha en approximativement 3 minutes, j'ai trouvé ça moche pour l'actrice qui a été absente pendant 22 épisodes et aura même pas eu droit à 10 minutes d'antenne entre son retour et sa mort... M'enfin mieux vaut ça que la torture pendant 5 épisodes. Par contre je sens qu'il va jouer avec le cadavre et les nerfs de Rickon. Aussi, sa lettre ressemblait furieusement à un clash entre gamins de primaire, mais disons que ça colle à sa personnalité.
A King's Landing, toujours pas de mouvement, mais des décisions sont prises. J'avais presque oublié que Kevan était le père de Lancel. Je donne pas cher de la peau de ce dernier cependant. Je vois mal Cersei (et Jaime) ne pas éradiquer violemment la Foi une fois (lololol) Maergery en sécurité. Voire avant.
Enfin content de voir que Missandei et Greyworm s'affirment un peu face à la politique de Tyrion (et dans ce cas Varys s'efface hein :o). Malgré ses bonnes idées je pense que le coup d'éclat de Dany et l'adhésion (au final !) du peuple dothraki à sa cause va lui permettre de perdre moins de temps en diplomaties sulfureuses et de se concentrer sur le vrai objectif : Westeros.
Et, pour finir, Theon qui rentre chez lui. Il s'y passe grand-chose mais je suis content qu'il cherche à soutenir à sa soeur. Elle le mérite bien. Mais ça va sans doute se compliquer avec les états généraux qui arrivent [:miam]
Pour la preview:
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Je sens que Peter va se prendre une baffe mais aura une chance de se racheter si il met ses hommes au service de Sansa ou quelque chose du genre. Peut-e^tre qu'on verra enfin à quel rôle se destine Arya. De l'animation sur les Iles de Fer, une prêtresse rouge très intrigante et Bran qui se perd dans une vision un peu trop réaliste de l'armée des morts, so much fun incoming [:sparta2]
Vu l'épisode 4, et c'était un bon épisode.
Le plot avance assez vite, et je ne serais même pas surpris que la série se termine sur une septième saison. Ce qui serait quand même pas mal!
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Je suis un peu déçu de la mort d'Osha ou du traitement trop expéditif d'un personnage qui disparaît pendant 3 saisons avant d'apparaître pour seulement 3 minutes, suivi d'un trou dans la gorge.
Au moins, ça épargnera une probable torture/humiliation, même si le traitement final reste convenu, vu que forcément, on garde Ramsay en réserve pour une future grande bataille entre l'armée du Val (Baelish!) et les sauvageons. Le petit risque de ne pas passer la saison 6.
Le plot avance pour Danaerys où je m'attendais à ce que ça traine sur une saison, le problème est au contraire, réglé en 4 épisodes (et tant mieux). Dany refait encore son show et nous ressors son arrogance lourdingue , mais au moins, on reverra ses boobs photoshopé!
Et j'ai hâte que Davos plante Mélissandre sur un bûcher. C'est vraiment une sale g*rce opportuniste.
Les méthodes de Tyrion qui sont évidemment pas très populaire chez les sujets de Dany qui sont trop naïfs pour vivre dans un monde de vrais politiciens. Ils me gonflent eux aussi. :o
Et retrouvailles charmantes entre Sansa et Jon, ça fait plaisir un peu de réconfort!
Bref, je suis content que ça avance un peu pour une fois!
Un perso par slogan (http://creapills.com/personnages-game-of-thrones-slogans-marques-20160502)
"La montagne, ça vous gagne"
"Buvez, éliminez"
"Et ça repart"
[:onion laule]
D's©
Episode 4, saison 6 :
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Comme celui de la semaine dernière, j'ai bien aimé cet épisode... parce qu'il prend son temps !
A part, de petites incursions rapidos à Winterfell, aux Eyriés et à Pyke, cet épisode se concentre sur 3 "spots" : King's Landing, le Mur et le Dosh Khaleen. Et ça, j'aime bien : les intrigues peuvent avancer tranquillement, de manière construite et posée, sans avoir à rusher.
Juste une toute petite déception : le feu (et sa progression) fait vraiment fake.
C'est vrai que :
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Le coup du feu qui se propage à vitesse grand V, c'est un peu redondant. Et j'ai pas l'impression que les flambeaux fonctionnaient à l'huile.
Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière mais
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les sols (secs) des habitats de ce genre sont souvent recouverts de pailles. Et le bois, lui aussi sec, brûle plus facilement qu'en zone humide. N'oublions pas que la scène se déroule dans un environnement désert.
Et les brasero sont très probablement alimentés avec de l'huile.
D's©
SE06E04
C'est vrai que pour l'incendie ultra-rapide, je me suis dit que ce n'était possible que si on avait répandu de l'huile sur le sol (les images de propagation peuvent le laisser penser) - fait que j'ai attribué à l'autre jeune veuve, à qui Daenerys demandait un coup de main à la fin de la pause pipi avortée.
Une autre question, qui demanderait des développements pour lesquels on aura sûrement pas le temps : comment Dany va-t-elle tenir ses nouveaux fidèles ? Les Dotharkis ne vont pas rester sous son charme très longtemps, elle va rester une femme (donc objet de mépris absolu, objet et non sujet pour ces charmants Dotharkis), seule (non, les 2 zozos amoureux (mais oui, je les aime bien, mais bon, c'est un peu clownesque, leur odyssée) ne font pas le poids face à je ne sais combien de centaines de milliers d'hommes en armes), et prête à leur ordonner de faire un truc qui est tabou - dans le sens interdit - à savoir traverser la mer, pour...regagner son héritage à elle ? Alors quoi, ils vont y aller gentiment, ou il vont rassembler le demi-neurone qu'ils ont par personne pour la trucider gentiment (elle ne brûle pas,mais je parie qu'elle saigne, et qu'elle a besoin de respirer, ou qu'elle est un peu sensible au poison) ? Normalement, elle ne survit pas un mois. Et elle ne survit certainement pas à la traversée, même si les dragons reviennent (non, ils ne peuvent pas la protéger en permanence d'un assassinat bien pensé). Et si elle survit, et que les scénaristes lavent le cerveau des Dothrakis qui la trouvent super, et que là où elle va ils vont, que fait-elle une fois à Westeros ? Elle tue les autres Maisons. Soit. Mais tout le reste ? Le peuple, les pauvres gens qui souffrent actuellement de la non gestion depuis que Tywin n'est plus là (enfin, on va dire que c'est encore pire qu'avant, parce que je ne pense pas que pour le bas de l'échelle, ça se passait fort bien) ? Elle en fait quoi ? Elle les laisse comme esclaves pour les Dothrakis ? Elle leur donne les femmes pour qu'ils les violent jusqu'à ce que mort s'en suive ? Ah, non, on me souffle à l'oreille que tous les Dothrakis vont se convertir au pacifisme total et au féminisme le plus éclairé dès que Dany aura gagné...
Dans un autre lieu, j'aimerais vraiment beaucoup plus d'infos sur ce qui se passe à King's Landing, non, pas dans le Red Keep ou la salle du Small Council. Dans la rue, dans les quartiers, dans les marchés, chez les guildes d'artisans, les marchands, etc. Parce que, jusqu'à présent, on m'a DIT que le High Sparrow était une force à craindre, mais on ne me l'a absolument pas MONTRE. Or, dans un récit, c'est très mauvais. Je n'ai aucune raison de le croire. Ca fait très fabriqué. Oui, évidemment, la balade de Cersei lui a valu quolibets et jets de matériaux divers, variés et répugnants en grande quantité, mais encore une fois, on montre là un aspect ultra-cliché (et négatif) du bas peuple qui ne rêve que de voir souffrir et crever son prochain, si possible en bâfrant, en buvant, et bien d'autres choses réjouissantes. Ca ne prouve donc aucun soutien de fond au High Sparrow, et ne donne aucune indication de ce que seraient les forces qu'il pourrait rassembler pour vaincre une armée réellement entraînée (et équipée), au-delà de quelques centaines de jeunes gens certes fanatiques, mais bon...
Je m'étonne aussi qu'il ait fallu si longtemps pour que des gens intelligents (grand-maman Tyrell et Jaime, et même Cersei) se rendent compte que les alliances objectives, ça sert... Normalement, c'est le b-a-ba, à leur niveau...
Fuu-chan.
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Ah mais le rêve de Dany est complètement absurde. Personne ne l'attend. Le peuple se fiche d'elle, elle ne connaît rien en politique. Je comprends bien que c'est pour ça qu'on lui a envoyé Tyrion, mais il y a un sacré boulot.
Pour ça que je pense qu'elle doit sauver les gens des marcheurs blancs avec ses dragons, sinon ça ne passera jamais.
Sinon un truc me dérange beaucoup avec Margaery. Elle a tout fait pour être aimée du peuple, et ça semblait avoir plutôt bien marché. Comment sa cote a-t-elle chuté si vite ?
Bah perso, pour le feu, ce n'est pas sa rapidité de progression qui m'a dérangé.
C'est bel et bien son aspect visuel, sa texture, son "rendu" qui m'a déplu : j'ai trouvé ça cheap et fake.
Citation de: Damien le 17 Mai 2016 à 17:58:25
Je ne suis pas du tout spécialiste en la matière mais
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les sols (secs) des habitats de ce genre sont souvent recouverts de pailles. Et le bois, lui aussi sec, brûle plus facilement qu'en zone humide. N'oublions pas que la scène se déroule dans un environnement désert.
Et les brasero sont très probablement alimentés avec de l'huile.
D's©
Dany dans le s06e04:
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Pareil : vu l'environnement ultra-sec et les matériaux inflammables composant le bâtiment, l'incendie ne peut que se propager très vite !Bon peut-être pas en 60 secondes comme dans l'épisode, mais le résultat serait clairement le même au bout de 10 minutes maximum.
Pour des raisons de sécurité lors du tournage, le feu fait forcement toujours sun peu faux dans les films et les séries.
En ce qui concerne les speculations sur le rôle final de Dany dans l'histoire:
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Il est vraiment difficile de comprendre ce que l'auteur veut en faire.
Elle nous est présentée comme sympathique, voulant bien faire, etc. Mais dans les faits, cette fille´répande le malheur et la destruction sur son passage, et elle est visiblement accro à cette dernière !
Son bilan est digne d'un Genghis Khan !
De plus, si elle va à Westeros, cela sera forcement une catastrophe pour le peuple : Elle va les rendre heureux en les livrant à ses hordes de pilleurs et violeurs que sont les Dothrakis ?
Elle a déjà plongé dans le malheurs tous ceux qu'elle avait "libérés".
Je penche de plus en plus pour l'hypothèse qu'elle ne sera pas avec les gentils contre les autres, mais un danger tout aussi terrible venu du sud.
Elle sera une Reine folle de feu et de destruction venu du Sud, un danger equivalent aux Autres venus du nord
!
J'ai souvent eu le sentiment que de toutes manières,
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on finirait sans aucun roi ni reine, plus de trône de fer, et qu'on passerait à un autre système. Mais bon, je peux me planter magistralement. :))
Moi j'en reste à la citation de Ramsy Bolton :
"Si vous pensez que tout cela va bien finir, c'est que vous n'avez pas suivi attentivement."
Franchement, j'en suis au point ou j'attends une fin à la Evangelion: le monde est détruit et il reste juste un gars et une fille pour tout recommencer (ce qui ne fonctionne pas génétiquement parlant, mais à ce niveau-là ce sera symbolique !).
Ça a marché pour Cercei et son frère. [:trollface]
Sympa ce dernier épisode, bien aimé deux trucs en particulier :
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-Les retrouvailles Jon-Sansa.
-Dany qui crame tous les Khal et fout les dothrakis à genoux en moins de 10 minutes, elle
regagne le charisme qu'elle avait perdu lors de la saison précédente.
Concernant Danaerys, j'ai souvent eu le sentiment que...
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... elle suivra les traces de son père, aka le roi fou.
Moi je dis depuis des mois que y aura plus aucun humain à la fin (ce qui est la meilleure chose qui peut leur arriver, vu leurs vies de merde dans ce monde [:lol]) et qu'on aura une bataille finale 100% dragons contre marcheurs blancs :D
...et qui coûtera donc bonbon niveau budget [:trollface]
Citation de: Ouv le 17 Mai 2016 à 22:36:45Franchement, j'en suis au point ou j'attends une fin à la Evangelion: le monde est détruit et il reste juste un gars et une fille pour tout recommencer (ce qui ne fonctionne pas génétiquement parlant, mais à ce niveau-là ce sera symbolique !).
Ouais enfin bon, je sais bien que ce n'est qu'une série télé, mais si c'est pour nous sortir une fin en queue de poisson, qu'on se dise "tout ça pour ça", ça va être assez frustrant.
*Imagine une horde de fans en colère prendre d'assaut les locaux d'HBO et y foutre le feu* :D
:))
De toutes manières, Martin a déclaré que la fin serait douce-amère, donc aussi séduisantes que soient les théories d'apocalypse, on peut les écarter. ^^;
GGM a déclaré ça pour son histoire, pas celle d'HBO si je me rappelle bien... il n'est pas raisonnable de croire une seule seconde que ce seront les mêmes fins.
Oui m'enfin il est assez raisonnable de penser que sans être les mêmes elles seront quand même dans le même ton.
Ça va pas* être (je dis n'importe quoi) Dany sur le Iron Throne à la fin des livres et la fin du monde Evangelion style à la fin de la série.
Ils ont dit plusieurs fois que l'état final des choses serait identique entre livres et série, même si le chemin serait différent. Ils peuvent changer d'avis, hein, mais de façon aussi drastique, je ne le pense pas. :)
Citation de: Mysthe le 18 Mai 2016 à 13:59:42
Ils ont dit plusieurs fois que l'état final des choses serait identique entre livres et série, même si le chemin serait différent. Ils peuvent changer d'avis, hein, mais de façon aussi drastique, je ne le pense pas. :)
+1
GRRM et les producteurs ont clairement dit que la fin serait identique.
Ce sont les détails qui seront différents, ainsi que certains changements dus au fait que la série a moins de personnages que les livres.
GRRM a dit dans une interview, qu'il a donné les grandes lignes aux producteurs, mais pas contre pas les détails, pour la simple et bonne raison que lui-même ne les connait pas encore tous.
Enfin, il y a aussi une question de moyens financiers.
Les monstres, les décors, les dragons. les Direwolves et même avoir des chevaux font mal au budget.
Donc ne pas s'étonner si il y a des ellipses ou carrément combinaisons de personnages ou de situations en chemin.
On voit déjà certains personnages cumuler l'histoire de deux personnages du livre :
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Sansa/Jeyne, Théon/Victarion, Jorah Mormont/Jon Connigton et très certainement Aegon/Danaerys
d'autres arriver beaucoup plus vite à leur destination
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Tyrion
Certains mourir plus tôt que dans les livres pour donner un plus beau rôle à un autre
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Stannis vis à vis de Jon
À l'exception de la partie Dorne, la série TV s'en sort plutôt bien je trouve !
C'est vrai qu'en ce qui concerne Dorne
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Le coup d'état torché en deux coups de cuiller à pot, j'ai trouvé ça un peu léger. Et puis bon, quelle va être la réaction du peuple dornien suite à ça.
Dorne c'est le seul machin qui pour le coup était mieux dans les deux derniers bouquins que dans la série.
-Sergorn
Mais Dorne, je ne vois pas comment ça peut être défendable. :)) Ariane me manque. :'(
Pour le reste, la série fait du bon boulot, je trouve. :)
Bah surtout à Dorne y'a plus grand monde d'intéressant, les deux ( Oberyn et son cousin ) qui ont été un peu développé et qui étaient intéressant sont mort, le prince et la princesse aussi, les nanas sont en mode harpies vengeuses sans trop de but ni profondeur à part se venger ( et je sens qu'elles vont juste se faire exterminer à Kings Landing ) et..bah plus personne d'autres [:fufufu]
Encore quand celle au cheveux court ( [:bave] ) montrait ces boobs ça restait un peu intéressant mais là.. [:petrus]
D'ailleurs il devient quoi l'acolyte de Jaime qui était en prison là bas, je me souviens plus [:what]
Il est rentré avec Jaime.
Dans les livres, il y a le personnage d'Arianne Martell, qui est la princesse héritière, fille de Doran, et elle ne veut pas tuer Myrcella à la base, au contraire (cohérent d'ailleurs avec Oberyn "we don't kill little girls"). Il y a une histoire bien plus vaste ensuite, et bien plus intéressante. Je conçois que c'était long à adapter, mais là on a fait quelque chose en opposition avec l'esprit de ce qu'est Dorne dans les bouquins, et on a viré un perso central sans donner son rôle à quelqu'un d'autre. Et je ne parle même pas d'Ellaria qui est contre les conflits dans les livres et tueuse vengeresse qui ne réfléchit pas trop dans la série. :))
Bronn est revenu avec Jaimie. On le reverra peut-être plus tard. ^^;
Du coup c'est pas drôle personne à pris le rôle de Quentyn :)
Quoi qu'il en soit si les fins sont censées être les mêmes ça spoile direct sur le fait qu'Aegon n'aura aucun rôle réel, ni Doran, ni Arianne ... et je suis pas sûr d'avoir envie d'y croire.
Aegon est un fake, donc de toutes manières, sa disparition n'est pas bien grave. Dorne, ça va mal finir, ce n'est hélas... pas si surprenant pour du GoT. >.<
C'est pas dit pour Aegon, même si probable oui, on sait jamais. :D
Citation de: Illuvenis le 19 Mai 2016 à 09:12:08
Du coup c'est pas drôle personne à pris le rôle de Quentyn :)
Spoiler
Tyrion a endossé une partie de son rôle on va dire.
Hmmm, je ne suis pas aussi convaincu que vous que Aegon soit un fake... [:fufufu]
Pareil que Bouloche.... :o
Après je suis mitigé sur la disparition de cette trame de la série, car d'un côté ça aurait encore compliqué et ralentit sans doute inutilement les choses, mais de l'autre c'était un des rares trucs intéressants du dernier tome malgré la narration chiante de Tyrion.
-Sergorn
Ce site (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aegon_Targaryen/Theories#Theory_of_why_Young_Griff_is_fake) répertorie bien toutes les raisons de ne pas croire en sa prétendue identité. ^^ Sans même parler de l'improbabilité des circonstances qui l'auraient vu être sauvé ou Elia Martell qui se bat comme une lionne pour même pas son môme ?
J'avoue que moi, vu que ça a ralentit Tyrion, ça m'a profondément ennuyé, surtout que plein de détails me faisaient juste penser "imposteur".
En fait, je trouve l'histoire d'Aegon trop élaborée pour que ce soit un fake :
Elaborée "intra universe" : Varys et Mopatis n'auraient pas, à mon sens, monté un si grand plan, mis en oeuvre tant de moyens, impliqué tant de personnes, si c'était juste pour une gigantesque arnaque. D'autant plus que, dans le famille Targaryen, ils avaient déjà Daenerys et Viserys en tant qu' "héritiers légitimes au Trone de Fer".
Elaborée "dans le récit"/"extra universe" : Il y a beaucoup trop de pages, trop de détails, trop de backgrounds, sur ces personnages. J'imagine mal Martin perdre autant de temps et d'énergie sur un gros fake. Ou alors, il est vraiment givré ! ;)
Au demeurant, je ne sais plus qui avait posté dans ces pages la liste des "types de personnage" que la prod cherchait pour des castings.
Il y avait dans cette liste 2 "descriptions" qui pouvaient parfaitement collé à Griff le jeune et Griff le vieux.
On verra bien si (et comment) ses personnages seront intégrés à la série.
Non pas Baby Griff dans la série, du moins cette saison, et vu où est Varys, on peut franchement penser qu'il a été coupé.
http://watchersonthewall.com/game-of-thrones-season-6-new-characters-and-casting-summary/ (pas besoin de vous préciser qu'il y a de gros spoils sur ce lien, hein ^^;)
Et bien sûr que si Martin peut faire un gigantesque troll très bien monté et détaillé (avec justement des détails qui peuvent franchement faire penser à un fake d'ailleurs ^^, pour ça que c'est si détaillé).
L'avenir nous le dira ! :)
Je viens d'ailleurs de penser à un truc :
Dans le série, à Dorne, grosso modo, c'est l'hécatombe : Si j'ai tout suivi, il n'y a plus d'héritier dans le lignée de Martell.
Or, Aegon, en tant que fils d'Elia Martell, pourrait prétendre à Dorne... pour, pourquoi pas, ensuite faire valoir sa légitimité sur le Trône de Fer.
Ca pourrait être une façon de le faire "entrer" dans la série.
Après, hein, c'est juste une idée. Ce n'est même pas une supposition.
Il reste les Aspics, qui ne sont pas Martell de nom, mais de sang.
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Mai 2016 à 14:04:23
Il reste les Aspics, qui ne sont pas Martell de nom, mais de sang.
Les Aspics sont des bâtardes, elles ne sont donc pas légitimes a priori.
Tout comme les bâtards de Robert ne sont pas légitimes pour le Trône de Fer.
M'enfin, tout est possible ! ::)
Des bâtards qui accèdent au trône, ce n'est pas non plus ce qui manque dans cette œuvre.
De toutes manières, quand Tommen va mourir, ça va être le grand n'importe nawak. A part si Margy attend un bébé (peu probable), et qu'elle reste en vie assez longtemps (encore moins probable [:trollface]), il n'y aura plus d'héritier "légitime" au trône. [:fufufu]
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Mai 2016 à 14:24:17
Des bâtards qui accèdent au trône, ce n'est pas non plus ce qui manque dans cette œuvre.
Euh... à part Ramsay Snow, "légitimé" Bolton par décret royal, je n'en vois pas d'autres. Tu fais référence à qui, OV ?
Bien entendu, il y a Joffrey, Mircella et Tommen qui ne sont pas les enfants biologiques de Robert Baratheon. Mais, il n'empêche que, officiellement (= d'un point de vue "politique", légitimité au trône, toussa toussa), ce sont ses enfants (jusqu'à preuve du contraire) (d'ailleurs Ned Stark et, vraisemblablement, Jon Arryn ont laissé quelques plumes à vouloir prouver cet état de fait ;)). Ce ne sont pas stricto sensu des bâtards : ils sont reconnu officiellement comme étant les enfants du roi et de la reine (même si ce n'est pas le cas et que de plus en plus de personnes s'en doutent).
Citation de: Mysthe le 19 Mai 2016 à 14:26:52
De toutes manières, quand Tommen va mourir, ça va être le grand n'importe nawak. A part si Margy attend un bébé (peu probable), et qu'elle reste en vie assez longtemps (encore moins probable [:trollface]), il n'y aura plus d'héritier "légitime" au trône. [:fufufu]
Bah mince alors ! Ca voudrait dire que ça va fighter entre prétendants ? [:delarue1]
[:nicenice]
Bah le premier seigneur Barathéon, qui était un bâtard (demi-frère du premier Aegon), Ramsay, bien évidemment, Jon, qui aurait pu devenir un Stark, lui aussi (si tant est qu'il ne franchit pas carrément le pas dans la série).
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Mai 2016 à 15:02:00
Bah le premier seigneur Barathéon, qui était un bâtard (demi-frère du premier Aegon),
La vache, tu remontes loin (presque 300 ans avant la mort de Robert) ! [:chiyo1]
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Mai 2016 à 15:02:00
Ramsay, bien évidemment,
Evoqué plus haut.
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Mai 2016 à 15:02:00
Jon, qui aurait pu devenir un Stark, lui aussi (si tant est qu'il ne franchit pas carrément le pas dans la série).
Qui aurait pu, mais qui l'est pas devenu, à l'heure actuelle.
Et puis, devenir un Stark ne veut/voudra pas dire devenir automatiquement Seigneur de Winterfell/Roi du Nord/monter sur le trône.
Donc, en résumé, à l'exception de Ramsay (et de très très trèèèèès vieux dossier), il n'y a dans l'histoire contemporaine aucun bâtard qui, à l'heure actuelle, ait accédé au trône (ni au Trône de Fer, ni au trône d'un des 7 Royaumes).
CQFD ! [:lol]
Spoiler
Oui, enfin, concernant Jon, on peut pas non plus dire que Sansa ne le pousse pas à tout prix dans cette direction. Et puis tant qu'à élargir à la légitimité de tel ou tel seigneur, on peut aussi évoquer le cas de Robert devenu roi. Finalement, on peut bien parler de lois de successions, celles-ci ne sont pas toujours absolues. Et en l'occurrence, comme il n'y a plus de Martell légitime, les filles d'Oberyn deviennent les plus proches parentes du dernier seigneur de Dorne en date, bâtard ou non — certitude fort peu réjouissante, on en conviendra.
Pour Jon, on verra bien. ;)
J'insiste une nouvelle fois sur le "à l'heure actuelle"...
Mais pour Robert (tout comme pour le tout 1er Baratheon seigneur d'Accalmie, au moment de la Conquête, d'ailleurs), son accession au Trône est à mettre dans le cadre d'une prise de pouvoir par la force. Ca n'a absolument rien à voir avec une quelconque légitimité/descendance/lignée/whatever.
Et, oui, pour Dorne, ta supposition est également possible. Et, en effet, ce n'est pas réjouissant tant les Aspics sont complètement crétines dans la série...
Il me semble qu'à Dorne les bâtard ont quasiment les mêmes droits que les enfants légitimes.
cf wikipédia cela dit alors ce n'est pas forcément exact.
Citation de: Sojiro le 18 Mai 2016 à 23:07:07Encore quand celle au cheveux court ( [:bave] ) montrait ces boobs ça restait un peu intéressant mais là.. [:petrus]
Ah oui le sosie de notre ministre de la propa... éducation nationale :D
Pour revenir a Dany dans l'épisode 6x04 :
Spoiler
Je penses que sa légitimité auprès des Dothraki va pas être trop difficile à obtenir, déjà les Dothraki ne respecte que deux choses : la victoire et l'équitation. Daenerys à pour le coup éliminé tous les Khals, supposé être les guerriers les plus fort et niveau équitation elle monte un Dragon la miss, le grand étalon des étoiles toussa toussa [:aloy]
Je repense d'ailleurs à cette scène...
Spoiler
... l'élimination succession de tous les Khals était très facile, sachant qu'aucuns d'eux n'a essayé de tuer Danaerys qui restait comme une gourde au centre de la salle. Il y en aurait pu en avoir un qui essayerait de braver les flammes pour tordre le cou à cette libératrice arrogante.
6x05 (oui il a leaké un jour en avance)
Spoiler
Bon ben j'en connais un qui va être heureux, c'est Sbaka, on a un épisode très centré sur Bran. :)) J'ai pleuré à la fin, pauvre Hodor. :'( Et ils ont encore tué un loup. >:( Il n'y a plus que Ghost et Nymeria maintenant. [:miku1] La création des marcheurs blancs va beaucoup faire parler, je pense. Elle tient la route pour moi. Pas un truc spectaculaire, mais un réaliste.
Sansa pense comme moi quand Littlefinger pleure qu'il ne savait pas. Escroc, va. Elle s'affirme sinon, il était enfin tant. J'aime bien le coup des costumes "famille Stark".
Arya... Bon, on va voir sur quoi ça va nous mener. (Et on a vu un kiki en gros plan, tiens :)) [:aie]).
Jorah va se soigner... ou mourir plus loin ?
Yara a quand même pas mal de fidèles même si son oncle escroc lui vole sa couronne.
Pas de King's Landing. :'( Pas de Dorne. [:jump]
Citation de: Mysthe le 22 Mai 2016 à 10:52:54
(oui il a leaké un jour en avance)
HBO va vraiment finir par péter un câble [:trollface]
A vrai dire, la gaffe vient d'eux, c'est HBO Scandinavie qui a mis l'épisode en avance. :))
Grrr, pas encore dispo sur OCS
Trouvé, mais qualité pas top. Je pense que je vais attendre demain. Ah, frustration ! [:aie] [:lol]
Fuu-chan.
Ah ça la qualité d'image n'était pas parfaite, mais pas si mauvaise non plus. :))
Au fait, c'est pour le moment le meilleur épisode de la saison. :)
Aha ! ^^
Je me réjouis de voir ça ! :D
Fuu-chan
preview 6x06
http://www.youtube.com/watch?v=RQ6wjVbJEho
6.05(insomnie = on s'occupe)
Spoiler
beaucoup de révélations [:jump]
Bran fait des conneries du coup tout le monde y passe [:kred]
Hodor snif, mais bon encore un loup de mort, je vais me plaindre à la SPA
Sansa arrête d'être une pleurnicheuse pour prendre en charisme, et deviens une vraie Stark ça fait plaisir.
Arya va -t-elle avoir les cojones de finir sa mission ? J'le sens mal... [:fufufu]
6.5
Spoiler
- Sansa face à Littlefinger : j'ai cru que ce dernier allait se prendre un coup d'épée dans la gueule de la part de Brienne. En tout cas ça fait du bien de voir Sansa prendre les choses en main
- Et voila Hodor est mort, je l'aimais bien ce géant :'( Par contre on comprend mieux pourquoi il dit tout le temps "Hodor"
- Encore un loup de mort. Reste plus que Nymeria et Fantôme...
- On sent qu'Arya commence à douter de son envie de rejoindre la secte du Dieu Multi-face ce qui est peut être pas plus mal parce qu'ils m'ont l'air d'être un peu timbrés sur les bords. D'ailleurs, si Jaqen était si balèze, qu'est ce qu'il foutait dans une cage avec les deux clampins (saison 2) ?
Episode vus cette nuit et en réaction rapide : [:dok]
On sent qu'on se rapproche de la fin et ça fait plaisir de voir que les révélations s'enchaînent.
Episode 6x05
Spoiler
On apprend d'ou viennent les marcheurs blancs, homme sacrifié par les enfants de la forêt qui maintenant s'en mordent les doigts....
D'ailleurs j'aimerais que la partie Guerre premiers homme VS Enfants de la forêts et ensuite les deux VS les autres soit adapté en film [:bave]
Je viens de tilter durant l'épisode d'ailleurs qu'ils ont changé d'apparences les Kokiris
Spoiler
(http://media.mcm.fr/article-2743136-ajust_930-f1433864380/feuille-le-premier-enfant-de-la-foret-que.jpg)(http://media.mcm.fr/article-3214883-ajust_930-f1319219/leaf-une-enfant-de-la-foret.jpg)
On apprend aussi que les Sans Visage viennent de Valyria, comme les Targaryen, les Dragons, le culte de R'hollor.... Pour en revenir à Arya je sens qu'elle va capoter sa mission et se casser de Braavos avec quelques visages
Concernant Meereen, j'ai aimé la prêtresse rouge qui apparaît, badass comme il faut et qui met Varis en difficulté
Concernant Sansa, si j'ai aimé qu'elle s'affirme, refusé l'armée du Val est une connerie monstre. Moi j'aurais demandé l'armée et à Petyr de dégager. En mode "les soldats sont le coût pour que je te laisse tranquille". On apprend qu'elle a été torturé et merci d'avoir passé ces scènes offscreen, avoir juste une réflexion dessus permet d'en faire pas trop.
Ensuite j'ai trouvé que sa relation avec John est extrêmement bien traité, on évite le pathos et les scènes d'amour fraternelle guimauve qui n'aurait pas collé avec leur relation. Avoir Sansa qui offre une tenue "Stark" à John veut tout dire et c'est amplement suffisant pour faire le taff de façon subtil.
La mort de Summer, j'ai pas aimé [:shinobu1] Et on a l'explication pour Hodor et c'est tellement triste. J'ia versé ma petite larme. D'ailleurs j'ai pas compris à la fin Hodor reprend ses esprits ou c'est toujours Bran qui le sacrifie après avoir déjà niqué sa vie à le rendant fou en pensant H24 a son sacrifice [:fufufu]
Concernant Dany, ça fait le taff, même si je comprend pas la scène dans la BA de la saison de Drgon volant au dessus de la ville des Dothraki...
Mon avis global : Episode génial !
et une image pour ceux ayant vus l'épisode 5:
Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13230201_10209197293067610_26559306258736855_n.jpg?oh=d84d631a452e7077d5149abe29edf4a3&oe=57CAEBC7)
S06 E05 :
Mon dieu, ce final :'(
Un des grands moments de la série, sans aucun doute.
Superbe épisode, mais, merde, les loups quoi :'( et oui, on apprends des choses, ce qui n'est pas pour déplaire.
Fin épique [:onion tears]
Par contre
Spoiler
Hodor est devenu dingo dans le passé parce que celui du futur se fait posséder par Bran dans sa vision du passé [:what] Je sens qu'on va avoir des trips voyages dans le temps and co pas piqués des vers...
Je sens aussi le pâté temporel
Spoiler
Bran qui serait le vieux dans l'arbre et le roi de la nuit selon ces choix dans ces voyages temporels [:fufufu] J'espère quand même pas car c'est trop casse gueule les trucs temporels quand c'est trop poussé.
Chapeau pour le "Hodor", très bien trouvé et prévu depuis le début [:aloy]
Non, pas comme ça que ça marche,
Spoiler
Bran dans ses visions peut "influencer" le passé, mais en fait il est "destiné" à faire ça, comme l'a dit Papy Corbeau à trois yeux, "l'encre est sèche", tu ne peux pas changer le passé.
Par contre j'ai vu des gens théoriser que les voix du roi fou seraient celles de Bran ou de quelqu'un possédant ce pouvoir, et ce n'est pas si con que ça comme idée.
Au fait sinon en reregardant l'épisode... La meilleure amie d'Arya est si fichue. Un homme l'a dit, il y aura un nouveau visage sous peu. Ca ne sera pas la comédienne qu'Arya refusera certainement de tuer, pas Arya non plus. Il nous reste donc Lorie. ^^;
Et pour le trailer :
Spoiler
Yeah, King's Landing ! Sam ! [:jump]
En résumé :
Spoiler
Bran est un p'tit con qui fout la merde depuis le début [:pfft] [:trollface]
S06E05Magnifique [:pfft].
Spoiler
Je trouve aussi que Sansa a fait une connerie en refusant l'armée du Vale. C'est clairement pas une ressource dispensable, même si Baelish n'est pas digne de confiance. Je pense que celui-ci guettera quand même l'issue de la bataille et portera secours à Jon et Sansa si ils se retrouvent en difficulté, histoire de se racheter en leur sauvant les miches. Ah et on va enfin revoir Brynden Tully ! Ca fait juste 3 saisons [:trollface] J'espère qu'on reverra aussi son neveu Edmure et par conséquent Walder Frey qu'on pourra découper. Par contre, ça m'étonnerait qu'il vienne au secours de Sansa avec déjà sns doute les Frey et les Lannister à sa porte.
La scène avec Jorah était émouvante, mais je sais pas trop quoi en penser. Peut-être qu'on ne le reverra jamais, ça sonnait comme un adieu sans en être totalement un. Mais ils ont tellement insisté sur le fait que c'était incurable qu'il est difficile de croire qu'il va y parvenir...
Euron a l'air d'être un bel enfoiré [:lol] Pas sûr que Daenerys se laisse faire si facilement, mais c'est intéressant que deux parties de l'histoire pour le moment très éloignées se recoupent. Je me demande où peuvent bien fuir Yara et Theon par contre...
Pas grand-chose à dire sur Meereen, si ce n'est que la nouvelle prêtresse a le même collier que Mélisandre et que j'ai bien aimé que Varys lui rappelle l'échec de Stannis.
A Braavos, on apprend qu'en fait le multi-faced god est simplement le dieu pognon sous des aspects fanatiques. Pas certain qu'Arya souhaite y rester du coup.
La naissance des White Walkers enfin ! J'ai trouvé ça bien amené. Et ce final..................... Le sacrifice de Summer, de Hodor ( :'(), des enfants de la forêt, la mort du three-eyed raven... Tout ça pour que Meera tire Bran sur 500m, je vois vraiment difficilement comment elle va s'en sortir sans moto-neige ni cheval.
Raaah ce suspens !
Les traducteurs en charge d'adapter cette épisode vont en baver.
Arf oui :))
Je ne sais pas qui a traduit les sous-titres que j'ai regardé en revisionnant l'épisode, mais j'ai trouvé qu'il ou elle avait bien géré :
Spoiler
Qu'ils n'aillent pas au dehors ! Au-dehors, au-dehors, Hodor.
Sinon je n'ai aucun doute sur le fait que LF enverra quand même l'armée du Vale venir aider Sansa, histoire de se faire pardonner.
Et à priori, vu les tatouages de la fille qu'embrassait Yara dans le trailer de la saison, ils vont
Spoiler
à Volantis. Sur la route de Dany en fait, ils veulent peut-être doubler Euron dans son idée ?
Citation de: Mysthe le 22 Mai 2016 à 10:52:54
Spoiler
Bon ben j'en connais un qui va être heureux, c'est Sbaka, on a un épisode très centré sur Bran. :)) J'ai pleuré à la fin, pauvre Hodor. :'( Et ils ont encore tué un loup. >:(
Tu as vu juste [:jap]
Mais... c'est la première fois que je chouine en regardant GOT je crois bien...
[:dok]
Spoiler
Je vais mettre du temps à m'en remettre. Hodor putain :'( Le louloup bordel :'( Il n'y pas mort plus injuste que celle des vrais héros :'(
Et pauvre Branichou qui va devoir vivre avec tout ça :'(
Cette longue scène finale était un supplice. Je pensais pas que GOT allait réussir à me remuer à ce point après le massacre du mariage rouge. Meilleure scène de GOT je pense, pour ma part.
J'en reviens pas comment c'est bien amené... Tout s'enchaîne avec une perfection... Powwwww
Citation de: Mysthe le 23 Mai 2016 à 19:38:36
Spoiler
Sinon je n'ai aucun doute sur le fait que LF enverra quand même l'armée du Vale venir aider Sansa, histoire de se faire pardonner.
Et à priori, vu les tatouages de la fille qu'embrassait Yara dans le trailer de la saison, ils vont
Spoiler
à Volantis. Sur la route de Dany en fait, ils veulent peut-être doubler Euron dans son idée ?
Spoiler
LittleFinger fait peut être encore un double jeu, il envoie au casse pipe Sansa pour au final être le sauveur indispensable.
Sinon j'ai aussi compris clairement que Yara allait prendre l'idée de Euron, son but est surement d'arriver avant lui pour justement la mettre en garde de ne pas lui faire confiance et de pouvoir récupérer son trône. Je vois pas trop où elle pourrait aller sinon à part un ptit tour du monde en bateau pour le fun [:fufufu]
Oh My GoT, cette fin !! [:bave]
... depuis day One qu'ils avaient préparé leur coup pour ce final [:love] [:love]
Je crois que je viens de me faire un orgasme intellectuel !!! [:lol] [:lol] [:lol]
Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?
Spoiler
Parce que les gros pâtés temporaux, ça n'a jamais été mon truc.
Donc on a Bran qui voyage dans le passé mais qui est quand même assez conscient pour prendre possession du Hodor du présent ? Ce qui établit une connexion avec le Hodor du passé, juste à côté de Bran dans sa vision du passé. Hodor du présent finit déchiqueté, ce qui influe sur Hodor du passé via cette connexion toujours établie ?
C'est bon ? Où je suis complètement passé à côté du truc ?
C'est plus ou moins comme ça que je l'ai compris. :o
Roh, dat épisode.
Spoiler
Hodor... Naaaaaaaan ! [:dok]
'tain, dans cet océan de morts grotesques et pseudo-choquantes, je crois que c'est bien l'une des rares fois où je trouve qu'un décès est totalement maîtrisé sur tous les points. Gros moment d'émotion. Aussi gros que le héros qui se sacrifie. Et GG au traducteur pour le jeu de mots.
Et si on pouvait arrêter de tuer les loups, les pauvres. :(
Le reste de l'épisode était sympa sans plus, heureusement qu'il y avait la fin.
Ah, oui. Quand même.
S06E05
J'ai beaucoup aimé quasi tout l'épisode. En particulier :
- Sansa qui envoie valser LittleFinger dans les cordes. Elle a un milliard de fois raison, elle doit absolument s'émanciper d'un type qui n'a ni âme, ni émotions fiables, une personnalité tordue qui ne cherchera jamais qu'à la manipuler et la contrôler, indigne de confiance à jamais - et je ne crois pas qu'il ne savait pas, quoi qu'il en dise. D'ailleurs, il est impossible de croire à quoi que ce soit qui sort de sa bouche. Mais que ça fait du bien de voir enfin Sansa grandir !
- Le King's Moot, et Theon. Heureusement ils ont le temps de fuir (merci plume magique du scénariste, parce que, non, ils n'ont CERTAINEMENT pas le temps matériel de mettre en oeuvre leur petite odyssée qui comporte la subtilisation de quasi toute la flotte sans que personne du côté du nouveau pouvoir ne s'en rende compte).
- Arya, qui me semble tout doucement retrouver un peu de cerveau et se débarrasser de la brume de haine et de soif de vengeance aveugle qui l'étouffait. Non, elle n'est probablement pas faite pour être l'un des assassins sans nom, mais ce qu'elle a appris lui servira sans doute énormément. Reste à vori comment on va la faire rejoindre l'intrigue principale. Et ce qu'elle fera quand elle sera face à l'un des noms qui demeurent sur sa liste.
- Varys, qui a encore une fois un trillions de fois raison par rapport à la version Est de Mélisandre, et Tyrion qui baisse vachement dans mon estime, prêt à jouer la carte de l'endoctrinement religieux et du fanatisme absolu pour "contrôler" le peuple de Meereen. Je pense qu'il a plus qu'introduit le ver dans le fruit, et que Daenerys en paiera le prix (enfin, le prix sera peut-être un mariage avec Jon, histoire que le culte des prêtresses n'en vienne pas à une guerre fratricide, élu contre élu : "C'est le mien le bon !" "Non, c'est la mienne !" "Mais je te dis que !" "C'est qu'à moi que le Dieu parle !" "Non, c'est moi qu'il aime le plus !" "Même pas vrai !" "Salope !" "Toi-même !" etc etc etc)
- Le débarquement des Marcheurs Blancs dans le présent - mais là, le flashback qui explique leur origine est trop rapide, trop peu détaillé pour que je comprenne. Enfin, si j'ai compris "humains = menace --> on crée en urgence une horreur qu'on peut pas contrôler, ni arrêter, ni éteindre, mais qui les tuera d'abord, donc on réfléchira après" Mais pourquoi les humains sont-ils une menace ? Pourquoi aucun autre moyen n'a-t-il été possible ? Pourquoi aucun dialogue avant d'arriver à ce type d'extrémité, etc. Je manque vraiment d'éléments de fond et de contexte pour intégrer, sinon ça fait un peut "plouf ! Tu voulais une révélation, la voilà qui tombe là comme une grosse pierre, prends-la toi, et bouffe-la." Euh, ben, non ? Désolée d'être difficile :P
- La mort de Walder. Scène poignante, même si prévisible dès qu'on entend hurler "Hold the door". Pauvre personnage. Sacrifié pour et par Bran. Quelle horrible destin, quelle vie atroce.
J'ai pas apprécié :
- mort inutile du loup, en tout cas à ce moment là. Je trouve ça forcé pour intensification effet dramatique et émotion.
- le rôle totalement passif de Bran, dont la seule action ressemble à un caprice de gamin égoïste qui amène la tragédie ("mais je veux aller dans le passé, c'est tellement plus mieux, même si on m'a dit un gazillon de fois à quel point c'était dangereux"), et qui va donc logiquement porter ça dans son coeur tout le reste de sa vie.
- le soap Daenerys/Jorah...oui, j'aime bien les histoires de coeur, mais là, ça commence vraiment à faire amourette pour ados, hein, ça ne m'amuse plus
Vivement la suite !
Fuu-chan.
Par rapport au loup de Bran :
Spoiler
J'ai moi aussi d'abord été déçu de sa mort.
Sauf qu'en y réfléchissant bien, le loup de Bran s'appelle "Été", et avec sa mort, c'est vraiment l'arrivée de l'hiver (Winter is coming).
Du coup, c'était bien pendant la destruction de tous les alliés de Bran qu'il fallait que sa mort ait lieu ^^
Citation de: SSK le 23 Mai 2016 à 21:38:34
Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?
Spoiler
Parce que les gros pâtés temporaux, ça n'a jamais été mon truc.
Donc on a Bran qui voyage dans le passé mais qui est quand même assez conscient pour prendre possession du Hodor du présent ? Ce qui établit une connexion avec le Hodor du passé, juste à côté de Bran dans sa vision du passé. Hodor du présent finit déchiqueté, ce qui influe sur Hodor du passé via cette connexion toujours établie ?
C'est bon ? Où je suis complètement passé à côté du truc ?
Alors...
Spoiler
Oui Bran semble avoir gagné assez de Level pour maintenir à la fois le contrôle de Hodor pour tirer son corps ET continuer sa vision du passé.
Ce qu'il faut comprendre littéralement c'est que Bran a créé Hodor. Il a agit sur l'esprit du jeune Wylis, en lui influant une seule pensée "Hold the Door" ce qui par contraction est devenu "Hodor" - littéralement il a détruit l'esprit de Wylis pour créer Hodor spécifique pour ce but là : le sacrifier afin de tenir la porte, il l'a réalisé sur le moment et a agi en conséquence car il fallait créer Hodor pour qu'il tienne la porte quoi qu'il arrive.
Oui c'est dégueulasse.
-Sergorn
Mais du coup, on est dans une espèce de...
Spoiler
Boucle temporelle ?
Bran revient dans le passé pour "créer" (quelle horreur) Hodor afin que ce dernier lui permette de le faire dans le futur (= le présent) ?
Bobo à la tête. [:fufufu]
Citation de: Sergorn le 23 Mai 2016 à 22:43:43
Alors...
Spoiler
Oui Bran semble avoir gagné assez de Level pour maintenir à la fois le contrôle de Hodor pour tirer son corps ET continuer sa vision du passé.
Ce qu'il faut comprendre littéralement c'est que Bran a créé Hodor. Il a agit sur l'esprit du jeune Wylis, en lui influant une seule pensée "Hold the Door" ce qui par contraction est devenu "Hodor" - littéralement il a détruit l'esprit de Wylis pour créer Hodor spécifique pour ce but là : le sacrifier afin de tenir la porte, il l'a réalisé sur le moment et a agi en conséquence car il fallait créer Hodor pour qu'il tienne la porte quoi qu'il arrive.
Oui c'est dégueulasse.
-Sergorn
Spoiler
J'ai pas eu l'impression qu'il l'ait fait volontairement. [:fufufu]
Spoiler
J'avais bien compris que Bran avait créé "Hodor", heureusement [:lol]
Mais du coup ok, Bran a acquis assez de level pour être à la fois dans le passé et agir dans le présent, sans pourtant avoir conscience du danger. C'est ce point qui me chagrinait...
... et j'ai tendance a trouver ça un peu fort du café, quand même.
D'un côté si on est sur la fin de série, sachant qu'il a quand même concrètement servi à peanuts à part à faire crever tout le monde autour de lui depuis 6 saisons, il est peut être temps qu'il ai son power up notre petit voyageur infirme.
Citation de: Cedde le 23 Mai 2016 à 22:46:55
Mais du coup, on est dans une espèce de...
Spoiler
Boucle temporelle ?
Bran revient dans le passé pour "créer" (quelle horreur) Hodor afin que ce dernier lui permette de le faire dans le futur (= le présent) ?
Bobo à la tête. [:fufufu]
Exactement. :o
Citation de: 4evaheroesf le 23 Mai 2016 à 22:50:40
Spoiler
J'ai pas eu l'impression qu'il l'ait fait volontairement. [:fufufu]
J'avoue c'est mon ressenti là.
Spoiler
Mais le montage est la façon dont Bran fini par agir directement sur Wylis avec la tristesse dans son expression, moi j'ai eu l'impression que c'était volontaire et qu'il réalisait à la fois l'horreur et la nécessité de la chose.
-Sergorn
Hm.
Très bon épisode. Le rythme est toujours plus soutenu, les choses avancent, des personnages se croisent plus souvent et les intrigues se regroupent dans le nord.
Spoiler
Baelish semblait sincère en avouant sa faute à Sansa, et évidemment la dernière préfère l'envoyer promener ce qui est tout à fait légitime. Visiblement, Littlefinger a été très naïf en sous-estimant Ramsay et ça n'ira pas plus loin. C'est bête, mais ça a permis de commencer une rupture de shipping entre Sansa x Petyr.
[:trollface]
Sansa est d'ailleurs en bonne voie pour devenir la future Reine du Nord, Jon Snow devenant de plus en plus discret et morose (ce qui se comprend).
Davos est toujours sympathique comme personnage et dans sa manière d'aider, mais j'espère qu'il cassera le cou à cette vipère de Mélissandre et qu'elle souffrira mille morts.
D'ailleurs, c'est amusant de voir une autre prêtresse de cette secte, mais du côté de l'équipe de Tyrion/Varys, dont ce dernier semblait, pour la première fois, très déboussolé.
Classique, mais j'ai bien aimé la petite scène entre Jorah et Danaerys, même si l'issue semble prévisible pour le moment... mais j'aime bien le petit Jorah.
Enfin, si du côté des Îles de Fer, le nouveau roi est évidemment un gros connard opportuniste et ambitieux, le clou du spectacle restera la révélation (et le triste sort) de Hodor et on peut dire que... Bran, c'est un pourris (même si par concours de circonstance, malheureusement).
Rien à rajouter sauf une image cruelle et une interrogation.
L'image cruelle :
Spoiler
(http://reho.st/http://i.imgur.com/16LkJ9l.jpg)
Aaaah, ouais, tu vas devoir voyager avec le rouquin, courage !
L'interrogation :
Spoiler
Il reste un loup et demi : Ghost toujours avec son maître et Nymeria... baaaah dans la nature depuis tellement longtemps que je vois pas bien comment elle pourrait être réintroduite. Qu'en dites-vous ?
D's©
Spoiler
Bientôt fini pour la pauvre Brienne, leurs chemins vont se séparer. :)) (Même si je me demande sincèrement si elle n'y gagnerait pas avec Tormund à la place de Jaime. ^^;)
Pour Nymeria :
pas un gros spoil, juste ce qu'on sait d'elle dans les livres
elle est devenue cheffe de meute et parfois Arya voit à travers ses yeux.
Citation de: Sojiro le 23 Mai 2016 à 22:58:12
D'un côté si on est sur la fin de série, sachant qu'il a quand même concrètement servi à peanuts à part à faire crever tout le monde autour de lui depuis 6 saisons, il est peut être temps qu'il ai son power up notre petit voyageur infirme.
:P
Spoiler
Sinon pour l'explication "scientifique" j'ai pris cela comme suis : Bran prend le contrôle d'Hodor dans la réalité en laissant toutefois sa nana piloter la manoeuvre puisqu'il ne semble pas en mesure de voir deux choses en même temps, sa vision et la course poursuite dans la grotte (et non Igritt).
Mais dans la vision, qui est une sorte de réalité alternative puisqu'il a déjà interagi avec la réalité, le jeune Hodor est là aussi, et le lien qui l'unit avec le vieux Hodor est en quelque sorte interféré avec le jeune, une sorte de triolisme télépathique.
L'ordre que donne la fille de tenir la porte passe par ce lien et commence à détruire le cerveau du jeune à cause de ces interférences spatio-temporelles.
Bran (qui est le personnage le plus important de la série faut-il le rappeler) se rend compte du pataquès mais ne peut rompre le lien, sous peine que tout le monde meurre... Hodor, lui, sa nana. Il conserve donc le lien, comprenant que Hodor ne pourrait survivre dans aucun cas, et effondré en réalisant que oui, c'est la conséquence malheureuse de ses actes, et que la notion de destinée est fondamentale dans cet univers.
Vraiment le climax de la série.
Igritt... Ygritte ? You know nothing, Sbaka.
Spareil [:kred]
Elle est un peu morte depuis heu... une ou deux saisons, j'hésite. :))
Meera Reed n'a aucun rapport, même pas une ressemblance physique. ^^;
(http://i.imgur.com/1ON2G.gif)
Citation de: Mysthe le 24 Mai 2016 à 08:41:01
Elle est un peu morte depuis heu... une ou deux saisons, j'hésite. :))
Meera Reed n'a aucun rapport, même pas une ressemblance physique. ^^;
L'attaque du Mur, donc le 9 de la saison 4 je crois.
Et si, elles sont dans la neige, c'est pareil [:trollface]
Citation de: Mysthe le 24 Mai 2016 à 08:41:01
Elle est un peu morte depuis heu... une ou deux saisons, j'hésite. :))
Meera Reed n'a aucun rapport, même pas une ressemblance physique. ^^;
Je sais mais c'est juste pour un jeu de mot salace :o
Quand j'ai vu la fin de l'épisode, j'ai pensé tout de suite à Lost (notamment la saison 5). C'était bien étrange.
Spoiler
Entre le Val et la Mole il y a à peu près la moitié de Westeros à traverser... c'est moi ou Littlefinger à un pouvoir de téléportation caché quelque part? (question rhétrollrique hein )
Ouais, ils font un petit raccourci par facilité en imaginant une ellipse (des semaines ont passé entre l'épisode 4 et 5?).
Oui je pense que c'est ça, en plus ça confirme le fait que du coup les persos passent le plus clair de leur temps à faire du rien.
Et au moins contrairement au bouquin on passe pas des pages et des pages à suivre les persos pendant tout ce rien. [:trollface]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 24 Mai 2016 à 12:41:45
Et au moins contrairement au bouquin on passe pas des pages et des pages à suivre les persos pendant tout ce rien. [:trollface]
-Sergorn
+1
Suite aux voyages interminables des personnages dans les bouquins, j'approuve avec joie ces raccourcis concernant les voyages des personnages !
Et ce n'est qu'un début :D
Spoiler
(http://i.imgur.com/RoHWQZf.png)
Je pense que les transports parisiens vont bientôt y avoir droit.
D's©
Spoiler
(http://i.imgur.com/9rRq35z.jpg)
L'explication en 13 langues. Certaines en ont bien "bavé" pour raccrocher à la fin [:lol]
Spoiler
https://youtu.be/8NXLDBBaukQ
D's©
Episode vu : Bien sympa en effet ! :)
Spoiler
En pinaillant, je trouve que les Etats Généraux de la Royauté (à Pyke) vont un peu trop vite. C'est expédié ! Et Euron qui avoue tranquillement qu'il a butté le Roi : personne, absolument personne, ne s'en émeut. Tranquille, circulez, y a rien à voir ! [:lol]
Un peu déçu, au passage, que les scénaristes aient totalement zappé Victarion. Sa relation fascination/répulsion avec Euron aurait pu être intéressante.
Le passage à la fin était bien sympa. Bien réalisé, bien amené.
Mais, question con : Est-ce qu'on va revoir un Hodor zombifié/white-walkerisé, du coup ? ;)
Je suis curieux du choix que va faire Arya. Il me semble évident qu'elle a été envoyée butter la comédienne uniquement car ça impliquait d'assister au spectacle. Test final pour voir si elle a réellement tiré un trait sur son passé ou si elle reste toujours Arya Stark.
A mon avis, même si elle a peut-être voulu croire à un moment pouvoir devenir un Sans-Visage, c'était surtout un moyen pour Arya d'acquérir de la puissance pour pouvoir continuer sa quête perso.
L'avenir nous le dira.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 25 Mai 2016 à 08:36:20
A mon avis, même si elle a peut-être voulu croire à un moment pouvoir devenir un Sans-Visage, c'était surtout un moyen pour Arya d'acquérir de la puissance pour pouvoir continuer sa quête perso.
L'avenir nous le dira.
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Spoiler
J'ai toujours pris ça comme ça. La première preuve est qu'elle n'a pas jeté Needle, mais juste caché.
Spoiler
Je pense sincèrement que, à un moment, elle a hésité.
Mais, en définitive, elle n'a pas pu ou pas voulu renoncer à son passé.
Quoiqu'il en soit, le dernier épisode laisse penser qu'elle choisira la voie "Arya Stark" (vu comme le spectacle et, en particulier, le portrait fait de son père la peinent) plutôt que la carrière de Sans-Visage, mais c'est peut-être une fausse piste pour surprendre le téléspectateur !
En outre, si elle choisi de reprendre sa route et son identité, je me demande comment Arya va s'en sortir, suite à la menace sans équivoque de Jaqen H'ghar.
Citation de: Damien le 24 Mai 2016 à 23:42:57
L'explication en 13 langues. Certaines en ont bien "bavé" pour raccrocher à la fin [:lol]
Spoiler
https://youtu.be/8NXLDBBaukQ
D's©
Pour le coup la version française est très bien pensée.
-Sergorn
6x05
Très bon épisode, que ce soit du côté de Dany, de Mereen, d'Arya (qu'il est classe ce Jaaqen, même si son culte est carrément flippant), de Flotte-land, de Winterfell... par contre, pour le truc de Hodor, c'est un gros TGCM incompréhensible, franchement ils auraient pu trouver mieux quoi :o
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 25 Mai 2016 à 10:23:33
Spoiler
En outre, si elle choisi de reprendre sa route et son identité, je me demande comment Arya va s'en sortir, suite à la menace sans équivoque de Jaqen H'ghar.
Spoiler
Il lui reste toujours un dernier nom à donner, non ? Elle pourrait lui refaire le coup de donner le sien [:trollface]
Donc du coup, le Bran qui a construit le mur, ça serait... Bran?
Citation de: Akaion le 26 Mai 2016 à 09:48:48
Donc du coup, le Bran qui a construit le mur, ça serait... Bran?
Hmmmm, ça me paraîtrait salement capilotracté...
Le coup d'Hodor passe bien parce que c'est dans des circonstances exceptionnelles et inattendues où les 2 "réalités" s'entrechoquent.
Si les scénaristes nous refont le coup du "voyage temporel", je trouverais ça redondant, et pas forcément heureux.
Les voyages dans le temps (et les principe de la boucle immuable (le personnage fera forcément un truc, puisqu'il l'a fait dans le passé) qui rappelle le principe de destinée où tout est écrit), ça peut être vraiment sympa pour les histoires de SF (l'Armée des 12 singes, pour ne citer qu'un exemple), mais je trouve que ça s'accorderait mal à un récit comme Games Of Thrones.
Mais ce n'est que mon avis, hein ! ;)
Du coup, j'espère
vraiment que les scénaristes ne vont nous refaire le coup. [:shinobu1]
Non mais il y a une sacrée différence entre Bran qui intervient dans une de ses visions du passé et Bran qui va dans le passé. :)) Il a un fils en plus Bran le constructeur. :D C'est juste un prénom Stark traditionnel.
Le perso destiné à faire quelque chose puisqu'il l'a déjà fait dans le passé ne me dérange pas si c'est bien fait. C'est le cas pour Hodor.
EDIT modo : mise sous spoilers.
Spoils livres à venir
Au passage D&D nous disent que Martin leur a révélé trois moments choquants à venir dans les livres. On en a déjà eu deux : Shireen et Hodor. Le troisième sera à la toute fin, j'ai hâte. :D
http://www.ew.com/article/2016/05/24/george-rr-martin-3-twists-game-thrones
Citation de: Mysthe le 26 Mai 2016 à 10:50:12
Au passage D&D nous disent que Martin leur a révélé trois moments choquants à venir dans les livres. On en a déjà eu deux : Shireen et Hodor. Le troisième sera à la toute fin, j'ai hâte. :D
http://www.ew.com/article/2016/05/24/george-rr-martin-3-twists-game-thrones
Oh ooooh !
Spoiler
Ceci veut donc dire que 1) Ces 2 "évènements" ne sont pas le fruit des scénaristes eux-mêmes ; 2) que ces 2 "évènements" seront dans un prochain livre.
Intéressant, ça ! :)
EDIT : Oups, toutes mes excuses. Balises spoilers ajoutées.
3) Que pour les spoils livres, on met des balises spoiler.
De toute façon
Spoiler
S'ils ont introduit le concept de Bran influençant le passé, je doute que ce soit uniquement pour nous expliquer Hodor. Donc il est possible que Bran créé d'autres interférence, tout comme il est possible que le "Corbeau" en ai fait de même par le passé.
Après au vu de Hodor, on semble plus partir dans la vision des embriglios temporels à la timeline unique où chaque influence aurait déjà eu lieu et ne pourront donc rien changer.
-Sergorn
Sinon pourquoi pas que
Spoiler
vu que pour le moment Bran n'interagit qu'avec son père (lien de sang) et avec Hodor (lien affectif fort), le marcheur blanc qui le voit est peut-être aussi lié à Branichou, genre c'est son aïeul ou quelque chose comme ça [:miam]
C'est con, mais j'ai ri.
Comment Littlefinger arrive-t-il à se déplacer si vite ? (http://imgur.com/gallery/gWFnk/new) :))
Merci, Mysthe, j'ai bien ri aussi. Pauvre Peytr, lui qui se prend si au sérieux dans la réalisation de ses ambitions [:lol]
Fuu-chan.
Évidemment, Baelish est un dompteur de dragons. [:trollface]
Preview 6x07
https://www.youtube.com/watch?v=lqSHUXccnYg
6x6
Spoiler
- On découvre la famille de Sam. La mère et sa sœur sont gentilles mais le père est un gros con. J"adore quand Sam pique l'épée familiale.
- Ayé le Grand Moineau a retourné le roi Tommen. Bon ben je sens que la fin du dernier fils de Cersei est proche :D
- On retrouve ce vieux briscard de Walder Frey qui rencontre quelques petites difficultés avec le Silure qui a repris Vivesaigues.
- Beaucoup aimé le retournement d'Arya qui préfère garder sa dignité et son humanité
- On revoit Benjen Stark !
- Daenerys a encore gagné 1 point de Charisme et on revoit Drogon (c'est moi ou il a encore grandi ?)
6x06
Spoiler
Tommen. [:homer1] Mais quelle gaffe ultime ! En même temps, fallait peut-être le mettre au jus de la tactique pour récupérer le droit de coucher avec son épouse sexy, là... oh que ça va mal finir. Enfin au moins Jaime repart dans un coin... plus intéressant.
Sam ! [:onion love] J'adore Sam et Gilly. Et ils sont tous les deux bien plus courageux qu'on le croit. Le père de Sam est un enfoiré. Sa mère et sa soeur sont adorables.
Oncle Benjen. J'étais très excité depuis plusieurs semaines sur son retour, je n'ai pas été déçu. Ils ont mélangé son perso avec celui de Coldhands, pourquoi pas. Et les vision de Bran... On a vu le roi fou. On a vu le roi fou ! [:jump]
Arya est une Stark, quel scoop. Enfin, fallait bien en finir. Adieu dame sans-visage, tu vas y passer.
Le retour de Walder Frey. J'espère bien qu'il va y passer cette saison (une Arya qui débarque ?) Et Oncle Edmure Tully le retour. Intéressant.
Dany. Hum, oui elle est badass, tout ça (je veux bien croire que son sang de super Targaryen alpha lui permette de maîtriser Drogo, mais les chevaux n'ont pas peur, sérieusement ?) mais que son discours est chiant... Va te battre, je n'en peux plus.
6x06
Spoiler
- Tommen, ce misérable pantin... Je détestais Joffrey, mais lui au moins, il avait une (exécrable) personnalité.
- Je vais faire dans l'originalité, le père de Sam est un gros con.
- Bon, j'en ai marre de voir Arya avec cette coiffure. Mais vraiment. J'en peux plus.
- L'oncle qui avait disparu derrière le mur, je m'en rappelais...
- ... contrairement au perso mystère qui débarque dans la salle des noces pourpres. C'était qui ? Il a fait quoi ? Quel épisode de quelle saison ?
- Dany, tu te répètes, c'est pénible...
Premier épisode chiant de la saison pour moi où les persos répètent en boucle leur personnage :
Spoiler
- Tommen, la pâte à modeler de luxe. Puis King's Landing sans Tywin ça a moins de mordant :o
- Brann, la victime qui doit toujours se faire sauver et qui va juste servir après 999 épisodes pour faire un oneshot sur le boss, commence à vraiment me gonfler.
- Daenerys qui veut conquérir le monde, ça devient le remake de Minus et Cortex depuis le temps qu'elle répète son discours d'élection :o
- Sam, qui se fait victimiser avec Gally qui pose ces coconuts pour lui sur la table et qui se rend compte après coup qu'en fait il ne faut pas se laisser écraser et qu'il a le droit de les poser aussi. Qu'il gagne un peu de réparti n'aurait pas fait de mal à l'épisode ( car sa séquence était longue donc une bonne joute verbale lui aurait donner un peu de mordant ) et à son personnage.
Y'a que Arya où y'a un peu d'évolution comme on pouvait s'en douter avec les derniers épsodes.
Bref, j'ai trouvé l'épisode faiblard.
D'un autre côté
Spoiler
Le revirement de Margery est tellement rapide qu'il en est suspect : qui sait si c'est pas une de ses ruses pour sortir des griffes du Grand Moineau et d'embobiner Tommen pour mieux s'en débarrasser ensuite (genre pour lui faire payer son inactivité). Et puis bon, c'est pas la première fois que les Tyrell tuent un roi.
@SSK :
Spoiler
C'est le gars qui devait se marier, justement ^^
C'était le remplacement du fils Stark pour le mariage (et c'est ce qui a foutu en rogne le vieux Frey)
Ok, merci, c'est dire s'il m'avait marqué [:lol]
606 :
Spoiler
Sam passe du verredragon à l'acien Valyrien. Du coup, retour au Nord avec cette épée ? Papa Sam pourrait se lancer à ses trousses et faire face au "mythe" des WW. Parce que bon, vu la taille de la barraque Taryl, il doit avoir une petite armée.
Les visions de Bran nous montrent le meurtre du Targaryen par Jaime qui s'assied ensuite sur le trône.
High Sparrow wins. Jaime se casse et c'est mieux que de croupir en geôle.
Quant à Dany... pffff, allez, avance, c'est bon, on le connaît ton pitch, là !
D's©
Le perso "mystère"
Spoiler
C'est Edmure Tully, le frère de Catelyn Stark, et il s'est bel et bien marié (dans les livres,
Spoiler
sa femme est même enceinte.)
Pour Margaery :
Spoiler
Il est évident qu'elle joue un rôle. A peine quelques épisodes plus tôt, elle voulait se battre mais Loras lui a demandé de le laisser tomber pour que ça cesse (abus physiques et psychiques visiblement). C'est assez finaud de sa part, elle ne pouvait pas savoir qu'il y aurait une mini-armée qui viendrait la chercher. Elle essaie de se mettre en poche le Grand Moineau.
Pas eu le temps de le regarder ce matin
Quelle torture de voir tous ces messages avec les liens "spoiler" sur lesquels je meurs d'envie de cliquer [:homer1]
Clique, c'est plus fun de savoir. :o
Spoiler
La vision de Bran au ralenti :
http://youtu.be/FTXZt5wJfKs
Perfide
@Mysthe ! [:onion no]
H-1 avant visionnage [:yugioh]
Citation de: un_de_plus le 30 Mai 2016 à 16:07:25
Pas eu le temps de le regarder ce matin
Quelle torture de voir tous ces messages avec les liens "spoiler" sur lesquels je meurs d'envie de cliquer [:homer1]
Courage [:lol]
On est dans le même cas, je regarde toujours l'épisode le lendemain soir bien tranquille dans mon divan ^^
Fuu-chan.
Excellent épisode [:jap]
Spoiler
Bran [:love] [:bave]
Un dîner presque parfait avec une ambiance de folie.
Tommen est vraiment la plus incroyable carpette de ce show. Mais Sam paraît viril à côté.
On nous a teasé des tripes de moineau, et puis finalement rien. Heureusement on a vu le dragon. Bon maintenant ils vont mettre 4 épisodes à construire des bateaux.
Sinon mon souci c'est que trois ou quatre fois on voit des personnages arriver avec la mise en scène genre
"MAIS C'EST LUI [:crom]"
Et évidemment je n'ai aucune idée de qui c'est.
L'oncle machin, on l'avait déjà vu ? Ou seulement entendu parler ?
Idem pour le discours de "un tel doit aller faire le siège de pétaouchnok pour faire plier un tel", rien compris.
Sinon on ne voit ni Bran, ni Ramzy, ni Eric, ni le neveu con-con de Baelish, dans la bande-annonce, j'ai donc peur pour l'épisode suivant [:homer1]
S05E06Moins prenant que le précédent, avec quelques petits défauts j'ai trouvé mais toujours intéressant.
Spoiler
Au Nord: yeeeah arrivée rock de Benjen Stark, qu'il était certain qu'on reverrait. Avec une histoire qui tient debout, mixée à celle d'un autre perso qui est peut-être lui dans les livres, à ce que j'ai compris. Après Bran méritait pas forcément d'être sauvé, mais disons que c'est au moins pour la pauvre Meera qui se démène et tous les autres morts pour lui. Je me demande quel rôle il jouera face au Night's King, mais je pense pas non plus qu'il arrivera pour balancer un one shot contre non plus [:lol]. C'était dans tous les cas plutôt cool de revoir Benjen. Les visions d'Aerys Targaryen et Jaime l'exécutant étaient bienvenues aussi.
A Horn Hill, la famille Tarly est comme prévue: une mère et une fille adorable, un frère un peu péteux mais semblant sympa et un père ordure au possible. Pa convaincu que se barrer en pleine nuit, en emmenant Gilly et Little Sam alors qu'il leur avait trouvé un bon plan et en se tirant avec l'épée de famille soit une idée très lumineuse. Après ça m'étonnerait que Sam revienne au Mur de sitôt donc si ça son père va lui fouetter les fesses ce sera plus vraisemblablement à Oldtown. On verra bien.
A King's Landing, voir Tommen et le High Sparrow marcher dans l'église m'a fait penser aux conversations entre Palpatine et Anakin dans l'Episode III [:lol]. En tout cas la Faith a bien réussi son coup. Je sais pas si Margaery joue la comédie ou non mais ça a fait son effet sur Tommen ensuite, déjà bien influençable. La pauvre Olenna va devenir folle à force, et Jaime l'est déjà. Quant à Cersei elle a l'air beaucoup trop sûre d'elle, et je suis certain que le départ de Jaime pour Riverrun va coincider avec l'arrivée d'une nouvelle merde pour elle.
A Riverrun, Frey et fils sont toujours des connards et Edmure toujours une victime. Le truc c'est qu'en faisant réapparaître maintenant des personnages qu'on a pas vu depuis la saison 3 (Brynden et Edmure Tully, les Frey, la Brotherhood Without Banners et tout ce qui va dans les Riverlands), bah comme SSK j'imagine que certains vont être un peu perdus. On sent quand même l'effort de Walder Frey de rappeler un peu les événements.
A Braavos, Arya reste Arya, et les Assassins veulent donc se débarrasser d'elle. C'était aussi prévisible que le retour de Benjen ou le père Tarly. Arya va d'abord devoir se débarrasser de la tarée au bâton et peut-être que l'ultime épreuve sera un face à face avec Jaqen. Je pense pas qu'elle pourrait gagner contre lui, donc cet arc redevient plutôt intéressant.
Et Dany, c'était chiant et inutile. Y avait un parallèle marrant entre son discours à la fin et les visions de son père au début. J'espère que quelqu'un va rapidement la remettre à sa place, je préférais quand même la Reine de Meereen qui se faisait un peu marcher sur les pieds que la Conquérante limite avide de destruction. Dommage que Barristan ne soit plus là.
Sbaka > si mais ce sont des personnages qu'on a pas vu depuis la saison 3. Mais qu'on a bien vu à plusieurs reprises.
Sbaka :
Spoiler
Les deux oncles on les voit, et plus de quelques épisodes quand même. :)) Passe pour Blackfish qu'on ne voit pas des masses dans la série, mais les oncles quand même. [:aie] On te fait même un speech pour te rappeler qui ils sont (ranger de la Garde disparu, neveu de Blackfish et oncle de Robb Stark).
Et pour le prochain épisode, je suis au contraire bien impatient.
Spoiler
Sansa et Jon qui tentent de recruter une armée. Blackfish vs Jaime (avec Brienne qui rapplique, on rappelle, oh et retour de Bronn à l'écran). Olenna qui dit à Cersei qu'elle n'est qu'une conne. :)) Même Asha et Theon m'intéressent. [:jump]
Moi aussi le prochain épisode me semble pas mal [:miam]
Sinon, un truc assez marrant http://www.madmoizelle.com/motsclefs/le-recap-game-of-thrones (http://www.madmoizelle.com/motsclefs/le-recap-game-of-thrones) :D
(https://static.mmzstatic.com/wp-content/uploads/2016/05/game-of-thrones-s06e05-recap-41.jpg)
Le site favori de Cacaman [:jap]
Sinon, merci pour les réponses, honnêtement je sais pas comment vous faites pour retenir tous les détails des saisons passées, moi à part les personnages "principaux" le reste s'envole aussi vite qu'un dragon :D
Oh, ne t'inquiète pas, j'ai le même problème dès lors qu'on reparle de personnages peu/pas marquant qu'on n'a pas vu depuis 3-4 ans.
6x05
Excellent épisode, j'ai beaucoup aimé... nan attendez c'est nul, je voulais voir la marche d'expiation de Margeary moi ! Remboursez ! :o
Sinon, c'est facile de captiver la foule quand on a un Dragon. Elle aurait dit un truc genre « Vous aimez les hémorroïdes ? » qu'ils auraient tous crier de joie aussi. (Enfin, le problème étant qu'elle répète la même chose depuis la saison 1). [:poutpout]
Plus sérieusement, j'ai vraiment aimé chaque partie. La famille de Sam, le retour de Benjen (dont je m'en souvenais, et que je soupçonnais que c'était lui qui venait les sauver dès le début de la scène du feu de camp), le coup de théâtre du Grand Moineau, le Silure qui cause du soucis à ce salaud de Frey, Arya qui redevient elle-même et qui va sans doute devoir affronter sa secte de tueur à gages... [:petrus yes]
Citation de: SSK le 30 Mai 2016 à 20:50:56
Oh, ne t'inquiète pas, j'ai le même problème dès lors qu'on reparle de personnages peu/pas marquant qu'on n'a pas vu depuis 3-4 ans.
J'avoue même que
Spoiler
Walter Frais
j'avais oublié son existence et me suis dit "mais il est pas mort lui ? [:aie]"
Citation de: Sbaka le 30 Mai 2016 à 20:43:15
Sinon, merci pour les réponses, honnêtement je sais pas comment vous faites pour retenir tous les détails des saisons passées, moi à part les personnages "principaux" le reste s'envole aussi vite qu'un dragon :D
Ben après ça dépend du rapport que t'as à la série. Si tu ne regardes que pour le divertissement 1h par semaine, 10x dans l'année chaque année tu auras tendance à retenir moins de détails et de persos plus secondaires que si t'as lu les livres ou que tu passes (et a passé) un temps monstre sur internet à regarder et lire différents trucs sur la série :D
Pour l'exemple, j'ai pas (encore...) trouvé le temps de lire les livres, mais je m'intéresse d'assez prêt à l'univers de la série, et c'est donc normal que je sois plus familier avec que mes parents qui regardent aussi mais au milieu de plein d'autres séries [:miam]
Vu l'épisode 6.
Spoiler
Le petit arc sur la famille de Sam était sympathique, bien que dispensable et très classique.
L'oncle Benjen (c-c'est qui?) sauve in extremis cet empaffé de Bran et sa copine trop loyale.
Dany est toujours aussi chiante, vivement qu'elle crève... Ah non, elle ne mourra jamais. [:trollface]
Néanmoins, j'aime bien le parallèle avec le roi fou, comme quoi Dany devient de plus en plus violente et dangereuse, en plus d'être une pisseuse arrogante puérile.
Le Grand Moineau est un fin manipulateur et il sait se montrer persuasif. J'aime bien comment il fait un beau doigt d'honneur à ces imbéciles de Lannister. [:bave]
Oh tiens! On revoit Walder Frey et oh tiens, Arya s'en va avec ces nouveaux pouvoirs... mais quel curieux hasard de faire revenir ce vieux hiboux dégénéré... :o
Arya va enfin pouvoir régler ses comptes avec la tueuse tsundere.
GOT S06E06Spoiler
Un épisode de transition pas trop mauvais.
Bran rencontre un nouvel allié et c'est tout. :o
C'était plaisant (mais un peu inutile) de présenter la famille de Samet de le voir "s'affirmer" avec Gilly.
Ça fait un bail que Port-Réal ne me captive plus, mais peut-être que le duo Tommen-Moineau sera sympa à voir. [:fufufu]
En tout cas, ce sera toujours plus intéressant que les saloperies made in Lannister.
Jamie va enfin quitter le décor et en plus, le connecter à l'intrigue du Silure peut s'avérer prometteur.
Et quelle idée de finir l'épisode avec cette scène de Daenerys. ::)
Le dragon est joli, c'est déjà ça. :o
Spoiler
Bon, alors dans l'épisode précédent on a Euron qui veut construire 1000 bateaux et rejoindre Daenerys pour l'aider (et lui proposer sa grosse b**e), et dans cet épisode-ci, on a Daenerys qui estime qu'elle aura besoin de 1000 bateaux, tiens donc... [:lol] Par contre, c'est une sacrée trotte depuis les Iles de Fer, j'espère qu'elle n'est pas trop pressée, d'autant plus qu'il faut encore les construire, les bateaux [:aie]
Spoiler
Asha rapplique avec une trentaine et des gens qui savent en construire d'autres, si on l'explique aux gens de Meereen, ça peut aller plus vite. :))
6.06Spoiler
l'homme masqué qui sauve Bran ne pouvait être que Benjen, on allait pas encore rajouter un nouveau personnage. et qui d'auter se trouve encore au delà du mur
Enfin maintenant qu'il réapparaît on sait qu'il va mourir (ben oui, un bon Stark meurt toujours...)
le truc intéressant dans la vision est la mort du Mad King par Jaime, et qu'il s'assoit sur le trône de fer : avait-il d'autres ambitions ?
et si j'ai bien compris, si on met du dragonglass dans un humain normal ça en fait un whitewalker, mais si un humain whitewalkerisé (comme le bébé dans la saison 3 ou 4) par un whitewalker se prend du dragonglass dans le cœur il redevient humain ?
Arya a choisi son camp, même si je pense que Jaqen la teste encore. En tous cas je doute qu'elle crève face à Donatello la servante au bâton.
Sam et compagnie : ben tiens un épée en acier valyrien, tu penses pas que c'est juste de la déco, dès lors que le père en a parlé je savais qu'il se casserait avec...
Tommen est aussi con que Joffrey etait méchant: la consanguinité n'est donc pas un mythe...
quant à la fin, encore un discours de président des USA par Dany, qui fait un gros doigt à tout le monde "le cheval c'est sooooooooooooo 90's, moi j'rentre en dragon !"
Spoiler
Citation de: Hyogakun le 31 Mai 2016 à 08:30:17
Par contre, c'est une sacrée trotte depuis les Iles de Fer, j'espère qu'elle n'est pas trop pressée, d'autant plus qu'il faut encore les construire, les bateaux [:aie]
Alors là, je pense que c'est le genre de cohérences dont ils vont se passer hein... la flotte va être construite et téléportée offscreen entre deux épisodes et ça sera réglé...
concernant les bateaux:
Spoiler
Dans l'épisode 3 ou 4, il y a un des seigneurs de la baie des serfs qui rappelle gentiment à Tyrion (et au téléspectateur) qu'il avait proposé sa flotte à Daenerys fut un temps.
Maintenant qu'elle dispose du contrôle d'un gros dragon, et qu'elle a ajouté la classe "cavalier" à son armée, acquérir quelques navires ne devrait pas poser trop de problème (si on y joint l'intrigue des îles de fer, c'est le bingo).
Pas encore vu l'épisode, mais j'ai ri tout seul en lisant ça :
Citation de: Hypnos le 30 Mai 2016 à 20:04:52
S05E06
La pauvre Olenna va devenir folle à force, et Jaime l'est déjà.
Quoi ? Jaime va devenir une folle ? C'est quoi cette révélation de dingue ? [:lol] [:aie]
(http://media3.woopic.com/147/q/85/fd/p/v1%7CAUTH_cdn-dmce%7Cthumbnails%7Callocine-ma%7Cba_allocine-ma%7C19537818/la-cage-aux-folles-bande-annonce-1978%7C19537818_jpeg_thumbnail_source.jpg)
D'une c'est pas bien parce que ça veut dire que tu te spoiles, et de deux t'es dérangé :))
C'est mieux d'être spoilé, ça fait des semaines que je savais que
Spoiler
Benjen rappliquait, j'étais tout excité d'avance, et ce fut jouissif de le voir. :))
Citation de: un_de_plus le 31 Mai 2016 à 08:47:20
Spoiler
(ben oui, un bon Stark meurt toujours...)
Spoiler
Ah non, certains sont doués pour ressusciter. :)) Jon au sens littéral, Benjen quasi aussi, et on pourrait ajouter Arya que certains pensent morte pour un sens secondaire.
Citation de: un_de_plus le 31 Mai 2016 à 08:47:20
Spoiler
le truc intéressant dans la vision est la mort du Mad King par Jaime, et qu'il s'assoit sur le trône de fer : avait-il d'autres ambitions ?
Spoiler
Non, Jaime n'est pas intéressé par ça, il refuse des postes à vrai pouvoir plus d'une fois. Probablement juste choqué par son acte.
Citation de: Hypnos le 30 Mai 2016 à 20:04:52
S05E06
Spoiler
Au Nord: yeeeah arrivée rock de Benjen Stark, qu'il était certain qu'on reverrait. Avec une histoire qui tient debout, mixée à celle d'un autre perso qui est peut-être lui dans les livres, à ce que j'ai compris.
Spoiler
Pour dire vrai, nous n'avons pas assez d'éléments dans les romans pour savoir si c'est du mix ou un autre spoil à venir dans les livres.
A vrai dire si on sait, puisque Martin l'a dit, enfin écrit à son éditeur.
Spoiler
Non Coldhands n'est pas Benjen. Différence entre show et livres sur ce point.
http://www.vulture.com/2015/01/grrm-just-disproved-a-major-asoiaf-fan-theory.html
http://i.imgur.com/FfI1goA.jpg
Citation de: Mysthe le 31 Mai 2016 à 16:14:02
Spoiler
Non, Jaime n'est pas intéressé par ça, il refuse des postes à vrai pouvoir plus d'une fois. Probablement juste choqué par son acte.
ou alors
Spoiler
il s'agit d'une prémonition de Brann, Jaime va tuer son fils qui ne veut pas être détourné de la Foi, et il pleure assis sur le trône de Fer
mais je crois que le pouvoir "trinoculaire" ne permet que de voir le passé
Et concernant Bravos
Spoiler
Quand Lady Crane demande à Arya comment elle s'appelle, elle ne répond pas "a girl has no name" (ben oui ça serait louche [:fufufu] ) mais "Mercy" (pitié)
cette scène marque sa vraie décision.
Citation de: Hypnos le 31 Mai 2016 à 15:40:38
D'une c'est pas bien parce que ça veut dire que tu te spoiles [...]
Oui, je sais, c'est mal, mais je n'arrive pas à m'en empêcher... :-[
Mais au final, la plupart du temps, ça permet de faire monter mon attente. Comme un teaser, en quelque sorte !
Vu aussi.
S06E06
Je continue à vraiment apprécier le déroulement de la farce tragique à Braavos, même si la décision d'Arya n'est pas du tout une surprise. Ca m'a fait plaisir de la voir récupérer sa Needle. Il semble établi qu'elle va battre la no-name au baton (sans doute difficilement, sauf si elle a vraiment bien appris, et caché son jeu tout en apprenant par les coups subis). Jaaqen continue à m'intriguer. Il me semble peu plausible qu'il ait confié la mission de tuer l'actrice à Arya en ignorant que ça la forcerait à admettre qu'elle ne pourra jamais être l'une de Sans Visage. La question, c'est pourquoi il fait tout ça. Parce que, l'air de rien, il a commencé à investir sur Arya il y a un bon bout de temps. Alors quel est son objectif ? On n'en sait pas assez sur la structure et l'organisation de son groupe/guilde. On n'en sait pas assez sur leurs motivations (une simple guilde d'assassins qui prend tout ce qui passe et paie, sans jamais avoir une vision plus large ? Je n'y crois pas, quand bien même c'est un classique du genre, non, il doit y avoir autre chose, une vision du monde, de l'ordre des choses, du fonctionnement des royaumes/états/etc.
Pauvre Sam, j'ai eu mal pour lui. J'en ai grincé des dents, à le regarder se laisser humilier par son connard de père (même si on savait que c'était une enflure, et que Sam ne voudrait pas s'opposer directement). Par contre, je le donne gagnant au final, s'il arrive vraiment à subtiliser l'épée en Valyrian Steel (tiens donc, mais que pourrait-il bien faire avec ça, oh, que je me le demande...)
King's Landing... Le High Sparrow devient de plus en plus transparent dans ses motivations, pas du tout si spirituelles que ça, mais bien, bien temporelles (ah non, hein, pas crever en "martyr", le but c'est quand même le pouvoir, et rien que le pouvoir sur l'ici et maintenant). Comme on sait déjà que le monsieur il avait quelques petits vices avant de "voir la lumière", je me demande combien de temps il faudra pour que ça refasse surface. Je n'arrive pas à lire le jeu de Maergery. Pour moi ça peut aller dans les deux sens, même si la comédie est plus probable...mais quoi, ensuite ? Quelle issue ? Comment pense-t-elle se dégager ? Parce que, Loras, il n'en sortira pas vivant. Il est le symbole parfait pour ces fanatiques. Je crains pour lui une mort atroce ou abjecte (ou, plus fourbe, un suicide juste après l'annonce de sa libération). Et je continue à dire que les Lannister sont très cons maintenant que Tywin n'est plus là. Il est effectivement bien trop tard pour se souvenir qu'une alliance objective, c'est le b-a-ba et c'est pas fait pour les chiens. Ils ont bien besoin d'un plus gros coup de pied au cul. Quant à Tommen...ben c'est une éponge au QI d'huître depuis le début. Qu'attendait-on d'autre ? Je suis surprise que "l'alliance" n'ait pas été scellée bien plus tôt. Il va passer de vie à trépas vite, j'espère...
Et Daenerys...euh... [:facepalm] 'nuff said. C'est une folle fanatique prête au génocide pour accomplir...euh, ouais, tiens, accomplir quoi ? Se venger de son porc de frère ? Le gain du pouvoir absolu ? Mais elle est nulle et totalement incompétente pour régner ! Elle a quoi comme souvenirs de Westeros ? Pas clair du tout, pour moi.
Vivement la suite !
Fuu-chan.
Beaucoup aimé cet épisode (je ne suis pas du tout déçu de cette saison, on sent que les intrigues se reserrent et les surprises restent réelles).
S06e06Spoiler
Pour Arya : je suis vraiment dubitatif. On s'est tapé des dizaines d'épisodes de combats aux batons pour un retour à la case départ ?
Je ne doute pas que si Arya parvient à revenir à Westeros, sa désertion aura forcément des conséquences.
Pour le reste c'est du tout bon :
Sam : je n'ai pas vu venir sa decision de dernière minute.
En soi, malgré tous les défauts du père, ce dernier fait une belle fleur à Gilly et Sam en offrant à une sauvageonne un job dans les cuisines.
Parce qu'avoir un toit, un job, qui plus est où on ne mourra jamais de faim, c'est pas mal du tout en ces temps d'hiver qui arrive !
Comprenons-nous bien : le père n'est pas sympa, mais mine de rien il a donné à Sam ce que ce dernier réclamait.
Bran : Même si c'est différent du livre, fusionner Benjen et Coldhands est une excellente idée.
Kings Landing : pour moi, que du bonheur ! Même si la conversion de Tommen n'aurait pas du me surprendre, y assister et voir l'impact sur la population et les familles dirigeantes a fait son petit effet !
Personnellement, le High Sparrow devrait se méfier. Particulièrement de Margery, qui à mon avis, a joué le jeu car elle a senti le vent tourner en faveur de la Foi, mais lui réservera un chien de sa chienne le moment venu.
Le High Sparrow est au sommet, et dans Westeros, c'est une situation très précaire !
Walder Frey : J'ai cru que c'était lui qui était mort tué par Euron Grefoy. Il faut dire que Balon Greyjoy et Walder Frey se ressemblaient comme deux gouttes d'eau !
C'est un salopard qu'on aime détester. Curieux de voir comment il va y passer !
Danaerys : Elle réalise enfin qu'elle est aime être une despote et une conquérante. Bien. Au moins on ne risque pas de s'ennuyer comme dans les dernières saisons !
Épisode 6:
Spoiler
Intéressant, comme les précédents. Cette saison bouge bien, pour le moment.
Content de revoir tonton Benjen. C'est une des vraies forces de la série, nous ressortir des persos comme ça, l'air de rien, au bout de cinq saisons. Du coup, il y a de l'espoir de revoir Gendry. Surtout qu'on reparle de la fraternité sans bannière dans l'épisode et qu'il voulait en faire parti, à un moment. Avec Arya qui recouvre sa liberté, les deux vont peut-être se recroiser, qui sait.
Par contre, je n'en peux plus de Dany >:(. On dirait un joueur de MMORPG qui referait sans cesse les mêmes niveaux, histoire de gagner du level, le tout en se la pétant sur le forum de discussion. C'est bon, tu l'a fini ta carte, tu as tous les meilleurs équipements, tous les trésors, tous les guerriers du patelin, les trois dragons légendaires, etc... Qu'est-ce que t'attend pour aller voir les autres niveaux? Là au moins on verrait si tu es si forte que ça!
Episode 6 :
Spoiler
Au nord du Mur :
C'est plutôt sympa d'avoir "croisé" tonton Benjen Stark avec le personnage de Main-Froide. :)
Par contre, je trouve toujours ça un peu débile : Dans l'épisode précédent, il y avait une nuée énorme de "zombies" en furie, Meera partait toute seule en traînant Bran pendant que Hodor tenait la porte pour leur laisser un peu d'avance. En définitive, Meera a combien d'avance ? 100 mètres ? 200 ? Et elle balade un énorme traîneau de fortune. Mais les zombies mettent 100 ans à la rattraper, et ils sont 10 à tout péter... Hmmmmm okiiiii.
A Braavos :
Ca y est, Arya va reprendre sa route. Curieux de voir comment elle va s'échapper des griffes des Sans-Visage. On est tous d'accord pour dire qu'elle va dézinguer l'autre gamine, mais ensuite ? J'ai du mal à croire que les Sans-Visage en resteront là...
Citation de: un_de_plus le 31 Mai 2016 à 16:49:24
Et concernant Bravos
Spoiler
Quand Lady Crane demande à Arya comment elle s'appelle, elle ne répond pas "a girl has no name" (ben oui ça serait louche [:fufufu] ) mais "Mercy" (pitié)
cette scène marque sa vraie décision.
Pas tout à fait d'accord. Il est tout-à-fait normal que les Sans-Visage en général, et Arya en particulier, s'inventent des pseudos dans le cadre de leur "mission d'infiltration". Arya l'avait d'ailleurs déjà fait lorsqu'elle jouait la petite marchande d'huîtres (par contre, j'me rappelle plus du nom qu'elle utilisait).
Néanmoins, là où je te rejoins, c'est dans le choix du pseudo utilisé. Arya aurait pu choisir n'importe quel nom. Le fait qu'elle choisisse "Mercy" est parfaitement révélateur.
A King's Landing :
Nan mais Tommen, quelle amibe. Il est systématiquement d'accord avec le dernier qui a parlé, et ceci avec une espèce de mou boudeuse insupportable. Vivement qu'il se fasse botter les fesses.
Et je suis comme vous : J'me demande si Margaery est sincère dans sa "conversion" ou si elle manigance quelque chose.
En outre, je trouve le jeu de l'acteur incarnant le Grand Moineau parfaitement parfait ! Le petit sourire satisfait est splendide ! [:jap]
A Corcoline :
Le père Tarly est l'allégorie parfaite du patriarche engoncé dans ses principes et un code d'honneur d'un autre âge. Il est très fidèle, dans son attitude, à son double des Livres.
Au demeurant, je ne pige pas bien pourquoi Sam pique l'épée en acier valyrien. Ca m'étonnerait que papa Tarly reste les bras ballants. [:fufufu]
Accessoirement, au risque de me faire lapider, j'vais encore pinailler sur un truc : J'avais regretté que Sam ait accepté aussi facilement de devenir Mestre : Dans les Livres, il refuse d'abord farouchement car c'est le symbole de la servitude, que son père ne l'accepterait jamais, que ce serait jeter opprobre sur son nom, toussa toussa ; avant d'accepter du bout des lèvres par amitié pour Jon. A défaut d'avoir été évoqués à l'époque, j'aurais aimé que ces propos soient un peu repris par le père Tarly. 2 phrases de dialogues et c'était plié. Ca aurait rajouté une épaisseur supplémentaire (et ça aurait pu parfaitement collé : un argument de plus pour le père Tarly pour appuyer le déshonneur que Sam jette sur la famille). C'est pas décisif, tant pis, juste un peu dommage pour ma part. Bref.
Au Pont :
Petit rappel des enjeux du secteur, des perso impliqués. Le père Frey est toujours autant un gros con ! :)
Suite au prochain épisode avec l'arrivée de Jaime à Riverrun.
A Essos :
Bon bon bon, X-ième discours de Daenerys. C'est bon, on a compris. Ce coup-ci, t'y vas "pour de vrai", à Westeros ?
Cela dit, même si le discours est redondant, j'aime toujours autant quand elle se met à faire ses speech en gueulant. Ca en jette ! Quelle charisme, quelle fureur ! So f*cking sexy ! [:love]
Ca n'intéressera probablement que ceux qui lisent les livres, mais Martin a révélé un ancêtre intéressant pour
Spoiler
Brienne : Duncan le Grand
http://fr.ign.com/game-of-thrones-1/14394/news/game-of-thrones-brienne-de-torth-a-un-ancetre-celebre
Et dans le 6x06
Spoiler
Avez-vous remarqué le petit sourire narquois fugace de Margaery ? :))
(http://i.imgur.com/jHzpUmn.png)
preview 6x08
https://www.youtube.com/watch?v=59lamDqBXvk
Spoiler
Citation de: Mysthe le 01 Juin 2016 à 17:34:05
Ca n'intéressera probablement que ceux qui lisent les livres, mais Martin a révélé un ancêtre intéressant pourBrienne : Duncan le Grand
http://fr.ign.com/game-of-thrones-1/14394/news/game-of-thrones-brienne-de-torth-a-un-ancetre-celebre
Faut bien avouer que ça se tient.
6x07
Spoiler
Comme prévu, notre ami Limier revient. [:jump] Vu la fin, ses instants de paix n'ont pas été longs.
Oh surprise, Margaery n'est pas du tout endoctrinée. Une rumeur dit que
Spoiler
tous les Tyrell de King's Landing vont mourir en fin de saison, donc seule Olenna envoyée au loin prudemment va rester...
Oh et les conseils du Moineau sur écarte les jambes et attends, mais qu'il aille se faire mettre profond, ce type.
J'a-do-re Lady Mormont. Je vote pour elle en tant que reine d'absolument tous les royaumes.
Je suppose que Sansa finit par écrire à Littlefinger "Chéri au fait, finalement je veux bien de ton aide !"
Je ne pige pas qu'Arya se balade tranquille sans son épée à la vue de tout le monde. Elle le sait qu'elle a des assassins à ses trousses. j'attends l'épisode suivant pour juger, je suis perplexe, là. Par contre je préfère qu'elle se cosplaye en son père qu'en princesse Leia.
Mise en place de l'intrigue de Riverrun. J'attends l'arrivée de Brienne au prochain épisode, ça va chauffer.
Episode de mise en place pas mal du tout. Je suppose que maintenant ça va aller dans l'action.
s06e07 :La fin....
Alalala, qu'ils adorent ça, les scénaristes, le gore gratuit ::)
Donc si je résume :
Spoiler
* on ne peut pas être pacifiste parce que sinon on crève.
* Arya survit à 40 coups de couteau et en plus peut marcher .......parce que.
607: Bon allez, il serait temps d'envoyer la purée :o
Spoiler
Clegane en mode Schwarzy Commando SAVACHIAY [:dawa]
Lady Mormont QUEENINDANORTH [:dawa]
Theon ISREADYTOFIGHT [:dawa]
Blackfish DEALWITHIT [:dawa]
Lady Tyrell DONTGIVEASHIT [:dawa]
En revanche :
Spoiler
On peut m'expliquer comment Arya et ses 5 coups de couteau jusqu'à la garde, qui parvient à tenir le coup (elle ne chancelle pas des masses, la vue n'est pas troublée, etc.), va nous faire une session parkour dans la preview du 08 ? :o
Puis bon, l'eau du canal, en plus d'être salée (donc dangereuse pour une plaie ouverte), c'est pas de la Saint-Yorre donc côté désinfectant, on repassera :o
Généralement, je me fiche un peu des incohérences, ça fait parti du jeu. Mais là, honnêtement, c'est nawak :o
D's©
ah purée, mais on a déjà passé la moitié de la saison en fait [:chiyo1]
@Damien : et encore, on n'a pas eu de rappel de :
Spoiler
Dany CONQUERTHEMALL [:dawa]
Plus j'y pense, plus je me dis qu'on se joue de nous avec l'intrigue
Spoiler
d'Arya. Sérieux, se balader comme ça tranquillement, sans son épée, avoir d'un coup plein de fric, ne pas se méfier. Rien de tout ça n'est Arya. Et la réaction des gens dans la rue après avoir été sauvagement poignardée est très curieuse. Il y a quelque chose d'ultra louche là-dessous.
S06E07Sympathique. Pas très mouvementé, mais sympa. Certainement le dernier épisode de la saison de peu mouvementé d'ailleurs :))
Spoiler
Jon, Davos et Sansa qui font le tour du Nord pour recruter, avec des retours pas géniaux c'était prévisible. La plupart des Maisons sortent d'une guerre qui les a considérablement affaiblies, les plus puissantes d'entres elles ont rejoint la cause Bolton, et d'autres leur sont redevables. Difficile d'assembler une armée avec ça. Lyanna Mormont est excellente, j'ai bien aimé son dialogue avec Davos. Par contre ses 62 soldats féroces, euuh si ils se battent comme Jorah on est mal quoi [:trollface]
Olenna qui balance ses 4 vérités à Cersei [:onion tears] Génial. Il était temps que Cersei comprenne vraiment qu'une alliance ça se respecte ou se brise, et que plus personne ne la soutient. Margaery joue donc la comédie mais est quand même en mauvaise posture avec le High Sparrow et les autres fanatiques qui veillent. Tout ça ne sent pas bon.
Brynden est badass, Edmure sert à rien, les Frey sont des nazes, Jaime et Bronn sont cool mais je veux pas que ce soit eux qui gagnent... Riverrun va être assez intéressant en tout cas.
Yara remotive Theon, confirme qu'ils vont bien doubler Euron et aller voir Dany. Good :o
Et enfin Braavos. Comme Mysthe je trouve ça bizarre, l'insouciance d'Arya alors qu'elle semblait extrêmement sur ses gardes l'épisode précédent. Soit quelque chose cloche, soit quelque chose est un peu naze. We'll see. En attendant quand elle a commencé à se faire stabbed, j'étais "NON NOT AGAIN" :))
Concernant la fin de l'épisode, quelques théories circulent dont celles-ci :
Spoiler
- La Waif serait en réalité Arya. En effet, personne ne semble la voir à part Arya et Jaqen, et ce dernier lui dit toujours de partir lorsqu'il veut parler à Arya.
- Arya serait en réalité Jaqen qui teste la Waif en se baladant tranquillou dans les rues.
Enfin bref, il doit y avoir un jeu de visages entre ces personnages...
Et puis cette image...
Spoiler
(http://reho.st/http://img11.hostingpics.net/pics/131587vlcsnap2016060619h18m25s684.png)
Arya de dos ?
Et le petit gif qui fait sourire (https://gfycat.com/CrazyEmptyIchthyostega) :D
D's©
Oh yeah, l'image, bien trouvé. [:jump]
Episode sympa, ce qu'on attend minimum d'une série que l'on suite depuis plusieurs années,
Spoiler
même s'il ne se passe rien, on aime bien.
Mais bon, pas de Bran, même pas une petite citation [:beuh] Ramsay ça fait au moins 7 épisodes qu'on l'a pas vu >:(
Déçu un peu du retour du limier (outre le fait qu'ils dorment où tous ces gens ? et c'est quoi qu'ils construisent, un pigeonnier ?), ça veut dire qu'on peut avoir du retour de Stannis, de la fille de Stannis, de Ned Stark, bref.
Va-t-il se marier avec Arya à la fin de la série ?
L'intrigue avec Jaime me fait un peu bailler.
Je sens qu'il ne va plus y avoir qu'une seule grosse bataille pour la fin de la saison...
Sbaka >
Spoiler
Pour le retour de Sandor, le personnage est laissé pour mort (alors qu'encore bien vivant) par Arya donc son retour est pas invraisemblable non plus. Personne ne clame l'avoir exécuté (Stannis), et il n'a pas été brûlé (Shireen) ou décapité (Ned) à l'écran, donc nuance. Les trois seuls personnages revenus des morts, c'est Jon - et je pense que ça fait suffisamment de foin -, Benjen qu'on n'avait même pas vu mourir préalablement, et Beric Dondarrion, donc le retour est longuement expliqué aussi.
Pour les épisodes suivants >
Spoiler
Si les titres qui ont leaké sont exacts, ça devrait être Arya dans le prochain, la bataille Jon / Ramsay dans le 9, et les White Walkers dans le 10. Donc sans doute plus d'action que tu ne les penses :))
Citation de: Mysthe le 06 Juin 2016 à 16:30:15
Plus j'y pense, plus je me dis qu'on se joue de nous avec l'intrigue Spoiler
d'Arya. Sérieux, se balader comme ça tranquillement, sans son épée, avoir d'un coup plein de fric, ne pas se méfier. Rien de tout ça n'est Arya. Et la réaction des gens dans la rue après avoir été sauvagement poignardée est très curieuse. Il y a quelque chose d'ultra louche là-dessous.
L'intrigue d'Arya est clairement une déception ne ce qui me concerne : grosse impression de "tout cela pour cela ?!".
Et je ne pense pas qu'il y ait un truc tordu derrière. C'est juste grossier comme intrigue.
A vrai dire, je pourrai étendre ça à davantage d'intrigues de GOT [:aie]
Genre l'intrigue Dany, c'est pas grossier, par exemple ?
Citation de: Hypnos le 06 Juin 2016 à 20:42:52
Sbaka >
Spoiler
Pour le retour de Sandor, le personnage est laissé pour mort (alors qu'encore bien vivant) par Arya donc son retour est pas invraisemblable non plus. Personne ne clame l'avoir exécuté (Stannis), et il n'a pas été brûlé (Shireen) ou décapité (Ned) à l'écran, donc nuance. Les trois seuls personnages revenus des morts, c'est Jon - et je pense que ça fait suffisamment de foin -, Benjen qu'on n'avait même pas vu mourir préalablement, et Beric Dondarrion, donc le retour est longuement expliqué aussi.
Pour les épisodes suivants >
Spoiler
Si les titres qui ont leaké sont exacts, ça devrait être Arya dans le prochain, la bataille Jon / Ramsay dans le 9, et les White Walkers dans le 10. Donc sans doute plus d'action que tu ne les penses :))
C'est pas faux... Mais c'est un peu dommage
Spoiler
parce que ça réduit vachement l'impact de Brienne, pas capable d'assaisonner correctement un adversaire :o
Pour les batailles on verra, tant mieux si c'est cela mais cela m'étonnerait j'avoue, car les WW j'imagine qu'on se les réserve pour la fin. Je verrais bien dans la dernière saison, une grande bataille entre les WW, dont l'armée se fait décimer par celle de Ramsay (qui entre temps a tué sansa et jon) alors que le neveu de littlefinger, marié à Daenerys, chevauche avec elle des dragons. Tous se ruent sur les WW, ils s'entretuent et il ne reste que Bran et le Roi de la nuit. Bran lève la main et le roi de la nuit se décompose comme dans Indiana Jones.
Générique de fin sur Bran, nouveau Roi des 7 couronnes.
[:bave] [:bave] [:crom] [:shion]
Dany restera l'un des pires personnages "principaux" à mon sens. Je l'ai apprécié que dans la première saison avec sa belle évolution, voir la seconde. Le reste, elle fait du surplace en faisant sa pisseuse. :o
Quant au dernier épisode...
Spoiler
Je suis surpris du retour du Limier, mais après tout, il était laissé pour mort et ça permettait de laisser le bénéfice du doute. Je ne suis pas déçu, j'apprécie le personnage et je rêverais qu'il corrige son connard de frère (ce qui n'arrivera jamais).
Bon, la petite intrigue sur le "retour au combat" est très classique, mais au moins, on se dit que ça va CHIER.
J'ai bien aimé la scène avec Lady Mormont et je pense aussi que Sansa va demander de l'aider à badass Baelish... il faut bien le revoir, on approche des trois derniers épisodes.
J'espère un bon retour en force de Théon et qu'il se vengera comme il se doit du morveux Bolton (ce qui n'arrivera jamais).
Le twist final avec Arya sent le délire des faux semblants à la Mission: Impossible, ou alors, Arya devient méga coriace parce que "c 1 perso impaurtan". Si on part comme ça, Oberyn aurait survécu à la pression de Gregor. [:aie]
Sbaka
Spoiler
Bran ne peut pas avoir de mômes, tu le réalises ? :)) Donc roi, c'est assez foutu. :D Et Ramsay ne passera pas la saison, ça semble assez évident que Jon et Sansa vont lui faire la peau. :o (pitié ne nous redonnez pas un autre dingue à haïr, j'ai eu ma claque sur le sujet)
Brienne a tué Stannis, et le Limier n'aurait pas été récupéré, il serait mort, franchement rien à redire pour le blason de Brienne.
Pour les WW, ça ne serait pas tant une bataille
rumeur incertaine
que le fait qu'ils feraient tomber le mur.
Ouv :
Spoiler
Je continue d'espérer, ça me paraît vraiment trop gros. Si c'est au premier degré, c'est très mal fichu. L'épisode suivant a le titre-même consacré à Arya, je verrai après uniquement. [:miam]
Citation de: Mysthe le 06 Juin 2016 à 22:03:32
Sbaka
Spoiler
Bran ne peut pas avoir de mômes, tu le réalises ? :)) Donc roi, c'est assez foutu. :D Et Ramsay ne passera pas la saison, ça semble assez évident que Jon et Sansa vont lui faire la peau. :o (pitié ne nous redonnez pas un autre dingue à haïr, j'ai eu ma claque sur le sujet)
Brienne a tué Stannis, et le Limier n'aurait pas été récupéré, il serait mort, franchement rien à redire pour le blason de Brienne.
Pour les WW, ça ne serait pas tant une bataille
rumeur incertaine
que le fait qu'ils feraient tomber le mur.
[:shinobu1]
Spoiler
Bran est paralysé mais peut-être que son trilili fonctionne :o De toute façon, depuis le temps, il doit réussir à pisser sinon il serait mort d'infection à la vessie donc ça fonc-tion-ne :o
Pour les WW, ça ferait en effet un cliffhanger pas dégueu :D
Citation de: Sbaka le 06 Juin 2016 à 21:53:09
C'est pas faux... Mais c'est un peu dommage Spoiler
parce que ça réduit vachement l'impact de Brienne, pas capable d'assaisonner correctement un adversaire :o
Pour les batailles on verra, tant mieux si c'est cela mais cela m'étonnerait j'avoue, car les WW j'imagine qu'on se les réserve pour la fin. Je verrais bien dans la dernière saison, une grande bataille entre les WW, dont l'armée se fait décimer par celle de Ramsay (qui entre temps a tué sansa et jon) alors que le neveu de littlefinger, marié à Daenerys, chevauche avec elle des dragons. Tous se ruent sur les WW, ils s'entretuent et il ne reste que Bran et le Roi de la nuit. Bran lève la main et le roi de la nuit se décompose comme dans Indiana Jones.
Générique de fin sur Bran, nouveau Roi des 7 couronnes.
[:bave] [:bave] [:crom] [:shion]
Oh oui, avec le générique qui va bien, du genre ça :
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=hqIsc8ooXug
Citation de: Mysthe le 06 Juin 2016 à 22:03:32
Spoiler
Brienne a tué Stannis, et le Limier n'aurait pas été récupéré, il serait mort, franchement rien à redire pour le blason de Brienne.
Sachant que...
Spoiler
... Stannis était blessé, voir mourant. Bien la Brienne? [:aie]
Citation de: hugo le 06 Juin 2016 à 21:05:41
A vrai dire, je pourrai étendre ça à davantage d'intrigues de GOT [:aie]
Genre l'intrigue Dany, c'est pas grossier, par exemple ?
Il faudrait déjà que Dany ait une intrigue.
Parce que, perdre son mari et foutre la merde partout où elle passe, je n'appelle pas cela une intrigue :P
Citation de: Numby des Poissons le 06 Juin 2016 à 22:39:15
Oh oui, avec le générique qui va bien, du genre ça :
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=hqIsc8ooXug
Je verrais plus une musique épique comme celle de Sa-oûleuh offeuh gauledohhhh quand Shaka tue le méchant dieu [:pfft]
@Damien Spoiler
jai vu cette image, moi aussi ira ais trouve marrant la ressemblance, mais je me suis dit "c'est juste le look des habitants de Bravos"
mais donc en fait Arya c'est Tylor Durden et elle se bat contre elle même ?
Episode 7 :
Spoiler
Dans le Conflans :
Retour du Limier. OK, c'était prévisible.
La joyeuse petite troupe paisible qui construit des Septuaires (et non pas des pigeonnniers ;)) dans la campagne et aide les pauvres, toussa toussa, c'est très mignon. Mais la ficelle est quand même un peu grosse : On est gentils, apaisés, avons fait la paix avec notre passée... Puis des gros vilains viennent nous buter... Woputain, c'était pas ma guerre, mais ça va chier, Colonel Trautman !" [:lol]
A Riverrun :
On pose les bases des prochains épisodes.
Les Frey sont de gros bouseux débiles.
Le Silure est badass et fait la leçon à Jaime.
A King's Landing :
Donc, a priori, Maergery jouait bien la comédie.
Cela dit, je me demande comment va se terminer toute cette histoire avec le Grand Moineau. Parce que là, à part à travers une marave générale, je ne vois pas comment le Roi la Reine peut reprendre l'avantage.
Discours très moderne et féministe du Grand Moineau : Couche avec ton mari même si t'as pas envie, et surtout ferme ta gueule ! [:aie]
Lady Orlenna qui balance ses 4 vérités direct à la tronche de Cersei : Jouissif !
Et Cersei n'est jamais aussi dangereuse et féroce que quand elle est vexée : Ca promet !
Dans le Nord :
La petite Mormont envoie du bois ! Très fun !
Là aussi, ça pose les bases et sert d'intro aux prochains épisodes.
Je me demande si Jon, Sansa, Davos et toute le troupe vont effectivement aller se frotter aux Bolton ou s'il va encore y avoir du changement dans les plans.
Du coté des Greyjoy, frangin-frangine :
Doucement, Theon reprend confiance à coup de binouse dans le pif. Vous voyez bien que la bière, ça soigne tout ! Ca fait même repousser la 'stouquette ! [:petrus jar]
A Braavos :
Je rejoins votre avis : Bizarre qu'Arya tiennent encore debout après s'être prise plusieurs coup de lame de 10cm dans le buffet.
Soit, il y a une astuce là-dessous, soit c'est vraiment tout pourri très maladroit... [:fufufu]
Spoiler
Citation de: un_de_plus le 07 Juin 2016 à 00:45:39
mais donc en fait Arya c'est Tylor Durden et elle se bat contre elle même ?
Plus ça va et plus c'est ce qui semble logique oui. Personnifier ses questionnements et ses luttes intérieures était ce qu'il y avait de mieux à faire à l'écran... donc ça se tient.
Citation de: un_de_plus le 07 Juin 2016 à 00:45:39
Spoiler
mais donc en fait Arya c'est Tylor Durden et elle se bat contre elle même ?
Mouais, bof, vous croyez ? Perso, je ne suis pas convaincu par cette thèse...
Spoiler
Et sinon, des pronostics quant au destinataire de la lettre écrite par Sansa ?
Tout porte à croire qu'elle est destinée à Baelish, à base de "ouais bon OK je retire ce que j'ai dit, je veux bien de ton armée".
Néanmoins, comme ça me semble trop évident, je ne serais pas surpris si c'était autre chose ! ;)
Des idées ?
Bouloche Le Foufounet >
Je pense que ça s'adresse à ...
Spoiler
Cersei Lannister. [:trollface]
Sérieusement, même si c'est prévisible, je ne vois pas qui d'autre possibilités que Baelish.
Oh pour la lettre, certains l'ont décryptée.
Spoiler
Pas de grande surprise.
Spoiler
(https://cdn29.elitedaily.com/content/uploads/2016/06/07093919/sansa-stark-full-letter-game-of-thrones-season-six-episode-seven.jpg)
Ah bah oki. :)
Merci Mysthe.
Spoiler
Certains sur internet font remarquer un truc pas faux du tout sur la scène d'Arya. Elle emploie la main droite pour tout. Or Arya est gauchère. Bizarre...
Et un truc qui peut n'être qu'un clin d'œil :
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/13406823_1044599858926359_8665690704790500977_n.jpg?oh=6c0fc066044a94cef7d1437a15373acc&oe=57C485F4)
On l'avait déjà vue, la petite vieille.
Citation de: Mysthe le 08 Juin 2016 à 17:25:33
Spoiler
Certains sur internet font remarquer un truc pas faux du tout sur la scène d'Arya. Elle emploie la main droite pour tout. Or Arya est gauchère. Bizarre...
Spoiler
parce que c'est son reflet : tout est inversé !
Mouais mouais...
Perso,
Spoiler
je crains qu'il n'y ait aucune feinte/astuce et que c'est bel et bien Arya qui s'est faite poignarder par l'autre jeune faceless-ninja-apprentice.
Cela dit, je ne vois pas le perso mourir (pour le moment)...
Wait n'see...
L'épisode 10 durera presque 70 minutes. (http://www.ew.com/article/2016/06/08/game-thrones-season-6-finale?xid=entertainment-weekly_socialflow_twitter)
D's©
Muuh, les deux derniers de cette saison vont envoyer du gros paté, je le sens :o
Spoiler
Tiens, au fait, la scène où Sandor voit tous ses potes hippies/amish morts, ça me fait penser à la scène où Raoh fait tuer tous les villageois que Toki a soigné, dans Hokuto no Ken...
Le septon de la petite communauté où se trouvait le Limier est devenu instantanément mon personnage préféré auquel j'arrivait à m'identifier [:dawa] et il n'a fait qu'un épisode :'(. Game of thrones, quoi.
J'adore Lady Mormont aussi.
Dites, je me trompe, ou
S06E07
quand Arya (ou pas) déambule dans Braavos en se vidant de son sang (ou pas), on entend distinctement des types occupésà se rincer la gueule évoquer le fait qu'il y a une ribambelle d'Ironborn en ville ? Si c'est le cas, ça fait un peu préparation à la très grosse louche d'un futur (très rapproché) "oh, mais, c'est Arya !" "Oh, mais c'est Theon !" puis tout ce petit monde soit allant retrouver Dany (et qu'on lui botte le cul, à Dany, parce que j'en ai un peu marre), soit retournant prêter main forte à Sansa et Jon pour reprendre le Nord (s'ils ont vent de ce qui se passe) ?
Fuu-chan.
Non, pas vraiment.
Spoiler
C'est le capitaine qu'Arya embauche qui parle des Ironborn, en disant que leur flotte est située à Volantis — soit bien, bien plus au sud que Braavos qui se situe tout au nord d'Essos — et que justement il ne veut pas s'approcher de ces malades.
Donc vraiment trrrrrès peu de chances que Arya et Theon se retrouvent :D
Spoiler
Ils disent que les Fer-nés sont dans la baie des esclaves, pas à Braavos. ;) (Ils ont bien progressé donc depuis qu'on les a vus à Volantis, je suppose qu'on va voir leur rencontre avec Dany sous peu.)
OK, merci pour la précision ^^
Mes notions de géographie du monde de Game of Thrones étant nulles, ou quasi, j'ai pensé que ça pouvait être très proche [:aie]
J'aime autant ça, d'ailleurs.
Spoiler
On va laisser la soeur de Theon botter le cul de Dany, ça lui ira fort bien [:trollface]
Fuu-chan.
Spoiler
Je pense qu'elle voudra faire autre chose que le lui botter.
Cadeau Fuu, carte :
http://i1.wp.com/www.panduins.com/wp-content/uploads/2014/05/map2.jpg
Spoiler
Braavos est tout au nord d'Essos, en face du Val d'Arryn. Slaver's Bay franchement au Sud et plus à l'est. ^^;
Moi j'ai un meilleur cadeau :o
http://img15.hostingpics.net/pics/432988agameofthronesworldmapwesterosessosCopie.jpg (http://img15.hostingpics.net/pics/432988agameofthronesworldmapwesterosessosCopie.jpg)
Bon ce sera sans doute plus accurate au prochain épisode mais bon [:trollface]
Elle n'est pas à jour ta carte,
Spoiler
ils sont dans la baie des esclaves, plus à Volantis. :o (Et je parie que Dany est revenue à Meereen.) :D
Ils se déplacent trop vite aussi, d'une scène à l'autre :o
En même temps, avec leurs bateaux à réaction, c'est dur à suivre aussi ! ;) [:lol]
Spoiler
Ah ça quand on voit où sont les Îles de Fer à la base, je dis gg de se déplacer à cette vitesse. :)) Je comprends la théorie assez capillotractée de ceux qui voulaient qu'Euron soit en fait Daario. [:aie]
Merci pour la carte, Mysthe ! C'est en effet vachement plus énorme que ce que laisse penser la série ! [:aie]
OV : c'est bien pour ça que j'ai utilisé le smiley troll :D
Fuu-chan
preview 6x09
https://www.youtube.com/watch?v=OEGbqwyh8hI
608 : Oh god... Beaucoup de déceptions et de situations ridicules dans cet épisode :o
Spoiler
Arya qui l'a donc joué grosse débutante, on peut remballer nos théories. Session parkour moins de 24h après, OKLM.
Blackfish qui se prend un vent (mort ?)
Jaqen qui ne moufte pas quand Arya se barre...
Tyrion qui boit et fait des blagues avant de dire qu'il souhaite devenir vigneron
La lettre était finalement pour Brienne (serment) qui rapplique à vitesse Mach 12
L'arrivée cheap de Dany qui contrebalance le plan sympa du bombardement de Meeren
Bref, pas mal de déceptions. Côté Cersei, elle n'aura pas son combat. Du coup, sa créature va pas pouvoir lui servir., à part arracher des têtes de moineaux. Quid de la rumeur évoquée ?
Clegane en mode unstoppable mais je vois pas où son histoire va nous mener : le mec passe de "charpentier cool" à "boucher sanguinaire comme au bon vieux temps".
J'ai comme l'impression que l'épisode suivant
Spoiler
sera 100% axé sur la bataille, comme le 409. Depuis le temps qu'on nous le promet, ce serait dommage d'en avoir que 10 minutes :o
Du coup, l'épisode 10 devrait donner la conclusion à Kings Landing avec son lot de morts et de surprises. Comme pour le 410.
D's©
Mais que c'était pourri.
6x08
Spoiler
Arya est donc juste conne. Bravo pour ce script absurde. Jaqen est limite heureux d'avoir foiré son éducation à "no one". Tyrion fait des blagues stupides et se fait avoir comme un débutant par les maîtres, heureusement que Dany rentre avec son armée (et je verrai bien Asha débarquer pour aider en mer aussi, comme par hasard). Tommen interdit à sa mère de se défendre d'un procès où on va la condamner pour inceste... ce qui va le délégitimer aussitôt, crétin. Blackfish meurt en hors-screen.
Je ne sauve que les scènes du Limier dans l'ensemble. Bon sans surprise, pas de LS, mais conversation intéressante. La relation entre Jaime et Brienne est le seul passage où Jaime devient intéressant.
Bon, je suppose que les rumeurs confirmées à Cersei sont
Spoiler
le feu grégeois et qu'elle va enfin tout faire sauter.
Au moins l'épisode 9
Spoiler
nous fera une bonne bataille épique pour nous faire oublier cet épisode foiré. Oh et Davos va enfin apprendre ce qui est arrivé à Shireen, ça va chier. :o
C'était un épisode parodique en fait et le vrai arrive demain [:petrus] ?
Spoiler
Je crois que j'aurais préféré qu'Arya meurt par le T-1000 qui l'a poursuivait en fait ( on dirait dans les vieux jeux avec les mob qui s'adaptent à ta vitesse quand tu cours ou t'arrête ), même si ça aurait été du temps gâché pour rien sur le perso, parce que là c'est le même résultat mais en grotesque toute la scène [:aie] A voir si elle a choppé au moins le pouvoir des sans visages ou on a juste eu 100 scènes HS d'Arya faisant sa petite vie depuis 3-4 saisons.
Spoiler
Je détaillerai même pas le reste, y'a tout qui arrive comme un cheveux sur la soupe digne de série de télénovelas.
S06e09 :
beaucoup aimé à l'exception de ce qui tourne autour d'Arya : Entre la b
la b Ouv ? :D
S06E08Bon, c'est vrai, je m'attendais à mieux, bien mieux.
Spoiler
Le plus déprimant: Arya qui donc était complètement OoC la semaine dernière. Je comprends même pas comment ça a pu être validé. Y avait 30 000 moyens pour qu'elle se fasse stabbed et trouve refuge chez Lady Crane sans pour autant la faire passer pour une naïve ahurie... Bref Crane meurt (prévisible), la Waif est un put*** de Terminator (expected mais quand même un poil surréaliste), meurt (ça c'était sûr) et se fait dépecer (je m'y attendais pas :))). Et il est énervant Jaqen avec son petit sourire façon "hehe j'ai gagné" quoiqu'il se passe. En quoi le retour d'Arya chez elle peut lui être bénéfique ? Il s'en fout de sa cause et est juste content de l'avoir fait progresser ? Dans tous les cas y a eu quelques tâches sur cette plotline vers la fin. Par contre je suis pas d'accord sur le fait que ça serve à rien. Arya est maintenant une tueuse accomplie et son retour à Westeros avec de tels skills peut être intéressant.
Toujours à Essos: la séance de jokes était gênante pour eux comme pour nous, même si ça fait plaisir de voir Grey Worm et Missandei plus humains. Les Masters ont mal choisi leur moment, entre les Unsullied, les Dothrakis, les Dragons et les Greyjoys qui arrivent. Par contre l'arrivée de Daenerys fait vraiment forcée. Après c'était déjà surprenant qu'elle soit pas déjà rentré à Meereen mais que ça coincide à ce point avec l'arrivée des Masters et surtout qu'elle arrive comme ça sans un mot et pouf "pendant ce temps, ailleurs..." c'est un peu dommage. D'autant plus que je m'attends pas à ce qu'on retrouve Meereen dans le prochain épisode.
Sinon à Westeros:
Autre point décevant, le Blackfish. Non seulement son neveu est un caca (même si c'est pas nouveau), mais déjà pourquoi cet entêtement à défendre Riverrun alors que c'est désormais cause perdue ET SURTOUT (je revois la saison 3 en ce moment) alors qu'il est clairement sous-entendu qu'il a passé plus de la moitié de sa vie hors de ces murs à cause d'une dispute avec son frère ? Pourquoi ne pas partir avec Brienne ? Pour mourir off-screen ? C'est honorable et correspond au tempérament du personnage, mais ça reste franchement décevant. Heureusement qu'il a eu une scène pas mal l'épisode précédent, sinon son retour autant d'impact que celui d'Osha...
Jaime a donc gagné easily, Brienne repart bredouille, ce qui était évident et les Frey ont ce qu'ils veulent. Plot créé et résolu en... 3 épisodes. Great.
A King's Landing, j'aurais aimé que la Montagne défonce aussi Cousin Lancel et le reste de sa joyeuse troupe :o Mais non au lieu de ça, Cersei continue à subir les inepties de son fils débile. D'un côté c'est mérité. Je vois mal comment la rumeur dont parle Qyburn peut encore l'aider.
Seules scènes vraiment cool de l'épisode, celles avec Sandor. Autant celle où il massacre les 4 troufions que celle où il retrouve Beric et Thoros (yes !). Bon donc ça semble mal parti pour qu'il affronte son frère, mais si il rejoint la Brotherhood et que la Brotherhood va au Nord pour aider contre les White Walkers et autres emmerdes, ça peut être bien !
Du coup bof bof quoi, un épisode moyen alors que je m'attendais à 3 derniers très bons. Vu la preview du 9 et la hype sur le 10 avec les 1h10 je pense que je serai servi dès la semaine prochaine plutôt. C'est déjà ça.
EDIT:
@Damien , je comprends pas trop ce que tu veux dire là :
Citation de: Damien le 13 Juin 2016 à 08:48:21
Spoiler
Blackfish qui se prend un vent (mort ?)
La lettre était finalement pour Brienne (serment) qui rapplique à vitesse Mach 12
et pour la bataille du prochain je me fais pas d'illusion: le 209 c'était full Blackwater, le 409 full bataille du Mur, aucun doute que le 609 ne dérogera pas à la règle.
Spoiler
Blackfish qui se prend un vent scénaristique (décès pas confirmé + offscreen = OSEF du vioque, il rempli pas les critères pour une séquence sex'n blood :o)
Pour la lettre, j'ai confusionné celle de Brienne et celle de Sansa, mes pardonnements :o
D's©
Perso cet épisode m'a inspiré une seule chose : flanquer des baffes à celui qui est censé être roi [:pfft]
Citation de: Damien le 13 Juin 2016 à 18:01:45
Spoiler
Blackfish qui se prend un vent scénaristique (décès pas confirmé + offscreen = OSEF du vioque, il rempli pas les critères pour une séquence sex'n blood :o)
D's©
Ben...
Spoiler
Je vois mal le soldat Lannister reporté à Jaime que le Blackfish est mort au combat si il ne l'était pas vraiment... C'était un héros de guerre, mais vieux, plus une figure charismatique qu'un grand guerrier (il le dit lui-même).
Lindir > tellement :o
Citation de: Lindir le 13 Juin 2016 à 18:09:42
Perso cet épisode m'a inspiré une seule chose : flanquer des baffes à celui qui est censé être roi [:pfft]
Mieux :
Spoiler
Génocider la capitale en allumant une mèche qui relie toutes les fioles contenant le feu grégeois et contempler fièrement le feu d'artifesse du haut d'un promontoire :o
Concernant la rumeur, je me demande si ce n'est tout simplement pas le fait que Tyrion dirige une ville à Essos...
D's©
Spoiler
Leave it to Cersei, Damien. :o
@Hypnos: tu as très bien resumé mes pensées, sauf sur un point :
CitationArya est maintenant une tueuse accomplie
Ah bon ?
Spoiler
Savoir se battre au baton ou dans le noir (ce qui a le mérite d'être expliqué dans le livre par sa capacité à voir via les yeux d'un chat et n'a aucun sens dans la série) après avoir s'être fait surprendre comme une bleue et se réfugier chez quelqu'un qui est sur la kill-list des Sans-Visage ne fait pas de quelqu'un un tueur accompli.
En ce qui me concerne, la série ne m'a jamais donné l'impression qu'Arya ait jamais été tenté de devenir "personne" et je ne vois rien qu'elle ait appris des Sans-visages qui la rende plus efficace qu'avant (d'ailleurs, elle tue Waif avec ce qu'elle a appris de Syrio).
bref, gros sentiment d'inutile en ce qui concerne le voyage de Arya à Bravos :(
Son facteur auto-guériseur de Wolverine est ce qui la rend dangereux (les mêmes coups de couteaux ont tué
Spoiler
la femme de Robb et Jon)
. [:trollface]
Spoiler
Une assassin efficace alors plutôt. Elle repart avec plus de skills qu'elle n'en avait en venant.
Spoiler
Citation de: Hypnos le 13 Juin 2016 à 19:13:38
Une assassin efficace alors plutôt. Elle repart avec plus de skills qu'elle n'en avait en venant.
Dans ce cas, oui.
Mais la Arya d'avant Braavos me semblait davantage tenir d'une assassin que celle qui a fait un stage chez les assassins :/
Un peu ballot comme résultat, je trouve,
Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'épisode était décevant mais pas pour les mêmes raisons :D
Spoiler
Spoiler
Je sais que je me répète. Mais enfin et Bran mince >:( Punaise mais en plus je suis sûr qu'on va même pas le voir la semaine prochaine :'(
Sinon bon pour Arya en effet ça ne rime pas forcément à grand chose mais beaucoup d'arcs narratifs sont comme ça dans cette série. Le plus beau c'est quand même le grand frère de Bran dont j'ai oublié le prénom qui se fait tuer aux noces rouges ; une saison à monter en puissance en nous faisant miroiter une super bataille, pour chuter à trois mètres du bol de sangria [:aie]. Donc là que Arya n'ait pas trop évolué, au final on pourrait dire qu'elle a le même parcours que Jon et Sansa, faire du rien et encore du rien et toujours du rien, pour finalement se rappeler qu'elle est une Stark et qu'elle doit donc aller dans le Pas-de-Calais rosser des culs.
J'ai bien aimé le duel avec la tueuse, ainsi que le twist de la bougie. C'était rythmé et pour les coups de couteau il faut simplement imaginer que le poignard n'a touché aucun organe, juste de la chair, donc oui elle peut courir et sauter surtout quand c'est pour sauver sa peau, cela ne me choque pas. On a vu plus fou dans la vraie vie.
Et au final tant mieux que cette théorie à la Fight Club soit fausse.
Jaime et Brienne, j'ai bien aimé. La silure, aucun intérêt. J'ai pas trop compris si du coup l'armée des Tully va rejoindre les Stark [:petrus]
Le retour de Deanerys est bien cool, j'aurais aimé que le dragon apprenne aux esclavagistes ce que c'est que lancer des boules de feu un peu.
Le gros moment était "I choose violence" [:bave]
Pour la semaine prochaine,
Spoiler
GO RAMSAY [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2]
On en a marre de la tête de chien battu de Snow, on veut un leader c-h-a-r-i-s-m-a-t-i-q-u-e pour faire face aux zombies.
S06e08:
Tyrion a confirmé que son but était le même que celui de Daenarys :
Spoiler
Conquérir Westeros.
Mais dans ce cas, quelqu'un de tout ce beau monde peut-il répondre à la question suivante :
Si votre but est de partir vers Westeros avec les Unsullied, les Dothrakis, bref avec tous vos soldats, Mereen et sa population, ils deviennent quoi ??? Parce que présenté comme cela, Mereen subira le même sort que les autres villes "libérées" par Daenarys: un bon vieux retour à l'esclavage et un bon massacre des familles pour tous ceux qui ont soutenus Daenarys entre-temps !...
Comme d'autres personnes, ce dernier épisode est assez décevant.
Spoiler
Et j'ai l'air d'un guignol d'avoir parié sur un jeu de masques sur le twist de l'épisode 7 avec Arya, vu qu'au final... Arya c'est un bulldozer capable de survivre à plusieurs coups de poignards et de s'enfuir à toute jambes le lendemain (même si retapé, mais bon).
Bref, c'était vraiment gros, néanmoins la course poursuite était sympa.
Tyrion qui se fait avoir comme un débutant par les maîtres et les deux imbéciles de larbins de Dany peuvent ainsi monter sur leurs grands chevaux, mais heureusement que Dany arrive in extremis quand la situation semble perdue avec son air de [:pfft].
Euh, la lettre de Sansa était pour Brienne? Encore une résolution qui me paraît pas très intelligente... du coup, tonton Baelish on l'aura vu qu'une/deux fois dans la saison en mode gros rapidos (comme son moyen de transport).
Glegane devient classe Barbare dans la petite armée de fortune pour aller affronter des marcheurs blancs au Nord? Mouais... à voir la véritable utilité du personnage sur le long terme.
Cersei encore frustrée qui va faire sa crazy biatch à la fin de la saison en mode "bwahaha" comme d'hab.
Et Jaime aurait encore des sentiments pour Brienne et vice versa, comme c'est meugnon.
Et visiblement, soit Jaquen respecte Arya pour autre chose, soit c'est un enseignant un peu craignos. C'était un petit peu ambigu...
Weldar
Spoiler
Non non, Sansa a donné à Brienne avant qu'elle ne parte une lettre destinée à son oncle Blackfish, et c'est celle-là qu'il lit.
La lettre du corbeau, on le sait à qui elle l'envoie
Spoiler
Littlefinger.
Ouv
Spoiler
Ca, c'est le problème depuis un sacré moment de Dany, elle tient ses villes par la force et sa présence. Si elle se casse sur un autre continent, ben... elle va les perdre, retour de l'esclavage. Dany est une très mauvaise politicienne.
Bon bon bon, épisode vu également.
Bilan : Il n'y a pas grand'chose à sauver... [:beuh]
Spoiler
A King's Landing :
Une nouvelle fois, Cersei est prise à son propre jeu.
Elle a voulu défier le Grand Moineau en refusant son invitation en dégainant son arme secrète trop tôt.
Et hop, le Big Piaf prend acte et s'adapte : Pas de combat judicaire.
Par ailleurs, c'est maintenant officiel : Cersei a définitivement perdu son (amibe de) fils.
A Riverrun :
Ca commençait pas trop mal avec la confrontation "je t'aime moi non plus" entre Brienne et Jaime... Mais tout ça pour que Brienne échoue face à la tête de mûle de tonton Blackfish Tully et reparte broucouille.
Et puis, que dire de la mort "off-screen" ? C'est vraiment le degré zéro de l'inspiration... Tout ça pour ça...
Dans le Conflans :
Clegane en mode barbare. C'était fun, surtout parce que c'était le seul moment de l'épisode où ça bougeait un minimum.
Par contre, même si c'était rigolo de revoir Beric et Thoros, le discours fait vraiment redite par rapport à l'épisode précédent...
A Meereen :
Dieu que c'était loooong. Ca puait le remplissage...
Et l'arrivée de Daenerys : Hyper maladroit et peu crédible. Ca faisait arrivée de super-héros "tin tin tiiiiiin".
Question à 100 000 dollars : Où est parti Varys ?
Spoiler
Perso, j'espère toujours l'entrée en scène de "Griffe le jeune". Ca pourrait faire un bon cliffhanger de fin de saison, non ?
A Braavos :
Comme beaucoup ici, j'ai été affligé par le guérison miraculeuse d'Arya.
Tu te prends une demi 12aine de couteau de couteau dans le buffet, puis tu fais un peu de brasse coulée dans l'eau dégueulasse du canal avec tes plaies qui pissent le sang, mais pas de soucis : Un bandage, un peu de
mercurochrome le pansement des héros pommade, un bisou magique, une bonne nuit de sommeil shootée au lait de pavot, et hop ! tu peux aller joyeusement faire le yamakasi dans la té-ci. Je dis "non non et encore non ! >:("
Non Bouloche.
Spoiler
Varys part à - spoil sur la suite de la série :
Spoiler
Dorne. Remarque, c'est logique, c'est une grande famille avec bateaux qui déteste les Lannister. D'ailleurs visiblement un autre perso va y aller,
Spoiler
Olenna.
Et oui le Jaime x Brienne était l'un des rares moments que je sauve aussi. Il y a toujours un romantique en moi qui espère qu'une fois Cersei morte, leur amour sera au beau fixe, mais soyons réaliste, c'est GoT, il ou/et elle mourra/ront certainement avant. [:sweat]
Citation de: Mysthe le 14 Juin 2016 à 09:31:29
- spoil sur la suite de la série Spoiler
Varys part à
Spoiler
Dorne. Remarque, c'est logique, c'est une grande famille avec bateaux qui déteste les Lannister.
Comment tu peux en être si sûr ? J'ai raté un truc/un indice ou c'est seulement une supposition de ta part ?
Citation de: Mysthe le 14 Juin 2016 à 09:31:29
- spoil sur la suite de la sérieSpoiler
D'ailleurs visiblement un autre perso va y aller,
Spoiler
Olenna.
Comment tu peux en être si sûr ? J'ai raté un truc/un indice ou c'est seulement une supposition de ta part ? BIS [:lol]
Spoiler
J'ai cru comprend qu'Olenna rentrait à Highgarden.
Mais c'est vrai que pour aller de King's Landing à Highgarden par la mer, il faut passer au large de Dorne... ;)
Sûr parce que je me spoile à mort. :))
Spoiler
On a vu les deux sur le tournage de
Spoiler
Dorne,
ça avait d'ailleurs bien surpris à l'époque.
Autant Varys est logique, autant
Spoiler
Olenna, on ne voyait pas, mais on peut supposer qu'une alliance contre Cersei ne la dérangerait pas du tout.
Bouloche :
La série fusionne volontiers certains personnages des livres afin de limiter le nombre d'intrigue.
Spoiler
Du coup, on obtient les fusions suivantes : Sansa et Jeyne Poole, Asha Greyjoy et Victarion, Daenarys et Griffe, idem pour Jon Connington et Jorah ;)
Ce qui me semble une façon assez élégante de garder le cap sans partir dans tous les sens.
Citation de: Mysthe le 14 Juin 2016 à 09:45:32
Sûr parce que je me spoile à mort. :))
Spoiler
On a vu les deux sur le tournage de
Spoiler
Dorne,
ça avait d'ailleurs bien surpris à l'époque.
Autant Varys est logique, autant
Spoiler
Olenna, on ne voyait pas, mais on peut supposer qu'une alliance contre Cersei ne la dérangerait pas du tout.
Ah oki ! Forcément, si tu grattes des bouts d'info ! [:lol]
Citation de: Ouv le 14 Juin 2016 à 09:49:48
Bouloche :
La série fusionne volontiers certains personnages des livres afin de limiter le nombre d'intrigue.
Spoiler
Du coup, on obtient les fusions suivantes : Sansa et Jeyne Poole, Asha Greyjoy et Victarion, Daenarys et Griffe, idem pour Jon Connington et Jorah ;)
Oui, je sais ça aussi.
Mais ce n'est pas parce que certains persos ont été "fusionnés" (et tu trouves peut-être ça élégant (et c'est parfaitement ton droit), moi je trouve ça parfois dommage (pas toujours, mais parfois) car ça enlève de l'épaisseur à l'intrigue) que ça sera forcément le cas pour d'autres. ;)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 14 Juin 2016 à 09:55:53
Ah oki ! Forcément, si tu grattes des bouts d'info ! [:lol]
Oui, je sais ça aussi.
Mais ce n'est pas parce que certains persos ont été "fusionnés" (et tu trouves peut-être ça élégant (et c'est parfaitement ton droit), moi je trouve ça parfois dommage (pas toujours, mais parfois) car ça enlève de l'épaisseur à l'intrigue) que ça sera forcément le cas pour d'autres. ;)
Je voulais juste souligner que tu espères encore l'arrivée de
Spoiler
Griffe
alors que tout montre qu'il a déjà été intégré au personnage de
Spoiler
Daenarys
:)
Les intentions de la série sont limpides dans ce cas précis ;)
Citationet tu trouves peut-être ça élégant
J'aurais préféré que la série colle intégralement aux livres, mais ce n'est juste pas possible et une adaptation est nécessaire.
Je trouve effectivement que cette solution intelligente, car elle permet de garder l'essentiel des intrigues et de personnages mis de côté.
Citation de: Ouv le 14 Juin 2016 à 09:59:32
Je voulais juste souligner que tu espères encore l'arrivé de Spoiler
Griffe
Les intentions de la série sont limpides dans ce cas précis ;)
Sans doute... Je suis peut-être naïf... Mais oui, je l'espère toujours ! [:lol]
Perso en plus, je pense franchement en plus que le perso de
Spoiler
Griffe n'a que deux grosses utilités (en plus d'essayer de nous embrouiller).
- Développer l'histoire (je suis sûr que c'est un Blackfire).
- Développer le personnage de Varys, ce gars qui se prétend insensible et qui pourtant aime son ami, l'aide. Loin d'être le gars si insensible et froid que ça. Bon les théories comme quoi lui aussi serait un Blackfire sont séduisantes, mais pas sûr d'y adhérer.
Pas le temps dans un show télé, ça.
Alors cet épisode
Spoiler
Arya qui fait sa wolverine à guérir plus vite que tout, face à la fille au bâton en mode Pyramid Head "je n'ai même pas à courir je te tuerai quand même mouahahahahah [:akame]
Bon l'adoubement par Jaqen montre que même si elle reste une Stark, elle a pris du level up dans la classe assassin
Jaime <3 Brienne, ce couple est touchant, entre respect et amour, sûrement la plus belle histoire d'amour de GoT
Du coup je pense qu'un affrontement entre les 2 sera inévitable [:homer1]
Blackfish qui sent coup fourré, il a bien eu raison, d'ailleurs il se fait avoir 2 fois (trahison et mort off screen...)
Mereen, putain j'ai cru que ça n'allait jamais en finir ces blagues. Que c'était mal joué [:beuh]
Et Daenarys qui rentre telle wonderwoman par la fenêtre [:ok]
Pour l'épisode 9, qui sera une grande partie de RvR à nouveau, quelle trump card va sortir Jon pour gagner ?
- Arrivée des troupes des Aeries guidées par littleinger ?
- La meute de loup de Nyméria qui vient aider son frère ?
- Theon Greyjoy qui faute d'avoir une bite a les couilles de revenir aider les Starks ?
Les paris sont ouverts pour le prochain d'ailleurs, qui va mourir ? :o
Citation de: Hypnos le 14 Juin 2016 à 10:28:22
Les paris sont ouverts pour le prochain d'ailleurs, qui va mourir ? :o
Spoiler
le géant des wildlings [:mtears]
Spoiler
Le Grand Moineau et Lancel vont probablement pas tarder [:lol]
J'aimerais bien que...
Spoiler
... Cersei (et la Montagne) crève enfin, sachant qu'on s'attend plus à la fin du grand moineau et de ses fidèles et que parfois, c'est l'inverse qui se passe. Néanmoins, Cersei représente le plus vieux personnage important à King's Landing et une intrigue importante... quoique, Jaime devrait bientôt revenir...
Ramsay Bolton, ce serait bien qu'il crève, mais peut-être trop attendu avec la future grosse bataille et que Ramsay... bah, c'est le gros connard de service qu'on veut tous voir sa tête sur une pioche.
Et le géant random qui crèvera en mode guerrier.
Lorsque vous spoilez un élément encore non survenu dans la série merci de le préciser avant la balise spoil
moi je vois
Spoiler
Tommen mourir, tué indirectement par sa mère.
Il est son dernier enfant en vie, mais le seul sur lequel elle a perdu toute emprise. Pour regagner le trône il faut qu'elle redevienne régente, et la mort de Tommen est la seule solution.
Oups j'oubliais Maergery... Mais je ne sais pas si l'épouse d'un roi devient reine si celui ci meurt sans avoir laissé d'héritier [:what]
Si
Spoiler
Tommen
mourrait, je ne suis pas sûre que
Spoiler
Margery resterait reine.
Un nouveau roi serait nommé, avec une nouvelle épouse (qui pourrait, ou non être Margery), et c'est lui qui régnerait.
Pure spéculation, dans le cas ou
Spoiler
Margery et Tommen devaient tout deux mourir, qui serait le prétendant légitime au trône ?
Citation de: Ouv le 14 Juin 2016 à 14:40:33
Pure spéculation, dans le cas ou Spoiler
Margery et Tommen devaient tout deux mourir, qui serait le prétendant légitime au trône ?
Spoiler
Gendry ?
Spoiler
Le grand moineau tentant de mettre en place une théocratie?
Spoiler
En rusant, il pourrait mettre Lancel sur le trône, en fait. Il n'est pas de sang royal, mais ça reste un cousin du roi actuel.
ou alors
Spoiler
Jaime. C'est l'aîné des Lannister, et jumeaux de la reine mère [:fufufu]
ou alors la main du roi ?
Spoiler
Gendry ? Aka le Taureau ? Le mec qui a disparu des écrans radars depuis 3 saisons ?
D's©
Citation de: un_de_plus le 14 Juin 2016 à 15:56:33
ou alors
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Jaime. C'est l'aîné des Lannister, et jumeaux de la reine mère [:fufufu]
ou alors la main du roi ?
Spoiler
Le Grand Septon ne laisserait jamais quelqu'un qui lui est ouvertement hostile monter sur le trône. Quant à Kevan, il me semble à peine plus favorable à la religion ui lui a pris son fils.
Citation de: Damien le 14 Juin 2016 à 16:07:15
Spoiler
Gendry ? Aka le Taureau ? Le mec qui a disparu des écrans radars depuis 3 saisons ?
D's©
Spoiler
Oui :o .
Après, de toute façon, ça reste une question compliquée. Si Thommen meurt, la lignée Baratheon sera officiellement éteinte, à partir de là, qui pour leur succéder ?
Il ne resterait aucun héritier légitime inconstable.
Il n'y aurait qu'une multitude d'héritiers qui pourraient, tous, se déclarer légitime, et qui pourrait l'être d'un certain point de vue... mais qui ne pourront jamais espérer emporter l'adhésion.
Bref, ça serait de nouveau un BEAU bordel, comme du temps de la mort de Robert. [:lol]
Il y a un personnage assez fantômatique dans cette saison mais que j'ai envie de voir à l'action :
Spoiler
Varys. Ce type cache toujours bien son jeu et n'est jamais à court d'une bonne ruse pour déstabiliser ses adversaires. Depuis sa rencontre avec la prêtresse rouge, je le trouve moins... mordant. Cette impression qu'il digère encore mal le discours que cette femme lui a servi.
Je le vois bien arriver à Dorne et y conclure un pacte pour le retour des Targaryen. Je l'imagine bien capable de se constituer une petite troupe de vipers pour aller déglinguer du monde dans la capitale en loucedé. Je l'imagine très mal buter Tommen ou Cersei car trop loyal envers ses précédents "maîtres". En revanche, se farcir la team Main du Roi, pourquoi pas :o
Bref, j'aimerai que ce personnage me surprenne et il en a les compétences.
D's©
Citation de: Oiseau Vermillon le 14 Juin 2016 à 16:09:51
Spoiler
Si Thommen meurt, la lignée Baratheon sera officiellement éteinte, à partir de là, qui pour leur succéder ?
En sachant que
Spoiler
Elle l'est déjà, vu que Tommen est 100% Lannister :haha:
Spoiler
Evidemment, d'où le "officiellement". Officieusement, elle est déjà éteinte, en effet.
Citation de: Oiseau Vermillon le 14 Juin 2016 à 16:46:44
Spoiler
Evidemment, d'où le "officiellement". Officieusement, elle est déjà éteinte, en effet.
sauf que
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Y a pas un bâtard qui traîne ? Le forgeron qui avait fuit avec Arya ?
Oui, il reste ce personnage.
Spoiler
Puisqu'on retrouve la Fraternité, peut-être est-il encore dans les parages ?
D's©
Y a plusieurs personnages qu'on avait pas vu depuis plus d'une saison qui sont déjà revenus
Spoiler
Benjen Stark, Thoros de Myr et Beric Dondarrion, Sandor, Balon et Yara Greyjoy, Rickon et Osha... Et même Bran !
Donc pourquoi pas.
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Mais un
Spoiler
bâtard
a-t-il une légitimité pour
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régner
?
Citation de: un_de_plus le 14 Juin 2016 à 16:51:32
sauf que
Spoiler
Y a pas un bâtard qui traîne ? Le forgeron qui avait fuit avec Arya ?
Spoiler
Normalement, il y en a plus qu'un.
EDIT : Et on ne le répètera jamais assez, mais attention aux spoils, même quand il s'agit de spéculations.
Vu ce fan-tas-ti-que, tour-ne-bou-lant, é-pous-touf-lant 8ème épisode.
S06E08
Euh, dites, c'était une blague, hein ?
Parce que, Arya qui est increvable, c'est déjà, euh, je ne sais pas comment qualifier, mis à part que c'est mal fait, que ça semble mal adapté de quelque chose de plus long qui serait développé dans les romans (j'avais la certitude que si Jaqen l'avait envoyée en mission assassiner Lady Crane c'était bien pour avoir le résultat qu'elle résolve son dilemme et reprenne son nom - et sans doute sa destinée d'héritière Stark - par contre, le pourquoi m'échappe - c'est développé dans les bouquins ?), mais alors, le pire... Le pire c'est la FARCE qu'est devenue Meereen, et la farce qu'est devenue Daenerys. J'en ai éclaté de rire toute seule, tellement c'était téléphoné - en regardant la scène, j'étais occupée à rigoler en me disant, mais ouais, tremblez pas, les gars, c'est l'aut' qui rapplique avec son dragounet si zentil, elle a un bon chrono, et réussit touours ses entrées en scène ! - écrit avec les pieds, et, comment dire, sans le MOINDRE intérêt.
Sinon, c'est officiel, il faut achever cette amibe de Tommen, c'est insupportable, une lavette pareille. Et les scénaristes ne veulent pas que Cersei retrouve son troisième neurone pour au moins éviter la première des conneries à ne pas faire sur sa route, dommage.
Et, oui, Brienne et Jaime, c'est tout de même touchant, mais bon, là ça en devient tellement dégoulinant de tragédie antique que ça m'énerve. Qu'on lui foute la paix, à Brienne, merde, ce perso a le droit de survivre et de trouver le bonheur, na. Prout. Et tout ça. Marre des drames qui arrivent au grand galop pendant des plombes.
Vive Varys, qui est vraiment en train de dépasser Tyrion dans mon estime. Parce que le coup des tarés du Lord of Light, je ne peux pas le lui passer, à Tyrion. Mais comme les auteurs sont sympas, je suis quasi sûre qu'ils utiliseront un bon deus ex machina pour ne pas lui faire payer sa connerie (alors que Cersei, elle, a immédiatement payé avec son High Sparrow). Et en fait, y aura même pas de deus ex machina, puisqu'on a Daenerys, tout aussi tarée et fanatique que les prêtres du si mignon seigneur de lumière. Elle va bien s'entendre avec eux, c'est clair. Et Tyrion dans tout ça, il est prêt à aller jusqu'ou, je me le demande...
Fuu-chan
Citation de: Fuu-chan le 14 Juin 2016 à 23:08:15
S06E08
Parce que, Arya qui est increvable, c'est déjà, euh, je ne sais pas comment qualifier, mis à part que c'est mal fait, que ça semble mal adapté de quelque chose de plus long qui serait développé dans les romans (j'avais la certitude que si Jaqen l'avait envoyée en mission assassiner Lady Crane c'était bien pour avoir le résultat qu'elle résolve son dilemme et reprenne son nom - et sans doute sa destinée d'héritière Stark - par contre, le pourquoi m'échappe - c'est développé dans les bouquins .
Ben...
Spoiler
Dans le bouquin ce n'est pas Jaqen qui l'entraîne (on ne l'a pas revu depuis le Tome 2) et elle vient à peine de commencer son entrainement après avoir retrouvé la vue, donc c'est le genre de question auxquelles on ne peut plus répondre vu à quel point la série à dépassé les bouquins.
-Sergorn
Ok. Merci pour l'info [:jap]
Dommage, parce que l'attitude de Jaqen mérite vraiment d'être creusée.
Fuu-chan.
N'empêche, j'espère vraiment que dans les livres,
Spoiler
l'histoire d'Arya sera mieux faite. Oh je n'ai pas de doute sur le fait que Martin évitera de nous fourguer des pouvoirs à la Wolverine pour Arya comme l'abruti de scénariste a jugé bon de faire, mais j'espère que l'aventure chez les Faceless Men servira à plus qu'à pxer, parce qu'on pouvait faire ça bien plus simplement ailleurs.
Edit : résumé télé du prochain épisode
Spoiler
Comme plusieurs voix le disaient déjà, confirmation qu'en plus de la bataille des bâtards, nous aurons Dany et les Greyjoy qui débarquent.
https://twitter.com/jowrotethis/status/743478261003358208/photo/1
Preview 6x10 final season
https://www.youtube.com/watch?v=4Cmk9ACwc7w
6x09
Ah, un excellent épisode après la purge de la semaine dernière.
Spoiler
Côté Dany : ça claque, je ne sais même pas comment les esclavagistes pouvaient y croire encore en la voyant rentrer sur son dragon. Par contre c'est bon, Dany a tous les badges Pokémons et les contrôle à fond, même ceux qu'elle avait enfermés à la cave. Yara qui dragouille comme prévu.
Côté Jon : c'est bien bien gore. Sansa agit enfin de manière intelligente, ça fait du bien. RIP ami géant. Enfin débarrassés de Ramsey, bien. Rickon, tu n'auras pas servi à grand chose dans cette série. J'attends avec impatience le règlement de compte entre Davos et Mel.
Littlefinger. :))
(http://i.imgur.com/peuo4gp.gif)
PS : Lyanna Mormont est définitivement une badass.
(http://i.imgur.com/RI27xcF.jpg)
Oh et préparation pour la semaine prochaine, on vient encore de nous rappeler le feu grégeois du Roi Fou qui est oups, pile sous le Septuaire...
609 : HARDCORE. Et ça fait du bien. Un bien fou !
Spoiler
Moi, devant mon écran, lorsque Jon défonce la gueule de Ramsay avant de le finir avec ses toutous :
(http://www.totalprosports.com/wp-content/uploads/2012/10/excited-stanford-cardinals-college-football-fan-2012.gif)
Cet épisode réuni tout ce qu'on voulait depuis le début de la saison, les 8 précédents n'étaient que des teasers.
Dragons check
Alliances des girls check (avec le petit sous-entendu sexuel de Yara à l'encontre de Dany :D)
Rickon qui part sans un mot obvious check
Battle check (ce passage immersif où Jon étouffe, wow !)
Braveheart style check (avec plan-séquence bien sympa sur Jon et son parapluie invisible contre les flèches
Arrivée Littlefinger obvious check
Davos revenge incoming check
Le 10 va envoyer les restes de steack tartare et j'espère voir tout ça :
Spoiler
Cersei va tout faire péter
Tommen va crever
Le vieux Frey doit crever
Varis va rappliquer
Un FB sur le Mad King et/ou la suite avec Ned young
D's©
[:shion]
Spoiler
Bon, la meilleure chose de l'épisode : Ramsay a enfin crevé comme la raclure de chiotte qu'il était, tabassé à mort par Jon (chaque coup de poing, j'étais [:disko] [:disko] [:disko] ) et offert en pâture à ses molosses [:bave] [:bave] [:bave] Bon perso je l'aurai découpé vivant en morceaux en les jetant en direct à ses chiens [:miam] [:miam] [:miam] , mais comme ça, ça m'ira. L'épisode aura quand même semé le doute sur sa conclusion, j'y croyais plus jusqu'à l'arrivée de Littlegandalf.
Putain, bordel, au secours, pourquoi, oh non ... :-[
Spoiler
Ramsey est mort ! :'( :'( :'(
Belle bataille en tout cas, de toute évidence Jon Snow aurait perdu la bataille si Little Finger ne s'était pas interposé, je sentais vraiment le Deux Ex Machina arriver. Au mois l'épisode à le mérite de nous faire douter le déroulement de la bataille, le jeune frère de Jon est mort d'une manière si Boltonienne, quel dommage que la cruauté du personnage s'arrêtera là.
Je rend hommage à Ramsey qui est parti de rien, d'abord le tortionnaire de Theon la batte du désespoir, pour avoir un peu plus d'importance en raison de ses coups sournois. Cela dit, il n'aurait jamais dû tuer Roose Bolton, c'était sa plus grande erreur, car lui, il se serait préparé à l'éventualité qu'une autre armée arrive. En tout cas, il aurait été moins arrogant.
Quel dommage que Ramsey meurt, j'aurai tant aimé qu'il soit renvoyé à la famille de Theon, ça aurait été très amusant. Par contre l'association avec Little Finger va poser beaucoup de problèmes. Sansa prend gout au sort de Ramsay, il était temps qu'elle change, car avec la mort de Geoffrey puis Ramsay, je ne vois quel fou psychopathe de la série pourrait s'emparer d'elle.
Daenerys Targarye a beaucoup changé, maintenant c'est clair, elle va devenir assoiffée de sang comme son père dans un futur proche.
[:jump] [:jump] [:jump] [:jump]
Spoiler
Enfin débarrasser de Ramsey! Par contre on peut dire qu'il a raison sur un point quand il dit à Sansa qu'il fait partie d'elle: la façon dont elle sourit après l'avoir regarder être dévoré vivant est quelque chose qu'elle ne peut tenir que de lui. (ou de Jeoffrey, mais lui ne l'a pas violé)
Tiens, deux interrogations avec un peu de recul :
Spoiler
Pourquoi le géant n'a-t'il pas pris un gros tronc d'arbre pour mieux défoncer l'armée en face ? En plus, ça lui aurait été super utile contre la phalange boltonienne :o
Maintenant que Ramy (excellent acteur au passage) a passé l'arme à gauche, qui sera le prochain super méchant détestable ? High Sparrow ? Euron ? Ah, il reste Frey mais il va pas tarder à clamser :o
D's©
Spoiler
Probablement Littlle Finger, je ne vois que lui, et comme Sansa a côtoyé les plus grands salauds de la série, il ne reste plus que lui.
Il risque de poser beaucoup de problème avec la saison 7 d'ailleurs.
Accessoirement y a des White Walkers aussi :o
S06E09 Du gore [:bave]
Spoiler
A Meereen, effectivement je vois mal comment les Masters pouvaient encore y croire, mais disons que Drogon est noir et volait dans la nuit noire en revenant (un veilleur de nuit noir !). La scène avec les dragons est grandiose, j'ai un peu eu peur sur la CGI un moment mais au fond c'était correct et jouissif. Le fait que ce soit Yezzan qui survivent parmi les trois Masters étaient prévisibles mais j'ai bien aimé la scène. Autant que celle où Tyrion se moque de Theon et Yara passe son marché avec Dany. Donc l'oncle Euron passe dans le camps des méchants confirmés. Une bataille navale serait... [:bave]
A Winterfell. Oh god tout ce gore, cette pile de cadavres, ces moignons, ces tripes... Je crois que c'est la première fois dans la série que c'est atroce à ce point et qu'une bataille est si horriblement dépeinte. Déjà le nom respect absolu pour Rickon vivant - qui aurait donc servi à rien dans cette série, c'est assez triste - et une fois mort, son cadavre se prend une volée de flèches et une charge de cavalerie. Ensuite la scène où Jon étouffe... C'est terriblement immersif, on sait qu'il va s'en sortir mais on se demande vraiment comment. Et la fin de Wun Wun :'(
Littlefinger arrive un peu en Deus Ex Machina (mon dieu je pense à Golden Age maintenant [:trollface]) mais après vu le nombre de fois où il es dit/ sus-entendu que les Chevaliers du Vale vont arriver c'est pas non plus si out of nowhere. La mort de Smalljon Umber par les mains de Tormund était propre :o Par contre le Karstark a dû se barrer où est mort off-screen. ET RAMSAY, enfin. D'une façon terriblement ironique, c'est parfait. Par contre sa dernière phrase "I'm part of you now", Sansa serait enceinte de lui ?
Morts notables cette semaine, Ramsay, Umber, Wun Wun, Rickon :o Du prévisible :o Content que Davos et Tormund soient toujours là.
Pour la preview
Spoiler
Hum ça sent la bombe sous le Septuaire en effet... Et il a clairement se passer un truc dans les Riverlands, Walder Frey appartient à un passé dont tous les autres acteurs sont morts :o Et on a pas revu Brienne.
Citation de: Damien le 20 Juin 2016 à 17:11:57
Spoiler
Maintenant que Ramy (excellent acteur au passage) a passé l'arme à gauche, qui sera le prochain super méchant détestable ? High Sparrow ? Euron ? Ah, il reste Frey mais il va pas tarder à clamser :o
Dans les livres, c'est
Spoiler
Euron, le gars il violait ses frères quand ils étaient mômes, et c'est probablement le moins pire à mettre sur son actif. Mais vu que dans le show, il semble juste bad guy caricatural, je serais surpris qu'on s'engage sur lui. Vu qu'il ne reste plus que deux saisons et qu'elles seront courtes, je pense simplement qu'on va s'engager vers la lutte contre les marcheurs blancs en effet.
Jamais épisode de GOT ne fut plus prévisible [:lol]
Allez espérons que le dernier redorre le blason.
La partie à
Spoiler
Mereen
était sympathique.
Excellent épisode !
Spoiler
Que ce soit la confrontation Tyrion/Theon, la scène lesbienne Yara/Dany, la bataille de Mereen où Dany est trop classe en Lord Wyvern, la grosse bataille dans le Nord, la mort de cet enc*lé de Ramsay...
L'armée du Val arrive au dernier moment comme l'armée de Stannis l'a fait dans une autre saison... un retournement de situation certes ultra-prévisible mais restait à savoir quand il finirait pas débarquer.
Le géant est mort, prévisible. Mais je m'attendais à ce que Tormund clamse aussi. Sinon, Rickon l'inutile de GoT :o
Citation de: Hypnos le 20 Juin 2016 à 18:07:51Spoiler
Sansa serait enceinte de lui ?
Spoiler
C'est une théorie qui avait déjà été émise lors de sa première rencontre de la saison avec Littlefinger, et c'est d'autant plus plausible après cette dernière remarque.
Mise à jour des compteurs :
Spoiler
Loups : 2
Géants : 0
Dragons : 3
Conquérantes : unlimited
D's©
@SSK :
Spoiler
Ça aurait quel intérêt qu'elle soit enceinte, vu le peu de saisons qu'il reste ? [:aie]
Je sais bien que niveau sadisme gratuit, le staff de GOT, ce sont des bons, mais enfin....
Concernant le Deus Ex Machina:
Spoiler
Faudrait pas oublier qu'à chaque grosse bataille, c'est toujours le même coup toutes les deux saisons. Saison 2, Blackwater, les Tyrells viennent au secours des Lannisters et l'emportent sur Stannis. Saison 4, au Mur, Stannis vient au secours de la Night's Watch et l'emporte sur les Sauvageons. Alors peut-être que y avait plus de foreshadowing cette fois-ci, mais - ayant revu les 4 premières saisons ces dernières semaines - entre Littlefinger qui insistent bien auprès des Tyrells que le camp des Lannisters est la meilleure façon d'obtenir ce qu'ils veulent (vengeance contre Stannis pour Loras, être reine pour Margeary), et Stannis qui prépare la reconstruction de son armée et un voyage après avoir reçu le message de la Night's Watch, ces arrivées surprises étaient au final tout autant prévisibles.
Donc stop crier à la prévisibilité abusive ici en particulier :o
Citation de: Damien le 20 Juin 2016 à 20:37:51
Mise à jour des compteurs :
Spoiler
Loups : 2
Géants : 0
Dragons : 3
Conquérantes : unlimited
D's©
'fin si on revoit un jour Nymeria... :))
@hugo Ben tu l'as dis, on en est plus à une saloperie près [:lol]
Quel épisode. Même si on se doute de ce qu'il va se passer j'ai adoré
Spoiler
la bataille en dragon. [:homer1]
Le charnier dans le nord. [:shinobu1]
Lady Mormont la choupinette [:saga]
La mort du géant [:mtears] (qui m'attriste plus que celle de Rickon. Sansa avait tout à fait raison)
Et la mort de Ramsey [:akame]
Episode 9.
Spoiler
Et une raclure en moins, une. Rien que pour ça, l'épisode est fantastique. J'adore le sourire de Sansa à la fin. [:bave]
Et encore une fois, GoT est excellent lorsque ça se concentre sur très peu de personnages. C'était le pied à regarder.
On reproche à l'épisode d'être plus classique et prévisible, mais pourtant, ça ne ferait pas de mal que pour une fois, tout se passe au mieux. [:onion tears]
Peut-être que c'est moins prévisible d'être prévisible. [:trollface]
Spoiler
La bataille à Mereen était sympathique sans trainer en longueur vu qu'elle m'indiffère. Dany est toujours aussi chiante d'arrogance, mais je suis VRAIMENT content que Tyrion ose lui faire la remarque qu'elle devient comme son père et que ça risquerai de la tuer. Évidemment Dany dit "pfff, même pas vrai... j'ai juste promis aux Dothraki d'aller piller/tuer/violer des villages, mais avec modération." [:pfft]
J'ai oublié que Théon avait déjà rencontré Tyrion, la retrouvaille n'était pas vide de sens.
Le clou du spectacle restera la grande bataille pour reprendre Winterfell des griffes des Bolton.
OK, le twist plot avec Baelish et l'armée du Val était prévisible, mais après tout, elle était sous-entendue depuis un moment et il est clair qu'on aurait pas mis en scène Baelish et son armée pour rien dans la saison, il y aurait eu une logique.
Hormis cela, la bataillé était vraiment cool. On ressentait le désespoir de cette troupe de fortune prise au piège par ce coquin de Ramsay qui a le sens de la mise en scènes (les gens crucifiés sur le champ, Rickon assassiné pour faire bouger Jon et son armée de manière non préparée). La scène où Jon est emmuré sur des piles de cadavres était terrifiante, la bataille était terrifiante avec ces soldats éventrés, perdus, écrasés... une bonne bataille violente comme on aime.
Certes, plus cliché, mais que c'était épique quand Jon arrive à Ramsay sur le champ de bataille, l'attendant comme un boss de fin de niveau (ou d'une bataille d'un Fire Emblem). C'était bon.
Comme son passage à tabac mérité (qu'il prenait un peu plaisir en plus... Ramsay, pas Jon).
Mais surtout, on retiendra une fin tellement appropriée où Sansa l'enverra se faire dévorer par ses chiens si fidèles dont il ne peuvent plus mesurer leur loyauté quand il les a affamé exprès pour ses futurs prisonniers. Petit coin aux lèvres de Sansa.
Sansa, future reine du Nord! [:pfft]
Et Davos apprend enfin pour Shireen... vivement que cette mocheté de sorcière rousse finit elle aussi au bucher. [:pfft]
Citation de: Weldar le 20 Juin 2016 à 23:06:26
Spoiler
Sansa, future reine du Nord! [:pfft]
Spoiler
non ça sera Lyanna Mormont [:kred]
Personnellement c'est pas tant la prévisibilité pure qui m'a gêné que la prévisibilité au service des clichés les plus honteux.
Spoiler
John en god mode qui rushe solu solu en évitant 10.000 flèches alors que ricon est tué d'une seule bien plus loin, on croirait le climax d'un téléfilm des années 80...
Mais non...
Spoiler
... c'est le seigneur de la Lumière qui le protège. C'est évident. [:pfft]
:D pourquoi pas après tout!
2 saisons raccourcies c'est vrai que ça parait cheap pour terminer l'œuvre [:pfft]
Spoiler
La mort de Ramsay c'était aussi jouissif que celle de Joeffrey [:onion tears]
On ne peut pas lui en vouloir mais j'ai l'impression que Sansa vire dark, comme si elle empruntait la même voie que Cersei
La mort de Rickon c'était écrit, un personnage inutile, très peu mis en valeur, difficile de s'y attacher contrairement au géant
En fait, le sourire de Sansa me rappelle celui qu'elle a eu après que ses fiançailles avec Jeoffrey aient été annulées: ce doit être son sourire "libre! Je suis libre!"
Episode 9 :
Spoiler
A Meereen :
Tyrion pète la classe ! Autant quand il "conseille" Daenerys, que quand il "taquine" Theon.
Daenerys vire de plus en plus psychopathe.
La négociation avec Yara Greyjoy était fun, avec les petits sous-entendus coquinouxxx.
Par contre, le deal avec les Greyjoy est quelque peu bancal : Ils sont sensés ne plus piller... Etant donné que leur devise est "we do not sow" (= nous ne semons pas) et que les Fers-nés basent tout leur mode de vie, leur religion et leur fierté à ne rien produire, et à tout prendre ailleurs, ça risque de leur faire tout drôle de devoir se mettre à l'agriculture, à l'élévage, à la confection de vêtements ou d'outils, etc...
Et puis, ça rejoint les problèmes que risquent fort d'engendrer les Dothrakhis : J'imagine mal tous ces joyeux cavaliers abandonner leur mode de vie et se mettre à la culture des champs une fois à Westeros... [:fufufu]
Certains plans de l'attaque de la flotte des Maîtres par les dragons faisaient un peu cheap et artificiels, mais en gros, ça passaient.
Néanmoins, je ne vois pas comment Daenerys compte récupérer les bateaux des Maîtres, vu qu'ils sont tous cramés. J'ai pas bien compris...
A Winterfell :
Rien de plus à ajouter que ce qui a déjà été dit ! [:petrus jar]
Bien, bien.
Spoiler
Meereen : comme tout le monde, je suis un peu triste d'avoir dû constater la bêtise abyssale des maîtres de Slaver's bay... [:tsss]
Dany ne grandit pas d'un poil, toujours aussi peu digne de régner sur quoi que ce soit, et toujours plus ivre de son sentiment de puissance, donc toujours plus proche de la folie de son père, comme le lui fait justement remarquer Tyrion. Je medemande à quel point du récit il quittera le navire "Dany", qui ne peut normalement aboutir qu'aux pires horreurs et à une fin atroce.
Adoré la confrontation Theon / Tyrion. J'espère qu'on les reverra ensemble, ces deux-là.
Morte de rire quand Dany fait la leçon à la soeur de Theon sur les meurtres, pillages, viols et consorts. Elle est vraiment bête, finalement, si elle n'a pas compris que c'est exactement ce a quoi vont s'amuser ses petits chéris Dothraki sur tout Westeros, et d'ailleurs ce pourquoi ils la suivent, une fois la fièvre dragonnesque passée. En outre, je doute qu'ils se soient abstenus lorsqu'ils se sont joints aux combats a Meereen, et je doute qu'ils aient séparé les femmes, enfants et hommes de la cité des autres...mais, vu que les scénaristes ne nous le montreront pas, j'imagine qu'on est priés de faire semblant que tout s'est passé dans l'ordre, la discipline et le parfait respect des civils... [:aie]
Bataille de Winterfell = coup de poing en pleine face. Lâcheté, bassesses et manipulations de Ramsay attendues. Cependant, je trouve bien que Jon fonce tête baissée à sa perte : je pense qu'il en est conscient, mais il est qui il est, et reste fidèle à lui-même. C'est sans doute ça qui le sauvera au final. Moi, j'aurais tué Rickon moi-même, le plus vite possible, sachant qu'il était condamné et lui évitant humiliation et souffrance, mais bon.
Mon moment préféré c'est lorsque Jon arrive à la hauteur de Ramsay sur le champ de bataille. J'attendais qu'il montre définitivement qu'il est un misérable lâche, qu'il tourne les talons et décampe alors qu'ilestfrais comme un gardon, et queJon est blessé et épuisé, et qu'un duel l'avantageait outrageusement à ce moment-là. C'est bien la seule fois où Ramsay ne m'a pas déçue [:onion laule]
Pour sa mort, bah, je lui aurais coupé la b*te, l'aurais coupée en deux, l'aurais forcé à regarder un de ses chiens bouffer une moitié, puis lui aurais fait bouffer l'autre moitié. Ensuite, je l'aurais offert en cadeau avec noeud rouge aux Greyjoy.
Sansa, j'ai bien aimé ses réactions. Son sourire à la mort de Ramsay me semble logique, et pas du tout nécessairement une preuve qu'elle a viré ultra-sadique perverse. J'espère aussi vraiment que Ramsay voulait juste lui pourrir la vie une dernière fois, et qu'elle n'est pas enceinte (d'ailleurs comment pourrait-il le savoir, sans qu'on l'ait su, puisque, forcément, Sansa le saurait aussi) - en outre, je suis sûre que l'on sait provoquer des fausses couches facilement dans le monde de Westeros, si nécessaire.
Vivement le dernier, la preview est intéressante !
Fuu-chan
Bouloche >
Spoiler
Tous les bateaux n'ont pas brûlé justement. C'est ce que Dany s'apprêtait à faire mais Tyrion l'en dissuade. Donc je pense que le premier qui est carrément explosé par les trois dragons sert d'exemple, ainsi que deux trois autres, mais la majorité se rend, comme les soldats qui accompagnaient les Masters.
Pour Sansa,
Spoiler
je ne pense pas une seconde qu'elle est enceinte, ça fait des mois qu'elle a quitté Ramsey. Et oui, le thé de lune existe à Westeros. Faut pas voir plus que des plaies à vif, ça met un long moment à cicatriser si on n'est pas Arya et que oui, la blessure mentale que lui a causée Ramsey l'a changée (elle est moins molle, pas si mal).
Pour Dany,
Spoiler
Au contraire moi cet épisode m'a rassuré. Elle veut faire un truc de dingue. On le lui explique, elle réalise et accepte de faire un truc plus censé. Elle n'est pas perdue, tant qu'elle a des conseillers. Si on la lâche seule par contre...
Citation de: Hypnos le 21 Juin 2016 à 12:07:40
Bouloche >
Spoiler
Tous les bateaux n'ont pas brûlé justement. C'est ce que Dany s'apprêtait à faire mais Tyrion l'en dissuade. Donc je pense que le premier qui est carrément explosé par les trois dragons sert d'exemple, ainsi que deux trois autres, mais la majorité se rend, comme les soldats qui accompagnaient les Masters.
Spoiler
C'est peut-être ce qui est dit, mais c'est pas l'impression visuelle que j'ai eu : à l'écran, j'ai vraiment eu l'impression que c'était l'orgie et que les dragons s'en donnaient à coeur joie à tout cramer !
Même sentiment que Bouloche, sur les navires.
Pour Dany
Spoiler
tu as raison, Mysthe, elle s'arrête, à contrecoeur, quand Tyrion argumente, mais je me demande combien de temps il conservera une influence suffisante. Que se passera-t-il quand les Dothrakis voudront "un peu" piller, violer, massacrer, une fois sur le territoire de Westeros, en se foutant du quart comme du tiers qu'il y a eu reddition en bonne et due forme, qu'une ville aura d'abord tenté de se battre plutôt que d'ouvrir grandes ses portes à la si sympathique horde, ou autre (et je peux encore citer une myriade de cas d'espèce où les gens, en toute bonne foi, ne vont pas l'accueillir comme leur sauveuse) ? Okay, Tyrion argumentera, aura peut-être gain de cause une fois, deux fois, puis il y aura une merde : une ville "épargnée" se retournera contre eux, ou les Dothrakis iront démolir un truc pour passer leur frustration de ne pas pouvoir être fidèles à leur manière d'être. Ensuite, quoi ? Qu'est-ce que Dany choisira ? Jusque quand sera-t-elle capable de se contenir ? Aucun de ses autres conseillers n'en a rien à faire - au mieux - de Westeros et de la population des 7 royaumes. Tous voudront minimiser le temps de la "conquête", et les difficultés, ce qui implique massacres, terreurs, dragons lâchés pour réduire des villages, voire des villes, en brasiers, leurs habitants rôtis à la broche pour un dîner de dragons, femmes, enfants et vieillards inclus. Dany ne voudra pas négocier ou jouer le jeu de la diplomatie avec les grandes maisons de Westeros, non seulement ce n'est visiblement pas son caractère (sauf si on lui cède tout tout de suite), mais en plus je vois mal les Dothrakis se prêter à cela. Bref, combien de temps lui faudra-t-il pour envoyer balader Tyrion, et le forcer à prendre part, ne serait-ce que passivement, indirectement, à des horreurs ? Pour moi, sauf changement majeur dans l'équilibre de ses conseillers et de ses armées, la chute est inéluctable, malheureusement.
Fuu-chan
Spoiler
Pour Moi Dany est l'élue annoncée par Melissandre. Elle se baigne dans les flammes et chevauche des cracheurs de feu
Après Stannis et Jon, faut est à parier qu'elle rejoigne que notre dame en rouge rejoigne le girls band, sauf si Ser Davos lui balance un seau d'eau pour venger la mort de Shireen
Et sinon j'aime beaucoup le titre de l'épisode 10, quel(s) cliffhanger(s) va-t-il y avoir à la fin ? [:fufufu]
Spoiler
Non, c'est Jon.
spoil livres
Il y a un truc que ce prince doit avoir mais que Dany n'a pas, c'est être le chant de glace et de feu. Or Dany n'est "que" feu. Jon est Stark-Targaryen, il est les deux.
Mais je reconnais que Dany est la seule autre candidate sérieuse à ce titre, les autres sont complètement fumés. ^^
Citation de: Mysthe le 21 Juin 2016 à 15:37:17
Spoiler
Non, c'est Jon.
spoil livres
Jon est Stark-Targaryen.
Ce n'est qu'une théorie (ce que le ton très affirmatif de ton message ne laisse pas entendre)... Et même si je partage cette théorie, et qu'un faisceau d'indices tend à la valider, ce fait n'est pas (encore) avéré.
Oh
Spoiler
autant le Prince, ça peut se discuter, autant la parenté de Jon ne fait aucun doute maintenant honnêtement. :) Vivement le dernier épisode qu'on ait la fin de la vision de la Tour de la Joie. :))
Allez, soyons fou, je m'autoquote :
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Juin 2016 à 15:45:35
Et même si je partage cette théorie, et qu'un faisceau d'indices tend à la valider, ce fait n'est pas (encore) avéré.
Tant que ce n'est pas clairement confirmé, il subsiste un doute. Même si tout porte à croire que c'est bel et bien le cas, il reste encore une possibilité (aussi infime qu'elle soit) que ce ne le soit pas.
C'est là toute la différence entre "théorie très très TRES probable et quasi-certaine" et "fait avéré 100% écrit noir sur blanc".
Spoiler
J'ai vraiment cru un moment que Jon allait crever par asphyxie sous les cadavres comme un péon lambda et que LittleFinger arriverait quand Jon serait déjà mort, ça m'aurait pas déplu cette mort pathétique, il m'a gonflé pendant 5 saisons avec son faciès de chien battu ça aurait été bien mérité [:lol] même si il a un peu arrêter sa tête de miséreux depuis 2 saisons.
Sinon je vois toujours pas le point faible des dragons, à part se tuer entre eux ils m'ont l'air un peu de pouvoir gagner contre toute les armées réunis sans trop d'effort. Du coup je vois pas comment Daenerys va chuter, à part si comme dans un bon vieux rpg quand tu tue le boss ça fait disparaître tout le monde :D Elle se fera surement tuer par un de ces proches à cause de sa futur furie sanguinaire.
Bon prochain épisode la sorcière rouge va y passer je pense et j'espère, elle sert plus à rien depuis un moment de toute manière et Davos en a gros sur la patate.
Citation de: Sojiro le 21 Juin 2016 à 16:01:30
Spoiler
Davos en a gros sur la patate.
Non, il en a gros sur l'oignon.
(http://i.skyrock.net/9384/20199384/pics/895075964.gif)
C'est sale :o
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Juin 2016 à 15:59:39
Tant que ce n'est pas clairement confirmé, il subsiste un doute. Même si tout porte à croire que c'est bel et bien le cas, il reste encore une possibilité (aussi infime qu'elle soit) que ce ne le soit pas.
C'est là toute la différence entre "théorie très très TRES probable et quasi-certaine" et "fait avéré 100% écrit noir sur blanc".
Tout à fait d'accord, même si c'est la théorie la plus probable — et depuis assez longtemps —, l'affirmer de manière péremptoire est, pour le moment, encore précipité — et pourtant, Dieu sait que j'estime cette théorie juste — et peut avoir tendance à induire en erreurs ceux qui ne suivent pas les livres et qui vont donc prendre ce genre de dires pour argent comptant.
Enfin quiconque ne cherche même pas à se renseigner sur le pourquoi quasi tout le monde en est sûr est assez abruti et mériterait juste que je lui spoile méchamment l'épisode 10 (aucun rapport au passage, je ne le spoile justement pas). :o C'est la base de chercher à comprendre le pourquoi. :o
Citation de: Hypnos le 21 Juin 2016 à 17:22:30
C'est sale :o
Il a dit sur, pas dans. :o
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Juin 2016 à 16:04:51
Non, il en a gros sur l'oignon.
(http://i.skyrock.net/9384/20199384/pics/895075964.gif)
[:lol]
Citation de: Mysthe le 21 Juin 2016 à 17:29:44
Enfin quiconque ne cherche même pas à se renseigner sur le pourquoi quasi tout le monde en est sûr est assez abruti et mériterait juste que je lui spoile méchamment l'épisode 10 (aucun rapport au passage, je ne le spoile justement pas). :o C'est la base de chercher à comprendre le pourquoi. :o
Silence la machine à spoil, fût un temps où tu aurais été brûle au bûcher sur la place publique pour aimer se spoil autant, hélas la bonne vieille époque n'est plus :o
Aussi étonnant que cela puisse paraître, je suis au courant de cette théorie depuis plusieurs années, quand j'ai écumé La Garde de Nuit suite à ma lecture de la saga. Donc oui, je sais parfaitement pourquoi tout le monde en est sûr et, oui, je pense malgré tout qu'il est de mise de se garder de tout propos péremptoire pour les raisons évoquées plus haut et parce que, de toute façon, ça finira pas être confirmé ou infirmé (j'en doute très fortement) par Martin.
Quant aux menaces de spoils, même pour rigoler, on s'en passera aussi, surtout quand ça vient d'un membre qui a déjà été plusieurs rappelé à l'ordre pour ce fait.
Heu OV, ma remarque ne s'adressait pas du tout à toi, ni à personne de précis, hein. [:aie] Je le sais que tu connais la théorie, et ta remarque me l'aurait rappelé si je l'avais oublié. Je pense franchement que quelqu'un qui ne connaît pas la théorie (personne imprécise), la lit sur un forum et ne va pas chercher à la comprendre est vraiment un abruti. Et vu que la mode actuelle est d'avoir peur des spoils, je ris en disant que c'est une attitude qui mériterait d'être punie de ce dont les gens ont peur. Nulle part je n'ai vraiment spoilé ni même menacé de. On ne prend pas les choses pour argent comptant sans se renseigner sur le pourquoi les gens disent ça. ;)
Et si j'ai spoilé par mégarde auparavant, je m'en excuse, je mets toujours tout entre balises et finis par m'y perdre à ne plus savoir ce qui est considéré comme plus spoil encore, vu que tout doit être en spoil de base maintenant. >.<
Sojichoupi : je le savais que tu étais une Mélisandre en herbe. :o
Citation de: Sojiro le 21 Juin 2016 à 16:01:30Spoiler
Sinon je vois toujours pas le point faible des dragons, à part se tuer entre eux ils m'ont l'air un peu de pouvoir gagner contre toute les armées réunis sans trop d'effort. Du coup je vois pas comment Daenerys va chuter, à part si comme dans un bon vieux rpg quand tu tue le boss ça fait disparaître tout le monde :D Elle se fera surement tuer par un de ces proches à cause de sa futur furie sanguinaire
Pour Dany :
Spoiler
Je ne vois pas encore le point faible des dragons, d'autant plus que visiblement ils prennent de l'XP en intelligence/comportement en trichant comme des cochons par rapport à un développement normal de perso.
Ceci dit, quand je parle de chute et de fin atroce, c'est si les choses continuent comme elles sont, et je ne vise pas nécessairement une défaite, ou sa mort. Evidemment, si Dany reçoit l'esprit saint à la pentecôte, ou si elle tombe raide dingue de Jon et le rejoint dans son attitude de héros au grand coeur prêt à se sacrifier pour sauver les autres, et ou si elle rencontre le High Sparrow et qu'il la convainc de suivre un chemin pacifique et sage, empreint de maîtrise d'elle-même et de vision constructive du monde, consciente de sa responsabilité dans la reconstruction d'une société à bout de souffle, plus juste et plus humaine, mon hypothèse n'a pas lieu d'être (chaussée aux moines !).
Pour moi, si rien ne change, j'imagine Dany finir sur un océan de ruines fumantes, Reine d'Elle Toute Seule après avoir provoqué directement ou indirectement la mort d'à peu près tout le monde, et en tout cas de tous ceux qu'elle aura trouvé sur son chemin à Westeros. J'imagine d'abord les massacres et ravages des populations civiles prises entre deux feux, cadeau des Dothrakis et de dragons se payant un extra de temps en temps (faut varier les menus), puis à un moment les Dothrakis eux-mêmes passés clan par clan à la broche par les dragons, au fur et à mesure qu'ils cesseront de la suivre comme des toutous, surtout quand ils commenceront à refuser de lui faire ses quatre volontés alors qu'elle exige d'eux des comportements à l'opposé de ce qu'ils sont (non, ils n'ont pas une dizaine de générations pour commencer à changer de culture).
Soit elle finira seule sur son sombre trône (au pays de Mordor où s'étendent les ombres), soit elle finira assassinée (poison, noyade, couteau) par un "proche". Si rien ne change.
Pour Mélisandre :
Spoiler
Je vois bien une confrontation avec Ser Davos. Mais pas nécessairement sa mort, en tout cas pas tout de suite. Dans sa discussion avec Jon, lorsqu'il lui demande de ne pas le ramener s'il meurt, elle ne prend à aucun moment un air triomphant, supérieur, ou autre. Elle semble fatiguée d'elle-même, et plus réellement enthousiaste par rapport à son Lord of Light. Donc, ça pourrait donner autre chose. J'avoue que ça m'intéresserait qu'il ne l'embroche pas directement, et qu'il y ait d'abord une explication de texte.
Fuu-chan.
Fuu >
Spoiler
Les anciens Targaryens avaient des dragons aussi et Westeros s'est pas fait bouffer pour autant donc je pense pas qu'elle les laisserai brûler les common people à outrance. D'autant plus qu'ils sont devenus très obéissants.
Pour les Dothrakis je suis plus circonspect car oui, ce sont des nomades et des pillards. Mais j'arrive pas à les imaginer rester à Westeros indéfiniment non plus donc on verra bien.
Spoiler
*Imagine une scène avec Dany sur le trône, face aux Dothrakis :
- Bon, les pécores, vous allez monter au Nord pour bouter l'armée Haagen-Dasz. Vous faites peur au bourgeois en restant ici et la capitale n'est pas extensible pour mettre vos quechuas :o
- Bien, ma reine [:pfft]
EDIT : Ah, ça...
(https://pbs.twimg.com/media/Cle1p2iUYAAomJm.jpg)
D's©
Les coulisses d'une partie de l'épisode 9 :
Spoiler
https://youtu.be/B93k4uhpf7g
Point notable : le directeur de cet épisode est le même pour le final [:miam]
D's©
Le plan séquence sur Jon était sans doute le passage le plus incroyable.
Citation de: Hypnos le 21 Juin 2016 à 19:46:45
Fuu >
Spoiler
Les anciens Targaryens avaient des dragons aussi et Westeros s'est pas fait bouffer pour autant donc je pense pas qu'elle les laisserai brûler les common people à outrance. D'autant plus qu'ils sont devenus très obéissants.
Justement, ce point me pose problème. C'est, au minimum mal amené, pas du tout justifié par le récit (de la série tv). Je ne vois rien qui explique pourquoi
Spoiler
les dragons sont d'un seul coup passés de brutes en train de dégénérer en tueurs de masse en gentils auxiliaires de guerre obéissants, et ce n'est pas un séjour enfermés sous terre et enchaînés puis deux minutes de papote d'un Tyrion terrifié qui peuvent justifier ce changement chez eux. Bref, writer is god, etc, I know, but it stinks nonetheless :P
Fuu-chan
Spoiler
Faut pas exagérer, Rhaegal et Viserion sont jamais allés brûler qui que ce soit de leur propre volonté, la seule personne morte de leur fait, c'est le Master impliqué avec les Harpies que Dany leur a apporté. Donc eux ont toujours été obéissants à leur "mère" (sinon ils auraient bouffé Tyrion aussi).
Drogon a cramé un enfant, mais y a eu pas mal de scènes ensuite montrant qu'il restait lié à Dany (au sommet de la pyramide, dans l'arène...) donc y a eu une progression de montrée, on est pas passé de "je bouffe un enfant" à "je t'obéis". Il y a eu une certaine construction de cette relation. Du moins je trouve.
Et donc on est certainement pas passé de tueurs en masse dégénérés (une victime innocente du fait d'un seul) à servants loyaux non non :o
C'est bien pour cela quej'ai écrit "en train de dégénérer". Ce n'est pas tout à fait la même chose, il me semble. Quant à Tyrion,
Spoiler
la scène de son petit speech est justement, pour moi, sympa, mais peu crédible. Rien n'explique pourquoi il ne se fait pas bouffer un bras ou un bout de nez. Les deux enfants terribles acquièrent en 2 minutes un boost de maturité et de controle d'eux-mêmes sans la moindre transition. Une fois la scène passée, on n'y revient plus, et avant on a juste 2 phrases de Tyrion sur la sagesse des dragons qui sortent de nulle part. Bref, on est priés d'accepter tel quel, sans construction digne de ce nom. J'ai la faiblesse de considérer que c'est mal écrit, ou mal montré, ou les deux, voilà tout. Ce que je pardonne à une série sympa mais de seconde zone, je ne le passe pas à GoT, qui ambitionne tout de même une place plus prestigieuse au panthéon des séries tv. ^_-
Fuu-chan
Fuu >
Spoiler
Les deux dragons sous la montagne n'ont jamais été montré comme "sur le point de dégénérer", ils sont même les plus sage et les plus éduqué. Par exemple la scène ou ils suivent au pied Dany sous la pyramide.
Seul Drogon a eu une période adolescence de Dragon et a tué un bambin pendant sa chasse de mouton. Ok pas très sympa mais bon le bestiau est une arme de destruction massive alors 1 gosse tué ça passe...
Pour faire face aux besoins des dragons quand ils ont été libéré à Meereen dans le livre, Barristan à parquer du bétail dans les arènes et les deux allait bouffer la-bas. Ils ont pas soif de sang humain...
Pour revenir sur la mère des Dragons
Spoiler
Dany a eu une éducation un peu hardcore, et oui elle tombe les travers "je crame tout, crucifie les chefs et rase la ville" mais elle reste à écouter ses conseillers. Et rien que ça déjà c'est un positif. Elle apprend la politique la gamine, pour elle ça se limitait avant à conquérir des villes militairement. Les rares fois ou elle a essayé de faire bien ça a donné le vol de ces dragons. Le rôle de Tyrion et de justement la pxer sur ces questions. Et vus le trailer de l'épisode 10 ça continue dans ce sens. Le personnage a besoin d'évolution et on passe de la gamine gentille vendu par son frère à la reine mtant fin à l'esclavage dans la baie des Serfs. Elle le dit à Yara, ou elle demande justement la fin de la piraterie des Fer-né en échange de leur libération des 7 couronnes. Elle veut un monde meilleur et plus juste.
Pour revenir au livre, quand Barristan lui avoue qui il est, il lui dit qu'il voulait voir si elle n'était pas la fille de son père mais qu'en effet elle est plus proche de Rhaegar et n'a pas la tare des Targaryens en elle.
Et aussi sur le pourquoi elle contrôle aussi facilement les dragons, le liens entre les Valyriens et les dragons repose sur la blood magic (et oui c'ets pratique le TGCM) mais bon à cotés ça donne aussi le fait qu'elle a accouché d'un lézard.
Pour moi Dany a ce qu'il faut pour gouverner, elle sait s'entourer de conseillers et les écouter quand il faut. Nous pondre un personnage parfait aurait été trop simple
Citation de: Fuu-chan le 22 Juin 2016 à 14:03:09Quant à Tyrion, Spoiler
la scène de son petit speech est justement, pour moi, sympa, mais peu crédible. Rien n'explique pourquoi il ne se fait pas bouffer un bras ou un bout de nez. Les deux enfants terribles acquièrent en 2 minutes un boost de maturité et de controle d'eux-mêmes sans la moindre transition.
Oui et non.
Spoiler
Je ne serai pas étonné qu'on nous dise que ce personnage soit un Targaryen (mère morte en couche - comme Jon/Dany - et bâtard - comme Jon). Peut-être le fils caché du Mad King ? Varis peut jouer un rôle pour nous éclairer sur ce point. Peut-être même dès l'épisode de lundi... ?
Cette scène a beau être très courte, je doute qu'elle soit totalement gratuite : c'est une niche à pister.
D's©
Concernant cette théorie sur Tyrion
Spoiler
Ça me décevrait, parce que sa relation avec Tywin perdrait du poids si ce dernier n'était pas son vrai père.
Donc je préfère garder l'explication comme quoi les dragons ont une intelligence presque humaine et ont compris que Tyrion n'était pas une menace :o
Citation de: Kyrios le 23 Juin 2016 à 00:29:01
Fuu >
Spoiler
Les deux dragons sous la montagne n'ont jamais été montré comme "sur le point de dégénérer", ils sont même les plus sage et les plus éduqué. Par exemple la scène ou ils suivent au pied Dany sous la pyramide.
Seul Drogon a eu une période adolescence de Dragon et a tué un bambin pendant sa chasse de mouton. Ok pas très sympa mais bon le bestiau est une arme de destruction massive alors 1 gosse tué ça passe...
Spoiler
On a quand même eu droit à une scène où, après leur emprisonnement, Dany essaye d'aller les voir et se fait plus ou moins chasser. Elle a carrément peur d'eux à ce moment, en fait.
Citation de: Hypnos le 23 Juin 2016 à 11:22:51
Concernant cette théorie sur Tyrion
Spoiler
Ça me décevrait, parce que sa relation avec Tywin perdrait du poids si ce dernier n'était pas son vrai père.
Donc je préfère garder l'expmication comme quoi les dragons ont une intelligence presque humaine et ont compris que Tyrion n'était pas une menace :o
Spoiler
Théorie nourrie par le fait que l'épouse de Tywin plaisait à Aerys Targaryen. Mais je ne goûte que très peu cette possibilité.
Citation de: Oiseau Vermillon le 23 Juin 2016 à 11:42:43
Spoiler
On a quand même eu droit à une scène où, après leur emprisonnement, Dany essaye d'aller les voir et se fait plus ou moins chasser. Elle a carrément peur d'eux à ce moment, en fait.
Spoiler
tu réagirais comment si ta mère qui t'a donné le sein et fait des gratouilles t'enfermait dans la cave, parce que ton grand frère a fait une connerie. Tu l'aurais mauvaise, non ? [:haha pfff]
Citation de: Hypnos le 23 Juin 2016 à 11:22:51
Concernant cette théorie sur Tyrion
Spoiler
Ça me décevrait, parce que sa relation avec Tywin perdrait du poids si ce dernier n'était pas son vrai père.
Donc je préfère garder l'explication comme quoi les dragons ont une intelligence presque humaine et ont compris que Tyrion n'était pas une menace :o
Idem.
Spoiler
Elle tient debout comme théorie, je ne la range pas comme théorie ultra-farfelue dont il vaut mieux rire, mais je trouve vraiment que Tyrion est le pur fils de Tywin. Ca m'amuserait plus que ce soient les jumeaux, les Targaryen (je n'y crois pas plus, hein).
Donc je vais juste dire que les dragons sont futés, et que Tyrion étant fasciné par le sujet depuis sa plus petite enfance, il a ingurgité plein d'informations qui sont passées dans son inconscient et lui donnent le bon comportement en face des dragons.
Pareil.
Spoiler
J'avais déjà connaissance de cette théorie. Mais, même si elle tient debout, je n'y crois pas du tout.
Au niveau de l'intelligence, du sens stratégique et politique, la filiation Tywin/Tyrion est, selon moi, parfaitement établie.
L'un n'empêche pas l'autre :
Spoiler
naître Targaryen et être éduqué selon les principes Lannister.
D's©
Citation de: Damien le 23 Juin 2016 à 14:14:40
L'un n'empêche pas l'autre : Spoiler
naître Targaryen et être éduqué selon les principes Lannister.
D's©
Spoiler
Non, perso je parlais plutôt de "l'intelligence génétique" (si tant est qu'une telle chose existe), comme un très de caractère en quelque sorte.
Chez Tyrion, je ressens cette caractéristique comme étant innée, hérité de Tywin.
C'est de ce point de vue là qu'est présenté la filiation.
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/news/brexit-would-put-game-of-thrones-under-threat-a7095576.html (http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/news/brexit-would-put-game-of-thrones-under-threat-a7095576.html)
Ça commence bien. [:fufufu]
Décidément [:petrus]
Oh il n'y a rien à craindre pour GoT :
http://www.ew.com/article/2016/06/24/brexit-game-thrones
Les séries britanniques, par contre...
http://www.screendaily.com/5106192.article
Fait chier pour Doctor Who par contre...
En attendant le final, une image qui pique :
Spoiler
(https://media.giphy.com/media/xT8qB2C54Mwfovy9SE/giphy.gif)
Sans oublier la petite difficulté qu'à Jon pour monter à cheval
Et un changement (http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/news/game-of-thrones-will-only-have-13-episodes-left-after-season-6-showrunners-suggest-a6985181.html)dans le nombre d'épisodes pour les deux dernières saisons.
D's©
Tu te fais vieux Damien, ça fait plus de deux mois ça :o
610 :(http://38.media.tumblr.com/2727e0cfc81896d71a73f08b143df6cd/tumblr_njq52osuic1u7591ko4_250.gif)
Meilleur épisode depuis fort longtemps (musique, plans, action, etc.). Tout est rebattu, tout est redistribué, tout le monde se révèle, tout le monde se réveille. Je sais pas quoi dire, je m'en remets difficilement.
Spoiler
Cette purge XXXXXXXXXXXXL du début... WOW. Tout ce qui constituait KL depuis le début disparaît [:chiyo1]
Cersei a eu sa vengeance en mode XXXXXL : le feu, la suppression du conseil, la suppression des Tyrell, la suppression des curetons et le viol (?) illimité de la septa par Clegane pour le plaisir
Pycell : prévisible même si j'ai trouvé sa mort un peu cruelle dans son acharnement
Lancel : un peu décontenancé par son coup de poignard reçu : soit le gamin savait parfaitement où frapper en mode Hokuto no Ken, soit c'est un peu abusay (remember Arya :o)
Tommen : j'avais pas du tout prévu ça, ça m'a surpris en même temps que ça m'a fait marrer. La prédiction de Melissandre est complète !
Tyrell : Olenna imbattable en joute orale mais battue et devant régner sur une maison éteinte
Sam : Bon ben en formation mais je trouve le secrétaire de l'Alexandrie de Westeros (SUBLIME) assez "naïf". Je m'attendais à une résistance administrative fourbe... et puis non.1
Melissandre : out. Bon choix de Jon et Davos semble l'approuver.
Lady Mormont : bon sang, meilleure révélation de la saison !! Cette gamine doit prendre de l'importance ! QUEEN IN DA NORTH
Jon : Confirmation qu'il est le fils de Lyanna et Raeghar ! Et le voilà devenu roi du Nord !
Littlefinger : OUT ! Sansa a bien appris auprès de lui et l'envoie paître avec une assurance superbe !
Dany : ENFIN !! Putain d'armée ! Elle arrive pile au bon moment pour obtenir le trône
Darioo : OUT ! Mais c'est la vie mec. Dany (en mode one-expression :o) laisse les derniers morceaux de sa vie de princesse
Tyrion : Hand of the Queen, logique. Je l'ai trouvé effacé dans cette saison, j'espère du mieux de sa part pour la suite.
Varys a de nouveau fait le job des alliances (mais je pige pas l'intérêt d'être revenu pour repartir :o :o)
Arya : examen final pour l'obtention de son Master de tueuse. Maintenant, cap sur Winterfell tout comme Bran
2 reines, 1 bâtard: 3 gros morceaux pour relancer toute la saga !
Bilan de la situation à Westeros ?
Spoiler
House Baratheon : Éteinte
House Bolton : Éteinte
House Martell (pro-Dany) : Éteinte (les aspics dirigent la cabane)
House Tyrell (pro-Dany ?) : quasi-éteinte (Olenna en est consciente mais au moins elle garde sa belle langue de vipère !)
House Arryn (pro-Stark) : Que va devenir Robin ? Marié à Sansa ?
House Tully (pro-Lannister) : Il ne reste que Edmure Tully
House Frey : quasi-éteinte (les chefs sont tous morts, il ne reste que du dégénéré de 5e zone)
House Greyjoy (pro-Dany): vivace
House Stark : VIVACE
House Lannister : divisée. Jamie va suivre sa soeur ? Tyrion pro-Dany
House Targaryen : Dany... et son neveu Jon
Du coup, que pourrait-il se passer dans la saison 7 ?
Spoiler
Cersei à la tête d'un Westeros morcelé et faiblard n'a aucune force de frappe pour contrer Dany. Il va falloir la jouer fine pour éviter la mort.
A part les WW, qui peut stopper l'armée de Dany ?
Les 4 Stark vont se retrouver (Arya a terminé sa to-do list ou bien il reste encore quelqu'un ?)
Citation de: Damien le 22 Juin 2016 à 09:49:55Point notable : le directeur de cet épisode est le même pour le final [:miam]
D's©
Mon voeu pour les deux autres saisons : que ce type fasse TOUS les épisodes.
D's©
6.10 - season finalel'avantage d'être malade on peut rester sous la couette et regarder l'épisode [:poutpout]
Spoiler
comme prédit, Cersai fait tout exploser, et envoie même la Montagne tuer son propre fils : je ne voyais pas hélas d'autre solution pour remettre Tommen dans le droit chemin... Jaime reste dubitatif quand même...
Dommage pour Maergery, mais la vengeance des Tyrell sera terrible je pense, surtout avec Mamie Tyrell qui rend visite aux Dorniens (et on sait enfin où était parti Lord Varys)0
Dans le Nord, Lyanna en mode badasse reconnait Jon comme vrai "King in the North", du coup les autres n'ont pas le choix que d'écouter la choupinette : meilleur personnage de cette saison !!
Melissandre bannie du Nord : la reverra-t-on ? Oui on non OSEF, elle a rezz Jon Snow elle ne sert plus à rien
Arya en mode nemesis, les Frey sont passé à la moulinette, vivement qu'elle rejoigne Winterfell.
Enfin Daenerys en route pour Westeros
bon épisode de conclusions, mais aucun clifhanger intéressant (à part la fin de la vision de Brann, mais on sait tous ce que c'est...)
donc la saison 7 sera orienté vers
le Nord qui prépare la venue de l'hiver et du roi de la Nuit
Dans le sud, la nouvelle reine
et l'arrivée et le début de la conquête des 7 couronnes par Dany
en suspend :
la vengeance de l'oncle Greyjoy,
l'alliance Dorne/Tyrell qui rejoint Dany ?
Arya va-t-elle poursuivre sa vengenace ou rejoindre Winterfell ?
Citation de: un_de_plus le 27 Juin 2016 à 09:27:59
Spoiler
comme prédit, Cersai fait tout exploser, et envoie même la Montagne tuer son propre fils
Euh non, pas du tout :o
CitationSpoiler
en suspend : l'alliance Dorne/Tyrell qui rejoint Dany ?
Obvious.
D's©
Citation de: Damien le 27 Juin 2016 à 09:31:11
Euh non, pas du tout
D's©
J'avais émis cette hypothèse (faut juste que je retrouve le message)
Cet épisode. [:disko] J'ai sacrément pris mon pied et je sens que je vais le reregarder plein plein de fois. Le 9 avait mis la barre haut. Celui-là est meilleur. Ce réalisateur est juste génial.
Spoiler
Le début à King's landing (qui a une nouvelle raison de s'appeler comme ça [:trollface]), réalisation et musique fantastique. Le Grand Moineau se fait tuer par arrogance, Margy à cause de lui (RIP :'(). On a même les petits oiseaux qui tuent Pycelle. [:jump] Tommen se suicide, la chose la plus courageuse qu'il aura faite de sa courte vie. La septa va passer de mauvais moments.
Point mode : j'adore la robe deuil-warrior de Cersei.
Vu le regard glacial de Jaime sur sa soeur, je pense qu'on va enfin avoir la rupture longtemps attendue de ces deux-là. [:jump]
Confirmation que Jon est le fils de Lyanna, et vu qu'elle dit que Robert tuerait son gamin, de Rhaegar sans plus le moindre doute. Je suis curieux de ce qu'elle murmure, j'ai l'impression qu'elle dit un prénom que je soupçonnerais volontiers être bien targaryen.
The king in the north ! Jon est tout surpris, c'est mignon. Et Lyanna Mormont est géniale comme toujours. Je sens par contre que Littlefinger va bien tenter de monter Sansa contre son "frère"-cousin...
Mel est bannie. Je me demande vraiment ce que ce perso va devenir.
Arya tue Walder Frey et sort des tartes(de Manderly :D, clin d'œil aux livres). Bien, un connard de moins après le Grand Moineau.
Dany largue son mec et réalise qu'elle n'était pas vraiment amoureuse. Tyrion main de la Reine, ça devait arriver. Lui aussi est tout ému. Varys est donc arrivé à Dorne, alliance Sand Snakes + Tyrell + Targaryen contre Cersei, vu que Jaime va la lâcher, elle est grave fichue. Varys emprunte le téléporteur de Littlefinger et arrive sur les bateaux de Dany qui s'en va. Enfin. Daenerys quitte enfin Essos. Six saisons qu'on attend ça ! Ses bateaux ont grave la classe.
La bibliothèque d'Oldtown. [:bave] Curieux honnêtement de voir cette partie.
Donc pour la saison prochaine...
Spoiler
Cersei est reine sans soutien autre que Qyburn et la Montagne.
Dany et ses alliés vont l'attaquer, et plus que probablement l'emporter.
Jon va se préparer à se battre contre les Marcheurs Blancs. Je suppose que Bran et Arya le rejoindront et qu'on aura de grosses retrouvailles Stark.
Brienne va probablement retrouver Sansa. J'hésite beaucoup sur ce que va faire cette dernière avec le facteur Littlefinger.
Le Limier et la Fraternité vont dans le Nord combattre les Marcheurs.
Sam va forcément faire une découverte importante pour lutter contre les marcheurs blancs.
Euron finira un jour ses bateaux. Peut-être.
Jon va finir par savoir qui sont ses parents. Cela lui donnera-t-il des ambitions plus larges ? A priori ça ne semble pas son genre, mais qui sait ?
Mine de rien, les intrigues sont de moins en moins nombreuses et plein se sont liées, ça se sent qu'on approche de la fin.
Episode final
Globalement un très bon épisode pour moi, une partie (très) previsible et quelques surprises pour ma part.
ça avance très (parfois trop ?) vite et au moins les 2 dernières saisons ne devraient pas aller dans le rush vu ce qui a déjà été fait ici.
Spoiler
- La partie port Real est évidemment le gros morceau.
J'avais vu des hypothèses prédisant exactement ce qui s'est passé avec le feu grejoie du coup je m'y attendais mais j'ai quand même bien kiffé ce moment.
C'est peut être un poil rapide car d'un coup plus d'ennemis à l'interieur de Port Real et finalement on a été vite débarrassé des fanatiques religieux.
Dommage aussi qu'on en finisse aussi vite avec Marjory et son frère, j'aurais pu penser qu'elle avait un plan elle aussi et qu'elle aurait pu tirer son épingle du jeu mais là, j'ai aucun doute sur sa mort.
J'ai adoré la scène avec le "shame" , jouissif.
La fin du roi est à son image, pathétique, vide effacé. Dans ce sens, ce personnage est un perso réussi car il m'a attiré aucune empathie, il était juste un ado mou hyper influençable.
Cersei grande reine, mais visiblement pas pour longtemps :p, si elle se fait pas assassiné par Daenerys, je parie que Jaime le fera.
- Côté Daenerys, ça va vraiment vite pour le coup. entre 2 scènes de 2 minutes, voilà Daenerys alliée à Dornes et aux Tyrell, reglé aussi le problème de Mereen et même de son amant qui aurait pu poser soucis.
J'apprécie néanmoins le rôle de Tyrion même si je trouve que la confiance qu'il dégage à Daenerys me parait bien rapide.
Ils se sont vu quoi ... Quelques minutes en fin de 5ème saison, ils ont été coupés les 3/4 de cette saison et les voilà potos pour la vie, plus grand confident de Daenerys et écoute sagement ses conseils.
Je veux dire, ok pour nous, on sait que tyrion est peut être l'un des très rares fiables de la série mais pour quelqu'un qui a autant d'ennemis et vu le nom de famille de Tyrion, je trouve qu'elle donne vachement facilement sa confiance.
Mais bon, ça reste cool, elle va débarquer à Westeros (bien qu'il reste à traiter l question du tonton Euron) et foutre le boxon à PortReal (avant de s'allier avec son neveu j'imagine ?)
- Côté Stark : décidément j'adore la fille Mormont, non serieux, c'est la plus jeune et c'est surement celle qui dégage le plus de charisme dans le nord pour moi. Sa tirade était excellente ! Gros gros point positif pour moi.
Futur conflit en prevision entre Jon et Sansa ? J'y crois moyen et je pense que si conflit il y a, il durera pas longtemps mais je vois bien ces 2 là rester vivant et se partager chacun une part du gateau (style Jon trone de fer de par son nouveau "nom" et Sansa le nord (à cause de Baelish, je ne la vois plus trop convoiter ce trone, pour Daenerys, je la vois plus se sacrifier mais bon on verra :p)
Baelish confirmé grand manipulateur de l'ombre, je suis absolument sûr que c'est lui qui a manipulé les Bolton pour en arriver à là.
- Enorme surprise pour les Frey, j'avais plein d'hypothèses sur cette partie en voyant la preview (récidive des noces pourpres, les Frey pris à leur propre jeu et tués par Jaimie, intervention des sans bannière avec le limier les exterminant, ..) mais pas une seule seconde j'ai pensé à Arya, y compris en voyant la femme (je pensais qu'elle était du côté des Frey et qu'elle allait tuer Jaimie ou son second).
Je pense que si je l'avais pas imaginé, c'est qu'elle était à l'autre bout de la Terre un épisode avant et lorsque Sam met une saison entière pour aller d'un bout à l'autre d'un même continent, elle, elle prend le grand ferry express pour changer de continent et arriver sur les lieux :p
Mais bon c'était cool et finalement elle sait se servir des masques (mais est ce qu'il y aura un prix à payer ? Je ne la vois pas survivre jusqu'au bout perso).
- Pour Bran, bah là je m'y attendais pour la prediction donc c'est pas une révélation pour moi, d'ailleurs ça fait soufflet et les réalisateurs ne s'y sont pas trompés vu que c'est même pas le cliffangher de fin.
J'espère qu'on reverra Benjen car j'apprecie le perso.
Un peu déçu de pas avoir vu les marcheurs blancs en toute fin et j'ai hâte de voir la connerie de Bran qui les fera traverser le mur :)
Pour l'avis global de la saison : Globalement ça va mais dommage que le rythme soit mauvais (des fois ça traine pour rien sur 2-3 épisodes et d'un coup il y a un rush énorme et tout s'enchaine) et que ça vire assez souvent à la facilité scénaristique (mais bon, je mets ça sur le compte qu'il reste que 2 saisons qui seront courtes d'ailleurs et qu'il faut avancer vite alors que les livres peuvent se permettrent de faire durer la sauce et multiplier les sous intrigues).
Pas ma préféré, loin de là, mais quand même plaisante, à des moments jouissifs avec des scènes épiques. Manque ce petit grain qui m'a fait adoré le début de la série.
Citation de: Mysthe le 27 Juin 2016 à 11:00:41Spoiler
Point mode : j'adore la robe deuil-warrior de Cersei.
Oh que oui !
Spoiler
(http://reho.st/gif/f4f4e3521cfc5be22b3bd519cfa06e63cb7058c2.gif)
Ah, j'ai oublié un élément dans le bilan de Westeros :
Spoiler
Cersei pourrait compter sur Euron et ses bateaux mais face à l'armée de Dany, ça va pas suffire :o
D's©
Spoiler
Ouais pas faux, Euron peut décider de filer ses bateaux à Cersei. Mais faut de quoi les remplir, là ça va être plus dur.
Et juste par curiosité, l'actrice qui joue Lyanna Stark si on la coiffe et la maquille :
Spoiler
(https://www.film.ru/sites/default/files/styles/thumb_260x320/public/persones/_imported/4957233.jpg)
Bien choisie, elle est vraiment très belle. [:aloy]
Et sinon, reverra-t'on
Spoiler
Gendry (sans sa barque) et Jorah (parti chercher une pharmacie) ? Concernant Sam, va-t'il trouver une recette pour fabriquer un acier de type Valyrien afin d'équiper le Nord contre les WW ?
Ah, d'ailleurs, petite déception... où sont les WW ? J'aurai aimé un plan où on les voit tous à quelques kms du Mur.
D's©
S06E10:
That was NOOICE !!!
https://www.youtube.com/watch?v=rQnYi3z56RE
L'épisode d'avant était déjà jouissif, mais celui-là était encore meilleur !
Déçu de l'épisode 9, je dois dire que j'ai laissé tomber mon dentier plusieurs fois sur cet épisode 10 [:chiyo1]
C'était énorme.
Y'aura eu le moment
Spoiler
de la fin de Hodor
et cet épisode.
Spoiler
J'adore la vengeance de Cersei, j'ai quand même cru une seconde qu'elle envoyait la montagne pour tuer Tomme de Savoie [:pedobear2].
J'adore Arya en mode Eric Cartman.
J'adore l'epicness de l'intronisation du nouveau king in the north, scène frissonnante.
J'adore Dany qui a levé une armée monstrueuse.
J'adore Bran.
[:shion]
Fucking epic final [:pfft]
S06E10Spoiler
King's Landing : en téléchargeant la BO hier je me suis demandé comment ils allaient bien pouvoir utiliser le morceau au piano, et bah voilà [:trollface] Splendide, comment les Tyrells essaient de s'en sortir, comment Cersei et Qyburn exécutent leur plan en tuant du même coup tout le Conseil Restreint et leurs grands rivaux. La mort de Lancel et du High Sparrow étaient très bien mises en scènes, et l'explosion du Septuaire muuuuh, on s'y croyait. Je pense pas que Cersei avait prévu le suicide de son fils, en tout cas, elle pleure moins que pour Joffrey :o
Reine Cersei donc, par contre il ne lui reste qu'un royaume (voire deux avec les Riverlands) sur sept... Et Jaime does not approve donc dans tous les cas son règne sera pas long.
Dans les Riverlands : bien aimé comment Jaime remet Walder Frey sa place. Et la mort de ce dernier et ses deux fils par Arya, je m'y attendais tellement pas ! Je pensais pas qu'elle pouvait vraiment changer de visage mais donc son entraînement à porter ses fruits, tout en gardant son identité. Ça faisait plaisir.
Au Nord : the King in the North ! [:onion tears] Comme c'est bon [:onion tears] Je pense vraiment pas qu'il y aura une quelconque rivalité Sansa/Jon, c'est ce qu'espérerait Littlefinger et c'est lui qui l'a "formé", dommage [:miam]
Lyanna Mormont est excellente, Lord Glover et Lord Manderly semblent être des loyal fellows. Le Nord devrait tenir.
Au-delà du Mur : pas grand-chose, Benjen repart en solo (normal, il allait pas débarquer avec sa tronche à Castle Black), Bran confirme que Jon est bien le fils de Rhaegar et Lyanna. Bon il faut encore que Meera et Bran passent le Mur cependant.
Dragon's Bay (yeeah) : farewell Daario Naharis, j'espère que tu l'as bien en travers de la gorge après ce que tu as dit à Jorah :o L'alliance Tyrell/Martell était évidente après la mort des 3/4 des Tyrell, il n'y avait que vers eux que Olenna pouvait se tourner. Quant à l'alliance Martell/Targaryen via Varys, elle était prévisible depuis le départ de ce dernier. Dany part donc avec son énorme armée, le soutien de trois grandes familles. Reste la menace Euron qui se joindra peut-être à Cersei.
Ca roxxait le poney très fort entre celui là, et l'avant-dernier. La saison a eu quelques problèmes de rythme (épisodes 7 et 8 molassons voire décevants sur certaines intrigues comme Riverrun ou Braavos) mais y en a eu de très bon (Blood of my Blood, The Door, Battle of Bastards, et celui-ci). Elle était quand même mieux que la 5. Peut-être pas l'une des meilleurs, mais elle n'a pas à rougir.
Maintenant, instant chieur :o
Citation de: Damien le 27 Juin 2016 à 09:26:44
Spoiler
Tommen : j'avais pas du tout prévu ça, ça m'a surpris en même temps que ça m'a fait marrer. La prédiction de Melissandre est complète !
Spoiler
Mélissandre n'avait rien prévu concernant Tommen :o Elle avait prédit la mort de Robb Stark, Joffrey Baratheon et Balon Greyjoy, back in the times quand elle avait Gendry. La mort des trois enfants de Cersei était annoncée par la sorcière que Cersei rencontre enfant (S05E01).
Citation de: un_de_plus le 27 Juin 2016 à 09:27:59
6.10 - season finale
l'avantage d'être malade on peut rester sous la couette et regarder l'épisode [:poutpout]
T'as l'air très malade oui :o
CitationSpoiler
comme prédit, Cersai fait tout exploser, et envoie même la Montagne tuer son propre fils : je ne voyais pas hélas d'autre solution pour remettre Tommen dans le droit chemin...
Spoiler
Gregor se barre une fois que le Septuaire est explosé. Tommen décide de se suicider un peu après même, une fois que le servant vient lui annoncer le mort de Margaery. Donc c'est de son seul fait :o
CitationSpoiler
en suspend :
l'alliance Dorne/Tyrell qui rejoint Dany ?
Spoiler
Euuuuh... [:aie] On voit clairement des voiles aux couleurs des Tyrell (fleur dorée sur fond vert) et des Martell (coeur rouge percé d'une lance sur fond orange) dans la flotte de Dany. Et je pense que la présence mal fichue de Varys sert à montrer que l'alliance a bel et bien eu lieu.
Citation de: Hypnos le 27 Juin 2016 à 20:12:33
Spoiler
Euuuuh... [:aie] On voit clairement des voiles aux couleurs des Tyrell (fleur dorée sur fond vert) et des Martell (coeur rouge percé d'une lance sur fond orange) dans la flotte de Dany. Et je pense que la présence mal fichue de Varys sert à montrer que l'alliance a bel et bien eu lieu.
Tu sais que je n'avais pas remarqué ? :))
Spoiler
Pourtant en effet en revisionnant ce passage, on les voit bien ces voiles. [:aie] En tout ca ça explique la téléportation de Varys.
Citation de: Hypnos le 27 Juin 2016 à 20:12:33
T'as l'air très malade oui :o
Spoiler
Gregor se barre une fois que le Septuaire est explosé. Tommen décide de se suicider un peu après même, une fois que le servant vient lui annoncer le mort de Margaery. Donc c'est de son seul fait :o
la preuve que je suis malade
Spoiler
j'ai dû m'endormir entre le moment où la montagne rentre et après quand Cersei relève le suaire pour le voir, j'ai compris que le petit Tommen était mort, j'ai juste raté la scène du suicide [:onion alone]
d'ailleurs à ce sujet
Spoiler
la prédiction de la sorcière annonçait qu'elle perdrait tous ses enfants et qu'ils finiraient drapés d'or
Le fait qu'elle demande à ce qu'on l'incinère, est-ce pour se jouer de ce qui lui avait été annoncé ? A-t-elle (ou va-t-telle avoir) un autre enfant ?
Citation de: Hypnos le 27 Juin 2016 à 20:12:33
Spoiler
Euuuuh... [:aie] On voit clairement des voiles aux couleurs des Tyrell (fleur dorée sur fond vert) et des Martell (coeur rouge percé d'une lance sur fond orange) dans la flotte de Dany. Et je pense que la présence mal fichue de Varys sert à montrer que l'alliance a bel et bien eu lieu.
Spoiler
j'ai vu des voiles vertes, j'ai pas reconnu le blason [:homer1]
06x10
Le 9 m'avait comblé mais cet épisode est un pur régal !
Spoiler
- Toute la scène d'introduction est tout bonnement géniale, le tout agrémentée d'une superbe musique. Cersei se débarrasse d'un seul coup du Grand Moineau, de ses serviteurs, des Tyrell et d'une bonne escouade de PNJ inutiles. Par contre, vachement sympa pour ceux qui vivaient à côté du Septuaire et qui ont rien demandé ::)
- RIP Tommen. On t'aimait bien mais t'as pas eu de pot. Ainsi la prédiction de la vieille sorcière s'est bel et bien réalisée. Manque plus que la rivale de Cersei, jeune et jolie qui est, je vous le donne en mille, Dany ^^
- Cersei se vengeant de Septa Unella. Jouissif
- Sam arrive enfin au Phare d'Alexandrie à la Citadelle. Super accueil chaleureux :D Par contre on sent qu'il va y trouver son bonheur avec tous ses bouquins.
- Davos règle enfin ses comptes avec Mélisandre. Reste à savoir ce qu'elle va faire dans le Sud
- Olenna Tyrell monte une alliance avec Dorne tout en envoyant paître avec classe les trois gamines :D
- Dany laisse son amant à Essos et fait de Tyryon sa Main. Scène sympa mais je me demande si elle ne fait pas une erreur en laissant son amoureux derrière elle...
- Arya bute ce vieux grigou de Frey et montre qu'elle exploite bien ses levels d'Assassin. On demandera pas comment elle a fait pour aller de Braavos aux Jumeaux si vite ::)
- Jon (quel nom portait les bâtards Targaryens au fait ? Fire ? Wyvern ?) devient Roi du Nord et Sansa envoie gentiment bouler Littlefinger. Ce dernier a encore pas mal d'idées derrière la tête mais si j'étais lui je ferais gaffe... Mention spéciale à la petite Mormont qui a un Charisme de 18 naturel [:love]
- Cersei devient reine et son frère a pas l'air très jouasse
- Top du top : la flotte de Dany file vers Westeros toutes voiles dehors et dragons rugissants. Cette scène roxxe à mort. Mais comment Varys a-t-il fait pour se déplacer si vite ?
GOT S06E10Spoiler
Lyanna. [:love]
Sinon je m'attendais plus à Sansa en chef que Jon, mais c'est pas grave. [:fufufu]
Les ellipses temporelles dans GOT, c'est toute une aventure, plein de personnages peuvent en témoigner...
Cersei au pouvoir, ça me fait le même effet que les vipères de Dorne et c'est pas un compliment... [:haha pfff]
Au moins, on en a fini avec les Moineaux mais je ne reverrai plus Tommen et Margaery. :'(
Sinon je dis oui à toutes les scènes de Daenerys.
Bref, pas trop mal comme final.
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 27 Juin 2016 à 20:34:59
Spoiler
quel nom portait les bâtards Targaryens au fait ? Fire ? Wyvern ?e ?
Spoiler
En théorie, c'est Waters, mais Jon étant né à Dorne, on pourrait arguer de Sand. Mais ça semble plus s'appliquer à l'origine du père.
Oh et sinon
Spoiler
toujours dans la prophétie faite à Cersei. On s'en doutait, mais la reine plus jeune et plus belle qui viendra la détrôner, Dany confirmée. Ne reste plus qu'à
fin de la prophétie qui n'a pas été dite dans la série
son frère de terminer la tâche, go Jaime ! :o
Citation de: Mysthe le 27 Juin 2016 à 20:46:50
Oh et sinon Spoiler
toujours dans la prophétie faite à Cersei. On s'en doutait, mais la reine plus jeune et plus belle qui viendra la détrôner, Dany confirmée. Ne reste plus qu'à
fin de la prophétie qui n'a pas été dite dans la série
son frère de terminer la tâche, go Jaime ! :o
Spoiler
Comme j'ai oublié, dans le flashback de Cersei, on parlait de sa mort ? [:???]
Et tuée par son frère ? [:fufufu]
Spoiler
Mais je l'ai indiqué dans ma balise, la fin n'a pas été dite dans le show, que dans les livres. [:aie] Donc, la fin de la prophétie
Spoiler
dit à Cersei qu'elle finira tuée par le "valonqar", ce qui se traduit par petit frère. Certes, il y a Tyrion, mais Cersei est née avant Jaime, elle est "l'aînée" des jumeaux. Outre le fait que Tyrion est trop évident pour être le bon valonqar, Jaime est déjà le Kingslayer, et elle a fait (certes à plus petite échelle) ce que voulait faire le roi fou et ce pourquoi Jaime l'a tué. Tout pointe vers lui, donc.
De toute façon maintenant on sait comment ça va finir,
Spoiler
Jar Jar Binks qui tire les ficelles avec Varice et Petit Doigt depuis le début montera sur le trône lors de la dernière scène [:jap]
Mysthe j'ai même pas fait attention. [:aie] [:facepalm]
Spoiler
Alors, je veux remercier Tommen, pour le seul et unique moment de lucidité et de semblant de courage dans son existence d'amibe inutile, voire toxique et nuisible par ce qu'il laisse faire alors qu'il a tout pouvoir de l'empêcher. Merci, ô grand souverain, de t'être jeté de ta fenêtre.
Arya dégomme les Frey, un peu glauque, mais assez adapté, finalement. Un peu rapide aussi, car on imagine qu'il faut le temps de l'observation, de préparer son coup, puis d'attendre le bon moment pour agir. Mais on en est pas à un raccourci scénaristique près dans GoT, et celui-ci n'est pas le pire.
Machin-truc est jeté par Dany. Chouette, il ira rejoindre Jorah, et tous les deux créeront un ordre de moines-soldats vénérant une blonde qui les aime bien, mais ne les aimera jamais.
Lyanna Mormont est formidable, un perso qui apparaît courant de cette saison, et qui a un rôle clé.
Voici Jon, hybride :D Stark/Targaryen. Je ne sais pas si on est censés tirer une conclusion de la vue relativement prolongée du bébé dans le flashback. Mis à part qu'il a des plis au front (il se prend déjà la tête à la naissance ?), je ne vois rien de spécial qui nous indique quoi que ce soit sur son identité, quasi tout est "dit" ou montré avant. Ca me fait dire que son titre de King in the North est temporaire, et transitoire jusqu'à...quoi ? Sacrifice pour sauver le monde ? Le trône de fer ? Mais alors, Dany abandonnerait-elle ses rêves de grande gloire et puissance une fois qu'elle saura qui il est ? J'en doute. Et, des deux, clairement, je préfère Jon de TRES, TRES loin - mais, oh, wait : est-ce qu'ils ne sont pas fans des mariages consanguins, chez les Targaeryen ? Ca arrangerait tout ! [:aie] (euh, non, pauvre Jon, il ne mérite pas ça)
Je voyais plus Sansa comme Lady Stark et Queen in the North, mais je suppose qu'il faut d'abord régler une fois pour toutes sa relation avec ce brave petit coeur fleur bleue de Peytr (il a de la chance qu'elle ne lui ait pas flanqué un bon coup de pied là où ça fait mal, il le méritait - ses minauderies m'agacent, il n'est vraiment plus subtil du tout, c'est dommage). J'espère que Sansa va pouvoir fonctionner en tandem avec Jon, d'autant plus qu'il ne voulait pas être roi. Si elle se laisse piéger par Peytr, ça pourrait signer la fin des Stark. Mais heureusement, la donne va changer, puisqu'Arya et Bran vont rentrer (quoique, Bran, ce sera temporaire, puisque son titre de Three-Eyed Raven le destine clairement à autre chose que régner sur Winterfell).
Varys et les braves gens de Dorne ont en fait des Flying Dolphins (*), c'est pour ça qu'ils vont si vite d'un endroit très éloigné à un autre. Ils auraient dû prévenir, à Dorne, parce que c'est tout de même un fameux avantage dans une guerre !
Cersei se donne un répit. Je me demande si Jaime aura le courage et le caractère assez trempé pour lui dire bye-bye. Je n'en sais rien. Je ne sais d'ailleurs pas ce qu'il lui trouve (oui, Cersei est une belle femme, mais, mis à part que c'est sa soeur, so what ? Il y en a plein aussi mignonnes qu'elles - oui, oui, l'amour est aveugle, et toutes ces sortes de choses saugrenues :D). Triste pour Maegrery et Loras. Pauvre grand-maman. Vive la mort de ce porc de Pycelle, que j'attends avec impatience depuis longtemps. Il me donnait envie de vomir à chaque fois.
Dommage qu'on n'ait pas revu un petit coup les White Walkers, histoire de se rappeler que Jon a raison, et que rien n'est réglé.
(*) Oui, un flying dolphin : (http://www.shipspotting.com/photos/middle/2/8/7/126782.jpg)
Allez, à l'année prochaine ! ^^
Fuu-chan.
Citation de: Mysthe le 27 Juin 2016 à 20:46:50
Spoiler
En théorie, c'est Waters, mais Jon étant né à Dorne, on pourrait arguer de Sand. Mais ça semble plus s'appliquer à l'origine du père.
Spoiler
Il me semble que Waters soit plutôt pour les Tully
Spoiler
Et non, pour les Riverlands, c'est très logiquement... Rivers.
Spoiler
c'est en fonction du lieu de naissance. Mais souvent le rapport famille/lieu de naissance est le même.
Ramsay est un Snow sans être un batard Stark
Snow dans le Nord.
Stone dans le Vale.
Rivers dans les Riverlands.
Hill dans les Westerlands
Waters dans les Crownlands (dont King's Landing).
Flowers dans le Reach.
Sand à Dorne.
Et je crois que c'est tout. Et ça s'applique à n'importe quel batard, highborn ou non je pense.
Un épisode final moins calme que les autres, et ça bouge pas mal pour placer de nouveaux contextes.
Spoiler
On s'en doutait depuis un moment et rien que l'introduction sur les préparations du procès avec un focus sur Le grand Moineau et Tommen laissaient entrevoir le pire. Prévisible, mais logique, je reste triste pour la mort d'un "manipulateur" charismatique qu'était le Grand Moineau et je suis un peu dégoûté de la mort de Margeary qui disparaît en dommage collatéral (comme le reste du conseil restreint, dont l'oncle de Cersei)... et heureusement que Tommen préfère mourir que de rester au côté de sa PUTAIN DE GROSSE GARCE de mère. Bien que j'aurais préféré que Tommen zigouille sa mère, mais visiblement, ce sera Jaime qui le fera.
Amusant que Cersei remonte dans le top des "gros connards qu'on a envie de voir mourir lentement". Décidément, elle sera increvable, en plus de s'en moquer de la mort de son fils qu'elle a tué indirectement. Vivement qu'elle paie.
Sans surprise, Gregor passera du bon temps avec la bonne soeur avec sa réputation de gros violeur immonde (au sens figuré que propre désormais).
Le pauvre Baelish se prend un râteau venant de Sansa (normal après tout) et le couronnement de Jon Snow en tant que roi du Nord (dommage, j'aurais bien vu Sansa) va à l'encontre de ses "plans", comme laisse entrevoir ce regard froid qu'il lance à Sansa durant le banquet. On peut supposer qu'une rivalité brutale va naître dans la prochaine saison.
Arya, qui obtient un upgrade de vitesse super sonique, se venge enfin de Frey. Vivement qu'elle retrouve Cersei. [:pfft]
Petite scène mignonne entre Dany et Tyrion, et la blonde qui casse avec Daario dont je me fichais un peu de lui depuis le début vu que je trouvais qu'il n'avait rien à faire dans le paysage.
La grosse surprise restera VARYS. Ce mec, il se déplace à la vitesse de la lumière. On critique les téléportations de Baelish, mais Varys, il va à Dorne, puis à la fin, on le voit sur le bateau de Dany. Ce type est vraiment mystérieux.
Cersei qui obtient le trône du fer qu'elle désirait depuis longtemps et on sent qu'elle ne fera pas long feu (logique) vu que Jaime aura une dent contre elle + l'armée de Dany/Fer né/Dorne/Tyrell seront contre elles... et Arya déguisée en ninja.
Enfin, la révélation sur les fameuses visions pour aboutir que Jon Snow est bien à moitié Targaryen et ça concorde aussi avec les délires des sorcières rouges qui ont une fixette sur les gens n'ayant pas peur du feu...
Et dommage que Davos ne bousille pas Mélisandre. Quelle gros naze ce Jon.
Bref, un épisode où ça avance. Plein de morts. De nouvelles alliances. Une nouvelle situation et on s'en fiche presque des WW qui sont juste des figurants qui veulent se faire remarquer, mais dont on s'en fiche vu qu'on préfère les enjeux géopolitiques.
[:trollface]
Chouette finale et beaucoup de belles promesses.
Spoiler
Bizarrement, le seul truc que j'ai vu venir c'est l'assassinat par Ayra, finalement, ça aura servit à quelque chose sa petite formation.
Que de questions dites moi ...
- Que va devenir la relation Jaime et Cersei ?
- Lord Vary prépare un grand coup avec d'éventuels nouveaux alliés.
- C'est quoi le prochain plan de Little Finger ?
Prochaine saison, je veux la mort de Cersei !
Citation de: Yuto le 27 Juin 2016 à 22:45:45
Spoiler
- Que va devenir la relation Jaime et Cersei ?
Spoiler
Je mise sur Cersei tué par Jaime vu son regard au couronnement de sa sœur.
-Sergorn
Je pense la même Sergyrn, et ça me paraîtrait logique.
J'ai parié dessus si cet événement se mettrait en place. [:trollface]
Sinon...
Spoiler
(http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/arNR376_700b_v1.jpg)
On ressent qu'il y a une rivalité presque amoureuse entre Baelish et Varys.
"C'est moi le plus rapide!"
"Non c'est moi, je peux rejoindre un bateau en pleine mer off screen."
Citation de: Weldar le 27 Juin 2016 à 22:30:56
Spoiler
La grosse surprise restera VARYS. Ce mec, il se déplace à la vitesse de la lumière. On critique les téléportations de Baelish, mais Varys, il va à Dorne, puis à la fin, on le voit sur le bateau de Dany. Ce type est vraiment mystérieux.
En fait non, c'est logique.
Spoiler
Comme le faisait remarquer Hypopo, il y a des navires Tyrell et des Dorniens. Dany a juste récupéré Varys en chemin en passant par Dorne, qui est sur le trajet pour King's landing.
Oh...
Spoiler
Niveau vitesse ça va, Arya a fait très fort aussi. :o
-Sergorn
Petite question : Dorne fait partie de Westeros ? [:fufufu]
Bah oui, c'est un des 7 Royaumes.
6x10
Episode orgasmique en tout point !
La scène avec le feu grégeois est sans doute la plus impressionante de GoT ! Avec un gros nombre de kills engendrés... hm, c'est dommage quelque part, je voulais en voir un peu plus de Margey, Loras, Tommen et Kevan...
Arya se la joue South Park, comme un VDD l'a déjà fait remarquer.
Ah et mention badass à Lady Mormont !! o/
Sinon, vive Varys qui peut se téléporter x) ... ou alors en fait c'est une elipse, à en lire les posts précédents.
Avec Cersei, Dany, Yara, Sansa, Olenna (maîtresse par défaut de sa maison) et les Filles des Sables, ils semleraient que les femmes prennent le pouvoir partout, en Westeros O_o
Après, y'a pleins de trucs desquels je parle pas ou sur lesquels je m'étends pas, mais... y'a juste rien à dire, tellement que c'est bon. Le meilleur épisode de la saison !
Citation de: Numby des Poissons le 27 Juin 2016 à 23:53:50
6x10
le feu Greyjoy
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Le feu Greyjoy ? C'est quand Yara va brûler les maisons des villages qu'ils ont pillés ? :)) Ou tu le fais en français en feu grégeois, ou en VO c'est le wildfire. ^^;
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Suite au message de Numby, c'est vrai que je trouve que le girl power est un peu trop prononcé là.
J'ai absolument rien contre le fait que les femmes soient au pouvoir, loin de là mais actuellement ... Il n'y a plus que des femmes au pouvoirs (Cersei, Dornes, Daenerys, Sansa, la petite Mormont qui est la plus charismatique du nord, Yara, Olenna).
Jon est désormais le seul réel prétendant à un petit bout de pouvoir à la fin (il y a peut être LittleFinger mais ce genre de manipulateurs, je les vois jamais finir une histoire ... Et pour Bran, je le vis plus comme un homme de l'ombre.)
Spoiler
Ben les hommes ont passé toutes les saisons précédentes à s'entre-tuer, c'est logique. Robert, Joffrey, Tommen, Stannis, Renly, Ned, Robb, Mace, Loras, Oberyn, Doran, Trystane, Balon...
Cela dit, il reste quand même plusieurs hommes, hein. Jon est roi du Nord, Jaime est seigneur de Casterly Rock depuis qu'il a été viré de la Garde Royale, Robin au Val (mais pantin de LF) et Euron construit ses navires. Pas mal de persos secondaires ont d'autres types de pouvoirs. Littlefinger veut être roi, mais peu probable qu'il y arrive jamais, en attendant il a toujours plein de cartes en jeu. Tyrion sera très heureux en tant que Main, c'est vraiment la place qu'il lui faut. Varys... Je ne sais toujours pas trop ce qu'il veut, mais pas être roi, mais lui aussi a un pouvoir caché impressionnant. Bran ne sera jamais héritier, Ned l'a lui-même dit qu'il était stérile, mais il est fait pour avoir plein de pouvoirs mystiques, pas pour régner sur un territoire.
Et n'oublions pas le Night King. [:trollface]
Bref, il y a toujours plein d'hommes en place, et bizarrement quand il y avait que des rois et une seule reine (Dany), personne n'était choqué. Quand on passe à une situation inversée à ce dont on a l'habitude, hop direct les gens râlent. [:haha pfff]
Maintenant Martin n'a jamais caché être un féministe convaincu, et c'est un message bien passé aux créateurs du show. Et... c'est très agréable.
Il y a clairement un effet...
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... girl power entre Dany la conquérante et Yara dont on tease une relation homosexuelle entre les deux (Jorah va être encore plus deg.), Cersei qui tue tous les personnages secondaires de King's Landing pour devenir Reine, Sansa qui s'affirme, Arya devient une tueuse sordide... alors que les hommes, eux...
Jon est effacé, même s'il est proclamé Roi du Nord. Littlefinger devient de plus en plus un idiot dépassé (triste). La révolution à Dornes. Jaime se fait dépasser par sa soeur qui voit juste en lui un objet de plaisir... et j'en passe.
Lady Mormont est plus un personnage humoristique à mon sens et j'imagine qu'on l'apprécie car elle est très décalé sur le reste de l'univers.
A ma grande surprise, on n'aura pas eu l'occasion de voir quel plan comptait mettre en place Margaery vu qu'il semblait évident qu'elle manipulait le Grand Moineau en attirant ses faveurs pour ne pas attirer d'ennuis... mais Cersei est arrivée et à tout bourriner sur son passage.
Pour Jaime
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Il y a une rupture assez évidente entre lui et sa soeur lors de ce dernier épisode. Vu que je pense qu'il finira par la tuer, je ne le vois vraiment pas relégué comme juste une poupée gonflable qu'on range au placard :)) mais bien au contraire comme un homme déchiré entre ses convictions très chevaleresques et ses sentiments qui va enfin se réaliser en choisissant ses convictions, même si j'ai peur qu'il ne reste pas vivant longtemps après. Il devient enfin le personnage intéressant qu'il est dans les livres et qu'on avait entraperçu quand il était avec Brienne.
Citation de: Mysthe le 28 Juin 2016 à 11:16:18
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Le feu Greyjoy ? C'est quand Yara va brûler les maisons des villages qu'ils ont pillés ? :)) Ou tu le fais en français en feu grégeois, ou en VO c'est le wildfire. ^^;
My bad, il se faisait tard visiblement xD
Toujours chez Jaime.
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Effectivement, le personnage est complètement torturé entre son "honneur" et son amour pour Cersei, mais que cette dernière ait tué Tommen sans prendre en compte les sentiments de Jaime et qu'elle devient la Mad Queen qui ironiquement, a utilisé le procédé que Roi fou était prêt à commettre (les petites bombes) si Jaime ne l'avait pas tué avant... Est-ce que Jaime pardonnera à Cersei de devenir ce qu'il craignait le plus chez Aerys II?
Même si Jaime a rappelé son grand amour pour Cersei deux épisodes avant, c'était avant qu'il découvre la mort de Tommen, et ça, ça change tout selon moi.
Jaime est, avec Sansa, l'un des personnages qui a une évolution des plus intéressantes et réjouissantes. Est-ce qu'il combattra Gregor pour pouvori tuer sa sœur dans la prochaine saison? [:trollface]
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Elle a pas tué Tommen, c'est pas sa faute s'il était une lavette influençable.
J'ai toujours trouvé que...
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... Cersei était pire que Joffrey, car elle était en partie responsable de son éducation et de faire preuve de laisser aller. [:trollface]
De même pour Tommen, et je pense qu'elle avait prévu l'éventualité que Tommen se suicide vu que j'avais l'impression qu'elle était déjà prête à le tuer. Au moins, Tommen aura la décence de quitter ce monde que de respirer le même air que sa pourriture de mère.
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Pour Joeffrey, il est mauvais de nature. Y'a qu'à voir comment Tommen et Myrcella sont gentils, en dépit de maman pét*sse et de papa beauf' (oui, je parle de Robert là, pas de Jaime [:lol]). Connaissant Cersei, je sais pas si elle aurait était jusque là, aussi détestable soit-elle.
Dans un debrief de l'épisode,
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les créateurs du show disaient que si Cersei avait été avec Tommen, il ne se serait probablement pas suicidé. Ce qui est assez logique, là il a juste vu que sa femme et la foi en laquelle il croyait étaient morts et il ne pensait absolument pas à sa mère (que si ça trouve, il imaginait aussi tuée dans l'explosion, oui il est un peu niais).
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Vu que c'est la Montagne qui l'empêche de sortir, je pense qu'il se doute que sa mère est derrière tout ça.
Et si
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Brienne devenait Queenslayer, pour éliminer l'obstacle qui l'empêche d'être aimée par Jaime ?
Citation de: Numby des Poissons le 28 Juin 2016 à 12:54:05
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Pour Joeffrey, il est mauvais de nature. Y'a qu'à voir comment Tommen et Myrcella sont gentils, en dépit de maman pét*sse et de papa beauf' (oui, je parle de Robert là, pas de Jaime [:lol]). Connaissant Cersei, je sais pas si elle aurait était jusque là, aussi détestable soit-elle.
Ah tu vois je sais pas ...
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C'est vrai qu'il était pas sympathique, mais tout au début lors de la saison 1, ben c'était une tête à claque mais il n'avait pas encore trop de cruauté en lui. Par contre les conseils de Cercei, ouais ça sacrément du jouer.
Dès l'épisode 2 de la série Joffrey s'amuse à blesser le fils du boucher qui jouait avec Arya, avant que Nymeria ne le morde. Et ensuite il ordonne à Sandor d'aller tuer le garçon. Donc non ça a toujours été une pourriture, et Cersei complètement aveuglée par ses enfants n'a rien fait puis n'a rien pu faire pour le changer.
Joffrey, c'était plus Draco Malfoy au début, mais quand il est arrivé au pouvoir et que Cersei était en mode "z'avez vu comment il est beau mon fils!", qu'il a pris la grosse tête en se croyant tout permis.
Episode 10 (season finale) :
Spoiler
A King's Landing :
Boom badaboom ! Comme on pouvait le deviner, Cersei fait tout péter comme avait prévu de faire le Mad King (même si là, on a plus l'impression que seul le Septuaire de Balon, grosso modo, saute, alors qu'Aerys voulait faire sauter toute la Capitale, il me semble).
Pas de bol pour elle, alors qu'elle avait prévu de "préserver" son fils du carnage, ce dernier fait, pour la 1er fois de sa vie, preuve d'initiative ! ;)
Contrairement à certains ici, même si la scène était assez jouissive, j'ai trouvé que le feu grégeois faisait assez fake. M'enfin, je sais que je suis difficile en matière de "feu cinématographique"... [:lol]
(j'avais déjà râlé sur l'aspect du feu quand Daenerys avait fait flamber tous les Khals :P)
Et la vengeance sur la Septa en chef : très très bon ! J'en connais une qui risque d'en chier pendant quelques temps... ::)
Aux Jumeaux :
Je crois que Jaime a assez peu apprécié les remarques de papy Frey ! ;)
La vengeance d'Arya était assez inattendue. Ses nouvelles compétences d'assassin sont assez effrayantes. Néanmoins, il manque quelque chose, à mon goût, pour que cette scène soit vraiment crédible. Le coté "pif pouf, chuis arrivée de Braavos on ne sait pas comment, j'ai pu entrer dans le chateau, buter 2 nobles sans que personne ne bronche, ai pu tranquillement les découper et faire la popote (en surfant sur Marmiton : "Tourte à la cervelle)" est difficile à digérer.
A Villevieille :
Petite critique à peine voilée de la lourdeur administrative ! [:lol]
"Si ce n'est pas dans le dossier, c'est que ça n'existe pas" ;)
Là aussi, même si c'est travaillé, le plan lorsqu'on découvre Villevieille (et son phare) fait quand même pas mal fake.
Sam, lorsqu'il arrive dans la bibliothèque, a les mêmes yeux qu'un enfant qu'on lâcherait dans un magasin de jouets : [:bave]
A Meereen :
Les adieux de Dany était choupi. Tout comme la tronche de Tyrion lorsqu'il se fait désigner "Main de la Reine". Il avait l'air tout ému, le p'tit bout d'chou ! :-[
Pour une fois, Daenerys laisse un "gouvernement" en place lorsqu'elle quitte un territoire "conquis". Elle apprend, doucement. Même si ce n'est au final qu'un bon prétexte pour se séparer de Daario.
Dorne :
Mamie Tyrell qui s'allie avec les Dorniens (et en profite pour bien rappeler aux 3 petites "Sand" pourquoi elle est surnommée "la Reine des Epines") : Mouais, OK, un peu rapide et facile. M'enfin, de toute façon, ça fait un moment que Dorne est saccagé au niveau de la série : je n'en attend plus rien...
A Winterfell :
(Chais pas si vous avez remarqué : Pendant le générique, quand on passe d'un lieu à un autre, avec les maquettes, le loup Stark a remplacé l'écorché Bolton.)
Bye bye Mélissandre. Elle s'en sort pas trop mal : elle aurait très bien pu finir pendue. Je me demande ce qu'elle va faire, maintenant... [:???]
Sansa qui remballe Littlefinger. Comme beaucoup, je trouve que Littlefinger s'est ramoli : il y a encore quelques temps, il n'aurait jamais avoué ses sentiments de manière aussi frontale. Ou alors, il a bien compris qu'il avait fait une grosse connerie en magouillant la mariage avec Ramsay et il tente le tout pour le tout.
Là aussi, chuis curieux de voir ce qu'il va faire à présent...
Lady Mormont déchire ! La petite gamine de 12 ans, taillée dans une chips, qui fait la morale et remet à leur place les gros lords barbus !!! Mémorable !!! [:love]
Je trouve Jon et Sansa bien gentils sur ce coup-là : "Il n'y a rien à pardonner, Messire". Euuuh, si ! Un peu quand même, non ?
Et Jon qui se retrouve propulsé "King in the North" alors qu'il n'avait rien demandé. J'imagine que cette scène est à mettre en parallèle avec son élection en tant que Lord Commander de la Garde de Nuit. C'est peut-être son incommensurable charisme qui a joué, une fois de plus ! ::) :D
A travers la vision de Bran, il est maintenant confirmé que Jon est bien le fils de Lyanna Stark (et de Rhaegar Targaryen).
Ca m'énerve un peu que le méga twit central de toute l'histoire soit révélé dans la série avant qu'il ne le soit dans les bouquins... M'enfin, j'imagine qu'il fallait s'y attendre... ::)
Par contre, les seigneurs du Nord respectent Jon et l'ont élu King-in-da-north parce qu'ils pensent que c'est le fils de Ned. Qu'en sera-t-il quand ils apprendront que ce n'est pas le cas ?
Back to King's Landing :
Voilà, bravo Cersei, te voilà enfin Reine. Mais Reine de quoi, en réalité : Le Nord : indépendant ; le Conflans : papy Frey et les principaux héritiers sont décédés (et Edmure Tully est, à l'heure actuelle, en prison) ; le Val d'Arryn : Littlefinger a pris position pour les Stark (même si, et Sansa l'a bien fait remarquer dans l'épisode, Baelish n'est pas à un retournement de veste près) ; Dorne et le Bief se sont alliés et ont ralliés Daenerys ; les Iles de fer aussi ; les Terres de l'Orage : il ne reste plus grand'monde (Brienne de Torth, du fait de sa glorieuse ascendance, a-t-elle une carte à jouer au niveau du trône ?). Il te reste les Terres de l'Ouest : chouette... et encore, c'est pas garanti : Au vu du regard de dégoût lancé par Jaime, on peut supposer que le divorce est consommé ! ;)
Citation de: Weldar le 28 Juin 2016 à 16:45:39
Joffrey, c'était plus Draco Malfoy au début, mais quand il est arrivé au pouvoir et que Cersei était en mode "z'avez vu comment il est beau mon fils!", qu'il a pris la grosse tête en se croyant tout permis.
J'estime que ça n'a rien à voir avec Cersei - Joffrey a toujours été un violent sadique, les indices sont vraiment là dès le début, seulement il se forçait à le dissimuler à la base pour faire bonne figure, mais a réalisé qu'il pouvait s'en donner à cœur joie une fois roi et n'avait plus à se cacher. Pour le coup Cersei a parfois tenté à contenir son fils, sans succès, a commencer par l'exécution de Ned.
Pour Tommen.
Spoiler
Non je n'imagine pas un instant que Cersei ai pu vouloir sa mort.
Cersei est une folle et une connasse, mais si le personnage bien une constante c'est l'amour qu'elle porte à ses enfants.
Pour le coup on peut considérer qu'elle est responsable de sa mort, car il se suicide à cause de ses actions, et m'est avis que c'est sous cet angle que le verra Jaime. Mais il est évident qu'elle ne voulait pas sa mort, c'est bien pour ça qu'elle a envoyé Clégane pour l'empêcher de sortir et de se rendre au Septuon. Mais elle a évidemment sous estimé l'amour que son fils portait à sa femme et à sa foi, et sans doute aussi sous estimé l'impact qu'aurait son action sur son fils, réalisant à ce moment le monstre qu'est sa mère.
-Sergorn
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 28 Juin 2016 à 16:54:18
Episode 10 (season finale) :
Spoiler
A King's Landing :
Boom badaboom ! Comme on pouvait le deviner, Cersei fait tout péter comme avait prévu de faire le Mad King (même si là, on a plus l'impression que seul le Septuaire de Balon, grosso modo, saute, alors qu'Aerys voulait faire sauter toute la Capitale, il me semble).
Spoiler
Yes, mais ça aurait été dommage pour Cersei de pas avoir un peu arrangé le coup en conséquence quand même :))
CitationSpoiler
Contrairement à certains ici, même si la scène était assez jouissive, j'ai trouvé que le feu grégeois faisait assez fake. M'enfin, je sais que je suis difficile en matière de "feu cinématographique"... [:lol]
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Avec la couleur verte on dirait plus un tir de rayon laser de l'étoile noire je suis d'accord, mais l'explosion en elle-même était cool j'ai trouvé :D
Citationdifficile à digérer.
BEST JEU DE MOTS EVER
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(Chais pas si vous avez remarqué : Pendant le générique, quand on passe d'un lieu à un autre, avec les maquettes, le loup Stark a remplacé l'écorché Bolton.)
Depuis la fin de la saison 2 ça avait pas été comme ça [:onion tears]
CitationSpoiler
Bye bye Mélissandre. Elle s'en sort pas trop mal : elle aurait très bien pu finir pendue. Je me demande ce qu'elle va faire, maintenant... [:???]
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Comme disait Mysthe, déjà elle va pouvoir sans doute revoir Arya comme elle l'avait prédit.
CitationSpoiler
Je trouve Jon et Sansa bien gentils sur ce coup-là : "Il n'y a rien à pardonner, Messire". Euuuh, si ! Un peu quand même, non ?
Spoiler
J'ai aussi trouvé que Glover s'en sortait bien pour le coup. Mais après la bataille est gagnée, et c'est pas eux qui auraient fait une grande différence, donc il est dans l'intérêt de Jon d'avoir tout le Nord derrière lui pour la suite. De plus c'est tout de même dans sa nature de pardonner relativement aisément.
CitationSpoiler
Et Jon qui se retrouve propulsé "King in the North" alors qu'il n'avait rien demandé. J'imagine que cette scène est à mettre en parallèle avec son élection en tant que Lord Commander de la Garde de Nuit. C'est peut-être son incommensurable charisme qui a joué, une fois de plus ! ::) :D
Spoiler
A chaque fois ça survient après qu'il ait mené et gagné une bataille difficile, donc je pense qu'on peut parler de charisme en effet (pour une fois [:trollface]).
CitationSpoiler
Par contre, les seigneurs du Nord respectent Jon et l'ont élu King-in-da-north parce qu'ils pensent que c'est le fils de Ned. Qu'en sera-t-il quand ils apprendront que ce n'est pas le cas ?
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Le sang des Stark coule bien dans ses veines mais après il est probable que ça posera un léger souci un moment.
Sinon, je tiens à faire remarquer que la BO de cette saison est sans doute la meilleure jusque ici.
Segurn >
Spoiler
J'ai toujours eu la désagréable impression que Cersei n'avait plus d'affection pour Tommen quand il avait choisi sa "voie" que si Tommen venait à mourir, elle en serait complètement indifférente.
Ce qui était le cas quand son mestre lui présentait le cadavre du petit.
Si c'était le cas...
Spoiler
Elle ne se serait faite chier à empêcher Tommen d'aller au Septuon.
Son expression devant la dépouille de Tommen, je vois ça comme un mélange d'incrédulité, de déni et de lassitude - elle a un stade où elle n'a plus de larmes à verser, juste de la haine à déverser sur le royaume.
Toute façon vu à quel point elle est incompétente elle va se faire défoncer. :o
-Sergorn
Pareil que Serge :o
Idem
Spoiler
Cersei a beaucoup de défauts mais elle aime ses enfants. Son coeur est juste mort quand elle apprend pour Tommen, elle a déjà tant pleuré qu'elle n'y arrive plus. Et avec Tommen est mort la dernière lueur d'humanité qui l'habitait. On cherchait notre nouveau perso evil, on l'a trouvé.
Je plussoie absolument
Spoiler
Cersei est une ordure finie, mais elle est constante sur une chose qui est centrale au perso, et était l'un des deux aspects de ce qui la rendait parfois humaine :
- son amour inconditionnel et absolu pour ses enfants
- sa rancoeur, son amertume et son désespoir d'avoir été reléguée au rôle d'uterus sur pattes (et vendue à un porc par la suite) au sortir de l'enfance, alors qu'elle se considérait comme l'égale de Jaime
Après, j'ai vu son absence de réaction à la mort de Tommen comme un trop-plein. Il y a eu trop de drames, trop de deuils. Elle a perdu la dernière pièce de son âme, et quelque part, elle est morte, dans cette scène. Le reste est quasi mécanique, y compris sa prise de pouvoir dans la salle du trône. Je n'ai pas eu la sensation de la voir triompher, mais juste de la voir bouger, faire les gestes et en général ce qui est attendu (go through the motions, en anglais), mais en ayant le sentiment qu'en tant qu'individu, elle est vide à l'intérieur. Finalement, là où elle est, elle n'a plus d'objectif, plus de moteur pour la faire avancer.
Ceci dit, il me reste une question concernant Tyrion, relevée ça et là dans quelques articles sur le net :
Spoiler
- que Tyrion joue son avenir en pariant sur Dany et se mette à son service après s'être échappé de King's Landing grâce à Jaime, logique
- que Tyrion trouve Dany jolie et se plaise bien dans son entourage, elle est jolie, donc, soit
- que Tyrion trouve son job de conseiller pas trop mal, et même assez simple (il faut tout lui apprendre) vu que Dany est nullissime en tant que reine d'un lieu en paix, soit
- que Tyrion se sente bien près de Dany parce qu'elle ne le traite pas comme un phénomène de foire ou un objet de moquerie ridicule et quasi pas humain, logique
- que Tyrion aime bien que Dany, après avoir commencé à faire coup sur coup des conneries incroyables, l'écoute et que ça tourne bien, ouais
Mais que Tyrion se mettre à lui faire la grande scène du deux, avec quasi "je vous donne mon âme", euh, ben, même s'il dit lui-même "moi qui ne crois pas, je me retrouve comme un con à croire en toi", ça ne passe pas trop chez moi, cette dévotion quasi absolue - en tout cas dans la déclaration. Je ne vois pas ce qui justifie une dévotion pareille. Un choix raisonné, certainement, mais ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Pour moi, Dany n'a strictement rien fait qui mérite cette adoration, au contraire. Peut-être Dany bénéficie-t-elle d'un sort de charme permanent qui fait tomber tous les hommes à ses pieds, mais il me semble que Tyrion est un peu trop expérimenté pour tomber dans le piège du "elle est trop belle, je la veeeeeuuuuuuux (se termine en bave, puis court-circuit et reprise du contrôle total par l'entrejambe)", sans compter qu'il a quand même connu un vrai drame dans le genre "je tue la femme que j'ai aimée passionnément, vraiment". Donc, il y a un truc qui m'échappe, là.
Fuu-chan.
Citation de: Hypnos le 28 Juin 2016 à 18:16:19
BEST JEU DE MOTS EVER
Au risque de paraître présomptueux, c'était totalement fait exprès ! ;)
Citation de: Hypnos le 28 Juin 2016 à 18:16:19
Spoiler
J'ai aussi trouvé que Glover s'en sortait bien pour le coup. Mais après la bataille est gagnée, et c'est pas eux qui auraient fait une grande différence, donc il est dans l'intérêt de Jon d'avoir tout le Nord derrière lui pour la suite. De plus c'est tout de même dans sa nature de pardonner relativement aisément.
Spoiler
Oui oui, je comprend parfaitement pourquoi Jon et Sansa ont "pardonné" aux traîtres/lâcheurs : Le Nord va avoir besoin de toutes ses "forces vives" pour faire face aux menaces à venir (White Walkers au nord, mais aussi Cersei en furie au sud). Ce n'est raisonnablement pas le moment de se diviser...
Mais le pardon est juste un peu trop facilement accordé, à mon goût : On a presque l'impression que c'est Jon qui s'excuse... ::)
Et sinon, concernant Cersei :
Spoiler
Je suis d'accord avec ceux qui pense que Cersei, toute folle, dangereuse, psychotique, ambitieuse (et alcoolique) qu'elle est, elle aime ses enfants. La mort de Tommen est un "dommage collatéral" qu'elle n'avait pas prévu.
A la mort de Joffrey, elle était dévastée et a pleurée toutes les larmes de son corps, le chagrin se mèllant à la colère. A la mort de Myrcella, elle a déjà bien moins pleuré, la fureur froide prenant très rapidement la place de la peine. Pour Tommen, c'est comme si elle était sèche, "habituée", déshumanisée : elle n'a plus de larme à verser, seulement de la colère et de la haine.
Segirn >
Spoiler
Sur le coup, je dirais qu'il y a la carte de l'ambiguïté, Cersei a empêché Tommen de quitter ses appartements pour le protéger de l'explosion, ou pour se donner bonne conscience.
Je n'ai jamais nié que la seule trace d'humanité de Cersei était ses mioches, mais je trouvais que depuis son passage en "taule", qu'elle avait beaucoup changé: plus froide, plus inhumaine... et j'ai l'impression, encore une fois, que Cersei dénigré son fils après que ce dernier lui ai tourné le dos.
Cersei devait se douter de la réaction de son fils après son attentat, ou alors elle est juste naïve.
Je ne pense pas qu'elle a perdue toute trace d'émotion après la mort de Tommen, elle l'avait déjà perdue avant. De ma part, elle avait prédit la mort de Tommen et qu'elle était arrivé à un stade qu'elle en avait rien à faire, vu qu'elle avait déjà perdue son fils.
Fuu-chan, vis-à-vis de Dany et Tyrion:
Spoiler
Ce n'est pas forcement toujours bien rendu dans la série, mais ceux qui servent Dany la considèrent réellement comme une déesse (Dario moins, car il la domine au lit, mais il sait qu'elle reste le chef dans la vraie vie).
Après-tout, elle en a les attributs: sa beauté est frappante, elle a le cul bordé de nouilles (ce qui est exceptionnel dans l'univers de GoT) et elle a trois putains de dragons !.
Finalement, le seul reproche que l'on peut faire à la série vis-à-vis de Tyrion, est d'escamoter son aigreur et sa volonté de "vengeance" sur son destin : Westeros, Cercei et son père lui ont fait les pires misères, sa revanche sera de conquérir Westeros, d'humilier/punir/tuer Cercei et d'enfin régner sur Casterly Rock et les Lannister.
Dany est l'instrument qui lui permettra enfin d'obtenir ce qu'il a toujours voulu.
Tyrion devrait être beaucoup moins sympathique à ce stade de sa vie que la série ne nous le montre.
Honnêtement Tyrion était devenu tellement chiant dans le dernier bouquin je préfère le chemin pris la. :))
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Et possible que ce soit le chemin que prendra bien plus lentement me bouquin : il rejoindra Dany par aigreur et envie de vengeance mais finira réellement convaincu par sa cause.
-Sergorn
Spoiler
Pour moi il a été définitivement charmé (intellectuellement et non sensuellement) par Dany quand elle revient à dos de dragons pendant l'attaque des bateaux, éclatante de charisme et de calme. Il a tellement navigué dans les cercles de pouvoir que voir un souverain puissant qui accepte de l'écouter le mets en émoi.
Il y a un truc qui me turlupine :
Spoiler
Lorsque Littlefinger fait sa zouli déclaration d'amoûûûûr à Sansa et qu'il raconte son histoire d'image (que, à chaque décision qu'il doit prendre, il pense à l'image de lui sur le trone de Fer avec Sansa à ses coté), Sansa le rejette en lui balançant un "it's a nice picture" (ou un truc du genre).
Jusqu'à présent, j'ai interprété cette réplique comme un "C'est bien joli, mon coco, mais tu peux continuer de rêver, ça n'arrivera jamais". Et, comme pour défier Littlefinger, Sansa laisse Jon prendre le trône du Nord et être proclamé King in the North.
Mais, en revoyant ce passage, un doute m'assaille :
ET SI Sansa trouvait EFFECTIVEMENT que c'était une belle image et qu'elle se verrait bien Reine des 7 Kingdoms. Et, par conséquent, Sansa aurait manigancé pour que Jon soit propulsé Seigneur de Winterfell et pour qu'elle ait les mains libres pour ses ambitions...
Je ne crois pas vraiment que ce soit ça, mais autant la 1ère version m'a paru évidente au 1ère visionnage, autant ce n'est plus si net au 2nd.
Ou alors, je chauffe trop de la caboche et cherche la petite bête là où il n'y en a pas...
Vous en pensez quoi ?
Pourquoi pas ? Après tout, on va entrer dans une partie où
Spoiler
le pouvoir va se décider entre plusieurs femmes. Jon est le dernier homme couronné de la série. N'oublions pas la tête de Sansa tournée vers LF lorsque Jon est proclamé kingindanorf : "oups, j'ai peut-être fait une connerie en laissant la place à un bâtard. Du coup, je fais quoi ? Je manipule LF pour accéder à autre chose ou je collabore frontalement avec lui pour obtenir Westeros ?" :o
De toute façon, ce personnage va prendre un aspect de plus en plus sombre (déjà ressenti en fin de saison 5).
D's©
Moi son regard,
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j'ai interprété ça en : oui, il va bien nous faire chier lui, si je ne fais rien, mon frère va bien en pâtir. J'espère que Sansa surjouera LF, ça me plairait bien.
Tyrion
Spoiler
Il est juste subjugué par le charisme (au vrai sens du terme) que Dany inspire à tous ceux qui la croisent. Il l'a enfin vue en action, elle l'a écouté, ça lui plaît. Par contre je sais que certains imaginent que ça signifie qu'il est amoureux, juste, non, pas plus que Grey Worm l'est de Dany. Il finira certainement ainsi dans les livres aussi, mais ça prendra plus de temps...
Oh et pour Varys
Spoiler
Dany est à Dorne.
(http://www.thegrumpyfish.com/core/dany-is-close-to-westeros-proof.jpg)
Edit : on a la liste des réalisateurs de la saison 7. Pas de Sapochnik, et le gars qui a réalisé le minable
No One. [:mouaisok]
http://www.ew.com/article/2016/06/29/game-thrones-season-7
Bouloche Le Foufounet >
Concernant Littlefinger:
Spoiler
Je ne sais pas si Sansa joue un double jeu ou si simplement elle envoie chier Baelish parce qu'il est vieux/sournois.
J'aime bien que le personnage se montre sincère dans ses sentiments lui dévoilant une certaine humanité, mais l'ancien argentier est tellement mal utilisé dans les derniers épisodes qu'il passe du "plus grand joueur du trône" à un imbécile qui se fait avoir par tout le monde. Ce serait attendu que LF se fasse avoir/manipulé par une Sansa qu'il a ironiquement formé au petit jeu du trône pour ensuite se faire assassiner quand les derniers Stark apprendront que c'est Baelish qui est responsable de la chute de Ned... et comme par hasard, le limier arrive dans le nord, le seul "témoin" du double jeu de Petyr quand il surclassa le bon père Stark.
J'espère que LF arrivera à bien tirer son épingle du jeu, sachant qu'on a pas vraiment l'impression qu'il soit en position de force à Winterfell avec le couronnement de Jon Snow, sauf s'il a connaissance de la véritable origine de Jon Snow et que cette information pourrait décrédibiliser l'émo de service aux yeux des autres seigneurs (pas forcément des sauvageons, mais ils ne sont plus très nombreux.
Mais je veux toujours croire à un shipping Sansa x Baelish.
[:kred]
Quant à Tyrion:
Spoiler
Il est peut-être impressionné par son "charisme" (oui, avec de nombreuses guillemets) à Dany ou parce qu'il est considéré à sa juste valeur, alors qu'à Westeros, il se faisait souvent prendre de haut (hmm) par les politiciens.
Peut-être que Danaerys est juste un instrument de "vengeance" pour calmer la frustration de Tyrion d'avoir tout perdu à cause de Cersei quand il était main du roi à King's Landing.
Spoiler
Vu le regard que LF avait lancé à Sansa quand elle lui disait que Rhaegar avait "violé" sa tante, il sait au minimum un truc (genre qu'elle était consentante ?) Pas sûr que ça aille jusqu'à Jon, mais vu qu'il y avait des servantes, pas impossible.
Sinon HBO a mis en ligne avec tous les liens famille-qui tue qui and co autour du Mad King, Rhaegar, Jon, Lyanna, Robert, etc...
http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/got-connections-ned-promise-tower-of-joy-infographic
Donc au cas où si certains avaient encore un doute sur le fait que Rhaegar était le père...
Petite question (oui, j'ai une mauvaise mémoire [:aie]) :
C'est bien Cersei qui a facilité l'ascension au pouvoir des Moineaux ?
Spoiler
Oui. [:trollface] Elle voulait se débarrasser des Tyrell en croyant qu'elle contrôlerait les moineaux.
Ouf, ma mémoire n'est pas si défaillante. [:aie]
Merci Mysthe. [:jap]
Spoiler
http://9gag.com/gag/aqL55KZ
Ça en fait pas mal [:lol]
Non seulement c'est la seule saison où y a au moins un mort par épisode, mais le dernier est le plus meurtrier de la série [:lol] (sur les personnages principaux ou secondaires s'entend).
Oui, c'est ça...
GoT a toujours été une série "meurtrière"... Et, dans cette dernière saison, et encore plus lors du dernier épisode, il y a non seulement un nombre de morts important, mais, surtout, des beaucoup de morts de personnages "importants".
Saison 7 (http://www.game-of-thrones.fr/la-saison-7-de-game-of-thrones-sera-diffusee-en-ete-2017/) : été 2017 avec 7 épisodes. Et l'Islande servira de lieu de tournage, autant dire qu'on va avoir du matos sur les WW :o
D's©
j'espère que été = juin
bloopers comic con season 6
https://www.youtube.com/watch?v=8Wsb4b8CjRs
full panel
https://www.youtube.com/watch?v=d6dACq9JTTg
http://www.ew.com/article/2016/07/30/game-thrones
Mouais, c'est pas un scoop ça... On le savait déjà qu'il restait 2 saisons (courtes)... [:kred]
Chuuuut, tu vas nous l'irriter et il va nous poster 50 extraits issus d'un même trailer :o
D's©
Fini cette saison 6. Faudrait que je me refasse chaque saison pour avoir un avis précis mais je crois bien qu'il s'agit là de la meilleure... Avec un épisode 9 monstrueux de bout en bout, et une fin d'épisode 10 sublimistique (Djawadi envoie du très, très, très lourd).
Dans l'épisode 9, quand tu attends qu'elle dise Dracarys, et qu'elle le dit [:onion tears]
Alors oui, de la saison les deux scènes qui m'ont tabassé sont sans surprise
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=cCMaaC1tyPg (https://www.youtube.com/watch?v=cCMaaC1tyPg)
https://www.youtube.com/watch?v=24e_JTp0UEs (https://www.youtube.com/watch?v=24e_JTp0UEs)
J'ai du revoir chacune des deux scènes environ 17 fois depuis la semaine dernière.
Et, au vu du nombre avancé de saisons maintenant, je me suis fait mon top 3:
_Personnages humains
1. Daenerys
2. Oberyn
3. Bronn
_Personnages non humains:
1. Drogon
2. Rhaegal et Viserion
3. Ghost
Et GoT est définitivement la meilleure série de tous les temps. :o
Spoiler season 7
Spoiler
Jonerys is coming
(https://pbs.twimg.com/media/CvZl-VOWAAAfEY7.jpg)
http://lossietereinos.com/mas-fotografias-desde-el-rodaje-de-juego-de-tronos-en-gaztelugatxe/
edit du Passant : spoil remis à sa place.
Don't spoil outside the tag. >.<
Spoiler
Sinon franchement ce n'est pas du tout surprenant comme spoil. Vu le peu d'épisodes restant et les désaccords actuels, on ne pouvait qu'aboutir à cette alliance.
En autre spoil pas mis par Aldé, on a
Spoiler
le retour de Gendry qui a enfin fini de ramer. :)) :))
4 ans à acheter systématiquement chaque saison de GOT, sans les regarder, comptant me faire l'intégrale d'un coup une fois la série terminée.
Finalement j'ai craqué le week end dernier et suis désormais en plein marathon. Et je suis accro ! [:aie]
Have fun Albe ;)
Mon avis pour les deux derniers épisodes de la saison 6... Ca va être bref. J'étais en chien tous du long [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love] [:love]
Spoiler
Je vous jure que j'étais debout durant la scène de la tour de la joie et au moment où Jon est élu roi, ces moments de pur plaisir qui font plaiz [:onion tears]
Et cette bataille dans l'épisode 9 ! J'ai eu la trouille pour Tormund et Davos mais finalement ça va^^ La banière Stark à Winterfell, le défonçage par Jon et ensuite le boulottage de Ramsay par Sansa, c'était caviar [:onion tears]
Même Daenerys a droit a des passages cool, merci les dragons^^
Cersei en moide mad/evil Queen, c'était assez énorme !
Et la tourte aux Frey, putains j'en mangerai !!!!
Sérieux, donner un prix au gars qui s'est occupé de ces deux épisodes, c'est le même qui s'est occupé du meilleur de la saison 5 (le 7 Hardhome).
Sans oublié l'épisode 5
Spoiler
Une pensée ému pour Hodor aussi, qui m'a fait chialer... Hold the door :'(
Citation de: Lobo le 07 Décembre 2016 à 13:56:55
Sérieux, donner un prix au gars qui s'est occupé de ces deux épisodes, c'est le même qui s'est occupé du meilleur de la saison 5 (le 7 Hardhome).
C'est pas le gars qui est justement pas présent sur la saison 7 ?
Citation de: Hypnos le 07 Décembre 2016 à 14:03:39
C'est pas le gars qui est justement pas présent sur la saison 7 ?
Pile poil.
Citation de: Hypnos le 07 Décembre 2016 à 14:03:39
C'est pas le gars qui est justement pas présent sur la saison 7 ?
Il doivent le garder sous le bras pour la fin de la saison 8 [:miam]
Citation de: Ouv le 07 Décembre 2016 à 15:48:45
Il doivent le garder sous le bras pour la fin de la saison 8 [:miam]
Il ne faudra pas s'étonner s'il pue la vieille transpi rance d'aisselle ! ;)
Citation de: Ouv le 07 Décembre 2016 à 15:48:45
Il doivent le garder sous le bras pour la fin de la saison 8 [:miam]
J'espère...
j'aime bien cette série, beaucoup de morts, notamment durant l'épisode 9 de chaque saison, mais cette saison 6 ça a été au moins un mort par épisode la palme pour les deux derniers épisodes où les morts se sont enchainés entre la bataille des bâtards ou l'explosion provoquée par Cersei qui tue notamment Margeary (un de mes persos préférés de la série) vivement la saison 7 (normalement cet été)
(https://scontent-iad3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/17190714_1400066763365789_2020038120048735267_n.jpg?efg=eyJpIjoiYiJ9&oh=6ff5fa3dacee49cdf57dab3222a32d5e&oe=596DA5F5)
16/07
Bon et après un long moment pas intéressant, avec deux coupures, à regarder des pauvres flammes tenter de fondre un bloc de glace (purée en vrai, Dany, elle se fait poutrer par le Night King à cette vitesse), nous avons la date de la reprise : 16 juillet. :o
new clip!!!
https://www.twitter.com/GameOfThrones/status/839931931076628480/video/1
https://www.youtube.com/watch?v=eON7OfV2yFs
Allez, un trailer qui ne montre pas grand chose à part un petit défilé fashion. :D
http://www.youtube.com/watch?v=JxWfvtnHtS0
Dany à Dragonstone ?
Effectivement, on ne voit pas grand'chose dans ce trailer... ::)
Citation de: Hypnos le 30 Mars 2017 à 20:00:03
Dany à Dragonstone ?
Oui, c'est logique qu'elle s'en serve comme base d'opérations. Et comme Stannis lui a gentiment laissé la place [:miam]
Le titre du trailer* m'a fait sourire, c'est le titre original du livre de Stephan King "marche ou crève". L'histoire n'a rien à voir, mais le titre est adéquat.
*Enfin plutôt teaser.
Citation de: Hypnos le 30 Mars 2017 à 20:00:03
Dany à Dragonstone ?
Oui oui, elle est enfin arrivée à Westeros. :)
Si Daenerys est effectivement à Dragonstone/Peyredragon, elle se trouve à un jet de pierre battement d'ailes de dragon de King's Landing : Ca va chier des bulles carrées ! [:nicenice]
Et surtout des glaçons.
Et comme la diffusion se rapproche, j'en profite pour rappeler une fois encore que les discussions portant sur les épisodes devront obligatoirement être mises sous balises.
Citation de: Lobo le 31 Mars 2017 à 10:07:52
Et surtout des glaçons.
Ca doit être douloureux ! [:aie]
new HBO promo
http://www.youtube.com/watch?v=7VwjWI_RYwY
images of season 7
https://lossietereinos.com/primeras-imagenes-oficiales-la-septima-temporada-juego-tronos/
4 spinoffs of GoT '0'
https://lossietereinos.com/la-hbo-prepara-cuatro-spinoffs-juego-tronos/
4 ? C'est beaucoup, ça m'étonnerait qu'ils en fassent autant.
Le plus évident est l'adaptation de Dunk et l'Oeuf. Éventuellement une série sur la révolte de Robert même si l'intérêt est plus limité. Une série racontant l'ascension d'Aegon le Conquérant, histoire de montrer l'historique des Targaryen pourrait être intéressant.
En développement ça veut surtout dire qu'ils étudient diverses possibilité. Il est peu probable que les 4 projets aboutissent à des séries.
Sujet le plus évident : une série préquelle sur le Rabellion de Robert. Par contre s'ils vont ça qu'ils recasent Ned merci :))
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 05 Mai 2017 à 10:46:05
Par contre s'ils vont ça qu'ils recasent Ned merci :))
Le pauvre [:lol]
Il a pas une bonne tête le remplaçant mais franchement il joue bien^^
Mouais mouais, bof...
Ca peut être rigolo, mais j'aurais trèèèès largement préféré qu'ils s'appliquent plus sur la fin de la série (car 13 épisodes en tout et pour tout pour tout boucler, ça risque d'être torché et mené au pas de charge sans subtilité ni développement... ::)).
Tu sais, c'était le souhait d'HBO d'étirer la sauce au maximum, mais les deux showrunner ont refusés car ils considèrent que ce serait inutilement trop long. Du coup, même si je pense comme toi que ça fait court et qu'ils vont devoir rusher, je pense aussi qu'on peut leur faire confiance là-dessus, ils ont clairement la volonté de faire du contenu de qualité plus que de la quantité.
Citation de: Lobo le 05 Mai 2017 à 10:55:11
Le pauvre [:lol]
Il a pas une bonne tête le remplaçant mais franchement il joue bien^^
Ah non, j'ai trouvé qu'il joue très mal aussi et qu'on ne retrouvait rien de Sean Bean dans son jeu.
Après je peux passer outre pour un FB et si on devait nous faire une série avec lui, au secours. :))
Citation de: Lobo le 05 Mai 2017 à 11:09:38
Du coup, même si je pense comme toi que ça fait court et qu'ils vont devoir rusher, je pense aussi qu'on peut leur faire confiance là-dessus, ils ont clairement la volonté de faire du contenu de qualité plus que de la quantité.
Ca devrait surtout éviter le remplissage qu'on a souvent reprocher à la série.
-Sergorn
Je m'aperçois que Serge a encore bavé sur l'acteur qui joue Ned jeune. :o Il est très bien, Serge, et justement, tu vois qu'il a regardé comment Bean se battait, je le reveux bien. :o
Sinon à la base, je viens poster des images de la prochaine saison (enfin il y a aussi des photos où on voit caméras et tout :o).
http://ew.com/tv/game-of-thrones-season-7-exclusive-new-photos/dracarys-daenerys-emilia-clarke-dragons-are-enormous-in-season-7-and-ready-for-war-in-this-jaw-dropping-first-look-battle-image-more-exclusive-new-photos-ahead/
Citation de: Mysthe le 22 Mai 2017 à 20:11:35
Il est très bien, Serge, et justement, tu vois qu'il a regardé comment Bean se battait, je le reveux bien. :o
Il ne ressemble pas du tout à Sean Bean, il joue très mal son texte, à une diction qui ne ressemble pas du tout non plus à la façon de jouer et de parler de Sean Bean, c'est totalement à côté de la plaque. :P
Si tu veux voir ce que c'est un personnage caster en jeune avec merveille et talent, regarde le jeune Nucky dans la dernière saison de Boardwalk Empire. :o
-Sergorn
http://www.twitter.com/GameOfThrones/status/867070159902486528?p=p
Il est très bien, Serge, je ne te savais pas hater, tiens, c'est intéressant. :D
Sinon, tah dah, trailer !
http://www.youtube.com/watch?v=giYeaKsXnsI
Mine de rien, petit à petit, mon impatience commence à grandir ! [:jump]
Merci, Mysthe ! [:jap]
Je me réjouis tout de même...tout en espérant que certains persos cessent de bénéficier de l'aide appuyée des scénaristes. :P
Fuu-chan
team stark
(https://pbs.twimg.com/media/DAsHUOYXoAE4pSU.jpg)
more pics
https://www.twitter.com/EW/status/867806361920299008
Hype.
Je suis tombé par hasard sur cette vidéo, que peut être certains d'entre vous connaissaient déjà.
https://youtu.be/GdxBOpP1bIo
Un commentaire d'ensemble, car je viens de finir les 6 saison de GoT (étalées sur un an et demi de visionnage à peu près, et donc bien savourées).
A l'origine, je ne voulais pas regarder la série avant d'avoir fini les bouquins, mais vu la tournure des événements j'ai préféré me lancer plutôt que de prendre le risque de me faire spoiler un jour un truc important (toute la période où ça spéculait sur le devenir de Jon partout en ligne était bien tendue pour éviter de lire ne serait-ce qu'un titre d'article mal-venu).
Au global, c'est vraiment une superbe série. les 4 premières saisons sont même fantastiques et proches de la perfection dans leur rendu de l'univers.
Il y a certes quelques longueurs par ci par là, et il était bien venu de temps en temps que j'ai lu les romans et puissent expliquer ou remettre dans leur contexte certaines choses à ma femme.
Mais bon, pour un univers aussi foisonnant, le boulot était vraiment remarquable.
Je serais moins dithyrambique sur la saison 5 et surtout la 6.
Après à la base, dans les romans, les 3 premiers bouquins sont aussi nettement supérieurs aux deux derniers.
Mais la transposition et les choix d'adaptation parfois malheureux (mon cœur pleure chaque fois que je songe à ce qu'il est advenu des intrigues liées à Dorne) ont accentué le décalage tandis que tout un tas de petites incohérences, souvent causées par négligence (et donc totalement inimaginables chez Martin), ont commencé à s'accumuler au fil du temps.
Et surtout, au fur et à mesure que la série s'est détachée des écrits de Martin, je trouve qu'elle a perdu une partie de ce qui faisait sa spécificité : tout est devenu beaucoup plus prévisible et beaucoup plus conventionnel, la subtilité des débuts laissant petit à petit place à une intrigue de plus en plus linéaire et manichéenne. Sur la saison 6, j'ai l'impression que nous avons en fait la version fanservice simplifiée façon "pour les nuls" de ce que seront les futurs romans (s'ils sont publiés un jour bien sûr :) ).
Après, cela reste du haut de gamme, parce que cela demeure extrêmement bien réalisé et porté par un casting souvent phénoménal. Disons que la saison 6 est "seulement" très bonne quoi :)
Bref, je compte quand même les jours avant la suite :D (Par contre, il va vraiment falloir attendre un an après [:sweat] Vraiment ??? :'( ).
La saison 7 c'est pour juillet prochain. Donc il y a plus trop longtemps à attendre ;)
Citation de: black dragon le 19 Juin 2017 à 17:37:27
(Par contre, il va vraiment falloir attendre un an après [:sweat] Vraiment ??? :'( ).
Aux dernières nouvelles ça pourrait même être deux ans... [:sweat]
-Sergorn
Ce supplice sans fin (surtout pour les lecteurs) :)).
Citation de: Sergorn le 19 Juin 2017 à 20:17:30
Aux dernières nouvelles ça pourrait même être deux ans... [:sweat]
Sérieux ?
Ils veulent tuer la hype ?
Sérieux. Le PDG de HBO a dit que considérant les délais de productions et d'écriture, l'ultime saison pourrait n'arriver qu'en 2019. [:sweat]
-Sergorn
Et il n'a pas l'impression d'en faire des tonnes, là ? Surtout pour 4 épisodes.
Citation de: black dragon le 19 Juin 2017 à 17:37:27
(mon cœur pleure chaque fois que je songe à ce qu'il est advenu des intrigues liées à Dorne)
C'est clair que toute la partie concernant Dorne est particulièrement saccagé... [:pfff]
Dans les romans, il s'y passe plein d'événements emmêlés, vraiment très intéressants... complètement dégagés de la série !
Sans la série, les intrigues, les actions et, plus que tout, les persos de Dorne sont caricaturés au possible.
Il n'y a qu'Oberyn Martel qui s'en sort bien !
D'ailleurs, il y a une chose vraiment très symbolique illustrant parfaitement ce "désintérêt" de la série pour les événements se déroulant à Dorne :
Dans le générique, comme vous le savez très bien, on passe de ville en ville (villes où se situera l'action dans l'épisode à venir : King's landing, Winterfeld, Pyke, Braavos, etc). Et bien, au lieu de mettre une ville à Dorne (par exemple, Lancehélion/Sunspear la capitale), on retrouve juste "Dorne". Du genre, "on s'en fout un peu, on fout juste toute la région, c'est quelque part là-bas"...
Je trouve ça particulièrement représentatif de "traitement" réservé à tout ce qui concerne ce royaume...
Non mais Dorne, je pense qu'absolument tous ceux qui ont lu les livres sont en dépression dès qu'ils voient l'intrigue minable dans la série. :)) J'ose aussi toujours espérer un meilleur dénouement pour Arya que l'idiote qu'a décidé subitement de créer la série (je ne m'en remettrais jamais qu'elle sifflote en pleine rue alors qu'elle se sait traquée). Par contre j'apprécie que tout ce qui touche Dany ait été accéléré, je m'ennuie tellement dans ses chapitres...
Citation de: SSK le 20 Juin 2017 à 08:53:07
Et il n'a pas l'impression d'en faire des tonnes, là ? Surtout pour 4 épisodes.
http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18664661.html
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 20 Juin 2017 à 09:02:20
Sans la série, les intrigues, les actions et, plus que tout, les persos de Dorne sont caricaturés au possible.
A la limite, si cela avait été simplement caricaturé, on s'en serait pas si mal sorti ! [:lol]
Les personnages de Dorne dans la série télé ne sont pas du tout des caricatures de leur versions des romans : ils en sont souvent l'exact opposé.
Spoiler
Avec Ellaria qui passe de pacifiste à crazy murderous bitch, et Doran qui passe de manipulateur de l'ombre faignant d'être lâche et passif à... lâche et passif, mais en vrai. Ou le plan des rebelles qui passe de mettre Myrcella sur le Trône de Fer à l'assassiner...
Citation(je ne m'en remettrais jamais qu'elle sifflote en pleine rue alors qu'elle se sait traquée)
Oui c'était bien naze, au point que je croyais sur le moment que c'était volontaire de sa part d'attirer l'attention sur elle comme ça pour se débarrasser de l'autre.
Sinon pour la saison 8 en 2019, la vache [:aie]
Après, Martin galère depuis des années à écrire la suite, c'est pas forcément étonnant que les scénaristes, sans base de travail, galèrent eux aussi à écrire leur version de la fin qui soit satisfaisante.
Citation de: black dragon le 20 Juin 2017 à 11:00:00
A la limite, si cela avait été simplement caricaturé, on s'en serait pas si mal sorti ! [:lol]
Les personnages de Dorne dans la série télé ne sont pas du tout des caricatures de leur versions des romans : ils en sont souvent l'exact opposé.
Spoiler
Avec Ellaria qui passe de pacifiste à crazy murderous bitch, et Doran qui passe de manipulateur de l'ombre faignant d'être lâche et passif à... lâche et passif, mais en vrai. Ou le plan des rebelles qui passe de mettre Myrcella sur le Trône de Fer à l'assassiner...
Ah oué quand même [:aie]
Mais c'était quoi l'utilité de changer les personnages à ce point ? Je comprends pas....
Et puis je comprends pas non plus que l'auteur ait rien dit à de tels chamboulements...
Peut être qu'ils se sont dit qu'ils n'allaient pas arriver à gérer de finir à temps et surtout correctement si il ajoutait de la complexité et de la profondeur du côté de Dormes [:fufufu] Un perso moins travaillé tu as moins à travailler sa fin également. Une sorte de modestie/réalisme des scénaristes de la série qui savaient qu'ils allaient devoir écrire la fin seul sans le support bouquin.
Ou alors ils ont juste merdé bêtement [:lol]
Mouaif, de là à changer drastiquement, voire inverser des personnalités [:fufufu]
Et puis il me semble que l'auteur original a quand même un droit de regard là-dessus, donc ça me surprenne qu'il n'ait pas émis une seule objection.
Il n'y a qu'à Dorne que les persos changent de personnalité, de lieu, d'action.
C'est le cas à peu prêt partout.
Il y a, par exemple, plein de persos "fusionnés" dans la série qui sont 2 persos différents dans les bouquins.
Et des "quêtes annexes" qui sont totalement zappées.
J'imagine que c'est pour ne pas perdre le spectateurs en simplifiant un peu les intrigues et en évitant de les multiplier...
Cela dit, je rêve d'une "version longue" de GoT qui, avec les mêmes moyens que la série, reprendrait l'intégralité des bouquins ! [:bave]
Je sais bien que ça ne se fera jamais, et qu'il y aurait des longueurs de ouf' pour des évènements pas forcément capitaux, mais je kifferai grave ma race !
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 20 Juin 2017 à 14:04:01
Il n'y a qu'à Dorne que les persos changent de personnalité, de lieu, d'action.
C'est le cas à peu prêt partout.
Il y a, par exemple, plein de persos "fusionnés" dans la série qui sont 2 persos différents dans les bouquins.
Et des "quêtes annexes" qui sont totalement zappées.
J'imagine que c'est pour ne pas perdre le spectateurs en simplifiant un peu les intrigues et en évitant de les multiplier...
Certes, mais fusionner des intrigues et des persos, et inverser leurs personnalités comme à Dorne, je trouve qu'il y a une marge importante, quand même ! :)
Spoiler
Après, pour Doran, rien n'empêche de penser que le Doran de la série TV avait lui aussi mis en place un plan machiavélique pour se venger des Lannister et qu'il a juste été tué comme une merde avant d'avoir eu le temps de l'expliquer à Ellaria [:lol]
En parlant des fusions, je trouve que la plupart sont d'ailleurs bien pensées et permettent en effet de conserver des éléments d'intrigues tout en simplifiant la série (par exemple les fusions Sansa/Jeyne Poole ou Gendry/Edric Strom sont bien vues).
Après certaines de ces fusions posent de petits problèmes de cohérence quand on y réfléchit (par exemple, si Doran n'a plus trois héritiers mais juste un fils unique, il est un peu inconsidéré de sa part de l'envoyer à Port Real et le même genre de considérations s'appliquent du coup à Loras...), mais dans l'ensemble ça passe bien.
Et les fusions évitent d'avoir à payer de nouveaux acteurs [:aloy]
Après il est vrai que Dorne a été traité par dessus la Jambe, m'enfin le reste est à mon sens tellement mieux dans la série que dans les bouquins (où c'est chiant comme la mort) que c'est un maigre prix à payer.
Puis on nous évite cette tanche de Quentyn Martell comme ça.
-Sergorn
Citation de: Numby des Poissons le 20 Juin 2017 à 17:09:03
Et les fusions évitent d'avoir à payer de nouveaux acteurs [:aloy]
Pas forcément.
(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0976/8592/products/Goten_Trunks_Gotenks_Super_Saiyan_3D_Sweatshirt_2_grande.JPG?v=1486972659)
[:trollface]
Citation de: hugo le 20 Juin 2017 à 13:45:12
Et puis il me semble que l'auteur original a quand même un droit de regard là-dessus, donc ça me surprenne qu'il n'ait pas émis une seule objection.
Comme d'habitude, ils peuvent faire ce qui leur apparait le plus approprié pour la série. Le soucis c'est pas tant que les personnages ont un rôle différent, (même si on passe d'un Doran Martell génial en "herbe qui cache le serpent" à un être effectivement faible, c'est agaçant mais dans le principe ils font ce qu'ils veulent) mais bien le fait que c'est géré n'importe comment
Spoiler
Des bâtardes qui prennent le pouvoir comme ça en assassinant la tête de la famille, sans que personne ne trouve rien à redire, mais bien sûr ! [:aie]
Quant à l'auteur, il est beaucoup plus détaché de la série avec la saison 6.
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2017 à 17:27:16
Puis on nous évite cette tanche de Quentyn Martell comme ça.
Faut lui accorder une chose au Quentyn : son arc était chiant comme la mort, tout comme l'arc de Dany, mais la fin en epic fail est sacrément marrante [:lol]
Concernant les autres arcs, j'aurai tout de même aimé que les arcs du Mur et du Nord aient été traités davantage comme dans les bouquins, pour qu'on ressente mieux le "North Remembers". Non parce que dans la série, il se souvient mais vite fait [:miam]
Edit :
2 ans pour la der des der... grrrrrrrrrr
Le soucis de Dorne dans la série ce n'est même pas tant le fond que la forme en fait. Parce que à la rigueur le Doran Martell faibles, les bâtardes qui prennent le pouvoir et tout le toutim pourquoi pas hein.... mais putain que c'est CHEAP. Dorne doit être de très loin le décor le plus loupé de la série, t'as quasiment pas de figurants ou de personnages, tout fait cheapos, les dialogues sont mal écrits, les évènements mal amené. T'as plus l'impression d'être devant un mauvaise épisode d'Hercules et Xena que devant du GoT quoi.
-Sergorn
Ah oui j'oubliais, c'est un problème de Fond ET de Forme [:lol]
C'était tellement nawak que face a une grosse connerie scénaristique, je ne dit plus "TGCM" mais "TGCD (Ta Gueule C'est Dorne)" [:aie]
Disons que je pense que le fond aurait pu fonctionner avec une bonne forme.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2017 à 14:19:28
Disons que je pense que le fond aurait pu fonctionner avec une bonne forme.
-Sergorn
Très hypothétiquement peut-être, mais je suis comme Lobo : pour moi le fond ET la forme ne vont pas.
Là "le fond" c'est que 4 bâtardes renversent à elles seules une grande maison, et personne n'y trouve rien à redire, les gardes sont ok, le peuple est ok, aucun cousin de Doran ne se pointe, aucun seigneur ne se rebelle... Si cela avait été plus développé avec davantage de personnages, cela n'aurait probablement fait que rendre encore plus apparent que c'est bancal.
http://youtu.be/1Mlhnt0jMlg
Guuuuuuuuh [:bave] [:bave]
Jon contre les White Walkers [:bave]. Jaime traversant le champ de bataille [:bave]. Les paysages à Dragonstone [:bave]. ET même Beric Dondarrion !
Arf, mine de rien, je commence à sentir monter l'impatience ! [:jump]
https://www.twitter.com/GameOfThrones/status/877633484105293824/photo/1#
Comment ca donne envie !!!
"When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies but the pack survives".
Hype. Maximum hype.
c'est le teaser qui m'a le donné le plus de frissons pour cette saison
Entre "light of the sevens" en bande son, les images, l'épée enflammée [:love] et la phrase de fin
Encore un mois de patience ! [:homer1]
Je rattrape tout doucement mon retard et je viens de finir la saison 5. Je crois que je suis tombé sur un personnage que je déteste presque autant que Joffrey et Ramsay Bolton : la septa Unella >:(
Citation de: megrez alberich le 30 Juin 2017 à 00:36:20
Je rattrape tout doucement mon retard et je viens de finir la saison 5. Je crois que je suis tombé sur un personnage que je déteste presque autant que Joffrey et Ramsay Bolton : la speta Unella >:(
SHAME !!!
http://www.cbr.com/game-of-thrones-hodor-kfc-commercial/ [:aie]
[:facepalm] [:haha pfff]
GoT S7 Titles and Synopsis first episodes
http://mouse.latercera.com/game-of-thrones-temporada-7-titulos/
xD
https://www.youtube.com/watch?v=nWfDEDCobpM
Mais qu'il est con ! [:lol] [:lol] [:lol]
Il a le sens de l'humour, au moins. :)) :))
Retard rattrapé : 40 épisodes vus en une dizaine de jours ! Viendez, White Walkers, je suis prêt !
Tu t'étais arrêté aux deux premières saisons ?
Ça va te changer d'attendre ensuite 2 ans pour avoir la suite après ton marathon :)).
Voilà, j'avais commencé avec les deux premières saisons, puis j'ai décidé d'attendre que la série soit finie pour tout mater d'un coup. Mais j'ai finalement craqué et je me suis fait une petite séance de binge-watching à raison de 3 à 5 épisodes par jour [:aie]
Je connais un peu la sensation, ayant découvert la série sur le (très) tard.
C'est à limite de la santé mentale, ce genre de marathon [:aie]
GoT 7x02 preview
https://www.youtube.com/watch?v=onbYjyIDfEY
701: Bonne reprise avec de la logique et très peu de remplissage.
Spoiler
L'intro est forte (par contre, Arya laisse des témoins en vie après son petit tour et les sans-noms ne devraient pas apprécier). La conclusion également. On démarre avec une tuerie, on termine avec l'arrivée d'une guerre.
A part Jorah qui sort d'on ne sait où, tout le reste est bien placé. Le quotidien de Sam dispose d'un potentiel DJ mix assez roboratif (j'ai pas pu finir mon thé à cause de ça :o)
La reine de l'île des Ours : implacable, as usual.
Jon le bienveillant qui fait les bons choix.
Littlefinger, toujours en embuscade pour ses intérêts personnels
Arya devra-t'elle dessouder les soudards ? Ce sont de braves gens mais on ne sait pas encore comment ils vont réagir par la suite.
Bran ne devrait pas tarder à rejoindre sa famille, il sera un atout précieux pour communiquer sur l'avancée des WW.
Clegane : alors là, j'ai eu un blanc sur sa situation et sa conversion était étrange... expéditive peut-être ? J'ai pas réussi à visualiser ce qu'il a aperçu dans les flammes. Idem pour les deux corps, j'ai oublié qui ils sont pour lui... [:???]
Cersei au sommet du royaume mais si isolée, même son frère doute de son autorité et de ses chances de victoire... je me demande à quel présent fait allusion le seigneur Frey pour tenter de la conquérir.
J'avais oublié à quel point tout ce petit monde s'était dispatché pour défendre différents royaumes mais cet épisode permet de remettre les pendules à l'heure, même pour ceux qui n'ont pas revu la série depuis une éternité.
Quant au trailer du 702 :
Spoiler
Ah bah oui, Jon étant un Targaryen, ça va pas plaire à plusieurs seigneurs donc son autorité risque d'en pâtir (sinon ce serait trop simple). Les enfants Greyjoy arrivent et toute la team Daenerys prépare l'invasion.
D's©
7x01 :
Pas mal. Pas époustouflant, mais sympathique
Spoiler
Arya n'a pas viré complètement psychopathe et épargne la femme et les filles qui n'y sont pour rien. Sansa a probablement raison et Jon tort, même s'il s'évite des histoires de vengeance. J'adore le passage avec Sam. :)) Le pauvre, je compatis de tout cœur avec lui. Le Limier oublie quand même assez vite sa peur du feu pour se transformer en prophète, là, mais j'adore toujours la sensibilité de ce personnage. Euron a minci, non ? Je kiffe son bateau par contre. Le pauvre Jaime se fait rembarrer alors qu'il voudrait pleurer la mort de son fils, allez Jaime, c'est une salope, tu le sais.
: je ne m'en serais jamais souvenu si je n'étais pas tombé sur une version avec le résumé récapitulatif au début.
Spoiler
Quand il était avec Arya, le père paysan et sa fille qui les avaient laissés dormir dans leur grange et qu'ils avaient volés (mais laissés vivants) avant de partir.
Pour le trailer du 7x02 :
Spoiler
Nymeriaaaaaaaaa !!!!! [:onion love] Bon, Dany appelle Jon (je suppose pour voir "on déteste Cersei tous les deux, on fait potos ?"), les seigneurs se méfient, normal. On passe assez vite à la guerre, logique vu le nombre d'épisodes.
701Nice, un début de saison qui reprend l'ensemble des storylines (qui vont être amenées à se réduire encore plus par la suite) et qui introduit efficacement la guerre qui va débuter.
Spoiler
Dans les Riverlands, j'ai trouvé quand même un peu cheaté que Arya puisse même parler avec la voix de feu Walder Frey [:lol]. La scène était évidemment prévisible dès le départ vu qu'on savait comment ça a commencé mais l'impression est plutôt bonne, de cette vengeance 4 saisons après le massacre du Red Wedding. Bon Ed Sheeran et ses potes sur la route j'imagine que c'était dans le cahier des charges et ça permet à Arya de montrer qu'au-delà des femmes qu'elle a laissé en vie aux Twins, les soldats sont pas non plus des mass murderers. Mais j'aime pas Ed Sheeran :o.
La conversion de Clegane est peut-être rapide mais si il voit vraiment des trucs dans les flammes j'imagine que ça peut aider (en plus d'avoir Beric à côté). Du coup par rapport à ce qu'il voit et aux trailers, j'imagine que
Spoiler
l'arrivée des White Walkers et de leur armée se fera par Eastwatch-by-the-Sea, là où Jon envoie Tormund - le trailer nous montrant Jon,
Tormund, Beric et Sandor combattre des morts-vivants ensemble au nord du Mur. Après il reste possible que Castle Black se fasse rouler dessus aussi :o.
Au Nord, Bran qui arrive a intérêt à la jouer finement avec les révélations qu'il apporte, j'espère qu'être resté aussi longtemps sans contact avec les habitants de Westeros lui a pas fait oublier qu'il faut toujours être méfiant. Sansa saoule un peu, à critiquer mais sans vraiment apporter de conseil concret à part "ne tombe pas dans un piège" (saison dernière), "sois plus malin que ceux qui se sont fait décapités". Alors oui c'est vrai mais bon...
De plus elle semble plus intéressée par la consolidation de Winterfell par rapport aux autres Maisons que par la préparation contre les White Walkers ce qui peut être malin dans un sens (c'est ce qu'elle a appris de Cersei justement, à assurer ses arrières), mais c'est oublier quelques priorités. J'espère que Jon va rapidement saisir la menace que représente Littlefinger.
Triste Sam [:aie]. Sa dernière scène dans la saison 6 (whaoou la bibli !) jure avec sa situation actuelle (ils ont tous des problèmes gastriques en plus ou quoi [:petrus]). La découverte qu'il fait va évidemment dans le sens d'un rapprochement entre Jon et Daenerys s'il y a bien du dragonglass à Dragonstone ([:motb]). Un truc qui m'a fait rire c'est qu'après être resté un nourrisson pendant 4 saisons au moins, le fils de Gilly grandit maintenant extrêmement vite :)). Quant à Jorah, c'est somme toute logique qu'il ait fini par atterrir à la Citadelle en cherchant un remède mais ça n'a pas l'air d'être d'une grande aide.
Dragonstone : il s'y passe rien, à part whaaaou c'est beau - ce dont on se foutait menu du temps de Stannis [:lol]. La semaine prochaine devrait être plus riche de ce côté là.
Enfin, à King's Landing, je plains Jaime qui doit supporter d'une part Cersei de plus en plus épouvantable, d'autre part la situation catastrophique des Lannisters (j'ai bien aimé quand il rappelle à sa soeur qu'elle est - au mieux - reine de seulement 3 royaumes (Riverlands, Stormlands et Westerlands j'imagine) et non des Sept) qui les oblige à s'allier avec Euron. Ce dernier force d'ailleurs un peu sur le côté psychopathe ("j'aime voir des gens mourir, même ma famille"), et a un peu perdu en classe (ses cheveux et son manteau lui donnaient plus de prestance dans la saison 6) mais il faut reconnaître qu'il s'en est bien sorti avec cette alliance alors qu'il avait au début prévu d'aider Dany :)). J'imagine que le cadeau en question sera un otage, on peut penser qu'il vise Tyrion mais qu'il n'obtiendra au mieux qu'Ellaria Sand ou Yara Greyjoy.
On remarquera d'ailleurs qu'aucun personnage important ne meurt dans cet épisode (on na que la confirmation de la mort du précédent Karstark et de celles du fermier et sa fille dont personne ne se soucie à part Clegane), ce qui est la première fois depuis l'épisode 6 de la saison 5 (je tiens des comptes précis [:aloy]).
C'est un pavé plus gros que prévu, j'étais clairement en manque :o.
Pour la preview du 702
Spoiler
Bonne chose si Jon fait un peu la nique à Littlefinger. Et je suis content qu'on revoit enfin Nymeria ! En espérant qu'elle serve un peu plus que Summer et Shaggydog.
S7E01Spoiler
Intro déroutante (merde je me suis trompé de saison [:what] ), mais très vite on sait ce qui va arriver [:tsss]
Cersei et Jaime sont seuls au monde...
Bran arrive (enfin) au mur, et même pas un corbeau en urgence pour Jon [:mouaisok]
Lyana Mormont a toujours plus de cojones que tous les dokthrakis réunis
Sansa est devenue dure, là où Jon est trop doux, à eux deux on devrait obtenir quelque chose de bon
la partie sur Sam, j'ai cru vomir aussi. Et alors la surprise : y a du dragonglass à dragonstone, et personne ne le sait [:chiyo1]
L'arrivée de Jorah (enfin de son bras) inattendue [:fufufu]
la partie sur le Hound, un peu chiante (le grand brûlé va finir élu du dieu des flammes ??), avec LA révelation : le wall ne sert à rien car il suffit de faire le tour [:facepalm]
Arya qui va seule au sud, au lieu de retrouver sa famille, moi pas comprendre [:kiki]
Enfin Dany qui rentre à la maison, sans plus d'esclandre.
bon voilà on a posé les personnages pour la saison, on attaque maintenant ? [:bave]
Citation de: Mysthe le 17 Juillet 2017 à 13:38:49@Damien : je ne m'en serais jamais souvenu si je n'étais pas tombé sur une version avec le résumé récapitulatif au début.
Spoiler
Quand il était avec Arya, le père paysan et sa fille qui les avaient laissés dormir dans leur grange et qu'ils avaient volés (mais laissés vivants) avant de partir.
Ouhlaaaaa... c'était quand ça ?
Spoiler
Tout de suite après les Noces Pourpres ou bien plus tard ?
Aucun souvenir, même après ta description... faut vraiment est un Gotauvore averti pour tilter en 2 dixièmes de secondes. :o
D's©
Eux :
Spoiler
https://youtu.be/VKPEEIuU0to (https://youtu.be/VKPEEIuU0to)
Saison 4, donc post red wedding
Bonne reprise, on sent que la saison va être éprouvante pour nos petits coeurs [:shinobu1]
Citation de: un_de_plus le 17 Juillet 2017 à 15:47:00
S7E01
Spoiler
Intro déroutante (merde je me suis trompé de saison [:what] ), mais très vite on sait ce qui va arriver [:tsss]
Pareil [:lol]
Citation
Spoiler
Bran arrive (enfin)
[:jap] [:jap]
[:love] [:love] Il m'avait manquéééééé [:bave]
Vu aussi, bonne reprise dans l'ensemble.
On fait le tour de tous les personnages.
Spoiler
L'intro avec Arya est juste excellente, j'ai beaucoup aimé la séquence avec Clégane et le rappel du paysan et de sa fille qu'il avait laissés crever.
On tisse de nouveaux liens, comme la nouvelle alliance entre Cercei et Euron (en même temps, c'était effectivement la seule et unique option qu'il lui restait !).
La réunion de famille Stark devrait bientôt se compléter avec Bran (ça va embêter Sansa de reculer encore dans l'ordre d'héritage logique !).
En fait seule la séquence finale m'a un peu dérangé par son incohérence.
Spoiler
Stannis qui était parti de sa place-forte en laissant la clé sous le paillasson, Dany qui ouvre la voie pour explorer le château au mépris de sa sécurité.
Et bon, même en étant habitués à la légèreté des scénaristes sur les questions de transports, certains téléportations font quand même tiquer.
Mais bonne intro, hâte de voir les premières confrontations directes à venir !
Pareil que tout le monde : un début de saison qui pose bien la situation et les bases du futur, sans jamais être ennuyant.
Bon point pour l'acteur de Euron
Spoiler
qui a maigri et montre davantage le côté salopard du personnage.
Les raccourcis scénaristiques
Spoiler
(Dragonstone complètement abandonné, Jorah qui se retrouve à la citadelle)
ne me dérangent pas: on est dans la dernière ligne droite, je trouve normal que les développements de l'histoire éclipsent les explications logistiques.
Moi aussi, j'ai bien aimé cette ouverture de saison ^^
J'ai un peu de mal à comprendre les récriminations parfois violentes sur le rythme qui serait trop lent, pas assez d'action, genre :
Spoiler
"y a que quand Arya bute les Frey que c'est bien"
.
Un truc pas vraiment compris :
Spoiler
pourquoi on nous montre Clegane qui regarde les flammes, puisque nous, on ne voit rien, tandis que lui a clairement une vision qui fait sens - ou alors est-ce pour renforcer le fait que c'est une expérience mystique ? Mais on nous montre assez les expériences de vision de Bran, donc...je comprends pas trop la scène (enfin, si, une conversion bougonne, et fragile, mais ce n'est pas totalement convaincant)
Une inquiétude :
Spoiler
j'espère que les scénaristes ne vont pas faire de Sansa leur Cersei de secours (car cette dernière ne devrait plus durer trop longtemps, elle est clairement au bout du rouleau, mentalement aussi, et ça ne peut pas tenir, logiquement, surtout après ce qu'elle a fait, elle ne devrait plus avoir suffisamment de confiance et d'appuis, et à part Euron, qui va finir empalé, j'espère, et encore, là il pourrait bien être celui qui la tuera, sait-on jamais - si c'est Jamie, il se suicide direct après, et ça me décevrait). J'espère aussi que les échanges avec Jon sont là pour montrer à quel point ils peuvent se compléter, apporter l'un à l'autre, et équilibrer l'autre. Quant à Peytr, qu'il finisse aussi empalé, tiens. S'il finit par arriver à ses fins et épouser Sansa, je mords.
Très belle scène, silencieuse :
Spoiler
l'arrivée à Dragonstone, et l'entrée dans la forteresse. Ceci dit, j'ai toujours autant envie de la baffer et de lui retourner la tête à chaque fois que je la vois, cette chère et tendre Dany.
Et la palme du moment "nooooooon, c'est pas vraiiiiiii !" va à
Spoiler
la révélation tourneboulante que dragonstone est une réserve de dragon glass. Waaaaaaaaaaaaah....
Sinon,
Spoiler
moi aussi les scènes de la bibliothèque m'ont soulevé l'estomac, heureusement que je n'étais ni en train de grignoter, ni en train de boire.
Bon, vivement la suite !
Fuu-chan.
Episode 1, saison 7 :
Très bon 1er épisode ! Il rappelle les intrigues en court sans en faire trop, tout en lançant rapidement la suite.
Putain, ça fait plaiz' !
Spoiler
aux Twins et environs :
Arya qui est définitivement devenue une assassine froide et calculatrice. Mais, forcément, elle ne tue pas femme et enfant, elle, car c'est une zentille ! [:petrus]
Par contre, qu'elle se fasse un masque avec le vieux Frey, moui pourquoi pas. Mais qu'elle ait 1) la même voix ; 2) les mêmes mains ; 3) la même carrure, ça passe mal.
J'ai par contre bien aimé la scène avec les soldats de l'armée Lannister : Les soldats ne sont pas tous des tarés sanguinaires, ce sont généralement des pov' types "normaux" qui combattent dans une guerre qu'ils n'ont pas déclenché et dont ils ne pigent pas tous les tenants et aboutissants.
à Winterfell :
Jon qui essaie de faire le bien en suivant les enseignements de son "père" : respect et empathie, plutôt que menaces. Ca ne lui a pas super bien réussi quand il était lord Commander... J'espère que cette petite "expérience" lui a appris à se méfier un peu plus.
Sansa, quant à elle, m'énerve. Elle se traîne, avec sa tronche de chien battu, critiquant tout, tout le temps, mais ne faisant... pas grand'chose.
J'ai tout de même bien rigolé quand elle a dit, au sujet de Littlefinger : "Oh, I know exactly what he wants !" [:moule_bite] [:pedobear])
à King's Landing :
Cersei, plus isolée (et dangereuse ?) que jamais. Jaime qui la
tacle fait redescendre sur terre : "T'es la reine de 3 royaumes, au mieux !" [:blessure2] [:lol]
J'me demande quel va être le "cadeau" promis par Euron... [:what]
spoiler Livres
Peut-être que Euron va aller piquer les dragons à Daenerys à l'idée de la légendaire corne capable de dompter des dragons...
:
J'aime bien le petit sketch entre Dondarion et Clegane, c'est divertissant ! :)
Par contre, qu'ils arrivent pif-pouf à la maison du paysan et de sa fille parmi toutes les barraques possibles, autant je comprend le coté symbolique, autant ma raison trouve ça trop "gros", trop improbable.
Citation de: Fuu-chan le 18 Juillet 2017 à 18:37:11
Un truc pas vraiment compris : Spoiler
pourquoi on nous montre Clegane qui regarde les flammes, puisque nous, on ne voit rien, tandis que lui a clairement une vision qui fait sens - ou alors est-ce pour renforcer le fait que c'est une expérience mystique ?
Pour moi, cette scène fait écho à celle, saison 2, où Mélissandre fait regarder Stannis dans les flammes (avant d' "engendrer" le "fantôme" qui ira buter Renly) et qui marque la réelle conversion de Stannis au Lord of Light.
à Dragonstone :
Arrivée sympa ! Le coté "silencieux" marque bien la solennité du moment.
Néanmoins, j'ai trouvé étrange qu'il n'y absolument personne : pas un Mestre, pas un paysan, pas un grouillot... et pas un garde Lannister pour tenir la barraque... ::)
à la Citadelle :
Beurk, dégueu ! [:sweat]
La scène crado qui en finit pas : je sens que la réal' (et la team) se sont bien fait plaisir ! [:lol]
Le "vol" des bouquins est un peu trop facile, à mon goût.
Tin-tin-tiiiiiin : Il y a du dragon-glass à Dragonstone.
Jon ordonne d'en trouver et de fabriquer des armes ; Daenerys a ce qu'il faut : Tata et neveu sont fait pour s'entendre ! ;)
Citation de: Fuu-chan le 18 Juillet 2017 à 18:37:11
Un truc pas vraiment compris : Spoiler
pourquoi on nous montre Clegane qui regarde les flammes, puisque nous, on ne voit rien, tandis que lui a clairement une vision qui fait sens - ou alors est-ce pour renforcer le fait que c'est une expérience mystique ? Mais on nous montre assez les expériences de vision de Bran, donc...je comprends pas trop la scène (enfin, si, une conversion bougonne, et fragile, mais ce n'est pas totalement convaincant)
Spoiler
Il ont déjà représenté ces visions comme ça par le passé avec Stannis et Mélisandre: j'imagine que c'est en effet pour illustrer que seul le personnage concerné a ces visions (et quelqu'un d'autre qui regarderait le même feu, même Mélisandre ou le prêtre, verrait juste des flammes), mais c'est vrai que c'est pas très clair pour le spectateur qui ne sait pas si c'est normal de ne rien voir ou pas :)
CitationSpoiler
j'espère que les scénaristes ne vont pas faire de Sansa leur Cersei de secours (car cette dernière ne devrait plus durer trop longtemps, elle est clairement au bout du rouleau, mentalement aussi, et ça ne peut pas tenir, logiquement, surtout après ce qu'elle a fait, elle ne devrait plus avoir suffisamment de confiance et d'appuis, et à part Euron, qui va finir empalé, j'espère, et encore, là il pourrait bien être celui qui la tuera, sait-on jamais - si c'est Jamie, il se suicide direct après, et ça me décevrait).
Spoiler
Je pense aussi que c'est la dernière saison pour Cercei. Pour moi, les White Walkers marchent encore pendant 6 épisodes vers le Mur, on règle les problèmes Cercei/Petyr pendant cette saison, et le Mur s'effondre à la l'épisode 7 pour préparer la dernière droite dans un an.
CitationSpoiler
Quant à Peytr, qu'il finisse aussi empalé, tiens. S'il finit par arriver à ses fins et épouser Sansa, je mords.
Spoiler
Le gros trou dans les plans de Petyr (même s'il n'est pas le seul dans ce cas), c'est qu'il pense que les White Walkers sont des sornettes, et je pense que leur réalité va mettre le bordel dans ses projets.
Bouloche, pour ton spoil livres :
Spoiler
Je n'y crois pas un instant dans la série, trop tard pour introduire ce genre de concept. Par contre, le prisonnier de guerre... Et ce ne sont pas les candidats qui manquent (Tyrion me paraît trop dur à avoir, mais les Sand Snakes ou Olenna...)
Et pour Arya :
Spoiler
Je ne pige pas pourquoi ça perturbe certains. On a déjà vu ça plusieurs fois avec d'autres sans-visages (par exemple à un moment, the waif devient "Jaqar"). C'est juste un truc magique. Arya a juste appris les attitudes de Frey avant quand elle se faisait passer pour une servante, c'est le seul truc non magique du lot.
Citation de: Mysthe le 19 Juillet 2017 à 12:14:32
Bouloche, pour ton spoil livres :
Spoiler
Je n'y crois pas un instant dans la série, trop tard pour introduire ce genre de concept. Par contre, le prisonnier de guerre... Et ce ne sont pas les candidats qui manquent (Tyrion me paraît trop dur à avoir, mais les Sand Snakes ou Olenna...)
Mouais peut-être... Je sais que je me laisse parfois un peu emballer par mes "fantasmes" de lecteur ! [:lol]
En tout cas, si mon intuition s'avérait exacte, ça serait un sacré retournement de situation !
Spoiler
Parce que, là, si Daenerys conserve ses 3 dragons, la messe est dite : elle est inarrêtable ! La seule chose qui peut encore empêcher ou retarder sa prise de contrôle de Westeros est la perte de ses dragons...
Euron avait l'air de promettre un "gros" cadeau. Un "simple" otage, même si c'est Tyrion ou Mamie Tyrell, ça m'a l'air un peu limité : Pas de quoi faire fléchir Cersei et la faire accepter un mariage.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 19 Juillet 2017 à 13:44:51
Spoiler
Parce que, là, si Daenerys conserve ses 3 dragons, la messe est dite : elle est inarrêtable ! La seule chose qui peut encore empêcher ou retarder sa prise de contrôle de Westeros est la perte de ses dragons...
Euron avait l'air de promettre un "gros" cadeau. Un "simple" otage, même si c'est Tyrion ou Mamie Tyrell, ça m'a l'air un peu limité : Pas de quoi faire fléchir Cersei et la faire accepter un mariage.
Spoiler
en effet la perte des dragons signerait le twist de la saison. Ce qui serait pas plus mal et redistribuerait les cartes
Soit, mais n'oubliez pas dans ce cas que l'on risque de voir ressurgir le fameux :
Spoiler
(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/original/000/327/956/2ff.jpg)
Et en boucle :o
D's©
S7X02 Images
http://watchersonthewall.com/new-photos-game-thrones-season-7-episode-2-stormborn/
Tiens, il y a eu un nouveau trailer à la Comic Con. Je préviens, ça spoile :
http://www.youtube.com/watch?v=LxsR7cUQzj4
Spoiler
Le cadeau d'Euron qui serait un prisonnier de guerre me paraît de plus en plus sûr vu sa petite parade avec sa corde, par exemple.
https://www.twitter.com/LordSnow/status/888419033527316480/video/1
Et ça a déjà été supprimer. [:lol]
Ma vidéo, oui. :)) Le tweet d'Aldé fonctionne étrangement si on clique dessus (c'était le même clip)
preview 7x03
https://www.youtube.com/watch?v=Q9x1aSpSEss
702 : quelques passages too much mais la fin passe la 5e vitesse.
Spoiler
L'arme "ultime" de Cersei .... c'est ça ? Fonctionne-t'elle avec des black arrows ? [:petrus] si ça peut équilibrer un peu la donne avec la mort d'un (voire deux) dragon(s), why not.
Jon impérieux face à ses sujets et surtout face à cette grande gueule de Littlefinger. Laisser le pouvoir à Sansa risque de créer un nid à problèmes...
Arya qui n'a visiblement pas BFM TV apprend que les Stark sont de retour... Et Nyméria qui ne l'est pas. Sans oublier Ghost aux abonnés absents.
Donc là, on est parti pour que Sansa retrouve Bran et Arya. Mais ce serait trop beau. Il va forcément y avoir un couac qui va les empêcher de se réunir.
Euron a bien joué son coup : rapporter la responsable du meurtre de Myrcella et un propre membre de sa famille sont une belle preuve de sa loyauté à Cersei. Je crois qu'on tient le badguy de la saison depuis Bolton.
Quant à Theon... useless. Il avait une chance de redevenir un Greyjoy et puis non. Back to the basis : Reek :o
Prochain épisode bien sympa avec
Spoiler
Le face-à-face Jon/Dany. Et la prise de Castral Roc par les Immaculés. A voir si tout va se dérouler comme prévu (Taryll en embuscade)
Mon nouveau chouchou est donc définitivement :
Spoiler
Euron [:love]
Dire qu'il aurait fait un tandem de choc avec Ramsay et qu'ils auraient pu ramener la paix à westeros...
Sans cette farfalla de Jon snow et son script-protection [:pfff]
7x02
Mieux que le précédent épisode, mais GoT a déjà été mieux. Mais on est encore au début et ça bouge déjà fort.
Spoiler
Autant je n'aime pas l'Euron des livres, autant je kiffe celui de la série. Massacrer deux de ces horribles TV-Sand Snakes (jolie proue), capturer en cadeau pour Cersei la troisième (qui ferait mieux de se recouper les cheveux) et sa mère, et rappeler à Yara que Theon est un gros nul. Good job Euron, good job. Et sacrée bataille navale.
Ah, Nymeria. Purée, Ghost est un louveteau à côté d'elle. :)) Arya fait du boudin parce qu'elle ne veut pas la suivre. Déconne pas fillette, pas le budget.
J'aime bien comment Jon arrive à prouver à sa soeur qu'il lui fait bel et bien confiance pour gouverner. Et Littlefinger qui vient lui dire gentiment "je rêvais de me taper ta belle-mère, maintenant je rêve de me taper ta soeur, t'inquiète !" [:aie] Heu, forcément que Jon allait mal réagir. :)) Je me marre bien à l'idée que LF ne réalise pas lui-même quelle stratège il a formé et comme il va morfler. Go Sansa. :o (Franchement, l'une des meilleures évolutions de perso de la série.)
La scène avec Jorah est bien immonde, pauvre gars.
La scène de cul de Missandei et Grey Worm est méga superflue. On aurait encore dix épisodes, je me dirais passe encore, mais là, on en a 7 ou 8 (me souviens plus), on n'a pas le temps de savoir qu'il a des talents buccaux, bon sang !
Il est assez évident que les Tarly vont trahir les Tyrell. Jaime est un bon stratège. Ca nous a été rappelé au précédent épisode, ça se confirme. Vivement qu'il largue enfin Cersei et aille exercer ses talents contre les marcheurs (et ça peut prendre encore une saison si ça se trouve [:sweat]).
Et Melisandre qui passait pour nous rappeler la prophétie un petit coup.
J'ai bien aimé la conversation entre Varys et Dany, je l'attendais depuis un moment.
preview 7 x03
Spoiler
Jon rencontre Dany, fera-t-il copain avec ses dragons ? Zut, il est Targaryen après tout.
La prise de Casterly Rock, première réussite ou nouvel échec de Dany ?
702Episode pas mal, mais quelques longueurs par moment, qui tranchent avec la fin [:aie].
Spoiler
Euron est tellement un barbare [:lol]. N'empêche qu'il débarrasse le show de deux de ses pires personnages, en plus d'avoir le sens du détail. Reste Najat et sa mère, toutes autant méprisables. Reste à savoir si Dany peut continuer à compter sur Dorne après ça ou si la perte des leaders entraîne la défection du Royaume et son probable oubli par la suite :o. Avec en plus Yara qui se fait capturer et Theon back to mode fuyard (j'ai rigolé quand il saute), c'est un sacré revers au plan de Tyrion d'assiéger King's Landing avec des armées westerosis. Vu qu'en plus Jaime - et probablement les lords de Highgarden menés par Randyll Tarly - vont attaquer Olenna Tyrell ça fait deux alliés que Dany a tôt fait de perdre malheureusement. Avec également Qyburn qui veut devenir Bard du Hobbit ça sent pas bon.
Dans le Nord, ça devient un peu pompant qu'à chaque décision prise par Jon, tous les autres se sentent obligés de râler :o. Laisser le pouvoir à Sansa comporte des risques, surtout en présence de Littlefinger, mais j'espère que Lyanna Mormont, Brienne voire Arya et Bran si ils arrivent à revenir permettront une certaine stabilité.
Sinon, l'opération dermato sur Jorah par Sam était très prévisible mais ça doit faire mal [:aie]. Et la scène Grey Worm/Missandei x le sexe buccal s'éternise un peu trop (même si GoT signature :o).
Pour le prochain:
Spoiler
Me demande ce que va faire Cersei des trois otages. Je donne pas cher de la peau d'Ellaria, les deux autres ont peut-être encore une chance,
je sais pas... Jon et Dany se rencontrent enfin, en espérant que celle-ci soit pas trop butée dans leurs négociations, et que Davos ne croise et n'égorge pas Mélisandre au détour d'un couloir :)).
J'espère que la bataille de Casterly Rock sera plus longue que celle entre Ironborn de cet épisode.
7x02Spoiler
Je suis plutôt rassuré par le fait que le camp de Cersei aie encore des cartes à jouer. Pas que j'aie une grande affection pour la mégère, mais vu l'armée de Danaerys et son potentiel ralliement à Jon Snow, ça rétablit un peu l'équilibre des forces.
J'ai moi aussi beaucoup apprécié l'échange entre Varys et Daenerys, et le contrat tacite qui se forme entre les deux.
Concernant Theon, je sais que sa fuite était motivée par la lâcheté, mais d'un autre coté, je vois pas trop quelle autre option il pouvait lui rester.
1 - il bourrine vers Euron, ce dernier égorge Yara avant de se se cogner le petit frère (parceque après tout, un Greyjoy en vaut bien un autre aux yeux de Cersei) voire carrément le tuer si pas d'autres alternatives, parcequ'il reste la Dornienne en cadeau.
2 - il se rapproche doucement, tente de négocier (avec Euron, lol) en attendant une ouverture. Sauf à compter sur un Deus ex-machina, du genre: la grande voile tombe sur tonton, ça ne mènera nulle part et ça finira comme avec le petit 1.
3 - il décide de ne pas fuir et de soutenir le regard de Euron. pif pouf, un homme d'Euron arrive dans son dos et game over.
4 - se rendre pour suivre Yara. Au mieux il se fait enferrer à ses cotés et c'est la fin pour les deux qui finiront dans les geôles du donjon rouge, au pire il se ferait exécuter parceque Yara suffit, et que Euron prendrait un certain plaisir à massacrer un des deux traîtres.
Du coup fuir pour éventuellement tenter une contre-attaque - fut-elle désespérée - plus tard en ayant la certitude que Yara soit vivante car faite prisonnière, ça me paraît encore être la meilleure option (même si maintenant, va falloir expliquer la catastrophe à mother of the dragons [:aie]).
GOT S07E02Spoiler
On commence à éliminer les vipères, je suis tellement heureux ! [:jump]
Et on nous montre même un moyen (trop banal ?) pour tuer des dragons.
Sinon j'ai été surpris par la bonne scène entre Daenerys et Varys.
OK pour un Euron badass mais je dis non à l'attaque surprise... [:haha pfff]
Et je vais pas trop jeter la pierre sur Theon, ses choix étaient limités. [:aie]
J'aime bien les vidéos explicatives des épisodes.
Celle de l'épisode 7x02
Spoiler
Je n'avais pas tilté sur la référence à la saison 1 de la phrase d'Arya à Nymeria.
http://www.youtube.com/watch?v=TZB-bxAHv4s
Bien aimé l'épisode 2, sauf :
Spoiler
La scène de cul sans intérêt "mais non, ne me fais pas ôter mon pantalon" entre Grey Worm et Missandei. Je m'en fous, franchement, de leur romance mal écrite.
Aussi, bien aimé
Spoiler
le moment où Arya fait symboliquement demi-tour. J'espère qu'elle arrivera à temps pour appuyer Sansa, qui va tout de même se sentir assez seule à Winterfell, car après tout ce n'est pas à elle qu'ils ont tous fait allégeance, et il serait assez simple pour ce cher Peytr de le lui faire bien ressentir pour l'affaiblir un max. Tiens, Arya pourrait bien émasculer notre ami Littlefinger, ce serait un bon entraînement. Puis donner le résultat à bouffer à Nymeria, pour la faire revenir...ou alors ça la ferait fuir, pauvre bête ! [:lol]
Et excellente,
Spoiler
la confrontation Varys, Dany-la-borderline. Elle a bien besoin que quelqu'un lui rappelle de quelle lignée elle vient, et qu'il n'y a pas trop grand chose entre elle et ses tarés de frère ou de père, ça se voit qu'elle est régulièrement sur le fil du rasoir, et ultra-autoritaire. Reste à voir si Olenna aura réussi à lui bourrer le crâne contre Tyrion - dont il est vrai que cette chère Dany dépend vraiment beaucoup pour savoir quoi dire et quoi faire. Elle lui fait fort chambre d'écho. Et ce n'est pas bon pour sa santé, à Tyrion, parce que quand on va lui expliquer qu'il la manipule, je ne sais pas si elle aura l'esprit critique pour classer les manipulateurs par ordre de dangerosité. Et je ne la crois pas du tout quand elle répète fidèlement ce que Tyrion a dit "je ne suis pas là pour régner sur un tas de cendres". De toute façon, les dizaines de milliers de gentils Dothrakis, même si c'est de la chair à canon pour les White Walkers, en attendant qu'ils arrivent sur le champs de bataille, ils vont en violer et en massacrer, des milliers de civils innocents, et je vois mal ce qui pourrait empêcher ça...
Pas d'accord de dire que
Spoiler
Theon est un minable de s'enfuir. Ca servirait à quoi, une mort héroïque pour ne pas sauver sa soeur de toute façon? Ridicule. Il faut plus de courage pour subir la moquerie et le mépris et fuir, que pour se jeter tête baissée et en finri en un clin d'oeil. En tout cas, je le vois comme ça. La suite nous en dira plus. Et je dois dire que la chance - à savoir les scénaristes dont l'intervention est un peu trop voyante - est vraiment un peu trop du côté d'Euron, qui est au bon endroit, au bon moment, avec en plus la flotte de Theon, tout aussi pirates que les autres, ont visiblement oublié d'avoir des guetteurs, et toutes les mesures de précaution élémentaires pour ne pas prendre de risque idiot en territoire hostile - sans compter que Varys doit bien le savoir, qu'Euron se balade pour faire un cadeau à Cersei. Enfin, ça nous débarrasse des débiles de Dorne, insupportables jusqu'au bout.
Allez, vite, la suite !
Fuu-chan.
Ce qu'il y a avec
Spoiler
Theon.
Ce n'est pas tant le fait qu'il la fuite (qui dans le cas présent est la seule solution sensée) le problème mais son expression durant cette scène : le moment où il voir sa sœur capturée, où il voit son oncle, où il prend sa décision...
Et l'expression est claire : on voit Theon fondre comme neige au soleil et Reek réapparaître, lâche et terrifié et fuir par lâcheté et pas parce qu'il réalise que c'est la seule option possible.
C'est là toute la nuance à mon sens importante de la scène.
-Sergorn
Second épisode mieux rythmé que le premier, même si ce début de saison démarre pas trop mal malgré quelques raccourcis dans la narration pour mettre les pions plus rapidement en place.
La dernière partie du second épisode surprend pour sa tourne bien que...
Spoiler
... l'attaque surprise me paraît un peu gros en plus d'un Euron grotesque et déjà insupportable en pseudo barbare fou , mais le massacre des filles du sable permet sans doute de donner un point de "menace" autour d'Euron et de supprimer des personnages secondaires qui ont jamais été bien traité/mis en avant dans la série, donc autant les tuer de façon un peu maladroite... si j'ai bien compris, il y a juste la copine d'Oberyn et une de ses filles qui ont été capturé.
Je sens venir les humiliations/tortures, ça risque d'être d'un too much. [:fufufu]
Si la réaction de Danaerys n'est pas "conne" vis-à-vis de Varys, je trouve son personnage de plus en plus pénible à supporter au point que je m'interroge comment Tyrion et Varys y voient une grande leader alors qu'elle a plus un penchant pour l'autorité absolue que de servir le peuple. Je sens venir le roi fou Jr. comme son père, ce qui ferait une évolution ironique quand on voyait par où elle a commencé.
C'est plutôt mignon/bizarre que Baelish dévoile sans crier gare à Jon Snow les sentiments qu'il éprouvait pour sa belle-mère qui se sont reportés sur sa demi soeur de Sansa. Je trouve toujours le personnage en perte de vitesse, on dirait qu'il ne sait plus trop quoi faire, il a perdu son influence sur Sansa et son amour n'est pas réciproque. Je me demande si avec le retour d'Arya (enfin, si...) va pimenter encore son quotidien.
Et le pauvre Jorah morfle bien et j'en suis sûr que ce sera pour mourir quelques temps après, un peu comme le frère de l'ancienne reine Tyrell qui se faisait une marque sur le front à la lame avant de mourir bêtement dans l'explosion... tout ça pour ça.
Et finalement, le loup d'Arya, 6 saisons après, n'a pas été tué par son père si je me rappelle bien. Il l'a juste "lâché" dans la nature. C'est mignon. [:miam]
Citation de: Sergorn le 25 Juillet 2017 à 00:25:10
Ce qu'il y a avec
Spoiler
Theon.
Ce n'est pas tant le fait qu'il la fuite (qui dans le cas présent est la seule solution sensée) le problème mais son expression durant cette scène : le moment où il voir sa sœur capturée, où il voit son oncle, où il prend sa décision...
Et l'expression est claire : on voit Theon fondre comme neige au soleil et Reek réapparaître, lâche et terrifié et fuir par lâcheté et pas parce qu'il réalise que c'est la seule option possible.
C'est là toute la nuance à mon sens importante de la scène.
Je ne mets pas des vidéos "inside the episode" juste pour faire joli. :o
Spoiler
C'est exactement ce que D&D disent sur Theon, qu'il a été traumatisé dans sa période Reek et qu'il ne s'en remettra jamais vraiment, cette scène déclenche en lui tout son côté Reek.
Citation de: Weldar le 25 Juillet 2017 à 02:11:26
Spoiler
Et finalement, le loup d'Arya, 6 saisons après, n'a pas été tué par son père si je me rappelle bien. Il l'a juste "lâché" dans la nature. C'est mignon. [:miam]
Tu te souviens maaaaal :o.
Dans la saison 1 (épisode 2 il me semble), Arya "chasse" sa louve Nymeria, la pousse à s'enfuir après que celle-ci ait attaqué Joffrey car elle sait que sinon l'animal va se faire dépecer. Mais Cersei veut sa vengeance donc c'est la louve – innocente – de Sansa, Lady, que Ned doit tuer, et il le fait on screen :)).
Spoiler
Vous êtes sérieux ceux qui reprochent à Dany d'être autoritaire ?
Déjà elle s'est vachement calmé depuis quelques saisons, preuve en est par qui elle s'entoure, et surtout,
on est pas chez les Schtroumpfs, un roi ou une reine faible dans ce monde est voué à se faire décapiter assez rapidement [:sweat]
Vu aussi, moins aimé que le 1er, mais ça reste un bon épisode.
Je trouve que ça manque un peu de subtilité, mais bon, c'est le défaut récurrent de la série depuis que celle-ci ne peut plus se baser sur son support d'origine.
Un peu dérangé par une scène avec Jon.
Spoiler
En sait-il assez sur LittleFinger pour être aussi agressif avec lui, alors que c'est un de ses rares alliés (et qu'il dit plusieurs fois dans l'épisode à quel point il en manque) et que, bon, il lui a quand même effectivement sauvé la vie ?
Certes, de notre point de vue de spectateur, nous savons qu'il gagnerait du temps à le tuer sur place, mais du point de vue de ce que sait Jon, ça me paraît moins évident.
@Sbaka :
Spoiler
pour moi, l'autorité ce n'est pas bouillonner de colère à chaque fois qu'un de vos proches vous corrige à raison, vous rappelle votre objectif (que vous vous êtes vous-même fixé) ou vous donne un conseil plus que valable (quand vous n'avez pas eu l'intelligence d'y penser vous-même). D'ailleurs, l'actrice le joue assez bien, ça se voit clairement à son expression. L'autorité ne veut pas dire rage, l'autorité ce n'est pas les crises de colère ou les regards assassins. L'autorité, ça s'impose par une présence, un certain calme, une détermination, une passion qui englobe et rassemble, et surtout par des actes qui sont en phase avec ce qu'on prêche.
Ce qu'on voit, c'est un très clair glissement vers un autoritarisme pathologique. Comme si, d'un seul coup, seule comptait la soif de vengeance, qui dévore le perso (qui n'était déjà pas des plus doués en matière de règne et de sages décisions à la base).
Ca se marque assez bien dans la réplique où elle est avec ses conseillers et Mélisandre, et accepte le conseil de Tyrion d'inviter Jon, en finissant par un truc du style "his queen invites him to Dragonstone and bend the knee", où, clairement, c'est une réaction autoritaire puérile au fait que Tyrion l'ait appelé King in the North, et l'apprécie, et au récit de Mélisandre qui explique comment il a protégé des gens que tout oppose et les a réunis autour de lui. Elle dit ça avec un ton de revanche de gamine frustrée qui est totalement inutile dans la situation et avec les personnes qui l'entourent, quand bien même elle exprimerait le fait qu'elle va devoir lui imposer son autorité, preuve que ça ne tourne pas rond. On lui propose quelqu'un de visiblement bien, qui peut être un allié, et la seule chose qui l'obsède, directement, c'est la soumission de cet allié potentiel. C'est assez frappant, et très peu encourageant sur sa capacité à régner de manière sage, en assurant la paix et la prospérité.
Fuu-chan.
Episode 2 :
Spoiler
Moins aimé que celui de la semaine dernière...
A Winterfell :
Il faut vraiment que Sansa apprenne à fermer sa gueule. Perso, je ne supporte plus son air de chien battu à continuellement critiquer tout et n'importe quoi, sans jamais rien faire de concret...
Par contre, je ne pige pas l'attitude de Jon : Il sait probablement (par Sansa) que Littlefinger est un manipulateur, un intriguant, et que son but ultime est de "gravir les échelons" jusqu'au trône de fer + Littlefinger lui avoue "yeux dans les yeux" qu'il veut culbuter sa (demi-)soeur (cousine en réalité, mais ça Jon ne le sait pas). Mais, pas de soucis, il s'en va quand même, sans mettre en garde Sansa et sans congédier ou faire surveiller Littlefinger... Euh ???
Espérons que Sansa se réveille enfin, sinon elle va se faire bouffer...
Jusqu'au retour de Bran et/ou d'Arya ?
J'imagine la probable "jalousie" entre Bran, légitime héritier des Stark, et Sansa, dame de Winterfell à qui on a "confié les clé de la baraque".
A King's Landing :
Jaime qui joue admirablement son jeu. Propre. Pas grand'chose à dire...
A Dragonstone :
Bah perso, entre les Sandsnakes et Mamie Tyrell qui, ivres de vengeance, souhaitent juste tout défoncer, je trouve que Daenerys arrive à se tenir et à modérer tout ce petit monde (même si, je suis d'accord, ça doit aussi salement la démanger d'aller tout cramer).
Même si elle bouillonne, elle parvient tout de même à prendre en compte les conseils.
J'ai trouvé le dialogue/duel avec Varys vraiment bien écrit et joué. Vraiment chouette !
En mer, quelque part entre la Capitale et Dragonstone :
De mon point de vue, ça ne me semble pas dément que Euron et Yara se croisent : King's landing n'est pas loin du tout de Dragonstone (et Euron savait où étaient Daenerys et sa troupe).
Bien aimé la baston : la "furie" de la bataille est plutôt bien retranscrite ! Plus que content qu'on soit enfin débarassé (d'une partie) des Sandsnakes tant ses persos étaient écrits avec les pieds...
Par contre, vous aviez raison, le "cadeau" promis par Euron à Daenerys est "seulement" Ellaria Sand (et Yara Greyjoy, mais ça n'intéressera sûrement pas Cersei des masses).
Mouais, bof ! Même si je suis certain que Cersei va kiffer ce présent, je doute que ça suffise à la convaincre d'épouser Euron...
Enfin, je trouve le power-bateau extra large rajoute un coté "mystérieux" à Euron. Il est classe !
Et oui, comme vous, j'ai bien vu le "retour" de Reek sur Theon. C'est d'ailleurs admirablement joué : pas facile facile, belle perf' d'acteur !
A Oldtown :
Miam miam, scène bien dégueu !
Par contre, je trouve l'archimestre plutôt "cool" : déjà la semaine dernière, Sam va voler des bouquins dans la partie de la bibliothèque réservée aux Mestres, mais pas de soucis ; là, l'Archimestre lui dit clairement que traiter la léprose est interdite, mais il le fait quand même. Ils sont plutôt coulant, en fait, les Mestres ! [:lol]
Quelque part dans le Conflants :
Arya qui se décide enfin à partir vers Winterfell !
Et Nyméria qui repointe le bout de sa truffe. [:jump]
Hey, normal que le loup ne te suive pas, Arya : la dernière fois, tu lui avais caillassé le museau pour la faire partir. Sois déjà contente qu'elle ne t'ai pas bouffée !
Concernant Theon:
Spoiler
Oui, bien sûr que je suis d'accord qu'on voit qu'il se noie à nouveau dans l'horreur de son passé. Mais ça ne veut pas dire que du coup, il en devient uniquement déterminé par ça pour l'avenir. Theon, n'est pas seulement Reek, là je ne peux pas vous suivre. Ce n'est pas parce qu'un perso est marqué, mutilé et handicapé à vie (physiquement et mentalement) et qu'il rechute dans certaines circonstances qu'il ne peut pas non plus décider en partie pour des raisons logiques ni, surtout, qu'il ne peut pas continuer à se battre pour se libérer de ses chaînes (Reek), et tout le temps lutter contre lui-même pour simplement exister. Moi je me refuse à condamner Theon à sombrer pour toujours en tant que Reek.
Fuu-chan.
Citation de: Fuu-chan le 25 Juillet 2017 à 12:34:47
@Sbaka : Spoiler
pour moi, l'autorité ce n'est pas bouillonner de colère à chaque fois qu'un de vos proches vous corrige à raison, vous rappelle votre objectif (que vous vous êtes vous-même fixé) ou vous donne un conseil plus que valable (quand vous n'avez pas eu l'intelligence d'y penser vous-même). D'ailleurs, l'actrice le joue assez bien, ça se voit clairement à son expression. L'autorité ne veut pas dire rage, l'autorité ce n'est pas les crises de colère ou les regards assassins. L'autorité, ça s'impose par une présence, un certain calme, une détermination, une passion qui englobe et rassemble, et surtout par des actes qui sont en phase avec ce qu'on prêche.
Ce qu'on voit, c'est un très clair glissement vers un autoritarisme pathologique. Comme si, d'un seul coup, seule comptait la soif de vengeance, qui dévore le perso (qui n'était déjà pas des plus doués en matière de règne et de sages décisions à la base).
Ca se marque assez bien dans la réplique où elle est avec ses conseillers et Mélisandre, et accepte le conseil de Tyrion d'inviter Jon, en finissant par un truc du style "his queen invites him to Dragonstone and bend the knee", où, clairement, c'est une réaction autoritaire puérile au fait que Tyrion l'ait appelé King in the North, et l'apprécie, et au récit de Mélisandre qui explique comment il a protégé des gens que tout oppose et les a réunis autour de lui. Elle dit ça avec un ton de revanche de gamine frustrée qui est totalement inutile dans la situation et avec les personnes qui l'entourent, quand bien même elle exprimerait le fait qu'elle va devoir lui imposer son autorité, preuve que ça ne tourne pas rond. On lui propose quelqu'un de visiblement bien, qui peut être un allié, et la seule chose qui l'obsède, directement, c'est la soumission de cet allié potentiel. C'est assez frappant, et très peu encourageant sur sa capacité à régner de manière sage, en assurant la paix et la prospérité.
Fuu-chan.
Spoiler
On doit pas regarder la même série. Le personnage s'est calmé, c'est justement une évolution de personnage sur le long terme qui apprend de ses erreurs et essaie de s'améliorer, tout en gardant des pulsions de son caractère qu'elle réfrène. C'est ce qui la rend justement intéressante, on appelle ça un personnage rond, comme Jaime ou Tyrion ou le limier, même le petit gros qui soigne mormont, au contraire de Jon qui est invariablement mélancolique et plein de valeurs chevaleresques ou la grande chevalier complètement coincée et qui n'a pas évolué d'un poil.
Je confirme, nous ne regardons pas la même série.
Citation de: Fuu-chan le 25 Juillet 2017 à 15:34:14
Concernant Theon:
Spoiler
Moi je me refuse à condamner Theon à sombrer pour toujours en tant que Reek.
Oh je n'ai pas dit ça.
Spoiler
Je m'attendrais même plus à voir Theon finir par retrouver un minimum de courage et tenter de sauver sa soeur.
Mais pour cet évènement précis là, clairement, Reek a repris de le dessus.
-Sergorn
y a quand même des trucs pas compréhensibles
Spoiler
Arya sait que Cersei est reine mais ne sait pas que Jon est king in the north... C'est quoi son réseau d'information ?
La flotte d'Euron en attaque surprise, qui décime la flotte de sa nièce, même si c'est de nuit, faut m'expliquer comme c'est possible... Ils foutent quoi les guetteurs ?
Hermion Samwell qui n'est à la citadelle que depuis quelques mois, mais a trouvé TOUS les bouquins utiles...
voilà sinon un peu de nouveauté, ça m'a fait plaisir de voir que des femmes autour de Daenerys, le plan d'attaque me semble bon (jusqu'à la fin de l'épisode...)
Les retrouvailles Nyméria/Arya j'adore. Même si chacun rejoindre sa meute on peut espérer un coup de main lupin à un moment...
Ca, ce sont les facilités du scénar qui se doit d'avancer rapidement. Il y a pas mal d'autres choses bizarres de ce style.
Spoiler
Pourquoi Ed n'a pas envoyé de corbeau à Jon pour lui dire que son frère est vivant et va venir à Winterfell ? Pourquoi Dany a attendu d'être à Dragonstone pour causer avec Varys alors qu'elle a dû rester sur un bateau avec lui un bon moment ?
J'avoue que ça ne me choque pas plus que ça. On est loin d'Arya poignardée à qui un peu de soupe et trois points de suture suffisent. :))
Citation de: Sergorn le 25 Juillet 2017 à 16:28:36
Oh je n'ai pas dit ça.
Spoiler
Je m'attendrais même plus à voir Theon finir par retrouver un minimum de courage et tenter de sauver sa soeur.
Spoiler
Oh, je pense que c'est certain, ça, qu'il finira par aller la sauver (et y perdra peut-être la vie au passage) afin d'accomplir complètement sa rédemption.
Citation de: un_de_plus le 26 Juillet 2017 à 09:33:32
y a quand même des trucs pas compréhensibles
Spoiler
Arya sait que Cersei est reine mais ne sait pas que Jon est king in the north... C'est quoi son réseau d'information ?
Spoiler
Mais Cersei a toujours été Reine même si elle n'avait pas le pouvoir total avant...
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 26 Juillet 2017 à 09:48:07
Spoiler
Mais Cersei a toujours été Reine même si elle n'avait pas le pouvoir total avant...
-Sergorn
Exactement ! Tout simplement !
Spoiler
Depuis le début de la série, Cersei n'a jamais cessé d'être Reine, plus ou moins officiellement...
En tout cas, elle n'a jamais quitté King's Landing.
Par ailleurs, on peut imaginer que, même à Essos, on sait qui règne sur King's Landing et sur Westeros.
Alors que, pendant la "bataille des batards" et l'avènement de Snow en tant que King in the North, Arya avait peut-être d'autre chat à fouetter : échapper à l'autre psychopathe de Sans-Visage puis rejoindre Westeros.
Le pégu lambda croisé en route ne sera peut-être pas au courant des derniers changements dans le lointain royaume du Nord...
Oui c'est vrai. Au temps pour moi
Spoiler
elle a toujours eu le nom, maintenant elle a le statut
Et Cersei a toujours était sur la lsite des personnes qu'Arya veut tuer
Images 7x03
http://watchersonthewall.com/new-game-thrones-season-7-promo-photos-queens-justice/ (http://"http://watchersonthewall.com/new-game-thrones-season-7-promo-photos-queens-justice/")
https://www.twitter.com/GameOfThrones/status/891675508357726208/video/1
*********
Preview 7x04
https://www.youtube.com/watch?v=B6wO4W192qY
7x03
Spoiler
Adieu Olenna. :'( C'était hélas prévisible (Dany ne peut que commencer par perdre à fond avant de gagner), mais les femmes de la maison Tyrell ont toujours été mon point faible. Heureusement qu'elle a pu se venger une dernière fois en avouant avoir tué Joffrey.
Tyrion est redevenu lui-même ! [:jump] Ah, ça fait plaisir de retrouver le perso qu'on avait perdu depuis la saison 5. La rencontre entre Jon et Dany est froide, mais pouvait-il en être autrement ? Mention au dragon qui passe juste sur Jon quand il dit "I'm not a Stark". :D
Sansa gère. [:bave] Bran est définitivement parti dans une autre dimension.
Najat est morte, bon débarras. Euron-TV est absolument génial à suivre, et quand il demande des conseils à Jaime pour ce qu'aime Cersei au pieu... [:aie] Après les horribles Joffrey et Ramsey, c'est agréable de souffler un peu dans le show avec lui en villain. :)) (par contre, je ne sais pas qui a sous-titré "what a twat!" par "quel foutriquet !", mais franchement... vraiment ??? [:aie])
Preview 7x04
Spoiler
Dany passe à l'attaque ! Je suppose que ça va être les images des Dothrakis qui chargent qu'on avait vu dans les bandes-annonces, et l'or que Jaime regarde risque de lui échapper. Arya arrive à Winterfell, bien, on continue la réunion des Stark.
703Un bon épisode encore une fois.
Spoiler
La rencontre Jon/Dany carrément froide parce que cette dernière n'a qu'une seule obsession (après "where r my dragons [:lol3]" on passe à "where r my kingdoooms [:paraevil]"). Mais bon maintenant qu'elle se rend compte qu'elle a perdu les Greyjoy, les Sand Snakes et les Tyrell, elle va peut-être reconsidérer l'offre d'alliance d'égal à égal de Jon, sachant qu'elle l'autorise déjà à miner le dragonglass.
La mort de Tyene Sand tellement prévisible, bien cruel par contre de la faire mourir/pourrir sous les yeux de sa mère. Mais bon on en a fini avec ces personnages fin nuls :o. La mort d'Olenna quant à elle - c'était journée poison - est d'une part bien plus marquante vu le personnage et digne de la Queen of Thorns, la tête de Jaime quand il comprend que c'est elle qui a tué Joffrey était épique :D.
Les fiascos s'enchaînent donc pour Dany même si il est assez curieux de pas avoir prévu de défendre Highgarden, alors que c'est un point stratégique.
Sans doute la défection de Randyll Tarly était décisive. Je me demande aussi si les Unsullied vont vraiment se faire piéger par Euron à Casterly Rock ou si ils vont parvenir à quelque chose. Encore une fois la tête de Grey Worm en voyant les Greyjoy attaquer sa flotte était pas mal. C'était sympa aussi de voir enfin Casterly Rock et Highgarden.
Encore une réunion de Stark avec le retour de Bran, mais pauvre Sansa, elle doit pas comprendre ce qu'il fume [:lol] (alors que bon en quelques mots et en perdant son ton de messie drogué, il aurait pu lui expliquer mais bon).
Pour le prochain :
Spoiler
Privée d'alliés westerosis j'imagine que Dany va la jouer plus cool avec Jon et suivre le conseil d'Olenna avec les Dothrakis et les dragons. Jaime va sans doute être aux premières loges de ce petit changement de situation. Arya va enfin retrouver son frère et sa sœur. J'aimerais bien que l'on voit ce qui arrive à Yara également.
[:love]
Spoiler
retour de Bran = meilleur épisode de la saison.
D'ailleurs ça devrait être le dernier, car grâce à lui les humains vont gagner, on le sait déjà [:pfft]
Très bon épisode 3 !
Spoiler
Bien aimé la rencontre Jon/Dany, l'affrontement entre deux logiques normalement irréconciliables. Ils ne peuvent pas se comprendre car ils vivent dans des mondes séparés vu la compréhension différente qu'ils ont de la terre qu'ils foulent. Jon n'a que faire des luttes de pouvoirs humaines, et il tient sa ligne, et c'est la première fêlure dans l'obsession de Dany de lui faire ployer le genou devant elle. La défaite de ses alliés "Westérossiens" va la forcer à considérer sérieusement une alliance. Ceci dit, il ly a tout de même pas mal de facilité à écrire un Tyrion qui se fait obéir de sa reine de manière hyper facile, alors qu'elle était partie dans un pur délire autoritaire à l'épisode précédent, et au début de celui-ci, avec "l'accueil" réservé à Jon et Davos.
Je me demandais justement quand la City et Wall Street allaient ramener leur fraise pour peser de tout leur poids afin que surtout aucune révolution n'ait lieu, me voici rassurée :D
Le problème, c'est que du côté Lannister, on est perdu pour le sport. Cersei continue son bonhomme de chemin vers une guerre sanglante et autant de massacres que nécessaire pour assouvir sa soif de vengeance (donc, sans fin), et Jaime est lui-même un cas désespéré. Je peine à comprendre comment il peut encore aimer, ou ne serait-ce que désirer Cersei, après ce qu'elle a provoqué, à savoir la mort de leur dernier enfant. J'ai adoré la dernière leçon de vengeance de mamy Tyrell. Cadeau pour Cersei, et dommage pour Jaime, qui ne mérite pas ça...mais si ça pouvait le réveiller et le sortir de l'emprise de sa soeur, ce serait bien. Parce que tant que les Lannister seront là, ils empêcheront toute mobilisation de forces pour aller vers le Nord. La seule chose qui pourrait changer le cours des choses, serait que Jaime se sorte la tête du cul et débarrasse de sa chère et tendre, ou alors que les financiers voient passer un Marcheur Blanc et se disent qu'il vaut mieux soutenir une révolution qui ne durera que quelques générations plutôt que de finir en esclave mort vivant du Night King pour l'eternité...
Bien aimé Sansa dans son rôle de reine par interim. Ca lui va bien. Littlefinger joue à la manipulation mentale, bon, ça n'aura pas le temps de prendre. Bran débarque, et il a des choses à dire à Jon, tu m'étonnes. Dommage que visiblement il n'ait pas de contrôle sur ses capacités, sinon une petite projection à Dragonstone, et ce qui doit absolument être dit serait dit...
Quant à Yara, avec son sympathique oncle, on peut imaginer qu'elle va se faire violer en réunion par tous ses potes, avec lui passant en premier, histoire de lui montrer "qui est le maître" avant qu'elle meure...non, Euron ne me fait pas rire. On a le suivant après Joffrey et Ramsey, un taré mais intelligent et fort, et aussi sadique, qui a une baraka incroyable, ne fait pas aucune erreur alors que les autres en font qu'ils ne devraient pas faire, bref le mec poussé dans le dos par le vent divin à peine perceptible des scénaristes, ouaiiiiis, y avait longteeeeemps. J'adore ce type de perso [:beuh].
Fuu-chan.
703 : Foulalala.
Spoiler
Les présentations de Dany de Jon m'ont immédiatement fait penser à celles entre Merlin et Ellias dans K :D
La vengeance de Cersei est atrocement bien pensée. Oeil pour oeil, poison pour poison.
Après la séquestration de Théon, voici celle de Yara. Cela va devenir une tradition de finir en morceaux...
Olenna qui digère son sort sans oublier de cracher subtilement la pastille à Jaime. Plus le temps passe, plus ce dernier va finir par se retourner contre sa soeur. Le "kingslayer" back to business ?
Bran Mighty God qui est devenu aussi fun qu'un mormon sous ecstasy.
Les plans de Tyrion en phase critique. Bloody global bath incoming.
Concernant Sam, je me dis que la punition n'en est pas une. A tous les coups, son maître lui a filé des ouvrages rares pour qu'il puisse s'instruire davantage dans le domaine de la de la chirurgie. Mais pas que... ? Qyburn et KL ont une grosse arbalète anti-dragon. Sam et le Nord auront une arme XXL anti-WW.
Pour le reste, tout a déjà été dit plus haut. Je rajoute ceci :
1) Méli n'aurait rien cafter à Dany et Tyrion concernant la résu de Jon ? Je me demande comment la filiation va être dévoilée...
2) Littledoigt qui perd de plus en plus d'influence dans ses rapports avec Sansa. On parie qu'il ne finira pas la saison ? :o
Trailer du 704 :
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Bronn aura du temps de parole
Dany qui va calmer son ego pour accepter toutes les alliances possibles contre Cersei
Arya arrive à Winterfell ! Finalement, tous les survivants vont être réunis. Puis bon, ils en ont suffisamment chié depuis 6 saisons :o
D's©
Vu l'épisode 3. Mes craintes du too much ont été finalement écarté pour...
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... la vengeance (!!) de Cersei envers les Dorniennes (ou, avec un seul n?). En voyant ce monstre de Gregor la Montagne dans la cellule, je me voyais une énième scène (encore que... ça fait longtemps?...) de viol puis mutilation de la fille des sables sous le regard impuissant de la mère, mais on a finalement... un poison, qui est tout aussi abject, mais visuellement moins éprouvant.
Les armées de Dany qui se font un peu éclater facilement et la première rencontre (!!) entre cette dernière et Jon Snow ne fait que de remplir ma liste des détails qui rendent Dany de plus en plus insupportable. :o
Jaime et Tyrion ne sont pas frères pour rien, l'un a un amour aveugle pour une folle et l'autre est loyal à une gamine obsédée par une autorité totale et violente (et ultra prétentieuse avec son titre à rallonge qui fait plus rire qu'impressionner, notamment quand Bravos présente très simplement Jon Snow en... Roi du Nord). Si J. Snow a bien réagi face à Dany, cette dernière va vite changer d'avis (on dirait) pour la conclusion d'une alliance vu la déculotté qu'elle se prend dans la guerre.
Côté Citadelle. Je trouve un peu gros que le petit gars parvient à guérir Jorah tranquillement en lisant un livre et que personne d'autres avant lui n'avait réussi... mais pourquoi pas, au moins, Jorah est encore de la partie.
Retrouvaille Bran/Sansa ont été brève, et Baelish qui continue à essayer de former Sansa pour être malicieuse pour ne pas se faire trahir un jour.
Je n'aurai qu'une chose à dire...
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Olenna Tyrell aura été géniale de bout en bout [:onion tears]
Citation de: Sbaka le 31 Juillet 2017 à 20:49:51
[:love]
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retour de Bran = meilleur épisode de la saison.
D'ailleurs ça devrait être le dernier, car grâce à lui les humains vont gagner, on le sait déjà [:pfft]
C'est un psychopathe, oui.
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«Yo sœurette, j'ai vu le jour où tu as été violée, super belle robe, dommage qu'il l'ait déchirée !»
Tu m'étonnes que Sansa se casse à toute allure.
Citation de: Mysthe le 01 Août 2017 à 09:04:24
C'est un psychopathe, oui.
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«Yo sœurette, j'ai vu le jour où tu as été violée, super belle robe, dommage qu'il l'ait déchirée !»
Tu m'étonnes que Sansa se casse à toute allure.
Oui, il est vraiment perché dans cet épisode, ça fait vraiment une rupture avec le personnage qu'on connaissait :)
Sinon, épisode correct, porté par de bonnes séquences de dialogues.
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En premier lieu les scènes avec Thyrion qui n'avait pas été aussi bien servi depuis au moins une saison (même s'il se fait un peu rouler dans la farine). Les rencontres Daenerys/Jon et Jaime/Olenna sont aussi très bien écrites.
Mais ces bons passages sont contrebalancés par le reste. Le scénario tombe quand même dans d'énormes facilités et les raccourcis scénaristiques, de plus en plus gros, commencent à donner à l'ensemble une petite impression de bâclé.
J'espère un rebond, car là chaque nouvel épisode me plaît un peu moins bon que le précédent [:sweat]
Le scénario équilibre les forces de façon un peu trop grasse en effet, on sent trop qu'il fallait dès le départ enlever du power à Daenerys pour le suspens et donc on lui créer des défaites lourdes très rapides sans que ce soit vraiment cohérent avec le niveau d'intelligence/stratégie des personnages qui se font avoir par rapport aux restes de la série, c'est nécessaire mais trop facile et faudrait pas que ce soit ça tout le long de la saison..
Citation de: Sojiro le 01 Août 2017 à 13:27:01
Le scénario équilibre les forces de façon un peu trop grasse en effet, on sent trop qu'il fallait dès le départ enlever du power à Daenerys pour le suspens et donc on lui créer des défaites lourdes très rapides sans que ce soit vraiment cohérent avec le niveau d'intelligence/stratégie des personnages qui se font avoir par rapport aux restes de la série, c'est nécessaire mais trop facile et faudrait pas que ce soit ça tout le long de la saison..
Ca n'avait rien de nécessaire, ils pouvaient juste décider de finir la saison suivante autrement :)
Et oui, en ce moment, la moindre vague début de plan te permet d'avoir une victoire écrasante sur un adversaire qui reste les bras ballants sans réagir....
Et bon, il y a vraiment des trucs qui ne tiennent juste pas debout, comme les considérations de temps de transport à géométrie variable en fonction des besoins du scénario.
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Genre on prend le temps de dire que les unsullied se retrouvent très loin et doivent traverser tout le continent pour revenir (ah là, le temps de transport redevient important tout à coup ?), alors qu'au même moment, on oublie de préciser que Jaime et son armée sont encore bien plus éloignés que ça de King's Landing...
Je pense que pour Daenerys,
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il y a trois raisons narratives pour ses premières défaites :
- ça serait trop prévisible vu l'avantage numérique qu'elle a qu'elle gagne de suite
- montrer que les victoires de Dany ne viennent que d'elle-même, pas de ses alliés ou des conseils de Tyrion
- l'obliger à être sympa avec Jon au lieu de le faire rôtir de suite puisqu'elle a besoin de soutiens.
Episode 3 :
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Je suis globalement d'accord avec vous, les scènes de dialogue sont vraiment bien écrites :
- Daenerys vs Jon avec Tyrion en arbitre (en mode "cul entre 2 chaise" : d'un coté, sa loyauté envers sa reine, de l'autre, son respect, voire amitié, envers Jon) : Adoré le contraste entre l'arrogance de Daenerys (et son titre à rallonge) et la simplicité de Jon Snow.
Tyrion mène bien sa barque : Daenerys sauve la face en laissant Jon extraite le dragonglass, et Jon obtient ce qu'il veut, sans avoir à plier le genou.
- Cersei vs Ellaria Sand : Toute cruauté vengeresse de Cersei mise en oeuvre, une fois de plus. Quel sadisme.
- Jaime vs Olenna Tyrell : Elle amène la discussion exactement où elle voulait, pour finir par la révélation que c'est bien elle qui avait empoisonné Joffrey. Eh oui Jaime, Tyrion est innocent ! On peut dire que, sur ce coup-là, Olenna a eu "du pot" d'obtenir une mort douce car si elle était tombée entre les mains de Cersei, ça aurait été la fête à son cul une autre histoire.
Une nouvelle fois, ça montre la supériorité de Mamie Tyrell par rapport aux Dorniens (tels qu'ils sont traités dans la série) : 2 enfants "Barathéon" empoisonnés, Ellaria Sand se fait chopper comme une bleusaille et paye le prix fort pour son meutre, Mamie Tyrell se confesse "de son plein gré" juste avant de mourir dans un dernier outrage, une dernière bravade !
Cependant, l'épisode était quand même assez chiant. Les dialogues, c'est bien, mais ça va 5 minutes :
Prise de Castaly Rock : 2 minutes et c'est plié ; Prise de Highgarden : Off screen ; Destruction de la flotte Immaculées : vue de loin, vite fait. Ca manque d'actions "réelles" (économies sur le budget ?)
à Winterfell :
Sansa gère ! Littlefinger essaie encore de tirer les ficelles, mais on sent bien que son influence sur Sansa s'étiole peu à peu...
Par contre, le retour de Bran est, à mon sens, complètement foiré : Bordel, mais c'est quoi ce camé ? Zéro émotion, zéro sourire... Un petit mot gentil, voire de compassion pour ta soeur, non, ce serait trop demander ? A la place, on a juste le droit à un chamane perchosse : "Ca serait trop long à expliquer". Bah vas-y, t'as le temps, mec ! Et surtout, ce n'est pas SI long à expliquer ! ;)
A la Citadelle :
Je trouve la guérison de Jorah trop facile : pas de séquelle, pas de rechute, même pas de période de convalescence ! Il se serait fait enlever une verue plantaire, ça n'aurait pas été plus difficile !
J'imagine que cette dette que Jorah a désormais envers Sam sera remboursée en jouant les médiateurs entre Daenerys d'un coté et le Nord et/ou la Gaarde de Nuit de l'autre...
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 02 Août 2017 à 09:53:35
Episode 3 :
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Ca manque d'actions "réelles" (économies sur le budget ?)
Oui.
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Je ne spoilerai pas ce qui va se passer plus tard, mais ils gardent leur budget pour ça de façon évidente.
Citation de: Mysthe le 02 Août 2017 à 09:57:10
Oui.
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Je ne spoilerai pas ce qui va se passer plus tard, mais ils gardent leur budget pour ça de façon évidente.
Boui... C'est
certain très probable... Je n'ai aucune certitude sur ce qui va suivre, mais j'imagine que
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l'attaque de King's Landing, et, surtout, la big bataille contre les White Walkers seront nettement plus développées et coûteront donc (surtout la 2ème à cause du max d'effets spéciaux nécessaires pour faire les WW et l'armées de cadavres) 'achement chères ! ;)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 02 Août 2017 à 10:10:03
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surtout, la big bataille contre les White Walkers seront nettement plus développées et coûteront donc (surtout la 2ème à cause du max d'effets spéciaux nécessaires pour faire les WW et l'armées de cadavres) 'achement chères ! ;)
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Bah, sur ça, si on appliquait le même traitement au conflit qu'aux batailles dans l'épisode 3, ça pourrait aller vite :D
Début du prochain épisode Daenerys demande de l'aide à Jon, il lui répond "les white wlakers d'abord, bitch !".
On la voit partir à dos de dragon. Milieu de l'épisode, on voit les White Walkers qui marchent vers le mur, Daenerys arrive, passe une seule fois au-dessus avec les dragons qui crachent du feu. Un plan sur le Night King qui fond, puis un autre plan sur les restes l'armée en train de crâmer.
Fin de l'épisode, elle est de retour, "bon maintenant que c'est réglé tes conneries, on y va ?" [:lol]
Moi je veux ça pour la fin de saison ou la dernière saison, sinon je boude :o
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(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4d/7a/69/4d7a69dfe5c37887cfa457b81ce3fd27.jpg)
Hum...
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Vous y croyez encore aux dragons de glace ?
Je pense qu'un dragon se fera tuer par Cersei d'une manière ou d'une autre et un second par les White Walkers qui pourraient le retourner contre Dany et ses alliés.
Citation de: pippoletsu le 02 Août 2017 à 12:06:37
Hum...
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Vous y croyez encore aux dragons de glace ?
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Dans la série TV, probablement pas (pour cause de budget comme pour les Direwolves).
Dans les livres, oui. Martin écrit des livres justement parce qu'ils n'a pas de limite de budget :)
Justement,
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tout le budget des direwolves est consacré aux dragons et marcheurs blancs, on a encore coupé une scène de Jon et Ghost pour garder du budget pour autre chose.
d'ailleurs
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oukilé le toutou de Jon ?
Et dans l'ep précédent, dekicékilé le iench ?
Citation de: un_de_plus le 02 Août 2017 à 13:31:33
d'ailleurs
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oukilé le toutou de Jon ?
Perdu dans les coupes budgétaires.
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https://twitter.com/b_cogman/status/889380832963567616
Citation de: Sojiro le 02 Août 2017 à 11:43:16
Moi je veux ça pour la fin de saison ou la dernière saison, sinon je boude :o
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(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/4d/7a/69/4d7a69dfe5c37887cfa457b81ce3fd27.jpg)
Perso, je n'y crois pas trop...
Alors, c'est sûr que ça serait très spectaculaire et que ça en jetterait un max, mais je ne crois pas qu'un dragon puisse être "white-walkerisé" ni-même "zombifié" tant on nous les présente comme étant de nature totalement opposée et antinomique... [:what]
Théorie perso, hein ! On verra bien...
Et après Brann contrôle un
Wyrmdragon de lace et devient le nouveau Roi Lich [:delarue1]
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Bon c'est plus du gros fan service que quelque chose de réfléchi pour être cohérent [:lol] même si il est facile de le rendre viable par rapport aux mondes de GoT si on le veut vraiment, en faisant le roi de la nuit un ancien Targaryen ou avec les 12 900 dieux différents et être mystique que compose cet univers.
.
Citation de: Ouv le 02 Août 2017 à 12:32:11
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Dans la série TV, probablement pas (pour cause de budget comme pour les Direwolves).
Dans les livres, oui. Martin écrit des livres justement parce qu'ils n'a pas de limite de budget :)
Avis opposé, c'est possible dans la série (quitte à couper d'autres choses) alors que ça serait beaucoup trop fanservice pour être dans les bouquins.
Citation de: Mysthe le 01 Août 2017 à 09:04:24
C'est un psychopathe, oui.
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«Yo sœurette, j'ai vu le jour où tu as été violée, super belle robe, dommage qu'il l'ait déchirée !»
Tu m'étonnes que Sansa se casse à toute allure.
Comment oses-tu dire du mal de lui >:(
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Il cache ses émotions parce qu'il est sensible et justement son seul mot gentil est de la compassion pour sa soeur :o
Je suis sûr qu'il est en dépression parce qu'il a vu le futur et la mort de plein de gens qu'il aime :'(
Bran est peut-être devenu insensible et cynique après avoir obtenu des POUVOIRS INCOMMENSURABLES ( [:f5] ).
Depuis l'affaire Hold the Door, Bran est devenu un petit con. :o
Citation de: Weldar le 02 Août 2017 à 18:23:35Depuis l'affaire Hold the Door, Bran est devenu un petit con. :o
Disons un perso mal écrit, auquel on ne voit aucune utilité si ce n'est celle d'instrument scénaristique permettant de justifier des flashbacks révélateurs.
Il a l'humanité d'un glaçon, l'empathie d'une huître, et il est, oui, parfaitement haïssable par certains aspects. La remarque plus qu'immonde et dégueulasse faite à Sansa mériterait qu'elle lui retourne sa fausse gueule d'ange, et vient souligner l'inhumanité du perso depuis Hold the Door. Au-delà de ça, bon, ça va être dur d'en refaire un perso un tant soit peu attachant, et qu'on a envie de voir...
Fuu-chan.
J'ai envie de dire qu'un perso n'a pas forcément besoin d'être "attachant".
Je trouve celui que Bran est devenu vachement dérangeant, ses retrouvailles avec Sansa mettent mal à l'aise... mais c'est justement ça qui est intéressant dans tout ça.
-Sergorn
Sur ça, je suis d'accord avec Serge. C'est fait totalement exprès son côté empathie zéro, et il n'est pas fait pour être attachant mais important. Il a downloadé tout GoT, il connaît tout le passé, s'est spoilé la fin de la série, ce n'est plus un être humain.
J'ai l'impression qu'il est devenu méga aigri à cause de son handicap et le fait d'avoir des mégas pouvoirs lui "enlevant" ce détail l'ont rendu encore plus "fou".
Enfin, c'est ma vision personnelle autour du personnage qui a certes été mal utilisé dans la série (des saisons d'absences), mais ça me dérange pas qu'il soit un "sale con" désormais en lui donnant une évolution "subtile" dessinée au fil des saisons.
Après là où je suis d'accord avec Fuu-chan c'est au niveau de son rôle à jouer et de son utilité scénaristique, pour l'instant effectivement dur à dire, encore que je suppose qu'il va servir à révéler la véritable identité de Jon.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 02 Août 2017 à 22:46:34
J'ai envie de dire qu'un perso n'a pas forcément besoin d'être "attachant".
Je trouve celui que Bran est devenu vachement dérangeant, ses retrouvailles avec Sansa mettent mal à l'aise... mais c'est justement ça qui est intéressant dans tout ça.
-Sergorn
Je partage cet avis. Bran n'a pas vocation à être un "gentil" ou un personnage attachant ou tout autre niaiserie du même acabit. Bran est un "outil" et en devenant la corneille à trois yeux, il a perdu toute humanité. Pourquoi ? Sûrement parce qu'être humain constituerait un handicap pour le rôle qu'il doit jouer (être humain signifie être influencé par ses émotions et donc faire des choix qui n'ont rien d'objectif) et aussi parce que tout connaître de ce qui a été, de ce qui est et de ce qui pourrait être a de quoi rendre misanthrope et cynique n'importe qui.
Par contre, c'est "scénaristiquement" parlant très mal géré. Il aurait fallu montrer le côté progressif de cette déshumanisation au fil des saisons, le fait que petit à petit il perde ses repères émotionnels (ou mieux encore, qu'ils deviennent dysfonctionnels) pour mieux endosser son rôle. Là, c'est brutal et on a le sentiment que ce comportement, et les mots qu'il a pour Sansa, sont totalement gratuits et relèvent plus du sadisme des scénaristes qu'autre chose.
Ca ne concerne pas la série elle-même mais plutôt ses fans américains :
http://screenrant.com/game-of-thrones-direwolf-huskies/
Une mode actuelle c'est d'acheter un Husky parce que "ça ressemble aux loups", puis de les abandonner quand on se rend compte que l'animal a besoin d'attention, de soins et qu'il ne se promène pas seul dans la nature pour chasser des cerfs. [:aie]
Citation de: Alaiya le 03 Août 2017 à 07:40:14
Je partage cet avis. Bran n'a pas vocation à être un "gentil" ou un personnage attachant ou tout autre niaiserie du même acabit. Bran est un "outil" et en devenant la corneille à trois yeux, il a perdu toute humanité. Pourquoi ? Sûrement parce qu'être humain constituerait un handicap pour le rôle qu'il doit jouer (être humain signifie être influencé par ses émotions et donc faire des choix qui n'ont rien d'objectif) et aussi parce que tout connaître de ce qui a été, de ce qui est et de ce qui pourrait être a de quoi rendre misanthrope et cynique n'importe qui.
Je n'irais pas jusqu'à dire "pauvre Bran déshumanisé à cause de la Corneille", car si je me trompe pas, il a accepté la bouche en cœur ce pouvoir, ça lui permettait d'effacer son handicap qui le pesait bien évidemment. Je ne sais plus s'il y avait une justification pompeuse du "tu es l'élu", mais je vois Bran comme quelqu'un qui a vendu son âme au "Diable" pour son bien personnel.
On voyait bien qu'il prenait plaisir à "voyager" quitte à mettre les siens en danger.
Êtes-vous tous fous [:???]
Bran est le meilleur perso depuis le début inutile de digresser plus [:pfft]
Il n'a jamais été designé pour être hype ou à la mode ou beau gosse ou charismatique ou violent, il ne tue personne, il ne se bat pas, il ne baise pas, il n'est pas comic relief, non il est juste un personnage qui évolue dans un contexte de rite initiatique. Il est dans la phase où sorti de l'endroit où le rite se fait, il vient de prendre ses pouvoirs. Pour les utiliser ensuite.
Évidemment que c'est long, si ça se faisait en deux saisons got serait déjà fini.
Quant à son humanité c'est justement le conflit intérieur qui est intéressant, c'est un cas similaire à Edmond Dantès par exemple.
Bref : Bran 4 the win [:love]
Citation de: Weldarcar si je me trompe pas, il a accepté la bouche en cœur ce pouvoir, ça lui permettait d'effacer son handicap qui le pesait bien évidemment
Certes, mais est-ce qu'il avait connaissance / pris conscience des contraintes ? Je ne suis pas certaine que cela lui ait été clairement exposé. Par contre, oui, le fait que cela lui rende sa mobilité, même si c'est "pour de faux", a du jouer sur sa décision.
Citation de: SbakaQuant à son humanité c'est justement le conflit intérieur qui est intéressant
Hum... Je n'ai pas le sentiment (du moins à ce stade), qu'il puisse y avoir conflit intérieur parce que pour cela, il faudrait qu'il lui en reste, de l'humanité. Or là, cela ne semble pas être le cas. Pour moi, c'est un peu comme s'il était "mort au monde".
Citation de: Sbaka le 03 Août 2017 à 10:30:14
il ne tue personne, il ne se bat pas
Il se bat en possédant loup et Hodor, et il ne tue personne... Hum hum, on en cause au pauvre Hodor justement ?
Citation de: Alaiya le 03 Août 2017 à 10:35:59
Hum... Je n'ai pas le sentiment (du moins à ce stade), qu'il puisse y avoir conflit intérieur parce que pour cela, il faudrait qu'il lui en reste, de l'humanité. Or là, cela ne semble pas être le cas. Pour moi, c'est un peu comme s'il était "mort au monde".
spoiler 7x03Spoiler
Si c'était ainsi il ne se serait pas rendu chez lui mais aurait pris racine dans un arbre quelconque.
Et il n'aurait pas pris la peine de montrer à sa soeur, dans un souci d'intégrité et de compassion, qu'il sait pour le viol. Il choisit de parler de ça tout de suite, ça heurte mais c'est parce qu'il sait que c'est l'événement le plus traumatisant que sa soeur a vécu et il lui montre qu'il sait: c'est sain, et ce n'est pas pour lui faire de la peine mais au contraire pour la soutenir. Normal qu'elle se barre, elle n'en a parlé à personne et son petit frère disparu depuis des eons est au courant, c'est dur à encaisser [:beuh]
Citation de: Mysthe le 03 Août 2017 à 10:38:15
Il se bat en possédant loup et Hodor, et il ne tue personne... Hum hum, on en cause au pauvre Hodor justement ?
Hodor, c'est sa Mercedes d'une certaine manière.
Sinon oui la belle affaire il se bat une fois avec le loup et il est donc au même niveau que les what mille persos combattants de cette série ? Seriously ? [:petrus]
Ben oui Sbaka. Je sais que tu es fan de Bran, mais il ne faut pas s'aveugler non plus.
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Et non, ce n'est pas sain du tout la manière dont il parle de son viol à sa soeur. Il ne lui parle pas du fait qu'il est désolé, que ça a dû être dur, non, il lui dit qu'elle était belle, que sa robe était belle... Il lui parle de son viol en termes positifs. Total manque d'empathie, qui est là pour nous montrer qu'il est inhumain. Et si Sansa n'en a probablement pas parlé en détails, elle en a probablement un peu parlé à Jon, voire qui sait à Brienne.
Citation de: Mysthe le 03 Août 2017 à 11:01:57
Ben oui Sbaka. Je sais que tu es fan de Bran, mais il ne faut pas s'aveugler non plus.
Bran un personnage combattant ? Ça me plairait mais franchement...
Tarly se bat aussi une ou deux fois, mais tu penses vraiment que c'est la caractéristique principale du personnage ? Ou plutôt que c'est un perso fait pour être l'intelligent et le sensible qui comprend mieux les choses que les autres et leur ouvre les yeux sur les points pivot de l'intrigue ?
Capitaine Phasma, elle est montrée comme intérêt amoureux potentiel de Jaime et assumé du chef des sauvageons, mais c'est la caractéristique principale du personnage ? Ou bien c'est plutôt le combattant style chevalier très puissant et borné sur des principes hors du temps et de l'espace ?
Voilà donc Bran s'est retrouvé dans un ou deux combats ça n'en fait pas un perso combattant. Comme Tyrion, il a fait le général de brigade dans une bataille mais ce n'est pas sa caractéristique première. C'est ce qui fait que ce sont des personnages ronds, leurs caractéristiques secondaires. Et sur une très longue série c'est heureux qu'elles soient nombreuses.
Mais c'est secondaire, voire anecdotique.
Hodor est très important mais il ne le décapite pas dans une bataille épique, il le sacrifie dans un dilemme impossible. C'est justement ce qui a rendu cette scène horrible, il n'y avait pas d'autre choix.
Et c'est ce qui ronge mon pauvre braninou depuis :'(
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Citation
Et non, ce n'est pas sain du tout la manière dont il parle de son viol à sa soeur. Il ne lui parle pas du fait qu'il est désolé, que ça a dû être dur, non, il lui dit qu'elle était belle, que sa robe était belle... Il lui parle de son viol en termes positifs. Total manque d'empathie, qui est là pour nous montrer qu'il est inhumain.
Déconnecté, éventuellement, mais inhumain... inhumain c'est un mot très utilisé depuis quelques posts mais je suis dubitatif sur le sens que vous lui donnez.
Si être quelque peu déphasé dans l'empathie et les émotions (en plus de manière passagère) ça fait de vous quelqu'un d'inhumain euh... Y'a beaucoup de dépressifs qui sont inhumains alors. Ce n'est pas ma vision.
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CitationSi c'était ainsi il ne se serait pas rendu chez lui mais aurait pris racine dans un arbre quelconque.
Heu, non : il était obligé de revenir du fait de sa "mission", pour guider Jon (et sans doute Daenerys) afin de lutter contre les marcheurs blancs. Il ne peut pas le faire à distance. C'est là son objectif principal, voire le seul, et une fois que ce sera fait, soit il mourra, soit il fera totalement corps avec un arbre coeur / en deviendra un / sera partie intégrante de la nature du monde.
Citationdans un souci d'intégrité et de compassion
Pas sûr qu'il faille le voir comme ça. Soit c'est de la maladresse (je dis ça pour te faire plaisir XD), soit c'est de l'incapacité totale à réaliser la gravité de ce qui s'est passé et il croit faire plaisir à Sansa en lui parlant de sa belle robe car la Sansa qu'il connaissait, ben c'était ça : une gamine pétrie de rêves de princesses et de preux chevaliers, obnubilée par les fanfreluches.
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Citation de: Alaiya le 03 Août 2017 à 11:18:02
Heu, non : il était obligé de revenir du fait de sa "mission", pour guider Jon (et sans doute Daenerys) afin de lutter contre les marcheurs blancs. Il ne peut pas le faire à distance. C'est là son objectif principal, voire le seul, et une fois que ce sera fait, soit il mourra, soit il fera totalement corps avec un arbre coeur / en deviendra un / sera partie intégrante de la nature du monde.
Disons que comme ce sont les scénaristes qui choisissent comment se déroulent ces choses là :D ils choisissent que son rôle (qui sera déterminant :D) soit au milieu de la réunion de famille plutôt que plus loin. Ils auraient pu choisir de le faire méditer au sommet d'une montagne et les infos qui vont de toute façon être distillées au compte goutte (parce qu'à mon corps défendant je ne le vois pas chevaucher un dragon pour guider les armées vers la victoire finale) auraient pu être données par un intermédiaire, un corbeau, voire en prenant contrôle de l'esprit d'un random.
Citation
Pas sûr qu'il faille le voir comme ça. Soit c'est de la maladresse (je dis ça pour te faire plaisir XD), soit c'est de l'incapacité totale à réaliser la gravité de ce qui s'est passé et il croit faire plaisir à Sansa en lui parlant de sa belle robe car la Sansa qu'il connaissait, ben c'était ça : une gamine pétrie de rêves de princesses et de preux chevaliers, obnubilée par les fanfreluches.
Les deux me vont :D car cela veut dire humain mais imparfait.
Je crois que les scénaristes ont trouvé ce dialogue pour montrer qu'il oscille entre le petit frère compatissant (le fait qu'il lui en parle, alors que Jon, plus ombrageux, serait plutôt du style à ne rien dire en serrant la mâchoire par pudeur) et le magicien déconnecté de l'espace temps actuel.
Citation de: Sbaka le 03 Août 2017 à 11:32:13
Je crois que les scénaristes ont trouvé ce dialogue pour montrer...
Je crois surtout que si les scénaristes pouvaient se débarrasser du personnage, ils le feraient avec enthousiasme. C'est un peu un reliquat de l'époque où la série adaptait fidèlement les romans, et où le taillage de storylines à coup de serpe style Dorne/Doran n'était pas encore envisageable.
Comme c'est trop tard pour l'expédier, car on a déjà passé tellement de temps sur son histoire, ils l'ont sur les bras jusqu'à la fin, mais son traitement et son développement risque de manquer de nuance et de subtilité comme dans cet épisode...
(Et je précise que j'aime bien le personnage :) )
Citation de: Sergorn le 02 Août 2017 à 23:32:57
Après là où je suis d'accord avec Fuu-chan c'est au niveau de son rôle à jouer et de son utilité scénaristique, pour l'instant effectivement dur à dire, encore que je suppose qu'il va servir à révéler la véritable identité de Jon.
-Sergorn
Suis-je le seul à penser que justement, Martin ira à contre-courant et que la véritable parenté de Jon restera un secret pour les personnages de l'univers GOT ?
Citation de: Le Passant le 03 Août 2017 à 08:48:59
Ca ne concerne pas la série elle-même mais plutôt ses fans américains :
http://screenrant.com/game-of-thrones-direwolf-huskies/
Une mode actuelle c'est d'acheter un Husky parce que "ça ressemble aux loups", puis de les abandonner quand on se rend compte que l'animal a besoin d'attention, de soins et qu'il ne se promène pas seul dans la nature pour chasser des cerfs. [:aie]
Ce genre de bêtises arrive régulièrement. Souvenons-nous de tous les poissons clowns achetés par des enfants, et que ces derniers ont jeté dans les toilettes pour les libérer, comme dans le film "Nemo". Sauf que naturellement, les poissons clowns ne peut pas survivre dans logiciel des égouts... ^^;
J'ai édité plusieurs posts comportant des spoils sur l'épisode de cette semaine.
Merci de faire attention à l'avenir.
Citation de: Ouv le 03 Août 2017 à 12:53:21
Suis-je le seul à penser que justement, Martin ira à contre-courant et que la véritable parenté de Jon restera un secret pour les personnages de l'univers GOT ?
Ce n'est pas un secret pour tout le monde dans les romans ;)
Dans ceux-ci, je sais que Martin a confirmé en interview que
Spoiler
Howland Reed, le père de Jojen et Meera et seul survivant de l'épisode le Tour de la Joie,
finirait par apparaître. Le fait de ne pas avoir introduit ce perso plus tôt suggère quand même très fortement qu'il est gardé en réserve pour cette révélation...
Pour Bran mon ressenti c'est que la mort de Hodor et la réalisation qu'il a dû détruire sa vie uniquement pour se sauver lui même l'a complètement déconnecté de son humanité.
La question est de savoir si celle-ci va lui revenir ou non.
-Sergorn
L'acteur de Bran lui-même dit que son perso
Spoiler
est devenu inhumain, hein. ;)
http://ew.com/tv/2017/07/30/game-of-thrones-bran-stark-reunion/
N'empêche que la mention du
Spoiler
viol de Sansa
, c'était purement gratuit et "fan-service" de la part des scénaristes, parce que malgré l'état actuel du personnage
Spoiler
(je parle de Bran)
, il n'y a aucune logique à ce qu'il mentionne ce passage, vu que c'est un événement complètement anodin à l'échelle du grand chamboulement cosmique dragons/white walkers/Chuck Norris.
Je crois que...
Spoiler
C'était pour Bran une façon "logique" de prouver à Sansa la véracité de ses dires vu qu'elle sentait doutait quand il lui dit ce qu'il est devenu. Et le meilleur moyen de le prouver c'est d'évoquer un élément très intime qu'il n'aurait pas pu savoir autrement
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 03 Août 2017 à 16:00:28
Je crois que...
Spoiler
C'était pour Bran une façon "logique" de prouver à Sansa la véracité de ses dires vu qu'elle sentait doutait quand il lui dit ce qu'il est devenu. Et le meilleur moyen de le prouver c'est d'évoquer un élément très intime qu'il n'aurait pas pu savoir autrement
-Sergorn
+1
Puisque Aldebaran a effacé le post qui a entraîné la fermeture du topic (post que j'avais au préalable édité de son contenu et expliqué pourquoi, au passage...), je me dois de rappeler que les spoilers sont formellement prohibés s'ils ne sont pas contenus sous balises "spoilers"' indicatives (la petite icone, là, dans la barre d'outil de texte: (http://forum.saintseiyapedia.com/Themes/default/images/bbc/spoiler.gif) )
Pour preuve et pour exemple, le post en question:
Spoil 7x04:
Spoiler
(https://img4.hostingpics.net/pics/882596Projet7.jpg)
Comme l'indique l'heure présente sur le screen, le message d'aldebaran a été posté à peine 6 heures après un rappel modo sur le même sujet et environ 6 posts plus haut.
Les modérateurs, comme tout être humain, trouvant désagréable de parler à des parpaings contre le sens du vent, le verrouillage du topic s'en est suivi et a duré aussi longtemps qu'ils l'ont jugé nécessaire.
Si d'aventure - et je ne le souhaite pas - tel événement devait se reproduire, leurs auteurs écoperaient de sanctions.
Sur ce, les discussions peuvent reprendre.
Trailer de l'épisode 7x05: Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=NNY73_YcZVY
Bon heureusement qu'il y avait
Spoiler
Bran
pour remonter le niveau de cet épisode gâchis que j'intitulerais "le début de la fin".
Spoiler
Les acteurs bankable sont définitivement intuables. Jaime doit crever 100 fois mais le SCENARISTUS EX MACHINA veille, mes bons. Punaise, même une bombe dont le compteur s'arrête à 00:00:01 serait moins éculé comme effet...
Ne parlons pas de la grotesque scène de la baliste. Même John Rambo ne l'aurait pas maniée avec autant de dextérité.
Pourtant ça partait bien, avec ENFIN un dragon qui sert à quelque chose.
Citation de: Sbaka le 07 Août 2017 à 18:47:54
Bon heureusement qu'il y avait
(https://31.media.tumblr.com/a4443ada815dc674e07600251c997283/tumblr_mkh1dvlgrO1rim7dfo1_500.gif)
704 : J'ai adoré l'ambiance western de cet épisode. Car oui, c'était vraiment ça.
Spoiler
Dothrakis : indiens
Lannister : yankees
Les caravanes qui flambent
Bon, le dragon on va dire qu'il jouaient le rôle des flèches enflammées :o
Je n'ose imaginer le jour où Dany aka "Enough wih clever plans" "parviendra à mener de front et coordonner les trois dragons en même temps sur un champ de bataille, ça sera apocalyptique.
Le scorpion a plutôt fonctionné mais :
1) N'a pas tué le dragon
2) a été détruit
3) va rendre Dany plus méfiante que jamais
Par contre, dommage d'avoir flingué les provisions parce que bon, winter is coming toussa :o
J'ignore si c'est la même que Qyburn a présenté à Cersei mais si oui, alors KL va devoir trouver une autre solution (et je doute qu'ils aient le temps d'en fabriquer d'autres en masse :o).
J'étais content que Jaime survive à ce massacre. Ils auraient pu tuer Bronn après son exploit en le faisant cramer avec le scorpion mais non. Visiblement, la bromance entre les deux est trop forte pour être détruite :o
Ils vont être faits prisonniers et ça promet de belles retrouvailles entre frères (même si Joffrey n'est pas de sa main, l'assassinat du papounet, si :o). Et pourquoi pas le retournement de Jaime contre sa sœur. N'oublions pas non plus que Dany sait ou saura qu'il est le meurtrier de son papounet :o
Côté Stark, la famille est quasi au complet. La réplique de Bran à Petitdoigt est lourde de sens : Chaos is the ladder. OKAY. Et là, LF sent que bien des choses lui glissent entre les doigts...
D's©
Citation de: Damien le 07 Août 2017 à 19:34:08
704 :
Spoiler
J'ignore si c'est la même que Qyburn a présenté à Cersei mais si oui, alors KL va devoir trouver une autre solution (et je doute qu'ils aient le temps d'en fabriquer d'autres en masse :o).
Spoiler
Une ellipse temporelle peut toujours aider. :o
7x04
Spoiler
Je commence par la fin, parce qu'elle était totalement orgasmique. Depuis le temps que j'en rêvais de voir une scène pareille. [:bave] Le son des sabots, les cris des Dothrakis, leur apparition sur la ligne d'horizon. Bronn qui conseille à Jaime de se casser, Jaime qui pense qu'ils peuvent les repousser, le cri de Drogon et la tête de Jaime qui se décompose. [:bave]
Jaime va-t-il être capturé par Dany ? Bronn va-t-il retrouver Tyrion ?
En tout cas, l'argent est parti. J'aime bien le clin d'œil à la Golden Company, même si on n'aura pas le Fake!Aegon.
Jon aime bien draguer dans les caves décidément.
Bran, enfin non, plus Bran comme il le dit, le 3-eyed raven, nous a refait une scène de "salut, je suis devenu un connard sans cœur". Pauvre Meera. :'(
Jolies retrouvailles d'Arya et Sansa. [:shinobu1]
Bon je ne vais pas chercher à comprendre à quand Arya est devenue si bonne en escrime, le traitement des Sans visages de la série est déplorable, je vais donc juste accepter le fait et rire devant le "no one" qui lui a appris à se battre. L'entraînement avec Brienne était du bonbon pour les yeux. Par contre, vous n'êtes pas très subtil sur le conflit LF/Arya en préparation, hum.
trailer 7x05
Spoiler
Dany va faire rôtir des gens, je dis, ça sent le roussi, et Tyrion et Varys n'ont pas l'air ravis. Jon va-t-il enfin faire copain avec son cousin dragon ? Bran aura enfin un rôle pas agaçant en espionnant les marcheurs blancs.
De toutes manières après un épisode aussi fort que le 4, il faut forcément une petite pause plus calme avant de retourner à du tel bonbon visuel.
7x04
Spoiler
La bataille était vraiment bien foutu avec les différent angles et personnes filmés, bien mieux que certaines passées où je pouvais être légèrement déçu par rapport à l'attente.
Un peu facile le Bronn qui sauver à la seconde près Jaime mais j'aime bien leur intéraction aux deux qui apporte un peu de légèreté sans être lourd à GoT donc je pardonne la grosse ficelle.
Du coup les Lannister ont plus d'armée là ? Ou Cersei en avait plusieurs, je me souviens plus ? Enfin il reste la troupe du pirate des caraïbes du coup mais ça fait léger. A voir ce que Cersei va sortir de sa manche, enfin plutôt son nécromancien qui est un peu deus ex machina de Cersei vu qu'il sort toujours THE truc à chaque problème crucial de madame.
Sinon quelqu'un peut me rappeler l'histoire de la fameuse dague que LF donne à Brann ?
Sojichoupi :
Spoiler
Saison 1, quand Bran était dans le coma après sa chute, il y a eu un assassin qui a tenté de l'achever. Il a été sauvé par sa mère et Summer. Catelyn avait ensuite montré la dague à Littlefinger qui lui avait prétendu que c'était la sienne mais qu'il l'avait perdue face à Tyrion. Bon il a plus de détails dans les livres, mais on nous a montré ça dans la série.
Citation de: Mysthe le 07 Août 2017 à 19:58:19
7x04
Spoiler
Jaime va-t-il être capturé par Dany ? Bronn va-t-il retrouver Tyrion ?
J'espère bien ! Ce serait dommage car ce sont des confrontations qui peuvent emballer la machine pour l'obtention du trône.
Sinon, des prono sur qui va crever dans le dernier ou avant-dernier épisode ? Parce que là, avec tout ce que l'épisode nous a fourni, zobi la mouche :o
D's©
Citation de: Mysthe le 07 Août 2017 à 20:17:28
Sojichoupi :
Spoiler
Saison 1, quand Bran était dans le coma après sa chute, il y a eu un assassin qui a tenté de l'achever. Il a été sauvé par sa mère et Summer. Catelyn avait ensuite montré la dague à Littlefinger qui lui avait prétendu que c'était la sienne mais qu'il l'avait perdue face à Tyrion. Bon il a plus de détails dans les livres, mais on nous a montré ça dans la série.
Spoiler
Merci du rappel. Donc ca n'apporte pas spécialement la preuve que c'est lui le commanditaire, vu la réaction d'Arya j'avais cette impression.
Citation de: Damien le 07 Août 2017 à 20:20:59
J'espère bien ! Ce serait dommage car ce sont des confrontations qui peuvent emballer la machine pour l'obtention du trône.
Sinon, des prono sur qui va crever dans le dernier ou avant-dernier épisode ? Parce que là, avec tout ce que l'épisode nous a fourni, zobi la mouche :o
D's©
Spoiler
Jorah ( dernier sacrifice pour sauver sa douce ), Cersei, Bronn ( avec un dernier calin viril avec Jaime :o ), Varys ( il va comploter avec Tyrion à un moment donné et se faire griller par Dany qui montrera l'exemple ), Brienne ( son serment ne peut que la faire crever vu comme les Stark sont un nid à emmerde ) et..bon c'est déjà pas mal
Bran a bien perdu toute son humanité.
Spoiler
Arya en God mode capable de tenir tête à Capitaine Phasma c'est LEUV D'AMOUR DES ÉTOILES.
Hâte de la voir découper Zombie Montagne en tranches pour manger Cersei en foie gras.
Par contre je ne sais pas à quoi joue petit doigt et ça m'énerve.
Et je suis team Jamie a rejoint le Dieu Noyé. Sinon bonjour le "réalisme" [:pfft]
J'apprécie de plus en plus cette saison, très bon épisode 4 ! ^^
ep 4
La lenteur relative de toute la première partie me va très bien. Il n'y a qu'une chose sur laquelle je rejoins une connaissance avec laquelle on a débattu sur le perso de Bran: qu'il devienne "non-humain" (et pas inhumain) parce qu'il devient le Three-Eyed Raven, OK. Mais 1) ce n'est pas un switch on/off 2) le glissement a été très mal montré, soit parce que c'est mal écrit, soit parce que l'acteur est mauvais, soit les deux. Et là, je pense que l'acteur n'est pas exactement fait pour ce métier, en plus des répliques plus que téléphonées pour prouver que "tire-toi plus rien à battre je suis plus un être humain et tu ne m'es plus utile". On avait compris la fois d'avant. Et les répliques ne font mal que parce qu'on voit la réaction de celle qui les prend en pleine face, sinon, il pourrait tout aussi bien lire un article sur la Théorie des Cordes sans en comprendre un traître mot.
Évidemment adoré le duel Brienne/Arya. Et j'attends de voir la signification de la dague, parce que là je ne comprends ni pourquoi Littlefinger prend le risque de la donner à Bran, et d'ainsi encore plus attirer l'attention ou d'attiser la méfiance, il est déjà suffisamment mal barré comme ça, et il est normalement plus que suffisamment intelligent pour le percevoir. Et si c'est une tentative de "prise en main", elle est plus que pas subtile et indigne d'un toûrsiveux de son niveau.
Bien aimé la balade de Jon et Dany dans la grotte avec les traces d'un précédent conflit - qui tombent bien à point mais ne sont pas totalement implausibles vu qu'on est bien à l'endroit où on extrait le Dragonglass depuis toujours quand il y a besoin. Il faut bien que des éléments rapprochent tante et neveu, pour permettre finalement une alliance...même si Jon n'est pas insensible au charme de sa tante (et merde, nous voilà avec un futur épisode avec thérapie parentale pour qu'il s'en remette quand il saura la vérité [:aie] ). Dany qui essaie le coup du "mais si, c'est pas grand chose, ils te suivront si tu mets un genou en terre devant moi" - faudrait que Jon lui retourne la question, ce serait marrant de voir sa réaction, puis de dire "ben, tu vois". Mais bon, passons.
Quant à la bataille, dommage que l'argent ait été mis à l'abri ! Parce que je sens que Dany va amèrement regretter d'avoir flambé toute la récolte de blé, y a des armées qui vont avoir faim, et devront se rabattre sur la population pour survivre - qui, elle même, n'a déjà pas grand chose vu que les zentils nobles et familles régnantes sont déjà venues chercher leur obole - ça ne va pas être facile de venir dire qu'on vient pour sauver les gens si on les pille, viole et massacre avant... D'autant plus que si j'étais Cersei, j'en ferais de la pub, de cette défaite aux mains de sauvages à cheval et de dragons, ça c'est de la belle invasion par des étrangers qui peut souder les forces restantes. Enfin, c'est toujours mieux d'avoir lâché la horde et les dragons sur l'armée en rase campagne que sur King's Landing, c'est sûr. Jon aura au moins permis d'éviter une énorme connerie. D'ailleurs, plus ça va, et plus je trouve qu'ils sont le contraire l'un de l'autre et que, par conséquent, s'ils s'entendent, ils se complètent super bien, lui et Dany.
Le reste a déjà été dit. Mais cette bromance Jaime/Bronn, j'adore!, faut pas que ça s'arrête ! [:onion love]
Du coup, je ne sais pas ce qu'il vaut mieux pour Jaime, être fait prisonnier, et peut-être avoir une chance de survie, ou arriver à rejoindre King's Landing pour partager la fin funeste qui attend Cersei (ou alors c'est elle qui reste à la fin pour attendre les White Walkers et puis se marier avec le Night King [:trollface])
Sinon, la preview du 5 :
preview ep 5
Jon face à l'un des dragons! On va finir par y arriver. D'autant plus qu'il semble revenir à Winterfell, et être au courant des visions de Bran => peut-on enfin espérer qu'il soit mis au courant et Dany aussi? Parce que la réaction m'intéresse vraiment beaucoup. Varys inquiet, je le comprends. Parce que "nan mais chuis pas venue pour vous tuer, hein, mais là je viens de réduire en cendres tous vos potes, ils ont cessé d'exister via une mort atroce, et, bon, je serai une bonne reine, alors soyez sympas, agenouillez-vous devant moi", ça risque pas de marcher, en tout cas de convaincre quiconque [:aie] Au mieux il y en a qui le feront pour survivre, mais après, euh, comment dire...on ne pourra pas vraiment leur faire confiance, ce me semble...
Quant aux pronostics :
Spoiler
Cersei.
Jaime, s'il retourne à King's Landing et continue de lui obéir
Bronn, sauf si Tyrion arrive à le récupérer de son côté
LittleFinger, pourquoi pas, s'il tente son va-tout et se plante. Arya, elle, ne le ratera pas
Grey Worm, tiens, pourquoi pas aussi? Parce qu'à part boy toy de Missandei, je ne vois pas son utilité, il n'est sûrement pas le seul des Unsullied à pouvoir diriger une armée
Davos? Ca pourrait arriver, mais je ne vois pas les circonstances pour ça, sauf si sacrifice lors d'une bataille contre les White Walkers ou pour contrer un assassinat fomenté par Littlefinger une fois Jon de retour à Winterfell
Theon, clairement possible. Mais si j'étais les scénaristes, je ne le tuerais pas, parce que justement que survive une personne qui a connu la pire des déchéances, qui est tombée plus bas que terre, s'est relevée pour retomber, et qui va encore se relever au lieu d'en finir, c'est une belle leçon
Arya? Faudrait que LittleFinger soit plus rusé et ait plus de ressources à l'intérieur de Winterfell que je ne le pense pour y arriver
Sansa? Pense pas non plus à ce stade
Bran? Trop tôt. Il va enfin avoir une utilité réelle pour les persos et l'univers, et pas seulement pour les spectateurs
Tout sauf Brienne, je veux pas ! [:shinobu1]
Jorah, sans doute pas, on vient de nous le sauver, je le vois mieux se sacrifier pour sauver Dany des White Walkers dans la dernière saison, une fin de tragédie pour sauver l'amûûûûûûr de sa vie!
Varys, non.
Pas Dany, à ce stade en tout cas
Et si on nous refait le coup de Jon qui meurt, je prends un avion et je m'en vais jeter les scénaristes dans un nid de serpents à sonnette!
Valà, vivement la suite !
Fuu-chan.
Fuu :
Spoiler
Jon à Winterfell ? Le plan dans le trailer montre qu'il est toujours à Dragonstone dans la salle de la carte. Pareil pour celle avec le dragon.
Sinon, je pense à un autre truc :
Spoiler
la banque de fer va récupérer son dû mais va-t'elle de nouveau investir chez Cersei vu la branlée qu'elle s'est prise ? [:fufufu]
Ce serait pas con que l'établissement aille toquer chez Dany, non ?
D's©
Citation de: Sojiro le 07 Août 2017 à 20:35:27
Spoiler
Merci du rappel. Donc ca n'apporte pas spécialement la preuve que c'est lui le commanditaire, vu la réaction d'Arya j'avais cette impression.
Dans les livres,
livres
il est très fortement suggéré que c'était Joffrey le commanditaire. Note qu'il peut en être autrement dans la série, cela dit.
Fuu :
Spoiler
La série est décevante pour LF depuis la saison 5, je n'y croirais jamais à LF ne sachant pas qui était Ramsay.
Sinon tu viens de me fournir un merveilleux OTP, meilleur encore que mon vrai Jaime x Brienne, le Night King x Cersei. Ils vécurent heureux et eurent plein de zombies. [:disko]
Damien :
Spoiler
Ils se font un max d'intérêts grâce à Cersei. [:trollface]
Citation de: Fuu-chan le 07 Août 2017 à 21:45:16
ep 4
La lenteur relative de toute la première partie me va très bien. Il n'y a qu'une chose sur laquelle je rejoins une connaissance avec laquelle on a débattu sur le perso de Bran: qu'il devienne "non-humain" (et pas inhumain) parce qu'il devient le Three-Eyed Raven, OK. Mais 1) ce n'est pas un switch on/off 2) le glissement a été très mal montré
Humm personellement...
Spoiler
J'ai pas ressenti ça comme un "glissement" en fait, mais plus comme une cassure suite à la mort de Hodor et la réalisation pour Bran de ce qu'il était, et ce qu'il avait fait.
-Sergorn
Damien : my bad, j'ai regardé la preview en vitesse, et c'était fort sombre comme image, donc je me suis plantée, je vais plus vite que la musique !
Mysthe :
Spoiler
hé oui, c'est mignon comme image de couple qui vécut heureux et eut plein de [passage discret de la censure parce que tout de même y a des trucs un peu trop dégueu pour être évoqués même sous balise spoilers, vraiment, beurk!] à la fin d'un conte de fée, hein ? :D
Segorn :
Spoiler
justement, si Bran se rend compte de ce qu'il a fait, ça veut dire qu'il lui reste une partie, grande ou petite, d'humanité, et elle devrait transparaître (*). C'est donc, pour moi, pas cohérent, ou mal montré, mal écrit (et je suis un vieux disque rouillé)
(*) Parce que s'il n'a plus rien d'humain, il n'a pas à se rendre compte, ça n'a pas d'importance, ce ne sont que des événements qui s'enchaînent, auxquels n'est liée aucune émotion. La fin de Hodor pourrait être la fin du processus de déshumanisation, mais alors on aurait dû le percevoir, ce processus.
Fuu-chan
Vu épisode 4, avec une dernière partie haletante qui arrive sans crier gare comme arrive parfois GOT a si bien le faire. :o
Spoiler
Je reste gêné de la grosse ellipse/téléportation de Danaerys/Tyrion à la campagne pour prendre par surprise l'armée Lannister en pause déjeuner, mais on a "enfin" notre première bataille avec le fameux dragon (dommage que la prestation de Dany gâche tout).
On a un petit plan séquence bien sympatoche avec Bronn complètement perdu sur le champ de bataille devenu apocalyptique. La scène avec la baliste est peut-être too much (sacrée dextérité, et personne pour attaquer Bronn durant sa "préparation"), comme le sauvetage deux ex de Jaime (encore trop tôt pour le tuer?).
Enfin, c'était un moment cool.
Je suis toujours déçu que Littlefinger soit traité avec peu de subtilité, même si je me demande clairement quels seront les aboutissements dans son histoire (tué par Arya, Sansa?... ) et de ce qu'il semble mijoter en donnant la dague valérienne à Bran "je surjoue l'émo".
Je viens de reconnaître Mark Gatiss en banquier sournois qui travaille pour Cersei (retournement de veste à venir avec la branlée que l'armée de Jaime s'est prise et surtout l'argent perdu?... Tiens, c'est VRAIMENT con que Dany ait brûlé les vivres aussi, comme quoi, elle pense qu'avec sa... euh. [:trollface] ).
Sinon, Jaime va couler avec sa main en plomb? Ce serait con comme mort (même si peu probable). [:trollface]
Oh mein GoT. Cette fin d'épisode absolument hallucinante.
704 [:delarue1]
Spoiler
La scène de réunion des Starks à Winterfell était meilleure avec Arya que la semaine dernière. J'avais envie que Meera mette des baffes à Bran :o. Je reste curieux de savoir quel est le stratagème de Littlefinger en donnant la dague à Bran (il semble pas ravi de constater que ce dernier l'a ensuite passé à Arya), si il s'agissait simplement d'essayer de gagner sa confiance pour voir si il est manipulable (et ainsi échouer lamentablement) ou si il cherche à réellement déclencher quelque chose. Dans tous les cas, le nombre croissant de Stark à Winterfell va sérieusement lui poser problème.
Les vacances de Jon et Davos à Dragonstone sont vraiment magiques [:lol]. Je note que le rapprochement Dany/Jon s'opère (lol Davos), ce qui va rendre quelques découvertes assez embarrassantes. Bon et sinon je sais que le facteur temps est souvent mis de côté, mais ce serait un peu gros que d'un coup Jon sorte des épées par dizaines de la mine, il ferait bien de vraiment commencer à recruter de la main-d'oeuvre [:aie].
Et cette bataille. Les scènes de Bronn et Jaime sont dingues, la séquence époustouflante, bien qu'un peu gâchée j'ai trouvé par la derp face de Dany sur Drogon ( [:petrus]). Tyrion forcément partager entre voir sa reine gagner et les troupes de sa famille se faire si atrocement défoncées. Et ce final [:bave]. Bref, du très bon.
Sur la preview :
Spoiler
Tyrion et Varys font forcément un peu la gueule, mais il était évident dès le départ que Dany ne suivrait pas à la lettre leurs conseils et recommandations. Je me demande comment Jaime va se sortir de ça, après tout il a déjà eu pendant longtemps le rôle du prisonnier (il va perdre son autre main uh). Curieux également de connaître la réaction de Cersei.
Quant à la bataille à Eastwatch qui devrait rassembler selon les trailers de la saison
Spoiler
Jon, Tormund, Clegane, Beric et Thoros
on sent qu'elle approche à grands pas. Hâte [:nicenice].
Vu aussi, le meilleur épisode de cette saison avec le 1er à mon sens.
Spoiler
Vu que l'épisode précédent avait eu la tâche de faire basculer Bran vers sa nouvelle personnalité, j'ai trouvé le personnage utilisé de façon plus intéressante cet épisode. La scène avec Littlefinger qu'il déstabilise en une phrase, ses retrouvailles avec Arya où il confirme à Sansa que sa sœur était bien sérieuse avec son histoire de liste, c'étaient de bonnes scènes.
Néanmoins, le personnage va quand même être très très complexe à bien utiliser sur la durée.
A tout moment, il pourrait par exemple dire "au fait, LittleFinger a trahi notre père, a menti à notre mère sur la provenance de la dague et a tué Jon Arryn, bref il est la cause directe de tout ce qui nous est arrivé" ce qui ferait qu'Arya tuerait le traître dans la seconde. Soit il a des raison de garder certaines informations pour lui (car Littlefinger va lui être utile ?), soit tout n'est pas aussi clair que ça dans son esprit, soit il est juste complètement à l'ouest... Il faudrait quand même un peu clarifier les choses à son sujet, pour que ça ne tourne pas trop à "il dit les choses au moment dont on en a besoin dans l'intrigue".
Sinon Littlefinger et Sansa, qui a pris les règles du jeu auprès du premier, ont l'air quand même bien perplexes face à toutes ses retrouvailles car après Jon le ressuscité et Bran le clairvoyant, l'arrivée Arya rajoute un nouveau Stark qui ne joue pas du tout le jeu avec les mêmes règles qu'eux. Le duel d'entrainement est une scène fanservice facile comme la série en devient coutumière, mais bon, c'est indéniablement fun et bien chorégraphié même si bas du front (je trouve que Brienne prend très vite pour acquis qu'Arya sera capable d'esquiver ses assauts et de ne pas se faire couper en 2 :) ).
Sinon, la bataille finale est ultra spectaculaire, un vrai moment de bravoure ! Bon, on oubliera les questions de temps de transport et de logistique (car avec la perte de la flotte fer-née et la perte de la flotte qui a transporté les unsullied, Dany a-t-elle vraiment encore les moyens de transporter si facilement son armée ?) et il paraît un peu surprenant que Dany crame les vivres qu'elle se plaignait d'avoir perdu plus tôt dans l'épisode.
J'ai vraiment cru que c'était la fin pour Bronn, mais pas encore.
Si jamais Jaime est capturé, difficile d'imaginer que Dany ne le fasse pas rôtir sur place. Ca serait une occasion de pousser plus loin la discussion qu'elle a eu avec Tyrion sur le conflit interne de ses loyautés, mais j'imagine plutôt que Jaime parviendra à retourner auprès de sa sœur (ou bien il est capturé et Tyrion lui renvoie l'ascenseur en le libérant ?).
A priori, l'or pour payer la Compagnie dorée est à l'abri, mais Dany a encore le temps de l'intercepter en théorie à dos de dragon, ce qui achèverait de faire re-basculer le rapport de force. A suivre !
Je suis assez étonné des réactions unanimement positives sur l'épisode d'hier j'avoue. Pour moi il annonce du pas beau. [:fufufu]
Spoiler
La série a posé son contrat dans la première saison : un univers + une "loi".
L'univers est la seule partie encore présente (et qui s'améliore il faut dire, grâce au budget). Mais la "loi", elle, foulée aux pieds par les scénaristes, ne présage rien de bon pour la suite.
La "loi" c'est l'imprévisibilité et la cruauté du destin. C'est un acteur tête de gondole, bankable, héros valeureux décapité à la surprise générale avant la fin de la première saison ! C'est un build up de plusieurs épisodes sur un héros épique qui se finit avant même d'avoir presque commencé dans un bain de sang !
Et là, on a un mec qui fonce tête baissée vers une mort aussi certaine que courageuse, comme si Dora l'exploratrice courait se battre contre un Alien avec une tapette à mouches, et bim le bronn qui le sauve comme dans un (très) mauvais téléfilm des années 80. [:beuh]
Je passe sur le fait que les flammes de drogon leur effleurent les fesses, je pensais que c'était interdit par la convention de Genève depuis le chien d'Independance Day.
Donc le destin n'est plus cruel, le destin est surtout de laisser tous les personnages appréciés du public en vie jusqu'au climax. Donc de laisser fâner tous les conflits potentiels.
Et le souci c'est que :
1. Le climax on nous l'annonce tellement qu'on a l'impression qu'on sait déjà comment il va se passer
2. Les marcheurs blancs sont En Marche ! parce que c'est LEUR PROJET et donc l'enjeu maximal est à présent factuel dans la série (ce n'est plus une menace diffuse) : c'est la priorité (même Dany le reconnaît), bref le climax est imminent
3. Il reste des heures et des heures d'épisodes de remplissage en attendant ce climax
Comme tous les personnages ont peu ou prou finit leur construction (et font de la redite à présent, plus rien de neuf pour quiconque, à part Bran qui va sûrement péter un câble) qui doit mener à ce climax et qu'ils sont en God Mode, tout ce qui est "action" est sans intérêt et même la parlote risque de devenir insipide. Quelle imprévisibilité reste-il dans la relation Jon/Dany qui est sensé être la colonne vertebrale de cette saison ? Et les autres persos c'est quoi leur intérêt ? L'enjeu d'Arya c'est quoi ? Avant, quand les personnages vivaient et survivaient au jour le jour, sa vengeance avait du sens. A présent que l'enjeu ultime est sur la table, qu'est-ce qu'on se fout de sa vengeance ? C'est dérisoire. Qu'elle tue Cersei ou pas, quelle différence cela fera-t-il face aux WW ?
Bref j'espère vraiment qu'ils vont rappeller George RR pour un petit coup de pouce parce que c'est mal barré. Faut vraiment qu'ils évitent le "au dernier épisode on montre les WW en vue du mur mais ils mettront quand même 2 épisodes pour commencer la grimpette".
Comme c'est parti, on est dans un film Avengers: BvS GoT Civil War, sauf qu'au moins DC et marvel nous font "seulement" 2h de réunion des héros pour une demi heure de baston, alors que là on va avoir 10h de build up pour 10 minutes au mieux. [:aie]
La "loi" que tu évoques ça a toujours été un peu du vent, et encore plus dans le bouquin.
Et du coup du reproche à l'histoire d'arriver... où elle est censé arrivée depuis le début. Désolé mais ça n'a aucun sens. :))
CitationBref j'espère vraiment qu'ils vont rappeller George RR pour un petit coup de pouce
Considérant que les deux dernières saisons bien meilleure que les deux derniers bouquins, qu'il reste plutôt à se tourner les pouces le George ça me va très bien.
-Sergorn
Citation de: Sbaka le 08 Août 2017 à 10:49:22
2. Les marcheurs blancs sont En Marche ! parce que c'est LEUR PROJET
Et donc le verre dragon, c'est pour se protéger contre Macron et sa bande? [:aloy]
Citation de: Sergorn le 08 Août 2017 à 11:17:09
Et du coup du reproche à l'histoire d'arriver... où elle est censé arrivée depuis le début. Désolé mais ça n'a aucun sens. :))
La
manière d'y arriver. C'est le voyage qui importe plus que la destination. D'ailleurs on pourrait me spoiler la fin que cela n'influerait pas sur le plaisir ou déplaisir.
Citation de: Sbaka le 08 Août 2017 à 11:31:20
C'est le voyage qui importe plus que la destination.
Alors ça c'est l'argument que je lis tout le temps pour défendre les deux derniers bouquins de Martin, qui à mon sens démontrent très bien à quel point c'est n'importe quoi. Quand le voyage c'est du sur place qui tourne en rond, non c'est la destination qui importe.
-Sergorn
Sbaka->
Spoiler
Citation de: Sbaka le 08 Août 2017 à 10:49:22
Mais la "loi", elle, foulée aux pieds par les scénaristes, ne présage rien de bon pour la suite.
La "loi" c'est l'imprévisibilité et la cruauté du destin. C'est un acteur tête de gondole, bankable, héros valeureux décapité à la surprise générale avant la fin de la première saison ! C'est un build up de plusieurs épisodes sur un héros épique qui se finit avant même d'avoir presque commencé dans un bain de sang !
Pas vraiment : Eddard et Robb étaient au bout de leurs histoires et leurs morts permettaient à l'intrigue générale, soit de démarrer réellement, soit de rebondir dans de nouvelles directions. Leurs morts n'étaient pas si imprévisibles, elles étaient au contraire parfaitement logiques et allait dans le sens de l'histoire. Là, Jaime n'est pas encore à la fin logique de son histoire et le faire mourir à cet instant serait du gâchis.
CitationJe passe sur le fait que les flammes de drogon leur effleurent les fesses, je pensais que c'était interdit par la convention de Genève depuis le chien d'Independance Day.
Oui, la série tombe de plus en plus dans ce genre de facilités, je suis bien d'accord :)
Citation de: Sergorn le 08 Août 2017 à 11:17:09
Considérant que les deux dernières saisons bien meilleure que les deux derniers bouquins, qu'il reste plutôt à se tourner les pouces le George ça me va très bien.
Oh, le vilain troll ! :)
Vraiment pas d'accord du tout avec ça, mais pas envie d'entrer dans un combat de 1000 jours ! [:lol]
Citation de: Sbaka le 08 Août 2017 à 11:31:20
La manière d'y arriver. C'est le voyage qui importe plus que la destination. D'ailleurs on pourrait me spoiler la fin que cela n'influerait pas sur le plaisir ou déplaisir.
Tu mériterais que je te spoile le reste de la saison, toi. :o
Et la série a des défauts (que je reconnais tout à fait et cite quand je les vois), mais beaucoup de qualités aussi. Et la fin de l'épisode 4 était absolument géniale, et même le début était fort sympathique. Les livres ont aussi des défauts (ne me lancez pas sur Dany qui fantasme sur Daario), cela dit, hein.
Citation de: Mysthe le 08 Août 2017 à 11:47:36
Les livres ont aussi des défauts (ne me lancez pas sur Dany qui fantasme sur Daario), cela dit, hein.
Ou sur Tyrion qui passe son temps à boire et délire sur le fait de violer et tuer sa soeur, encore et encore et encore. [:petrus]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 08 Août 2017 à 11:38:07
Alors ça c'est l'argument que je lis tout le temps pour défendre les deux derniers bouquins de Martin, qui à mon sens démontrent très bien à quel point c'est n'importe quoi. Quand le voyage c'est du sur place qui tourne en rond, non c'est la destination qui importe.
-Sergorn
Mais pourquoi tu me parles des bouquins que je n'ai même pas lu, je te parle de la série moi.
Sauf erreur GRr était un des scénaristes du debut de la série et ce n'est plus le cas.
Quant au surplace justement on est en plein dedans dans la série. Mais ce qui m'étonne c'est pourquoi je suis le seul à en être chagriné.
Citation de: black dragon le 08 Août 2017 à 11:44:24
Sbaka->
Intéressant sur ned et robb. Même si pour robb il n'était pas forcément à la fin de son voyage [:jap] mais cela jette quand même les bases d'un concept qui n'est plus respecté alors que le succès de la série en a quand même profité. Donc pour moi c'est un manque...
Citation de: Mysthe le 08 Août 2017 à 11:47:36
Tu mériterais que je te spoile le reste de la saison, toi. :o
Rassure moi juste sur la teneur :D
Disons que c'est un problème d'enjeux. L'enjeu de la bagarre contre ww est tellement énorme et actuel que les enjeux actuels font vraiment bataille de bac à sable en comparaison, alors que dans les saisons précédentes les ww n'étaient pas un conflit "lancé".
CitationQuant au surplace justement on est en plein dedans dans la série.
La série n'a jamais autant avancé mais on fait sur surplace. Ok. [:ok]
CitationL'enjeu de la bagarre contre ww est tellement énorme et actuel que les enjeux actuels font vraiment bataille de bac à sable en comparaison
Mais ça a toujours été comme ça ! Il t'a fallu sept saisons pour te rendre compte que le jeu du trône n'est qu'une guerre puérile qui affaibli le royaume alors que la vraie menace est le vraie danger est là et approche ? [:aie]
-Sergorn
La première scène du premier épisode. A partir de là, tout est dit :o
Citation de: Sergorn le 08 Août 2017 à 12:02:15
La série n'a jamais autant avancé mais on fait sur surplace. Ok. [:ok]
Mais ça a toujours été comme ça ! Il t'a fallu sept saisons pour te rendre compte que le jeu du trône n'est qu'une guerre puérile qui affaibli le royaume alors que la vraie menace est le vraie danger est là et approche ? [:aie]
-Sergorn
Écoute si tu ne lis les posts qui répondent déjà à ça c'est pas la peine.
Ok on sent bien que la guerre contre les députés LREM est l'enjeu ultime maintenant qu'il est évident (enfin je crois...) que la bande à Cersei est dans des draps humides infestés de punaises de lit mais ya quand même 2 choses qui me chiffonnent :
- KE VEU PETIDWA ???? il est là en permanence, il fayote, il fait des sourires grinçant, mais je n'arrive pas à lire où il veut en venir. On sait qu'il a la plupart du temps 17 coups d'avance, que toute cette guerre depuis le début est peut-être son keikaku personnel, mais là... je vois pas. Soit les auteurs ne savent absolument pas quoi faire de lui, et le font cabotiner pour la peine (et c'est la tristesse [:shinobu1]), soit il va nous sortir un truc tellement gros que ça va être peu crédible (une alliance avec les LREM et tous les députés constructifs ? [:trollface])
- La chronologie à venir : pétage de gueule en règle des Lannisters avant d'aller se porter au Cismonte ? Ouverture de 2 fronts ? Manœuvres immédiates au Cismonte au risque de sous-estimer la menace des Incestuous Lovers qui du coup perdront pas si vite que prévu, voire reprendront le trône de FAYRE quand les armées du Nord trop affaiblies mais nez en moins victorieuses de Richard ferrand et sa bande ne pourront plus se défendre face aux Sudistes ?
Ca a l'air de faire bcp de questions, mais à la vitesse à laquelle avance actuellement la série (beaucoup trop rapidement à mon goût, maintenant qu'on sait que Arya a atteint l'Omega, il vaut mieux qu'elle tente sa chance contre Zombie Montagne ou mette des cultelatte à des gens déjà morts ?), ça m'étonnerait même pas que d'ici les 10 derniers ep, on se frappe pas une invasion d'encore un autre continent du monde, d'extra-terrestre ou que tout ceci ne soit qu'un rêve d'un teenage Bran qu'une mère abusive jouée par Cersei va gentiment réveiller avant d'aller rencontrer ses potes geek D&D dans le lycée où il passe pour un outcast...
Spoiler
SPOILER à la fin tout le monde meurt.
Citation de: pippoletsu le 08 Août 2017 à 12:40:21
- KE VEU PETIDWA ???? il est là en permanence, il fayote, il fait des sourires grinçant, mais je n'arrive pas à lire où il veut en venir. On sait qu'il a la plupart du temps 17 coups d'avance, que toute cette guerre depuis le début est peut-être son keikaku personnel, mais là... je vois pas.[:trollface])
Littlefinger n'a pas 17 coups d'avance. Tout au contraire: il n'a pas de plan en tête avec des rouages qui s'enchaînent parfaitement.
Tout son truc, comme il l'avait expliqué à Varys, c'est exploiter le chaos. Sa qualité, c'est de mieux réagir et de mieux improviser que les autres, le contraire de faire un plan avec 17 coups d'avance donc, car il sait que les événements extérieurs pourraient rendre caduque à tout moment un tel plan dès le 2ième coup d'avance.
Dans les romans, une antithèse de Littlefinger, c'est Doran, par exemple.
Spoiler
Doran avait fomenté des plans méticuleux des années à l'avance... Plans qui échouent à cause de quelques événements échappant à son contrôle.
Dans la situation présente, LittleFinger n'avait pas prévu Jon, n'avait pas prévu les White Walkers,
Spoiler
n'avait pas prévu un Bran capable de lire comme dans un livre ouvert et n'avait certainement pas prévu une Arya capable d'aller tuer n'importe qui n'importe où.
Donc là, je pense que pour le moment ça fait beaucoup d'imprévus à gérer même pour lui (et des imprévus surnaturels en plus qui changent les règles du jeu où il excelle d'ordinaire), et qu'il attend de voir comment il peut exploiter les choses à son avantage.
Mais oui, il navigue à vue, c'est le principe même du personnage.
Donc, concernant petit doigt, il est là et attend LA bonne occaz.
Ok, je conçois. Mais LA bonne occaz pour quoi exactement ? C'est ce qui me chiffonne.
Les filles Stark, il ne les aura pas.
Un titre, il en a plus besoin.
Il se découvre des buts dans le feu de l'action d'où sont passés les tuyaux, la lance et la grande échelle ? Est-il plus The Ultimate Opportunist que Edge/Adam Copeland ?
EDITH:
En fait les enjeux actuels ont l'air TELLEMENT évidents
Spoiler
PETAY LA DJEULE DES MACRONISTES ET DE L'OPPOSITION CONSTRUCTIVE
que toute déviation sera une "surprise". Et c'est pas si mal [:nicenice].
Même si tout ça ne nous dit pas
Spoiler
où sont la clique du Limier et Jorah le poetic lover
Citation de: pippoletsu le 08 Août 2017 à 13:51:26
Mais LA bonne occaz pour quoi exactement ? C'est ce qui me chiffonne.
Pour quoi, ça c'est clair, il l'a déjà dit plusieurs fois : il veut être sur le Trône de Fer (idéalement avec Sansa).
Par rapport au moment où il a commencé à provoquer le chaos en tuant Jon Arryn puis en foutant le bordel entre les Starks et les Lannisters, il y a quand même deux événements majeurs qu'il n'avait pas prévu et qui viennent sacrément compliquer les choses pour lui :
- Dany qui obtient ses 3 dragons (peut-être qu'il avait vaguement envisagé que Viserys pourrait venir avec une armée de Dothrakis compliquer les choses dans le futur, mais les dragons carrément pas)
- le retour des White Walkers (et, effet collatéral, sans White Walkers, probablement que Jon serait toujours simplement assistant du vieux Mormont, et pas Roi du Nord)
(Si en plus tu enlèves les éléments surnaturels sur lesquels il ne pouvait pas compter, Bran est probablement mort à un moment ou à un autre et Arya est juste une jeune fille un peu vindicative...)
Si tu enlèves ces complications, il aurait remarquablement bien mené sa barque : il aurait fait main basse sur le Val, et on peut imaginer qu'il aurait pu réussir à mettre Sansa au pouvoir dans le Nord de façon incontestée. Cercei serait peut-être arrivée au pouvoir de façon similaire, et donc serait en train de se démener dans un début de règne compliqué (mais sans envahisseur extérieur contre qui fédérer quelques alliés, comme les Tarly). Là-dessus, s'il avait été bon, c'est peut-être avec lui que Dorne et les Tyrells se seraient alliés. Et donc il serait dans une position où les choses pourraient tourner en sa faveur.
Mais là, évidemment, le Trône de Fer, c'est un projet un poil plus lointain !
Ah ok !
Évidemment, si son but ultime est le même que tous les autres, à la différence qu'il n'est pas noble il me semble, ça me donne de la visibilité sur ce qu'il peut envisager pour la suite.
N'empêche qu'il l'a déjà dit plusieurs fois hein [:aie].
Episode 4 vu
Spoiler
Jouissif à fond la caisse ! Content de voir Dany qui se décide enfin à passer à l'offensive de manière plus euh... offensive ^^
Par contre :
Spoiler
Je trouve bizarre que le scorpion ait été épargné par le souffle du dragon quand ce dernier a fait un passage pour cramer les chariots.
Citation de: pippoletsu le 08 Août 2017 à 14:42:08
Ah ok !
Évidemment, si son but ultime est le même que tous les autres, à la différence qu'il n'est pas noble il me semble, ça me donne de la visibilité sur ce qu'il peut envisager pour la suite.
@pippoletsu Sisisi, il
est noble, mais de petite noblesse. Sa Maison remonte à seulement deux générations et contrôle un territoire maigrichon qui compte parmi les plus désolés des Sept Couronnes. Peut-être d'ailleurs est-ce le peu de richesse de ses terres qui l'a rendu aussi ambitieux.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Petyr_Baelish
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Baelish
Malgré ses ambitions grandiloquentes, j'aimais beaucoup son amour sincère pour Catelyn Stark au point que cette frustration de ne "pas l'avoir" a développé une certaine haine pour les "grands".
Je ne sais pas comment est développée sa relation avec Sansa dans le roman, mais si de base, je la trouve intéressante, elle devient "mal développée" par la suite dans le show TV, en plus, comme il a été dit, Baelish semble faire du surplace.
Spoiler
Même si je suis d'accord qu'il est pris à dépourvu entre les événements inattendus qui débarquent à Winterfell entre Bran dans son monde, Arya la tueuse revancharde, Jon Snow charismatique et la menace des eskimos... Enfin, ça fait depuis deux saisons, si ce n'est plus, que Littlefinger passe pour un imbécile en mode "hyéhyé je mijote un truc" "euh, Petyr dégage, on est en famille" "o-ok" que ça me désolé un peu.
Episode 4 :
Spoiler
A Dragonstone :
J'ai trouvé le petit dialogue Daenerys/Missandei rigolo et mignon : On aurait dit 2 ados qui gloussent en parlant de leur dernier bisou-bisou avec Jason, le quaterback de l'équipe de football !
C'était assez choupi et intéressant : ça permettait, mine de rien, de bien rappeler que, derrière ses titres à rallonges, ses dragons et ses postures, Daenerys est encore une jeune fille.
Le passage dans le grotte/mine de dragonglass, quant à lui, était franchement poussif.
Que Jon veuille montrer le gisement d'obsidienne, OK (même si, hein, ça serait bien que tu commences à bosser, mec, plutôt que de faire des roucoulades). Mais le coup des dessins sur les murs, fait par les Enfants de la Forêt, était vraiment trop gras. Trop opportun. Dis dooooonc, comment ça tombe drôlement bien !
A King's Landing :
La Banque de Fer est impressionnée... Fou-lalaaaaaaah.
Forcément, à ce moment-là, on devine déjà que le "remboursement" va foirer... ::)
A Winterfell :
Bran tente, péniblement, un mot gentil pour Meera. Il donne tout ce qu'il peut, tout ce qu'il lui reste d'humanité. Mais ce n'est manifestement plus suffisant.
Littlefinger qui donne la dague à Bran... Comme beaucoup ici, je ne pige pas bien le but de ce don : Ca ne peut pas être juste pour être gentil et tenter un rapprochement avec Bran. Ca fait maintenant longtemps que Baelish piétinne et ne sais plus trop quoi faire : Ca serait bien que ça bouge un peu de ce coté-là car le voir roder, mais ne rien faire, commence à m'ennuyer...
Bran qui reprend l'expression de Baelish ("Chaos is a ladder") : Littlefinger devrait deviner aisément que Bran est une sacrée menace pour lui étant donné que ce dernier peut tout voir et tout savoir de ses manigances passées.
Le combat Arya/Brienne, alors qu'il commençait plutôt bien, finit en gros n'imp' : Toute agile qu'elle est, Arya ne devrait pas pouvoir résister aux gros coups d'épée à 2 mains que balancer Brienne à la fin de l' "entrainement". Elles y vont comme des bourrins : étonnant que personne ne soit mort ! [:petrus]
Quelque part dans le Bief :
Je ne sais plus qui a fait la remarque, mais je suis totalement d'accord : C'est clairement un clin d'oeil aux Westerns. On a tout : Les plaines arides, avec 2 touffes d'herbes, au milieu des canyons ; les couleurs oranges/ocres ; les Lannister/Tarly dans le rôle de la caravane ; et les Dosthrakis qui chevauchent en gueulant dans le rôle des Indiens. Tout y est ! :D
La violence du combat et la débandade des troupes sont bien rendues, à mon sens. Et j'ai bien aimé le plan-séquence sur Bron, complètement paumé dans le bordel de la bataille.
J'avais lu des spoilers donc je savais que le Dragon n'allait pas y passer, mais c'était plutôt bien fait : On pouvait aisément croire que ça allait marcher, c'était crédible.
Par contre, le sauvetage à la dernière seconde de Jaime Lannister par Bronn (qui a préféré perdre son or pour aller sauver son petit- copain, c'est beau, c'est the Power Of Love) : putain, ce que c'est gros et gras, on dirait du Bruce Willis ! [:lol]
Mais bon, à part quelques facilités, j'ai vraiment kiffé cette bataille ! [:jump]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 09 Août 2017 à 09:36:52
Episode 4 :
Spoiler
Forcément, à ce moment-là, on devine déjà que le "remboursement" va foirer... ::)
Spoiler
Mais justement il n'a pas foiré. Oui pas mal de soldats Lannister ont fini en barbecue, mais l'or est bel et bien arrivé à la capitale, Tarly le dit. ;)
Citation de: Mysthe le 09 Août 2017 à 09:45:22
Spoiler
Mais justement il n'a pas foiré. Oui pas mal de soldats Lannister ont fini en barbecue, mais l'or est bel et bien arrivé à la capitale, Tarly le dit. ;)
Ah ??? [:fufufu]
J'ai complètement zappé ce passage alors... [:what]
Spoiler
Pour moi, t'as :
- L'émissaire de la Banque de Fer qui discute avec Cersei et conclut par un "SI le remboursement/l'or arrive".
- Un plan avec Jaime qui trifouille dans un chariot plein d'or (et y pioche une bourse pour Bron) : on imagine que c'est le remboursement.
- Le convoi se fait attaquer et totalement défoncer avant d'avoir pu arriver à bon port(-Royal ;)).
Si l'or (celui qu'on nous montre dans le chariot, hein ?) est effectivement et finalement bien arrivé à la Capitale, j'ai dû foiré une ellipse quelque part...
Ou alors l'or du chariot n'est pas celui qui est arrivé à la Capitale pour payer la Banque de Fer... [:what]
Faut suivre les dialogues :o
Spoiler
Ils disent avant l'attaque que les derniers chariots d'ors ont pénétré à King's Landing et qu'il ne reste que les vivres
[:aloy]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 09 Août 2017 à 09:56:48
Faut suivre les dialogues :o
Spoiler
Ils disent avant l'attaque que les derniers chariots d'ors ont pénétré à King's Landing et qu'il ne reste que les vivres
[:aloy]
-Sergorn
Oh ! Au temps pour moi... :-[ [:jap]
Toutes mes excuses...
Il reste toujours la possibilité que
Spoiler
Dany rattrape à dos de dragon le bateau devant rapporter l'or à Braavos, et que le remboursement finisse au fond de la mer.
Tout dépend à quelle vitesse ils veulent de nouveau renverser la dynamique et la bonne phase actuelle de Cercei.
J'ai préféré le 3 au 4 mais le final du 4 rééquilibre avantageusement le tout :o
Spoiler
Depuis le début, cette saison enchaîne les facilités : les égouts pour le moins opportuns pour pénétrer dans Castral Roc, Peyredragon sans le moindre garde Barathéon (d'ailleurs, tiens, la maison Barathéon, on n'en parle juste jamais, alors que bon, je ne sais pas, ces gens là avaient des cousins, des parents, un château.... bref) ou groupe armé à la solde de Cersei pour "accueillir" Daenerys, la descente pour le moins "éclair" des dothraki sur le convoi Lannister en provenance de Hautjardin et près de Port-Real (elle les a transporté à dos de dragon ? Parce qu'elle n'a pas plus ou quasi plus de flotte, hein...) et maintenant le scorpion. Non c'est vrai ça, on fait un raid sur Hautjardin, truc rapide, tout ça, c'est vrai que se traîner cette arme, c'est hyper normal. Pas encombrant, pensez donc (alors que le scorpion en question, il nous avait été présenté comme devant permettre de défendre Port Real). Ca commence un chouïa à m'agacer, j'avoue.
Ces "détails" mis à part, j'avais donc raison concernant Bran, rien que de très logique là-dedans. Le retour d'Arya fait chaud au coeur et j'ai adoré sa "démonstration" face à Brienne. Par contre, pour ma part, je n'ai pas senti Sansa hyper jouasse devant ce spectacle... non ? A-t-elle suffisamment confiance en elle pour ne pas se comparer à sa jeune soeur qui semble si forte et capable de se défendre toute seule ? Je l'espère.
Littlefinger me tape sur le système, j'ai eu le sentiment assez fort qu'il commence à encombrer les scénaristes et qu'ils ne savent plus trop quoi faire de lui. Bien sûr, on le connait, on sait qu'il va chercher à tirer profit du moindre détail, mais là, il est vraiment passif. La remarque de Bran concernant le chaos comme "moyen" semble éveiller son intérêt car en écho à sa façon de voir, mais pour moi en tout cas, il n'a pas (plus) les épaules pour jouer un rôle fort sur l'échiquier. A voir, mais bon.
Daenerys et Jon : moui... mais non. En tout cas, j'espère pas, ce serait trop téléphoné, trop "facile". Après, c'est vrai que les Targaryen n'ont jamais rechigné aux alliances consanguines, m'enfin, bon. Dans le cas présent en tout cas, cette perspective ne m'enthousiasme pas outre mesure.
La fin : Jaime pourrait bien mourir noyé avec son armure. Bronn n'en a pas, donc il va pouvoir remonter sans souci. Après, est-ce qu'il va nous la jouer, je retiens mon souffle et je vais sortir Jaime de sa boîte de conserve ? Je n'y crois pas trop. Je pense plutôt que Daenerys va le capturer ce qui va modifier les équilibres avec Cersei. Plus généralement de toute façon, je n'adhère pas à la version de la série pour la relation Cersei/Jaime et je préfère laaaaargement celle du livre. Tout ce que la série avait réussi à développer de Jaime est tombé à l'eau (ah ah. Hum. Pardon) quand les scénaristes ont choisi de le faire rester aux côtés de sa soeur. Du coup, le personnage a perdu toute la saveur qu'il avait gagnée au contact de Brienne et du reste des événements.
Sinon, excellente intervention de Dany et de son dragon, ça envoie du steak, ça fait des années qu'on attend ça, donc je valide :o
Le Making Of du final de l'épisode 4 est chouette à voir :
Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=wJAlI4HDK7s
Très sympa, en effet ! :)
Quand les mecs flambent "en vrai", c'est vraiment impressionnant. [:sweat]
Merci pour le partage. [:jap]
Alaiya->
Spoiler
Citation de: Alaiya le 09 Août 2017 à 11:41:35
(d'ailleurs, tiens, la maison Barathéon, on n'en parle juste jamais, alors que bon, je ne sais pas, ces gens là avaient des cousins, des parents, un château.... bref)
Oui, c'est un des plus gros défauts de la série télé, qui a limité plusieurs familles à quelques membres en zappant plein de personnages (les frères de Loras, les autres enfants de Doran, les cousins Lannisters, etc, etc).
Par exemple, je suis à peu près certain que nous n'entendrons plus jamais parler de Dorne, alors que leurs armées sont encore intactes ou presque, tout simplement parce que les 6 ou 7 personnes qui résumaient cette partie du monde sont toutes disparues.
Citationou groupe armé à la solde de Cersei pour "accueillir" Daenerys
De Cercei, ou de n'importe-qui d'autre, plein de gens aurait eu intérêt à s'emparer d'une telle place forte !
Citation(elle les a transporté à dos de dragon ? Parce qu'elle n'a pas plus ou quasi plus de flotte, hein...)
Le problème des bateaux ayant été officiellement résolu à la saison précédente, plus jamais on ne reparlera de ce genre de considérations pour Dany :)
CitationPar contre, pour ma part, je n'ai pas senti Sansa hyper jouasse devant ce spectacle... non ? A-t-elle suffisamment confiance en elle pour ne pas se comparer à sa jeune soeur qui semble si forte et capable de se défendre toute seule ?
J'ai l'impression qu'elle a en effet un petit complexe face aux autres membres de sa famille qui ont pris leur destin en main de façons plus radicales qu'elle.
CitationLittlefinger me tape sur le système, j'ai eu le sentiment assez fort qu'il commence à encombrer les scénaristes et qu'ils ne savent plus trop quoi faire de lui. Bien sûr, on le connait, on sait qu'il va chercher à tirer profit du moindre détail, mais là, il est vraiment passif.
Voir mes autres messages sur le sujet, mais oui, je crois qu'il y a trop de choses imprévues et surnaturelles à son goût et il a du mal à se décider sur quoi faire. Il pensait avoir fait le plus dur, et voilà que Jon, les White Walkers et Dany viennent tout remettre en question. Je ne le vois pas finir la saison.
CitationLa remarque de Bran concernant le chaos comme "moyen" semble éveiller son intérêt car en écho à sa façon de voir
Là, tu as mal interprété la scène, je pense. C'est plus qu'un écho : Bran le cite directement. Et ce n'est pas de l'intérêt, mais de l'inquiétude, car Littlefinger se demande ce qu'il peut savoir d'autre.
CitationLa fin : Jaime pourrait bien mourir noyé avec son armure.
Non, s'ils voulaient le tuer maintenant, ils l'auraient laisser se faire cramer :)
Sur le fait qu'il se soit rapproché de sa soeur, c'est en effet difficile de penser que les romans voulaient aller dans cette direction.
@black dragon Spoiler
CitationLà, tu as mal interprété la scène, je pense. C'est plus qu'un écho : Bran le cite directement. Et ce n'est pas de l'intérêt, mais de l'inquiétude, car Littlefinger se demande ce qu'il peut savoir d'autre.
Ah ok, merci de la précision ! Non, je n'avais pas du tout tilté sur le fait que Littlefinger avait tenu ces propos-là, très exactement. Je me rappelais qu'uil avait évoqué le chaos par le passé. En effet, ça change tout et clairement, il doit commencer à baliser. De toute manière, Bran sait tout sur tout à présent donc en fin de compte... ben c'est lui le MJ [:lol]
CitationSur le fait qu'il se soit rapproché de sa soeur, c'est en effet difficile de penser que les romans voulaient aller dans cette direction.
C'est même tout l'inverse : à partir du moment où, dans les romans, Jaime brûle la lettre de sa soeur qui l'appelle à l'aide, pour moi la rupture est consommée, et ça va de paire avec sa décision de trouver quelque chose à écrire dans le livre de la Garde Royale qui soit digne et honorable.
Sinon, je ne sais pas si quelqu'un a fait gaffe mais Cersei évoque la possibilité de faire appel à la Compagnie Dorée (des mercenaires). Et là, j'ai grimacé. Non parce que la compagnie Dorée, à la base, il me semble qu'elle est menée par un bâtard Targaryen (enfin, un bâtard : une autre branche de la famille XD). Ce n'est clairement pas ma partie préférée de l'histoire (loin, très loin de là) mais considérant là où on s'est arrêté dans les livres, je ne vois pas comment, à une saison de la fin, ils pourraient rajouter un Targaryen dans l'équation ? Ou alors c'est juste un clin d'oeil aux livres et rien de plus ?
Concernant Sansa :
Spoiler
Si je voulais être mauvaise langue, je dirais que cette tête de chien battu est la seule expression qu'elle sait faire ! [:aie] [:lol]
Après, s'il faut une explication interne à l'univers, c'est peut-être qu'elle se rend compte que ce qu'elle a d'abord pris pour une blagounette de mauvais goût (hahahaha ! une liste de gens à tuer) n'en était pas une.
Et en plus, Sansa constate qu'Arya a non seulement réussi à échapper aux gardes sans aucun soucis, mais qu'elle est aussi devenue une combattante hors-pair.
Sansa s'aperçoit tout simplement compte que sa soeur est devenue une tueuse très dangereuse et ça la préoccupe...
Je ne pige sincèrement pas ce que je peux lire sur Sansa (et un peu partout sur internet, pas qu'ici).
Spoiler
Elle est impressionnée par sa soeur. Oui elle pensait qu'elle plaisantait, mais elle réalise que sa soeur est aussi devenue bizarre (mais dans un sens qui va mieux pour elle que Bran). Et vu qu'elle est devenue bonne stratège, elle conserve juste ça dans sa tête en mode "hum, bon à savoir".
Elle méprise profondément LF, elle se fiche ouvertement de lui (ce sont vos derniers mots ? Ils ont intérêt à être bons alors), le recale (vous n'êtes pas le seul à vraiment bien connaître Cersei), s'en méfie (elle se demande le pourquoi du cadeau de la dague). Je serais LF, je cesserais de penser avec mon sexe en regardant Sansa franchement, parce que ça va être sa chute s'il ne fait pas gaffe.
Oui elle a contredit Jon en public mais... son opinion se défend et il aurait aussi dû en discuter avec elle plus tôt, 50-50.
Elle gère vraiment bien l'hiver qui arrive, au moins dans le Nord, on n'aura pas faim et on sera vêtu pour, parce qu'ailleurs, ça va être la galère.
Comme Tyrion le dit, elle est bien plus intelligente qu'on croit. Son "super-pouvoir" à elle, c'est son cerveau.
Dans la série, c'est mon évolution de personnage préférée (c'est Jaime dans les bouquins, je rêve encore qu'il finisse par le devenir dans la série, hum).
Alaiya->
Spoiler
Citation de: Alaiya le 09 Août 2017 à 13:44:26
Ah ok, merci de la précision ! Non, je n'avais pas du tout tilté sur le fait que Littlefinger avait tenu ces propos-là, très exactement. Je me rappelais qu'uil avait évoqué le chaos par le passé.
L'une des plus fameuses scènes de la série pourtant :)
https://www.youtube.com/watch?v=iRS8a8HjqFs (https://www.youtube.com/watch?v=iRS8a8HjqFs)
CitationC'est même tout l'inverse : à partir du moment où, dans les romans, Jaime brûle la lettre de sa soeur qui l'appelle à l'aide, pour moi la rupture est consommée, et ça va de paire avec sa décision de trouver quelque chose à écrire dans le livre de la Garde Royale qui soit digne et honorable.
On est bien d'accord, même s'il aurait toujours été possible de le voir revenir à de meilleurs sentiments pour Cercei...
CitationSinon, je ne sais pas si quelqu'un a fait gaffe mais Cersei évoque la possibilité de faire appel à la Compagnie Dorée (des mercenaires). Et là, j'ai grimacé. Non parce que la compagnie Dorée, à la base, il me semble qu'elle est menée par un bâtard Targaryen (enfin, un bâtard : une autre branche de la famille XD). Ce n'est clairement pas ma partie préférée de l'histoire (loin, très loin de là) mais considérant là où on s'est arrêté dans les livres, je ne vois pas comment, à une saison de la fin, ils pourraient rajouter un Targaryen dans l'équation ? Ou alors c'est juste un clin d'oeil aux livres et rien de plus ?
Alors, dans les livres la compagnie a été fondée par un bâtard Targaryen, mais le gars est mort depuis longtemps. On en entend parlé régulièrement, jusqu'à la fin du dernier roman où ils se rallient en effet à Aegon, le supposé fils finalement non-mort de Rhaegar et donc le neveu de Dany.
Clairement, ils ne feront plus intervenir Aegon maintenant, son rôle a déjà été repris en large partie par Dany :
- dans la série Varys est de son côté, alors qu'il est derrière Aegon dans les romans
- dans les romans Dorne semble parti pour s'allier à Aegon, alors que cela a été avec Dany dans la série
- dans les romans, c'est Jon Connington/Griff (le fidèle protecteur d'Aegon) qui est contaminé par la greyscale, alors que dans la série c'est Jorah
Donc je pense qu'ils ont juste repris le nom car c'est censé être la plus fameuse compagnie de mercenaires dans cet univers de toute façon.
Pour Sansa, je vais rejoindre Bouloche : le jeu d'acteur ne me permet pas de trancher entre les différentes interprétations que je lis ici :)
Citation de: black dragon le 09 Août 2017 à 14:13:13
Pour Sansa, je vais rejoindre Bouloche : le jeu d'acteur ne me permet pas de trancher entre les différentes interprétations que je lis ici :)
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Pareil, mais je vais pencher pour le côté négatif, jalousie malsaine qui va peut être faire quelque chose qui va foutre dans la mouise le nord/sa famille. Malgré qu'elle joue un meilleur rôle cet saison, je supporte mal les têtes de chien battu de l'éternel ( pour ça que Jon Snow fera jamais partie de mes persos préférés :o ), même si elle a ces raisons pour cela, le seul qui a le droit à cette facies c'est Reek :o
Citation de: black dragon le 09 Août 2017 à 14:13:13
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On est bien d'accord, même s'il aurait toujours été possible de le voir revenir à de meilleurs sentiments pour Cercei...
Alors, dans les livres la compagnie a été fondée par un bâtard Targaryen, mais le gars est mort depuis longtemps. On en entend parlé régulièrement, jusqu'à la fin du dernier roman où ils se rallient en effet à Aegon, le supposé fils finalement non-mort de Rhaegar et donc le neveu de Dany.
Clairement, ils ne feront plus intervenir Aegon maintenant, son rôle a déjà été repris en large partie par Dany :
- dans la série Varys est de son côté, alors qu'il est derrière Aegon dans les romans
- dans les romans Dorne semble parti pour s'allier à Aegon, alors que cela a été avec Dany dans la série
- dans les romans, c'est Jon Connington/Griff (le fidèle protecteur d'Aegon) qui est contaminé par la greyscale, alors que dans la série c'est Jorah
Donc je pense qu'ils ont juste repris le nom car c'est censé être la plus fameuse compagnie de mercenaires dans cet univers de toute façon.
Tout-à-fait d'accord avec ça.
Spoiler
La Compagnie Dorée, c'est juste une troupe de mercenaires très célèbre, voire la plus célèbre. Ni plus, ni moins. A mon avis, il n'y a pas à chercher plus loin... Cersei a besoin d'hommes, elle engage des mercenaires, point.
Si le perso de Griff le jeune/Aegon avait dû être introduit dans la série, ça aurait été fait depuis longtemps. Désormais, alors que, si mes calculs sont bons, il reste 9 épisodes en tout et pour tout pour la série, ça m'étonnerait qu'un nouveau perso de cette ampleur apparaisse (même si on peut regretter le fait que ce perso n'ait pas été intégré à la série).
Pour Sansa dans l'ep 7x04
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A revoir la scène, je rejoins l'avis de Alaiya. j'interprète son soupir comme une forme de lassitude, et ses regards fuyants avant de partir comme une forme de gêne lié à un complexe d'infériorité.
D'ailleurs l'ouverture pour Baelish se situe peut-être là...
Sa seule option pour regagner les faveurs de Sansa et se faire une place au soleil (oh oh) reste de la monter contre ses frères et sa sœur (alors comment, ça c'est autre chose, mais il peut jouer sur la déshumanisation de Bran et faire passer ses propos pour de la folie ou ses pouvoirs pour un danger; faire croire qu'Arya a tenté de l'assassiner; faire passer Jon pour un faible suite à une possible soumission à Dany...
Bouloche> si tu te demandes ce que j'ai édité sur ton post: j'ai juste rectifié une erreur de balise ;)
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@Bouloche Le Foufounet et
@black dragon Merci, BiDi, pour le rappel concernant la compagnie dorée. Toute cette partie m'ayant copieusement fait suer à la lecture, j'avais retenu que ça avait un rapport avec les Targaryen mais oublié totalement Connington. Je me rappelais juste qu'ils soutenaient le soit-disant fils Targaryen (aka le bébé que la Montagne aurait éclaté contre un mur). Du coup, tout ton comparatif se tient, en effet, les scénaristes ont condensé l'ensemble sur Daenerys.
Sinon, oui, on est bien d'accord que faire apparaître un nouveau targaryen dans la série serait stupide et c'est la raison, donc, pour laquelle j'ai tiqué quand Cersei évoque la compagnie dorée. Tant que ça reste anecdotique, moi, ça me va nickel.
Sansa a ses qualités et ses défauts. Pour ma part, j'ai toujours considéré qu'elle avait bien évolué dans l'histoire, tant dans les livres que dans la série, grâce à son éducation et à la subtilité qui va avec, ce qui lui permet de se sortir de la plupart des situations. Or, dans les livres, c'est cette éducation qui la distingue d'Arya et qui la fait se sentir supérieure à sa petite soeur. Dans l'épisode 4 on retrouve ce réflexe de sa part lorsqu'elles sont dans la crypte mais le combat contre Brienne fait prendre conscience à Sansa que sa petite sauvageonne de soeur n'est plus une gamine et qu'en plus elle peut être dangereuse. Je ne suis pas sûre que Sansa s'attendait à une telle transformation et ça la déstabilise.
Ensuite, dans la série, Sansa finit par se faire violer par Ramsay (alors qu'elle y a échappé un paquet de fois !) et quelque part, cela a mis en évidence les limites de ses propres capacités à se défendre. Jusqu'ici, son éducation lui avait permis de se sortir de nombre de mauvais pas mais face à Bolton, ça n'a pas fait un pli. Elle serait en droit d'envier Arya en la voyant capable de se battre, voire de vaincre Brienne, de se dire que si elle aussi avait appris à se défendre physique, alors peut-être qu'elle aurait pu échapper à Ramsay (bon, la réponse est non, on le sait tous :o). De fait, cela peut la destabiliser psychologiquement et déprécier à ses propres yeux tout ce qu'elle fait de bien par ailleurs (parce que, oui, c'est la digne fille de sa mère, elle gère très bien Winterfell).
Du coup, oui, l'hypothèse de
@paladin shura est plutôt intéressante : Littlefinger voit le visage de Sansa se décomposer à ce moment-là, il pourrait en effet tenter de jouer le jeu de l'isolement de sa famille.
Pour Baelish:
Son plan initial était excellent et aurait dû l'amener à être le dirigeant officieux du Nord aux côtés de Sansa, mais
Spoiler
les résurrection et couronnement de Jon ont tout foutu en l'air à la dernière seconde ! Le retour des nombreux enfants Strak est aussi un enorme écueil pour son influence : tous sont plus légitimes que lui.
En ce qui me concerne, le cadeau de la dague à Bran signifiait "Bran, ta légitimité au trône est supérieure à Jon et Sansa, mais comme tu es une loque, tu leur rendrais service en te suicidant avec cette belle dague !", mais Bran a mis court à la discussion avant que Littlefinger ne puisse l'influencer davantage.
Je ne pense pas que les scénaristes le considèrent pour autant comme inutile désormais.
Moi, je le sens plutôt en train de prendre ses marques dans ce nouvel environnement, car avant de manipuler ou éliminer les enfants Strak, il lui faut comprendre ce qu'ils sont devenus.
Je ne doute pas une seconde qu'il recommencera ses jeux mortels dès qu'il aura pris la mesure de tout ce beau monde. La question est de savoir si Sansa and co pourront se débarrasser de Littlefinger sans perte humaine ou politique de leur côté.
Spoiler
Citation de: Alaiya le 09 Août 2017 à 14:48:08
Elle serait en droit d'envier Arya en la voyant capable de se battre, voire de vaincre Brienne, de se dire que si elle aussi avait appris à se défendre physique, alors peut-être qu'elle aurait pu échapper à Ramsay (bon, la réponse est non, on le sait tous :o). De fait, cela peut la destabiliser psychologiquement et déprécier à ses propres yeux tout ce qu'elle fait de bien par ailleurs
Oui, j'interprète sa réaction plutôt sur ce registre là. Sans dire que cela va jusqu'à de la jalousie envers sa sœur, elle se rend compte qu'Arya est réellement devenue une femme forte et ce a priori en étant resté beaucoup plus proche de sa façon de voir la vie du temps où elles se chamaillaient et qui était si diamétralement opposée à la façon naïve dont elle voyait elle-même le monde à l'époque.
Pour la flotte de Dany :
Spoiler
Si on met de côté les temps de déplacement assez foireux, je ne trouve pas illogique que Dany ait encore assez de navires pour balader ses Dothrakis.
À la fin de la saison 6, elle était quand même en possession de l'ex-flotte des esclavagistes, celle des Greyjoys, de Dorne, et des Tyrells.
Les attaques d'Euron ont ravagé les Ironborn, puis une partie de la flotte utilisée par les Unsullied, mais dans tous les cas il devait bien rester des navires supplémentaires, ou alors ils trimballaient du rab inutilement.
Pour ce qui est de Sansa :
Bien évidemment, YYMV, et cet avis peut heurter, mais c'est ce que je pense.
Spoiler
Je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de vouloir interpréter tout ce qu'elle dit, toutes ses expressions et son non-verbal comme étant uniquement du négatif, de la jalousie, de l'envie, de la peur, etc. Et qu'on continue à penser qu'elle est encore le pion de Baelish, qu'il pourra la manipuler, bref, qu'elle n'est pas à sa place et n'a pas les compétences nécessaires pour régner, ça me sidère. Non pas que je n'ai pas eu cette crainte au départ, mais les actions et puis les décisions qu'elle prend ont démontré qu'elle est parfaitement à sa place en tant que "Régente" pour Jon. Peytr le vieux beau, elle connaît, c'est bon, et elle le lui fait clairement sentir.
Qu'elle soit étonnée/inquiète par rapport à sa soeur me semblerait normal, et logique, et pas nécessairement le signe qu'elle se sent en danger elle, dans sa position de "Lady of Winterfell".
Etrange comme visiblement très souvent tout ce qui concerne Sansa est interprété en sa défaveur, comme si ce personnage de jeune femme, qui n'a pas d'atouts "virils" pour se défendre au sens force physique ou prouesses de combat, ne pouvait que correspondre à des stéréotypes de type machiste ou misogyne, et ne pas trouver sa valeur ajoutée, ses compétences, son utilité avec ce qu'elle est et les atouts dont elle dispose. C'est, sans doute, un des rares persos féminins qui offre des apparences qui permettent de tomber dans les poncifs négatifs de "la femme, le sexe faible, la jalousie, l'envie, la peur, geint, se plaint, etc ". Dans ce sens, je trouve que le nombre de réactions qu'elle suscite assez révélateur, et totalement injuste et injustifié, quand on regarde le parcours de celle qui, n'oublions pas, est née et a été éduquée pour devenir la parfaite poule pondeuse qui fait joli et ne dénature pas dans le paysage, et donc n'a reçu aucune aide, aucun conseil, RIEN lui permettant d'affronter les horreurs qu'elle a vécues.
Fuu-chan.
C'est assez révélateur quand on est obnubilé par la société machiste/misogyne, surtout qu'on est pas sur JV.com ici pour résumé les pensées des posteurs d'une manière aussi grasse et simpliste. Mais bon vu que même une argumentation sur le fait d'aimer les pommes vertes ou rouges peut dériver sur ça pour certains. Si on va dans ce sens je peux dire que tu n'aimes pas Daenerys car c'est une femme de pouvoir, autoritaire et que tu ne l'aimes pas alors que si c'était un homme tu l'aurais aimé car on est plus habitué à les voir dans ce rôle ( même si je sais que c'est faux ), du coup tu es sexiste, voilà c'est le genre d'argument totalement orienté et vilain :o
Perso c'est très subjectif mais c'est surtout le côté tête de chien battu H24 ( d'ailleurs ce que j'ai toujours reproché à Jon vu que c'est le King de la tête de chien errant avec les yeux qui brillent, mais vu que l'argumentation dirigé vers le machisme/misogynie n'a pas lieu on l'oublie ) qui me rend parfois négatif envers ce perso, ça me fatigue la rétine ce syndrome et Jon a épuisé toute ma résistance à ces têtes là durant toute ces saisons [:lol] Y'a que Reek qui en a le droit, l'acteur joue déjà bien mieux les émotions je trouve, et en plus sa vie c'est un menu maxi best bullshit sans aucuns rayons de soleil [:aie]
Spoiler
Sinon son évolution reste positive dans cette saison et on voit qu'elle est une femme forte ( vu ce qu'elle a vécu ) et sait prendre des décisions censés et utile, par contre c'était vraiment pas malin de remettre en question aussi ouvertement et agressivement en public Jon ( surtout quand on sait comment il en a chié pour arriver à avoir une autorité respecté de ces pairs, et même si elle ne sait pas tout elle doit être au courant qu'être respecté à ce poste en étant un bâtard c'est sacrément hard ), le linge sale ça se nettoie en privé :o
Moi navré mais j'ai aussi cette impression de jalousie/malaise de Sansa vis à vis du reste de sa famille.
Spoiler
Le cœur du problème surtout c'est que fondamentalement ELLE a sauvé Jon et démonté les Bolton (avec l'aide de Littlefinger bien sûr) mais que bon c'est son bâtard de frère - qu'elle n'a jamais détesté attention, mais duquel elle n'a jamais été proche non plus - qui devient le "Roi du Nord" et hérite de Winterfell et elle se retrouve réduit à un second rôle malgré tout ce qu'elle a vécu et ce dont elle prouvé être capable de part son statut de femme. J'irai même jusqu'à dire qu'on peut faire un parallèle avec Cersei sur ce plan et ce que cette dernière a ressenti toute sa vie.
En sus de ça, y a son petit frère qui revient, déconnecté de toute humanité créant une vrai sentiment de malaise. Et sa petite soeur qui revient aussi en assassin compétente, autre malaise.
Du coup oui je pense que Sansa ne se sent pas forcément en bonne position vis à vis du reste de sa famille, et je pense que c'est une faiblesse que Littlefinger va chercher à exploiter... ne serait-ce que parce que je ne vois pas ce que les scénaristes pourraient faire d'autres avec lui.
-Sergorn
SPOILERS
7x05 Official images
http://watchersonthewall.com/new-photos-game-thrones-season-7-episode-5-eastwatch/
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EDIT modération : video deleted for 2 reasons: already posted here (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1202.msg708417.html#msg708417) and you have to use spoiler tags.
Spoiler
Citation de: Fuu-chan le 09 Août 2017 à 20:56:17
Je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de vouloir interpréter tout ce qu'elle dit, toutes ses expressions et son non-verbal comme étant uniquement du négatif, de la jalousie, de l'envie, de la peur, etc. Et Dans ce sens, je trouve que le nombre de réactions qu'elle suscite assez révélateur, et totalement injuste et injustifié, quand on regarde le parcours de celle qui, n'oublions pas, est née et a été éduquée pour devenir la parfaite poule pondeuse qui fait joli et ne dénature pas dans le paysage, et donc n'a reçu aucune aide, aucun conseil, RIEN lui permettant d'affronter les horreurs qu'elle a vécues.
Comme le dit Sojiro, il vaut mieux éviter de résumer trop grossièrement les propos des autres...
Je crois que personne ne conteste qu'elle a ses propres mérites, et qu'elle a eu à plus se remettre en question que les autres en étant isolée dans un environnement encore plus hostile que ce qu'ont connu les autres membres de sa famille. Mais, comme le dit très bien Alaiya, à cet instant précis, en voyant que sa sœur a traversé les événements en étant devenu presque exactement ce qu'Arya avait toujours rêvé d'être, et bien, en comparaison, elle se déprécie peut-être, elle-même et son parcours.
Sojiro : tu penses ce que tu veux, hein, et heureusement, encore, tout comme moi ! [:aie]
Moi je dis, et je redis que les interprétations quasi uniquement négatives de tout ce que fait Sansa sont liées à ce qu'elle est : une jeune femme qui n'a pas d'atout de type maîtrise de combat, de force, pas de dragons ou tout autre attirail(garde fidèle rapprochée, ...) qui fait qu'on "accorde" facilement la qualité "d'autorité" à un perso féminin dans ce type d'univers. En outre, elle a le "très grand tort" de ne pas sourire tout le temps , elle ne minaude pas, et n'est pas dans la séduction. Elle se présente telle qu'elle est, elle dit ce qu'elle pense devoir dire. Bref, elle prend sa place et s'empare d'une autorité sans en demander la permission à quiconque (
Spoiler
autorité qui est ensuite reconnue par Jon qui lui laisse la gestion de Winterfell
). Elle ne rentre pas dans toute une série de comportements attendus pour ce type de perso féminin => chaque attitude qui peut être interprétée négativement l'est.
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Et pour le coup de la discussion avec Jon en public, j'ai déjà dit qu'elle avait raison sur le fond, et tort sur la forme - tout comme lui a tort d'annoncer tout de go en public, avant d'avoir réuni ses proches & conseillers pour valider sa position face à leurs oppositions et avoir mis les choses au point avant
Daenerys, je ne l'aime pas parce que je l'ai trouvée idiote et butée pendant plusieurs saisons, nulle et incapable de régner, faisant du mal et semant le chaos dans les endroits conquis parce qu'incapable de prendre en compte la réalité du terrain avant de faire évoluer les choses intelligemment et de manière durable, refusant d'écouter ce qu'on lui dit, alors qu'elle voulait vraiment aider les gens. Son sexe importe peu dans ce cadre.
Fuu-chan
CitationSon sexe importe peu dans ce cadre.
Juste : tu réalises que tu te tires une balle dans le pied ? Que ton argumentaire relatif à l'interprétation de l'attitude de Sansa de la part de plusieurs personnes ici est spécieux et tordu de manière à faire coïncider tes convictions avec une lutte que tu crois devoir absolument mener sur tous les terrains ? Que le fait qu'elle soit une femme ou pas n'a rien à voir avec l'interprétation qu'on peut avoir de son attitude ? Est-ce que tu as réellement lu, en détail, les avis qui ont été postés ? Quel besoin as-tu de préciser que concernant Daenerys, ton avis n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme ? Fallait-il donc que tous ceux qui se sont exprimés au sujet de Sansa se fendent de la même précision ?
C'est tout de même assez effarant de ne plus pouvoir émettre un avis sur les réactions d'un
personnage sans qu'il se voit parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.
Clairement, si tout point négatif concernant un personnage féminin a plus ou moins directement un lien avec la misogynie/sexisme tu l'es de compte fait toi aussi sur plusieurs autres persos, surtout qu'on peut le diriger vers tout et son contraire cet argument là quand ça concerne un perso féminin ( et pas uniquement ta propre vision ), du coup à part dire "oui mais moi c'est pas sexiste et vous si" toute l'argumentation devient caduque justement à cause du fait que tu annonces que quand tu as le combo négatif + féminin ça l'est. C'est pas digne du niveau de débat qu'il y a ici je trouve, ça l'est sur du JV.com, Yahoo et autre où là oui ça arrive souvent vu les kikoolol qui vont sortir des phrases "elle fé tro sa belle pfft", mais pas ici ou chacun argumente tout de même un peu plus que cela.
Je pense que tu as tout de même un niveau de réflexion assez élevé et non binaire vu d'autres débats auxquels tu as participé et je trouve ça d'autant plus dommage que tu raisonnes de façon binaire dès que ça touche cette corde, tu devrais voir la grosse faille dans ton raisonnement, et que surtout il est vicieux car d'une on peut te le renvoyer, et de deux on peut l'employer absolument sur tout et n'importe quoi dans tous les débats de fictions si on le veut, et si on l'extrapole aux racismes, au minorités, alors là on ferme le forum vu qu'on peut le sortir sur tous les sujets ( et dans toute les directions ) cet argument massue qui ferme plus de porte qu'il n'en n'ouvre si on ne l'utilise pas avec parcimonie.
Après oui tu as le droit d'avoir ton avis, j'ai le droit d'avoir le mien, nous avons le droit d'avoir le notre, ça va de soit et on débat assez souvent tous ensemble pour que cela soit évident, donc ça on est d'accord bien entendu.
Donc, je résume : si on n'aime pas Sansa, c'est parce qu'on est soumis au clichés machos, qu'on est des immondes phalocrates refoulés. OK, je note ! ::)
Mon soucis avec Sansa, ce n'est pas "parce qu'elle a le très grand tord" de ne pas sourire tout le temps, ni parce qu'elle ne minaude pas ou n'est pas dans la séduction ! Non mais c'est quoi ce cliché !
Mon soucis, c'est qu'elle fait toujours la même tête ! Qu'elle soit triste, en colère, apeurée, heureuse, surprise, elle a toujours la même mono-expression de chien battu.
Intra universe, on peut toujours tenter d'expliquer ça par le fait qu'elle a été confrontée à d'énormes sadiques (Joffrey et Ramsay) qui prenaient plaisir à la voir souffrir et que, par conséquent, elle a appris à cacher ses émotions et à la jouer poker-face. Mais, pour moi, ça ne marche pas, je n'arrive pas à y adhérer, I don't buy it : Je remet tout simplement en cause son talent d'actrice ! Faire passer des émotions, c'est quand même fondamental pour un acteur (mâle ou femelle, hein). Rien à voir avec le fait que ce soit une femme ou un homme, c'est juste mal joué !
C'est d'ailleurs pour ça qu'on débat pendant 800 pages pour essayer de déterminer ce que ressent Sansa : En réalité, personne n'en sait vraiment rien et on est tous là à juste essayer de l'imaginer car, au final, rien dans son jeu d'acteur ne permet une once de début de piste.
Dans le même genre "poker-face", on a bien sûr Littlefinger. Pour lui, au contraire, je suis bien plus convaincu par son jeu d'acteur : même s'il n'a pas non plus une palette d'expression faciale hallucinante, je trouve que c'est mieux joué. Et bien entendu, ce jeu est aussi expliqué par le personnage : secret, manipulateur, sans cesse en train de jouer au poker menteur.
Cependant, même si je trouve que il est mieux joué, son perso commence à m'agacer...
Pour en revenir à Sansa, j'ai du mal à comprendre ceux qui l'encense parce "comment elle gère trop bien Winterfell" en l'absence de Jon. Tout ça parce qu'elle a fait rajouter du cuir aux armures pour pas que les soldats aient froid et qu'elle prépare les réserves en vue de l'hiver ? Ouaaaaah, super impressionnant ! ::)
OK, bien entendu, elle fait ça bien et gère parfaitement le job. Mais bon, il faut bien avouer que ça ressemble plus à la vie quotidienne d'un papa/maman (vérifier que le gamin a bien fermé son gilet et qu'il a bien mis son BN dans le cartable ;)) que celui d'un super-leader en pleine crise.
Je ne dis pas que c'est mal : C'est bien aussi, les perso plus "terre-à-terre", plus "simple et humain" (dans le genre de Davos (perso que j'aime bien et pourtant on est loin du clichés machistes "guerrier badass, fort et courageux), plus dans la gestion du quotidien, la chaleur et le contact. Tout le monde ne peut (ni ne doit) être un conquérant. Mais de là à se pâmer d'admiration devant le talent de Sansa à gérer le Nord... On pourra juger de ses véritables capacités lorsque surviendront les vrais emmerdes (et ils arriveront très probablement [:lol]).
Ah mais Sansa c'est un des persos les plus insupportables, pour moi... une seule tonalité, une seule expression faciale, une passivité exaspérante... c'est une des raisons pour lesquels ça m'a pris plusieurs saisons pour apprécier Jon Snow.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 10 Août 2017 à 21:37:22
Donc, je résume : si on n'aime pas Sansa, c'est parce qu'on est soumis au clichés machos, qu'on est des immondes phalocrates refoulés.
En fait, avant ça, il y a un autre raccourci que je trouve regrettable: c'est le fait que si on suggére qu'un personnage donné a peut-être une attitude contestable dans une situation donnée, alors cela signifie qu'on aime pas le personnage.
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.
Spoiler
On voit d'ailleurs Littlefinger réagir à sa réaction, et je pense qu'il est plutôt en train de se dire qu'il y a quelque chose à exploiter plutôt que "oh, elle a l'air d'être impressionnée et admirative de sa soeur !"
Citation de: Alaiya le 10 Août 2017 à 20:23:28Est-ce que tu as réellement lu, en détail, les avis qui ont été postés ?
Certainement pas. C'est ma spécialité.
CitationC'est tout de même assez effarant de ne plus pouvoir émettre un avis sur les réactions d'un personnage sans qu'il se voit parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.
Oh, pardon, je regrette tant d'avoir un avis sans intérêt et ridicule, que je devrais avoir la présence d'esprit de ne pas exprimer pour ne pas vous froisser! Pardon!
Fuu-chan.
Citation de: Numby des Poissons le 10 Août 2017 à 22:23:52
Ah mais Sansa c'est un des persos les plus insupportables, pour moi... une seule tonalité, une seule expression faciale, une passivité exaspérante... c'est une des raisons pour lesquels ça m'a pris plusieurs saisons pour apprécier Jon Snow.
Je crois que Jon c'est le perso qui me hérisse le plus le poil, même si les 2 dernières saisons ont un peu atténué cela, mais il m'a tellement horripilé avec son alignement Loyal Bon qui ne change pas d'un iota mais qui est sauvé uniquement par sa destinée ultime, puis bon voilà c'est THE tête de chien battu, yeux toujours brillant effet mouillé, la totale [:lol] Comme quoi un acteur/actrice peut changer totalement l'appréciation qu'on peut avoir d'un personnage, deux acteurs différents, même script, même rôle et bien spectateur peut l'apprécier ou ne pas le supporter, car à mon avis j'ai une bonne part de subjectivité dû à l'acteur quand à ma dépréciation de Jon, et de Sansa d'ailleurs vu qu'elle a un peu le même syndrome faciale. Ou c'est peut être que moi qui à certaines expressions faciale ( ou non expressions, surtout quand ça ne sert pas forcément le scenario ) qui m'insupporte rapidement, à voir [:fufufu]
Citation de: black dragon le 10 Août 2017 à 22:29:54
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.
Spoiler
On voit d'ailleurs Littlefinger réagir à sa réaction, et je pense qu'il est plutôt en train de se dire qu'il y a quelque chose à exploiter plutôt que "oh, elle a l'air d'être impressionnée et admirative de sa soeur !"
+1
Spoiler
Et ce serait d'ailleurs mieux jouer je trouve, car justement ce côté impassible serait voulu par le scenario ( et pas par une actrice mauvaise ) pour nous mettre dans le flou et créer un certain malaise, à voir dans l'avenir. Son évolution suscite toujours de l'intérêt en tout cas, et ça quoiqu'on en dise ça reste une certaine preuve d'un perso réussi. Peu de persos sont totalement raté de toute manière dans GoT, à part les Dorniens qui à ce que j'ai compris sont le point faible par rapport aux bouquins.
Par contre je regrette quand même mon bon vieux Tywin, parti trop tôt :'(
Citation de: black dragon le 10 Août 2017 à 22:29:54
En fait, avant ça, il y a un autre raccourci que je trouve regrettable: c'est le fait que si on suggére qu'un personnage donné a peut-être une attitude contestable dans une situation donnée, alors cela signifie qu'on aime pas le personnage.
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.
Spoiler
On voit d'ailleurs Littlefinger réagir à sa réaction, et je pense qu'il est plutôt en train de se dire qu'il y a quelque chose à exploiter plutôt que "oh, elle a l'air d'être impressionnée et admirative de sa soeur !"
C'est exactement comme ça que je l'ai ressenti aussi.
Spoiler
On nous montre ces petits moments de "faiblesse" de Sansa, parce que c'est exactement ce que Littlefinger compte utiliser pour essayer de la manipuler et de la dresser contre sa fratrie. On ne montrerai pas ces "décallages" entre Sansa et les autres si ce n'était pas pour les exploiter par la suite et c'est exactement le genre de petite dissension qu'aime exploiter Littlefinger à son avantage.
-Sergorn
-Sergorn
J'ai pas tout lu mais de ce que je comprends, Sansa ne s'est pas améliorée depuis que j'ai arrêté de lire les bouquins (du moins dans la série TV) ? Ou en tout cas je constate qu'elle est toujours aussi...hum... populaire... :))
Ce pied dans le plat à potentiel popcornesque gigantesque tout en étant innocent Max [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]
Sansa, je l'ai trouvée franchement insupportable au tout début de la saison 1. Ensuite, vu ce qu'elle a enduré avec Joffrey, j'ai commencé à la plaindre de tout coeur. Encore plus lorsqu'elle est tombée entre les griffes de Ramsay Bolton, sans parler de la moitié de sa famille qui a été massacrée dans des circonstances atroces.
Aussi, je comprends qu'elle donne l'impression de toujours tirer la tronche. C'est comme si la vie même l'avait quittée, comme si elle était désormais incapable de ressentir la moindre joie : she's dead inside, et on le serait pour moins que ça.
Citation de: Fuu-chan le 10 Août 2017 à 22:33:17
Certainement pas. C'est ma spécialité.Oh, pardon, je regrette tant d'avoir un avis sans intérêt et ridicule, que je devrais avoir la présence d'esprit de ne pas exprimer pour ne pas vous froisser! Pardon!
Fuu-chan.
Je prends le
train convoi d'or en marche...
Tu te rends compte que ta reaction tient plus d'une bouderie de college que d'une discussion argumentee entre adultes ?
C'est quand meme hallucinant la facon dont tu te braques et enferme de facto tous tes contradicteurs dans une categorie de vilains pas beaux pas dans la Verite.
'fin je sais pas, je vais un peu paraphraser je ne sais plus quel posteur avant moi, mais ca fait plusieurs annees que tu frequentes ce forum, et je te sais capable de bien meilleures prestations que tu offres a present...
Pour en venir au jeu d'actrice de Sophie Turner (evoque la encore par je ne sais plus quel posteur), lorsque je l'ai vue dans X-Men : Apocalypse l'annee derniere, je n'ai pu empecher de me dire pendant tout le film "Tiens, voila Sansa".
Ce qui tendrait a indiquer que l'actrice n'a pas (encore ?) un jeu tres developpe. Soit parce qu'elle n'a pas encore l'experience, soit parce que les differents reals pour lesquels elle a bosse lui demandent pour le moment de rester toujours dans le meme genre de compositions.
On pourrait avoir la reponse assez vite avec Dark Phoenix sortant l'annee prochaine...
CitationOh, pardon, je regrette tant d'avoir un avis sans intérêt et ridicule, que je devrais avoir la présence d'esprit de ne pas exprimer pour ne pas vous froisser! Pardon!
Non, ton avis n'est ni sans intérêt, ni ridicule, mais il est biaisé par un militantisme qui n'a rien à faire ici. Si quelqu'un avait dit "Rholala, quelle chouineuse cette Sansa, c'est vraiment pas une gonzesse pour rien, hein !", Alors là, oui, et j'aurais même embrayé derrière. Or, ce n'est pas le cas !
Il ne s'agit que de donner un avis sur un personnage, homme, femme, koala, on s'en fout, ce qui compte c'est l'écriture du personnage, d'où il part, où il arrive et vers où les scénaristes veulent le faire aller. On peut être d'accord, ou pas d'accord avec l'écriture, avec le jeu d'acteur/actrice sans pour autant systématiquement ramener les argumentaires des gens à des considérations sexistes ou misogynes ou les dieux seuls savent quoi d'autre du même tonneau.
Et accessoirement, ce genre d'attitude jusqu'au-boutiste, dégainée à tout bout de champ sur n'importe quel sujet dessert bien plus, AMHA, ta cause et tes convictions qu'il ne les renforce. Choisir ses combats, c'est plus rentable :o
Citation de: AlbéAussi, je comprends qu'elle donne l'impression de toujours tirer la tronche. C'est comme si la vie même l'avait quittée, comme si elle était désormais incapable de ressentir la moindre joie : she's dead inside, et on le serait pour moins que ça.
Je valide totalement cette interprétation [:jap]
Je vais répondre quelque chose, mais c'est du pur spoil de la saison
entière au niveau de Sansa. Je le mets entre liens, donc n'ouvrez que si vous vous en moquez.
vrai gros spoil
Je ne déconne pas, la saison a été leakée entièrement, et on sait vraiment tout ce qui arrive. Je ne vais parler que de Sansa et Winterfell, pas du reste (qui est encore plus gros à mon avis), mais c'est du gros spoil.
spoil fin de la saison 7
Toujours là ? OK.
Spoiler
Tout Winterfell est vu à travers les yeux d'Arya qui se fait manipuler comme une bleue par Littlefinger. Il lui fait croire que Sansa est avide de pouvoir, il ressort la lettre que Cersei avait obligé Sansa d'écrire à Robb pour se rendre saison 1. Et elle marche à fond, tant, au point que lors du dernier épisode, alors que Sansa parle d'exécuter une personne traîtresse aux Starks, elle croit que sa soeur veut la tuer. Alors qu'en fait Sansa parle de LF, s'est monté tout un dossier contre lui et demande à Arya de l'exécuter.
Bref, en croyant à la volonté de pouvoir de Sansa, à sa jalousie, vous êtes tous manipulés par LF, et c'est exactement ce que veulent les scénaristes. Et pourtant si vous regardez bien, il y a les indices qui montrent que non. Sansa aime sa famille, profondément, et veut la sauver "the pack survives". Elle ne tombe pas dans les pièges de LF, elle le connaît trop bien. Et c'est là la chute de Baelish, ne pas s'être assez méfié parce qu'il pensait avec son cul en la regardant en oubliant qu'elle est vraiment intelligente et a appris à la dure la stratégie, mais reste une Stark au fond d'elle.
Mouais, j'espère que tu ne fais pas trop souvent de commentaires et hypothèses "éclairées" en t'étant spoilé toute la saison, car pour moi ça veut juste dire que je vais filtrer tous tes messages dans le doute ;)
Je l'ai dit plusieurs fois que je connaissais la fin de la saison, c'est bien plus drôle comme ça. Et je fais très attention à ne pas vous la dire, et je m'amuse même à répondre très sérieusement à vos fausses pistes parfois (et non, je ne dirais pas lesquelles). Et note que justement je ne fais pas vraiment d'hypothèses (je ne peux pas jouer au jeu de "qui va mourir" par exemple :))). Mais libre à toi de faire comme tu le veux. :)
Citation de: Mysthe le 11 Août 2017 à 10:55:36
Je l'ai dit plusieurs fois que je connaissais la fin de la saison, c'est bien plus drôle comme ça.
Ah, j'avais dû raté ça (bon, je ne comprends pas ce qu'il y a de drôle à se spoiler soi-même, mais chacun ses goûts ! :) ).
Il a du sang japonais à kiffer s'auto spoil comme eux avec leur opening/ending spoilant le phacochère du mal :haha:
Citation de: megrez alberich le 11 Août 2017 à 03:59:08
Aussi, je comprends qu'elle donne l'impression de toujours tirer la tronche. C'est comme si la vie même l'avait quittée, comme si elle était désormais incapable de ressentir la moindre joie : she's dead inside, et on le serait pour moins que ça.
Oui ça pourrait être une évolution logique [:aloy] J'attend de voir son évolution finale en tout cas pour juger si l'actrice était vraiment mauvaise selon moi ou si c'était totalement voulu et utile à son personnage/scenario son jeu d'acteur, même si ce que dit Hugo me rassure pas [:lol]
Ah, mais peut-être que Sophie Turner a effectivement un jeu d'actrice assez limité, je ne saurais dire. Mais en ce qui concerne sa performance dans GoT, pour moi ça colle avec ce qu'a subi le personnage [:aloy]
Plutôt fun et vachement bien fait !
http://youtu.be/2aWwZl8MLQA (http://youtu.be/2aWwZl8MLQA)
J'adore, c'est super bien réalisé ! [:jump]
705 : Ca va vite ! Tellement vite que certains come-back sont catapultés un peu n'importe comment... ah bah, à force d'avoir pondu des épisodes creux les saisons précédentes, on se retrouve en mode dead-line jusqu'à la fin... :o
Spoiler
Finalement, la rencontre Jaime/Tyrion a eu lieu mais comme je l'imaginais. Bronn a trahi son bro, comment se racheter ?
Jon qui caresse le dragon + Gilly qui lâche l'info sur sa légitimité dans un bouquin = respecte ma future autorité :o
Sam qui embarque un paquet de parchemins pour aider le Nord. Bon choix pour contrer les vieux de la citadelle. Je me demande si la perte de son père/frère va vraiment l'affecter.
Le retour du batard Baratheon : franchise/20 face à Jon (hop hop hop, le temps nous est compté !).
Cersei qui attend encore un gamin. Celui-ci ne passera pas l'hiver :o
Jaime qui doit être un peu paumé dans sa tête.
Baelish qui tente de foutre la java entre les deux soeurs... si son utilité se résume désormais à ça, autant le faire crever en fin de saison :o
Trailer du 706 : ICE.AND.FIRE. [:dawa]
Spoiler
L'équipe Fraternité/Jon/Gendry/Rouquin/Jorah VS WW, ça promet du bon pour le 6. Je prédis au minimum la mort de Mormont (la pièce des esclavagiste et l'adieu à Dany)
https://youtu.be/Stw6INIS570
D's©
7x05
Spoiler
Episode de transition, mais il s'y passe plein de choses.
J'aime surtout deux scènes, Jon qui fait gouzou-gouzou à Drogon sous le regard médusé de Daenerys, et les retrouvailles de Tyrion et Jaime.
Bon par contre Jaime. C'est vraiment improbable le coup qu'il a nagé à travers le fleuve avec son armure, même pour moi qui suis bon public. >.<
Vu que la famille de Sam a brûlé, et que ses vœux de la NW, il les traite un peu... c'est lui l'héritier des Tarly maintenant ? [:aie]
J'aime bien Gilly qui trouve fort à propos le journal qui parle du mariage de Lyanna et Rhaegar. :))
Pauvre Jorah, il revient guéri et guilleret, pensant ne plus avoir aucun rival cette fois, et tadah, déjà remis sur le côté. :))
Arya est vraiment nulle en politique. Et LF se marre bien tant elle est une bleue et se fait manipuler facilement. Reste dans le combat, Arya, c'est ça ton domaine, laisse tomber les magouilles politiques, tu vas te faire avoir encore plus facilement que Ned et Robb.
Davos qui demande si Gendry rame encore. :)) Et joli clin d'oeil au marteau de Robert Baratheon. J'aime bien le parallèle de l'amitié Robert/Ned à celle de Gendry/Jon. Par contre Robert a tué le vrai père de Jon, on va éviter ça, hein. :o
L'expédition de capture... Muh je sens que je vais me régaler quand on y sera. [:bave]
Trailer 7x06
Spoiler
L'épisode que j'attends le plus de toute la saison. Allez-y, mettez m'en plein les yeux ! [:disko]
Et donc,
Spoiler
Clairement, les scénaristes veulent à tout prix que Jaime meure au service de Cersei. Non, mais elle est enceinte, oh, que c'est merveilleux, que ça tombe bien ! [:tsss]. Il aurait mieux fait de mourir noyé, ou alors Bronn est pire que l'incroyable Hulk, parce que la force physique nécessaire pour le sortir de la rivière est vraiment trop inhumaine pour qu'on puisse y croire.
Dany grille Tarly père et fils (oh, juste, c'est pas elle, c'est le dragon - j'ai beaucoup aimé Varys), prévisible, parce que franchement, vu les conditions du massacre qui a précédé, je les vois mal croire que ça va s'arranger et bien se passer avec les dragons et la gentille horde Dothraki. D'ailleurs je n'y crois pas non plus, que ça peut bien se passer, sauf si les Dothrakis servent de chair à canon contre les White Walkers et sont décimés (vinyle rayé inside). A part ça, une fois engagée dans la "bataille", elle pouvait difficilement faire autre chose une fois la victoire remportée - quoique, les faire brûler vifs, c'est pas vraiment sympatoche, et ça ne présage pas quelqu'un qui veut régner par l'adhésion, et non par la force et la terreur. Il suffit qu'un des pauvres gars qui ont mis un genou en terre raconte ce qu'il a vu, et ça validera tout ce que le côté Cersei peut sortir comme "propagande de guerre".
Et celle qui va se faire avoir jusqu'au trognon par ce cher Peytr, c'est Arya, pas Sansa. Arya, qui soit n'a rien appris de son séjour à Braavos en terme d'arrogance et de sentiment de supériorité mal placée, soit est bête comme ses pieds - je ne la voyais vraiment pas comme ça jusqu'ici. Mais c'est vraiment gros. En plus reprocher à Sansa de marcher sur des oeufs en voulant gérer des alliés pas sûrs et inquiets plutôt que de leur fermer le clapet directement (*), parce qu'elle pense aussi à ce qui se passerait si Jon ne revenait pas, c'est d'une imbécillité sans nom. Bien sûr qu'elle doit y penser. C'est son rôle, et le rôle de toute personne qui régente un fief en l'absence de la personne reconnue comme roi/seigneur/etc. Cette partie est décevante, tellement les scénaristes appuient sur le côté "la solution c'est facile y a qu'à tous les tuer" d'Arya, la réduisant à ça, alors que je pensais qu'elle avait tout de même un peu appris... Bref, LittleFinger est bien parti pour s'amuser, et faire en sorte que ce soit Arya qui plombe Sansa, pas lui. A moins que Bran ait un moment pour empêcher que ce soit la merde à Winterfell et touche un mot à Arya ? Allez, aucune chance. Pourtant, si Winterfell s'affaiblit, ça ne va pas le faire dans l'affrontement tout de même un peu sans espoir entre les gentils vivants et le méchants zombies.
(*) et comment, ma chérie, en claquant des doigts ? Ah, c'est juste, tu n'y avais pas pensé, tu t'es dit que ça allait aller tout seul si tu en butais un ou deux, mais oui! [:tsss]
Quant à Jon, qu'on nous renvoie avec son petit groupe de l'autre côté, j'espère que ce n'est pas pour que lui et Jorah trouvent tous les deux une fin héroïque, absurde et inutile. Quoique, leur réapparition en tant que zombies à Kings' Landing pour tuer Cersei aurait un je ne sais quoi de comique...ou pas.
Edit : j'avais oublié mais je ne peux pas ne pas le mentionner : j'ai adoré
Spoiler
la "balade" de Tyrion au milieu des morts et de la cendre, le pas lent, nous laissant voir les morceaux de corps calcinés. La mort horrible qui a pris des gens qui pensaient en avoir fini pour cette campagne là, quasiment rentrés à la maison. Oui, la guerre, c'est moche. Et ça pue aussi. Dommage qu'on ne puisse avoir eu l'odeur de barbecue brûlé avec.
Fuu-chan.
Rassuré... [:onion sweat] après l'horreur de la semaine dernière dont les relents affectent les premiers instants de cet épisode, on a ENFIN un épisode qui se déroule sur le sujet de l'enjeu principal en replaçant l'intrigue dans un chemin intéressant, et plutôt bien à mon goût. Je me remets à avoir peur [:shinobu1]
Spoiler
et tout ça grâce à Branichou <3
Sinon Arya débile, Dany deter, Jon courageux, cersei maligne, sansa qui a les dents qui rayent le plancher, jaime papa, tyrion mélancolique, du bon !
GoT 5
Spoiler
Je suis le seul à penser que ce plan de ramener un mort à Cersei est mauvais ?
Bon d'une il est difficilement réalisable mais vu qu'a la saison 7 ils ont tous des parchemins de TP ça peut le faire, mais surtout parce que Cersei même avec une preuve concrète s'en foutra de la survie du monde ? Pour moi et vu comment elle est passé en Berserk kamikaze total depuis qu'elle n'a plus aucuns enfants à qui se raccrocher, y'a plus aucunes lumières chez elle, elle fera juste une ruse pour créer une fausse alliance et tout faire capoter avec un coup de couteau dans le dos avant même l'éradication de la menace ultime des WW, quitte à que ça en résulte par la chute de l'humanité. Et surtout ce qui me dérange c'est que Tyrion qui a cette idée alors qu'il devrait connaître sa soeur..enfin il l'a quitté il y a un moment, il s'est peut être pas rendu compte à quel point elle n'est devenu que haine, quitte à aller au suicide collectif. D'ailleurs pour son annonce de son futur enfant, je sens que c'est un fake car elle sent que son Jaime lui échappe, ce serait d'ailleurs la seule façon de sortir Jaime de l'emprise de Cersei définitivement, de la quitter, voir de se retourner contre elle, sinon il est condamné à la suivre dans son mode kamikaze jusque la fin.
Bon j'ai pris comme acquis les parchemins de téléportations sur tous les persos à cause du nombre d'épisodes réduit, mais j'ai trouvé ça vraiment très GROS la scène de départ, Jaime et Bronn sain et sauf avec plus personne autour..oui on a fait une petite apnée de 5h et on est remonté pour le coucher de soleil pour notre album photo [:petrus]
Du côté de LF qui reprend son rôle de manipulateur pour qu'Arya se tire une balle dans le pied, pour l'éliminer de l'échiquier, ça peut être intéressant.. mais vu comme tout est rushé on ne pourra pas avoir de vrais mindfuck correctement fait, il n'y a qu'a voir comme Arya doit être agressive ( trop rapidement je trouve ) pour le scénario. Je suppose que c'est lui qui monte petit à petit les leaders du Nord contre Jon en parallèle également pour isoler Sansa de sa famille et exacerber sa petite ambition personnelle naturelle en lui donnant des raisons qu'il crée au final lui même. Comme dit Damien, dommage qu'on a eu pas mal de moments très facultatif dans les saisons précédentes et que l'on doit tout rushé maintenant..
Sinon la Suicide Squad promet d'être funky et badass [:petrus yes] J'ai pensé un moment que Daenerys allait prêter un dragon à Jon pour la mission ( vu la scène précédente où il touche le dragon et vu comme Daenerys veut [:disko] notre chien battu playboy ), mais non, radine :o
705Peu d'action mais beaucoup de progrès dans l'intrigue j'ai trouvé !
Spoiler
Un peu gros que Jaime et Bronn parviennent à s'échapper comme ça de la bataille (avec l'épée qu'il ne s'agirait pas de perdre en plus)... Clairement les Tarly ont eu moins de chance et Dany a sans doute été excessive en brûlant père et fils ensemble. Même si je comprends la réaction de Tyrion puis de Varys, je pense que le choix que leur laissait Daenerys était rationnel à ses yeux, et le parallèle serait plus à faire avec son ancêtre Aegon qu'avec son père Aerys II.
Le retour de Jorah ENFIN. Et il a changé 3x de vêtements en 1 épisode après avoir fait 5 saisons dans le même truc :)). Il a droit à l'accolade de la friendzone et au regard d'adieu de la friendzone (car oui ça sent pas terrible pour lui ke trouve :o) de la part de Dany qui veut ostensiblement se faire Jon :o.
À Oldtown, Sam en a marre qu'on ne le croit pas et se barre, par contre il emmène quand même Gilly et le gosse au plus proche du danger – en plus de passer à côté de l'info qui fait de Jon le prétendant le plus légitime au trône de fer tsk tsk. Mais bon j'imagine qu'on finira par y revenir.
À King's Landing, j'imagine que Cersei approuve la rencontre avec Dany dans le but de faire sa propre version du Red Wedding, même si ça va pas marcher du coup. Son gosse verra clairement pas le jour et je pense que la combinaison de ces deux échecs devrait permettre à Jaime de ENFIN se détacher d'elle.
À Winterfell, Arya se fait piéger comme une bleue par Littlefinger, ce qui est assez dommage compte tenu de sa formation. Soit celui-ci parvient à ses fins et sème la discorde entre les deux sœurs, soit ça se retourne contre lui d'une façon ou d'une autre (une même attaque ne marche pas deux fois) et il risque d'y perdre quelque chose. Je me demande si Bran aura son mot à dire mais je ne pense pas.
Et TANT DE HYPE en cette fin d'épisode ! Jon, Jorah, Gendry, Tormund, Sandor, Beric, Thoros ça faisait vraiment les 7 samouraïs :)). Vraiment hâte de voir comment ça va trop merder pour eux :D.
Preview 706
Spoiler
Et donc ça a effectivement l'air de merder sévère. Je pense que minimum Thoros et Beric y passe, Jorah potentiellement vu comme la scène avec Dany ressemblait à un adieu, Clegane pourquoi pas, Gendry se serait très con, Tormund ça me ferait pas plaisir du tout et Jon c'est improbable. Benjen Stark réapparaîtra sans doute en mode deus ex machina.
Le 7o5
Spoiler
Moui, moui, moui. On continue donc à rusher avec Dondarrion et sa bande qui réapparaissent, pouf, comme ça, au sud du mur, Bronn - pardon Superbronn ! - qui ramène Jaime du fin fond du lac, avec 30 ou 40 kg d'armure sur le dos et qui en plus se paye le luxe de le ramener loin de l'endroit où il est tombé, Arya qui valse dangereusement avec l'OOC (qu'elle soit bourrine, ça, on avait compris. Mais Arya a une cervelle et sait s'en servir. Fail, donc), Cersei qui est tout sauf crédible avec sa soit disant grossesse à laquelle je ne crois pas un quart de seconde et son espèce de revirement soudain qui ne repose sur... rien (sauf si Qyburn lui a sorti un argument en particulier qu'on ne connait pas), Gendry qui réapparaît, pouf, sans raison vitale, bref, moui... mais non. Honnêtement, j'ai de plus en plus de mal sur cette saison à cause des ellipses. Et trop d'ellipses tue l'ellipse.
Et Jaime fait pitié. Par rapport aux livres, son traitement est un échec total dans la série, c'est terrible de voir un personnage avec un tel potentiel sombrer de la sorte dans l'indigence.
Quelques points positifs, tout de même : L'échange entre Varys et Tyrion sur la notion de responsabilité était le bienvenu et Varys est comme toujours très pertinent, l'échange Gendry/Jon m'a fait sourire, l'info relative à la parentèle de Jon lue incidemment par Vère est certes amenée avec une subtilité sans égale *ironie inside* mais j'ai malgré tout beaucoup aimé de même que la prise d'initiative de Sam (dont on peut d'ores et déjà parier qu'il aura su prendre, dans le noir et au jugé, pile poil les bons parchemins), j'ai adoré le moment où Jon fait des gratouillis au dragon et enfin, thumbs up au barbecue Tarly ("Billy" n'aura pas servi à grand chose, snif. Tant de muscles pour si peu de dialogue... Les adeptes de Black Sails me comprendront :o) et au survol des marcheurs par Bran. Bien vu aussi l'attitude de Sansa, digne d'un seigneur même si Arya retrouve un semblant de lucidité lorsqu'elle la met face à ses désirs secrets.
Concernant la fin, donc, on a un palouf, une tripotée de tanks et un heal. Ok. Mais il manque un caster les gens ! Un démo, je pense que ça l'aurait bien fait pour le coup... Oh ! Et si Benjen Stark s'invitait sur le TS ? :D
7x05
Spoiler
Nom d'un chien, cette team d'expendables improbable de fin d'épisode [:lol]
Thoros, Dondarion, Clegane, Jorah, Tormund... j'adore !
Les raccourcis évoqués notamment par Damien un peu plus haut sont certes véridiques et parfois grossiers, mais pourtant l'affiche à elle seule fait monter mon compteur de hype over 9000.
Hâte de voir ce que peuvent faire un petit groupe de guerriers compétents face à des WW, d'autant plus qu'en capturer un s'annonce encore plus laborieux que de les tuer (même si certes, un zombie fera l'affaire, mais faut déjà mettre la main dessus).
Comme prévu, Littlefinger joue sur l'opposition Sansa/Arya pour avancer ses pions. Arya se fait avoir comme une bleue, Sansa est une politique censée. Reste à observer comme va se passer tout ça, mais mine de rien il y a pas mal de possibilités. Je reste dans l'optique d'une division entre les Stark parceque c'est ce qui serait le plus intéressant d'un point de vue scenar. A voir comment ça se fignolera, mais Bran étant dans un autre monde, il n'y sera probablement pas mêlé, une escarmouche Sansa/Arya reste donc le plus probable, et il sera intéressant de voir Jon y faire face à son retour. Ce serait intéressant de le voir prendre parti contre Sansa, vu qu'il ne perd pas une occasion dans le show de dire son affection pour elle (voir son dialogue avec Baelish, ou celui avec Theon).
Bon sinon, la nage de Jaime, no coment. C'est le truc le plus improbable que j'ai vu de la série juste après Arya lardé de coups de couteaux qui tombe dans le fleuve et s'en repart gaiement comme si elle s'était écharpée une côte.
La grossesse de cersei, j'ai envie d'y croire pour deux raisons:
- fait de mise en scène: au moment où Jaime rentre dans la pièce, elle discute avec Qyburn au sujet d'une potion et c'est fort probable que ce soit en rapport.
- elle pourrait éventuellement mourir de cette grossesse, renvoyant ainsi à deux point de son background (faire echo à la mort de sa mère survenue lors de la naissance de Tyrion ; et confirmerait la fin de la prophétie de Cersei*)... et là j'imagine un nouveau né qui aurait le même handicap que Tyrion, et je trouverais cela délicieusement ironique [:miam]
* amputée dans la série, le roman a une version plus longue de la prophétie que la sorcière fait à Cersei adolescente
[Spoil livre]:
Spoiler
précisant que Cersei serait tuée par le valonquar (= "petit frère" en langue ancienne), qu'on a pu imaginer incarné par Jaime ou Tyrion jusque là , alors qu'avec ce twist il se pourrait que le terme renvoie au dernier né du ventre de Cersei (d'autant plus que la prophétie parle juste avant du sort de ses précédents rejetons.
Sinon, j'ai l'impression que la saison va se finir sur une trêve. Dany acceptera d'aider Jon, Cersei acceptera une armistice mais ne fournira pas de soutien, et pendant ce temps là elle comptera sur l'affaiblissement de ses ennemis face aux WW pour se refaire une santé militaire par processus quelconque (Qyburn ex-machina, probablement) ... ou plutôt elle sautera sur l'occasion de pouvoir le faire, parceque niveau "mort qui marche", elle en a un de 2,30m en armure complète qui lui obéit au doigt et à l'œil. Pas sûr donc qu'elle soit très impressionnée par l'échantillon venu du nord.
Y'a que 7 épisodes cette saison pas 9 [:chiyo1] [:homer1] [:wtf0] [:facepalm] [:shinobu1]
Je pensais 9 et 8 pour la dernière, je suis fort fort déçu :'(
Je te prédis que le 6 tiendra le rôle d'épisode 9 :o.
Les épisodes 6 et 7 sont super longs en échange, 71 minutes pour le 6, 81 pour le 7.
Sans revenir sur l'épisode 5 en entier, j'aimerais partager avec ceux qui le veulent une théorie que permet un élément du dernier épisode( je précise que je n'ai pas lu les livres et juste regardé la série ):
Spoiler
Au cours de l'épisode, Vère fait une découverte surprenante : après avoir répudié son épouse du moment, Rhaegar se serait marié secrètement à Dorn, ce qui fait de leur fils l'héritier légitime du trône ! Dans un premier temps tu te dis : Jon snow n'est pas un batard, mais l'hériter targaryen légitime du trône.
Sauf que ça ne colle pas. Eddar Stark, qui a perdu sa vie pour avoir voulu dévoiler le secret de Cersei, aurait agi avec plus de franchise si Jon avait été légitimé par un mariage. Il aimait sincèrement Catherine, et pourtant, il lui a fait croire à sa tromperie. Je pense que si Jon n'avait pas vraiment été un enfant illégitime, Eddar stark aurait agi différemment.
Je pense donc que cet enfant légitime au trône n'est pas Jon, il s'agit forcément de quelqu'un d'autre...Qui est un personnage central de GOT, et a eu des relations plus que tendues avec son père ? Tyrion ! Ce dernier a quand même voulu la mort de Tyrion ! Quelles sont les raisons officielles pour lesquelles Tyrion est detesté par son père ? Sa mère est morte en le mettant au monde et il est nain ! ça fait deux raisons. Deux raisons totalement superficielles je crois. Tywin accepte ( difficilement ) l'inceste de ses deux ainés et le caractère un peu psycho de joffrey. Et il repousserait Tyrion parce qu'il est atteint de nanisme ? De même l'argument que tyrion soit responsable de la mort de Joanna lannister peut être une cause de la haine de Cersei qui n'a plus de mère à cause de lui. Mais tywin semble bien trop froid et rationnel pour tenir rigueur à Tyrion au point de vouloir le tuer !
Je pense que Tyrion est le batard de Joanna Lannister et de Rhaegar, que Tywin le savait et qu'il n'a pas supporter la double tromperie de sa femme, tromperie conjugale et politique .Il me semble plus probable que Joanna lannister est été tuée par son mari et non morte en couche.Ensuite, Tywin a très bien pu vouloir élevé tyrion en Lannister pour le contrôler et avoir la mainmise sur un héritier légitime du trône. /spoiler]
Qu'en pensez vous pour ceux qui m'ont lu ?
Spoiler
Alors déjà, il est tout à fait possible que Ned n'ait pas été au courant du marriage de Rhaegar et Lyanna.
Mais surtout Ned n'aurait pas agi différemment enfant légitime ou non parce que Jon étant l'enfant d'un Targaryen, Robert aurait voulu sa mort dans tous les cas.
J'ai déjà lu la thèse Tyrion en enfant Targaryen mais ça n'a vraiment aucun sens pour moi, et ça ressemble à une idée de mauvaise fan fic.
-Sergorn
Spoiler
En général la rumeur de Tyrion est un Targaryen va de paire avec le roi fou a violer la femme de Tywin.
@Glaucos > Bof.
Spoiler
C'est pas le genre de twist que se permettrait la série si tard, après avoir passé un bon gros morceau de la saison 6 à nous faire comprendre qui étaient les parents de Jon et ce qu'il s'était passé à la Tour de la Joie. L'info révélée par Gilly va dans ce sens une nouvelle fois (Dorne, Rhaegar, sont des éléments désormais liés à Jon pour le spectateur).
De plus, de base il existe bien une théorie comme quoi Tyrion serait éventuellement le fils caché d'un Targaryen mais si tel était le cas, il serait bien plus probable qu'il s'agisse d'Aerys II.
Mais je pense que ça n'arrivera pas, d'une part parce que ça nuirait beaucoup a fortiori à la relation Tyrion/Tywin, et d'autre part parce que si après Jon Tyrion s'avère aussi fils de Targaryen ça ferait quand même too much.
+1 avec Serge
Dans les livres :
Spoiler
On n'a aucune confirmation à ce stade, même si le cas Jon fils de Rhaegar et de Lyanna semble quasi acquis. Concernant Tyrion, sa description tend à laisser penser à du sang targaryen dans ses veines : en effet, contrairement à la série, Tyrion est très très laid dans les livres, et la cicatrice achève de le défigurer (nota : il n'a plus de nez). Et il est également fait mention d'yeux vairons dont l'un serait de couleur violette ce qui, ô surprise, est la couleur des yeux des Targaryen. Par ailleurs, oui, la rumeur court que Aerys aurait eu un comportement déplacé à l'égard de Joanna devant toute la cour et donc y compris Tywin et c'est de la à que viendrait l'hypothèse selon laquelle il serait le fils de Joanna et d'Aerys, d'où la haine de son père à son égard. On pourrait également rappeler que les Targaryen sont issus de mariages consanguins et que de fait, le nanisme de Tyrion pourrait aussi s'expliquer par le "sang corrompu" d'Aerys. Enfin, Daenerys a trois dragons, donc trois chevaucheurs possibles : elle, Jon et... Tyrion ?
Dans la série :
Spoiler
Non, Tyrion n'est pas un Targaryen et invoquer une telle hypothèse à ce stade serait contre-productif au possible. On peut donc oublier cette possibilité. Ceci étant dit, Tyrion ne se fait pas bouffer par les dragons quand il s'approche d'eux dans les caves où Daenerys les a enfermés. Quant à Jon, je pense qu'on va en rester sur la possibilité qu'il est bien mi-Targaryen mi-Stark, je ne vois pas non plus la série compliquer ce sujet à ce stade, c'est trop tard.
Honnêtement bouquins ou série je trouverais ça tout aussi con dans les deux cas. [:aie]
Spoiler
Et sinon oui Tyrion parait un choix logique pour chevaucher un Dragon, mais je n'estime pas que seul un Targaryen devrait forcément en être capable.
-Sergorn
Je n'ai jamais aimé cette théorie, que ce soit dans les livres ou la série.
Spoiler
Je trouve justement que Tyrion est le pur fils de Tywin, à un point qui leur est cruel à tous les deux vu leur animosité. Il n'aurait pas été nain, ça aurait été le préféré de Tywin. Ca m'aurait plus fait rire que ce soit Jaime et Cersei, les Targaryen, mais c'est peu probable.
Et en effet, il y a des non-Targaryen qui ont monté des dragons, peu, mais il y en a.
Sinon au cas où, HBO avait même fait une schéma qui mettait Jon fils de Lyanna et Rhaegar très clairement l'an dernier, et ils ne sont pas très subtils avec ça depuis.
schéma
(http://www.journaldugeek.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2016/06/game_of_thrones.png)
Et il est plus que probable que c'est de même dans les livres (aucune idée pour le mariage secret dans les livres aussi ou pas).
SPOILER EPISODE 6 (oui, six !). Pour ne pas gâcher la surprise, je vais utiliser beaucoup de balises spoiler, mais faut que je partage mon ressenti tant je suis sur le cul.
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Spoiler
le feu contre la glace, je me doutais que ça ne suffirait pas, mais...
Spoiler
qu'un dragon soit tué en un seul coup à l'aide d'un javelot de glace, je ne m'y attendais pas [:chiyo1]
Spoiler
et maintenant que le Night King l'a zombifié, les rapports de force ont complètement changé !
Spoiler
la tension entre Arya et Sansa est à son comble, et les menaces à peine voilées. Littlefinger a apparemment réussi à monter les sœurs l'une contre l'autre...
L'idée sur Tyrion aurait été intéressante si elle avait été développé en amont, là avec le peu d'épisodes et vu les raccourcis qu'ils prennent déjà ça ne le serait pas et ça serait amené aussi légèrement qu'un trio de Dragon à King's Landing ^^
Ah y'a encore de la fuite sur le prochain épisode, HBO le fait exprès pour la hype c'est pas possible autant de fuite sur une série, j'espère que y'a pas un cogno qui va spoil sur Facedebook sinon je lui souhaite une mort atroce et lente :o
Bon je vais aussi parler de l'épisode 6 qui a leaké. Je vais aussi employer plusieurs balises spoilers afin que si vous par mégarde, vous ne lisiez pas ce qui va suivre. En non-spoil, je dis juste : excellent épisode.
7x06
Spoiler
Spoiler
Spoiler
Spoiler
En point doux, j'adore la conversation de Daenerys et Tyrion sur les héros.
Le coup de parler d'héritier plus tard me confirme dans l'idée qu'elle va bel et bien réussir à avoir un enfant, et vu la romance de Jon et Dany depuis le début de la saison...
Spoiler
J'ai beaucoup ri avec Tormund, entre sa défense des rouquins pire qu'Iri, et son "kissed by fire, toi aussi tu l'as été au Limier"... [:aie] Et ses rêves de famille avec Brienne... :)) :))
Spoiler
L'ours zombifié était terrifiant. [:shinobu1] RIP Thoros.
Spoiler
Arya dans la série est vraiment devenue idiote. Non mais comment on peut reprocher cette lettre à Sansa, elle était minaude, otage et terrifiée ? Et sa présence à l'exécution, mais on lui avait promis qu'il serait gracié ! Arya ne réalise vraiment pas ce qu'a été la vie de Sansa et combien elle a changé. Et la menace de mort, heu... sérieux ??? Je vais prendre ça comme une allégorie de la vengeance qui finit par rendre stupide, parce que c'est très décevant. LF est bien satisfait, là.
Spoiler
Gendry court bien plus vite qu'il ne rame. :)) Et je ne parle pas de la vitesse du corbeau. C'est ça le secret de LF, il se déplace à dos de corbeau ? [:aie]
Spoiler
L'arrivée de Daenerys en sauveuse est grandiose. Badass comme jamais. [:bave] Et quelle musique ! En point mode, j'adore la version hiver de sa robe (c'est bien, elle ne fait pas sa Saori, elle s'adapte au climat).
Spoiler
Spoiler
La mort de Viserion est horrible, j'ai pleuré. :'( Et les cris de ses frères/soeurs m'ont achevé. :'( Je ne sais pas, créez une armure en dragonglass pour les dragons et les direwolves, je refuse de continuer à les voir mourir. [:shinobu1]
Spoiler
Ils ont quand même réussi à avoir leur zombie. Benjen est enfin vraiment mort. Dany se rince l'œil en voyant les traces de coups qui prouvent que Jon a bel et bien été tué et ressuscité. Bon, même si je n'aime pas cette romance, j'avoue qu'elle est bien faite.
Spoiler
Spoiler
Le NK qui ressuscite Viserion en mode zombie... Ben voilà, on l'a notre dragon de glace et... on va en chier avec. C'est le moment de perfectionner le Scorpion pour le coup.
Non vus êtes pas du tout chiant avec vos spoils de spoils [:petrus]
Sinon moi aussi j'ai regardé l'épisode 6 leaké et je pense que je vais me le remater plein de fois (j'ai vu en VO, je regarderais en VOSTFR et je reregarderais surement en VF [:aie])
Franchement superbe :
Spoiler
Le début est quand même super sympa et permet de s'attacher encore plus à chacun des 7 mercenaires.
Bon pour moi, il ne pouvait y avoir à la base que 3 véritables morts parmi les 7 importants :
- Impossible que Jon meurt (ou qu'il revienne vite après :p)
- Le limier a encore un rôle à jouer pour moi avec son frère
- Je ne voyais vraiment pas le fils de Baratheon mourir vu que c'est le dernier de sa lignée mais surtout probablement un des seuls forgerons à pouvoir travailler le dragonglass
- J'aurais ps vu l'utilité de faire venir Sir Mormont si c'était pour le tuer juste après.
Du coup, il n'y avais le choix qu'entre les 3 autres, un est mort et je parie que les autres sont sur la sellette.
Tant de sacrifices que pour un zombie me parait exagéré (surtout qu'il suffisait d'un sacrifice du groupe pour avoir un mort à montrer mais on va dire que c'est pas du genre de Jon et surtout ça a permit à Dany de voir l'ampleur de la menace en action).
La partie dans le nord a été super bien menée en tout cas et à chaque mort, je croyais que c'était un des 7 et j'ai même vraiment cru à la fin de Tormund mais c'était pas encore son heure faut croire.
L'intervention de Daenerys était magistrale et plus encore le one shot de Viserion était impressionnant !
Même si c'est pas le plus gros des dragons, un tel atout du côté des marcheurs blancs est un plus et comme c'est le night King en personne qui le zombifie, j'imagine que seul la mort de ce dernier peut tuer le dragon de glace !
J'imagine le combat de folie auquel on aura le droit.
J'aurais bien aimé que ce soit Rhaegal qui sauve Jon vu la symbolique mais ça donne une fin appréciable à Benjen.
Pour les filles Stark, c'est évident pour moi qu'elles vont finir par s'allier et qu'Arya veut juste tester Sansa et la faire réagir sur qui sont ses veritables alliés et où est sa place mais la tension est superbement bien menée.
706, sponsor officiel des JO été/hiver de Westeros :o
Spoiler
Sans déconner, entre Gendry Bolt, le corbac, le lancer de javelot et le cheval de Benjen Ex Machina... :D
Dès l'instant où le Night King a pris sa lance, j'ai compris qu'on allait enfin voir sa toute-puissance. Eh ben mon cochon ! One-shot et résu derrière ! En même temps, vu la facilité qu'on les dragons à déglinguer les walking dead, fallait bien un rééquilibre. Même si là, c'est un gros atout pour les WW.
Pour le reste, mon prono death tombe à l'eau. Tout le monde s'en tire sauf un et c'est pas le plus marquant IMHO :o
Arya qui à la fois fout les chocottes et énerve un peu. J'ai pas tout pigé (merki le son un peu moisi :o)
La romance entre Dany et Jon, done. Mormont en bandoulière :o
L'invit' de Sansa à KL : elle y va avec qui du coup ?
Bon kiff, le revoir lundi sera un plaisir !
Je vois bien en final du 707
Spoiler
la destruction de Castleblack par le NK à dos de dragon (ben tiens, faut un minimum de classe) et la mort des derniers NW.
Allez, plus qu'à attendre le dernier en leak vendredi ou samedi :o
D's©
Raaaah mais ils le font exprès HBO :o.
J'attendrai lundi bande d'anarchistes :o :o :o.
Ouah...
[:bave]
Spoiler
Cette tension >:( ce massacre >:(
Ce rythme dans la mise en scène! Il aurait fallu 5 épisodes dans le temps pour raconter tout ça.
Belle équipée en tout cas. On a peur pour eux tout le temps.
Faut absolument que Sughjirucciu regarde vite vite, lui qui voulait un dragon de glace, j'ai tout de suite pensé à ça quand j'ai vu le type prendre sa lance [:lol]
Par contre c'est le night King alors lui ? Je croyais que c'était celui avec les cheveux blancs longs qui reste à cheval [:what] c'est quoi leur hiérarchie?
Dany continue son évolution pour le meilleur. Cette destinée de reine la plus swag de tous les temps me fait craindre un sort funeste à la fin de la série mais j'ai pas envie [:shinobu1] elle est faite pour se marier avec bran [:love]
Par contre ça m'étonnerait que la romance avec Jon aille plus loin, le public américain ne tolérerait pas l'inceste tante/neveu.
Arya est devenue complètement tarée, elle aurait fait un beau couple avec mon cher feu ramsey.
Citation de: Sbaka le 17 Août 2017 à 00:07:31
Spoiler
Par contre ça m'étonnerait que la romance avec Jon aille plus loin, le public américain ne tolérerait pas l'inceste tante/neveu.
Spoiler
On est sur une chaîne du câble, pas sur une hertzienne, et on a déjà eu une relation incestueuse dans la série?
Après j'espère que cette relation va aller jusqu'au bout pour clôturer la série et qu'ils donnent naissance au prochain roi fou.
Bon, l'épisode sur lequel je suis tombé avait une qualité moyenne et des subs moyens, j'aurai pu attendre encore un peu...
7x06
S'il est sympatoche, et assez épique, je trouve quand même que les deux soeurs sont sacrément connes pour se laisser monter l'une contre l'autre aussi facilement... et Jon avec son armure en scénarium qui résiste à l'hypothermie [:lol] Peut-être la même armure que Jaime, celle qui permet de nager facilement avec 40 Kg sur le dos...
Citation de: Numby des Poissons le 17 Août 2017 à 01:47:03
7x06
je trouve quand même que les deux soeurs sont sacrément connes pour se laisser monter l'une contre l'autre aussi facilement...
Spoilers épisode 7Spoiler
Spoiler
Attends de voir ce qui va se passer dans l'épisode 7, concernant Arya et Sansa. Retournement de situation en perspective ;)
Spoiler
Et Little Finger va s'en mordre les doigts d'avoir essayé de les monter l'une contre l'autre :D
Citation de: Sbaka le 17 Août 2017 à 00:07:31
Spoiler
Par contre ça m'étonnerait que la romance avec Jon aille plus loin, le public américain ne tolérerait pas l'inceste tante/neveu.
Spoiler
et pourtant... [:fufufu]
Got Episode 6, 1080p vostfr, bien le faux leak [:petrus]
Spoiler
Spoiler
(http://img.xooimage.com/files69/b/b/f/sindragosa-291cd5a.jpg)
Spoiler
(http://apollo-eu-uploads.s3.amazonaws.com/1426162097936/Frostwyrm_Wallpaper_by_Veyilla.jpg)
Spoiler
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fa/99/6e/fa996edd884b49bdad24328a2408cc01--fantasy-dragon-fantasy-art.jpg)
Spoiler
[:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl]
Spoiler
Maintenant il manque plus que Brann prenne le contrôle du Dragon undead quand la situation sera désespéré pour que mon fanservice bien gras soit assouvi [:bave]
Spoiler
Et que Jon meurt à la fin de la série ou qu'il devienne le nouveau Lich King à la limite, il sera incapable de faire sa tête de chien battu éternel en passant sous les traits des White Walker, c'est surement pire que la mort [:bave] [:bave]
706Spoiler
oh non pas le dragon [:mtears]
Et à la fin de l'épisode
Spoiler
oh non pas le dragon [:mtears]
Citation de: Sojiro le 17 Août 2017 à 02:39:51Spoiler
[:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl] [:smogl]
J'ai pensé à toi à la fin l'épisode. [:lol]
Je me pose deux questions :
Spoiler
Pour tuer le dragon, il faut éliminer le NK ou bien l'acier valyrien/dragonglass peuvent également suffire ? Quid du feu des dragons, ça peut fonctionner également ? Et un feu d'undead dragon, ça peut être fatal s'il touche les deux autres ?
Spoiler
Bran qui contrôle le dragon : c'est pas un piaf, faut un mental de ouf pour contenir une telle bestiole ? Réalisable selon vous ? Avis des fans hardcore de braninounichounet s'abstenir :o
D's©
Citation de: Damien le 17 Août 2017 à 09:43:03
Spoiler
Bran qui contrôle le dragon : c'est pas un piaf, faut un mental de ouf pour contenir une telle bestiole ? Réalisable selon vous ? Avis des fans hardcore de braninounichounet s'abstenir :o
D's©
Spoiler
je pense que Bran ne peut pas contrôler le dragon. Il est mort.
Je pense que la conrzille est là pour suivre le flot de la vie. Donc il ne peut posséder que des etres vivants.
Citation de: BigFire le 17 Août 2017 à 01:42:28
Spoiler
On est sur une chaîne du câble, pas sur une hertzienne, et on a déjà eu une relation incestueuse dans la série?
Après j'espère que cette relation va aller jusqu'au bout pour clôturer la série et qu'ils donnent naissance au prochain roi fou.
Spoiler
C'est vrai aussi [:jap] mais c'était quand les livres étaient la source, qu'on présentait un couple de méchants, qu'on voyait du cul à tous les épisodes, et là, il s'agit des héros épiques et gentils, qui on la plot armor et tout. Donc je doute, et du coup si cela allait au bout ce serait assez audacieux surtout au regard de ce qu'est devenu la série [:jap]
Citation de: Damien le 17 Août 2017 à 09:43:03
Spoiler
Bran qui contrôle le dragon : c'est pas un piaf, faut un mental de ouf pour contenir une telle bestiole ? Réalisable selon vous ? Avis des fans hardcore de braninounichounet s'abstenir :o
[:shion]
Afin de simplifier la lecture de ceux qui n'ont pas encore vu les futurs épisodes, pourriez-vous faire précéder vos spoiler d'une indication concernant l'épisode spoilé? Sans indication, on pourrait croire que ça parle de l'épisode 5.
Episode 6Spoiler
J'en retiens que les pigeons nordiques ont de putains de réacteurs. Les dragons aussi. [:trollface]
Et du coup ça règle la question du troisième chevaucheur de dragon :))
-Sergorn
Ah ça...
7x06
On parlait de Tyrion dernièrement, ben problème réglé, Dany, Jon et le Night King. :)) Il a été sympa d'ailleurs, il n'a pas pris le dragon nommé en hommage au père de Jon. Ce nice guy quand même.
Spoiler Got6
Spoiler
Citation de: Damien le 17 Août 2017 à 09:43:03
Spoiler
Bran qui contrôle le dragon : c'est pas un piaf, faut un mental de ouf pour contenir une telle bestiole ? Réalisable selon vous ? Avis des fans hardcore de braninounichounet s'abstenir :o
D's©
Spoiler
Je pense que Brann aura forcément un acte badass pour la fin de la série, on l'a quand même suivi pendant 987 épisodes à se faire traîner, il lui faut son showtime, à la base je pensais à un géant undead contrôlé mais maintenant que y'a mon dragon de glace il se doit de le contrôler même si il est épuisé après coup, même 1 seconde au moment crucial :o
Spoiler
Sinon le Night King sera vraiment badass quand il sera meilleur nageur que Jon et Bronn, et il faut se lever tôt pour ça :o Bon j'espère que ces javelots étaient spéciaux et limités en nombre, sinon il est un peu trop grosbill le monsieur " je fais gicler 500L de sang en lançant mon curdent :o
Citation de: Sergorn le 17 Août 2017 à 23:18:37
Episode 6
Spoiler
J'en retiens que les pigeons nordiques ont de putains de réacteurs. Les dragons aussi. [:trollface]
Et du coup ça règle la question du troisième chevaucheur de dragon :))
-Sergorn
Episode 6Spoiler
Je pense qu'il faut quand même intégrer les nombreuses ellipses non signalées du récit.
Rien ne confirme que tout s'est passé sur une seule journée (je suis même sur que ce n'est pas le cas), rien que quand tu vois que Sansa dit que ça fait plusieurs semaines qu'elle n'a pas revu jon.
D'ailleurs les 3/4 des situations ubuesques de cette saison peuvent s'expliquer par les ellipses bien plus importantes que dans le reste de la série
sinon, un truc qui m'a bien fait rire : lien (http://www.youtube.com/watch?v=nWfDEDCobpM)
Citation de: Moon le 18 Août 2017 à 13:02:13
Episode 6
Spoiler
Je pense qu'il faut quand même intégrer les nombreuses ellipses non signalées du récit.
Rien ne confirme que tout s'est passé sur une seule journée (je suis même sur que ce n'est pas le cas), rien que quand tu vois que Sansa dit que ça fait plusieurs semaines qu'elle n'a pas revu jon.
D'ailleurs les 3/4 des situations ubuesques de cette saison peuvent s'expliquer par les ellipses bien plus importantes que dans le reste de la série
Episode 6Spoiler
Je suis d'accord pour les ellipse que je vois d'ailleurs plutôt comme une qualité (ce serait un bouquin de Maritn on aurait eu un demi de saison de voyage dans le froid avant de trouver un mort, puis 3 épisodes avant que Dany arrivent [:trollface]), mais là sur cet épisode c'est quand même un peu too much : Gendry met fort peu de temps à atteindre le mur et Dragonstone c'est quand même pas la porte à côté - c'est même presque aussi loin que King's Landing. :))
Donc le pigeon qui arrive en quelques heures c'est quand même un peu douteux.
Si on est censé croire que Jon & cie ont passé plusieurs jours sur leur bout d'île pendant que l'eau gèle là honnêtement c'est mal présenté, et faut aussi se demander pourquoi l'armée des morts n'est pas déjà en train de prendre d'assaut le mur
.
Je trouve quand même qu'il y a un soucis de rythme sur cette saison. Les ellipses ne me dérangent pas, bien au contraire, mais vu le rythme parfois super lent des premières saisons, ça contraste quand même sévèrement et j'ai tendance à penser que la saison aurait gagné à avoir le même nombre d'épisode que d'habitude histoire de poser certaines choses.
Spoiler
Notamment, je trouve quand même dingue que même si on n'a certes plus de personnages héros au mur,
on n'ai plus rien vu de Castle Black et de la Garde la Nuit depuis que Jon se soit barré en claquant la porte après sa ressurection. La mise en place de la petite expédition au nord aurait pu etre une bonne opportunité de voir un peu la situation de la Garde et du Mur au lieu de faire ça en 2 minutes en fin d'épisode pour faire un classe effet de style
En gros regardant la globalité je pense qu'il aurait fallu que cette saison se pose un peu plus et qu'en contrepartie on taille un peu place dans certaines précédentes saisons.
-Sergorn
Episode 5 :
Spoiler
A Winterfell :
J'ai trouvé tout le schproum entre Arya et Sansa vraiment grossier. C'est hyper rushé, donc pataud et maladroit.
Ca manque de finesse.
Bien aimé le passage avec Bran et ses corbeaux espions... et pour montrer que le Night King avait encore du pouvoir sur Bran : il "contre" ses corbeaux d'un regard.
Quelque part dans le Bief :
Super Bronn, en effet... [:mouaisok]
La scène avec Tyrion marchant, errant, sur le chant de bataille est vraiment chouette : immersion dans l'enfer de la guerre ! M'enfin bon, les gens flambés et les morts, il devrait connaitre : il a bien organisé le "cramage" de la flotte de Stannis à la bataille de Blakwater Bay...
Contrairement à certains, j'ai bien aimé la scène du "choix" proposé par Daenerys. C'est la guerre, merde, elle est pas là pour faire des bisous. Je trouve la réaction de dégoût de Tyrion un peu surjouée.
Elle n'a pas les moyens de faire des prisonniers. Si elle avait voulu la jouer "sans pitié", elle aurait tout aussi bien cramer tout le monde.
Perso, j'ai adoré la force de persuasion du dragon : "Ployez le genou ou mourrez"... Echange de regards, hésitations... Le dragon "GROOOAAAAAAR !"... Et hop, tout le monde le genou à terre ! [:lol]
Le dragon, l'argument imparable !
A Dragonstone :
La scène du calinou de dragon par Jon était sympa. La peur mêlée de fascination est bien joué.
Je trouve que le plan de Tyrion d'aller cherche un mort-vivant pour le présenter à Cersei pue des pieds à 115 kilomètres...
A la Citadelle :
Pif pouf, Gilly qui fait une petite révélation mine de rien : Jon ne serait pas seulement le fils batard de Rhaegar, mais son fils légitime... Et donc héritier direct d'Aerys.
Mais, Sam, obnubilié par ses soucis, ne relève absolument pas l'info.
Par contre, Sam a toujours et encore les clés pour accéder à la partie de la bibliothèque réservée aux Mestres. Alors qu'ils les avaient volées, et qu'il s'était fait choppé ! [:mouaisok]
A King's Landing :
Pas bien compris l'intérêt d'aller rechercher Gendry... Ses retrouvailles avec Davos étaient néanmoins bien fun.
Et le clin d'oeil au marteau, outil fétiche du paternel, était rigolo.
La rencontre Jaime/Tyrion était sympa, mais là aussi, un peu trop rushée à mon goût.
Quand à la future progéniture de Cersei, je ne sais plus qui a émis l'hypothèse que
Spoiler
c'est cet enfant qui tuera Cersei, rapport à la prophétie
, mais c'est vrai que c'est pas con ! [:jap]
A Eastwatch by the Sea :
Oh bordel, la fine équipe ! [:love]
-----------------------------------
Par contre, globalement, il y a un truc qui m'agace : On a l'impression que les persos ne se parlent jamais !
- La 1ère chose que Sansa aurait dû dire à Arya et à Bran, c'est de se méfier de Littlefinger, que c'était un ambitieux et un manipulateur. Mais non, Arya ne semble pas du tout être au courant et se faire avoir comme la gamine que'elle est.
- Jorah qui revient soigné. Comment ? Par quoi ? Par qui ? Tout le monde s'en tape : don't ask, don't tell.
Il croise Jon, ancien de la Garde de Nuit, mais à aucun moment il ne vient à l'idée à Jorah de lui dire que c'est Sam, de la Garde de Nuit, qui l'a soigné. Non, non !
Et ce ne sont que 2 exemples qui m'ont frappé lors de cet épisode 5, mais il y en a tant d'autres au fil des saisons...
Le vrai trailer du 706 :
Spoiler
https://youtu.be/zssv-KTiINo
D's©
Vu l'épisode 5.
Plutôt bon, mais tellement de petites incohérences et raccourcis...
J'ai quand même été bien surpris par plusieurs points.
Spoiler
Jon est déjà présenté depuis longtemps comme le meilleur roi possible, mais voilà qu'en plus, il est finalement le plus légitime. Cela pourrait causer des complications avec Dany...
Surtout, je pensais que Cersei ne passerait pas la saison, et on ne semble pas parti dans cette direction. Ma seule réserve quand j'imaginais une saison 8 focalisée sur les White Walkers était que cela serait trop manichéen car nous n'aurions qu'un seul point de vue sur le conflit, vu qu'il serait impossible de faire des scènes du côté de l'ennemi. Avoir un front qui n'aurait d'uni que le nom résoudrait le problème.
Néanmoins cela peut encore tourné autrement car dans les livres
Spoiler
La Garde de la Nuit à déjà essayé d'apporter une preuve à King Landing, mais celle-ci s'était décomposé en chemin. S'ils organisent une rencontre et que Jon ne peut finalement montré qu'un t'as d'os, cela pourrait dégénérer très vite...
Par contre, je pense toujours que Baelish ne passera pas la saison et que sa ruse va bien se retourner contre lui face à des Starks travaillant ensemble.
Oui oui, tout-à-fait, c'est parfaitement stupide ! [:lol]
(https://pbs.twimg.com/media/DCU0vYxXgAA6C6t.jpg)
L'autre vrai trailer du 706 (http://content.jwplatform.com/previews/04sWzB7U-3fZat9SO)
D's©
le trailer du 7x07
Spoiler
http://www.youtube.com/watch?v=-5xdTlgaaaw
Spoiler
Bon ben, on ne voit pas grand chose dans ce trailer. :)) Jolie musique, seule chose sûre.
Episode 6 :
Spoiler
Plus ça va, plus je kiffe Tormund ! J'adore son style gros bourrin pataud ! [:lol]
J'ai vraiment cru qu'il allait y passer : Ca m'aurait bien fait chier...
Comme d'autres ici, j'ai aussi trouvé un peu gros le mega sprint en solo de Gendry à travers le froid, la glace et la tempête. Lors de la saison 2 (je crois), lorsque Jon fait sa petite balade en amoureux avec Ygritte, elle lui explique que seuls les sauvageons connaissent où marcher, que le sol est hyper dangereux, toussa toussa. Mais là, hop, tout ça est oublié, on peut péter un sprint tout droit pendant 3 jours, sans équipement, sans s'arrêter...
Et puis oui, je trouve aussi que la gestion du temps est curieux. Bien entendu, on imagine que le groupe Jon/Tormund/Clegane et Cie reste un certain temps sur leur petit îlot. Mais, étant donné qu'ils ne semblent avoir qu'un équipement très minime, qu'on ne les voit pas manger, ni même spécialement s'impatienter et qu'on voit, en définitive, qu'une seule nuit se dérouler, ça laisse entendre qu'il reste en gros 2 jours, voir 3... allez, 4 jours, soyons généreux...
Donc, en 4 jours grand max, on a : Gendry qui retourne au Mur, qui envoie un pigeon, le pigeon fait Eastwatch by the Sea - Dragonstone, Daenerys réfléchit à ce qu'elle doit faire, prend ses dragons et part beyond the wall (et retrouve direct le groupe). Pfioooouuu, pigeon super-sonique ! [:delarue1]
Bah sinon, que dire qui n'a pas encore été dit...
Ma théorie comme quoi un dragon ne pouvait pas être zombéifié, car de "nature" totalement opposée, vient de lamentablement tomber à l'eau (gelée).
Ca promet de grand moments épiques.
Enfin, la gueguerre Sansa/Arya est vraiment écrite avec les pieds. C'est torchée, c'est caricaturale.
Vivement que ça débouche sur un truc...
Et l'outro du l'épisode avec Daenerys qui veille au chevet de Jon, lui tient la main amoureusement.
Lui qui l'appelle Dany ! Putain, mais ça vient d'où ça ??? [:mouaisok] [:onion blah]
J'ai trouvé que ça tombait vraiment de nulle part. Du cucul la praline dégueulasse qui tombe comme un flan... Beurk...
Concernant le trailer 707
Spoiler
On voit rien mais on devine le temps qu'on va passer sur les deux batailles (j'ai peur qu'elles soient hachées au montage pour nous les montrer simultanément). J'imagine bien Cersei voir le WW et refuser de croire et de participer à une croisade en disant "ah, tiens, vous aussi avez un zombie ? Le mien est vachement mieux fait que le vôtre. Clegane, venez par ici !" :o
D's©
On est tous d'accord pour dire que ce meeting va FORCEMENT foirer... Non ?
Je ne sais pas trop comment, mais c'est certain que Cersei va préparer un coup foireux...
Spoiler
Peut-être en utilisant le zombie a son avantage sur le mode "Vous voyez ? Non seulement une étrangère veut venir brûler vos cités, mais en plus elle amène les Morts avec elle"...
Concernant l'expédition de l'épisode 6 :
Spoiler
C'était vraiment, définitivement, une très mauvaise idée...
Il "suffisait" de butter n'importe qui, un pécore quelconque, au nord du Mur, le ligoter pendant qu'il est out, gentillement attendre qu'il se zombifie et rentrer tranquillement chez mémé.
Même pas besoin d'aller loin, hein, juste derrière la grille, ça marchait tout aussi bien ! :D
Vu l'épisode 6
Spoiler
Les Marcheurs Blancs ont un Dragon. Là les humain sont top grave dans la merde ! Questions : crachera-t-il du feu ou... de la glace ? Le dragon survolant Port Real dans la vision de Bran serait-il celui là ? Les scorpions de Qyburn suffiront-ils ?
Bouloche le Foufounet :
Spoiler
- Je crois que Viseryon appelle sa sœur "Dany" quand il est sur le point de se faire coiffer de sa "couronne d'or" par Drogo. Je pense même que c'est évoqué dans les romans.
- Sinon 100% d'accord avec le plan de capture de mort-vivant : il suffisait d'exécuter un repris de justice au-delà du mur, d'attendre qu'il se zombifie et hop ! le tour est joué. En plus ces couillons n'avaient même pas pensé à emporter une cage ou tout au moins un filet.
Sinon une image marrante :
Spoiler
(http://img110.xooimage.com/files/b/6/4/night-king--pisod...westeros-52e1426.jpg)
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 21 Août 2017 à 12:34:28
Spoiler
- Je crois que Viseryon appelle sa sœur "Dany" quand il est sur le point de se faire coiffer de sa "couronne d'or" par Drogo. Je pense même que c'est évoqué dans les romans.
Oui oui ! D'ailleurs, Daenerys en fait le remarque à Jon.
Spoiler
Après qu'il l'ait appelé "Dany", elle lui répond un truc du genre : "le dernier qui m'a appelé Dany était, je crois, mon frère... et ce n'était pas quelqu'un de fréquentable". Quelque chose dans ce goût-là...
C'est juste que, que Jon tente à zouli surnom/diminutif à ce moment précis, j'ai trouvé que ça tombait comme un cheveux sur la soupe. C'était gras, niais, et terriblement inséré au forceps.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 21 Août 2017 à 12:53:49Spoiler
Après qu'il l'ait appelé "Dany", elle lui répond un truc du genre : "le dernier qui m'a appelé Dany était, je crois, mon frère... et ce n'était pas quelqu'un de fréquentable". Quelque chose dans ce goût-là...
C'est juste que, que Jon tente à zouli surnom/diminutif à ce moment précis, j'ai trouvé que ça tombait comme un cheveux sur la soupe. C'était gras, niais, et terriblement inséré au forceps.
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Bah, on va dire qu'il était un peu dans le coltard, hein... ::)
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 21 Août 2017 à 12:34:28Spoiler
Les Marcheurs Blancs ont un Dragon. Là les humain sont top grave dans la merde ! Questions : crachera-t-il du feu ou... de la glace ?
Je ne sais plus où je l'ai lu mais en principe ce serait
Spoiler
un feu bleu bien plus destructeur qu'un feu standard.
Cela doit être évoqué dans les livres donc si les lecteurs peuvent confirmer (ou infirmer) ce fait...
D's©
Citation de: Damien le 21 Août 2017 à 13:19:22
Cela doit être évoqué dans les livres donc si les lecteurs peuvent confirmer (ou infirmer) ce fait...
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Euh... J'ai lu les livres et je n'ai pas souvenir qu'un éventuel "dragon des glaces/zombies crachant du feu, de la glace ou autre soit évoqué. Mais peut-être que j'ai zappé un passage, c'est toujours possible, hein !
Après, avis totalement perso, je trouverais TRES étrange que le dragon zombie crache du feu (de feu "classique", s'entend)... étant donné que le feu détruit les zombies des glaces. Ne se cramerait-il pas lui-même ?
Vous avez 4 heures et je ramasse les copies ! [:lol]
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D'où l'idée d'un feu bleu qui ne détruit que les êtres vivants et non les morts.
D's©
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Le feu bleu est physiquement plus chaud que le feu jaune ou rouge. C'était le point science dont tout le monde de fout. [:aloy]
Moi pas. Et en ce qui concerne le mien, j'aurai aucun problème à le mater/contrer :o
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(http://jcgas.co.uk/wp-content/uploads/2015/03/gas.gif)
D's©
Citation de: Damien le 21 Août 2017 à 13:19:22
Je ne sais plus où je l'ai lu mais en principe ce serait Spoiler
un feu bleu bien plus destructeur qu'un feu standard.
Cela doit être évoqué dans les livres donc si les lecteurs peuvent confirmer (ou infirmer) ce fait...
Spoiler
Nope, pas dans les livres, on en fait juste mention dans le livre de présentation du monde, The World of ice and fire, et visiblement on y dit qu'ils crachent du froid.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ice_dragon
Sinon votre plan était mauvais.
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Pour faire un wight, suffit pas de tuer quelqu'un, il faut aussi qu'il croise même de loin un marcheur blanc.
Et pour Jon et Daenerys,
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autant je n'ai jamais été emballé par l'idée de leur liaison même si elle était logique (je suis pas vraiment incest power), autant je me suis surpris à la trouver très crédible et bien faite.
Citation de: Mysthe le 21 Août 2017 à 17:47:08
Sinon votre plan était mauvais.
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Pour faire un wight, suffit pas de tuer quelqu'un, il faut aussi qu'il croise même de loin un marcheur blanc.
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Le mort qui avait attaqué Jon et le commandant Mormont en saison 1, il revenait d'une expédition ?
Je reste un peu confus au sujet des règles sur ce plan.
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A la lecture des bouquins en tout cas j'ai toujours eu l'impression que toute personne pourtant par delà le mur revenait en mort vivant sans avoir besoin d'intervention extérieure ses Autres et que c'était lié à la magie qu'il y avait la bas quelle qu'elle soit.
La série m'a laissé cette impression à la base aussi jusqu'au moment où le Night King ressuscite tous les morts du' geste dans la Saison 5 alors je ne sais pas trop si c'est un changement d'idée ou quelque chose qu'on ne savait pas encore.
Par contre du coup ça nous crée la grosse facilité "Suffit de tuer un Walker pour tuer les zombies"
-Sergorn
Moi aussi j'ai un problème avec les règles du background du mur et des WW
Spoiler
Y'avait pas histoire comme quoi les enfants de la forêt avait installer une barrière magique qui empêchait les WW de passer une certaine frontière, en sécurité de leur création ? C'est passé aux oubliettes ça ou un évenement a annulé la barrière que j'ai zappé [:what] J'ai aussi l'impression que tout ce background est un peu flou et a été un peu virer pour simplifier la fin [:fufufu]
Citation de: 4evaheroesf le 21 Août 2017 à 18:05:18
Spoiler
Le mort qui avait attaqué Jon et le commandant Mormont en saison 1, il revenait d'une expédition ?
Oui.
Spoiler
Il était dans l'équipe de Benjen et Jon le trouve en allant prononcer ses vœux de l'autre côté du Mur.
Sojichoupi :
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Justement le gars dont 4eva causait te prouve que si, ils peuvent passer le mur. Il n'y a que Benjen dans la série qui semble ne pas pouvoir, mais il n'est pas vraiment un wight.
Finalement vu.
s07e06
Bon, toute l'odyssée des 7 samourais/mercenaires est sympa, très classiquement sympa, avec les dialogues qui vont bien pour la camaraderie et l'émotion lorsque l'un ou l'autre ou, normalement, tous, mourront bêtement pour revenir en fidèles zombies du Night King - enfin, s'il n'y avait pas le cheat de derrière les fagots de Dany qui débarque. Ils tiennent le coup sans geler sur place, ils ne sont pas débordés par la horde avant qu'elle arrive, allez, soyons bon public ^^;
Oui, sur le moment c'est génial (le zombie capturé m'a fait rire plusieurs fois, j'ai honte). Et là où ça devient vraiment bien, c'est quand le beau geste chevaleresque et fou de Dany (aller les sauver) se voit présenter l'addition de la part du Night King, qui abat d'un jet l'un des 3 dragons.
Et puis Jon nous la rejoue sacrifice. Puis il tombe dans l'eau glacée. Là, je pense avoir fait une tête du genre [:beuh]
Et il s'en sort, le bougre. Et vu qu'on voit la horde partir, et qu'il faut du temps pour que cette horde s'ébranle, il parvient à survivre sous la glace, dans une eau qui doit le tuer par hypothermie en quelques minutes, pendant, quoi, des heures ? Et il parvient à remonter tout seul ? Il ne peut vraiment pas mourir, ce cher Jon, et pourtant il y met tout son coeur, à faire des conneries monumentales ! J'adore ce perso, mais tout de même, il y a des limites, non ? Faut croire que non, puisque Benjen arrive encore une fois à point nommé pour lui aussi faire le jeu du sacrifice - mais pour de vrai, n'est pas Jon qui veut !
Bref, j'ai beaucoup aimé la discussion entre Tyrion et Dany, et j'ai vibré de voir les dragons s'envoler pour l'au-delà du Mur. J'ai aussi pas mal apprécié une bonne partie des dialogues entre camarades au sein d'une mission suicide absurde. Mais j'avoue que le "trop c'est trop" a fait que je n'étais pas à fond dedans une fois que les dragons arrivent pour sauver notre compagnie condamnée. Et dès qu'on voit que l'un des "lieutenants" du Night King brandit un truc qui ressemble à un bout de lance en glace, on a compris. Et on sait ce qui va arriver.
Ca règle la question finale de "qui va chevaucher les 2 autres dragons? Jon, et puis qui ? Bran ?" Bran, je suppose qu'il servira à distraire le dragon zombie, mais il faudra qu'il puisse affronter l'esprit du Night King. On n'y est pas encore. Et, réellement, plutôt que de jouer à renvoyer Gendry (enfin, non, ils auraient dû le faire de toute façon), il joue à quoi , Bran ? On l'a vu se balader via les corbeaux durant l'épisode précédent, on nous a fait comprendre qu'il était au courant de pas mal de choses qui se passent de l'autre côté, et là, rien ? Sansa n'a plus de nouvelle depuis des semaines, et il ne pense pas à simplement chercher et donner des informations, non pas parce qu'il se soucierait de sa soeur ou de son cousin, mais juste parce que c'est la chose à faire quand on prépare une guerre ? Ou les scénaristes l'ont oublié ?
C'est comme la tragi-comédie Sansa/Arya, qui tourne au n'importe quoi de plus en plus gros. Arya qui joue à la gamine complètement aveuglée par la colère, bouffie de mépris et complètement obnubilée par sa petite personne, ce n'est pas le perso qui a justement dû affronter tous ses défauts, son arrogance, et perdre sa superbe et son sentiment de supériorité à Braavos. Ce n'est pas cohérent. Sansa qui va trouver LF c'est tout aussi absurde, comme l'envoi de Brienne à King's Landing. Aucun sens si on le prend au premier degré. Ca doit donc faire partie d'un plan. Arya en fait-elle partie ? Je ne comprends même pas que, selon ce que dit Sansa, Arya ne sache rien. Après tout, l'occasion de dire les choses importantes a été fournie et montrée, quand Bran montre la dague à Sansa et Arya, et qu'ils se demandent tous les trois quelle est la signification de ce cadeau de LF. Même si on ne voit pas toute la discussion qui s'en suit, comme il n'y a pas encore de "mauvais sang" entre les soeurs, normalement c'est là que toute une série d'infos primordiales s'échangent. Donc Arya devrait parfaitement savoir que Sansa n'est pas le jouet de LF, et à quel point LF est dangereux (et donc ne pas penser qu'elle est de toute façon la meilleure parce que). Marrant comme tout le petit discours d'Arya pour diminuer sa soeur pourrait facilement passer pour de la jalousie, alors qu'en fait, elle montre bien qu'elle a été privilégiée car elle a pu faire ce qu'elle voulait, option que n'a jamais eue Sansa en temps qu'aînée (qui devait être mariée comme il faut pour solidifier les alliances, etc) - même s'il est vrai que Sansa s'est fort bien accomodée de ce destin imposé et a cru à sa vie de princesse avec son chevalier sur un destrier blanc jusqu'au moment (qui est venu fort vite) où la réalité est venue lui faire un chtit coucou.
Enfin, bref, de deux choses l'une :
- soit les deux soeurs sont réellement à couteaux tirés (ouais je sais [:aie] ) et c'est amené et écrit avec les pieds
- soit les deux soeurs se sont entendues pour faire joujou avec LF, et c'est écrit, et montré avec les pieds <-- genre : le spectateur a le point de vue d'un LF qui veut croire qu'il a blousé tout ce petit monde et pense avoir partie gagnée
Toute cette partie m'énerve, ne sert à rien, à part faire continuer durer LF, et jouer à "hé, mais il se passe quelque chose à Winterfell aussi, savez-vous, y a de l'action partout !" - je n'en vois pas l'utilité pour le récit. Le temps passé à ça aurait pu être mieux utilisé pour mieux gérer les ellipses, et la balade de la 7ème compagnie au pays du Père Noël.
Je termine par le meilleur :
- "Dany !"
- "Jon !"
- "Dany !"
- "Jon !"
...OK. Ca aussi, c'est mauvais. Je ne dis pas la romance en elle-même, mais le "Dany", ça sort de nulle part et ça ne colle pas avec Jon. Enfin, passons. Espérons que personne ne leur dise qu'ils sont tante et neveu. Dany, c'est dans les coutumes familiales, mais Jon ça risquerait de lui couper ses effets, le pauvre ! ^^;;; J'aime pas les relations de type incestueux, mais ils ne sont pas au courant, et c'est tout à fait possible qu'ils se plaisent. Il y a bien un mec qui se prend pour le père Kido qui a plus de 120 gosses en Hollande (via don de sperme - il a menti aux cliniques où il est allé faire ses dons, car on ne peut le faire que dans une seule, si j'ai bien lu la loi en vigueur là-bas), imaginez la possibilité non nulle qu'un couple de demi-frère-soeur se forme et ait des enfants sans qu'ils aient pu avoir la moindre idée qu'ils étaient du même père ? hé oui, c'est véridique - mais je m'égare.
Quant à ce qui va se passer ensuite, je vois mal Cersei sortir de son trip de vengeance contre tout et n'importe quoi. Et ce n'est pas le malheureux zombie qui grogne (et qui me fait rire à chaque fois qu'il le fait) qui va lui faire changer d'avis. Pas plus que la sincérité de Jon et Dany, d'ailleurs. Donc, je ne vois pas trop ce qui pourrait défaire le noeud gordien...à part un dragon zombie aux yeux tout bleus qui viendrait faire un petit barbecue improvisé à King's Landing, mais le Night King est plus malin que ça. Donc, non, je ne vois pas comment nos scénaristes vont s'en sortir - en tout cas d'une manière pas trop meurtrière.
Fuu-chan.
Pareil
Spoiler
je pense que l'engueulade Sansa/Arya est pour faire croire à LF qu'il peut tout le monde, et paf, un coup sec derrière la nuque.
Ou alors elles sont vraiment connes les frangines [:tsss]
Episode 6:
On va pas mentir que l'intrigue avance vite, mais...
Spoiler
Qu'est-ce que c'était caricatural, facile, et cliché.
La romance qui semble être plus qu'officielle entre Danaerys "Dany" et Jon Snow, introduite et concluante suite de deux épisodes après leur rencontre (pauvre Jorah). C'est d'un too much.
Ce n'est certainement pas la pseudo relation inceste à en devenir qui va être "déconcertante". On est pas dans le développement et l'impact qu'ont un Jaime/Cersei et une "tante"/neveu qui se sont jamais connus, on s'en contre fiche. Cela fera juste un écho à "une chanson de feu et de glace", mais sans avoir une véritable subtilité.
Les bonus téléportation de Danerys et de l'incroyable Gendry.
La menace "WW" qui a toujours été mal introduite pour moi ne me fait toujours pas d'effet malgré la classique scène des survival horror de l'encerclement par des zombies + pouvoirs pétés et système de visée made in Bronn pour jeter des lances. Un dragon dans les rangs des zombies, avec l'intervention expresse de Dany, ça devenait tout vu.
Arya est devenue vachement sinistre, garce et insupportable. Je ne sais pas si les personnages de Sansa et Arya sont stupides (bien que Sansa semble la pragmatique, quant à la Arya la conne), ou s'il y a un double jeu incongru pour duper Baelish (p-pourquoi?).
L'intrigue est vraiment bizarrement écrite, et elle aurait mérité plus de temps de développement surtout qu'Arya semble passer du coq à l'âne pour devenir une incroyable biatch sans émotions (Bran a presque du soucis à se faire).
Episode 6 vu (et sans me faire spoiler ce qui relève de l'exploit, depuis quasi une semaine -_-)
Spoiler
Bon. Je vais être brève. C'est. N'importe. Quoi. Cette expédition derrière le Mur, de base, c'était complètement con, mais alors là, les scénaristes sont complètement partis en roue libre : on a eu une idée de merde ? Allons jusqu'au bout !
Au global, je partage vraiment l'avis de Bouloche sur cet épisode : rien n'est crédible concernant cette expédition, on se rappellera que la présence des marcheurs blancs fait descendre la température à des valeurs inhumaines mais la surface du lac se brise (alors que ce n'est pas possible si les marcheurs blancs sont là !) les mecs, ils restent là, frais (ha ha) comme des gardons, n'allument même pas un putain de feu alors que, BORDEL, il y a Dondarrion et Thoros qui la jouent sabre laser made in GoT (!), sur une durée indéterminée totalement WTF quand on considère la course de Gendry + mail par corbeau + décision de Daenerys + voyage de ladite Daenerys vers le mur. Snow qui tombe dans l'eau censée être ultra méga gelée (je n'en remets pas une couche) et qui EN SORT, le tout sans compter que, ok, les mecs, ce sont des warriors mais c'est juste impossible de ternir tête à des centaines de morts-vivants dans de telles conditions climatiques.
L'intrigue Sansa / Arya : un désastre narratif. Ca ne veut rien dire, ça ne va nulle part, ça sert à que dalle, c'est totalement useless. Quant à Sansa qui se fait convoquer à Port-Real, mais, enfin... Pourquoi ? [:facepalm] Et Arya est devenue une caricature d'elle-même.
Et enfin, le coup de "Dany" a achevé de m'achever [:daria] . C'était ridicule.
Le seul point intéressant : le dragon de Dany qui se fait zombifier. Sauf que j'ai peur de ce que les scénaristes vont en faire, maintenant. Mais l'idée est bonne.
En conclusion, je suis très déçue par cet épisode (même si j'ai kiffé l'arrivée de Daenerys et de ses dragons, j'avoue :o )
EDIT : je l'avais dit, pour Benjen :o
Citation de: Mysthe le 21 Août 2017 à 17:47:08
Sinon votre plan était mauvais.
Spoiler
Pour faire un wight, suffit pas de tuer quelqu'un, il faut aussi qu'il croise même de loin un marcheur blanc.
Citation de: Sergorn le 21 Août 2017 à 19:08:57
Je reste un peu confus au sujet des règles sur ce plan.
Spoiler
A la lecture des bouquins en tout cas j'ai toujours eu l'impression que toute personne pourtant par delà le mur revenait en mort vivant sans avoir besoin d'intervention extérieure ses Autres et que c'était lié à la magie qu'il y avait la bas quelle qu'elle soit.
Le fait que, au-delà du Mur, ils brûlent systématiquement les corps des morts, c'est bien éviter qu'ils "ressuscitent" en zombie, non ?
Ou alors, c'est juste pour éviter que,
SI un White Walker (les "vrais", pas les simples zombies) passe dans le coin, il puisse "récupérer"/"recycler" le corps, mais qu'il peut très bien ne rien se passer ?
Je vous avouerais que j'ai toujours pensé que c'était la 1ère solution. Mais, à vous lire, ce n'est plus si évident... [:mouaisok]
C'est pas très nette, cette histoire. [:what] ::)
En plus de ça le semble que les White Walker sont sensés être vachement au nord au début de l'histoire, bien loin des zones proches du mur où les morts ressuscitent pourtant et où oui il est dans la culture de tous les sauvageons de brûler les corps pour l'éviter. Donc non pour moi le coup des zombies qui n'apparaissent que si un White Walker les ressuscite personnellement dans le coin... Ça ne colle pas et ça ressemble à un retcon pour moi.
-Sergorn
Retcon c'est un peu trop fort, flou oui, retcon non pour le moment tu peux largement expliquer ce flou sans rien retconé, avec un truc d'aura des WW, de traces "mystiques" persistantes là où ils sont passés + le principe de précaution ( pour le fait de brûler les corps ), t'as un cocktail assez simple qui peut expliquer le tout, ce serait juste bien qui lâchent même une ou deux phrases sur ça dans la série, plutôt que ça reste un flou où chaque fan bricolera à sa sauce.
Citation de: Mysthe le 21 Août 2017 à 19:32:26
Sojichoupi :
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Justement le gars dont 4eva causait te prouve que si, ils peuvent passer le mur. Il n'y a que Benjen dans la série qui semble ne pas pouvoir, mais il n'est pas vraiment un wight.
Spoiler
Ah oui, du coup on ne sait toujours pas comment les WW vont passés le mur, à part si ils contournent par les mer glacés comme on le pense, mais bon je trouve ça un peu trop balourd le truc du "Un Mur légendaire infranchissable par les morts..sauf..si vous le contournez [:petrus]"
Citation de: Sojiro le 22 Août 2017 à 00:01:21
Spoiler
Ah oui, du coup on ne sait toujours pas comment les WW vont passés le mur, à part si ils contournent par les mer glacés comme on le pense, mais bon je trouve ça un peu trop balourd le truc du "Un Mur légendaire infranchissable par les morts..sauf..si vous le contournez [:petrus]"
Spoiler
Ligne MaginGoT [:mouaisok]
Pour les zombifications ça me paraissait "évident" notamment depuis la bataille contre Jon Rambo la saison dernière que c'est l'action d'un ww qui ressuscite les morts... [:???]
Citation de: Sojiro le 22 Août 2017 à 00:01:21
Spoiler
Ah oui, du coup on ne sait toujours pas comment les WW vont passés le mur, à part si ils contournent par les mer glacés comme on le pense, mais bon je trouve ça un peu trop balourd le truc du "Un Mur légendaire infranchissable par les morts..sauf..si vous le contournez [:petrus]"
Spoiler
Chuis assez d'accord : S'il suffit aux WW de contourner le Mur par la mer, ça serait vraiment tout naze : Des milliers d'années que le Mur empêchent les morts de passer, des milliers d'années de réflexion intense du coté de WW pour trouver un moyen de passer, alors qu'il leur suffisait de louer des pédalos...
Il faudrait que les WW aient un truc assez puissant pour péter le Mur, du genre, chais pas, un dragon... Oh wait !
Vu le 6, j'hésite entre le moyen et le mauvais...
Il y avait déjà des problèmes de cohérence dans les épisodes précédents. Il y en avait dans le 4, par exemple, mais on pouvait plus ou moins les ignorer pour se concentrer sur les scènes de batailles et on pouvait toujours mettre en cause des ellipses pour expliquer certains problèmes. Mais là, impossible d'ignorer les raccourcis et facilités, car l'épisode repose dessus et les met bien en vue au premier plan.
Spoiler
Le concept de l'expédition était déjà bien moisi dès le départ, mais alors qu'ils confient leur destin en la course solitaire d'un gamin désarmé... C'est juste... N'importe quoi ???
Il est bien loin le temps où la série punissait sévèrement les erreurs de ses héros, à part les brave Thoros en Benjen (pas vraiment des personnages centraux) et quelques red shirts échappés de Star Trek, toute notre petite bande s'en sort bien qu'ayant gentiment fait n'importe quoi du début à la fin (bravo au Hound, particulièrement con !).
Enfin, j'exagère, il y a bien sûr la mort d'un des dragons. J'étais convaincu que cela arriverait, mais je n'aurais pas dis si tôt, donc c'est quand même une vraie surprise.
A Winterfell, j'avais trouvé que l'épisode 4 ouvrait des pistes intéressantes, mais les manigances de LittleFinger reposent tellement sur la soudaine perte de 60 points de QI des deux sœurs que cela tourne au fiasco.
On remarque par ailleurs la difficulté à écrire Bran pour les scénaristes. Il pourrait potentiellement résoudre toute cette affaire en 1 minute (tout comme il aurait pu être d'une aide infinie pour l'expédition de l'autre côté du mur), et donc... il est soigneusement ignoré et jamais mentionné.
Par contre, Thyrion lève la question de la succession de Dany qui est très intéressante de mon point de vue, car elle me fait penser depuis longtemps que Dany ne sera pas sur le Trône de Fer à la fin.
Citation de: Sergorn le 21 Août 2017 à 23:22:44
En plus de ça le semble que les White Walker sont sensés être vachement au nord au début de l'histoire, bien loin des zones proches du mur où les morts ressuscitent pourtant et où oui il est dans la culture de tous les sauvageons de brûler les corps pour l'éviter.
Non, il y a déjà des WW à proximité du mur dans le prologue du tout premier bouquin, et le premier exemple de création de wight est bien en présence de WW, dans ce même prologue.
Juste parce que ça m'a fait rire. :))
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(https://i.redd.it/1tkxwbv106hz.jpg)
Très con ! [:lol]
Et, dans le genre tout aussi con, il y a ça aussi :
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(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/287/061/012.jpg)
Ah bah, merci Mysthe, tu me fais penser à quelque chose :
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Ghostounet, where R U ?
D's©
Citation de: Damien le 22 Août 2017 à 10:40:34
Spoiler
Ghostounet, where R U ?
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Dans le budget utilisé pour animer les dragons.
Citation de: Damien le 22 Août 2017 à 10:40:34
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Ghostounet, where R U ?
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On a eu de la chance d'avoir Nymeria. :o
Vous êtes durs avec cet episode 6, essayons d'équilibrer et allons y pour l'analyse pertinente :
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C'était nul
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ah non effectivement ça équilibre rien du tout [:tsss]
L'un des avantages d'être spoilé longtemps à l'avance, c'est qu'il y a belle lurette que j'ai dépassé les déceptions
Spoiler
de la chasse au wights qui nous avait à tous paru stupide, et que le temps semblait aller... vite. Comme ça, je peux juste apprécier le spectacle de dragons qui démolissent du wight dont je rêvais depuis x temps, et pleurer la mort de Viserion. Bref, je prends mon pied.
Spoiler
Et encore mon vrai gros très gros reproche est dans le prochain épisode, vous verrez ça.
Citation de: Mysthe le 22 Août 2017 à 20:42:46Spoiler
Et encore mon vrai gros très gros reproche est dans le prochain épisode, vous verrez ça.
Muuuh, le 707 a fuité ?
D's©
L'épisode à proprement parler ? Non. Ce qui s'y passe, oui, et depuis des mois, ça a juste été confirmé par d'autres sources depuis.
Spoiler
Donc je ne dirai pas quoi, vous verrez bien. :o
Leger HS : J ai lu ici a plusieurs reprises que dany est la tante de jon. Je les pensais cousins. Pouvez vous m expliquer la généalogie svp ?
Dany est la petite sœur de Rhaegar Targaryen qui est à priori le père de Jon. Ce qui ferait de Jon et non de Dany l'héritier légitime du trône.
-Sergorn
Ok merci donc si j ai compris :
Rhaegar est le fils du roi fou (et nob son frere comme je le pensais)tout comme daenerys et viserys.
Jon est le fils de rhaegar et lyanna donc neveu de daenerys.
D'Ailleurs c est sur ca ? Ca a été dit dans la série ?
Ca n'a pas encore été confirmé au spectateur que Jon est le fils de Rhaegar, mais qu'il est le fils de Lyanna oui.
Mais considérant que Lyanna avait été "enlevée" par Rhaegar et qu'elle demande à Ned de protéger ce nouveau né car Robert le tuerait.... c'est fortement induit qu'il est son fils, et l'info évoquée par Gilly que Rhaegar avait répudiée son épouse légitime pour se remarier en secret et là pour nous faire comprendre que Jon est donc l'héritier légitime.
Je m'attends à ce que tout ça soit révélé explicitement la semaine prochaine.
-Sergorn
@Damien Citation de: Damien le 22 Août 2017 à 22:32:59
Muuuh, le 707 a fuité ?
D's©
Spoiler
J'ai lu les spoilers de l'épisode 7, et si ce qui a fuité est exact (j'ignore le degré de fiabilité de cette source) je serai au moins satisfait par le traitement de 3 personnages qui m'horripilent jusqu'à présent, à savoir
Spoiler
Sansa, Arya et Littlefinger
, ainsi que par la scène finale qui vaudra son pesant de cacahuètes, si elle est telle que je l'imagine.
Pour le reste, je suis un peu perdu, je dois l'avouer. Je n'ai lu que le premier livre il y a un bail et je me suis fait un marathon de 40 épisodes en moins de 2 semaines pour être à jour avant le début de la saison 7, du coup il y a plein de détails qui m'ont échappé et des pans entiers de l'histoire que j'ai déjà oubliés, aussi j'ai un peu de mal avec tous les liens de filiation, la topographie des lieux, etc.
Aussi, quand vous soulevez des incohérences ou raccourcis scénaristiques, souvent je suis paumé. La seule chose qui m'ait semblé vraiment grosse récemment, c'est la vitesse à laquelle Gendry parvient à aller chercher du renfort, comme si c'était la porte à côté [:onion sweat]
ITW du réalisateur de
l'épisode 6 :
"Nous sommes conscients que la temporalité devenait un peu floue. Il y a Gendry qui fait la course, des corbeaux qui survolent de grandes distances, et c'est le cas aussi pour les dragons... En termes d'expériences émotionnelles, [Jon et compagnie] ont passé une des nuits les plus sombres de toute leur histoire sur l'île. Nous avons essayé de le protéger un petit peu avec le crépuscule éternel là-bas, au nord du Mur. Je pense que nous avons fait de notre mieux pour esquiver la question de la chronologie en n'énonçant pas la durée exacte de leur périple.
Je pense que ça a fonctionné pour certains téléspectateurs, mais pas pour d'autres. Ils se sont inquiétés de la vitesse à laquelle le corbeau pouvait voler, mais on appelle ça des 'impossibilités plausibles'. Et c'est précisément l'objectif qu'on essaie d'atteindre, plutôt que de tendre vers des 'impossibles plausibilités'. Donc je pense que nous avons mis le vraisemblable à rude épreuve, mais j'espère que la force de l'histoire repose sur d'autres éléments."Ouai bah si vous savez que vous avez mis le vraisemblable à rude épreuve, calmez vous un peu car vous avez épuisé les cartouches joker et les ficelles là. Appliquez vous à glisser même quelques petits mots qui peuvent facilement atténuer ( ça serait déjà ça ) le côté WTF sans casser trop le rythme :o
Citation de: megrez alberich le 23 Août 2017 à 01:33:07
Pour le reste, je suis un peu perdu, je dois l'avouer. Je n'ai lu que le premier livre il y a un bail et je me suis fait un marathon de 40 épisodes en moins de 2 semaines pour être à jour avant le début de la saison 7, du coup il y a plein de détails qui m'ont échappé et des pans entiers de l'histoire que j'ai déjà oubliés, aussi j'ai un peu de mal avec tous les liens de filiation, la topographie des lieux, etc.
Aussi, quand vous soulevez des incohérences ou raccourcis scénaristiques, souvent je suis paumé. La seule chose qui m'ait semblé vraiment grosse récemment, c'est la vitesse à laquelle Gendry parvient à aller chercher du renfort, comme si c'était la porte à côté [:onion sweat]
Je te rassure, en suivant les saisons quand elles sortent et en checkant 0 infos/forum à part ici, quand tu te tapes 1 an et demi sans GoT entre les saisons , souvent les débuts de saisons sont délicats pour tout comprendre, surtout quand dès le premier épisode d'une saison on te sort une référence à une anecdote vu.. 5 ans plus tôt [:aie] J'ai souvent demandé des petites piqûres de rappel d'ailleurs ici, et à mon avis pour vraiment tout capter sans s'informer autour toute l'année ( sur des forums avec de la théorie, ou des spoils pour les infâmes :o ) il faudrait se rematter certains épisodes plusieurs fois, et/ou se revoir la saison passée quand la nouvelle saison sort, sinon faut se prendre quelques piqûres de rappel à gauche à droite pour capter toutes les subtilités, les réals doivent surement en être conscient mais ils savent que GoT est typiquement le blockbuster qui démocratise la recherche d'information/rappel sur le net en périphérie du visionnage de la série, même pour des "lambdas" totalement hors culture geek, alors que normalement c'est réservé à une certaine niche ce genre de comportement.
Au passage, cette interview recèle des infos que je trouve intéressantes :
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-game-thrones-delivered-seasons-mother-dragon-moments-1031276
Spoiler
Notamment Martin qui parlait de la relation de Jon et Daenerys dès la saison 1.
Citation de: Mysthe le 23 Août 2017 à 07:34:48
Au passage, cette interview recèle des infos que je trouve intéressantes :
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-game-thrones-delivered-seasons-mother-dragon-moments-1031276
Spoiler
Notamment Martin qui parlait de la relation de Jon et Daenerys dès la saison 1.
Spoiler
Après, au moment de la saison 1, on avait déjà 4 livres de publiés et le 5ième arrivait, et il était donc déjà clair depuis pas mal de temps que ce sont les deux personnages principaux et que la Song of Ice and Fire parle d'eux ;)
Si t'avais lu le forum que Serge nous a montré hier en chat, tu saurais à quel point ce n'est toujours pas clair pour certains. ^^;
La BO de la saison 7 est disponible, gare cependant à ne pas se faire spoiler des éléments de lundi à cause de ça [:aloy].
Citation de: Sergorn le 21 Août 2017 à 19:08:57
Je reste un peu confus au sujet des règles sur ce plan.
Spoiler
Par contre du coup ça nous crée la grosse facilité "Suffit de tuer un Walker pour tuer les zombies"
-Sergorn
Spoiler
Comme dans The Vampire diaries :o .
Vu l'épisode 7 de la saison 7
Spoiler
- Bon, le dragon mort-vivant crache un feu bleuté avec lequel il détruit la portion du mur le plus à l'est. Les Marcheurs Blancs s'engouffrent dans la brèche ainsi créée et on sent que les humains vont avoir chaud (enfin froid) aux fesses.
- Petyr Baelish meurt enfin. Pas fâché de l'avoir vu mourir celui là.
- Cersei est consternante : on lui apporte la preuve de l'existence des Marcheurs Blancs mais elle s'entête à rester sur sa position, quitte à mentir. Elle a peut être de bonnes raisons pour ça mais on sent qu'elle ne mesure pas vraiment l'ampleur du bazar.
- La Compagnie Dorée c'est pas l'armée de mercenaires faisaient partie Dario Naharys au fait ?
- Une petite scène de plumart entre Jon et Dany ; on apprend que ce dernier est en réalité l'héritier légitime du Trône de Fer. On la sentait pas venir celle-là [:chiyo1] Manque plus que la révélation comme quoi Tyrion aurait eu comme père un Targaryen...
Dernier episode :
Spoiler
Cersei : Bon bah voilà comme prévu, elle fait un gros fuck à tout le monde même avec la preuve devant les yeux comme je le pensais, ça suit sa logique de Terminator qu'elle a acquis petit à petit durant les saisons et les épreuves qu'elle subies. Par contre autant elle a gardé un certain niveau en manipulation, mais c'est pas censé être elle la seule ni forcément la plus douée dans ce domaine dans GoT ( si on enlève son Deus ex Machina de nécromancien qui sort toujours the joker magique qu'il faut ) et là j'ai l'impression qu'ils sont tous devenus cons en face d'elle.. Tyrion qui devrait justement bien la connaître, Varys aussi qui ne dit rien, déçu de ce côté là.. D'ailleurs Tyrion est devenu particulièrement mauvais niveau stratégie/manipulation durant cette saison alors qu'il faisait partie des persos mindfucker :/ Il va donner raison à Daenerys qui voulait cramer King's Landing avec ce qu'il va se passer, vu que cela va faire encore + de mort ce futur bousin.
Jaime : Plutôt agréablement surpris qu'il se barre, je pensais qu'il était définitivement collé vu le futur enfant. J'ai eu peur pour lui que Cersei le bute à la fin, mais c'est sa dernière goutte d'humanité son Jaime donc il reste en vie.
Winterfell :Ca sentait la fin pour lui, assez prévisible mais ils ont tout de même réussi à nous laisser le doute si la querelle entre sister étaient vrai ou non, donc plutôt réussi ce côté là :) Le point faible de LF aura toujours été ces amours envers les Starkette, ça lui obscurcit son jugement et sa clairvoyance, du coup assez logique de se faire tuer par l'une d'entre elle. D'ailleurs le mono facies de Sansa aura été utile pour le scenario, vu que cela aura été utile pour nous laisser toujours une petite part de doute jusqu'au dernier moment.
Jon : On a repris les focus de 1mn sur son mono facies de chien battu semi loveur éternel [:homer1] [:homer1] [:homer1] Dire que je vais devoir me le taper jusqu'à la fin celui ci vu que c'est l'élu, j'espère une fin amer pour lui :o Et son alignement Loyal Bon+++ 0 stratégie me gonfle toujours autant, pas d'évolution, enfant élu, Mr donne le pardon, n'a qu'une parole qui est toujours la vérité, toussa toussa; mouai, héros basique de shonen qui me gonfle mais bon il en faut bien un on dirait, même dans GoT.
Daenerys : Assez plat durant cet épisode, j'aurais aimé quelques bonnes répliques durant la réunion, on dirait qu'elle est devenu toute sage, sans fierté, sans orgueil et ultra raisonné d'un coup, c'est pas ce qu'on a vu durant le reste de la saison donc mouai.
The Wall : Comme prévu on a le cliff avec les WW passant le mur, par contre je note que le dragon avait l'air indispensable pour briser le mur, du coup ça impliquerait que le NK voit le futur ou a des visions comme Brann, on va pas nous faire le coup du NK qui serait LE Brann du passé/futur ?
Got fini pour cette année :'( Saison bien dynamique et sympa mais blindé de trop de facilités hollywoodienne qui gâche l'ensemble, et surtout trop prévisible, c'est logique pour une longue série quand on approche de la fin que les possibilités se réduisent mais ça manque de 1 ou 2 trucs totalement imprévisible comme GoT sait les faire pour cette saison je trouve.
Sinon j'ai aimé :
Spoiler
- Théon qui montre enfin qu'il a une paire de couilles (au sens figuré) :D
Sinon c'est vrai que cette saison 7 me laisse un goût mitigé : de grands moments mais un peu gâchés par des ellipses et des incohérences grosses comme un camion. Plus que la 8 et on pourra passer aux Chroniques du Chevalier Errant (si elles sortent).
707Spoiler
le dragon qui détruit le mur, c'était forcément voulu, on en revient donc à la théorie comme quoi le Night King avait prévu d'en capturer un
Maintenant, entre le nombre et un dragon je ne vois pas comment les vivants vont s'en sortir...
Bon sinon, Bran peut tout voir, mais n'a pas eu l'idée d'aller au bout des choses, sans Sam qui lui souffle les idées.
Bien aimé que la rivalité Sansa/Arya soit un fake pour démasquer LF. Et un personnage qui aura survécu 7 saisons qui meurt...
Cersei est une bitch, mais elle reste fidèle à sa famille (ni Tyrion, ni Jaime ne meurent. En revanche toujours pas d'informations sur la fiole dont elle parle plus tôt dans la saison
Aegon Targaryen qui fait des cochoncetés avec sa tante, on reste dans l'esprit de la famille. Faudrait peut être les prévenir...
bof bof bof, les persos continuent de s'autocaricaturer de part leur conversion personnage de roman écrit par un vrai auteur -> personnage de série télé purement hollywoodien, bref.
Spoiler
Sacré Jon qui a en fait le même prénom (et nom du coup) que son demi frère... [:trollface]
-___-'
Episode 7 vu
Ma foi, j'ai trouvé l'épisode assez posé pour un épisode final mais c'était pas pour autant déplaisant.
Spoiler
- Pour la partie Fosse Dragon : J'ai été surpris de voir que le mort était encore "vivant". Jusqu'au bout, j'ai cru qu'il n'allait pas bouger dans son coffre :p
L'évolution a été surprenante par les réactions de Cersei et d'Euron (mais on comprend après que c'était pas mal de fake mais bon, ps grave :p)
Comme pour l'épisode précédent, j'ai beaucoup aimé les divers échanges entre les protagonistes qui ne se sont pas vu depuis longtemps, c'est cool que ce ne soit pas passé à la trappe.
Tyrion a pour le coup eu un rôle enfin de premier plan. Je ne sais pas jusqu'à quel point Cersei l'a manipulé ou si elle a vraiment été touché par son frère mais le résultat est pas mal du tout au final.
On aura le droit au Clegan Bowl, j'y crois plus que jamais.
J'ai beaucoup aimé la renaissance de Théon, j'espère qu'il en sera cette fois jusqu'à la fin.
- Dans le nord, c'était assez prévisible pour LittleFinger, ça sort un peu de nul part et c'est étonnant qu'avec Bran dans les parages, il n'est pas vu le coup lui le grand stratège mais bon, le résultat était quand même jouissif.
Et surtout, on va pouvoir enfin avancer à Winterfell car à part les origines de Jon (et encore), je ne vois pas ce qui pourrait diviser les Stark maintenant.
- Pour les révélations sur Jon, au moins c'est dit même si c'était devenu un secret de Polichinelle. Aegon Targaryen, bon ben on va voir quelles en seront les répercutions. Enfant avec Dany ou pas ? Cette dernière va t'elle se sentir en danger ? (Ce serait étonnant), je pense que la fin triste se situera là, au moins un des 2 va mourir en se sacrifiant pour l'autre, sans doute en laissant un bébé.
Reste aussi à voir le rôle de Tyrion, vu le gros gros plan de lui pas content à la fin. Il est Targaryen lui aussi ou pas ?
- Pour le dragon zombie, il est classe comme prévu. Finalement la chute du mur est assez simple mais on va dire que du feu bleu, c'est du feu magique donc ça passe ... C'est sans doute ce dragon que le roi de la nuit attendait depuis le début (reste à savoir réellement qui il est, j'aime bien les théories disant que c'est Bran ou une sorte de corneille à 3 yeux également ce qui explique qu'il n'ai pas attaqué le groupe de Jon l'épisode précédent et qu'il ne s'est jamais pressé en 7 saisons).
L'image reste très belle et enfin, les morts sont passés.
Bref, un épisode plaisant pour moi.
Juste gros coup de gueule sur Youtube qui m'a proposé pleins de vidéos "review" avec des bonnes vignettes qui spoilent et des titres putaclick qui faisaient les révélations. Heureusement j'en ai pas trop vu mais je me suis fais spoilé au moins un truc important
Spoiler
La mort de Littlefinger
et c'est ce qui explique que je me suis précipité sur l'épisode pour pas me faire spoiler d'avantage.
Cette saison aura vraiment été marqué par le signe des spoils, des leaks, des épisodes diffusés en avance, ...
J'espère vraiment que ce ne sera pas le cas pour la dernière saison, je ne veux aucune révélation en avance.
Citation de: Damien le 16 Août 2017 à 22:08:58Je vois bien en final du 707 Spoiler
la destruction de Castleblack par le NK à dos de dragon (ben tiens, faut un minimum de classe) et la mort des derniers NW.
Presque :o
707 très convaincant avec des comportements censés et aboutis. Sans parler des multiples retrouvailles.
Spoiler
LF : on a tellement attendu sa mort qu'au final, j'étais en mode OSEF. L'intrigue des soeurs était moisie. Sansa reste à Winterfell et Arya devient sa Mountain.
L'inceste dans le bateau : quand l'info sera lâchée, il y aura forcément des dégâts (surtout si Dany nous apprend qu'elle attend un gamin qui du coup deviendrai l'héritier légimite... ?)
Tyrion qui perd son trophée "as I planned" face à aux fourberies de sa soeurette.
Theon et ses couilles inter-galactiques vont-elles enfin servir à sauver Yara ?
Cersei qui retourne tout le monde. La joie de voir Jaime déserter KL !
Thormund et le borgne sont en vie. Par contre, où est passé Gendry ?
Clegane et son frangin : j'attendais le duel et puis non, quedalle. Déception :o L'aura-t'on en 2019 ?
Jorah qui n'aura servi à rien dans cette saison. Il aurait dû mourir (noblement)
Varys ultra-silencieux depuis quelques temps. Limite useless. Comme Jorah. Encore un personnage qui aurait pu légitimement disparaître durant cette saison.
Sans rien Spoiler je dirais la saison fait le taf mais perd quand même énormément de l'épaisseur de son écriture première. En devenant juste des perso d'une série majoritairement d'action, il y a un "je ne sais quoi" de richesse perdu.
Après pestaculaire de bout en bout.
Spoiler
et la fin du Master mind pierre petit doigt est presque trop abrupte maintenant qu'on sait qu'il est à l'origine d'absolu ment tout. Sauf les macroniste bien entendu, qui ont juste profiter d'une certaine fatigue des électeurs vis-à-vis des partis traditionnels. Il n'a pas su penser l'après rpr/ps :(
Rip en paix petit ange stratège parti trop tôt :(
Question subsidiaire :
C'est vraiment que dans 18 mois la suite ???
J'aime beaucoup le dernier épisode.
7x07
Les multiples retrouvailles lors de la rencontre fourmillent de dialogues que je voulais avoir.
Jaime largue enfin Cersei. En tant que lecteur des livres, vous n'avez pas idée depuis combien de temps j'attends enfin ça, ça devenait très très lourd.
Little finger got little fingered. Il semble quand même vraiment y avoir une scène coupée manquante de mise au point des sœurs Stark, mais ce personnage ne pouvait plus survivre si longtemps avec la vraie menace dans la dernière saison.
Cersei est une salope, et c'est pour ça que j'adore son perso, fidèle à elle-même. :)) J'espère que Jaime réussira quand même à lui prendre un peu de son armée.
Bran voit tout mais heureusement qu'il a Sam qui heureusement a une petite copine qui s'amuse à tout lire, parce que sinon, la légitimité de Jon, il ne l'avait pas du tout vue. :)) Bon, voici le truc qui me fait bouillonner de rage depuis six mois et que j'ai espéré faux jusqu'à la dernière minute : Aegon Targaryen. Aegon. Son frère s'appelait Aegon déjà. On a un fake!Aegon dans les livres. Il y en a besoin d'un troisième ? Et Rhaegar appelait tous ses fils Aegon ? A part si Lyanna l'a appelé comme ça en hommage à son frère décédé, je n'aime pas du tout l'idée. Et en plus, je me demande maintenant si ça sera pareil dans les livres. Ca me paraît trop gros pour être sorti du chapeau, surtout qu'on a déjà parlé du premier Aegon dans la série, et nommé comme tel. J'espère une belle explication pour le coup, là.
Jon couche donc avec sa tante, mais bon les Targaryen font dans l'inceste bien plus proche d'ordinaire, donc ma foi... Pas sûr de comment il va réagir par contre. Et Dany risque de faire la gueule en sachant qu'il est plus légitime qu'elle. Mais bon, je suis sûr qu'ils vont faire un môme, donc problème résolu.
La destruction du mur tant attendue. Bon ben il crache du bleu, mais ça ne doit pas être du feu (ça le tuerait), mais un feu magique, je suppose.
Deux ans à attendre la fin de la série maintenant (et je ne suis même pas sûr d'avoir un nouveau livre de Martin entre pour patienter [:aie]). Heureusement que comme d'hab ça finira par fuiter, ça aide bien. :o Pour deux ans d'attente, ils ont intérêt à m'en mettre plein les yeux.
Je ne pourrai pas voir l'épisode ce soir (entrainement de bad)... Ca va être coton d'attendre demain soir et de résister aux spoils ! [:homer1]
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 28 Août 2017 à 17:05:10
Je ne pourrai pas voir l'épisode ce soir (entrainement de bad)... Ca va être coton d'attendre demain soir et de résister aux spoils ! [:homer1]
too bad :D
Un dernier épisode correct.
Spoiler
La confrontation au sommet est pas mal, peut-être un poil "casual". Pas tant de tension que ça. Même la fausse défection de Euron tombe un peu à plat. C'est joué comme une pièce de théâtre de spectacle de fin d'année de collège...
Littlefinger se fait tuer mais cela tombe totalement à plat parce qu'on ne sait même pas quand les deux soeurs se sont réconciliées. Une fois la "surprise" passée que c'est lui qui est en accusation, une allusion au moment où une telle ou l'autre s'est rendue compte que c'est lui qui complote etc. aurait rendu le tout plus soigné. Malgré ce raté leur relation est intéressante, elle a connu des hauts et des bas et l'évolution est émouvante.
Theon et Yara... paye ta sous intrigue inintéressante [:azu1] Que celui qui en a quelque chose à faire lève la main [:petrus jar]
Pourquoi le dragon bleu a plein de trous dans ses ailes alors qu'il est tout neuf ? [:petrus think] Pourquoi il vole aussi bien malgré ses trous dans les ailes ? [:petrus dei] Tout ceci me paraît bien plus étrange que le feu magique bleu
Je suis donc très étonné de la partie de jambes en l'air entre tante et neveu, dans un show qui est devenu mainstream dans son traitement de personnages. Jon qui est le héros sans peur et sans reproche qui se tape sa tatie, ça me paraît étrange.
Enfin, mention spécial à Bran qui nous fait une révélation capitale pour l'intrigue générale de la série ! [:shion] Heureusement qu'il est là pour apporter de la classe et du swag.
Heureusement, mieux que le précédent, mais toujours assez grossier dans la trame et l'écriture, à mon goût.
épisode 7
Non, Euron n'allait pas juste se faire dessus à la vue d'un zombie somme toute moins terrifiant que le grand frère Clegane. D'ailleurs, il n'a pas la tête du mec terrifié qui laisse tout tomber et abandonne tous ses fantasmes de richesse, puissance et autres, alors qu'il a tout misé là-dessus et que par conséquent, sa fuite ne constitue rien d'autre qu'un suicide à retardement (l'un de ses hommes finissant bien par trucider celui qui les amenés à la ruine et prendre sa place - comme le montre par la suite le petit tour de combat de Theon, on est assez primaire, dans les Iron Islands, un peu bestial sur les bords)
Cersei a peur du zombie, au point de donner tout de suite, sans discussion, la trève voulue...enfin, si Jon n'était pas Jon, mais ça s'arrange grâce à une conversation miraculeuse dont on ne voit que des prémisses et pas le contenu qui la convainc. Et Tyrion en ressort vivant alors qu'il a fait LA découverte qui devrait assurer sa mort des mains de La Montagne. Et tout s'arrange, Cersei donne ses armées pour combattre les armées de zombie du Night King (dont elle ne sait pas qu'il a maintenant un sympathique dragon). Juste comme ça et tout le monde y croit, en particulier Tyrion. Bon sang, mais c'est bien sûr, c'est parce qu'elle est enceinte, voyez-vous, il le sait. Cersei ne pense plus qu'à la survie de sa famille et d'un seul coup change d'alignement pour virer "bon", en se mettant en plus à la merci de ses ennemis mortels après la guerre, en étant sûre qu'ils auront oublié que c'est elle qui a décidé de tout risquer pour les aider. [:beuh] Heureusement, il s'avère qu'elle n'a jamais eu la moindre intention de jouer la bonne samaritaine. Ouf.
Du coup, Jaime rompt les amarres. De toutes les fois où il aurait dû le faire, celle-ci est sans doute la moins plausible. Oh, il a promis, le pauvre chou ! Mais faut arrêter, il n'a rien promis. Cersei a promis. C'est sur son honneur à elle que ça repose, pour autant que ça tracasse quelqu'un, ce genre de joyeuseté au point où nous en sommes. Lui, il est juste censé lui obéir à sa suzeraine, c'est ça que son honneur devrait lui dicter, s'il était logique. Ce n'est pas lui qui engage les armées, c'est Cersei. Lui, il commande une fois qu'elle a donné les ordres. J'avoue, je ne comprends pas pourquoi c'est là, tout de suite, qu'il s'en va (tout seul dans les collines, alors que la neige se met à tomber, c'est évocateur). Ce n'est pas un pauvre mort-vivant qui peut l'avoir remué à ce point. Je ne dis pas que ça n'aurait pas pu arriver, mais par la suite, quand la guerre s'enclenche, et qu'il apparaît clair qu'elle va mal tourner, et que le merveilleux plan de Cersei de se reposer sur des mercenaires apparaît pour ce qu'il est : de la folie pure quand il s'agit de les engager dans une guerre totale où il n'y a rien à gagner, pas d'or, de forteresse, juste une non-vie éternelle à servir le sympathique Night King. Bref, ça n'aurait dû arriver que dans les premiers épisodes de la saison 8. C'est précipité, et donc mal ficelé en ce qui me concerne.
Jon et Dany consomment, sur fond de voix monocorde de Bran qui confirme bien qu'ils sont tante et neveu. Sexy, cette musique d'ambiance [:aie]
Ah, oui, j'oubliais Sam, qui contre toute attente écoutait Gilly lui lire son histoire, alors que, non, sincèrement, à ce moment là, il était tout entier concentré à se plaindre d'autre chose et n'en avait rien à faire de ce qu'elle lui disait. Mais passons, je suppose qu'on n'est pas censés avoir une mémoire qui nous permet de nous souvenir des épisodes précédents. Tout comme on passe sur le fait que Bran qui sait tout et voit tout dans le passé, le présent et l'avenir, ne le savait pas (mais a un fast-backward qui l'amène au bon moment pour confirmer)
A Winterfell, LittleFinger finit sa triste histoire de manière assez triste, sans panache aucun, à l'image de la perte de QI que les scénaristes lui avaient fait subir - comme celle qu'ils avaient fait subir à Arya et Sansa. Pas de pirouette pour expliquer ce qui s'est réellement passé entre les 2 soeurs, on est prié de prendre ça comme ça vient, et de dire merci d'en avoir enfin fini avec cette partie inepte de l'intrigue. Heureusement, la discussion entre les soeurs reprend un peu d'intelligence et d'intérêt par la suite. Je note que les scénaristes se sont souvenus de Bran, et de la dague. Ce qui est très con, c'est que le spectateur l'a toujours su, et qu'on aurait bien mieux fait de le montrer avant, plutôt que de le sortir comme un lapin de son chapeau quand tout est déjà réglé.
Sinon, le dragon zombie crache bien du feu bleu. Pas vu si c'est ultra froid ou ultra chaud, j'ai pas vu si le Mur fondait ou pas. Le Night King en cavalier à dos de dragon [:beuh] Je me serais passée de cette image. Bizarrement, je ne vois pas à quoi ça sert, comme s'il avait besoin de cette proximité pour le contrôler, ou comme s'il voulait éprouver le sentiment de puissance que ça amène...enfin, à un être humain, normalement pas à un être comme lui, qui devrait être très content de diriger son petit monde d'une pensée, bien à l'arrière en train de siroter...tiens, je ne sais pas quoi. Ils boivent, ces types là ?
Que va-t-il se passer? Jaime arrivera-t-il quelque part, ou finira-t-il en glaçon dans les landes désertiques, ou démembré et mâchouillé par des loups affamés...ou en général du Night King ? Ou Cersei va-t-elle le récupérer ? Dany sera-t-elle rapidement enceinte de son neveu ? Comment réagira-t-elle quand elle apprendra que ce n'est pas elle l'héritière légitime, mais ce cher Jon ? Leur attraction mutuelle ne sera-t-elle qu'un moyen simpliste pour les scénaristes d'éviter à devoir gérer une situation conflictuelle et plus que délicate ?
Allez, à dans un an, même topic !
Fuu-chan.
Spoiler
Un dragon mort vivant à forcément des trous dans ces ailes hérétiques [:sparta2]
Et Brann il ferait mieux de se concentrer un peu plus quand il regarde sa télévision, parce qu'il loupe des détails importants à regarder ça comme quand on met la TV en écran secondaire de son pc [:lol]
Citation de: Sojiro le 28 Août 2017 à 22:03:18
Spoiler
Un dragon mort vivant à forcément des trous dans ces ailes hérétiques [:sparta2]
Et Brann il ferait mieux de se concentrer un peu plus quand il regarde sa télévision, parce qu'il loupe des détails importants à regarder ça comme quand on met la TV en écran secondaire de son pc [:lol]
Spoiler
Bran est tellement puissant que même les scénaristes sont tétanisés en écrivant pour lui.
Cela étant j'ai aimé sa relation avec Tarly : "ur a good man". Quand je pense que certains le disent déshumanisé.
Bran [:love]
Fuu :
Spoiler
Jaime a intérêt à aller retrouver Brienne, dans les livres, leurs sentiments sont réciproques.
Et visiblement la relation de Jon et Daenerys est prévue depuis le début par Martin (ce n'est même pas surprenant en fait).
Citation de: Sojiro le 28 Août 2017 à 22:03:18
Spoiler
Et Brann il ferait mieux de se concentrer un peu plus quand il regarde sa télévision, parce qu'il loupe des détails importants à regarder ça comme quand on met la TV en écran secondaire de son pc [:lol]
Spoiler
Grave, sans Gilly qui en a causé à Sam, il était juste resté sur Sand et il n'aurait dit que des conneries. :o
Citation de: Sbaka le 28 Août 2017 à 22:10:08
Spoiler
Quand je pense que certains le disent déshumanisé.
Genre son propre acteur qui dit que c'est un ordi maintenant ? :))
Citation de: Mysthe le 28 Août 2017 à 22:11:53
Genre son propre acteur qui dit que c'est un ordi maintenant ? :))
Spoiler
Les ordinateurs n'existaient pas à cette époque [:???]
L'acteur brouille les pistes pour éviter de spoiler à tout le monde que son personnage pourrait balayer le Roi de la Nuit d'un claquement de slip. Il faut bien remplir les scripts des saisons qui restent. [:kyuuu]
707Fort sympa, malgré quelques mauvais points cependant, mais une bonne conclusion [:pfft].
Spoiler
J'ai aimé que Jaime dise enfin fuck à sa soeur, après que celle-ci ait passé la saison à montrer qu'elle était devenue complètement à côté de la plaque. Bon par contre pour les renforts c'est pas trop ça - le jeu en valait clairement pas la chandelle si on considère que en gros c'est du coup Jaime contre le Mur quoi [:aie].
Bien aimé aussi la confrontation au sommet, malgré le peu de crédibilité d'Euron. Le face à face des Clegane aussi (je pense que Sandor est un de mes persos favoris :o).
Le final était DINGUE avec un dragon qui semble bien plus puissant dans la mort qu'il ne l'était auparavant. Je vois plein de personnes s'inquiéter du sort de Tormund et Beric (pas ici hélas :o) mais vu le déroulement de la scène je suis persuadé qu'ils ont eu le temps de se mettre à l'abri sur les petites cahutes situées sur la partie non détruite du Mur qu'on voit encore à la fin (ou alors c'est un gros fuck :o).
J'ai moins aimé les petits TGCM glissés çà et là comme les Unsullied qui d'une façon ou d'une autre ont réussi à quitté Casterly Rock et venir jusqu'à King's Landing, le jugement de Baelish expédié sans qu'on nous explique comment Arya et Sansa se sont entendues... Pas aimé du tout la tête de Rhaegar Targaryen qu'ils ont coiffé de la même perruque moche que Viserys en saison 1 et de fait les deux personnages se confondent complètement et Jon ne ressemble pas du tout à son père.
La sous-intrigue Greyjoy pourrait être intéressante mais vu les circonstances plus générales et le nombre d'épisodes restants, ça risque d'être malheureusement rushé...
Au final, même si j'ai énormément apprécié chaque épisode rien que parce que je suis très fan, je suis d'accord avec pal quand il dit qu'il manque un petit quelque chose à cette saison par rapport aux précédentes. Le sentiment de danger peut-être, pour le cast principal dont la survie était ici quasi constamment assurée, des sous-intrigues rushées sans forcément de retournement de situation digne de ce nom. Ce que la série a gagné visuellement avec un budget bien plus intéressant que les premières saisons (RIP les batailles de Robb à Whispering Woods et Oxcross...), elle l'a perdu au niveau de l'écriture - mais peut-être était-ce inévitable à ce stade de divergence avec les livres. J'attends dans tous les cas la conclusion avec impatience, en espérant ne pas devoir à attendre jusqu'en 2019... :(
Une saison 7 dans l'ensemble assez décevante avec une grosse baisse niveau qualité d'écriture, plus ou moins justifié par la volonté de mettre en place au plus vite les pions pour le grand final (en esperant que ça s'améliore dans la prochaine), mais alors dans cet épisode 7, le truc qui m'a fait plaisir de chez plaisir quand même
Spoiler
La mort de Littlefinger. Dès que Bran donne la dague a Arya j'ai deviné que ce serait elle qui en finirait, c'était cousu de fil blanc que Sansa et Arya se sont entendus, , les deux connaissant l'autre connard, et avec un Bran en bonus, donc quoi qu'il arrive il était foutu, mais alors cette fin, dans la salle entouré de Nordiens et du jugement implacable du Nord face à celui qui a foutue toute la merde, qu'est ce que c'était bon putain.
"When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies but the pack survives."
Littlefinger enterré.
Eddard Stark vengé.
Justice poétique qui fait plaisir.
Spoiler
je suis à peu près certain que Bran est le NK du passé/futur. Donc bon niveau humanité....
C'est quand même bizarre d'être fan d'un perso sans rien comprendre dudit perso [:fufufu]
Et vous noterez de façon opportune que Bran, c'est Ban avec un "R".
Et je doute que ce soit une coïncidence.
Bon, finalement, j'ai craqué et ai regardé ce dernier épisode de la saison après mon entrainement de bad et au détriment d'une partie de ma nuit de sommeil ! :D
Episode 7 :
Spoiler
- A Fossedragon :
Je dois bien avouer que j'attendais plus de ce meeting. J'attendais plus de tension, plus de ressentiment contenu, plus de colère, plus menace. Là, à part quelques passages comme les face-à-face des 2 frangins Clegane, c'est presque trop gentil, trop poli.
La "sortie" d'Euron : Fouh lalaaaaa, j'ai trop peur, je m'en vaaaaiiiiis. Paie ton "actor studio". Personne n'y croit !
Et Cersei qui enfume tout le monde ! C'était évident qu'elle allait préparé un coup foireux et, pourtant, personne ne se méfie et tout le monde la croit sur parole... ::)
La bonne nouvelle, c'est que, enfin, Jaime se barre...
- A Winterfell :
Comme beaucoup d'entre vous, je trouve cette intrigue particulièrement mal écrite. Ca aurait pu être intéressant, mais il manque juste quelques lignes de dialogues de rien du tout pour ficeler le tout et le rendre cohérent et compréhensible. Là, la "brouille" entre les soeurs puis le coup du "héhé, c'était juste une feinte", c'est juste indigeste et capilotracté.
Par ailleurs, j'ai adoré (sarcasme) le pseudo-procès de Baelish. Il n'y a pas à dire, la Justice, dans le Nord, c'est beau : Pour toutes preuves des différentes trahisons de Baelish, en définitive, on a les dires de Bran basés sur ses visions. Ah bah oui, quand un gamin à tête de camé vient me raconter des histoires qu'il a vue en vision dans un de ses trips hallucinatoires, c'est certain, je le crois sur parole. En tout cas, tant les lords du nord que ceux du Val avalent tout sans même tiquer... [:mouaisok]
Et vient la power révélation : Jon est le fils légitime de Rhaegar.
Mais là encore, c'est totalement amené avec les pieds :
D'une part, on a Sam qui a l'info sur l'annulation du 1er mariage avec Ellia Martell puis du re-mariage avec Lyanna Stark alors que, lorsque Gilly lui amène ça (d'une manière totalement insérée au forceps d'ailleurs), il ne bronche pas et continue dans son monologue colérique. A ce moment, rien ne laisse supposer qu'il a entendu l'info, trop obnubilé qu'il était dans ces jérémiades. Si, dans cette scène-là, Sam s'était soudainement arrêté de parler et balancer à Gilly un truc comme "Quoi ? Tu peux répéter ?", c'était facile et ça coûtait pas plus cher...
(Mais c'est peut-être pour faire la surprise aux plus cons des téléspectateurs qui n'auraient pas écoutés ou pas considérés les paroles de Gilly comme étant d'une quelconque utilité... [:aie])
D'autre part, on a Bran qui fanfaronne "je vois tout, je n'oublie rien". [:pfft]
Il a bien vu à travers une de ses visions que Jon est le fils de Rhaegar et de Lyanna, il a vu la mariage entre Rhaegar et Lyanna, il a vu l'accouchement et la "passation" du bébé à Ned et, surtout, il a entendu Lyanna dire le "vrai" nom de Jon à Ned (comme l'atteste les flashbacks).
Et, pourtant, il se lance dans une réplique improbable pleine de condescendance sur le fait que Jon ne s'appelle pas Snow mais Sand, puisque les bâtards de Dorne s'appellent Sand...
Mais ? Mais ? C'est complètement con ! Utilise les 3 neurones qu'il te reste !!! Tu as VU que Jon n'était pas un bâtard et tu CONNAIS son vrai nom, et c'est que maintenant que tu percutes, 3 mois après, lorsque Sam te parle du re-mariage ???
Et puis, accessoirement, vous avez vu la tronche de l'acteur qui joue Rhaegar ? C'est quoi ce truc ! Bordel, Rhaegar était censé être ultimement beau, avec un magnifique visage fin... [:pfff]
- A Eastwatch by the Sea :
Alors, oui, c'est certain, la scène claque pas mal !
Mais là encore, trop de trucs me chiffonnent :
Comme je-ne-sais-plus-qui, le fait que le dragon volent malgré ses ailes en dentelle heurtent mon esprit rationnel.
J'imagine que Tormund et Beric vont s'en sortir (quoique, peut-être pas Beric... mais Tormund, c'est certain), alors que c'est impossible qu'ils aient eu le temps de s'enfuir, vu la hauteur du Mur et la vitesse à laquelle arrive le Dragon blanc aux yeux bleus. Et, mettons qu'ils se soient barrés en vitesse supersonique sur la partie du Mur non-détruite, je ne crois pas que le Night King sur son Dragon laisse des survivants sur son passage...
Reste la question à 100 000$, comment auraient fait les WW s'ils n'avaient pas choppé un dragon ??? [:what]
Mes impressions sur la saison 7 :
Spoiler
Visuellement, il a de sacrés passages TRES spectaculaire. C'est certain, ça en fout plein les mirettes.
Par contre, scénaristiquement, je trouve qu'il y a beaucoup beaucoup beaucoup trop de facilités, d'incohérences et de raccourcis. De ce coté-ci, je suis presque déçu.
Même si la série a toujours été plus "simple" que les livres niveau complexité des intrigues, nombres de perso, toussa toussa, elle parvenait quand même à rester suffisamment fines et imprévisibles pour que ce soit intéressant et agréable à suivre. Alors que, pour cette saison, trop de choses me semblent écrites avec les pieds. Même si c'est chiadé visuellement, c'est au détriment du scénario.
On dirait presque que, tant que les scénaristes pouvaient s'appuyer sur les livres, ça se tenait, mais que, maintenant que la série a "dépassé (chronologiquement)" les livres, c'est parti dans les grosses ficelles et simplifications dignes d'un film d'actions gras hollywoodien.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 29 Août 2017 à 10:55:21
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Reste la question à 100 000$, comment auraient fait les WW s'ils n'avaient pas choppé un dragon ??? [:what]
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vu le nombre, ils cassaient la porte qui sert aux Corbeaux pour passer d'un côté du mur à l'autre tout simplement
Me suis toujours demandé pourquoi les gens se font chier à l'escalader alors qu'il y aune porte...
Citation de: un_de_plus le 29 Août 2017 à 11:31:04
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vu le nombre, ils cassaient la porte qui sert aux Corbeaux pour passer d'un côté du mur à l'autre tout simplement
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Je ne crois pas qu'ils puissent !
Oncle Benjen en version semi-mort-vivant, lorsqu'il ramène Bran au Mur, lui explique qu'il ne peut pas aller plus loin car une magie puissante empêche les morts de s'approcher du Mur.
En présumant que cette magie contenu dans le Mur est tout aussi efficiente sur les WW "classiques" (et sur les "simples" zombies) qu'elle ne l'est sur tonton Benjen, les WW ne peuvent donc pas s'approcher à moins de plusieurs centaines de mètres du Mur. Difficile alors de péter une porte ! ;)
Plusieurs fois (dans la série comme dans les livres), on nous explique que le Mur n'est pas seulement un gigantesque mur de glace, il a été construit à l'aide de magie.
@Bouloche Le Foufounet Spoiler
le NK sur son dragon est quand même vachement proche du mur, y a encore un "TGCM" à résoudre
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Pour ce qui est de la magie, certains théorisent sur le fait que quand Bran a été griffé par le NK, les morts ont pu entrer dans l'endroit où il se cachait. La magie du lieu aurait disparue suite à cette marque sur le bras de Bran, permettant au morts d'entrer dans la place.
Ensuite Bran est passé par le mur, est-ce que cet effet de désacralisation se serait aussi répercuté sur le mur?
À part ça, il reste aussi le Cor de Joramun. Aurait-il pu être utilisé, par je ne sais quel concours de circonstance, par l'armée des morts pour détruire le mur?
Pour la magie :
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Les dragons sont magiques, et ce "feu" bleu ne pouvant par définition pas être du feu, c'est de la magie pure.
Pour Rhaegar :
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L'acteur n'est pas laid, mais pas assez beau pour Rhaegar devant qui on est censé baver.
(http://www.rwcmd.ac.uk/images/wilf_scolding.jpg)
Ok ça avance pour terminer vers la dernière grosse bataille (plus caricaturale ou manichéenne), mais avec ce dernier épisode, cette saison 7 restera décevante pour sa baisse en qualité dans l'écriture des personnages et des trames, ses facilités, et l'épisode 7 sera entre autre le climax de...
Spoiler
... du traitement médiocre de Baelish jusqu'au bout dont sa conspiration sera dévoilée par le TGC... bran (??) et hop, il se fera exécuté.
Mort ironique forcément dans le genre "je pensais manipuler l'autre", mais décevante jusqu'au bout d'un personnage que je trouvais des plus intéressants et sournois dans la série. J'ai presque eu envie de rire.
Au moins, il confirmera jusqu'au bout qu'il était vraiment amoureux de Sansa comme de sa mère, ce qui en ferait presque un personnage tragique... et on voit bien que le scénario le fait éjecter rapidement du show parce qu'ils ne savaient plus quoi en faire pour vite aboutir sur la vraie menace que je trouve pas intéressante.
Sinon, j'ai eu l'impression que l'acteur qui incarne Rhaegar pour ses trois secondes d'apparition est le même que Vyserus, non?
Non ce n'est pas le même, cf. mon post précédent. :o
Sinon, le seigneur du feu et tout le background autour, aux oubliettes et on s'en tamponne le coquillard ? Nan parce que c'est quand même en fond de série depuis le début avec la sorcière rouge et pleins de choses et j'ai bien l'impression qu'on va faire comme si c'était normal de ne plus jamais en parler, ça m'agacerait pas mal ça :o
De quoi du Lord of Light ? Des résurrections de Jon et Beric ? De Mélisandre ?
J'ai bien le sentiment qu'on nous l'amène de plus en plus sous le nez comme la solution finale ( [:petrus side]) au problème des White walkers :o.
Ils en ont encore parlé dans l'épisode 6. [:fufufu]
Faut aussi garder des choses pour la dernière saison hein. :o
-Sergorn
Je devient méfiant avec le mode "rush" qu'ils ont enclanché, mais j'espère qu'on en reparlera, que ce soit la/une des solutions ou même en background :o
Au minimum je pense qu'on reverra forcément Melissandre. [:aloy]
-Sergorn
Forcément [:aloy].
Elle va peut être tenter de montrer un boobs au NK pour voir sa réaction..
Spoiler
Vu qu'il a l'air d'être au taquet sur le lancer de javelots [:fufufu]
Spoiler
(https://media.tenor.com/images/56fcd42542da7c7d71654589b3b04981/tenor.gif)
Vu l'épisode 7. Bien mieux que l'épisode précédent, cette saison quand même un peu décevante dans l'ensemble finit sur une note plus positive.
Spoiler
La scène de la rencontre est plutôt bien foutue, sacré rassemblement de personnages pour une série qui s'éparpillait naguère parfois en une dizaine de lieux différents au sein d'un même épisode.
Une fois de plus, Thyrion se fait quand même pas mal trimbalé par sa sœur. Les saisons d'avant, elle était présentée comme quelqu'un qui se pensait plus intelligent et subtil qu'elle ne l'était réellement. Mais cette saison, elle est montrée comme réellement très habile, même si elle profite aussi évidemment à plein de la retenue de Dany, sous l'influence de Thyrion, puis de Jon, puis des événements.
La conclusion de l'affaire à Winterfell est aussi bonne qu'elle pouvait l'être vu comment les épisodes précédents avaient développé cette intrigue, à savoir pas très bien. Depuis le début, on savait que les heures/minutes/secondes de Littlefinger seraient comptées dès l'instant où les sœurs et leur frère se parleraient 5 minutes. C'est bien pour ça qu'on ne nous montrait pas Bran pendant tout ce temps... La série laisse le flou sur le moment où cette rencontre salvatrice a lieu, c'est sans doute mieux comme ça, à la fois pour le twist sympa de la mise en accusation de LF et pour ne pas trop mettre en valeur une nouvelle fois les soucis de cette intrigue. Vu sa réaction quand Bran le cite une nouvelle fois, on voit que LF n'avait pas complètement accepté les capacités de Bran comme réelles... Grosse erreur !
J'ai beaucoup aimé la scène Jon-Théon, et surtout la conclusion très cash de Jon. Théon avait été bien laissé de côté pendant quelques épisodes, mais il reprend enfin son chemin rédempteur.
Sinon, la rencontre Sam-Bran et ses révélations sont amenées avec une subtilité de pachyderme, mais la révélation du vrai nom de Jon est une surprise.
Spoiler
Cela me laisse l'impression que son rôle est du coup fusionné avec l'Aegon du bouquin, qui du coup n'est peut-être pas aussi fake que je le pensais. A minima, que l'Aegon du bouquin soit légitime ou pas, c'est clairement une façon d'aborder la même problèmatique de confronter Dany au fait qu'il existe un autre prétendant plus légitime qu'elle.
Je ne suis pas certain que Bran se rende compte des problèmes que peuvent causer cette information et d'à quel point il mettrait les pieds dans le plat s'il le dit à Jon avec beaucoup de témoins autour au lieu de le faire en privé :) Vu comme il est à l'Ouest, j'imagine vraiment l'option pieds dans le plat [:lol]
De façon plus générale, juste avant le début de cette saison, j'avais fait 3 pronostics sur le contenu de cet épisode 7 : dans le Nord, Littlefinger finit par se faire confondre pour tout ce qu'il a fait et se fait tuer, dans le Sud Jaime tue Cersei vaincue qui s'apprêtait à cramer Port-Réal, et la dernière scène de la saison montre le mur s'effondrant avec l'armée de morts qui déferle. C'était vraiment des pronos faciles vu la situation de fin de la saison 6 et la fameuse théorie sur la prophétie de Cersei, et il se trouve que 2 sur 3 sont corrects, ce qui fait beaucoup pour une oeuvre dont le sel a longtemps reposé sur son imprévisibilité.
Cersei sera encore là pour la saison 8, et bien en second antagoniste, donc. Il est vrai qu'avoir les White Walkers en seuls antagonistes auraient posé un problème car on a pas de scènes de leurs côtés. A moins de créer des dissensions entre White Walkers sur le fait de tuer les mortels avant de les manger ou de les manger avant de les tuer, ce genre de trucs. Mais bon, ça serait dur de prendre parti pour un camp ou l'autre pour les spectateurs, quoi qu'il arrive :) L'idée d'une alliance générale me semblait aussi difficile à envisager car je ne voyais pas comment gérer les histoires d'Euron et Théon dans ce cas. Là, on a deux conflits à régler (avec peut-être bien Cersei en ultime adversaire pour finir sur une note plus Game of Thrones que les grandes batailles d'heroic fantasy avec dragons morts-vivants), la side-quest de Théon... A priori, les 6 épisodes seront bien remplis, pas d'inquiétudes à ce niveau-là ! J'aurais bien envie de simplement décaler mon prono sur Cersei à l'épisode 5 de la saison 8 (je vois plus le 6 comme un épilogue), mais le fait qu'elle soit enceinte me rend bien plus difficile à imaginer que Jaime soit celui qui la tue... Bref, après cette saison qui aura finalement été presque une simple saison de transition, je suis plus incertain sur ce que le futur nous réserve. Comme pour les livres, je mets toujours ma pièce sur un remariage Thyrion-Sansa, consenti cette fois-ci, pour une des dernières scènes de la série.
Une saison qui aura été aussi très light en morts importantes, seul Littlefinger pouvant être considéré comme un personnage majeur ayant passé l'arme à gauche (après, il y a Olenna en personnage secondaire sympa qui y passe, mais ensuite les pétasses dorniennes, le prêtre et tonton Benjen c'était vraiment du quatrième voire cinquième niveau), et surtout aucun "héros" n'a péri. Comme nous sommes maintenant dans la dernière ligne, les plot armors devraient être rangées à l'armurerie, et la prochaine saison bien plus sanglante à ce niveau-là, sans doute. Plus que jamais, je n'imagine pas Daenerys sur le Trône de Fer à la fin... On nous présente tellement Jon comme The One promis par la prophétie que lui semble invulnérable, en revanche, mais un ultime contre pied est toujours possible.
Petite illustration amusante sur une scène aussi hilarante que stupide de l'épisode 7:
Spoiler
https://imgur.com/nVNee5E (https://imgur.com/nVNee5E)
Citation. A priori, les 6 épisodes seront bien remplis
... Attends, quoi ? Que 6 épisodes pour la dernière saison ? [:what] Heu... ce sont des épisodes de 2h, rassure-moi...
1h20.
D'ailleurs je trouve ça bizarre cette envie de raccourcir les saisons pour la fin alors qu'on voit très bien que ça implique du rush et que donc y'a matière à faire une saison plus longue, normalement quand un truc cartonne les prod veulent l'allonger..là ils veulent en finir au plus vite on dirait, je sais que la série est la plus piratée, qu'elle coûte très cher en production, mais vu le carton ça reste rentable non ?
Je pense pourtant que c'est une question de budget. Par exemple on sait qu'on avait filmé des scènes avec Ghost mais qu'elles n'ont pas été intégrées pour privilégier les dragons de Daenerys. Plus on avance, plus il y a forcément des effets spéciaux de plus en plus nombreux et donc... chers. Et je crains que c'est pour ça que par exemple la saison 7 a des raccourcis et va trop vite sur certains points.
Les "choix budgétaires" sont bien entendu une dure réalité.
Mais, le problème de cette saison 7 n'a rien à voir avec le budget. C'est un problème de scénario, de construction de l'intrigue, de dialogues, ce genre de chose qui, en définitive, ne coûte absolument pas plus cher ! ;)
Depuis un moment maintenant, je préfère très largement regarder une série qu'un film.
Lorsque je regarde un film, je suis toujours choqué par les raccourcis/facilités scénaristiques, les ellipses faciles et les événements/coïncidences improbables qui arrivent uniquement par la magie du script.
Je comprend bien que, pour un format "film", il faut aller vite et faire efficace pour rentrer dans la case "entre 1h30 et 2h, et, surtout, "visuel" et pas trop trop compliqué pour pouvoir être suivi aux cinémas par le péquin moyen". Mais ce n'est clairement pas (plus) ma tasse de thé.
A contrario, j'aime les séries car (généralement), elle prennent leur temps pour monter l'intrigue, construire les persos, affiner les dialogues et les situations. Rendre le tout généralement bien plus crédible (et inattendu) qu'au cinéma.
Et bien, cette saison 7 de GoT penche dangereusement sur ce que je reproche au cinéma : ça va beaucoup trop vite, les durées sont gérées n'importe comment, les situations et les dialogues tombent du ciel sans trop savoir pourquoi (si ce n'est la magie du script). C'est réellement très mal construit. Il y a plein de trucs complètement WTF qui ne tiennent pas debout...
Dans leur volonté d'en foutre plein les mirettes, les producteurs ont totalement oublié ce qui fait le charme de GoT... ::)
Si tu coupes quelque chose au montage pour cause de budget ou autre, cela a souvent des répercussions sur d'autres scènes en cascade et cause des incohérence que les scénaristes ne peuvent même pas voir et qui sont impossibles à corriger sans retourner des scènes dont les décors sont sûrement déjà démontés.
Il y a tellement d'aléas que c'est quasi impossible de ne pas avoir d'incohérences dans un film, ou dans une série avec autant de persos et de décors.
Penser que le budget n'a aucune influence sur l'écriture, la narration et le rythme d'une série... c'est honnêtement de rien connaître au fonctionnement d'une production télévisuelle et audiovisuelle :)) Je dirai même que c'est au contraire que c'est l'un des aspect les plus impactés car justement les gens se disent "y a pas besoin de budget" donc on limite le temps d'écriture et de réécriture, les plannings, les possibilité de réécriture sur plateau, etc, etc, etc... Si écrire était si facile vous savez, Martin n'en chierait pas depuis six ans sur Winds of Winter.
Là en l'état le problème de cette saison c'est qu'ils ont compacté le contenu des 10 épisodes usuels en une saison de 7 épisodes, et ça se sent par son rythme précipité, son abus d'ellipses et son rythme. Quasiment tout ce qu'on reproche à cette saison aurait pu être résolu avec un peu plus de temps pour poser les choses.
-Sergorn
Oui mais moi ce que je comprend pas, c'est que pourquoi devoir compacté ? Ok la série coûte très cher, et de plus en plus vu les effets spéciaux et les décors des batailles finales je m'en rend bien compte, mais la série doit être tout de même bien rentable vu comme elle cartonne non ? Du coup même si un produit est très cher, si on sait qu'il est rentable, pourquoi devoir le compacter ( et donc finir le produit plus tôt ) et en plus de forcément avoir une qualité sur certains points moindre perdre de l'argent niveau rentabilité au final ? Même si en % la rentabilité est moindre ( vu qu'elle coûte + cher ) que d'autres séries, en chiffre de bénéfices elle doit tout de même être big vu son succès.
Ou alors je me trompe et la série coûte tellement qu'elle n'est pas rentable ? Ca m'étonnerait tout de même sinon on aurait pas eu autant de saisons. C'est ce point là que je ne comprend pas, que le budget impact forcément le côté rush et ces points négatifs ça me paraît évident, déjà le nombre d'épisodes réduits c'est une grosse balle dans le pied. Ce qui induit la réduction voir rendre inutile des persos qui donnaient le sel et le poivre de la série tel que LittleFinger ou Varys.
Ceci dit il y avait quand même quelques points améliorables sans trop toucher au budget pour amoindrir l'aspect rush holywoodien ( quelques phrases clés bien placé en repère temporel même si elles sonnent comme excuses balourde, c'est mieux que rien ), mais ça reste du bricolage, le soucis majeur est le nombre d'épisodes réduits pour moi, et je ne comprend pas le pourquoi du comment, cf plus haut.
Normalement je m'en tape des détails de chiffres et de prod car en tant que spectateur lambda, seul le résultat final compte et devrait compter pour moi, mais bon vu que c'est GoT je veux bien m'y intéresser et qu'on m'explique la raison de ce mystère qui me tracasse :o
D'accord avec le fait qu'avoir 10 episodes aurait réduit beaucoup de problèmes.
J'aimerais aussi voir leurs chiffres de revenus et de budgets, peut-être qu'il y a de vraies raisons, peut-être que c'est juste une volonté bien basse de maximiser sans vergogne les rentrées d'argent avant la fin. J'imagine que les coffrets dvds/BR coûteront aussi cher que si les saisons avaient été aussi longues qu'avant par exemple.
Sinon avec la révélation de
Spoiler
Jon en vrai héritier alors qu'il commence une romance avec Dany,
on risque de voir revenir au premier plan l'histoire des 3 trahisons que craint Dany.
Cette histoire est d'ailleurs bien plus mis en avant dans les romans, et Dany est assez parano par rapport à ça.
Il restait la trahison liée à l'amour, bref tout ce qu'il faut pour bien lui faire péter les plombs !
Non, mais merci, je sais bien que TOUT a une répercussion budgétaire ! Sans déconner ? [:lol] [:delarue2]
Qu'il faille faire des choix parce que le budget n'est pas extensible, je le comprend bien.
Mais, les "aléas" dont parlent Sbaka, honnêtement, et sans vouloir passer pour un égoïste, je m'en tamponne allègrement le coquillard ! Les raisons qui poussent à couper telle ou telle scène, de faire comme-ci au lieu de comme-ça, etc, ce n'est pas mon problème, en définitive.
C'est aux showrunners et aux différents acteurs du processus de travailler à rendre le tout cohérent.
En tant que téléspectateur, moi, je juge le produit final.
Et là, ce produit final me laisse un sale goût dans la bouche.
Je comprend que dans une série comme dans un film, il peut y avoir certains raccourcis et facilités. Tant que ça reste à la marge et que ce n'est pas trop gros, ça passe. Suspension of disbelief, toussa toussa...
Mais dans cette saison, il y a beaucoup trop de trucs boiteux pour que ça passe...
A vrac et à la volée :
Spoiler
- Bran qui dit tout savoir et tout voir, mais ne percute pas la lignée de Jon avant que Sam lui dise ;
- Sam qui se fait chopper après avoir volé les clés à la Citadelle, mais garde les clés quand même ;
- La vraie/fausse brouille entre les sœur Stark complètement boiteuse ;
- Jaime et Bron, rois de la natation en apnée et en armure ;
- Le pigeon supersonique et le dragon doté d'un GPS ;
- Littlefinger condammé à mort sur les seuls dires d'un gamin qui a des visions ;
etc
Alors oui, bien sûr, c'est beau, ça claque, ça tabasse visuellement.
Mais, au niveau de la narration, il y a beaucoup de choses qui, pour moi, ne passent absolument pas. C'est un avis totalement subjectif, je n'oblige personne à le partager, mais les incohérences, les errements de narration, les raccourcis scénaristiques et les événements qui s'enchaînent par la seule magie du script, ça me chiffonne.
Je préférerais toujours qu'un soin particulier soit apporté au fond au détriment de la forme, plutôt que l'inverse.
Cependant, je veux bien admettre que j'en demande plus à GoT qu'à n'importe quelle série, justement parce qu'elle a su élever les standard en terme de narration.
Citation de: black dragon le 30 Août 2017 à 18:49:35
peut-être que c'est juste une volonté bien basse de maximiser sans vergogne les rentrées d'argent avant la fin. [/spoiler]
Je pense qu'il va chercher beaucoup plus loin que ça. [:petrus]
Plus probablement en fait, HBO a sans doute un budget fixé pour chaque saison, et ils avaient sans doute un budget similaire pour cette saison que pour la précédente. Et B&B ont estimé que vu ce qui était nécessaire ils ne pourraient réellement se permettre que 7 épisodes avec ce budget sans compromettre l'aspect visuel de la série. Mais du coup ça créé cet effet de précipitation sur la saison. Je vois beaucoup de fans dire que le soucis c'est que ils ont dépassé les bouquins et savent pas quoi faire et patati et patata, mais la saison précédente avait également largement dépassé les bouquins (et ça avait même commencé dès la 5) et je trouve qu'elle s'en sortait très bien quand même. Là effectivement on a des ellipses cinématographiques comme dit Bouloche qui auraient pu être évité : et là encore la saison précédente n'était pas avare en ellipse et en voyage rapide mais c'était fait d'une façon qui ne choquait pas foncièrement et laissait quand même ressentir le temps qui passe (bon hormis l'ellipse finale avec Dany et son armée en 30 secondes en mer :o).
-Sergorn
Tout ce que tu cites peut s'expliquer très facilement.
Mais cela nécessite de prendre du temps pour un "explicator time" qui va alourdir la narration, plomber le rythme, etc.
Si c'est prévu en amont, cela peut être subtilement intégré, sinon, ben ça passe à la trappe. La plupart des gens s'en foutent. C'est le fond de commerce des critiques de l'Odieux Connard. Tous les films qu'il décortique sont truffés d'incohérences et pourtant le public s'en fout.
Sur GoT la différence est qu'il y a un public de "geek", un peu comme "Lost" avait dans le temps, qui a lu les livres, qui a plaisir à apprendre les arbres généalogiques par coeur, traquer le moindre indice pour deviner la suite, etc. Ce public-là va aussi être plus sensible à la moindre incohérence.
Par exemple moi je n'ai pas lu les livres, du coup non seulement ces incohérences comme le corbeau F16 je m'en tamponne, mais en plus je trouve l'histoire trop complexe [:lol] même si ça s'est simplifié à l'extrême dans cette saison.
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 30 Août 2017 à 19:15:38
A vrac et à la volée :
Spoiler
- Bran qui dit tout savoir et tout voir, mais ne percute pas la lignée de Jon avant que Sam lui dise ;
- Sam qui se fait chopper après avoir volé les clés à la Citadelle, mais garde les clés quand même ;
- La vraie/fausse brouille entre les sœur Stark complètement boiteuse ;
- Jaime et Bron, rois de la natation en apnée et en armure ;
- Le pigeon supersonique et le dragon doté d'un GPS ;
- Littlefinger condammé à mort sur les seuls dires d'un gamin qui a des visions ;
etc
Qui plus est:
Spoiler
(http://i.imgur.com/ayG3bMO.jpg)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 30 Août 2017 à 19:15:38
Spoiler
- Littlefinger condammé à mort sur les seuls dires d'un gamin qui a des visions ;
Spoiler
Pas que, il y a aussi le témoignage de Sansa sur le meurtre de sa tante. Qu'il ne nie pas d'ailleurs.
Citation de: black dragon le 30 Août 2017 à 22:44:39
Spoiler
Pas que, il y a aussi le témoignage de Sansa sur le meurtre de sa tante. Qu'il ne nie pas d'ailleurs.
En soi, ils auraient pu prolonger l'intrigue en jouant sur l'idée que...
Spoiler
... que sa tante a tenté d'assassiner Sansa (ce qui est vrai) histoire de tourner en rond, mais non... il fallait se débarrasser de Baelish à tout prix. [:aie]
Quoiqu'on en dise, la fin de Littlefinger a été juste bâclé. Il y a pas de logique, de Bran ou de just as planed, c'est juste mal foutu.
Dommage d'ailleurs : http://time.com/4921618/game-of-thrones-season-7-finale-bran-stark-deleted-scene
Citation"We actually did a scene that clearly got cut, a short scene with Sansa where she knocks on Bran's door and says, 'I need your help,' or something along those lines." Isaac Hempstead Wright — who plays Bran — told Variety. "So basically, as far as I know, the story was that it suddenly occurred to Sansa that she had a huge CCTV department at her discretion and it might be a good idea to check with him first before she guts her own sister. So she goes to Bran, and Bran tells her everything she needs to know, and she's like, 'Oh, s—.'"
Au contraire ça aurait été une erreur de laisser cette scène en vue du but recherché.
Spoiler
Ce qu'il y a avec cette intrigue c'est qu'elle prend volontaire le spectateur à défaut : B&B ont voulu que les spectateurs croient que Arya & Sansa allaient être opposées à mort (et je pense que ça a marché vu à quel point les fans du coup... ont gueulé de les voir s'opposer depuis plusieurs semaines [:onion sweat]) simplement afin de créer l'effet de surprise dans ce dernier épisode où tout se retourne contre Littlefinger alors qu'il pense gagner. Le soucis c'est que comme l'approche de la surprise a été décidée, il était impossible de montrer d'éventuelles scènes de rapprochement entre les enfants Stark sans risquer de révéler le pot aux roses. Je trouve que le final en valait la chandelle même si du coup quelques explications suite à la mort de Petyr (genre Sansa qui mentionne être allé voir Bran, Arya qui dit qu'elle lui aurait jamais fait de mal et ne faisait que de l'intimider etc...) auraient pu être le bienvenue.
J'estime personnellement que le final en valait la peine même si certains aspect auraient mérité plus de développement.
-Sergorn
But recherché qui était quand même un peu prévisible sur les bords et au centre, même pour les personnes non-spoilées ^^"
Je pourrai pas dire vu qu'une certaine personne ici m'a spoilé cette scène 10 jours avant ! :P
-Sergorn
Ca choque personne
Spoiler
le départ forever alone de Jaime ?.
Là il va forcément dire "Gaffe, ma psychosister va essayer de vous nettoyer l'ampoule rectale pendant mamacronparade qui déboule, tuvaferkwa ?". Quelles possibles conséquence sur les armées de la dragonne et Jon The Lone Wolf mais en fait l'héritier légitime tavu tuvoi ?
Citation de: Sergorn le 31 Août 2017 à 10:26:50
Je pourrai pas dire vu qu'une certaine personne ici m'a spoilé cette scène 10 jours avant ! :P
-Sergorn
D'ailleurs je suis retourné voir le message auquel tu fais référence (enfin, j'imagine) vu que je l'avais fuis comme la peste à l'époque.
Citation de: Mysthe le 11 Août 2017 à 08:59:17
Je vais répondre quelque chose, mais c'est du pur spoil de la saison entière au niveau de Sansa. Je le mets entre liens, donc n'ouvrez que si vous vous en moquez.
vrai gros spoil
Je ne déconne pas, la saison a été leakée entièrement, et on sait vraiment tout ce qui arrive. Je ne vais parler que de Sansa et Winterfell, pas du reste (qui est encore plus gros à mon avis), mais c'est du gros spoil.
spoil fin de la saison 7
Toujours là ? OK.
Spoiler
Tout Winterfell est vu à travers les yeux d'Arya qui se fait manipuler comme une bleue par Littlefinger. Il lui fait croire que Sansa est avide de pouvoir, il ressort la lettre que Cersei avait obligé Sansa d'écrire à Robb pour se rendre saison 1. Et elle marche à fond, tant, au point que lors du dernier épisode, alors que Sansa parle d'exécuter une personne traîtresse aux Starks, elle croit que sa soeur veut la tuer. Alors qu'en fait Sansa parle de LF, s'est monté tout un dossier contre lui et demande à Arya de l'exécuter.
Bref, en croyant à la volonté de pouvoir de Sansa, à sa jalousie, vous êtes tous manipulés par LF, et c'est exactement ce que veulent les scénaristes. Et pourtant si vous regardez bien, il y a les indices qui montrent que non. Sansa aime sa famille, profondément, et veut la sauver "the pack survives". Elle ne tombe pas dans les pièges de LF, elle le connaît trop bien. Et c'est là la chute de Baelish, ne pas s'être assez méfié parce qu'il pensait avec son cul en la regardant en oubliant qu'elle est vraiment intelligente et a appris à la dure la stratégie, mais reste une Stark au fond d'elle.
Spoiler
Les spoilers étaient tout de même imprécis: Arya et Sansa se font toutes les deux autant trimbalées par LF jusqu'à au moins la fin de l'épisode 6, voir le milieu du 7 (après la scène où LF pousse le bouchon trop loin avec sa théorie du "assume the worst").
Comme je l'avais dit à ce moment-là, j'estime qu'on devrait s'abstenir de participer à une discussion sur des interprétations de scènes ambiguës quand on est spoilé à ce point, car certains des commentaires faits auparavant étaient clairement influencés par la connaissance de ces spoils (même s'ils n'étaient pas totalement justes).
Non, ce n'est pas moi, j'ai toujours mis mes spoils dans des balises
très explicatives, et Serge sait très bien ne pas cliquer dessus. Et justement, quand tu compares à quel point je savais
tout depuis six mois, et à quel point je n'en ai pas parlé en dehors de ce genre de balises, hum, sérieux ? Et je ne vous parle pas d'une scène qui a été coupée et qui sera sûrement au début de la saison 8.
Spoiler
Et non, Sansa ne se fait jamais trimballer par LF. Elle voit où il veut en venir. Il lui parle de Brienne pour l'aider, elle l'envoie aussitôt au loin, elle comprend qu'il veut la tête de sa soeur, elle fait en sorte d'obtenir sa tête à lui. Dès le début elle le méprise, dès le début, elle l'envoie chier. LF se fait manipuler toute la saison. Par contre je suis très déçu de ce que le show a fait d'Arya, mais ça ne date pas de cette saison.
T'aurais voulu qu'elle devienne encore moins humaine que Bran ?
Spoiler
Arya est une fille intelligente et un de mes persos préférés dans les livres. Elle a perdu la moitié de ses neurones depuis qu'elle s'est baladée en plein jour tranquille à Braavos. [:aie]
Ben disons que
Spoiler
SI elle devenue l'assassin ultime, mieux que ceux de la confrérie anti-templier, comment tu la réintroduis dans la trame générale ? Limite Cersei aurait pu faire appel à elle pour schlick schlick le reste de la meute.
Remarque, ça aurait pu être pas mal !
Citation de: Mysthe le 31 Août 2017 à 11:17:24
Et justement, quand tu compares à quel point je savais tout depuis six mois, et à quel point je n'en ai pas parlé en dehors de ce genre de balises, hum, sérieux ?
Ben quand tu as une conversation qui se déroule comme ça :
Personne non spoilée 1 : "hum je pense que cette scène signifie ça"
Personne non spoilée 2 : "hum je pense que cette scène signifie plutôt ça"
Personne spoilée : "pour moi, clairement, c'est ça que ça veut dire, vous comprenez rien à la subtilité du truc"
Personne non spoilée 1 : "mouais, je pense quand même que cette scène signifie ça"
Personne spoilée : "alors écoutez, vous en faites ce que vous voulez, n'en tirez aucune conclusion, hein, mais moi, je me suis tout spoilé, alors cliquez là à vos risque et périls [spoil]j'ai raison[/spoil]"
Ben, oui, pour moi, des personnes se sont faites spoilées dans cette conversation, même si elles n'ont pas cliqué sur la balise spoil.
SPOILER SAISON 8
Spoiler
z'êtes sûrs ?
Spoiler
Sûrs ? Sûrs sûrs ?
Spoiler
ON VERRA DES NICHONS DES MORTS ET DES DRAGONS
Bof, à part toi, plein de gens ont continué ici à y croire, et je n'ai absolument pas révélé
Spoiler
la mort de LF sur accusation de Sansa. Il aurait pu se passer plein d'autres choses, plein d'autres dénouements, une Sansa qui sait mais qui n'arrive pas à convaincre sa soeur, Sansa qui exile juste, qui décide finalement de s'allier à LF... Il y avait de nombreuses autres possibilités. Mais vous ne donniez qu'une seule et unique version de Sansa, la vilaine jalouse qui veut la place de Jon. J'ai vu ailleurs des gens non spoilés se douter que ça devenait louche tout ça.
Et on ne parle pas du fait que je n'ai pas parlé : de la mort de Viserion, de Jon et Dany qui concluent, de la chute du mur, de la grossesse de Cersei, de Jaime qui en a enfin marre, des défaites du début de Daenerys, de l'apparition en flash-back de Rhaegar, de son mariage, de la guérison de Jorah, etc... Les points les plus importants, je n'en ai pas soufflé un mot. Au jeu de qui c'est qui meurt, je n'ai rien dit. J'ai menti en demandant si Jaime allait être capturé par Dany après l'épisode 4. J'ai menti sur d'autres points. Mais ça, tu ne l'as pas vu, comme tu ne l'as jamais vu, alors que je suis toujours spoilé.
Pippoletsu : :)) :))
Et je t'ai à l'oeil mysthe, viens pas me reprocher quoi que ce soit à la fin de la saison 8, prends tes responsabilités [:pfft]
Citation de: black dragon le 31 Août 2017 à 11:05:59
D'ailleurs je suis retourné voir le message auquel tu fais référence (enfin, j'imagine)
Non c'est ce vil
@megrez alberich qui m'a spoilé sur Facebook [:poutpout]
Sinon histoire de dire je suis allé jeté un oeil aux leaks de la saison 7 qui était sorti il y a presque un an et c'est terrifiant : hormis UN élément (qui arrivera probablement par la suite et que donc je ne vais pas évoquer) absolument TOUT avait leaké et été correct. Dingue. [:aie]
-Sergorn
C'est pas un peu le principe même des leaks ?
Oui mais y avait aucune certitude de leur véracité si longtemps avant la diffusion
-Sergorn
Dans ces cas-là ce sont des mytho, des fakes news, des déclarations de Donald Trump, pas des leaks, s'ils sont faux :o
Ca avait bien fait râler, notamment
Spoiler
la chasse au wight et un peu aussi le dit "epicboatsex", ce qui fait fait que plein de gens en doutaient. Par contre les photos du tournage correspondaient de plus en plus, on a eu des screens de dialogues, et le premier trailer a confirmé que c'était vrai.
C'est un aspect amusant, décerner le vrai du faux, attendre des confirmations, sincèrement, c'est assez excitant.
Serge : j'hésitais entre Albé et une proposition de vidéo YT pour toi (plein de gens se sont fait avoir par ce dernier point ^^;).
Citation de: black dragon le 31 Août 2017 à 11:35:54
Ben quand tu as une conversation qui se déroule comme ça :
Personne non spoilée 1 : "hum je pense que cette scène signifie ça"
Personne non spoilée 2 : "hum je pense que cette scène signifie plutôt ça"
Personne spoilée : "pour moi, clairement, c'est ça que ça veut dire, vous comprenez rien à la subtilité du truc"
Personne non spoilée 1 : "mouais, je pense quand même que cette scène signifie ça"
Personne spoilée : "alors écoutez, vous en faites ce que vous voulez, n'en tirez aucune conclusion, hein, mais moi, je me suis tout spoilé, alors cliquez là à vos risque et périls [spoil]j'ai raison[/spoil]"
Ben, oui, pour moi, des personnes se sont faites spoilées dans cette conversation, même si elles n'ont pas cliqué sur la balise spoil.
Je rejoins l'avis de blackdragon.
Chacun peut bien faire ce qu'il veut s'il a envie de lire des leaks aux quatre coins du net parcequ'il n'aime pas les surprises, il sera toujours plus avisé de ne pas les rapporter ici, où l'immense majorité préfère naturellement découvrir les événements en regardant la série.
@Sergorn Non, tu t'es spoilé tout seul, nuance, en lisant de toi-même ce que j'avais écrit alors que c'était précédé d'un avertissement spoiler [:aloy]
Tes avertissements spoilers marchent pas si on scroll FB de bas en haut cependant [:aie]. Genre je me suis fait niquer Viserion comme ça du coup :)).
Surtout l'avertissement ne précisait pas que c'était un spoiler pour un épisode à venir alors qu'on parlait du dernier en date. La merguez n'assume pas ses bêtises :o
-Sergorn
Facebook, c'est le Mal.
Ni plus, ni moins.
@Sergorn Le spoiler concernait les relations tendues entre Arya et Sansa (oui, je suis le roi de la mauvaise foi [:petrus girl] )
@Hypnos Oui, d'autres me l'ont signalé. Je ne spoile plus rien, du coup :-[
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 31 Août 2017 à 13:48:26
Facebook, c'est le Mal.
Ni plus, ni moins.
Les leaks d'épisode c'est le mal surtout :o.
Pour les leaks d épisode entier, comment peut on avoir l épisode en vf le matin alors qu il est diffusé le soir sur OCS ?
Nan OCS diffuse en même temps qu'aux US avec la VF et la VOSTF déjà dispo à 3h du mat.
Du coup, ça doit être dispo sur le pas si dark net dès 4h du mat avec VF et VOSTF.
OK. Je croyais que c était diffusé le soir. Merci.
Citation de: Ras-Al-Ghul le 31 Août 2017 à 13:59:51
OK. Je croyais que c était diffusé le soir. Merci.
diffusé en prime time mais déjà regardable la nuit (ce qui fait que je regardais en prenant mon petit dej, avant d'ouvrir l'ordi pour fuir tous les spoilers)
Vu le dernier épisode lundi, mon avis un peu tardif mais l'essenteil des choses a déjà été dit plus haut :o
Spoiler
Un épisode meilleur que le précédent (ce qui n'était pas très difficile) malgré, encore, des ficelles grosses comme des cordes de pendaison, la palme revenant à Google Bran qui un instant dit qu'il voit tout et sait tout du passé et du présent et qui, la seconde suivante, est tout surpris de la révélation (tout en finesse) de Sam. Du très grand n'importe quoi, le scénariste a du écrire la scène en deux temps... avec beaucoup d'écart entre les deux temps en question [:petrus]
J'ai bien aimé l'exécution de LF par Arya (comme prévu, il ne passe pas la saison et c'est tant mieux, il était devenu useless comme déjà dit) par contre, trop d'ellipse tue l'ellipse et il y a clairement un manque dans la narration à ce niveau-là : une scène entre Sansa et Arya, juste pour montrer qu'elles avaient compris, aurait suffi. Mais non. En tout cas, il meurt comme une merde et à genoux, et c'était bon :o
Jaime se réveille mais c'est un peu tard, le personnage a eu le temps d'être déprécié et fichu en l'air, limite j'aurais préféré que dead!Clegane le tue pour qu'on en finisse. Ma seule consolation est que ce soit les mots de Brienne qui lui aient ouvert les yeux.
A priori, Cersei semble être vraiment enceinte (je n'y croyais pas), donc pour l'ironie de la chose, j'ose espérer qu'elle accouchera d'un nain et qu'elle en mourra comme sa mère :o (mais la prophétie dit qu'elle n'aura que 3 enfants). Plus vraisemblablement, Tyrion la tuera et ce sera fort bien (pas pour lui, mais pour nous, oui :o ). Sinon, elle est toujours dans sa fuite en avant, le principe commence à m'agacer, ça manque de construction et on tombe dans la caricature. De ce point de vue (entre autres), la Cersei folle et incompétente des livres est plus intéressante.
Jon et Daenerys : trop téléphoné, trop amené, trop classique, trop chiant. L'inceste, je m'en fous, ça fait partie du canon. Mais, c'est tellement... cliché ! Dommage, vraiment. Et sinon, j'ai tilté sur l'Aegon Targaryen, que je vois ici comme une sorte de clin d'oeil aux livres, genre "ouep, on n'a pas pris le même chemin mais on aime bien les pirouettes".
La fin : dantesque. Bien sûr, le dragon qui fait fondre le mur, ça aussi c'était une évidence vu l'épisode précédent mais c'est fichtrement bien fait, ça envoie du bois, bref, j'ai adoré la scène.
Bilan S7 : bof. Saison en demi-teinte qui paye l'absence du matériau de base et qui, par voie de conséquence, se replie sur des ficelles un peu trop prévisibles avec un traitement des personnages à la limite du caricatural pour certains, taillé à la serpe pour d'autres. Je crois qu'il est vraiment temps que ça se termine et j'espère que, malgré tout, la S8 sera meilleure s'agissant du final.
Alaiya ->
Spoiler
Citation de: Alaiya le 01 Septembre 2017 à 14:11:20
Bran qui un instant dit qu'il voit tout et sait tout du passé et du présent et qui, la seconde suivante, est tout surpris de la révélation (tout en finesse) de Sam.
Pour le coup je pense que c'est bien écrit: Bran, dit qu'il
peut tout voir, pas qu'il a tout vu et qu'il sait tout.
La scène suggère aussi que si quelqu'un comme Sam est là pour le guider et l'aider à savoir où regarder, il sera peut-être encore bien plus utile la saison prochaine. Dans son état actuel complètement déconnecté, il ne sait vraiment pas quoi faire des informations qu'il détient.
Citation(mais la prophétie dit qu'elle n'aura que 3 enfants)
Une prophétie qui mal interprétée pourrait avoir été :)
Le nombre 3 était en réponse à "le roi et moi aurons-nous des enfants ?" Elle n'est plus l'épouse de Robert, son bébé ne serait pas présenté comme un enfant du roi... Plein de façon de jouer sur les mots pour dire que le compteur est remis à zéro. Après tout, tout le monde joue sur le sens du mot Valonquar depuis des années...
CitationDe ce point de vue (entre autres), la Cersei folle et incompétente des livres est plus intéressante.
Néanmoins, la Cersei des bouquins n'a pas (encore) perdu ses enfants. On peut interpréter que son incompétence venait en partie de sa peur de perdre ses enfants, que cette angoisse permanente lui faisait faire des erreurs.
J'imagine mal la Cersei du bouquin ne pas avoir une évolution elle aussi... si on lit un jour la suite :)
Spoiler
Cette histoire de grossesse me fait penser à un truc.
Le peuple qui a été si prompt à prendre fait et cause pour le grand moineau cosmique du temple solaire et à jeter ses feces à la face des fesses de Cersei, que pourra-t-il tirer de cette nouvelles ? Est-ce que qq dans le peuple ne pourrait pas tirer partie de cela pour farigiliser de nouveau la Reine Folle ?
@Alaiya Citation de: Alaiya le 01 Septembre 2017 à 14:11:20
Spoiler
il y a clairement un manque dans la narration à ce niveau-là : une scène entre Sansa et Arya, juste pour montrer qu'elles avaient compris, aurait suffi.
Spoiler
Tu sais, ça aurait pu être pire. Il y a eu une scène coupée au montage, quasiment jusqu'à la fin Sansa était persuadée qu'Arya voulait lui faire la peau et aucune des deux sœurs ne faisait confiance à l'autre. Le plan de LF marchait comme sur des roulettes jusqu'à ce que Sansa ait à la dernière minute l'idée lumineuse de s'entretenir avec Bran histoire de voir s'il n'aurait pas quelques révélations à lui faire grâce à son omniscience.
Donc non, les deux frangines n'étaient pas de mèche ni ne jouaient la comédie pour mieux piéger lord Baelish [:aie]
Citation de: pippoletsu le 01 Septembre 2017 à 17:17:27
Spoiler
Cette histoire de grosses me fait penser à un truc.
Roh, vilain. :o
Citation de: Mysthe le 01 Septembre 2017 à 17:35:19
Roh, vilain. :o
CORRIGEAY
Je vais me faire traiter de grossophobie à cause de ça, moi et ma taille mannequin :o
Citation de: black dragon le 01 Septembre 2017 à 16:58:34
Alaiya ->
Spoiler
Une prophétie qui mal interprétée pourrait avoir été :)
Le nombre 3 était en réponse à "le roi et moi aurons-nous des enfants ?" Elle n'est plus l'épouse de Robert, son bébé ne serait pas présenté comme un enfant du roi...
Ce n'est pas tout à fait ça !
Spoiler
La prophétie de Maggy la grenouille ne parle absolument pas du nombre d'enfants que le roi et elle auront ensemble. D'ailleurs, ils en ont AUCUN en commun.
La prophétie :
« Est-ce que nous aurons des enfants, le roi et moi ?
— Oh, oui. Lui seize et toi trois. [...] D'or seront leurs couronnes et d'or leurs linceuls, reprit-elle. Et lorsque tes larmes t'auront noyée, les mains du valonqar se resserreront autour de ta gorge blanche et te feront exhaler ton dernier souffle de vie. »
Donc, d'après cette prophétie, Cersei aura en tout pour tout 3 enfants. Et on connaît déjà ces enfants.
Donc, si on en croit cette prophétie, il devrait y avoir un truc qui va foirer par rapport à cette grossesse...
Bon ben j'ai tout vue. Vue les râlerie à droite et à gauche je m'attendais a quelque chose de plus choquant. Sinon pour pas être déçus de la fin pour la saison prochaine je crois qu'il faut être dans la team :
Spoiler
"Tout le monde va mourir, vivant comme mort"
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 01 Septembre 2017 à 18:16:08
Ce n'est pas tout à fait ça !
Spoiler
La prophétie de Maggy la grenouille ne parle absolument pas du nombre d'enfants que le roi et elle aura enfants. D'ailleurs, ils en ont AUCUN en commun.
La prophétie :
« Est-ce que nous aurons des enfants, le roi et moi ?
— Oh, oui. Lui seize et toi trois. [...] D'or seront leurs couronnes et d'or leurs linceuls, reprit-elle. Et lorsque tes larmes t'auront noyée, les mains du valonqar se resserreront autour de ta gorge blanche et te feront exhaler ton dernier souffle de vie. »
Donc, d'après cette prophétie, Cersei aura en tout pour tout 3 enfants. Et on connaît déjà ces enfants.
Donc, si on en croit cette prophétie, il devrait y avoir un truc qui va foirer par rapport à cette grossesse...
Au passage,
Spoiler
Le valonqar, ça peut pas être Thyrion ?
Citation de: pippoletsu le 01 Septembre 2017 à 20:00:13
Au passage,
Spoiler
Le valonqar, ça peut pas être Thyrion ?
Si, ça peut... mais pas seulement !
Spoiler
Valonqar, en haut Valyrian, signifie "petit frère".
Donc, a priori, ça peut renvoyer à Tyrion, mais aussi à Jaime. C'est ce qu'il y a de plus "flagrant" et "évident".
Et, dans la série, ça peut très bien aussi désigner le bébé à naitre ("petit frère" des autres enfants de Cersei).
Ou alors, ce Valoqar désigne quelqu'un d'autre et ça reste à découvrir...
Un truc, par contre,
Spoiler
Je vous lis parler de Jon héritier du trône, que ça va foutre le bordel mais, héritier d'accord mais Daenerys reste devant lui dans l'ordre de succession non ?
L'ordre de succession après Aerys logiquement c'est
Rhaegar > Viserys > Daenerys > enfant(s) de Rhaegar, ou me fourvoie-je?
Tu te fourvoies en effet,
Spoiler
Les enfants de Rhaegar ont la priorité, d'autant plus avec un système patriarcal, et Jon est son fils légitime. Donc on a :
Rhaegar > Aegon > Jon Aegon > Viserys > Rhaenys ? > Daenerys
J'hésite pour Rhaenys, mais bon, elle est morte.
Primogéniture masculine rules :o.
Citation de: SaintSaga le 01 Septembre 2017 à 22:02:20
Un truc, par contre,
Spoiler
Je vous lis parler de Jon héritier du trône, que ça va foutre le bordel mais, héritier d'accord mais Daenerys reste devant lui dans l'ordre de succession non ?
L'ordre de succession après Aerys logiquement c'est
Rhaegar > Viserys > Daenerys > enfant(s) de Rhaegar, ou me fourvoie-je?
Spoiler
comme au Royaume-Uni, c'est en ligne
Elisabeth II -> Charles (le fils) -> William (le 1er petit enfant) -> George (le 1er arrière petit enfant) -> Charlotte (2e arrière petit enfant)
Harry, bien que second fils de Charlles, ne passe qu'après ses neveux dans l'ordre de succession
Du coup c'est pareil pour les Targayrien
Rhaegar -> Aegon1 (mort)-> Jon/Aegon
Puis on remonte la ligne comme au UK (si Jon devait mourir...)
Viserys (mort)
du coup on remonte a ligne à soeur
Daenerys -> Drogon-> Viseron->Rhaegal
Citation de: un_de_plus le 02 Septembre 2017 à 12:04:52
Spoiler
Daenerys -> Drogon-> Viseron->Rhaegal
Spoiler
Need Drogon roi des sept royaumes. [:jump]
Spoiler
La justice sera vite rendu avec Drogon. Un roi juste et bon qui traitera tous ses sujets de façon égale : en cas de quatre heure. [:lol]
@tous
Hmm d'accord. Donc oui effectivement ça va foutre la merde.
Spoiler
Et Drogon roi, c'est du tout cuit
@ Black Dragon :
Spoiler
ah oui, je n'avais pas vu les choses sous cet angle. Donc en fin de compte, Bran fonctionne effectivement comme Google : c'est un puissant moteur de recherche à condition de choisir les bons mots-clés :D
@ Megrez Alberich :
Spoiler
[:aie] comme tu dis (je n'ai malheureusement pas le temps de m'intéresser aux à-côtés de la série, merci pour l'info). Ca me semble tellement manquer de subtilité et de crédibilité, ce traitement de la relation entre les soeurs Stark ! Sans Bran, il se serait passé quoi ? Elles se seraient entretuées ? Après tout ce qu'elles ont vécu et surtout, surtout, le fait que ce sont des adultes à présent ? Et Bran, devenu à ce point détaché des contingences humaines, qu'il ne serait même pas capable, de lui-même, de prendre l'initiative d'aider ses soeurs ? Tout ce fil narratif est un vrai ratage sur cette saison, c'est dommage, heureusement que ce dernier épisode rattrape - un peu - les choses.
https://youtu.be/efD3nmwF-IM
Cet OP donne envie !
(Ceux qui n'ont pas vu/fini la dernière saison, risque de spoils :o)
D's©
Héhé ! [:sparta1]
Je note le "SEX IS FREE" dans les paroles [:lol]
La tronche de Jon Snow me fait mourir de rire. [:lol]
A noter que la vidéo marche tellement bien que certains n'hésitent pas à s'en servir sans créditer ses créateurs :o
https://twitter.com/MonsieurDream/status/916209628614221825
D's©
GoT Saisons 1 et 2
Ca y est, je m'y suis mis.
On m'a vendu et survendu la chose.
Alors en effet, les complots, les multiples partis, le côté héroic/medieval/fantasy et la saloperie humaine dans tout ce qu'elle a de plus crasse est présente, toutefois, je n'arrive pas à avoir le même enthousiasme que ceux qui me la vendent.
Peut-être est-ce parce que je m'attendais à quelque chose de plus spectaculaire, cru, sex, gore que ce que j'avais déjà vu en série jusqu'à présent ?!
Toujours est-il qu'on m'incite à poursuivre l'aventure, m'assurant que je ne suis pas qu'au début et que tout va incroyablement être bouleversé. Ok. J'attends...
Ah mais carrément, il faut que tu continues ! La saison 3 est une des meilleures/les plus mémorables !
Je peux comprendre que quand on bouffe un engouement envahissant et lourdingue qu'on finit par devenir froid quand on découvre enfin le truc. Cela dit, c'est peut-être dommage qu'on t'ai vendu GOT comme un show avec du cul et du gore à tout bout de champ, surtout qu'à part deux/trois scènes qui sont relativement efficaces (deux, particulièrement), c'est l'aspect humain et conspiration qui est le plus intéressant.
... enfin, pour moi.
GOT saison 3
Moins de guerre et plus de conflits internes. J'ai beaucoup aimé.
La guerre Stark/Lannister anime surtout en apparence, le réel intérêt est dans les coulisses de chaque armée.
Margaery est la découverte de cette saison. Son machiavélisme est flagrant et elle est prête à sacrifier sa vie de femme pour épouser un pouvoir.
Tywin est le personnage de cette saison à mes yeux. Les officialisations des fiançailles de ces enfants permettent de faire avancer les pions en coulisse. Menant à la perte de Robb. Je ne m'y serai pas attendu. J'ai adoré qu'on tire profit de toute la bassesse de Walder Frey.
Longtemps je me suis demandé qui était le bourreau de Theon. La révélation de Bolton, alliée à sa traîtrise, ne m'en a que plus secoué. Génial.
J'ai beaucoup aimé le lien qui a uni progressivement Jaime et Brienne. Jaime est un pourri mais j'espère qu'il tirera leçon de ses agissements et de la relation respectueuse qu'il entretient avec Brienne.
J'aime de plus en plus Davos et je suis étonné qu'au final Melisandre se rallie à lui. Du moins, face au danger du Nord.
Les marcheurs blancs sont flippants et le fait que Sam découvre l'arme qui peut les vaincre et l'emploie, m'a enthousiasmé. Très bon personnage que ce Sam.
Par contre, la quête de Jon aura juste permis de meubler le temps qu'on trouve quoi faire du personnage j'ai trouvé. Son apparente trahison qui n'aboutit finalement à rien m'a laissé totalement... insensible.
Bran par contre semble être capable de grandes choses et j'ai hâte de découvrir jusqu'où il peut aller. Tout comme Arya qui semble vouée à un destin d'assassin hors pair !
Pour en revenir aux mariages, je pense que malgré tout, être mariée à Tyrion, est la meilleure chose qui pouvait arriver à Sansa avec ce malade de Joffrey qui rôde.
Enfin, Daenerys et ses dragons... Elle se monte une de ces armées ! J'ai vraiment hâte de la voir à l'oeuvre ! Impressionnante.
Je ne connaissais le Raptor Dissident que de nom et je suis tombé sur cette vieille vidéo où il parle, entre autres, de Game of Thrones.
https://youtu.be/hzmesfpPNeA
Sinon Game of Thrones en anime pourquoi pas, mais avec un peu de hentai alors [:lol]
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 04 Novembre 2017 à 17:02:13
Sinon Game of Thrones en anime pourquoi pas, mais avec un peu de hentai alors [:lol]
C'est un souhait de ta part ?
Parce que sérieusement je ne n'ai encore rien vu de choquer qui rentrerait dans la catégorie Hentai.
Tu voulais dire "choquant" peut être ?
Je blaguais de toute manière ;)
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 04 Novembre 2017 à 17:02:13où il parle, entre autres, de Game of Thrones.
Enfin concrètement il dit rien sur GoT en fait, à part que Jason Momoa semble particulièrement l'émoustiller [:fufufu].
J'ai pas l'impression que Jason Momoa l'ait particulièrement émoustillé [:???] Faudrait arrêter de voir des trucs crypto-gay dans tout et n'importe quoi ::)
Au fait, le Raptor Dissident ce serait pas Papacito du site FDP de la mode ?
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20992668_459977234373060_3041972459130352722_n.jpg?oh=122154efb55f7b4eb9e38c547619df26&oe=5A6AF019)
(http://i.imgur.com/ja0wju3.jpg)
GOT saison 4Spoiler
Alors que les Lannister peuvent être tranquilles avec les Noces Pourpres, la mort de Joffrey m'apparaît inattendue et jouissive (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/jump.gif) !
Le traitement réservé à Tyrion jusqu'au terme du procès, sa complicité avec Jaime, la traîtrise de Shae, l'intérêt de Bronn, le soutien inattendu de Varys, la mort d'Oberyn...
Bref j'ai tout aimé.
Tommen paraît bien moins fou que son frère, mais bien trop frêle. Je sens qu'il sera déchiré entre sa femme et sa mère.
Mélisandre qui dit à Selyse que le Maitre de la lumière a besoin de sa fille. J'espère que Stannis ne sera pas assez fou pour permettre ça.
Heureusement que Davos est à sa côtés. J'adore ce personnage, sa droiture et sa fidélité.
Révélation de la saison pour moi : le personnage de Ramsay. Theon n'a que ce qu'il mérite, mais tout de même, le jeu d'acteur de l'interprète de Ramsay me fait vraiment me sentir mal à l'aise lorsqu'il joue le personnage.
Baelish qui progresse de camp en camp en prenant chaque fois un petit peu plus de pouvoir me fait froid dans le dos. Je me demande jusqu'où il est capable d'aller et, surtout, j'espère que Sansa ne suivra pas le même chemin que lui.
J'adore la progression d'Arya et je reste convaincu qu'elle sera la plus grande révélation des prochaines saisons.
Par contre, je ne pensais pas qu'elle aurait abandonné le Limier. Je trouvais leur duo attachant.
Et loin de tout ça, le réel danger qui les menace tous : les Marcheurs blancs qui eux semblent vraiment être la seule chose qui pourrait unir tout le monde.
Le combat du Mur et la prise de responsabilité de Jon annonce un grand avenir au personnage. Pas déçu par la mort d'Ygritte tant elle m'insupportait.
L'arrivée de Stannis et la capture des sauvageons est inattendue par contre.
Enfin, Daenerys apprend difficilement le métier de souveraine. C'est très bien, j'avais peur après les 3 premières saisons que son ascension soit trop rapide. Là elle est plus mesurée. Les dragons sont magnifiques et je me demande si elle va vraiment pouvoir les utiliser à sa guise au final.
Après un début qui me laissait indifférent, je commence enfin à être pris dans cette série et vais dévorer la saison 5 de ce pas.
GOT saison 5Spoiler
J'ai beaucoup aimé l'aspect religieux de cette saison et l'influence de celle-ci dans l'esprit populaire ainsi que son impact sur le bas peuple.
Le traitement de Cersei prise à son propre jeu était jouissif(http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/jump.gif).
La relation entre Bronn et les Lannister est plaisante. J'aime beaucoup la scène finale avec Jaime qui apprend de la bouche de Myrcella qu'elle sait la filiation entre eux et l'amour qu'elle lui porte. Le pauvre Jaime toujours relégué au rang de mal-aimé a enfin eu droit à une vraie preuve d'amour. Et la fin tragique rend le tout encore plus bouleversant. J'avais vu à des années lumières le coup de l'empoisonnement par Ellaria. D'ailleurs, en parlant d'empoisonneuse, la fille Martell, Tyene Sand, gros coup de cœur (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/diskobeck.gif) (pour sa prestation et sa personnalité dérangée bien sûr(http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/redface.gif))...
Tyrion et Varys qui rejoignent Daenerys, ça ne pourra donner qu'une magnifique équipe. D'ailleurs j'apprécie toujours autant la révolte de Meereen et des autres peuples conquis. Permettant de ne pas avoir droit à une ascension trop fulgurante. Le retour de Drogon était terrible ! Je ne sais pas si le fait qu'il la ramène et la laisse aux Dothrakis est voulu de sa part, mais si c'est le cas, ça pourrait renforcer encore davantage son armée.
Arya, ma chouchoute depuis le début, ne me déçoit pas. Et je suis toujours autant fasciné par Jaqen H'gar.
Sansa manipulée par Littlefinger, c'était sûr. Il aura vraiment berné tout le monde. Et Theon qui se réveille enfin, c'était inespéré.
J'ai longtemps cru que Jon ferait équipe avec Stannis, mais sa fidélité au mur est vraiment très noble. A telle point qu'elle lui coûte la vie ! J'étais bluffé ! Encore plus lorsque Olly l'achève (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/totoz.gif.jpg) !
Avant ça, l'alliance avec les Sauvageons et le sauvetage in extremis face aux Marcheurs Blancs étaient époustouflants ! Quand à Tormund, j'espère le voir encore longtemps. Il est raisonné et surtout très investi.
Enfin, la fin des Baratheon... Je n'aurai jamais cru que Stannis aurait sacrifié Shireen, ni même que sa femme s'y oppose après toutes les brimades qu'elle a eues envers la petite. Il aura eu la fin qu'il mérite. Par contre, Mélisandre, si sûre de ses prédictions, risque d'en prendre un sacré coup sur la cafetière...
Bref, ça y est, je suis enfin à fond dedans !
GOT saison 6Spoiler
J'ai vraiment apprécié l'effort de Jaime pour sauver ceux qu'il aime et qu'il en soit finalement banni.
Cersei reprend le pouvoir avec un habile stratagème. Maintenant, vu toutes les alliances forgées contre elle, je doute qu'elle le garde longtemps.
Qyburn et ses petits oiseaux sont saisissants, la mort de Pycelle était excellente. Et je me demande si nous reverrons la septa laissée entre les mains de la Montagne (http://forum.saintseiyapedia.com/Smileys/custom/tinostar.gif).
Thomen n'a jamais été à la hauteur et j'ai aimé la fin qu'il se donne.
Margaery était intéressante dans sa manipulation et je regrette qu'on n'ait plus à faire à elle. Sa grand-mère, par contre, peut encore apporter quelque chose en effet.
Je n'aurai pas cru que Loras plierait si facilement.
Arya qui s'émancipe du dieu multiface et venge son frère et sa mère, j'ai adoré. Elle est proche de Jon et Sansa. A trois ils pourraient faire des ravages. Mais j'ai du mal à croire qu'on en ait fini avec Jaqen H'ghar.
Mormont en homme de pierre, je n'y crois pas. Il réapparaîtra quand on s'y attendra le moins.
Tyrion par contre continue d'être excellent et je pense qu'il va former une paire efficace avec Daenerys. D'ailleurs, j'ai beaucoup aimé son échange avec les Fer-Nés. Puis, surtout, les dragons sont avec elles désormais !
Jon qui abat les traitres, y compris Olly. C'était génial. Et que sa garde soit terminée avec sa mort, ça relance un petit peu l'intrigue sur Winterfell. Bien vu.
Ses retrouvailles avec Sansa, j'ai envie de dire : "enfin" !
La bataille contre Ramsay était magnifiquement mise en scène. Le sacre de Jon grâce à la petite Mormont excellente.
Reste à savoir ce que va faire LF qui trahira comme à son habitude.
La mort de Rickon était une utilité scénaristique tant le personnage n'apportait rien. Par contre je me demande vraiment ce que Bran va apporter à Jon et aux siens.
D'ailleurs, maintenant qu'on connait l'identité de sa mère, quel est le père ? Jon est certainement loin d'être un bâtard.
Une excellente saison qui répond aux intrigues en cours par de nouvelles questions ! J'espère que la saison 7 apportera son lot de réponse afin que l'action puisse clore la série avec la saison 8.
GOT saison 7Ca y est, fini, je suis à jour...
Spoiler
J'ai apprécié que les Stark se retrouvent tous à Winterfell. Ils sont partis depuis si longtemps.
Les joutes entre Sansa et Arya m'auront vraiment surpris jusqu'au bout, mais au final je ne voyais pas Littlefinger s'en sortir plus longtemps. Dommage qu'il meurt ainsi, je l'aurai vu souffrir davantage.
Bran qui est mort en réalité dans la grotte, ça se voit, il est totalement détaché de tout. Maintenant, la question que je me pose, c'est qu'est-ce qui le lie au Roi de la Nuit et surtout s'il peut interférer dans le passé ?
Que Theon devienne courageux uniquement à la fin de la saison, il en aura fallu du temps. Sa destruction aura été beaucoup plus rapide que sa reconstruction. Mais ce n'est pas plus mal.
Que les Lannister réussissent à faire déjouer les Tyrell et les Greyjoy c'était assez inattendu je dois dire. Tout comme Jaime qui tourne le dos à Cersei à la fin. Il était temps ! Mais bon, ça m'aurait paru trop facile qu'elle coopère aussi...
J'ai adoré retrouver le limier parmi les protagonistes principaux et le combat contre les morts étaient époustouflants, avec notamment Viserion ramené par le Roi de la Nuit. Et ce stress en se demandant qui va tomber au combat... Finalement Tormund s'en sort, et c'est tant mieux je l'adore.
Ma question, maintenant, pourquoi Tyrion voit d'un œil sombre la relation entre Jon et Daenerys ? Cela lui déplaît il politiquement ? Ou bien sait il qui Jon est réellement ?
Sinon, Daenerys qui dit ne plus pouvoir enfanter, bizarrement, vu que Jon est son neveu, dans une famille qui se reproduit entre elle, je le sens bizarrement capable de poser une graine de Targaryen qu'elle fera germer.
Bref, beaucoup d'action, les clans secondaires ont été disloqués et on s'est concentrés sur les protagonistes principaux avec des réponses à pas mal de questions...
J'attends donc avec impatience la suite désormais...
T'as l'air d'être enthousiaste au final :D.
Par contre pour la suite, il vient d'être confirmé que ce serait bien en 2019...
http://ti.me/2CSfe3d (http://ti.me/2CSfe3d)
Oui, très. J'ai beaucoup accroché au côté "complots incessants" à défaut d'avoir vu le sexe/gore qu'on me promettait.
En vrai le gore on m'a jamais vendu GoT pour ça :)). Violent peut-être – et par moments – mais pas gore. Quant au sexe c'est surtout présent dans les premières saisons, parfois un peu gratuitement, mais moins par la suite.
Perso je n'ai pas vu de sexe gratuit. Et le gore c'est ce qui m'a été retranscrit par des gens qui ont peut-être un seuil de tolérance à la "violence" (et encore je n'ai pas trouvé ça fou) plutôt bas par rapport au mien.
Je viens de finir la saison quatre et je n ai qu une chose a dire : vivement la suite !
C est dur, très dur, et j adore. Je regarde tout une première fois puis je revisionne les épisodes, en évitant ceux que je trouve limite insoutenables.
Spoiler
Par exemple je ne peux pas revoir « la route royale « car adorant les loups, je suis trop triste que la pauvre Lady ait été sacrifiée pour un caprice de cette con*se de Cercei. En général dès que les animaux trinquent j ai du mal.
Mais il y a pas que les animaux bien sûr. Les Noces Pourpres, mon dieu ! Un truc là aussi que je ne regarderai qu une fois je crois. C est horrible, c est insoutenable... c est génial ! Le sentiment de malaise que j ai ressenti, et pareil avec la mort de Ned Stark.
J ai tout vu au moins une fois, sauf la mort de la Vipère. Plus parce que j étais dégoûtée de sa défaite que choquée par sa mort en soi. J étais en mode « oh non c est pas vrai ! Tyrion va être condamné ! ». Et du coup j au détourné le regard.
Il y a des persos que je déteste (Geoffrey, Walder Frey et Cercei en tête). D autres que j aime beaucoup (Brienne, le maître a danser, Arya...) par exemple et pour ne citer qu eux.
Mais Tyrion... ah Tyrion, je l adore, je le trouve excellent. Quand la Vipere a perdu je me suis dit « inventez un truc, n importe quoi, pour que Tyrion s en sorte ! Je sais pas moi, une ficelle scenaristique, un TGCM, bref, le faites pas mourir ! ». Bref c est mon perso préféré.
Vous l aurez compris, je suis à fond dedans. [:bave] Faut que je me procure les livres aussi... [:fufufu]
Quoi ? Ned Stark meurt ? [:homer1]
Spoiler
;)
[:lol]
Tiens j ai une question...
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Dans le dernier épisode de la saison quatre, quand Tyrion tue Shae et son père, que faisait Shae dans les appartements de la Main du roi ? Avec tout autre homme j aurais compris mais là il s agit de Tywin Lannister, le type qui dit a son fils que s il surprend une pute dans sa chambre, il la fera pendre. Alors qu il mette une putain dans son lit ça me parait out of character... Ou alors j ai tout faux ? [:what]
Spoiler
Sinon la mort de Tywin m a rejouie : lui qui faisait le fier sur son cheval blanc quand il a reçu l insigne de la Main du roi, il a eu une mort bien ridicule. La mort de Shae ne m a rien fait mais j ai été triste pour Tyrion.
En résumé :
Spoiler
Tywin est un gros hypocrite, et Shae une grosse p*te.
-Sergorn
À mon humble avis,
Spoiler
Shae est une opportuniste du même acabit que Bronn : elle n'est pas plus immorale que ses semblables. Elle cherche à assurer son avenir par tous les moyens à sa disposition. Aimait-elle Tyrion sincèrement ? Peut-être bien, mais en ce cas elle a peut-être été prompte à faire son deuil de lui parce qu'elle ne voyait pas comment le tirer de sa mauvaise situation. Il est peut-être plus probable, cependant, qu'elle ne faisait que profiter de la situation que lui offrait Tyrion ; du coup une fois ce dernier quasiment hors jeu, elle s'est cherché un autre moyen de tirer son épingle du jeu. Comme Bronn ne s'est pas trop gêné pour le faire de son côté.
Non mais Shae n'est pas cohérente dans la série toute façon. [:aie]
-Sergorn
Dans la série, Shae devient effectivement totalement incohérente, bref, elle est mal écrite. Si j'ai bien suivi ce que Mysthe et d'autres ont écrit, dans le livre c'est beaucoup mieux. De toute façon, penser qu'une "intouchable" telle qu'une prostituée devrait avoir une dette ou une loyauté envers une classe sociale pour laquelle elle n'existe qu'en tant qu'objet plaisant pour un temps limité, c'est "conte de féeriser" l'univers : en toute logique, tout noble qui s'adjoindrait une prostituée "regulière" ne la conserverait qu'un temps, puis au mieux la jetterait à la rue en lui payant ce qu'il lui doit. Au tout mieux. Au pire, je vous laisse imaginer. La notion d'amour sincère, de lien à vie entre deux personnes de classes sociales aux antipodes n'a aucun sens dans cet univers (ni dans le nôtre, d'ailleurs, Pretty Woman étant...euh, je préfère ne pas qualifier).
Au niveau de Tywin, c'est un stratège sans pareil, sans scrupule, et c'est une merde au niveau humain. Comme les puissants, il dicte sa loi, et c'est "faites ce que je dis, pas ce que je fais". Sans doute brisé par le décès de sa femme, mais le perso n'est pas assez développé sur le plan personnel pour qu'on puisse vraiment apprécier son point de vue et mieux comprendre pourquoi il fait tout pour se faire un ennemi mortel du fils qui, sans doute, est celui qui lui ressemble le plus sur le plan de l'intelligence politique et stratégique, et sans doute son vrai héritier. Sans compter qu'il n'a même pas besoin d'avoir de l'empathie pour Tyrion : s'il était totalement détaché/rationnel, il serait pragmatique et ne serait pas obsédé par le fait que Tyrion soit "l'assassin" de sa femme, et aurait fait le nécessaire pour s'assurer de sa loyauté indéfectible au lieu d'avoir compté sur un Jaime aveuglé par son amour passionnel pour sa soeur, et il n'aurait pas brisé Cersei depuis l'enfance, contribuant à en faire un monstre. Bref, sur les plans personnel et familial, Tywin s'est planté dans les toutes grandes largeurs.
Fuu-chan
Citation de: Fuu-chan le 03 Avril 2018 à 15:49:01
Dans la série, Shae devient effectivement totalement incohérente, bref, elle est mal écrite. Si j'ai bien suivi ce que Mysthe et d'autres ont écrit, dans le livre c'est beaucoup mieux.
Disons que dans le livre Shae c'est effectivement qu'une opportuniste dont Tyrion est tombé amoureux mais qui n'a jamais eu les même sentiment pour lui et ne l'a utilisé que pour son propre intérêt, le trahissant donc sans hésiter quand le vent à tourné, d'où le fait qu'on la retrouve dans le lit de Tywin. La série, en voulant créer une vraie relation affective entre Tryion et Shae... au point de mener la trahison de Shae du fait qu'une jalousie mal placée... fait que tout cela n'a plus aucun sens. [:aie]
-Sergorn
La série rajoute un aspect intéressant à Tywin, tout de même.
Spoiler
Lors de son passage à Harrenhal les développements le concernant rajoutent de la profondeur au personnage. Entre le fait qu'il ordonne de ne pas torturer les prisonniers et de les faire travailler à la place. Puis sa réaction vis à vis d'Arya, dont il ignore bien sûr l'identité, mais qu'il traite de façon presque paternelle pendant la brève période où elle devient son page. Ultime développement enfin à Port-Réal quand Cersei lui apprend que les rumeurs d'inceste qui courent sur elle et Jaime sont vraies. Tywin tombe de haut car il n'avait rien vu venir et est profondément choqué. Que ce fut dans le roman ou la série, il est clair qu'il aurait mérité davantage de développement.
Merci beaucoup. [:jap]
Spoiler
Donc Tywin est un hypocrite. Ok. Pour Shae je pensais qu elle aimait Tyrion mais que comme il l a « chassée « (pour la protéger), ça l avait blessée et attention à la colère d une femme blessée... Enfin c est ce que je comprends de la série et j ai pas encore lu les livres (mais lu le topic dédié). Bon bien sûr Shae est peut être bien une vulgaire pute opportuniste en fin de compte. Je vous dit le sentiment que m inspire la série mais je peux me fourvoyer complètement.
Spoiler
Je viens de voir ta réponse Sergorn. Ils ont bien mis une histoire d amour dans la série. Ou du moins une relation d affection du point de vue de Shae parce que le pauvre Tyrion, il est mordu.
Je suis d accord avec toi Volcano. Je n aime pas Tywin mais faut reconnaître que c est un perso intéressant.
@Iris-Ardell : quand tu écris "une vulgaire pute opportuniste", j'ai le sentiment que tu émets un jugement négatif sur ce type de perso, comme si elle était tenue par des "valeurs" ou "comportements" dits "moraux" - alors que ces mêmes valeurs/comportements ne lui seraient jamais appliqués en retour. Un personnage comme Shae fait du mieux qu'il peut dans un univers qui ne lui fera jamais aucun cadeau ni ne lui offrira jamais rien qu'elle n'ait d'abord pris elle-même. Je ne vois donc pas le mal qu'il y a pour elle à être opportuniste dans l'univers de Game of Thrones. Il est même tout à fait normal qu'une prostituée de ce monde prenne ce qu'elle peut, où elle peut et quand elle le veut, et surtout n'ait aucune loyauté ou autre envers quelqu'un qui, je me répète, je sais, ne peut pas en avoir en retour pour elle - et quand bien même ce quelqu'un serait assez fou/naïf/sincère/etc pour ça, son entourage et son milieu se chargeraient de régler la situation pour lui (et pour eux) en faisant disparaître ladite donzelle. Le seul problème du perso c'est que, dans la série, il est écrit comme si elle était sincèrement, réellement amoureuse de Tyrion, ce qui est absurde : si elle était vraiment comme ça, elle n'aurait jamais survécu jusque là, et se serait fait étriper bien avant.
Au final, à mon sens, Shae meurt parce qu'elle a atteint et dépassé ses limites au niveau tactique, et s'est engagée dans un jeu de trop haut niveau pour elle.
Fuu-chan.
D accord. Je suis désolée d avoir utilisé ces mots, je n aurais en effet pas dû. [:jap]
Citation de: Iris-Ardell le 03 Avril 2018 à 16:29:21
Je suis d accord avec toi Volcano. Je n aime pas Tywin mais faut reconnaître que c est un perso intéressant.
Tywin est humain avant tout, et en ce sens il ne peut pas être parfait. C'est un habile politicien et un très bon stratège militaire, mais à côté de ça il est un très mauvais père qui traite ses enfants du point de vue du politicien. Pour cela il est l'antithèse exacte de Ned Stark, qui lui est un bon père, et sans doute un bon seigneur dans son "petit" coin de pays, mais un piètre politicien dès lors qu'il doit traiter des problèmes à bien plus grande échelle.
Ah tiens oui, l antithèse avec Ned Stark est bien trouvée.
Dilemme. J ai très très envie de me procurer le CD de la BO (si possible celui avec les musiques de la saison 1 à 6). Mais. Je voudrais également la saison 5... Or je ne peux acheter que l un ou l autre, le reste je devrai attendre une semaine. Une semaine c est rien mais je vais trouver ça long. Quelque soit mon choix.
Je suis [:onion no]
Citation de: Iris-Ardell le 03 Avril 2018 à 17:01:00
D accord. Je suis désolée d avoir utilisé ces mots, je n aurais en effet pas dû. [:jap]
No souci ^^
Je voulais juste clarifier. Ce n'est pas que je trouve Shae formidable et exemplaire, hein, mais j'avoue que je ne peux pas renfermer ce perso uniquement dans un angle moral/éthique sans prendre en compte tout le contexte de l'univers dans lequel il vit => ça devient beaucoup plus gris ^^
J'espère que je n'ai pas été trop "brute de coffrage" dans mon opinion, j'ai tendance à réagir de manière passionnée sur certains thèmes, et donc j'ai parfois du mal à modérer mes propos. ^^;;;
Pour la BO, j'ai seulement celle de la saison 1, très belle et qui me convient fort bien. Si ça coûte beaucoup plus cher pour avoir les morceaux de toutes les saisons, peut-être voir si tu n'as pas trop de variations sur les thèmes développés dans la saison 1 => auquel cas, ne justifie peut-être pas le surplus d'investissement par rapport à la BO de la saison 1 ? Quelqu'un les a, pour pouvoir donenr un avis ?
Fuu-chan.
Citation de: Fuu-chan le 03 Avril 2018 à 20:26:44
J'espère que je n'ai pas été trop "brute de coffrage" dans mon opinion, j'ai tendance à réagir de manière passionnée sur certains thèmes, et donc j'ai parfois du mal à modérer mes propos. ^^;;;
Fuu-chan.
Non pas de problème. Perso je me relis toujours deux trois fois avant de poster mais il m arrive de dire des bêtises comme le truc avec Shae. ^^;;
Pour la BO j aimerai bien avoir les musiques qui figurent sur les DVD (quand on a l écran épisodes, bonus etc). Ça change à chaque saison alors je me dis que peut être une compilation des six premières saisons me permettrait de les avoir. Pour la saison trois, je me trompe ou c est la mélodie des Pluies de Castemir (ou Castemar ?) ? D une moins une partie.
J ai commencé la saison 5 (cinq épisodes vus).
Spoiler
L un de mes moments préférés ça a été la mort de l ancien chef du guet. Je me disais, en le voyant avouer sa peur et demander pardon, que Jon l épargnerait et qu il en serait quitte avec un avertissement et une bonne frayeur. Et ben non. J étais [:delarue1] [:sparta1] J ai trouvé ça super que Jon aille jusqu au bout.
Sinon les dragons sont de magnifiques créatures et de son côté Tyrion me donne des sueurs froides...
Et j attends la punition/châtiment de Ramsay. J espère qu il va déchanter celui là...
Ah mais une que je ne supporte pas c est la femme de Stannis. Ce petit air réjoui quand des gens sont brûlés vifs... mais foutez la dans le feu elle aussi !
Quant aux Moineaux, quelle bande de fanatiques ! Et j aime pas les fils de la Harpie.
Hâte de voir le « sauvetage « de Mircella par Bronn (que j aime bien) et Jaimie (que j ai pu apprecie au fil des épisodes).
Bref, toujours un grand plaisir à regarder.
Juste pour la musique. La meilleure musique à mon goût est bien plus tardive que la saison 1, puisqu'elle est dans la saison 6 :
http://www.youtube.com/watch?v=IGHw_pYZXR4
Et bon courage pour la mauvaise intrigue de Dorne, Iris. ^^;
Merci beaucoup Mysthe ! [:jap] C est vrai que cette musique est jolie. Elle me plaît même si c est pas ma préférée. Bon ben ça m incite a me procurer le CD des BO saisons 1 à 6...
Spoiler
Et... ah bon Dorne est une mauvaise intrigue ? ^^; J avoue que les vipères des sables me laissent froide mais je suis surtout intéressée par le duo Bronn/Jaimie.
Spoiler
Le duo Jaime-Bronn est toujours réussi. Mais le reste de l'intrigue, hum. Je rajoute qu'en plus quand tu as lu les livres, tu as envie de pleurer en pensant à quel point l'intrigue est mille fois mieux dans les bouquins, sans même parler que ça retarde l'évolution de Jaime. Et il y a le pire combat que je n'ai jamais vu dans GoT. :))
Ma réaction en lisant ton spoiler : [:lol]
Ça promet ! J ai hâte aussi de lire les bouquins mais j ai pas trop le budget pour les acheter tout de suite. Par contre je compte bien en acquérir au moins un ou deux avant d aller à Brest en juin.
Sinon un autre duo que je trouve encore mieux :
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Tyrion/Jorah.
Je crois que la prochaine fois j achèterai le CD, vu que les saisons six et sept sont plus chères. Je les prendrai plus tard.
Édit :
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Ah pauvre Sansa ! Pitié dites moi que ce connard de Ramsay va payer un jour ! Un truc bien horrible comme la série en a le secret...
Ne t'inquiètes pas. La destinee va bien s'occuper de lui
Aaaah... *soulagement*
[:sparta1]
Derniers épisodes de la saison cinq vus et je suis [:delarue1]
Spoiler
Stannis qui sacrifie sa fille, oh le con ! [:facepalm] Ça ne lui aura pas porté chance finalement. Et sa femme qui en fin de compte prend conscience qu elle aimait sa fille. Il était bien temps...
Pendant la bataille dans la grande arène je me suis dit « faudrait un dragon ! » et paf ! Drogon arrive. Daenerys qui lui monte dessus. [:sparta1]
Cercei qui reçoit enfin la punition qu elle mérite. Yes ! [:sparta1] Enfin pour moi c est la punition d avoir causé la mort de Lady, leurs histoires de fornication et d inceste c est pas ça qui me dérange au fond. Reste à voir comment elle va se venger, parce qu elle va se venger hein ?
Arya qui devient aveugle... Elle va découvrir le septième sens, comme un certain chevalier du Dragon ?
Le coup du baiser empoisonné, je l ai vu venir à trois kilomètres. C était sûr que la compagne de la Vipère allait faire un truc comme ça.
Mais la fin... oh bon sang. Jon Snow... [:delarue1] J ai pas compris. Je croyais qu il était sensé vivre. Il est vraiment ?... Nan il y a un truc. Il a un pouvoir, comme Daenerys. Elle c est le feu et lui il guérit de ses blessures. Hein ? Hein ? [:shinobu1] Je dis ça parce que j ai lu des spoils et en les lisant j aurai cru qu il était vivant dans le futur de la série... Me serai je trompée ? Il a bien survécu aux flèches d Ygrid... mais celle ci ne voulait peut être pas le tuer à ce moment là...
Ah mais j allais oublier, la rencontre Tyrion/Daenerys était chouette.
J ai vraiment hâte de voir la suite. [:miam] mais je sais pas quand je pourrai me procurer les DVD des dernières saisons...
Pour John, sans trop te spoiler :
Spoiler
il est vraiment mort
.
Ah. Merci Kodeni.
Spoiler
Mais j ai lu des spoils où il était présent dans le futur de la série...
Spoiler
... par exemple sa rencontre avec Daenerys. Sa filiation comme quoi ce ne serait pas un batard. Ou c est un autre Jon? [:fufufu] Je sais c est pas bien de lire les spoils quand on n a pas encore vu la série mais je suis curieuse... :D
Moi je veux bien
Spoiler
qu il soit mort pour de vrai mais bon... Disons que je m attends à le revoir.
Après j ai peut être voire vraiment tout faux ! [:onion sweat] Mais merci pour ta réponse Kodeni.
Kodeni a pourtant raison
Il a raison, je plussoie.
Spoiler
Il est vraiment mort.
Ah ben mince alors... [:beuh] [:shinobu1]
Merci en tout cas.
Citation de: Mysthe le 09 Avril 2018 à 22:39:44
Il a raison, je plussoie.
Spoiler
Il est vraiment mort.
Je dirais même plus :
Spoiler
And his watch is ended !
Ok.
Dites j ai peur que
Spoiler
maintenant que Jorah a été banni et que Baristan (c est bien ça son nom hein ?) a été tué, Daenerys se retrouve sans conseillers dignes de ce nom ? Ah mais non c est vrai, il y a Tyrion. Lui comme conseiller il est [:aloy] Cependant, et c est surtout ça ma question, c est moi qui me fais des idées ou Daario lui donne de (très) mauvais conseils ? [:what] En tout cas je l aime pas, lui... [:beuh] Mais en attendant faut qu ils retrouvent Dany, perdue au milieu des Dothrakis. :D
Saison six vue.
Spoiler
C était jouissif ! [:jump] Entre le châtiment de Ramsey (Hi hi hi ! Bien fait !), la mort de Walder Frey... [:aloy] il était temps que les ordures paient l addition.
J ai bien aimé le combat des batards même si de voir les chevaux massacrés c était pas top (Bon les hommes aussi). Mais j ai apprécie l immersion dans la bataille.
Les dragons étaient top, j ai adoré leurs scènes. Daenerys [:love]
Et Tyrion, Main de la reine... Alors là [:sparta1]
Le plan de Cercei, excellent. J ai beau ne pas l aimer et avoir suivi avec plaisir sa marche de la honte, de voir le Grand Moineau mourrir de la sorte avec toute sa clinique était très appréciable. Je supportais pas leur bondieuseries et leur intolérance.
Mais je suis désolée pour Loras, le pauvre, on le dirait brisé. Dommage aussi pour Tommen, mais il était trop doux et gentil pour survivre à Dallas Port-Real.
Et Jon... je savais bien qu il reviendrait, même s il était vraiment mort. Très chouette la scène où il est proclamé roi du Nord.
Les alliances entre Maisons se tissent et ça promet pour la suite.
Une très bonne saison, surtout les deux derniers épisodes. Vivement la suite ! [:jump]
Mais je suis perplexe :
Spoiler
C est bien à Varys que Jorah faisait ses comptes rendus, non ? C est Varys qui traquait Dany avec ses petits oiseaux, alors que fait il avec elle ? Pourquoi l accepte t elle près d elle ? Je dois avoir loupé quelque chose... [:what]
Dites, j ai une question concernant la fin de la saison 6 :
Spoiler
Lorsque Lady Mormont prend la parole, elle dit aux autres bannerais « vous n avez pas rejoint Lost (ou l Ost) en VF. Je comprends pas ce qu elle veut dire par là (ou alors j ai mal entendu). J ai visionné en VOST et là elle dit qu ils n ont pas répondu à l appel. Donc en VOST ça me paraît logique et je comprend. Mais je capte pas le Lost/l Ost... C est pour ça que j ai mis les sous titres, en espérant avoir le mot écrit et donc savoir ce que c était. C est sûrement tout con et évident mais je bloque là dessus... [:what]
Quelqu un pour me renseigner ?
Bon, je ne sais pas ce qu'ils disent en VF, mais si j'en crois ce que tu écris, ça peut parfaitement être "l'ost".
Petit copié-collé du Wiki (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ost):
CitationLe terme ost ou host désignait l'armée en campagne à l'époque féodale et le service militaire que les vassaux devaient à leur suzerain au Moyen Âge.
Donc, en gros, l'ost désigne l'armée formée par les vassaux (bannerets) à l'appel de leur seigneur.
"And yet you ignored the call !"
Lady Mormont best girl [:aloy]
Aaah ok, je comprends mieux !
Merci beaucoup Bouloche ! [:jap]
Oui Numby c est ce qu elle dit en VO et je suis d accord : cette gamine elle déchire !
Mais je comprends toujours pas pourquoi
Spoiler
Daenerys accepte Varys a ses côtés alors qu il la traquait avec ses petits oiseaux... C est a cause de ce que Tyrion lui a dit, que sans Varys elle aurait été tuée au berceau ? Ça suffit pour qu elle lui fasse confiance ? Par contre, Jorah elle le bannit en apprenant son rôle d espion. Alors qu avant elle avait une grande confiance en lui. Ça je peux comprendre : elle s est sentie trahie par quelqu'un en qui elle croyait et ça a été dur à avaler. Alors que Varys elle savait déjà à quoi s attendre. Ça a été peut être plus facile à pardonner.
Citation de: Numby des Poissons le 23 Mai 2018 à 12:42:28
"And yet you ignored the call !"
Lady Mormont best girl [:aloy]
"Still, you refused the call !" [:aloy] [:aloy]
'Spèce de faux fan !!! :haha: [:lol] ;)
Mais, sinon oui, cette scène envoie de la bûche et Lady Mormont défonce tout. [:pfft]
J'en suis à l'épisode 5 de la saison 7.
Spoiler
Au tout début de la saison, je me suis dit "minute, il est pas censé être mort, lui ?" Puis j'ai quand même capté qu'il s'agissait d'Arya déguisée en Frey. Bien avant qu'elle ôte son masque je vous rassure.
J'avoue les premiers épisodes ne m'ont pas marquée, faudrait que je les revisionne.
Déçue par la mort de la Reine des Épines, je l'aimais bien cette vieille dame... :(
L'attaque du convoi par les Dothrakis, j'ai beaucoup aimé, et le dragon était [:aloy] Par contre j'ai pas réussi à savoir si c'était Drogon ou l'un de ses frères. [:fufufu] La scène de la mort des Tarly... [:sparta1] Mais j'avoue j'aurais été contente de voir Tarly père envoyé au mur, ça lui aurait fait les pieds, lui qui a forcé son fils à y aller. Par contre j'ai été dégoutée par le Scorpion de l'autre mestre raté (c'est quoi son nom Qiburn... quelque chose ?). J'avais peur pour le dragon. [:shinobu1] Heureusement celui-ci s'en est sorti.
Très bien aussi la scène où Jon touche le dragon. [:onion love]
Mais alors par contre, il y a une scène où je me suis [:facepalm] tout le long. Celle où Vère parle à Sam d'une annulation de mariage. Sam qui lui réplique (en gros) qu'il en a ras-le-bol des 2 595 fenêtres du mestre untel. [:delarue1] [:delarue4] [:delarue5] Et moi j'étais là : "bon sang, mais Tarly, toi qui est si intelligent, tu ne comprends pas ce qu'elle te dis ? Mais laisse la parler enfin, elle est en train de te parler du mariage d'Elia Martel et de Reagart (désolée je ne sais pas comment on orthographie), qu'il a été annulé, donc... donc... si les vrais parents de Jon se sont mariés, il n'est pas un bâtard ! Raaaah..." [:onion no] Bon d'accord, Sam ne pouvais savoir ce qu'a vu Bran au sujet de Jon, mais s'il avait laissé Vère parler... Il aurait eu une pièce du puzzle. Ah j'enrageais devant mon écran, un multi [:facepalm]
J'ai eu peur à un moment pour Tyrion, mais heureusement il y avait Gendry et sa masse. :D
Par contre, j'ai beau apprécier Bronn, quand il a coupé la patte du cheval... [:wtf0]
Et la fin de l'épisode 5... l'expédition au delà du Mur. Les gars je veux venir avec vous ! [:jump] [:jump]
Après un démarrage un peu lent (mais faut que je revois tout ça, ce sera sûrement mieux au deuxième visionnage), la série décolle bien. Dans l'ensemble, toujours du très bon. [:miam] Vivement les prochains épisodes. [:bave]
C'est toujours Drogon que Dany monte jusque là où tu en es (je dis rien pour la suite).
Qyburn oui.
Et non tu vas voir que tu n'as vraiment pas envie de partir avec eux :)).
D'accord ! [:lol] Je vais quand même les accompagner par la pensée, grâce à la magie de mon petit écran. [:aloy]
Oui, le dialogue entre Sam et Vère est effectivement [:facepalm]. Il percute pas vite, le gars...
Pour en revenir à ça :
Citation de: Iris-Ardell le 23 Mai 2018 à 12:48:21
Mais je comprends toujours pas pourquoi
Spoiler
Daenerys accepte Varys a ses côtés alors qu il la traquait avec ses petits oiseaux... C est a cause de ce que Tyrion lui a dit, que sans Varys elle aurait été tuée au berceau ? Ça suffit pour qu elle lui fasse confiance ? Par contre, Jorah elle le bannit en apprenant son rôle d espion. Alors qu avant elle avait une grande confiance en lui. Ça je peux comprendre : elle s est sentie trahie par quelqu'un en qui elle croyait et ça a été dur à avaler. Alors que Varys elle savait déjà à quoi s attendre. Ça a été peut être plus facile à pardonner.
En fait,
Spoiler
Varys a, depuis toujours, protégé Daenerys. Varys est resté fidèle aux Targaryen.
Donc, c'est lui qui a "sauvé" Daenarys et son frère de la boucherie. C'est lui qui a organisé leur "exfiltration" à Pontos et qui les a cachés, protégés de la colère vengeresse de Robert Baratheon.
Certes, il a "surveillé" Daenerys pendant des années, mais c'était "pour son propre bien", pour pouvoir la protéger du Roi.
En définitive, Varys a oeuvré en secret pendant des années pour le retour sur le trone des Targaryen.
De l'autre coté, Jorah espionnait pour Robert, chargé par ce dernier de traquer (voire éliminer ?) les derniers Jedi Targaryen. Même si Jorah finit par sincèrement regretter ses agissements (et de tomber amoureux de Dany).
D accord, merci beaucoup pour les précisions, Boulouche. [:jap]
Je dois changer de porte clés. Ce soir je vais essayer d en trouver un de GoT. Oui je suis mordue ! :D
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 31 Mai 2018 à 08:31:22
Oui, le dialogue entre Sam et Vère est effectivement [:facepalm]. Il percute pas vite, le gars...
Ce n'est pas un spectateur qui se demande depuis des années qui est le mère de Jon et qui a élaboré des théories à ce sujet, c'est normal qu'il ne percute pas :)
Citation
Pour en revenir à ça :En fait,
Spoiler
Varys a, depuis toujours, protégé Daenerys. Varys est resté fidèle aux Targaryen.
Donc, c'est lui qui a "sauvé" Daenarys et son frère de la boucherie. C'est lui qui a organisé leur "exfiltration" à Pontos et qui les a cachés, protégés de la colère vengeresse de Robert Baratheon.
Certes, il a "surveillé" Daenerys pendant des années, mais c'était "pour son propre bien", pour pouvoir la protéger du Roi.
En définitive, Varys a oeuvré en secret pendant des années pour le retour sur le trone des Targaryen.
Spoiler
De mon point de vue, ce n'est en effet pas très logique qu'elle lui fasse confiance.
Certes il a contribué à les sauver, mais elle n'aurait pas trop de raisons d'avoir beaucoup de gratitudes envers lui par la suite...
Déjà ce n'est pas elle qu'il protégeait, c'était Viserys et dans le plan initial elle devait servir d'esclave sexuelle à un barbare. Ensuite elle s'est faite toute seule.
Et d'ailleurs dans le roman
Spoiler
ce n'est pas elle que Varys veut mettre sur le trône, c'est Aegon, il ne devient jamais son allié, et le le deviendra probablement jamais.
Citation de: black dragon le 31 Mai 2018 à 13:14:57
Ce n'est pas un spectateur qui se demande depuis des années qui est le mère de Jon et qui a élaboré des théories à ce sujet, c'est normal qu'il ne percute pas :)
Que Sam ne percute pas par rapport à John, oki, pourquoi pas... même si bon, hein... ::)
Pour un gars hyper érudit qui passe son temps à lire, la scène du "je suis trop occupé à me plaindre des fenêtres ou je ne sais quoi, donc je n'écoute pas du tout ce que tu racontes, alors même que c'est important" était un peu grosse (C'est du genre : - Argh bordel, les frites de la cantine ce midi étaient dégueulasses ; - Il faut que je dise, ta grand'mère est morte ; - Je ne sais pas dans quoi ils les ont cuites, mais c'était immonde)...
Mais là, il ne percute même pas que, en définitive, Lyanna Stark n'a jamais été enlevée par Rhaegar. Donc que la révolte de Robert (accompagné de Ned Stark) n'avait aucun fondement, en réalité !
Concernant Varys, moi aussi je trouve ça trop rapide, hein ! ;)
Mais j'essaie juste d'expliquer le "pourquoi du comment" du point de vue de la série...
Ce n'est pas le premier ni le dernier événement qui se déroulent de manière trop abrupte ou un peu tiré par les ch'veux (à mon goût) dans la série ! [:lol]
Dites, pour Sam et Gilly, vous oubliez tous les deux un truc simple :
ne lis pas, Iris
Sam a râlé mais a bel et bien écouté Gilly vu qu'il en cause à Bran...
Citation de: Iris-Ardell le 30 Mai 2018 à 21:09:19Spoiler
Par contre, j'ai beau apprécier Bronn, quand il a coupé la patte du cheval... [:wtf0]
Spoiler
Euh, si je me souviens bien c'est le dothraki qui coupe les pattes du cheval de Bronn.
Sinon
Spoiler
Le truc qui me fait marrer durant l'attaque du dragon c'est que son souffle a miraculeusement épargné le chariot où se trouvait le scorpion de Qyburn alors que les autres aux alentours ont été cramés
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 31 Mai 2018 à 15:29:41
Spoiler
Euh, si je me souviens bien c'est le dothraki qui coupe les pattes du cheval de Bronn.
Ah ? [:what]
Spoiler
J'étais persuadée que c'était Bronn... Je re-regarderai la scène. [:fufufu] Peut-être que j'avais pas les yeux en face des trous quand je l'ai vue. [:lol]
d'habitude je n'hésite pas à lire les spoilers mais là je vais faire une exception, puisque tu me dis de ne pas lire.
C'est bien le dothraki (à 4:23) :
http://youtu.be/ioMJMZptFw0 (http://youtu.be/ioMJMZptFw0)
Oki, alors j'avais bien les yeux pas en face des trous ! [:lol] Merci Hypnos. [:jap]
Pour l'histoire du
Spoiler
cheval à la patte coupée, dès que j'ai vu ce qui se passait, j'ai plus ou moins détourné les yeux, je pense que c'est pour ça que j'ai pas bien vu qui avait fait quoi. [:fufufu]
Spoiler
J'ai bien aimé l'ours. Je rigolais devant ma télé en mode [:sparta1] L'armée des morts sur le lac gelé... ça fait peur. [:wtf0] Mais j'ai apprécié aussi. Par contre le roi de la nuit, ce salopiaud, quand je l'ai vu prendre son bâton/lance de glace, j'ai su que c'était fini pour un des dragons. [:shinobu1] Quelqu'un peut me dire quel dragon est mort ? En tout cas, ça m'a fait mal au cœur. :'( Mais la fin est très bien, ça promet pour la suite, avec un dragon passé à l'ennemi !
J'aime bien Aria, mais là je suis pas du tout d'accord avec elle. Sur ce coup, je suis plutôt du côté de Sansa. [:kred]
Citation de: Iris-Ardell le 02 Juin 2018 à 18:27:26Spoiler
Quelqu'un peut me dire quel dragon est mort ?
Spoiler
Viserion
EDIT modo : Correction de la balise.
Spoiler
Arf... :( Pauvre Viserion...
Merci Hypnos.
Ca y est j'ai tout visionné !
Spoiler
Ma scène préférée de cet épisode 7 : la mort de Littlefinger. Quand Sansa a prononcé les accusations, j'étais en mode [:sparta1] Et j'ai applaudi lorsque Aria lui a tranché la gorge. Et le voir supplier... Ah c'était jouissif ! [:crom] Bien contente aussi de la réconciliation des deux sœurs, même si vraisemblablement, tout cela n'était qu'un stratagème pour faire tomber Baelish dans le piège. Quoi qu'il en soit, c'était très très bien joué !
Théon qui recouvre son honneur en se battant. Bien, très bien. A un moment il était à terre et j'ai dit : "allez chevalier de bronze, débout !". [:lol]
Le clash entre Cersei et Jaime, j'ai eu très peur qu'elle ordonne à la Montagne de le tuer. D'ailleurs elle n'a pas fait un signe de tête en ce sens ? [:what] Mais je suis contente que Jaime ne soit pas d'accord avec sa sœur. Entre les deux, je le préfère, lui, nettement. Oui il a fait des choses horribles, mais au fur et à mesure des épisodes, j'ai appris à l'apprécier.
J'ai craint aussi pour Tyrion. Celui-là, il a le chic pour me donner des sueurs froides...
Et j'attends le moment où le Limier va affronter son frère, car qui d'autre pourrait le faire ? Tiens je viens de penser à un truc : ce serait cool si Sandor et Brienne s'associaient pour l'affronter. [:fufufu]
Daenery et Jon ensemble, oui, ça semble logique. Mais comment Daenery va-t-elle réagir quand ils sauront tous deux la vérité sur le véritable héritier du Trône de Fer ? J'ai hâte que quelqu'un le dise à Jon en tout cas, ça va lui faire un choc : lui qui a grandit toute sa vie comme un bâtard, le voila propulsé roi légitime des sept couronnes... Jusqu'à son nom qui est un mensonge.
Impressionnant la destruction du Mur par Viserion... même si je trouve ça dommage : ce Mur c'était quand même LE monument. Le truc que j'ai tendance à considérer comme sacré... En tout cas, maintenant, plus rien ne retient l'armée des morts. Les vivants vont morfler.
Du bon, du très bon, de l'excellent. Vivement la saison 8 ! [:jump]
@Mysthe maintenant je peux lire ton spoiler ? [:jump]
Bien sûr que tu peux. :)
Spoiler
La destruction du mur, c'était le truc indispensable qu'on attendait depuis des années, il fallait bien que l'armée de marcheurs arrive, et pour ça, pas dix mille solutions... ^^;
J'ai lu. :)
Spoiler
D'ailleurs je me suis fait cette réflexion : ah tiens il a retenu quelque chose en fait ?
Oui la destruction du Mur était inévitable, je le comprends bien et je suis d'accord. C'est juste que la destruction d'une chose aussi spéciale, sacrée, monumentale, ben... comment dire... autant je suis d'accord qu'il fallait le faire, autant je trouve ça dommage quand même.
Citation de: Iris-Ardell le 03 Juin 2018 à 09:26:15
Spoiler
Ma scène préférée de cet épisode 7 : la mort de Littlefinger. Quand Sansa a prononcé les accusations, j'étais en mode [:sparta1] Et j'ai applaudi lorsque Aria lui a tranché la gorge. Et le voir supplier... Ah c'était jouissif ! [:crom] Bien contente aussi de la réconciliation des deux sœurs, même si vraisemblablement, tout cela n'était qu'un stratagème pour faire tomber Baelish dans le piège. Quoi qu'il en soit, c'était très très bien joué !
Spoiler
Personnellement, j'ai également adoré cette scène, surtout le regard mi-surpris mi-paniqué de Petyr quand Sansa cite son nom : on a l'impression que quelqu'un vient de le réveiller durement alors qu'il dormait paisiblement. Je me doutais qu'un jour ou l'autre cet intrigant allait être pris à son propre piège, surtout par la personne qu'il aimait le plus.
Après le plan des deux sœurs, je l'ai trouvé un peu mal amené. Je sais qu'avec un maître es intrigues comme Lord Baelish il faut être super malin mais là, je trouvais le plan un peu bancal, pas très clair.
Par contre je l'aurais laissé en vie, le temps de le passer à la question, histoire de lui soutirer moult renseignements, parce que mine de rien, j'ai l'impression que Littlefinger était au courant de pas mal de choses concernant la révolte de Robert, la cour royale, etc... Surtout que, si j'ai bien compris, il fait partie de la conspiration, avec Lord Varys, pour remettre les Targaryens sur le Trône de Fer.
Absolument pas.
Spoiler
Littlefinger ne pense qu'à sa tronche, à l'inverse de Varys. Son grand rêve, c'était d'être lui-même sur le trône.
Ah ok
Spoiler
Je me souvenais plus exactement de ce qu'avait dit Varys à Tyrion, une fois que ce dernier était arrivé à Essos, c'est peut être pour ça.
En fait,
Spoiler
Varys lui-même considère Littlefinger comme un petit joueur sans grande envergure. Quant à Littlefinger il n'agit effectivement que pour son compte. Il aspire à la grandeur sociale et au pouvoir parce que les autres le méprisent. Pour lui c'est une forme de revanche.
Quelques infos sur l'un des spin-off : bien avant GoT, durant l'Âge des Héros
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/game-thrones-prequel-pilot-lands-at-hbo-george-rr-martin-jane-goldman-1118513
Ah ouais ! [:jump] Merci pour l info, Mysthe.
Hum, j'aurais préféré un spin-off sur les Chroniques du Chevalier Errant, le fameux Duncan le Grand, brièvement évoqué par Joffrey "Tête à Claques" Barathéon, quand il feuillette le Livre de la Garde Royale, peu de temps avant de trépasser, mais bon, l'Âge des Héros, ouais pourquoi pas.
Quand j'étais en vacances chez mes parents, on a regardé la première saison de GoT. [:aloy]
Au bout du deuxième épisode, ma mère : "tu les avais pas déjà amenés ceux là (les DVD), parce que ça me dit quelque chose..." [:daria] Heureusement seulement certaines scènes, selon elle.
Mais à la fin de l'un des épisodes, elle a lâché : "déjà fini ? Ah quand on est dedans...".
Résultat, ma mère va sans doute se procurer les saisons suivantes à la bibliothèque, j'ai vérifié les disponibilités ; elle fréquente plusieurs bibliothèques et dans l'une d'elle, ils ont toutes les saisons sorties à ce jour.
Bon elle est pas fan comme moi mais elle a assez apprécié pour vouloir en savoir plus. J'ai converti ma mère à un truc que j'aime bien... [:onion tears]
Bien sûr, après faut qu'elle pense aux DVD la prochaine fois qu'elle ira refaire le plein de livres...
Mon père, quant à lui, s'est endormi à un moment, et s'est mis plus ou moins à ronfler... [:wtf0] Mais il a vu le plus gros. De toute façon il s'endort souvent devant la télé...
Ma mère a exprimé son jugement : "tous des magouilleurs !". [:lol] Et : "on sait qui sont les méchants". Ben je lui laisse le loisir de découvrir l'évolution des personnages. Pourvu qu'elle oublie pas et qu'elle prenne vraiment au moins la saison deux ! [:shinobu1]
Ça y est ma mère a été à la bibliothèque et a fini par trouver où se rangeaient les DVD de GoT. Elle me dit « j ai pris le numéro 3 ». Moi : [:miku1] « attends ! C est la saison 2 que tu dois prendre ! ». Elle me répond qu elle a pris celui que je lui ai montré, avec la couronne en visuel. Je vérifie et ouf, effectivement la saison 2 c est bien avec la couronne.
Elle a cru avoir pris le numéro 3 mais elle s est trompée et a bien pris la saison 2. Elle la regardera quand il n y aura pas de foot à la télé. [:miam]
Je crois bien que ma mère est accro à GoT, même si elle ne regardera les épisodes qu'une fois. Hier ils ont visionné les trois premiers épisodes de la saison 4. Elle dit que 50 minutes pour un épisode, c'est trop court, et que c'est prenant, addictif. [:onion tears]
Les DVD de la saison 2 avaient des problèmes ; ça sautait par moment. >:( Mais maintenant ça a l'air d'aller mieux.
Le truc marrant avec ma mère, c'est qu'elle ne retient jamais les noms.
Je l'appelle souvent pour lui demander ce qu'elle a pensé de tel ou tel épisode. :D
La bibliothèque où elle les prend est fermée jusque fin août mais quand elle ira, elle prendra la saison 5 et réservera la suivante. [:jump]
Quant à moi, ben je regarde aussi les saisons qu'ils regardent, même si vues et revues et revues. 8)
Spoiler
J'ai ainsi regardé pour la deuxième fois "les Noces Pourpres" et ça m'a paru moins horrible et choquant que la première fois. [:fufufu] Bientôt je regarderai à nouveau la scène du combat Oberyn vs la Montagne [:homer1] (je déteste quand la Vipère parle trop et que ça lui coûte la victoire... [:shinobu1]).
C'est super : mes parents avaient commandé les saisons 6 et 7. Seulement, pour l'instant, seul la saison 7 est arrivée. [:mouaisok] Il leur faut attendre que quelqu'un rende la saison 6 à la bibliothèque. Et ça dure... Tous les jours ou presque je demande "alors ?". On me répond "pas de nouvelles". J'ai hâte qu'ils puissent voir la saison 6.
A la fin de la saison 5
Spoiler
Voyant Cersei traverser toute nue Port-Réal, avec les injures et les crachats, ma mère a pensé "oh la honte, la honte...". Elle n'aime pas Cersei et s'attendait à ce que ses méchancetés lui retombent dessus un jour. Mais pour la mort de Jon, quand je lui ai demandé ce qu'elle pensait de la fin de la saison 5, elle m'a dit "ah non, ah non non non, ah je suis pas d'accord ! C'était le seul avec le petit gros (Sam) à savoir comment arrêter les hommes de glace, ben j'espère qu'ils (tous) se feront bouffer". C'est marrant, pour ma mère, Cersei c'est la vieille, Sam est le petit gros, et elle prononce Sansa "Zanza"... Ou "Sanza". Théon c'est le félon. Elle aime bien le nain. Mais Tywin, c'est un vieux con.
Théorie perso :
Spoiler
Sinon, j'ai pensé, le vrai nom de Jon est Aegon Targaryen, c'est ça ? Comme celui qui a conquis Westeros jadis. Il y a comme un parallèle : le premier Aegon a réunifié les royaumes en un seul par la conquête ; alors que Jon, lui unifie les peuples face à la menace des marcheurs blancs... J'ai l'impression qu'il fait comme son ancêtre, mais de façon plus pacifique, et pour leur bien à tous. Pas de doute, il mérite le trône de fer, et pas seulement par son sang...
Raaah, vivement que les parents puissent voir la saison 6 ! [:bave]
Et un petit trailer :
https://www.youtube.com/watch?v=rlR4PJn8b8I (https://www.youtube.com/watch?v=rlR4PJn8b8I)
Ça m'a l'air épique comme il faut :o.
Les White Walkers passeront-ils le Nord ? [:cri]
Raaaah je veux ! [:bave]
Mais je devrai attendre qu'il sorte en DVD. [:mouaisok] Si quelqu'un a une date pour la sortie DVD, j'ai regardé sur le net c'est pas vraiment indiqué...
Va falloir aussi que je m'interdise ce topic tant que j'aurai pas ce DVD, pour éviter de me faire spoiler. Ca va être dur ! [:shinobu1]
Vers novembre-décembre pour les DVD/BR, il me semble que ça a été le cas pour chaque saison environ.
Enfin [:sparta2] [:onion tears]
Citation de: Hypnos le 06 Mars 2019 à 07:02:44
Vers novembre-décembre pour les DVD/BR, il me semble que ça a été le cas pour chaque saison environ.
[:homer1] Novembre-decembre ?! Je vais devoir attendre tout ce temps ? C est pas possible, je vais me transformer en marcheuse blanche avant !
Merci Hypnos. [:jap]
Mama mia, ce trailer ! [:onion tears]
(Désolé du double post)
Je me prépare tout doucement pour cette nouvelle saison (mine de rien, c'est pour tout bientôt) :
Je me re-fais les derniers épisodes pour bien me remettre dedans, en commençant par l'avant-dernier épisode de la saison 6 (la Bataille des Bâtards [:bave]).
Dire que je n'ai jamais revu un seul épisode de GoT....j'ai l'impression d'être le seul. [:aie]
-Sergorn
On m'en a jamais envoyé non plus :o.
Fait que je prenne le temps de revoir au moins la S6 et S7 avant que la dernière commence :(.
Ah la "bataille des bâtards", je l'ai vu je ne sais combien de fois, comme beaucoup d'épisodes en fait. [:bave]
Citation de: Sergorn le 22 Mars 2019 à 11:23:24
Dire que je n'ai jamais revu un seul épisode de GoT....j'ai l'impression d'être le seul. [:aie]
-Sergorn
J'ai juste vu le dernier épisode de la dernière saison et j'ai failli m'endormir tellement tout était cliché et prévisible de bout en bout (y compris le "twist" final) tandis que les 2 autres personnes qui le regardaient avec moi (et étaient des habitués de la série) étaient en mode [:crom]. Bref, ça sent que c'est surtout destinés à des gens qui ont jamais lu de livres historiques ou vu les séries dérivées (ex: les Roi maudit souvent cités en inspiration possible de GoT ou n'importe quelle saga un poil sérieuse se déroulant au moyen-âge ou dans la Rome ou l'Égypte antique sans parler de Dune au niveau SF bien sur ou d'autres pilers de la Fantasy de longueur similaire qui pré-datent largement GoT.
Je n'ai jamais vu la série mais j'ai lu les trois premiers livres de ASoIaF (dont je n'espère pas voir la fin arriver un jour), du coup je me demandais à partir de quel moment la série diverge complètement du roman histoire de savoir, au plus tard, à partir de quel épisode de quelle saison je peux commencer la série ? (trop la flemme de tout regarder)
Du peu de spoil que j'ai vu, la série regorge de fanservice par rapport au roman (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, bien au contraire (certains tropes, aussi prévisibles soient-ils, procurent une certaine satisfaction au lecteur (comme donner l'impression que justice a été servie), tandis que des fois GRRM semble juste s'acharner sur certains personnages, et faire en sorte que les morts du camp adverse soient perçues aussi négativement que possible)
Y a des différences dès les premières saisons même si elles sont moindre donc tu peux pas simplement "prendre en chemin" pour continuer là tu t'es arrêté dans les bouquins. [:onion sweat]
-Sergorn
Je préfère largement la série aux livres, sans doute parce que j'ai commencé comme ça. J'ai commencé ensuite les bouquins en mode un coup je lis, un coup je ne lis plus... J'arrive moins à entrer dans la lecture, tout comme quelqu'un qui aura lu d'abord les livres aura sans doute du mal à accrocher à a série, je suppose. [:fufufu]
Ah mais par contre il me faudra le tome deux de Feu et Sang, le règne des Targaryen, quand il sortira. [:miam]
Oui, j'ai regardé un peu les différences sur wikia et j'ai eu l'impression que trop de choses étaient passées à la trappe, que l'essence de certains personnages a changé (partiellement ou complètement) et que certains événements ont été sur-simplifiés, du coup c'est ce qui fait que j'ai envie de "sauter" quelques saisons. Apparemment, la fin de la série est tout ce qu'on aura comme conclusion, la série de romans ayant une trop grande probabilité de rester inachevée.
Citation de: Sergorn le 22 Mars 2019 à 11:23:24
Dire que je n'ai jamais revu un seul épisode de GoT....j'ai l'impression d'être le seul. [:aie]
-Sergorn
Non, non loin de là [:dawa]
Citation de: Mai~sunadokei le 24 Mars 2019 à 09:01:51
Oui, j'ai regardé un peu les différences sur wikia et j'ai eu l'impression que trop de choses étaient passées à la trappe, que l'essence de certains personnages a changé (partiellement ou complètement) et que certains événements ont été sur-simplifiés, du coup c'est ce qui fait que j'ai envie de "sauter" quelques saisons. Apparemment, la fin de la série est tout ce qu'on aura comme conclusion, la série de romans ayant une trop grande probabilité de rester inachevée.
Non mais : regarde toute la série. Oui y a eu des changements ci et là, mais ils ont surtout construit au final une vision solide et cohérente. Ca n'a aucun sens de vouloir juste voir la "fin" parce que les bouquins n'en auront jamais, on est pas devant une adaptation de manga bateau où ça va te te suivre fidèlement le manga pendant 26 épisodes, puis partir sur une fin inédite pendant 26 autres épisodes ou trucs du genre, on parle d'une vraie adaptation du matériau de base qu'on ne peut pleinement apprécier qu'on regardant le tout.
-Sergorn
Citation de: Mai~sunadokei le 24 Mars 2019 à 09:01:51
Oui, j'ai regardé un peu les différences sur wikia et j'ai eu l'impression que trop de choses étaient passées à la trappe, que l'essence de certains personnages a changé (partiellement ou complètement) et que certains événements ont été sur-simplifiés, du coup c'est ce qui fait que j'ai envie de "sauter" quelques saisons. Apparemment, la fin de la série est tout ce qu'on aura comme conclusion, la série de romans ayant une trop grande probabilité de rester inachevée.
Je pense que la série et les livres doivent être considérées comme deux entités séparées et indépendantes et qu'il n'est pas vraiment possible de rattacher un bout de l'un avec un bout de l'autre, tant sur le déroulé des événements que sur les personnages. A mon avis, si tu veux regarder la série, tu n'as pas d'autre choix que de tout regarder :D
J'ai découvert les livres il y a 15 ans et je fais très clairement la part des choses. Je considère la série comme une version alternative des livres qui se suffit à elle-même et inversement. Après, je suis d'accord avec toi sur le fait que la probabilité que nous n'ayons jamais la fin des livres est loin d'être nulle, malheureusement. C'est d'ailleurs la raison principale qui m'a fait me lancer dans la série : avoir au moins UNE fin, même si ce n'est pas LA fin.
Ah en effet vu comme ça oui, vous avez raison, ça n'a pas beaucoup de sens de rattacher les deux oeuvres ainsi. De ce que j'ai vu sur le wikia certains développements de personnages divergent nettement, j'imagine que la suite d'une version ne pourrait pas être cohérente avec le début d'une autre. Je verrai ce que ça donne ^^
Pour moi aussi les livres et les films sont deux entités différentes, que je ne mélange pas. J'ai du plaisir à lire les uns, mais plus de plaisir, je l'avoue, à voir les autres. Mais dans ma tête, ils sont différents, c'est une autre continuité, deux univers parallèles.
Sinon, dans la série me vlà qui débarque (sûrement trente ans après)... [:petrus] Ma mère vient de me dire qu'il y avait GoT le lundi soir sur C8. [:chiyo1] Moi : "Naaan t'es sûre ?" Hop je regarde le programme sur ma box, effectivement trois épisodes sont programmés pour lundi à partir de 23h20 je crois. Et pareil le lundi suivant. Alors évidemment je ne crois pas qu'on aura droit à la saison 8 sur cette chaîne, que d'habitude je ne regarde jamais, mais a-t-on le droit de rêver ? [:happy1]
Bon honnêtement je m'attends fortement à devoir attendre novembre ou décembre pour avoir les DVD et enfin visionner ce petit bijou, mais Athéna a toujours dit que c'était beau, l'espoir... [:mtears2]
L'espoir a vaincu, je vais pouvoir regarder la saison 8... [:crom] [:mtears2]
GOT est là et je vais avoir du mal à regarder, tellement de retard... :'(
0801 : Très beau générique qui donne le ton dans l'ambiance et l'apparition des lieux. Pour le reste, c'est un épisode de préparatifs :o
*sors sa grille de bingo*
Spoiler
(https://www.zupimages.net/up/19/16/kewx.png)
Une surprise :
Spoiler
Sam balance tout à Jon. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit dévoilé si tôt.
Une grosse surprise :
Spoiler
Jaime à Winterfell. Il est temps de mettre les compteurs à zéro avec Bran et Daenerys. Ou pas.
D's©
Je vais devoir éviter ce topic pendant quelques temps ! [:petrus] Je vais attendre que la saison se termine pour pouvoir la regarder en un week-end ! 8)
Sur le bingo j'aurais aussi coché :
Spoiler
- "Inceste commis ou mentionné" parce que Jon doit quand même y penser vite fait [:aie].
- "Les Stark se disputent" parce que je pense qu'il va falloir attendre que Sansa se retrouve devant un White Walker ou un wight pour comprendre que l'alliance est nécessaire :o.
Sinon, bon épisode effectivement assez introductif, qui place tous les pions à l'endroit où il faut que ça claque salement dès le prochain.
Spoiler
La scène de Jon et Daenerys faisant du dragon ensemble et se roulant des pelles m'a quand même laissé penser qu'au-delà du léger froid (lol) que va poser leur filiation, l'un des deux ne survivra sans doute pas à l'issue finale. Les réunions entre personnages étaient parfois touchantes (Clegane et Arya, ou Arya et Jon), parfois balec (Arya et Gendry - je crois que j'en ai juste rien à faire de ce personnage), voire malaisantes à souhait comme Samwell et Jorah/Dany ou Jaime et Bran [:trollface].
Côté King's Landing, on a renoué avec une tradition un peu perdue dans la dernière saison de cul à l'écran, et je trouverai ça curieux que Bronn accepte de remplir effectivement sa mission d'exécuter Tyrion et Jaime pour un sac d'or. Cersei est toujours autant détestable, Euron un beauf et le nouveau gars Harry Strickland a une sale tête (mais une Gold Cloth :o). Je me demande toujours comment ça ne pourra pas sembler un poil anticlimatique de poser Cersei en éventuel boss après le Night King (vu que ça m'étonnerait qu'elle intervienne pendant) mais bon.
RIP House Umber sinon, ce sont les downsides à de l'immobilier pas cher, c'est généralement mal situé.
Citation de: sharivan le 15 Avril 2019 à 11:47:01
Je vais devoir éviter ce topic pendant quelques temps ! [:petrus]
Sans blague :)).
Alors oui, j'ai omis le premier point dans mon bingo sauf que
Spoiler
ça concerne plutôt Euron "big ballzzzz" qui évoque Jaime après avoir fait crac-crac :o
Le second, non, plus tard car ce bingo ne concerne que cet épisode
Spoiler
(même si un début de dispute a lieu quand Sansa parle de Dany à Jon :o)
Bref, ce bingo sera sans doute à ressortir pour les autres épisodes :o
Et pour ceux qui veulent jouer, voici la grille (je le mets en spoiler uniquement parce que l'image est grande mais vous pouvez tous cliquer dessus sans crainte [:pfft])
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(https://www.lagardedenuit.com/wall/wp-content/uploads/2019/04/bingot.png)
D's©
GG le bingo :o
Je l'aime bien ce bingo. Sinon... :o
Spoiler
Excellent, Jon qui chevauche pour la première fois un Dragon. [:aloy] Ca doit pas être évident...
J'étais bien contente de voir l'armée de Daenerys arriver à Winterfell.
Et oui, Sansa aurait besoin de voir un marcheur blanc ou un mort vivant pour comprendre, mais je crois que ça vaut aussi pour les autres habitants de Winterfell. La petite Mormont m'a un peu déçue par rapport à l'autre fois où elle avait prêté allégeance à Jon.
Enfin est venue THE moment que j'attendais avec impatience... LA révélation à Jon sur ses origines. Justement, hier je crois, je m'étais dit que ce serait bien qu'il l'apprenne dans la crypte. Mais j'attendais une musique plus... Poignante ? Théâtrale ? Je ne sais pas. Faudrait que je le revois.
Je vais avoir du mal à attendre lundi prochain ! [:jump]
Spoiler
Hâte de voir la rencontre Daenery/Jaime. Quant à Bran, maintenant qu'il est la corneille à trois yeux, il n'est plus Bran, il l'a dit lui-même. Si ça lui fait quelque chose de voir Jaime, c'est qu'il n'est pas tout à fait devenu indifférent... [:fufufu]
OK, la case Cameo peut être doublement cochée :o
Spoiler
Le premier, c'est Martin Starr. Le second, c'est Rob McElhenney.
(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/rob-martin-game-of-thrones-1555336284.gif)
D's©
GOT S08E01Spoiler
Alors on a eu droit aux moments prévisibles (sauf peut-être pour Yara) mais bons.
Mais j'avoue, j'ai été surpris qu'on gagne du temps en révélant la vérité à Jon et j'ai apprécié la réaction de Sam face à Daenerys.
Sinon je n'ai aucune idée de ce qu'ils vont faire pour le reste de la saison et ça me va. :D
Bref, c'était un retour simple (normal pour un premier épisode de saison) et agréable. :o
Bon... bon... bon...
N'étant pas chez moi cette semaine, je vais m'efforcer d'éviter ce topic dans les prochains jours ! :D
Alors ce premier épisode de la saison 8...
... on a quelques intrigues qui avancent vite pour éviter les "inutiles" suspens:
Spoiler
Dany qui balance oklm qu'elle a exécuté sans regret le père et le frère de Sam dont elle était venu voir ce dernier à la base pour le remercier d'avoir sauvé Jorah.
... une nouvelle raison d'espérer voir Dany souffrir à la fin (ou au plus tôt). :o
Et ce même Sam qui balance direct la vérité sur les origines de Jon. On trainera pas sur les futurs réactions de Jon envers Dany. Ouf. :o
... et quand on coupe l'entre jambe d'Euron? Je supporte pas ce personnage aussi ringard qu'inutilement grotesque.
Et les mioches Stark, tout un ramassis de tête à claque. Vivement qu'on charcute tout ça. :o
Spoiler
Y'a pleins de trucs qui m'ont échappé, depuis la dernière saison.
Genre il sort d'où Theon ?
Et il lui est arrivée quoi, déjà, à Melisandre ?
J'avais complètement oublié que Bronn a failli tuer un dragon et était du côté de Cersei, tiens.
Et pour les parents de Sam, j'en ai vraiment zéro souvenir, de ce truc [:fufufu]
Citation de: Numby des Poissons le 15 Avril 2019 à 23:22:18
Spoiler
Y'a pleins de trucs qui m'ont échappé, depuis la dernière saison.
Genre il sort d'où Theon ?
Et il lui est arrivée quoi, déjà, à Melisandre ?
J'avais complètement oublié que Bronn a failli tuer un dragon et était du côté de Cersei, tiens.
Et pour les parents de Sam, j'en ai vraiment zéro souvenir, de ce truc [:fufufu]
Spoiler
Theon avait rejoint le camp de Jon-Daenerys et après, la flotte de sa soeur avait été atomisée par celle de son oncle.
Il est donc parti la sauver.
La dernière fois qu'on a vu Melisandre, elle discutait avec Varys.
Elle est retournée chez elle mais elle compte revenir (vu qu'elle doit mourir sur ses terres, ce sont ses propres mots).
Concernant Bronn et la famille de Sam, tu as oublié la grosse bataille où les dothrakis et le dragon ont fait un carnage.
C'est plus tard que Daenerys a fait cuire le père et le frère de Sam.
Spoiler
c'est le genre de réactions de Dany qui montrent que ce n'est pas forcément quelqu'un de bien.
Je la vois bien péter les plombs en apprenant la vérité sur son neveu.
Citation de: un_de_plus le 16 Avril 2019 à 11:30:26
Spoiler
c'est le genre de réactions de Dany qui montrent que ce n'est pas forcément quelqu'un de bien.
Je la vois bien péter les plombs en apprenant la vérité sur son neveu.
D'un côté...
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Les Targaryen sont habitués à l'inceste pour préserver la pureté de leur sang. Pas sûr que ça la dérange plus que ça. [:trollface]
Spoiler
Oui, ne pas être la reine des reines risque de l'emmerder plus que de coucher avec son neveu [:lol]
Vu aussi cet épisode 1.
Si c'était une premier épisode d'une saison lambda, je l'aurais trouvé pas mal... mais comme c'est le dernière saison et qu'il n'y a plus que 5 épisodes, je l'ai quand même trouvé un peu trop sage, il me manque une vraie grosse scène très marquante.
Bon pas mal de choses sont mises en place pour que ça bouge dès le prochain épisode.
Plus grosse déception de l'épisode :
Spoiler
La façon dont Theon libère sa sœur est vraiment bâclée. A la fin de la saison d'avant, entre la scène de dialogue bien prenante avec Jon et la scène où il convainquait les autres fer-nés, je pensais que ça allait lui faire une belle side-quest qui s'étendrait sur plusieurs épisodes en lui donnant enfin l'occasion de briller un peu... Ben non, c'est expédié tout de suite, et il est en route pour Winterfel dès la fin de l'épisode pour aller faire le nombre en arrière-plan.
Scènes favorites :
Spoiler
Les retrouvailles entre Thyrion et Sansa, j'adore, je veux que ces deux-là finissent ensemble ! :)
L'enchaînement bien pensé des scènes de Sam, avec sa rencontre avec Dany qui du coup influence largement son état d'esprit au moment de la révélation capitale qu'il fait à Jon.
Enfin le retour de Bran [:love] après 2 longues années. Les personnages secondaires autour de lui sont assez intéressants.
J'annonce Bran sur le trône pour l'ultime épisode. Vous l'avez lu ici en premier.
Sans surprise, j'ai énormément apprécié Sansa et Arya. Les roucoulades m'ont saoulée. Et Daenerys continue à me déplaire. Rien de nouveau sous le soleil, quoi [:trollface]
GoT S08E01
Personnellement, j'ai beaucoup apprécié les interventions de Sansa dans cet épisode :
Oui, elle a totalement raison de rappeler les "bêtes" réalités terre à terre de "et votre armée de dix mille c'est qui qui la nourrit, l'abreuve et tout ça, en plus des mecs qui n'ont jamais vécu dans un pays réellement froid, avec l'hiver qui vient ? Et vous croyez qu'on va faire comment ? Ah bon, vous y aviez pas pensé, c'est trop en-dessous de votre grâââââce ce genre de broutilles, je suppose ? Ben voyons"
Et j'ai aussi adoré son "I used to think you were the cleverest man alive" à Tyrion, qui semble croire aux promesses de Cersei.
Sans compter que sa méfiance envers Daenerys est plus que normale et justifiée à mon avis.
Arya donne aussi un avertissement plus que salutaire à Jon quand elle lui demande si Daenerys abandonnerait sa couronne pour sauver son peuple. La réponse, aujourd'hui, est de plus en plus "non". Autant je pense qu'il y a trois saisons, ou plus, la réponse aurait sans doute été "oui", autant aujourd'hui, je la perçois comme totalement accrochée à son titre, comme un jeune enfant à son doudou.
Quant à Daenerys, elle continue à démontrer qu'elle a des lacunes énormes pour diriger, gérer et convaincre des gens qui ne sont pas sous son charme magnifiiiique : elle trouve que c'est pas bien qu'on l'aime pas, au Nord, alors qu'elle se comporte comme en territoire conquis d'avance, et qu'il est clair qu'elle se croit désignée de droit quasi divin, sans se préoccuper de comprendre quel va être le sentiment d'une population au milieu de laquelle elle débarque avec une immense armée étrangère, qui représente un danger immédiat (qui va contrôler les Dothrakis, les empêcher de piller, de violer, etc.) Heureusement qu'ils ne vont pas devoir attendre avant que le conflit débute, sinon ça donnerait un carnage, où les gentils marcheurs blancs trouveraient leur travail déjà accompli, un Winterfell détruit et sa population décimée sans avoir à lever le petit doigt. Ne pas comprendre la méfiance, la peur que son arrivée engendre, c'est juste de la bêtise dans le chef de Daenerys. Sans compter qu'elle ferait aussi bien d'admettre que le respect et la loyauté ça se mérite, ça ne va pas se donner sur un claquement de doigt ou une nième déclaration genre "je suis votre reine".
Jon à dos de dragon, ça me semblait couru d'avance. Et les roucoulades avec Daenerys m'ont légèrement gavée, je les ai trouvées dignes d'un mauvais shoujo "highschool slice of life". Faudrait pas qu'on continue dans le mièvre avec un Jon dont le cerveau a définitivement demandé l'asile politique dans un autre univers, parce que sinon on va atteindre les niveaux de ce 2ème film de Star Wars et ses roulés-boulés dans l'herbe qui avaient fini de me dégoûter à tout jamais de cette prélogie. [:trollface]
Fuu-chan.
Citation de: Sbaka le 16 Avril 2019 à 22:25:10
Enfin le retour de Bran [:love] après 2 longues années. Les personnages secondaires autour de lui sont assez intéressants.
J'annonce Bran sur le trône pour l'ultime épisode. Vous l'avez lu ici en premier.
Bran était déjà là la saison dernière.
-Sergorn
Mais la saison dernière est sortie il y a deux ans (almost), je pense.
Ah oui c'est vrai j'avais oublié :))
-Sergorn
S08E02LA SEMAINE VA ETRE LONGUE.
Spoiler
Déjà, chose incroyable mais personne ne meurt. Sans doute pour compenser avec ce qui va arriver. L'épisode pouvait paraître un peu long car il ne s'y passait pas grand-chose mais c'était au fond certainement la dernière fois que tous ces personnages pouvaient se parler et interagir, donc même si j'aurais voulu voir les combats commencer, je ne suis pas déçu.
Daenerys montre bien que tout ce qui l'intéresse c'est au fond la trône de fer, tant devant Jon que Sansa, comme quoi son offensive de charme devant cette dernière était un poil hypocrite. J'ai beaucoup aimé la scène de Jaime adoubant Brienne. Tormund rajoutait un ressort comique dont je me lasse pas :D. La fréquence de recherche google "maisie williams age" ayant apparemment explosé dans la nuit, je dois dire que personnellement ça ne me surprend pas trop non plus, vu sa dernière interaction avec Gendry dans l'épisode précédent, et puis l'envie est compréhensible avec la fin du monde approchant - reste qu'effectivement, ça peut sembler curieux de voir un personnage que l'on a rencontré à 12 ans dans le show avoir tant "mûri", ce qu'on ne peut retrouver que dans des séries au long cours.
Quelques death flags ont été plantés, comme sur Grey Worm et son "ouais ouais on ira à la plage après, tkt" qui est assez obvious, ou sur Theon qui compléterait son cycle de rédemption s'il mourrait en protégeant Bran. Pour les autres... Jaime et Brienne sont pas super avantagés, c'est le moins qu'on puisse dire, mais il s'agit de personnages que j'aime beaucoup - surtout Jaime - et ça me ferait mal. Tormund, Edd ou Jorah, pareil, l'un au moins va y rester et je vais être triste :o. D'autres sont éventuellement un peu plus safe comme Gendry ou Sandor, qui ont encore des plotpoints éventuels à King's Landing, ou aussi Varys, Tyrion et Missandei car non-combattants. Je croise aussi les doigts pour Davos (pun intended).
Sinon, un spoiler éventuel mais qui découle de l'absence confirmée d'un acteur dans cette saison, que je viens d'apprendre :
Spoiler
L'interprète d'Ellaria Sand a confirmé qu'elle ne revenait pas, elle rejoint donc la longue liste des personnages présumés morts mais peut-être pas non plus (Cersei voulait la garder vivante pour observer sa fille moisir). Je trouve qu'au fond ça convient assez bien à la storyline de Dorne de finir écarté du paysage comme ça [:trollface].
Je voulais le voir en VF, ben non il est passé en VOSTFR sur la chaine où je l'enregistrais... [:mouaisok] Tant pis, ça ne fait rien parce que...
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C'était calme très calme. Limite j'ai été déçue. Je comprends que c'est le calme avant la tempête, que c'est la dernière fois sans doute que certains persos interagissent entre eux. Sûrement qu'en visionnant l'épisode suivant, je me souviendrai de celui-ci en me disant "ah tiens finalement c'était poignant...". Mais pour le coup, ben voilà quoi, j'ai eu un peu de mal à rentrer dedans.
J'ai néanmoins apprécié la discussion entre la Corneille et Jaime et l'adoubement de Brienne. Par contre, je pensais pas que Jon révélerait la vérité à Daenerys : il a l'air d'avoir accepté la chose. La vérité sur Jon (dans l'épisode 1 et celui là), c'était un moment que j'attendais avec impatience, et je reste un peu sur ma faim.
Et Ghost... lors de mon premier visionnage, je ne l'ai même pas remarqué... Il a fallu que je le vois mentionné sur un autre forum et que je regarde une deuxième fois pour le voir enfin... [:onion sweat]
Je me suis vraiment attachée à tous ces personnages, et de savoir qu'il y en a qui vont mourir, ça m'attriste beaucoup. :'( Et comme dit, je verrai sans doute cet épisode 2 d'un autre œil après avoir vu la suite...
En tout cas, vivement la suite. [:miam]
Bingo du 0802 :
Spoiler
(https://www.zupimages.net/up/19/17/1ud0.png)
De belles choses annonciatrices de mauvais moments dans le prochain épisode. On va perdre du monde :/
Spoiler
Les échanges entre certains balancent la couleur du sang. Je rejoins ceux d'Hypnos et je rajoute celui entre Jorah et Sam : "vous me la rendrez quand ce sera fini". Jorah ne la rendra jamais, il va sans doute crever.
Ah et Vere qui a pris du poids, coucou le big double menton :o
La veillée au coin du feu, entre rire et émotions, nickel.
Le moment le plus flippant vient de
Spoiler
Bran qui dit qu'il n'y aura pas "d'après". Groooosse ambiance dans les chaumières :o
Pour ce qui nous attend la semaine prochaine (et peut-être la suivante, car bon, c'est un gros morceau qui démarre)
Spoiler
j'ai pas vu une seule fois quelqu'un de l'A-Team dire qu'il faudrait peut-être s'équiper d'un matos spécial anti-dragon. Alors ok, y a les deux autres qui vont s'an charger mais un appui terrestre ne serait pas de trop :o
D's©
08x02
Épisode très cool tout le long.
J'ai beaucoup aimé l'adoubement de Brienne, c'est touchant.
Et lolwut elle veut le p-, la petite coquine d'Arya [:lol] C'était à la fois rigolo et malaisant pour moi, vu que dans ma tête c'est encore une loli pré-ado.
Le calme avant la tempête 2.0.
Spoiler
J'avoue que je préfère voir des interactions avec des personnages, surtout quand on parle de personnages qui se rencontrent pour la première fois après 8 saisons à faire leur RP dans leur coin, que de suivre de grandes batailles où il se passera pas grand chose, surtout avec des méchants très "banals".
Cliché, mais qui peut marcher niveau émotion, les habituels Death Flags qu'on donne aux personnages en accentuant bien la chose "hey, on prendra un verre après la bataille" "ok si tu me dis ça, je vais avoir une mort à la con".
Il faut avouer que plusieurs personnages n'ont plus rien à apporter, les seuls qui ceux peuvent survivre pour une dernière session, ce seraient ceux qui sont liés à Cersei. Tyrion, voir Jaime doivent survivre pour boucler l'intrigue qui suivra avec Cersei.
La plupart des personnages secondaires qui ont terminé leur histoires ont toutes les chances de claquer, comme Jorah, Tormund (il va pas me manquer lui et ses histoire de beauf bien lourdingues, même s'il dégage un capital sympathie plus haut qu'un Euron... de sa dernière histoire, on apprendra que d'un point de vu otaku, c'est un amateur de milf bbw), Brienne, Edd, le joueur de Dark Souls borgne, Davos, le forgeron lolicon amateur de sangsues "koi mais elle ne faisait pas son âge... et c'est qui a commencé! :o " ...
Bref, ça pourrait aller loin, et je n'aurais pas de regrets (à la limite, Jorah et Davos) vu que leurs histoires sont accomplies et qu'ils mourront sans trop de regrets dans tous les cas.
Bon... bon... bon...
Avant toute chose : Je n'aime pas le nouveau générique !
Il fait trop "image de synthèse" alors que l'ancien faisait plus "réaliste"...
Et puis, visiter les "sous-sols" ne m'intéresse pas. On ne comprend pas bien ce qu'on voit...
Après, je comprends tout-à-fait qu'il fallait revoir les génériques car le principe de montrer les différents lieux où l'action allait se passer dans l'épisode n'est plus pertinent ! [:lol]
Episode 1 :
Spoiler
Les roucoulades Jon/Daenerys étaient à gerber et totalement hors de propos. Hé ho, les cocos, vous croyez que c'est vraiment le moment d'aller faire un road trip en amoureux ? Vous n'avez pas comme une bataille à préparer ? [:facepalm]
La libération de Yara Greyjoy étaient vraiment torchée... ::)
Et puis bon, je veux bien qu'il y ait des "raccourcis" temporels et/ou "géographiques", mais à un moment ça serait bien de se ressortir une carte de Westeros :
Pour aller de King's Landing (ville au large de laquelle est emprisonnée Yara) aux Iron Islands en bateau, ça commence à faire une sacrée trotte : il faut faire tout le tour de Westeros par le sud... Et ça ne passe pas tout-à-fait par Winterfell...
Episode 2 :
Spoiler
Episode "calme avant le tempête"...
Les différentes "interactions" entre les perso étaient intéressants, pour la plupart.
La chevaliérisation L'adoubement de Brienne était touchant. Girl power, égalité homme femme ! :o
J'ai beaucoup aimé le dialogue/la confrontation Sansa vs Daenerys : Daenerys qui essaie d'apaiser les tensions... et Sansa qui la renvoie dans les cordes ! [:lol]
Daenerys n'a jamais autant montré son coté mono-maniaque du Trône de fer qu'à ce moment précis !
Par contre, la pseudo réunion stratégique faisait vraiment cheap ! ::)
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 23 Avril 2019 à 10:16:47
Bon... bon... bon...
Avant toute chose : Je n'aime pas le nouveau générique !
Il fait trop "image de synthèse" alors que l'ancien faisait plus "réaliste"...
Et puis, visiter les "sous-sols" ne m'intéresse pas. On ne comprend pas bien ce qu'on voit...
Et pourtant, ça donne de gros indices. Dans celui du second épisode, on devine que
Spoiler
les WW vont investir la crypte et réveiller la famille Stark :o
D's©
Citation de: Damien le 23 Avril 2019 à 13:04:42
Et pourtant, ça donne de gros indices. Dans celui du second épisode, on devine que Spoiler
les WW vont investir la crypte et réveiller la famille Stark :o
D's©
Oh ! [:chiyo1]
Il va falloir que je regarde ça attentivement !
Après, si ça s'avère vrai, je ne suis pas fan de l'idée : un peu trop série Z à mon goût... [:what]
Néanmoins, j'imagine le gros délire :
Spoiler
Ned Stark avec sa tête sous le bras ! [:lol]
Toujours un peu sur ma faim après cet épisode 2.
Evidemment, l'épisode de la semaine prochaine devrait être d'anthologie, mais le rythme aura quand même été bien pépère sur ces 2 premiers épisodes, c'est un peu frustrant.
Spoiler
Avec seulement 4 épisodes restants, le compte à rebours est lancé et nous allons probablement voir la conclusion d'un premier grand story-arc dès la semaine pro avec la fin du Roi de la Nuit. Derrière ça, un épisode pour faire la transition vers le Sud, un épisode pour régler le cas Cercei, et un pour conclure tout ça.
Bref cataclysme en vue après avoir passé un peu de temps une dernière fois avec tout le monde. Chacun ira de ses pronostics sur les personnages que nous allons perdre la semaine pro (a priori, plus tu as expliqué tes plans d'avenir, plus ça craint :) ), mais cela devrait être particulièrement sanglant. Les persos qui pensent que c'est une bonne idée de se planquer dans une crypte pendant une invasion de mort-vivants risquent d'être particulièrement déçus [:lol]
Pronos ouverts aussi sur qui aura l'honneur de one-shoter l'armée des morts en tuant le Roi. Arya avec sa lance, Jorah avec sa belle épée d'acier valyrien tout neuve, Brienne, Théon, les candidats ne manquent pas...
Citation de: black dragon le 23 Avril 2019 à 13:25:30
Toujours un peu sur ma faim après cet épisode 2.
Evidemment, l'épisode de la semaine prochaine devrait être d'anthologie, mais le rythme aura quand même été bien pépère sur ces 2 premiers épisodes, c'est un peu frustrant.
Spoiler
Avec seulement 4 épisodes restants, le compte à rebours est lancé et nous allons probablement voir la conclusion d'un premier grand story-arc dès la semaine pro avec la fin du Roi de la Nuit. Derrière ça, un épisode pour faire la transition vers le Sud, un épisode pour régler le cas Cercei, et un pour conclure tout ça.
Bref cataclysme en vue après avoir passé un peu de temps une dernière fois avec tout le monde. Chacun ira de ses pronostics sur les personnages que nous allons perdre la semaine pro (a priori, plus tu as expliqué tes plans d'avenir, plus ça craint :) ), mais cela devrait être particulièrement sanglant. Les persos qui pensent que c'est une bonne idée de se planquer dans une crypte pendant une invasion de mort-vivants risquent d'être particulièrement déçus [:lol]
Pronos ouverts aussi sur qui aura l'honneur de one-shoter l'armée des morts en tuant le Roi. Arya avec sa lance, Jorah avec sa belle épée d'acier valyrien tout neuve, Brienne, Théon, les candidats ne manquent pas...
Spoiler
Tu penses vraiment que cette grosse bataille contre les WW peut se boucler en 1 épisode ? [:what]
J'ai pas l'impression que Cercei est la bosse finale...J'avais plus l'impression que ca serait le Roi de la Nuit ...
Si c'est le cas , ils vont tous s'enfuir vers le Sud après une défaite contre les WW qui seront peut être un peu ralentis par je ne sais quel procédé (est ce que la lumière du jour peut les endormir et les mettre en mode "pause" pendant qu'ils s'enfuient tous ) ....
En tout cas, si on fait appel à tous les anciens acteurs morts pour revenir en mode "Zombie" , ca va être une sacrée ambiance [:fufufu]
J'ose espérer que les prédictions « faciles » s'avereront fausses car cette série a bâti son succès sur son imprévisibilité donc je la crois capable de surprendre.
Sinon épisode 2 à la gloire de
Spoiler
Bran [:love] qui est le point central de toute l'intrigue et pour qui tout le monde devra mourir, c'est beau !
Citation de: titi le 23 Avril 2019 à 19:53:16
Spoiler
Tu penses vraiment que cette grosse bataille contre les WW peut se boucler en 1 épisode ? [:what]
J'ai pas l'impression que Cercei est la bosse finale...J'avais plus l'impression que ca serait le Roi de la Nuit ...
Spoiler
Je ne pense pas que nous allons enchaîner les épisodes de batailles contre les morts, non. Après peut-être que le prochain épisode finit sur un cliffhanger avec la roi de le Nuit face à Bran ou un truc comme ça, mais je pense que le problème sera réglé au plus tard à l'épisode 4.
Le problème du Roi de La Nuit et des White Walkers, c'est que ce sont des ennemis sans objectifs, sans point de vue de leur côté. Ils n'auront jamais une seule ligne de dialogue :)
Vu que Dany et Jon sortiront affaiblis du conflit, Cercei requinquée de son côté fera un ennemi redoutable, et, elle, elle a des motivations auxquelles on peut se rattacher un minimum. Donc oui, je pense vraiment que Cercei viendra après le Roi de le Nuit.
Et après elle, il restera encore à régler la question de qui monte sur le Trône de Fer à la fin.
Au point où on en est, je me demande si la façon de conclure l'arc de Dany de la façon la plus positive... ne serait pas de la faire réaliser qu'elle ferait beaucoup plus de bien à Essos, où elle avait entrepris de changer la vie des esclaves, qu'à Westeros, où elle n'est ni appréciée ni finalement légitime par rapport à Jon.
Evidemment, elle pourrait mal finir, et on ouvre aussi la porte à cette possibilité... Mais bon Thyrion insiste à croire en elle, et il va quand même falloir qu'il aie à nouveau raison sur quelque chose une fois avant la fin :)
Citation de: black dragon le 24 Avril 2019 à 12:44:07
Spoiler
Je ne pense pas que nous allons enchaîner les épisodes de batailles contre les morts, non. Après peut-être que le prochain épisode finit sur un cliffhanger avec la roi de le Nuit face à Bran ou un truc comme ça, mais je pense que le problème sera réglé au plus tard à l'épisode 4.
Le problème du Roi de La Nuit et des White Walkers, c'est que ce sont des ennemis sans objectifs, sans point de vue de leur côté. Ils n'auront jamais une seule ligne de dialogue :)
Vu que Dany et Jon sortiront affaiblis du conflit, Cercei requinquée de son côté fera un ennemi redoutable, et, elle, elle a des motivations auxquelles on peut se rattacher un minimum. Donc oui, je pense vraiment que Cercei viendra après le Roi de le Nuit.
Et après elle, il restera encore à régler la question de qui monte sur le Trône de Fer à la fin.
Au point où on en est, je me demande si la façon de conclure l'arc de Dany de la façon la plus positive... ne serait pas de la faire réaliser qu'elle ferait beaucoup plus de bien à Essos, où elle avait entrepris de changer la vie des esclaves, qu'à Westeros, où elle n'est ni appréciée ni finalement légitime par rapport à Jon.
Evidemment, elle pourrait mal finir, et on ouvre aussi la porte à cette possibilité... Mais bon Thyrion insiste à croire en elle, et il va quand même falloir qu'il aie à nouveau raison sur quelque chose une fois avant la fin :)
Spoiler
Depuis la première scène du premier épisode, on voit que l'ennemi principal, celui qui réuni tout le monde, c'est les WW...
Perso , j'ai du mal à croire que ce soit juste Cercei.... Mais il me semble évident que l'action va se déplacer à Port Real après WInterfell...
J vois bien tous les protagonistes prétendant au trône réunis à Port Real ...
J verrais bien Arya diriger Winterfell en compagnie de Gendry (quoique c'est pas son truc) ...
Sansa , Theon, J sens qu'ils vont décéder... ::)
Quoiqu'il en soit, on verra bien...C'est souvent imprévisible...
Citation de: titi le 24 Avril 2019 à 15:47:31
Spoiler
Depuis la première scène du premier épisode, on voit que l'ennemi principal, celui qui réuni tout le monde, c'est les WW...
Perso , j'ai du mal à croire que ce soit juste Cercei....
Spoiler
Ce n'est pas une obligation de finir une histoire par le conflit principal. Je ne sais pas si tu connais Babylon 5, mais c'est une série qui avait aussi conclu ses deux story-arcs principaux dans la même saison et dans un ordre qui paraissait a priori contre-intuitif : d'abord le grand conflit galactique impliquant toutes les races, puis seulement ensuite la guerre civile qui ne concernait que la Terre. Dans le Seigneur des Anneaux version roman, Saroumane est le dernier méchant, alors que le conflit majeur contre Sauron a été résolu depuis déjà pas mal de pages.
Le Roi de la Nuit est certes une menace globale, mais Cercei est une antagoniste bien plus développée, qui a eu bien plus de temps d'antenne, et bien plus d'influence sur les événements et le destin de différents protagonistes. Et, mine de rien, c'est bien elle qui est sur le Trône de Fer et la tenante du titre qu'il va falloir aller déloger :) Hors, pendant longtemps, les WW n'ont concerné que Jon, alors que la lutte pour le Trône de Fer a concerné tout le monde.
Je rejoins l'avis sur les WW...
Spoiler
... ce sont des antagonistes secondaires et insipides qui ne sont là que pour mettre du spectacle que du fond (hormis l'origine des WW, mais qui demeure anecdotique). Hormis de compter si nos chouchous seront décédés au prochain épisode, j'ai hâte qu'on conclue l'histoire de la série par la fessée (ou non) que subira Cersei à la fin. :o
J'ai pouffé [:prout]
https://twitter.com/aishite_imasuu/status/1120625245336100864
D's©
Faudrait qu'ils chantent et qu'ils dansent pour que ça marche [:lol]
En soi, c'est très artistique et expérimental. [:pfft]
Citation de: Numby des Poissons le 25 Avril 2019 à 20:09:58
Faudrait qu'ils chantent et qu'ils dansent pour que ça marche [:lol]
Clairement ! [:lol]
Mon pronostic (en toc) perso pour l'épisode de cette nuit :
Spoiler
Vont crever avec certitude :
Grey Worm
Podrick
Theon
Davos (je le vois bien se faire staber par la gamine zombifiée de la soupe populaire)
Jorah
Sam
Tormund
Night King
Et du no name dans les deux camps, évidemment :o
Pourraient mourir :
Brienne (mais j'ai pas envie :o)
Béric (idem)
Gilly et Little Sam (bouffés par des revenants dans la crypte)
Gendry (la flamme de l'amour plus fort que la mort ?)
Varys (la figuration, à un moment, ça va)
Ghost (idem)
Lyanna Mormont (mais avec panache)
Raeghal (après avoir fumé son frangin)
Missandei (zéro intérêt à la garder sauf si qu'elle se retourne contre Dany et reconnaisse Jon comme le true king)
Devraient tenir le coup :
Cleagane (il a son match avec le frangin)
Drogon (il faut bien que le piège de Cersei serve)
N'ont rien à craindre :
Jon
Dany
Arya
Sansa
Bran
Tyrion
Jaime
D's©
GOT S08E03Spoiler
Un peu déçu qu'il n'y ait pas eu plus de géants, de Ghost et de morts de personnages.
A part ça, on m'a donné tout ce que je voulais : de l'action, des dragons et la mort du truc inutile qu'on appelait Night King. [:jump]
Et j'ai vraiment apprécié les derniers mots de Bran à Theon. :'(
Plutôt déçu
Spoiler
c'est ça la plus grande menace que l'humanité ait connue ?
Pas tremblé une seconde, ça semblait bien embarqué d'emblée...
P**t**n. AAAAAH. A regarder dans le noir vu la luminosité des scènes et pour l'ambiance STRESSANTE qui va avec.
Spoiler
Leur plan s'est cassé la gueule dès le départ avec les Dothrakis qui se font démonter salement. Les morts attaquaient vraiment encore plus salement qu'à Hardome, en espère de vague qui me faisait penser à World War Z. C'était pas beau. J'ai pu croire un moment que le repli dans les murs allait leur permettre de souffler mais non, et de porter la bataille au coeur du château, de façon tellement bordélique à la fin avec les morts qui tombent du plafond, dead Viserion qui à la mâchoire en miettes, le Night King qui ressuscite les victimes. Honnêtement, ce fut un serrage de sphincter de 82 minutes :o.
Du côté des morts, à ma grande surprise Grey Worm survit, et c'est Jorah qui périt, après une scène qui correspond vraiment tout à fait au personnage. J'aurais aimé qu'il dise "khaleesi" une dernière fois pour la route, mais ç'aurait peut-être été cliché. Dans le même genre, Beric est mort de sa belle mort, au bout du compte. Theon a aussi une belle fin, sa dernière scène avec Bran était émouvante. En revanche Edd meurt comme un caca, Lyanna Mormont se fait strike (littéralement) très rapidement aussi et le coup de tuer un géant sembler un peu forcé (dommage d'ailleurs que la plupart se fassent tuer hors-champ par Drogon dès le départ, ou n'apparaissent pas). Je suis content que Mélisandre, malgré ses pouvoirs un poil Deus ex Machina, n'a pas non plus servi à grand-chose tant les Dothrakis et les tranchées n'ont pas servi beaucoup.
Tout aussi étonné que Brienne, Pod et Jaime survivent dans ces conditions, de même que Tormund ou Davos. Vu la situation vraiment critique à la fin, clairement tout le monde aurait pu mourir. J'ai aussi cru un moment que Sansa et Tyrion pensait se suicider ensemble avec du dragonglass et que quelqu'un les en empêcherait mais en fait non. La scène était néanmoins bien pour montrer ces deux personnages vulnérables dans cette situation. Je n'ai pas bien compris si Rhaegal mourrait ou non, il a pris bien cher mais Drogon aussi après tout.
D'une façon plus générale, il est en effet surprenant que l'arc du Night King se termine ainsi. Même si j'adhère tout à fait aux propos de black dragon ci-dessus, je pensais vraiment que, comme Beric le disait, "death is the enemy, the first and the last", d'autant plus que le show commençait littéralement par cette menace. Malgré la tension vraiment TENDUE de l'épisode, le fait qu'il en reste encore trois apparaissait du coup une garantie pour plusieurs personnages. Pour le coup, les trois prochains épisodes seront une surprise complète.
S08e03
Plusieurs questions :
- Elle sort d'où, Mélisandre ? Elle et Jorah s'étaient-ils déjà croisés ? Comment a-t-elle eu son power up ? (Tu me diras, elle a bien réz' Jon Snow, la dernière fois)
- Elle sort d'où, l'autre prêtresse de Bravos ?
- C'est moi ou Jon il s'est TP à Winterfell ?
- C'est moi ou Alya elle s'est TP près de Bran ?
- C'est moi ou Jorah il nous fait une Boromir ? Non parce que quand tu es transpercé de part en parts par une épée, tu es pas capable de rendre les coups, hein.
Sinon bah c'est un bon épisode au déroulement assez surprennant, même si hé hé on n'est pas surpris de voir qui sont les survivants.
RIP Lyanna Mormont et le borgne coolos, sinon.
Spoiler
Episode halletant
Dany est inutile au possible même avec un dragon : Si tu ne vois rien en volant, eh bien tu te poses sur les remparts et tu joue au lance flammes en boucle, c'est pourtant simple :P
Bon sinon ravi du traitement d'Arya, je n'aurais jamais imaginé qu'elle fusse le nightking slayer
La pt'iote a tué un géant avant d'y passer, ça va avec le personnage j'étais content (et triste)
Le problème de ne pas assez voir Ghost est maintenant réglé (envoyons le au front avec le commando kamikaze et on n'en parle plus...)
Bon en revanche le dragon de Jon il en est où ?c'est assez sombre et j'ai pas tout suivi sur cette partie...
Spoiler
Superbe traitement d'Arya. Quel personnage..
J'avoue que niveau explications et liens entre Bran et le Night King, j suis pas au clair....
De plus , Bran se met dans la peau d'un corbeau pour aller jusqu'au NK...Juste pour le voir ?
J'aurais aimé avoir un peu plus de mythologie sur le NK.
Sinon, l'épisode est superbement réalisé avec une fin très douce amère avec l'effondrement de Melissandre sur la neige.
Après tout ça , Daenarys doit se dire que Cersei, c'est du gâteau....
Citation de: titi le 29 Avril 2019 à 15:33:08
Spoiler
Sinon, l'épisode est superbement réalisé avec une fin très douce amère avec l'effondrement de Melissandre sur la neige.
Spoiler
Sa mission était de permettre à Arya de tuer le Night King, elle n'a plus de raison d'être
Citation de: Numby des Poissons le 29 Avril 2019 à 13:46:48
S08e03
Plusieurs questions :
- Elle sort d'où, Mélisandre ? Elle et Jorah s'étaient-ils déjà croisés ? Comment a-t-elle eu son power up ? (Tu me diras, elle a bien réz' Jon Snow, la dernière fois)
- Elle sort d'où, l'autre prêtresse de Bravos ?
- C'est moi ou Jon il s'est TP à Winterfell ?
- C'est moi ou Alya elle s'est TP près de Bran ?
Spoiler
- Je ne crois pas que Jorah ait déjà croisé Mélisandre, mais il connaît forcément les prêtres et prêtresses rouges. D'où son hésitation initiale à lui obéir sans doute.
- L'autre prêtresse de Braavos ? Dans cet épisode on ne voit que Mélisandre [:fufufu]. Les seules autres prêtresses rouges vues dans la série sont Kinvara à Meereen qui apporte son aide à Tyrion et Varys pour rassurer le peuple, et l'asiatique qui croise Tyrion à Volantis.
- A quel moment ? Lorsqu'il cherche à confronter le Night King, Dany le sauve et il repasse le mur écroulé pour se retrouver face à Viserion.
- ARya, c'est pas japonais :o. Et oui, pour le coup même si Mélisandre l'envoie clairement tuer le Night King, c'est pas bien clair comment elle a pu passer les wights et les White Walkers.
CitationSpoiler
- L'autre prêtresse de Braavos ? Dans cet épisode on ne voit que Mélisandre [:fufufu]. Les seules autres prêtresses rouges vues dans la série sont Kinvara à Meereen qui apporte son aide à Tyrion et Varys pour rassurer le peuple, et l'asiatique qui croise Tyrion à Vola
Spoiler
Ça devait être l'éclairage, alors, mais dans ce cas je vois pas pourquoi elle dit à Arya qu'elles se "revoient". Mais ça fait quand même "pouf y'a Mélisandre dans cette salle"
CitationSpoiler
- ARya, c'est pas japonais :o. Et oui, pour le coup même si Mélisandre l'envoie clairement tuer le Night King, c'est pas bien clair comment elle a pu passer les wights et les White Walkers.
Spoiler
Faute de frappe. Faut dire j'ai une pote qui a ce pseudo [:lol]
Citation de: Numby des Poissons le 29 Avril 2019 à 16:56:11
Spoiler
Ça devait être l'éclairage, alors, mais dans ce cas je vois pas pourquoi elle dit à Arya qu'elles se "revoient". Mais ça fait quand même "pouf y'a Mélisandre dans cette salle"
Spoiler
Elles se revoient par rapport à la saison 3, où Arya avait rencontré Mélisandre alors que celle-ci venait "acheter" Gendry à Beric et Thoros. Elle lui avait alors fait les prédiction qu'elle fermerait à jamais des yeux verts, bruns et marrons, et qu'elles se reverraient un jour. Ce qui est donc chose faite.
[/spoiler]
Spoiler
Ah ok,merci. Je sais pas pourquoi, dans mes souvenirs, Arya avait croisé une prêtresse viteuf' à Bravos mais je dois m'être embrouillé [:lol]
Épisode vu deux fois, presque coup sur coup.
Spoiler
Le coup des sabres qui s'enflamment, puis la même chose pour la barrière, était visuellement très réussi pour moi. Un de mes moments préférés : la mort badass de la petite Mormont. Je l'aimais bien mais je suis contente qu'elle y soit passé. Pour tout dire, j'ai bien aimé cet épisode, même si regarder la bataille dans l'obscurité et la fumée n'était pas chose facile. A certains moments, je me demandais "bon, et machin, il est mort ou pas ?", concernant plusieurs personnages. Quand Théon s'est retrouvé face au NK j'ai su que c'était fini pour lui, et j'ai versé des larmes. J'étais en mode "noooon, pas Théon, pas lui !". Sinon chouette moment l'échange de regards entre Bran et le NK. De voir celui-ci disparaître de cette façon, il me semble avoir pensé "déjà ?" mais je ne suis pas sûre. En tout cas, j'ai été déçue qu'il disparaisse, comme ça, zou. Une telle menace, éliminée comme ça... En visionnant la deuxième fois, j'ai fait le rapprochement entre ce qu'a dit Mélissandre à Arya sur les yeux bleus qu'elle allait clore à jamais.
Je m'attendais à plus de mort dans le camp des personnages principaux, mais je suis finalement contente car certains de mes chouchous sont encore là (coucou Sam, le Limier, Davos...).
J'étais inquiète pour
Spoiler
Rhaegal, mais apparemment il s'en est sorti. Quant à Ghost, on le voit quelques secondes, et c'est tout. J'ai lu ailleurs qu'il s'en était sorti aussi. Enfin si c'est lui et pas Nyméria que d'autres ont vu dans la preview du numéro 4... [:fufufu]
Par certains côtés, cet épisode m'a laissée un peu sur ma faim, mais par d'autres côtés j'ai trouvé que c'était intéressant à regarder. [:miam]
Il y a juste un instant où l'écran s'est figé... >:( Du coup je vais sûrement le revisionner une nouvelle fois ce soir, histoire de voir les quelques secondes que j'ai manquées.
épisode 8x03Petite question sur un point de l'épisode, au cas où quelqu'un aurait une info que j'ai loupé/oublié:
Spoiler
C'est normal que le Night King résiste aux flammes de dragon ? [:fufufu]
La seule explication que je vois serait que de son vivant il fut un Targaryen ou affilié, mais il me semble que sa création remonte à bien plus loin que l'arrivée de cette lignée sur le sol de Westeros.
sinon globalement l'épisode se laissait suivre sans déplaisir, même si
Spoiler
je fais partie de ceux qui trouve anti-climatique de se focaliser sur Cersei après la bataille contre le Night King.
Je comprends ce que plus haut certains ont exposé, mais dans les faits, je trouve ça plus logique de finir un récit sur sa menace principale en terme d'impact in universe. Cersei est une sorte de monstre humain qui de par sa personalité fait un souverain qu'on peut préjuger catastrophique à court moyen et long terme, mais la menace du tyran me semble toutefois inférieure en gravité à celle d'un hiver éternel transformant tout un continent en vaste terrain vague à zombie soumis à une créature surnaturelle, sans aucun survivant.
c'est un peu "on a buté Chtullu, au tour de Gengis Khan, maintenant".
Je sais qu'on va me rétorquer qu'il faut bein jouer avec les ficelles traditionnelles d'un récit mais, en temps que spectateur, je suis un peu en mode OSEF à présent [:aie]
Bémol aussi sur la confusion de la mise en scène. Ca s'améliore nettement à partir du moment où la bataille se déroule intra-muros, mais j'ai trouvé la mêlée de première partie assez ardue à suivre, tant c'était sombre et l'enchaînement des plans serrés était trop épileptique. C'est con, parceque ça m'a un peu gâché la bataille de dragons. Heureusement que j'avais poussé la luminosité de l'écran au max et fermé les rideaux au préalable [:aie]
Sinon dans la catégorie "les persos sont cons":
- surprise: se réfugier dans une crypte quand on fait la guerre à un necromancien over-cheaté, c'est une mauvaise idée.
- Quand Arya utilise le bouquin pour faire diversion j'ai gueulé "AH BAH ENFIN ! (même si la scène à la JV d'infiltration était très réussie)
Pour tout le reste j'ai été satisfait.
Spoiler
Vu le survival que Jorah s'est tapé extra-muros, je pense qu'on peut estimer que c'était le best warrior de l'armée.
le sacrifice de Beris était attendu, mais c'était réussi.
Arya bute le Night King, c'était inattendu (enfin dans la globalité du récit, parceque ça devenait cramé après son dialogue avec Melissandre) et plaisant. D'ailleurs, la dague qu'elle utilise c'est bien celle avec laquelle un assassin a essayé de tuer Bran dans la saison 1 ? (si oui je me souvenais pas qu'elle était en verre-dragon).
Sacrifice de Theon couillu, si je puis me permettre.
Lady Mormont meurt en guerrière en terrassant un géant, j'ai bien aimé.
A noter qu'à la fin de l'épisode j'ai eu une trouille bleue que Mélissandre parvienne à faire un mass-rez en se sacrifiant [:lol]
Spoiler
La dague d'Arya c'est celle qu'elle a commandé à Gendry avant le début de la bataille, ce me semble. Et pour le Roi de la Nuit, ben on va dire qu'il est tellement froid que le feu ne l'atteint pas.
Wrong Numby :o (réponse pour pal aussi du coup) :
Spoiler
La dague d'Arya est en acier valyrien. C'était celle du tueur envoyé pour tuer Bran dans la S1, que Littlefinger a récupéré des mains de Catelyn lors de son voyage à King's Landing (et où il a menti en disant qu'elle appartenait à Tyrion), puis il l'a donné à Bran qui l'a lui-même donné à Arya la saison dernière. L'arme que lui forge Gendry, avec du dragonglass cette fois-ci, c'est l'espèce de lance qui se sépare en deux qu'elle utilise sur les remparts, avant de la perdre dans la mêlée et sa fuite vers la bibliothèque.
Pour le Night King, qu'il résiste au feu de dragon est en effet un peu surprenant étant donné que l'acier valyrien en est lui-même issu. Après, Bran précisait bien dans l'épisode 2 qu'il ne savait pas si ça marcherait car personne n'avait jamais essayé. Il est probable que les pouvoirs du Night King soient tels que le feu sous toutes ses formes soit inutile donc.
Citation de: Numby des Poissons le 29 Avril 2019 à 19:57:26
Spoiler
La dague d'Arya c'est celle qu'elle a commandé à Gendry avant le début de la bataille, ce me semble.
Spoiler
Tu confonds pas la dague avec la lance ? :o
Citation de: Hypnos le 29 Avril 2019 à 16:03:35
Spoiler
Et oui, pour le coup même si Mélisandre l'envoie clairement tuer le Night King, c'est pas bien clair comment elle a pu passer les wights et les White Walkers.
Spoiler
Peut-être que durant la bataille de Theon & cie et juste avant l'arrivée des WW, elle s'est cachée en se couchant à terre parmi les cadavres. [:aie]
Tendu, nerveux, mise en scène au top, acteurs au top.
Les +
Spoiler
Bran [:love]
Ce flegme [:shion]
Ce regard qui ne faiblit pas devant le night king [:mtears]
Les -
Spoiler
Les morts m'ont fait peu d'effet, à part peut-être de la satisfaction d'etre enfin débarrassés de la gamine insupportable. Jorah à la limite. Mais en fait la série nous a fait nous attendre à une telle boucherie que ce n'etait pas de l'émotion personnelle qu'il fallait avoir, mais plutôt une tension générale et continue.
Arya qui tire la couverture à elle : telle un attaquant du PSG elle préfère jouer solo au lieu de lancer son poignard à Bran ( [:love] ) afin que ce dernier sauve les vivants - mais il sera magnanime et saura l'epargner pour cela [:jap]
Je viens de le voir et
Spoiler
1/ Wouha! Quelles belles images!
2/ Oh nonnonnonnonnonononon!
3/ Le Night King est un Targaryen!?!
4/Oh mon dieu. Ils vont tous mourir.
5/Plutôt le Night King que Cercei. Histoire d'avoir un peu de justice.
6/Theon :'(
7/ [:homer1]
8/Wouhou! Arya! Arya! Azor Arya!
9/ [:hyosad]
10/Superbe mort Mélissandre.
La conclusion d'hier
Spoiler
Arya > la mort elle-même.
Mouarfff. Je suis déçu et content.
Content de l'action full-time (malgré l'aspect MEGA SOMBRE de certaines séquences).
Spoiler
La charge des doths, visuellement, ça pète les rotules à mémé.
Déçu du bilan humain (mon prono a néanmoins tenu la route pour les concernés... et ne m'a pas ému plus que ça :o).
Spoiler
Worm, Tormund, Podric, Sam et consort qui s'en sortent... wut ? Ok, l'énergie du désespoir aide mais quand même... Puis merde, ils étaient seuls, entourés de WW et souvent dos au mur. SERIEUX. Alors que les no names en groupe se faisaient insta-bouffer :o
Par contre, à quoi a servi le pouvoir de Bran à part dire au NK "Coucouuuu, je suis là, je t'attends" ?
En revanche, Dany n'a plus vraiment d'armée vu que les doth et les lanciers sont RIP à 90% donc va falloir trouver de la matière fraîche pour tenir tête à Cersei.
Et je ne parle pas des Deus Ex Machina en rafales pour éviter que des persos importants se fassent poutrer :o
Et que dire de la mort de NK ? Purée, 7 saisons de WINTER IS COMING et bam, Ninja Arya (okay grande, comment t'as esquivé sa garde ???) qui sèche le boss comme un vilain de base dans Resident Evil :o
En fait, NK c'est comme Snoke : on en attendait beaucoup et on aura zéro réponse :o
Du coup, Cersei, ça semble vachement moins dangereux après une telle baston...
Donc au final, épisode mi-joli mi-bordélique et décevant.
D's©
Hypnos>
Spoiler
Ah merci, j'avais totalement oublié que cette dague était en acier Valyrien. J'étais resté sur l'idée qu'elle était juste de grande valeur, sous-entendu "seul un Lannister peut s'offrir un truc pareil pour assassiner un môme".
GotS8E3
Pour ce qui est de la mort du NK, dans le commentaire post-épisode, les producteurs exécutifs expliquent qu'ils avaient décidé depuis longtemps que ce serait Arya. Ils ajoutent d'ailleurs que Jon est toujours le héros et le sauveur, et qu'il leur avait semblé injuste que ce soit encore une fois lui qui ait le rôle vedette. Le moyen, le seul selon eux, était justement d'employer cette dague en acier valyrien et de frapper exactement à l'endroit où l'un des Enfants de la Forêt avait utiilsé une lame en verre dragon pour le créer. Pour le feu, ils répètent ce qui a déjà été dit ici même : personne ne savait si ça allait marcher ou non. Il se trouve que non.
Autre élément logique qu'ils précisent : c'est bien Dany qui fait voler le plan à l'eau en se précipitant pour sauver (en pure perte) ses Dothrakis qui sont déjà morts. Jon, pas plus malin, la suit, et tout le plan est par terre.
Pourquoi Bran passe son temps à ne strictement rien faire, excellente question. On peut se demander quel intérêt si grand le NK lui prête, pour se dévoiler ainsi (et donc se rendre vulnérable), puisqu'il s'agit juste d'un reliquat d'un passé révolu, tout juste capable de se projeter dans des animaux et éventuellement des personnes à l'esprit faible, mais qui ne fait jamais rien d'autre que d'observer => en aucun cas une menace sérieuse. Evidemment, on peut aussi dire qu'il fait ce qu'il faut pour amener les événements à la conclusion où Arya tue le NK, mais c'est un peu facile. Bref, il manquait des gros morceaux de compréhension à cet endroit.
Sinon, les scènes dans Winterfell étaient superbement tournées, le sentiment d'oppression était terrible.
Lyanna T_T même si prévisible et logique.
Personnellement, je ne doutais pas qu'on termine par ce qui semble le plus simple mais ne l'est absolument pas : régler la question du Trône de Fer. L'armée des morts est un danger clair et immédiat qui ne peut qu'unir tous ceux qui y sont directement confrontés. C'est ça ou la mort et puis une non-vie atroce pour l'éternité. Par contre, choisir son camp, maintenant, trouver des alliances, des équilibres entre (sur)vivants, ça va être un autre problème.
Fuu-chan.
Du coup ,niveau intrigue , il y avait plus rien à dire sur le
Spoiler
NK
???
Meilleur moment de l'épisode:
Spoiler
Le crie de Lyanna Mormont. [:petrus yes]
Sinon, c'était l'épisode shonen de la série et les morts sont un peu près attendues (à ceci près, deux personnages s'en ont sorti, sauver par leur popularité sans doute).
Bon ben, comme attendu, gros gros épisode... Même si j'ai l'impression que je l'avais vu avant tellement tous mes pronos se sont réalisés, que ce soit sur les morts ou l'auteur de l'action du match.
Grosse mise en scène, très bon mélange de bataille épique et de combats beaucoup plus confinés.
Mini bémol j'ai juste trouvé que la musique n'était par moment pas assez épique par rapport au spectacle.
Pff, plus que 3 épisodes, ça fait chier quand même quand on y pense.
Je suis... partagée [:what]
Spoiler
Oui, l'épisode était très bien (le côté sombre était un peu pénible mais, prévenue, j'ai regardé dans le noir - une source substantielle d'économies pour la réalisation en tout cas [:lol] ), une ambiance oppressante très bien rendue, des éléments qui rendent l'ensemble encore plus désespéré (le feu des dragons étouffé par le froid, les morts de la crypte qui sortent de leurs tombeaux (j'avoue, j'ai ri)), Arya badass avec son arme double, la mort de plusieurs personnages et bien sûr, l'entrée des morts dans Winterfell. Non, vraiment, de ce côté là, rien à redire ou presque : le côté deus ex machina de Melisande m'a un peu agacée, j'avoue.
Mais... tout ça pour ça ? Voir le boss de fin disparaître avant la fin, ça me laisse quelque peu circonspecte. Sans doute parce que pour moi, Cersei n'a jamais été un boss de fin mais plutôt l'arbre qui cache la forêt. Or, là, on nous inverse complètement le truc. Je suis sans doute encore influencée par les livres, c'est vrai que la Cersei de la série n'a rien à voir avec l'ivrogne ayant sombré dans la folie qui est décrite dans les livres. Toujours est-il que, pour moi, Cersei n'est pas crédible et ne l'a jamais été. Donc, ça me gêne. J'avais imaginé le truc plutôt comme ça : Jon, Dany and co échouent à repousser l'armée des morts et celle-ci se répand dans tout le royaume jusqu'à atteindre Port-Real, Cersei lutte comme elle peut avec sa Compagnie Dorée (qui finit par se barrer parce que, hein, bon ils ne sont pas venus ici pour souffrir, OK ?!) et au final, le NK meurt, laissant les prétendants au TdF exsangues avec leurs armées respectives décimées, et ça se termine en combat singulier avec la mort - horrible of course - de Cersei - tuée par Jaime :o ou tombant dans du feu grégeois :o ou les deux :o), la défection de Jon pour le trône parce qu'il doit reconstruire le nord (apprendre qu'on est Targaryen ne suffit pas à se sentir Targaryen :o) et il laisse les commandes à Daenerys.
Par ailleurs, j'aurais pensé que les scénaristes seraient un peu plus couillus et nous tueraient soit Brienne, soit Tormund :o (nota : j'adore ces deux persos)
Et enfin, le cas Bran qui n'a décidément servi à rien, ou à pas grand-chose : hormis la révélation de la filiation véritable de Jon, son inaction est fascinante dans son genre :o Alors, oui, on pourra dire qu'il a fait en sorte que ce qui est arrivé arrive, m'enfin tout ça est un peu trop facile et avec lui ou sans lui, le résultat aurait été le même, puisque Sam avait déjà découvert le pot-aux-roses et avec un peu plus de temps, il aurait fait ses propres déductions, et le NK serait de toute manière arrivé à Winterfell.
Bref ! C'était chouette... "mais".
Mais qui peut me dire
Spoiler
ce qui est arrivé a Rhaegal ? [:poutpout]
Episode vu aussi !
Spoiler
Mazette, quel spectacle ! [:onion tears]
Ambiance de dingo, magnifique mise en scène : tension palpable, "bordel" des batailles, sauvagerie des Morts, panique des Vivants.
Remarques en vrac :
L' "allumage" des "épées" des Dothrakis était classe, visuellement. Par contre, même si ça fait son petit effet dramatique "woputain on est mal", leurs morts "hors champ" a un gros coté "euh... ouais, OK, ça valait le coup". Et puis, c'est très pratique, les morts hors-champs, ça fait des économies d'effets spéciaux ! ;)
Et Ghost qui charge avec les Dothrakis et **POUF** disparait. Aucune idée s'il est encore vivant... [:what]
Par rapport à Bran, quelqu'un peut m'expliquer à quoi a servi le coup des corbeaux ?
J'ai vraiment pas pigé l'intérêt du truc. Le NK sait de toute façon, depuis qu'il a marqué Bran, où ce dernier ce trouve. Pas besoin de lâcher une volée de piaf...
Ou peut-être aurons-nous une explication ultérieurement...
Le coup de Morts qui ressuscitent dans la crypte, même si c'était attendu, j'ai trouvé ça très cheap. Ca faisait vraiment mauvaise série B.
Heureusement qu'ils n'ont pas poussé le délire jusqu'à faire un Ned Stark zombi avec sa tête sous le bras... ::)
J'ai adoré Zombi-Viserion avec sa tronche à moitié dégommée et son cou en passoire : les flammes bleues qui sortaient de partout, ça m'a fait délirer !
Rhaegal, du coup, il s'est juste crashé mais est encore vivant ?
Au final, il n'y a pas tant de morts que ça parmi les persos principaux (je ne parle pas des Jean-Jacques no-name qui, eux, sont morts par paquets) :
- Edd, mais on s'en foutait un peu du bonhomme de toute façon. Et puis, il n'y a plus vraiment besoin de Night's Watch : les Sauvageons ne sont plus des ennemis et il n'y a plus de WW ;
- Lyanna Mormont pressée comme une orange, mais qui aura quand même réussi à buter un Géant... ;
- Beric Dondarion, sans surprise ;
- Theon, qui a enfin fini son cycle d'expiation. Et, oh miracle, Bran a même réussi à avoir un mot gentil. L'émotion de Theon était bien retranscrite, c'était touchant ;
- Jorah, qui s'est fait soigner pour mieux aller mourir en défendant sa Khaleesi. Il voguera désormais vers les Rivages de la Friend-Zone Eternelle ! [:lol]
Ca fait peu, en définitive, mais scénaristiquement, ça s'explique : Il faut encore un peu de monde pour aller se bastonner avec Cersei. ;)
D'ailleurs, ça va être chaud : Avec les Dothrakis totalement décimés et l'effectif d'Unsullied largement entamé (+ dragons blessés), il ne reste plus grand'monde pour aller affronter la Compagnie Dorée et l'Iron fleet
Citation de: Alaiya le 30 Avril 2019 à 08:41:17
Spoiler
Voir le boss de fin disparaître avant la fin, ça me laisse quelque peu circonspecte. Sans doute parce que pour moi, Cersei n'a jamais été un boss de fin mais plutôt l'arbre qui cache la forêt. Or, là, on nous inverse complètement le truc. Je suis sans doute encore influencée par les livres, c'est vrai que la Cersei de la série n'a rien à voir avec l'ivrogne ayant sombré dans la folie qui est décrite dans les livres. Toujours est-il que, pour moi, Cersei n'est pas crédible et ne l'a jamais été.
Spoiler
La série s'appelle "Game of Thrones", et ce qui l'a toujours distingué des autres œuvres de fantasy ça a été le soin apporté aux intrigues de politiques et de manipulations pour conquérir le pouvoir qui ont parfois fait des livres et de la série des objets de discussions philosophiques.
Dans ce contexte, le Night King, un personnage qui n'a jamais eu une seule ligne de dialogue, qui n'a jamais convoité le Trône de Fer, dont l'arc et le motivations n'ont jamais fait preuve de la moindre finesse, et qui n'a donc jamais joué le "jeu des Trônes"... un tel personnage ferait-il un vrai boss de fin logique par rapport aux thèmes de la série qui l'ont vraiment rendu unique ?
Pendant des saisons et des saisons, 80-85% des intrigues concernait la conquête du Trône de Fer par les coup-fourrés, la guerre et la manipulation. Intrigues dont Cersei a toujours été un acteur majeur et central. A côté de ça, tu avais 15-20% du temps du côté de Jon, en isolation quasi complète, qui était de la Fantasy beaucoup plus classique et quasiment pas porté sur les intrigues de palais. Si le ratio entre les deux sensibilités était inversé, le Night King serait le boss logique, mais nous serions face à une oeuvre beaucoup plus lambda et qui n'aurait pas autant fasciné, je pense.
Au final, je trouve que c'est beaucoup plus logique d'avoir Cersei, le personnage qui pose justement les règles du Jeu des Trônes au début de l'histoire, en ultime adversaire.
Citation de: paladin shura le 29 Avril 2019 à 18:57:32
Spoiler
C'est normal que le Night King résiste aux flammes de dragon ? [:fufufu]
La seule explication que je vois serait que de son vivant il fut un Targaryen ou affilié, mais il me semble que sa création remonte à bien plus loin que l'arrivée de cette lignée sur le sol de Westeros.
Spoiler
En fait même pas : je crois qu'ou point que beaucoup oublie c'est que la résistance au feu n'est PAS une caractéristique Targaryenne et on l'a d'ailleurs bien vu avec Viserys et je pense que si tu fous Jon sous les flammes d'un Dragon il va faire la gueule aussi. Le fait que Dany résiste aux flammes est quelque chose qui lui est propre.
Quand au Night King c'est un moyen de nous montrer qu'il est OP :o On nous a bien dit plus tôt qu'ils ne savaient pas si les flammes d'un dragon feraient effet
-Sergorn
CitationLa série s'appelle "Game of Thrones", et ce qui l'a toujours distingué des autres œuvres de fantasy ça a été le soin apporté aux intrigues de politiques et de manipulations pour conquérir le pouvoir qui ont parfois fait des livres et de la série des objets de discussions philosophiques.
Spoiler
Ouais mais à la base le bouquin s'appelle "Un chant de feu et de glace"
[:trollface]
S08E03 :
Bof, bof, bof. Vraiment pas emballé [:???]
Jusqu'à cet épisode, la série m'a toujours surprise en bien même sans le support des livres.
Mais là, c'est la première fois que je vois un épisode sans aucune surprise.
Spoiler
Que le roi de la nuit ait un background hyper-simple ne m'a jamais pas dérangé. C'est une arme de destruction massive créée par les Enfants de la forêt pour repousser les humains, et qui s'est retourné contre tout ce qui vit. OK.
Que l'armée des morts soit vaincue et que Cercei soit le méchant final : super !
Mais toute cette histoire de prophétie et de parenté de Jon, ses multiples confrontations avec le NK qui débouche sur rien !
Quant à Arya, le personnage ne mérite en rien cette victoire. La prophétie sur les yeux bleus, c'est vraiment trop mince. À sa victoire j'aurais dû m'exclamer "Mais c'est bien sûr", pas "Euh, sérieux ?!"
Quant à son combat contre le NK : Le gars reste a résisté du feu de dragon à bout portant, mais il suffit d'un simple coup de dague forgée avec du feu de dragon pour le détruire en un instant ? Fuck la logique [:what] Ça n'arrive pas à passer >:(
Et ses gardes du corps white walker, ils servaient à quoi ???
Que Arya tue le NK, pourquoi pas, mais je trouve que c'est raté sur le fond et la forme.
Got est, entre autre, interéssante par sa capacité à jouer sur les manquements moraux de ses personnages.
Apres l'épisode de la semaine dernière où tout le monde fait ami-ami, j'attendais que, sous le coup de la terreur, cette façade se fissure.
Theon qui meurt héroïquement en se jetant sur le NK ??? Moi je l'aurais plutôt vu nous surprendre en craquant à la dernière seconde justement, soit en fuyant, soit en se recroquevillant sous la terreur.
Bran ne sert strictement à rien. Ne parlons même pas du fait qu'il se téléporte inutilement dans des corbeaux 90% de la séquence !
Sa proximité avec le NK ne lui aurait-elle pas permis de posséder les White Walker pour que Arya puisse approcher le NK ?
Et si Bran avait pu sonder le NK quelques instant, découvrir un peu de background supplémentaire et trouver ainsi un point faible exploitable par Arya ?
Ou que Bran fusionne avec le NK, et que tragiquement, tuer Bran permettrait alors de les tuer les deux personnages ? Jon hésitant, ce serait Ayra qui porterait le coup fatal ?
Ghost qui charge avec les Dothraki, qui n'a AUCUN moyen de détruire le moindre zombie (il n'a pas de dents en verre-dragon ni armure que je sache ! Même Drogon ne tient pas trois minutes face à des zombies !!!), et qui aura survécu dans le prochain épisode. Ce chien n'avait rien à faire en premier ligne. Mettez-le à protéger les civils dans la crypte, à la limite. Ou mettez-lui une armure couverte de pointes de verre-dragon pour qu'il explose tous les zombies qu'il touche !
Personne ne se suicide par désespoir avec une lame en verre-dragon, ce qui détruirait le corps lors de la réanimation, rendant le suicide ou le meurtre d'un proche acceptable, voire miséricordieux dans le contexte ?
Personne n'est obligé de planter son pote qui est revenu en tant que zombie ?
Personne ne jette une veuve et un orphelin sur le chemin des zombies pour les ralentir le temps de fuir ou de se mettre à l'abri ?
Personne ne laisse crever un pote ?
Pourquoi Jamie n'a t'il pas remplacé sa main artificielle par une lame en verre-dragon ?
Edd ne revient pas comme zombie pour tenter de tuer Sam ?
Aucun des survivants n'est mutilé ?
Et puis cette série de clichés usés jusque la corde : Tous ces personnages qui combattent des zombies en premières ligne et se retrouvent par magie dans la cour du château, pour ensuite se retrouver submergés pendant une éternité sans aucune chance de survie, et finissent l'épisode sans une égratignure !
Tuer le NK détruit vraiment toute son armée d'un coup ??? Si il y a bien une série dont j'attendais qu'elle ne joue pas un cliché aussi facile c'était bien GoT [:pfff]
Mormont qui défend et sauve Daenerys jusqu'à en mourir. Joli, mais si prévisible et cliché.
Jon et Daenerys complètement inutiles.
Un dernier truc complètement con aussi : il fait -40°C, mais personne ne porte un bonnet ou même une écharpe ??? La seule qui se couvre la tête c'est Mélisandre, qui n'en a justement pas besoin puisqu'en tant que prêtresse de Rhollor, elle est une sorte de zombie animée par le feu et génère sa propre chaleur ! Je sais que tout cela c'est pour qu'on reconnaisse plus facilement les personnages, mais faut pas déconner non plus [:lol] (Bon, Beric non plus n'a pas besoin de se protéger du froid).
Il y a quelques moments intenses sur la forme dans cet épisode, on ne peut le nier (les épées et la mort des Dothraki par exemple) mais il y a un gigantesque manque d'imagination au niveau scénario et personnages, je trouve.
Ce serait une autre série, je dirais: c'était pas mal. Mais pour du Got, c'était clairement une très grosse déception de mon côté :/
Bon, comme toujours c'est que mon opinion et elle n'engage que moi. Je suis ravi pour ceux qui ont aimé. Mais cette bataille finale contre les morts, c'est un pétard mouillé en ce qui me concerne :(
"Bien aime mais"
Spoiler
je m'attendais a plus de morts autres que "nonames"
Bran qui n'en branle pas une + comme l'a remarque Ouv, les gentils submerges par 3000 zombies qui s'en sortent no problemo (Sam, Brienne, etc, ...)
Cet episode a un peu trop joue la facilite, pour un GoT.....
Spoiler
Bran est là pour servir d'appât pour le Night King afin qu'il se montre et leur offrir une occasion de le tuer - je suppose que le fait qu'il est utilise ses pouvoir et un gros moyen de dire "Coucou je suis là !" afin d'être sûr qu'il se pointe. Il a déjà été établi plus tôt dans la série que ce dernier pouvait le détecter quand il utilise ses pouvoirs.
Sinon tes critiques ne sont pas foncièrement illégitime mais y a un point qui m'a fait tiqué :
Tu évoques, et pas foncièrement à tort, le côté cliché et les facilités mais à côté du viens reprocher qu'on explore pas cette histoire de prophétie et du fait c'est lui qui aurait dû se farcir le Night King. M'enfin... le coup de la prophétie c'est quand même LE cliché le éculé de l'histoire de la fantasy ! Qu'au final on nous l'ait pris à contre-pieds et que ce soit du vent je trouve ça au contraire le bienvenue et c'est totalement dans l'esprit de ce qu'a fait Martin depuis le début et de la façon dont il se joue des habitudes du genre.
-Sergorn
Spoiler
En tout cas, niveau strategie militaire, ce siege rassemblant la fine de l'elite de Westeros est une grosse bouffonnerie [:aie]
Hey, envoyons la cavalerie loin dans l'obscurite !
Hey, mettons les civils dans la crypte !
Hey, protegeons la cible numero 1 du Roi de la Nuit avec une poignee d'archers plus du tout jeunes et fringuants !
Et j'en passe
Citation de: Ouv le 01 Mai 2019 à 02:01:12
Spoiler
Quant à son combat contre le NK : Le gars reste a résisté du feu de dragon à bout portant, mais il suffit d'un simple coup de dague forgée avec du feu de dragon pour le détruire en un instant ? Fuck la logique [:what] Ça n'arrive pas à passer >:(
Spoiler
Le coup d'Aria n'est pas un simple coup de dague en verre-dragon. Elle frappe précisément dans l'éclat d'obsidienne (qui avait été introduit par les Enfants de la Forêt dans un des 1er Hommes pour le "transformer").
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 01 Mai 2019 à 10:09:33
Spoiler
Le coup d'Aria n'est pas un simple coup de dague en verre-dragon. Elle frappe précisément dans l'éclat d'obsidienne (qui avait été introduit par les Enfants de la Forêt dans un des 1er Hommes pour le "transformer").
Spoiler
T'es sûr de ça ? Pour le mois elle le frappait au bas ventre là où son armure fait une fente, plutôt qu'au cœur où les enfants de la forêt avait planté l'eclat De dragonglass. Quant à la dague c'est de l'acier valyrien, pas du dragonglass.
Oui, pardon, c'est de l'acier valyrien, tu as raison. J'ai tapé trop vite...
Quant à la localisation du coup, tu me mets le doute...
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 01 Mai 2019 à 10:09:33
Spoiler
Le coup d'Aria n'est pas un simple coup de dague en verre-dragon. Elle frappe précisément dans l'éclat d'obsidienne (qui avait été introduit par les Enfants de la Forêt dans un des 1er Hommes pour le "transformer").
Sauf qu'Arya IGNORE cette information. Autrement dit, si tu as raison (et cela semble confirmé par les producteurs), gigantesque coup de chance d'Arya et facilité scénaristique ultime.
et puis je n'ai jamais compris
Spoiler
pourquoi l'obsidienne devrait être le point faible du NK: si l'obsidienne est ce qui l'a créé en premier lieu, et lui a donc donné ses pouvoirs de Big Boss, pourquoi son contact devrait le détruire puisque cela ne l'a pas fait la première fois ???
Encore une fois, ce serait pas GoT ça passerait, mais là je n'ai pas été impressionné (euphémisme) par le scénario (alors que les deux épisodes précédents font un excellent travail de gestion des relations entre personnages qui était loin d'être facile !).
@Sergorn Spoiler
une piqure d'acier Valyrien est mortel pour les marcheurs blanc car il a été forgé avec du feu de dragon. Du coup, il me semble paradoxal que le NK résiste à une douche de feu de dragon, qui est justement l'élément mortel contenu dans l'Acier Valyrien... C'est comme si Superman résistait à une pluie d'obus, mais exploserait comme une merde suite à un coup de couteau sur le ventre.
Soyons honnête : les scénaristes et/ou Martin ne se sont pas foulé une seconde pour trouver un point faible intéressant au NK, c'est aussi simple que cela.
Pour le fait que la prophétie soit ignorée/évitée par un autre que Jn ou Daenerys, OK sur le principe, mais que cela soit au moins remplacé par quelque choses d'aussi intéressant. Mais en toute franchise, vaincre le NK avec un simple coup de couteau dans le ventre, avec comme seule justification une prophétie qui ne raconte rien ("Tu tueras des gens avec des yeux de toutes les couleurs, lol") c'est juste le degré zéro de l'imagination pour moi.
Spoiler
En même temps le Night King reste un Marcheur Blanc, quand bien même il est le premier donc qu'il soit tué par une dague en acier valyrien ne me choque pas personnellement... vu que c'set comme ça qu'on les tue. [:onion sweat]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 01 Mai 2019 à 10:58:29
Spoiler
En même temps le Night King reste un Marcheur Blanc, quand bien même il est le premier donc qu'il soit tué par une dague en acier valyrien ne me choque pas personnellement... vu que c'set comme ça qu'on les tue. [:onion sweat]
-Sergorn
Aussi. Tout simplement.
Spoiler
Les perso insistent bien sur le fait qu'ils ne savent pas si du feu (fut-il de dragon) peut tuer un White Walker.
Ils apprennent "en live" que non !
Alors qu'on sait depuis un moment que l'acier valyrien tue les White Walkers de manière radicale !
Après oui OK
Spoiler
C'est le White Walker en chef dont on pourrait imaginer qu'il soit encore plus puissante/balaise/résistant que les autres... mais d'un autre côté, pourquoi le serait-il forcément ? Je vois ça un peu comme l'équivalent WW du "Oui tu es un balaise, tu es génie militaire dont tout le monde à peur mais au final tu es un homme mortel qui peut mourir comme un merde comme les autres" (Tywin si tu nous regardes...)
-Sergorn
Chacun a le droit d'aimer ou de trouver que c'est cohérent, mais personnellement, j'ai vu un épisode de GoT où les scénaristes ont fait le strict minimum vital, et pour du GoT je trouve cela très décevant ;)
Pour moi cette bataille de Winterfell, c'est du niveau de l'intrigue de Dorne, quoi [:pfff]
Citation de: Sergorn le 01 Mai 2019 à 11:14:19
Après oui OK
Spoiler
C'est le White Walker en chef dont on pourrait imaginer qu'il soit encore plus puissante/balaise/résistant que les autres...
Spoiler
Résister à du feu de dragon à bout portant, c'est déjà pas mal comme "balèzitude", non ? [:lol]
Théorie sur le fait que ça ne brûle pas
Spoiler
Le NK est l'incarnation de l'hiver et vit depuis tellement longtemps qu'il est comme les neiges éternelles, il faudrait peut être le feu de 100 dragons pour qu'il y passe.
La tentative de Dany, c'était un peu comme faire fondre la mer de glace avec un simple briquet...
Citation de: un_de_plus le 01 Mai 2019 à 11:40:30
Théorie sur le fait que ça ne brûle pas
Spoiler
Le NK est l'incarnation de l'hiver et vit depuis tellement longtemps qu'il est comme les neiges éternelles, il faudrait peut être le feu de 100 dragons pour qu'il y passe.
La tentative de Dany, c'était un peu comme faire fondre la mer de glace avec un simple briquet...
Spoiler
Dans ce cas, la dague c'est un étincelle, puisque le feu du dragon et l'acier valyrien, c'est la même chose : c'est de l'acier qui contient une parcelle de feu de dragon.
Sauf qu'une dague c'est 0,1% de ce que Drogo a balancé sur le NK. D'où le paradoxe en ce qui me concerne.
Et puis, la paresse du scénario de lui donner le même point faible qu'à ses subordonnés alors qu'il y avait plus interessant à faire, quoi.
Je ne dis pas que l'épisode n'a pas de scénario ou que le scénario n'est pas cohérent en soi, je dis juste que c'est très faible, bien trop pour du GoT.
Il n'y a que moi qui trouve que cet épisode a un scénario a minima écrit par le stagiaire ? [:lol]
oui mais
Spoiler
la dague vise le cœur directement, donc paf point faible atteint, mort du NK, je ne vois aucune incohérence. C'était son talon d'Achille (enfin son cœur d'Achille)
Citation de: un_de_plus le 01 Mai 2019 à 12:01:45
oui mais
Spoiler
la dague vise le cœur directement, donc paf point faible atteint, mort du NK, je ne vois aucune incohérence. C'était son talon d'Achille (enfin son cœur d'Achille)
Mode sarcasme on : Noooon ! J'avais pas compriiiiiis ! Mode sarcasme off
Bien que cohérent, cela reste quand même un cliché et une facilité indigne d'une série comme GoT, qui par nature se veut subversive et dont cet épisode se complait dans la clichitude absolue ;)
Bah comme je le pointais au dessus
Spoiler
Se torcher avec la prophétie en Jon en grand héros élu destiné à tuer le Night King et sauver le monde, c'était justement un beau retournement du cliché le plus éculé de l'histoire de la fantasy [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 01 Mai 2019 à 12:38:03
Bah comme je le pointais au dessus
Spoiler
Se torcher avec la prophétie en Jon en grand héros élu destiné à tuer le Night King et sauver le monde, c'était justement un beau retournement du cliché le plus éculé de l'histoire de la fantasy [:aloy]
-Sergorn
Bah comme je le pointais plus haut : remplacer un cliché éculé par un autre cliché aussi éculé, ce n'est pas subversif ni digne d'intérêt, ni courageux, ni un retournement de cliché, c'est juste paresseux ;)
Il y avait d'autres options possibles.
Le choix fait par l'équipe de GOT était fait depuis la saison 5 minime selon le making of.
Spoiler
Leur but était justement de jouer avec les clichés en faisant en sorte que ce ne soit pas un décès du NK après un long combat épique avec Jon Snow...Le choix d'Aria est pertinent et a surpris tout le monde.
Ca plait ou pas mais le but était de surprendre tout le monde et ça a même surpris le NK qui avait réussi à la bloquer avec 2 main différentes....Il lui fallait une 3 ème mains pour éviter ce coup ....
Citation de: titi le 01 Mai 2019 à 12:55:28
Le choix fait par l'équipe de GOT était fait depuis la saison 5 minime selon le making of.
Spoiler
Leur but était justement de jouer avec les clichés en faisant en sorte que ce ne soit pas un décès du NK après un long combat épique avec Jon Snow...Le choix d'Aria est pertinent et a surpris tout le monde.
Ca plait ou pas mais le but était de surprendre tout le monde et ça a même surpris le NK qui avait réussi à la bloquer avec 2 main différentes....Il lui fallait une 3 ème mains pour éviter ce coup ....
Spoiler
Coup qu'elle n'aurait jamais du pouvoir lui porter puisqu'il était impossible pour Arya de passer outre la dizaine de généraux du NK. Mais bon, le scénario choisit opportunément de ne pas nous montrer comment elle passe au travers de sa garde en train découvert éclairé.
Allez j'arrête de vous embêter.
Cool pour ceux qui ont aimé :)
Spoiler
Elle a une dague +5 en furtivité, hop !
Spoiler
Bah elle a suivi un entrainement d'assassin faut bien que ça serve à quelque chose. :o Cet acte c'était tout simplement l'aboutissement de son arc narratif. [:aloy]
-Sergorn
@black dragon :
Spoiler
Je ne dis pas le contraire : la politique dans GoT est la pierre angulaire de l'histoire et le titre n'est pas anodin, nous sommes d'accord là-dessus. Là où mon avis diverge c'est que, pour moi, Martin a pour objectif de creuser les grandeurs et les petitesses de l'Homme qu'il met en exergue grâce à un enjeu qui, théoriquement, doit dépasser l'humanité. C'est là que de mon point de vue réside tout l'intérêt de l'histoire : analyser comment, face à une menace ultime et définitive, les humains réagissent, sans aucune complaisance de la part de l'auteur à leur égard. Le pouvoir, la vengeance, l'amour, la haine, la cupidité, la folie constituent dans le monde de Martin autant d'aveuglements et de causes d'erreurs de jugement, d'errements divers et j'en passe qui détournent chacun de l'essentiel et c'est en ça que GoT est fascinant et que je persiste à penser que les livres - malgré bien des défauts - sont très largement supérieurs à la série dont je crois pour ma part qu'elle ne poursuit pas exactement le même objectif que Martin.
C'est la raison pour laquelle, pour moi, Cersei est un outil, un prétexte, mais en aucun cas un objectif en soi. Et c'est également la raison pour laquelle je considère que cet épisode 3 ne va pas dans le bon sens. Et enfin, si vraiment l'objectif de Martin était uniquement de mettre quelqu'un sur le trône de fer sans aucune considération, l'aspect fantasy de l'histoire aurait pu être remplacé par n'importe quoi d'autre.
Pour terminer, ce qui m'a toujours intéressée dans cette oeuvre, c'est cela justement : cette capacité qu'a l'humanité à contempler le doigt quand on lui désigne la Lune et à s'auto-saboter à la première occasion, bien que parfois, à la faveur des événements et des rencontres, quelque chose de beau réussit à émerger de la fange. Et ce que j'attends pour la suite (... si elle arrive un jour), c'est de découvrir comment cela se terminera sur le fond, considérant que savoir qui s'assiéra sur le trône de fer au bout du compte est en réalité anecdotique.
C'est ce qui est bien, avec le TdF : c'est que chacun a sa perception des choses et qu'au moins, cela fait réfléchir et cogiter.
Pour Alaiya :
Spoiler
Malheureusement, pour la série en tout cas, le discours est plus pessimiste, et même face au désastre Cersei reste dans son coin et ne fait pas cause commune :)
Je ne sais comment les romans verront le truc.
Citation de: titi le 01 Mai 2019 à 12:55:28
Le choix fait par l'équipe de GOT était fait depuis la saison 5 minime selon le making of.
Spoiler
Leur but était justement de jouer avec les clichés en faisant en sorte que ce ne soit pas un décès du NK après un long combat épique avec Jon Snow...Le choix d'Aria est pertinent et a surpris tout le monde.
Ca plait ou pas mais le but était de surprendre tout le monde et ça a même surpris le NK qui avait réussi à la bloquer avec 2 main différentes....Il lui fallait une 3 ème mains pour éviter ce coup ....
Spoiler
Surpris tout le monde...
Arya était numéro 1 sur ma liste des candidats pour one-shoter le NK et devait l'être pour beaucoup de monde.
Je pensais juste que cela allait être avec l'arme que Gendry lui a fait et pas avec la dague.
Sinon j'ai revu l'épisode, et à la deuxième vision je trouve la séquence musicale finale vraiment top.
Citation de: Sergorn le 01 Mai 2019 à 12:38:03
Bah comme je le pointais au dessus
Spoiler
Se torcher avec la prophétie en Jon en grand héros élu destiné à tuer le Night King et sauver le monde, c'était justement un beau retournement du cliché le plus éculé de l'histoire de la fantasy [:aloy]
-Sergorn
Spoiler
Personnellement j'aurais apprécié qu'il y ait quand même un échange de coups entre Jon et le NK se terminant du coup par la séquence de résurrection des morts. Ça n'aurait rien changé au déroulé mais ça aurait peut-être mieux appuyé l'impuissance de Jon autrement que face à Viserion (en plus d'offrir un moment fanservice [:miam]).
De toute évidence
Spoiler
C'est ce fan service facile qu'ils ont voulu éviter - après c'était peut-être une erreur, il est vrai que ça aurait été tout aussi efficace si Jon se faisait latter par le Night King pour voir Arya faire une sneak attack juste après. :o
-Sergorn
J'ai trouvé cet épisode 3 de la saison 8 vraiment excellent, tout est bien mise en scène avec ses morceaux de bravoure, ses morts marquantes,...
Néanmoins les annonceurs ont un peu trop surestimé leur bataille en disant que ce serait du jamais vu même comparé au cinéma.Bon je suis d'accord c'est un des top niveau télévisuel et ça peut même être comparable à certaines batailles du cinéma mais c'est pas parmi les meilleures.C'est en dessous du Retour du Roi par exemple
La bataille de cet épisode 3 est trop sombre, trop filmée de manière télévisuelle, on voit la limite du budget(même s'il est bien exploité).C'est filmé aussi limite de façon "épileptique" et c'est par moment le fouilli
Ça n'empêche pas l'épisode d'être quand même de très haut niveau même si je préfère la bataille des batards perso
"Game of Thrones: The Strategy to Defend Winterfell Was Really ... Dumb"
https://www.cbr.com/game-of-thrones-winterfell-defense-dumb/ (https://www.cbr.com/game-of-thrones-winterfell-defense-dumb/)
Je suis généralement pas fan des articles de cbr, mais là, ça résume parfaitement mon sentiment quant à cette bataille...
En même temps, quand on voit leur super réunion stratégique (épisode 2)... ::)
[:lol]
Depuis quant les persos de GoT sont des génies militaires? Au moins c'est cohérent avec le reste de la série. [:trollface]
C'est un gros défaut ?
Ben oui. Tu ne savais pas que les gens veulent que les persos soit parfait et fassent toujours tout bien et soit moralement pure? :o
Ben je sais pas, quand t'as pas un paquet de gens avec autant d'expérience militaire (Davos, Jon, Jaimie, etc...) qui s'assemblent et arrivent néanmoins avec un plan aussi foireux...
Ça a rien à voir avec être parfait (bonjour la subtilité...), plus à chier dans la colle dans de telles proportions....
Très bon épisode pour moi. [:miam]
Spoiler
Ca avait à peine commencé que j'avais déjà les larmes aux yeux, because buchers funéraires etc. Brienne et Jaime, je les voyais plus comme de très très bons amis, comme si Brienne était la sœur que Cersei n'a pas su être pour Jaime. Mais bon, pourquoi pas. Par contre j'ai eu très peur avec l'arrivée de Bronn, j'ai poussé un soupir de soulagement à son départ.
Lorsque Sansa était avec Tyrion, je murmurais "dis lui, vas-y dis lui... et... yeeess !". Ah je suis contente que plusieurs personnes soient au courant pour Jon. Varys qui va comploter contre sa reine, c'est chouette.
Et puis ça a été le drame... [:wtf0] Non, pas Rheagal, pas lui... J'ai été surprise, choquée. [:homer1] Mais bizarrement, je n'ai pas pleuré. Néanmoins une mort surprenante choquante (enfin pour moi) ça manquait dans cette huitième saison. Et quand Tyrion s'avance vers Cersei, j'avais des sueurs froides, j'étais presque sûre qu'elle allait le faire abattre. Mais c'est Missandei qui y est passée, la pauvre. Ca c'était sûr. Sûr aussi que ça va mettre le feu aux poudres, j'aime bien le regard de Daenerys à la fin, le regard d'une personne qui s'apprête à péter les plombs et à faire quelque chose d'inconsidéré.
Ca promet pour la suite... [:jump] Oh, et j'ai beaucoup aimé
Spoiler
la petite discussion entre le Limier et Sansa. Et aussi le fait qu'il parte avec Arya (qui s'incruste mais bon). Ca rappelle le bon vieux temps où ils parcouraient les chemins ensemble...
Spoiler
Brienne et Jaime ont conclu, je peux mourir en paix.
Et Jon a ghosté ce pauvre Ghost. [:haha pfff]
Sinon Starbucks se vend à Westeros maintenant :
Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/59337433_2409171516035772_7938957578745151488_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=274832b9f4107d750b6066a44ba7149b&oe=5D2E1E0A)
Quelle bourgeoise, cette Daenerys.
Non, j'bois pas d'bière. Jon va me chercher un double latte sans sucre, maintenant. [:tsss]
Du sale.
Spoiler
Episode qui faisait retomber la tension au départ (Tormund best character) pour bien la faire repartir ensuite, entre la tension Sansa/Dany, l'attaque d'Euron et la scène finale.
RIP le budget bestioles, avec Ghost qui se fait ostraciser puissance 1000 et Rhaegal qui meurt comme ça quoi [:aie]. Après je trouve ça un peu gros cette embuscade d'Euron. Si Dany n'avait effectivement laissé personne à Dragonstone, alors elle est pas maligne, mais Cersei et Euron sont tout aussi bêtes de ne pas avoir pris le château. Si en revanche elle y avait laissé une petite garnison, alors comment ceux-ci n'ont-ils pas vu la flotte de fer arriver ? Bref, un plot twist que j'ai trouvé trop facilement amené, au profit de la surprise mais aux dépens du bon sens. Reste que la scène de Tyrion sautant par-dessus bord était plutôt épique.
Sansa a un rapport au secret et aux promesses tout relatif par rapport à celui de son père... Après il est nécessaire que Varys et Tyrion finissent par être au courant mais ça ne donne pas forcément à Sansa un beau rôle tant au fond elle adopte la même technique que Cersei, laisser ses deux ennemis s'entretuer en faisant des rictus au loin. Je me demande si Bran aura encore un rôle à jouer, la Longue Nuit étant passé et le secret de Jon éventé. Content pour Brienne et Jaime, même si ça se finit pas si bien, mais il est évident qu'il est en route pour devenir le Queenslayer. Quant à Bronn, malin, il reste fidèle à lui-même en mettant un petit coup de pression (que faisaient Tyrion et Jaime dans une auberge sinon [:petrus]). Gendry anobli, facile et attendu mais pourquoi pas, sa proposition de mariage à Arya souligne en revanche qu'il a pas trop compris qui elle était, dommage [:lol]. Content aussi de voir Arya et Sandor repartir ensemble, et si ce n'est pas Grey Worm qui s'occupe de la Montagne, ce seront eux. Sale fin pour Missandei, j'ai cru que la Montagne allait lui faire un spartan kick au début, mais donc non...
Je ne sais pas trop quoi penser pour la suite. Dans un sens je comprends que Varys s'inquiète, et ça peut faire écho à ce que disait Daario Naharis sur le fait que Dany est une conquérante plus qu'une reine (ce n'est pas elle qui a apporté la paix politique à Meereen mais Tyrion - qui est au contraire un piètre tacticien apparemment). Néanmoins, il faut aussi prendre en compte qu'en l'espace de deux épisodes, elle vient de perdre Jorah, un deuxième dragon, et Missandei, ce qui fait beaucoup. Mais justement, d'avoir perdu ce qui pouvait la tempérer (Jorah, Missandei dans une moindre mesure) risque d'alimenter sa furie. Quant à Jon, je n'arrive pas à savoir si je l'imagine effectivement sur le Trône de Fer ou pas [:fufufu].
Le prochain épisode va être sale aussi, et cette fois Varys, Grey Worm, Davos et Jaime ne sont pas à l'abri.
Excellent le gobelet Starbucks sinon. La faillibilité humaine :D.
s8e04
La scène Jaime/Brienne... on dirait un mauvais porno "Bonjour jolie madame, il fait chaud, ici, je vais enlever ma chemise..." c'est limite forcé.
Ptain, la biatche de Daenerys, elle y tient à son pouvoir !
Ok, Bronn s'est téléporté. Un mois de trajet en un jour. Visiblement on l'a laissé passer toutes les frontières sans lui opposer de résistance, hein. Et il a retrouvé les Lannister oklm. Bizarre, comme scène, cet accord marche bien facilement... qu'est-ce qui empêche les deux frères de lancer des hommes à la poursuite de Bronn et de le faire abattre ?
Très touchant, Jon qui fait ses adieux à tous ses amis !
Nan mais Tyrion, t'es trop con ! Qu'est-ce qui t'a pris de répéter ça ? Bon faut dire, Sansa elle est conne à la base d'en avoir parler, même à lui...
NOOOOON ! PAS LE DRAGON ! D':
Ah ouais cash Varys qui veut tuer Daenerys !
"Pendant ce temps, Sansa perd la tête"... c'est vrai, quoi, elle sourit quand elle reçoit une nouvelle vraiment pas jouasse.
Téléphoné, le dénouement avec Missandeï... il est toujours aussi flippant, Gregor Clegane dans son cosplay de Dark Vador.
Conclusion : bon épisode mais il se passe pas grand-chose. Enfin, je veux dire, il s'en passe pas mal en vrai mais j'ai comme un effet de rester un peu sur ma faim.
Au sujet du "secret":
épisode 8x04:Spoiler
je trouve que le premier fautif est Jon. Ca lui coûtait rien de garder ce secret un peu plus longtemps, histoire de ne pas balancer les dés sur un plateau de jeu déjà instable.
Déjà que le révéler à Daenerys la veille de la bataille contre le Night King, je trouvais ça assez crétin en soit. Au mieux il le lui révélait après pour ne pas la troubler ou lui jeter des doutes quant à la loyauté des Nordiens à son égard, au pire un des deux mourrait laissant l'autre en pleine légitimité et laissant la question de l'ascendance de Jon salvatrice si Dany y passait, sans conséquence si lui y laissait la peau.
L'éventer à présent auprès de sa famille, ça compromet la seule solution qui était valable à terme, à savoir un mariage avec Daenerys. Là, avec les liens du sang, comme le dit Varys, c'est foutu pour que ça passe bien auprès de Sansa.
D'ailleurs pour le coup, autant Dany a effectivement tout du tyran, autant je ne suis pas convaincu que Jon fasse un bon roi. Pour l'instant, il a le beau rôle: il forge les alliances désespérées et gagne les batailles en combattant aux cotés de ses troupes. Nice.
Mais quand il s'agira de jouer au jeu des trônes, ça va être autre chose, et la candeur qui lui a déjà coûté la vie à la garde de nuit risque d'entraîner des effets domino plus destructeurs lorsqu'il sera en responsabilité et devra jouer des stratégies et égo des divers seigneurs [:fufufu]
Tommen aussi était un brave type plein de bonnes intentions, Ned Stark aussi en tant que Main était un type loyal et plein de valeurs... ça n'a réussi à aucun des deux, et pas même au royaume.
Sinon, rien à voir mais c'est rigolo: on a un nouveau seigneur Barathéon qui ne va pas pouvoir convoler en noce avec la Stark qu'il aime, ça me rappelle quelque chose [:aie]
Propre, efficace :o
https://twitter.com/BearUNLV/status/1124777042778529792
D's©
Alors l'épisode de la semaine qui nous arrive après le "climax" de la semaine précédente, voyons comment on va se réchauffer...
... ou être refroidi.
Spoiler
L'écriture générale frise parfois le ridicule entre la scène de drague digne d'un porno des années 80 entre Jaime et Brienne:
"Il y a une doctrine dans le nord qui dit, il faut entretenir le feu"
"Hmm, il fait chaud ici"
... ok, ça me fait sourire, ce shiping est mignon, mais le ton est digne d'une mauvaise série krr krr.
Danny redevient... Danny, le personnage idiot et insupportable, même si là, on assume enfin qu'elle est dangereuse dans ses crises d'orgueil qui nous font presque "facepalm" devant le vieux cliché du PLAN SOURNOIS des méchants pour réveiller l'aspect SOMBRE de Danny:
"Non Dany, ne cède pas à leur provocation, c'est un piège, tu peux l...."
"M'EN FOUS JE VAIS TOUT CASSER LOL"
Notons que la très oubliable Missandei qui a finis dans les bras velus d'Euron on ne sait trop comment. Je veux dire, les navires de Dany étaient à une certaine distance de ceux d'Euron et même après avoir finis à la mer, on voit très clairement que "tout le monde" a été entrainé vers le rivage d'une plage random, mais noooon... Missandei a été attiré à l'exacte opposé par un courant marin mystérieux appelé le SCENARIO. Ridicule.
Ridicule d'autant plus l'attaque surprise d'Euron qui pop de nulle part sans que personne ne le remarque, ni même Dany du haut de ses dragons (bon peut-être trop occupée à mater ses dragons que de voir les navires ennemis sous son nez, hmhm). Si les dragons ont survécu à des zombies dans le noir (+ un dragon zombie), ils ne pouvaient qu'échouer face à Euron et sa GROSSSEEEEE arbalète et son pouvoir de se téléporter discrètement (avec une trentaine de navires de guerre) derrière les protagonistes.
Que Cersei pète un câble et préfère brûler le monde, un mode qui le déteste et vice versa, je reste surpris que ses sbires ne bronchent pas plus que ça (enfin, surtout sa "main", unique tête pensante du camp Cersei):
"Hey Cersei n'est pas en train de signer un massacre général?"
"Je sais paaaaas, je me dis que ça va bien se passer et puis... je déteste l'humanité aussi!"
"Aaah, toi aussi?"
Tyrion toujours un peu trop naïf, même s'il reste touchant; et Varys qui prend enfin la bonne décision depuis le début de la série (krrkrr), même si on doute bien qu'il n'arrivera pas à ses fins.
Citation de: paladin shura le 06 Mai 2019 à 18:27:33
Au sujet du "secret":
épisode 8x04:
Spoiler
je trouve que le premier fautif est Jon. Ca lui coûtait rien de garder ce secret un peu plus longtemps, histoire de ne pas balancer les dés sur un plateau de jeu déjà instable.
Bah...
Spoiler
Jon est juste le fils de son père. Ned n'était peut être pas son père naturel, mais au final il tient tout de lui y compris son sens de l'honneur, son honnêteté et sa naïveté. C'est pour ça qu'il croit dur comme fer à sa famille et est incompable de voir que Sansa s'est Littlefringerisée.
Mais bon tout cela est cohérent avec les personnages, donc ça fout la merde mais pas de soucis pour moi
-Sergorn
Spoiler
Ah, c'est fou ce que le scenario est pratique encore cette semaine [:petrus]
Lena Headey n'a quasiment plus qu'une expression possible depuis nombre d'episodes, le "sourire narquois superieur"TM. Et c'est bien dommage, parce qu'elle est capable d'avoir un jeu plus developpe que cela
Bien aime sa discussion avec Tyrion cependant (ou - incroyable - elle montre autre chose que le sourire narquois superieurTM) Bien aime que Tyrion joue la carte des enfants, unique aspect de bonte de Cersei
Le reste est tres convenu.
Euron m'insupporte toujours autant : ce personnage (dans la serie TV) semble - et ce depuis sa tres tardive apparition facon plop! Je suis la maintenant - n'etre la que pour jouer les convenient plots.
Genre "Yo ! On a besoin de bazarder Dorne dont on a jamais su quoi faire ! " => Euron
"Yo ! On a besoin de tuer un Dragon !" => Euron
"Yo ! On a besoin de capturer un otage bankable avec une probabilite de 1% de tomber sur la bonne personne" => Euron
Plutôt bon episode, même si la saison est vraiment sur des rails et que l'on peut à présent écrire les résumés globaux des épisodes avant de les avoir vus.
Spoiler
La mort si rapide de Rhaegal m'a quand même bien pris de court, j'imaginais le dragon avoir encore un rôle ne serait-ce que par rapport à Jon.
Le conflit est extrêmement serré à présent, voire à l'avantage de Cersei. On peut imaginer voir Yara débarquer, Gendry et des troupes Baratheon, ou le nouveau Prince de Dorne à l'improviste pour un coup de pouce salvateur... Voire les troupes que Dany a laissé à Meereen ? Nous ne sommes plus à une teleportation près dans cette série après tout...
En parlant de Meereen, j'ai vraiment l'impression qu'un retour à Essos se confirme comme la seule fin d'arc positive possible pour Dany. Ils peuvent continuer sur la voie vers une fin négative, mais je continue à avoir foi en Tyrion.
Sinon, Varys ressert à quelque chose et surtout s'aligne sur le tard sur sa position du bouquin
Spoiler
en soutenant l'autre Targaryen, le plus légitime et qu'il estime le plus digne, et non pas Dany.
Le prono de la semaine sera sur la fin de Cersei... Plus compliqué que le Roi de la Nuit. Arya ne peut quand même pas tuer tout le monde :) Dur d'imaginer Jaime tuer Cersei enceinte, même si la théorie est populaire. Le côté femme enceinte pourrait même être une plot armure suffisante pour la voir survivre en exil. Si Dany vire full evil, Drogon pourrait la bouffer par contre :)
Spoiler
J'ai bien aimé cet épisode qui présente deux atmosphères, la première plutôt tranquille avec les coucheries (ou les râteaux :D ) des uns et des autres (nota : mon petit coeur de fangirl a poussé un "awwwwww" tout plein de sucre devant le Jaime/Brienne, et même si la façon dont c'est amené est à chier (une amie a évoqué American Pie et elle n'a pas tout à fait tort XD), cet UST m'a fait marner pendant suffisamment d'années (et les livres sont bien meilleurs là dessus sdep) pour que je savoure ma satisfaction :o) et la seconde beaucoup plus... Gore GoT.
Rhaegal, pas vu venir non plus. Je vois toutefois une certaine symbolique dans la mort de ce second dragon car de fait, il n'en reste plus qu'un, qui ramène au fait qu'il ne peut y avoir qu'un seul Targaryen au bout du compte. Maintenant reste à savoir si ce sera Daenerys ou Jon. Je penche pour Jon qui a renvoyé Fantôme et qui de facto, se libère de ce qui faisait de lui un Stark, ainsi qu'un homme du vrai Nord comme le lui dit Tormund (Tormund, toujours aussi excellent !). Le seul problème de Jon c'est son honneur. Or on a vu que l'honneur n'était pas très rentable dans cet univers et s'il persiste dans cette voie, ça va finir par sentir le sapin pour lui aussi.
Sinon, les méga arbalètes anti-dragon sont très impressionnantes et niveau visuel, c'est ce que j'ai préféré dans cet épisode.
Concernant Cersei and co, là aussi la mort de Missandei était téléphonée (je pensais que Cersei allait la pousser dans le vide, par contre [:aie] ) et je rejoins ceux qui pensent que c'est Jaime qui la tuera. Même si Arya semble également décidée à vouloir en finir avec sa liste... Quoi qu'il me semble que Cersei et la Montagne y figurent tous les deux. Peut-être va-t-elle aider ou finir le boulot du Limier ?
Pour finir sur Daenerys : sa fureur est mauvaise conseillère, on le sait. Je ne la vois pas revenir à la raison sur ce coup-là et les provocations de Cersei risquent bien de mener à l'effet escompté sur le peuple, à savoir que les Targaryen sont pires qu'elle.
Sinon, une question du petit-déjeuner : il ne reste plus qu'un dragon mais n'y a-t-il pas des oeufs quelque part ? :D
Alors oui, ça c'est mes attentes pour la fin de la dernière saison :
Spoiler
Que quelqu'un ouvre des yeux bleus (mais ça à mon avis je peux m'asseoir dessus...) et qu'on trouve des œufs de dragons, histoire de dire que ceux de Daenerys ne sont pas les derniers. Un cliffhanger de fin avec comme dernière image les œufs, bien planqués quelque part. Je trouverais ça excellent ! :D [:jump]
Tout se passe comme prévu pour la victoire finale de
Spoiler
Bran [:shion]
J'ai apprécié cet épisode qui gagnera sûrement à se revoir après la conclusion de la série.
Spoiler
J'ai de la peine de voir Daenerys de plus en plus seule après toutes ces années à se débattre. Et il m'a semblé voir un sous-texte sexiste qui m'agace vraiment.
Citation de: silenceloy le 07 Mai 2019 à 13:54:16
Spoiler
J'ai de la peine de voir Daenerys de plus en plus seule après toutes ces années à se débattre. Et il m'a semblé voir un sous-texte sexiste qui m'agace vraiment.
C'est pas un sous-texte.
Spoiler
Le monde médiéval décrit dans GoT EST sexiste ! Varys a objectivement raison : Si un prétendant mâle légitime arrive, il sera automatiquement préféré à Dany, independament de ses qualités de Leader ! En fait le monde a toujours été sexiste, pourquoi serait-ce autrement dans GoT ?
CitationSpoiler
En fait le monde a toujours été sexiste,
Précise que tu parles toujours du monde de GoT là, parce que j'étais en mode " [:delarue5]" [:lol]
Ben non, relis sa phrase, là c'est justement le monde réel dont Ouv parle, dont celui de GoT livre un reflet de l'époque « médiévale » (disons).
C'est ce que j'avais compris au début, mais comme dit, ça m'a mis en mode "[:delarue5]" du coup j'ai pensé que ça voulait dire autre chose.
C'est pour ça que les critiques des SJW sur le sexisme de GoT sont à côté de la plaque, surtout quand c'est pour en attaquer les créateurs ensuite et les traiter de sexistes.
Le monde GoT s'est justement toujours voulu une représentation relativement "réaliste" d'un monde médiéval tel qu'on l'a connu, et oui c'était un monde très sexiste où les femmes pouvaient être traité comme du bétail. Et encore hein la série a été soft, ils ont pas gardé Daenerys à 12 ans - ça aurait été sport la nuit de noces à l'écran. [:aie]
(D'ailleurs je marre d'avoir pu lire des gens critiquer la vision de la série de cette même nuit de noces parce que "Dans le bouquin elle donne son consentement explicitement" [:aie])
Oui le monde médiéval était bien dégueux selon nos critères actuels, maintenant si certaines personnes pouvaient arrêter de vouloir que tous les mondes de fiction ressemblent au monde moderne on s'en porterait mieux.
-Sergorn
CitationC'est pour ça que les critiques des SJW sur le sexisme de GoT sont à côté de la plaque, surtout quand c'est pour en attaquer les créateurs ensuite et les traiter de sexistes.
Mais, enfin... Où as-tu vu que les SJW étaient suffisamment éduqués et cultivés pour comprendre - et appliquer - la notion de "contexte" ? [:haha pfff]
A noter que les mêmes ont gueulé parce que :
Spoiler
Missandei est tuée. Ben ouais. Elle est noire. Donc si les scénaristes l'ont tuée, c'est qu'ils sont racistes. Forcément. [:facepalm]
Non mais tu comprends...
Spoiler
Elle est en CHAINE en plus en CHAINES ça renvoit tous les noirs du monde à leur statue d'esclave [:shinobu1]
Puis toute façon ça manque de personne de couleurs GoT c'est honteux, quelle idée de créer un monde où les couleurs de peau des gens ont une logique géographique franchement
Moi je vous dit on a de la chance que LOTR ait été fait il y a vingt ans...
-Sergorn
Ils peuvent toujours souiller la série LOTR qui va sortir sur Amazon Prime à la place, alors parle pas trop vite, serg... [:trollface]
C'est toujours amusant de critiquer les thèmes d'une fiction alors que ces mêmes thèmes mettent justement en avant une dérision du machisme ou de punir "les méchants esclavagistes". [:aie]
Cela dit, même si LOTR n'en a pas (de mémoire), ça manque quand même de "dark elf" dans les adaptations de heroic fantasy en live. [:bave]
Citation de: Weldar le 08 Mai 2019 à 13:24:57
C'est toujours amusant de critiquer les thèmes d'une fiction alors que ces mêmes thèmes mettent justement en avant une dérision du machisme ou de punir "les méchants esclavagistes". [:aie]
Mais tu comprends pas, Dany c'est l'archétype du "White Savior" qui sauve les pauvres esclaves à la peau brune incapables de se sauver eux-mêmes. :o
-Sergorn
Citation de: Rhadeanos le 08 Mai 2019 à 13:20:58
Ils peuvent toujours souiller la série LOTR qui va sortir sur Amazon Prime à la place, alors parle pas trop vite, serg... [:trollface]
Ils l'ont fait pour le hobbit. :o
Je vois pas trop où est la SJWisation du Hobbit. :o
-Sergorn
Ouais, j'avoue que j'ai cherché, mais j'ai pas compris l'allusion non plus... [:what]
Vous avez pas vue les gens qui se plaignait de ne pas avoir de perso noir ou asiatique dans le Hobbit? Quoique c'était peu être cantonné au coins les plus obscur de tumblr c'est pour ça que j'étais tombé dessus. [:lol]
Ah si, mais je croyais que tu parlais du film lui-même, pas du public qui gravite autour... [:petrus]
Ah ... oui là non... Sauf si on parle de l'insertion de Tauriel... Les idiots ont dit que c'était pour faire plaisir au SJW il me semble. [:trollface]
Ah des gens qui s'en plaignent oui, j'ai même vu un topic y a pas si longtemps en mode "Avec le recul LOTR n'est il pas problématique ?" mais bon ce qui est sûr c'est que si ils faisaient LOTR aujourd'hui on aurait sans doute une terre du milieu cosmopolite avec des gens de toute ethnicité (sauf pour les humains servant Sauron qui seraient tous blancs), une communauté avec le moitié du groupe gender-bendée et d'ethnies multiples, avec tous les gens qui se plaindrait que ce soit pas comme dans le livre qui serait traité de racistes. :o
Puis je dis pour LOTR mais je suis sûr que même GoT serait "problématique" avec son Westeros plus blanc que blanc si la série commençait maintenant :))
-Sergorn
Du coup, encore une fois, avec la série LOTR, leur vœu va être exaucé... Ainsi qu'avec la série The Witcher... [:aie]
C'est pas dit pour LOTR, avec le Tolkien Estate d'impliqué (raison pour laquelle Peter Jackson a dit qu'il refuserait de bosser sur cette série si on lui demander :))) il laisseront peut être pas Amazon faire ce qu'ils veulent sur ce plan.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 08 Mai 2019 à 13:35:01
Mais tu comprends pas, Dany c'est l'archétype du "White Savior" qui sauve les pauvres esclaves à la peau brune incapables de se sauver eux-mêmes. :o
Effectivement, vu sous cet angle, c'est une dimension culottée et polémique de la part de l'auteur. [:delarue3]
Le Tolkien Estate?
La personne morale qui gère les droits sur les oeuvres de Tolkien, gérée par ses descendants.
Et il est impliqué sur la série d'Amazon contrairement aux films de Jackson.
-Sergorn
Les spoils de l intrigue des épisodes 5 et 6 et de la fin ont fuités....
Ca se trouve pas difficilement pour ceux qui veulent pas attendre de voir les épisodes.
Eh ben ....J me taierais évidemment.
Merci de prévenir, je vais ainsi pouvoir redoubler de vigilance les deux prochaines semaines.
Il va sans dire qu'il sera très mal vu d'en discuter en ces lieux, et ce même sous balises spoiler. merci de passer par d'autres moyens de communications (MP, mails, réseaux sociaux, autres...) si vous ne pouvez pas attendre la diffusion des deux derniers épisodes.
On se rapproche de la fin à grand pas ! Mon dieu le suspense est quand même insoutenable....plus que 2 épisodes !
Sinon pour les fans de GoT, vous êtes plutôt Bronn la Néra ou Sandor Clégane ? Ces deux personnages n'ont pas énormément d'attache, n'appartiennent a aucune « Maison » et pourtant ils sont toujours là ! Ils sont très redoutables. Du coup je me dis lequel des deux pourrait avoir le dessus sur l'autre ?
Un classement des meilleurs bretteurs de Westeros ça pourrait être sympa [:miam]
Sandor Clégane sans hésiter. Pour un combat, je ne sais pas qui serait vainqueur, mais le Limier est un de mes personnages préférés. J'adore ses répliques bourrues. Bronn, lui, je l'aimais bien au début, mais là il a un peu perdu de son intérêt pour moi.
J'adore les deux persos moi.
Comme tu dis les répliques sont cultes à certains moments.
C'est vrai que depuis le début de la saison 8,
Spoiler
Bronn n'est pas trop mis en avant et je ne sais même pas si on le reverra d'ici la fin de la série. Je l'espère en tout cas.Il a un lien certain avec Tyrion et Jaime !
Sinon ils sont tous les deux des combattants hors pairs ! Bronn est peut être même un peu plus rapide que Sandor sur certains points mais le Limier a une force physique et une technique certaine.
Bronn aussi a de bonnes répliques.
N'empêche que quand, dans la saison 8
Spoiler
Bronn arrive à l'auberge où sont Tyrion et Jaime, j'ai eu des sueurs froides tellement j'avais peur qu'il y ait un "accident", genre Bronn qui trébuche en reculant et paf un carreau dans la gorge d'un des deux frères...
Si Bronn et Sandor se battent entre eux, ce que je n'espère pas, je serais à fond pour la victoire du Limier.
N'oublions pas que le Limier a été salement blessé, ce qui le ralentit certainement.
À mon avis, il reste extrêmement puissant, mais n'est plus le combattant qu'il a pu être...
En combat singulier Bronn vs Clegane, je pense que je mettrais plutôt une piécette sur Bronn... [:fufufu]
(Même si je préfère 100x le perso du Limier. Là n'est pas la question)
J'adore le Limier aussi mais je vois Bronn très altruiste, profitant de la moindre faille de son adversaire. Il arrive à extrêmement bien analyser les combats et profite de ses atouts (agilité, vitesse, ect..)
Je me souviens d'une scène dans la saison 7 à Dorne où il éclate 4 soldats à lui tout seul et en laisse un dernier pour Jaime en lui disant « entraîne toi un peu (suite à la perte de son bras) » j'ai adoré ce passage.
"altruiste", je ne pense pas que c'est le mot que tu aies voulu employer, car ça n'a pas de sens dans ce contexte.
Sinon, youpi, du Cekilplufor sur un topic GoT [:petrus jar]
Je pense que Max69 voulait dire "opportuniste"... [:fufufu]
Pour répondre à ta question,
« altruiste » dans le sens où il exécute à priori des actes désintéressés mais quand on le connait bien, il s'avère que non. Je devrais dire plutôt
« malin » ou « opportuniste » dans ce cas. Ça te va mieux ?
Et non pas de cékilplusfort, c'est fatiguant à la longue aussi que dès qu'on compare deux persos on pense à ça.
edit : grillé par Bouloche :D
Vu les grognements permanents de Bronn quant aux récompenses qu'on lui promet, je lui aurais vraiment pas collé le mot altruiste non plus :)).
C'est pour ça que j'ai corrigé mon propos dans mon post d'après.
Je me suis maté les 3 épisodes pour le moment. Pas la peine de revenir sur l'épisode 3, je pense que tout a été dit. J'aurais quand même une question :
Spoiler
Maintenant que le NK et les WW sont tous morts, est-ce que le cycle des saisons redeviendra normal sur Westeros ?
Parce qu'à la base j'ai toujours pensé que le dénouement final porterait sur ça : une sorte de gros changement climatique où l'on verrait la fin des hivers et des étés qui durent des plombes.
Il me semble (à vérifier) que
Spoiler
le cycle des saisons, avec la durée aléatoire de celles-ci, n'a rien à voir avec le Knight King ou les White Walkers
.
C'est une caractéristique propre au monde de GoT en général, et de Westeros en particulier.
Je ne crois pas avoir vu ou lu un élément pouvant lier les 2.
Je pensais à un truc pour Bran :
Spoiler
Il est possible qu'il arrive à "posséder" la Montagne "zombifié", vu que ce dernier n'a plus vraiment de conscience propre, et qu'il tue Cersei ? Il avait bien réussi à posséder Hodor à un moment donné. La question est de savoir s'il peut le faire sur de longues distances.
Sinon pour parler de l'épisode 4
Spoiler
- Euron et sa flotte qui apparaissent comme par magie, sans se faire repérer
- Fantôme qui se prend un vent de la part de Jon/Aegon. Mais comment a-t-il survécu face aux zombies ?
- Un autre Dragon mort...
- Dany qui va passer en mode "Roi Fou" ==> Burn them all !!
- Varys qui commence à se demander s'il a misé sur le bon cheval (ou Dragon, c'est selon), et qui se dit que tout ça commence à sentir le roussi (surtout pour lui)
- Sansa qui est incapable de garder un secret. D'ailleurs quand, au minimum, 7 personnes sont au courant d'un secret, il y a de fortes chances qu'il n'en soit plus un très longtemps, comme l'avait fait remarquer Varys
- Bronn qui apparait *pif paf pouf* dans l'auberge où se trouvaient les Lannister Bros, d'ailleurs qu'est ce qu'ils foutaient là ?
- Jaime et Brienne, ils sont mimis tous les deux [:love]
- Missandei qui se fait capturer on sait pas trop comment et qui se fait exécuter, on le sentait venir gros comme une maison
- Cersei qui se la joue un peu Je suis méchante !! (https://www.youtube.com/watch?v=gh1H-py9wFg)
Pour Bran
Spoiler
Oui il est tout à fait capable de faire ça, mais je ne le vois pas le faire. Parce qu'en étant la Corneille à trois yeux, il est avant tout un observateur. C'est plus le genre "j'observe ce qui se passe mais je n'interviens pas". Comme l'avait dit je ne sais plus qui, il est comme nous, les spectateurs qui voyons ce qui arrive aux personnages mais sans pouvoir faire quoi que ce soit. En tout cas c'est mon impression.
Oui pour l'épisode 4
Spoiler
il y a des défauts scénaristiques (Jon et Ghost, Daenerys qui ne voit même pas Euron... et surtout la mort de Rheagal), mais ça reste un spectacle intéressant à mes yeux. Et je suis toujours aussi impatiente de voir la suite. [:miam]
Ah, moi aussi je suis impatient de voir la suite, de voir comment ça va se goupiller tout ce gourbi.
J'aime bien ton idée de scène finale :
Spoiler
Le gros plan sur des œufs de Dragon, quelque part à Westeros ou Essos.
Pendant ce temps là, aux Iles d'Été :
Spoiler
(https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2016/02/d79df8c0-047a-4756-b2cb-b977fa45ef12/838_andriens.jpg)
Episode 4 :
Spoiler
Le début m'a vraiment bien plus. Les funérailles géantes (par contre, ça risque de sentir le graillon dans tout le Nord [:aie]) et, surtout, le banquet qui a suivi étaient sympa.
Seul bémol, le passage avec Tormund qui braille "Hahaha, Jon... blah blah... CA c'est un vrai roi... blah blah blah" avec Daenerys qui enrage. La manière dont c'est amené est vraiment pataude... ::)
Par contre, une nouvelle fois on nous montre le degré zéro de la stratégie. Toute la seconde moitié de l'épisode est vraiment naze. Presque ridicule. Une accumulation de facilités scénaristiques, de trous dans le scénario, de raccourcis et d'apparitions Deus Ex Machina :
- Bronn qui tombe pilus poilus dans l'auberge où se trouvent Tyrion et Jaime. Sacré coup de pot, quand même ! ::)
- La flotte d'Euron qui apparait **PIF POUF** d'on ne sait où, sans que personne ne l'ai vu (une flotte de guerre de 100 vaisseaux, ça se cache facilement, non ? Tu prends un petit tas d'algues pour faire camouflages et c'est règlé !) ;
- Daenerys qui n'ose pas aller cramer tout ce beau monde à cause des balistes sur les bateaux... alors qu'ils suffisait de faire le tour avec son Dragon pour attaquer par l'arrière de la flotte : les balistes ne peuvent pas tirer vers l'arrière, même en admettant qu'elles puissent pivoter, car les voiles les en empêchent ! ::)
- Missandei qui se téléporte on ne sait comment chez Euron, alors que tout le reste de l'équipage se retrouve échoué comme des bulots sur une plage.
GoT a bâti son succès notamment grâce à la finesse de son scénario : manipulations, jeux politiques, confrontations de personnalités, d'idéaux, stratégies montées patiemment, ...
J'ai un peu l'impression que cette ultime saison oublie un peu tout ça et mise tout sur le spectaculaire.
Alors oui, c'est sûr, c'est beau, ça en jette un max... mais ça va trop vite, c'est trop "facile".
Il y a trop de raccourcis, de facilités scénaristiques. Pour le moment, déçu par cette saison, je suis... [:holl2]
0805Spoiler
Ben voilà, elle est folle, c'est le vrai méchant de l'histoire, je le savais
Épisode 5
Spoiler
Dany a pété un câble : elle crame Port Réal. Ce qu'elle aurait peut être dû faire dès le départ ; après tout, quand on a comme blason un Dragon, ben il faut penser, agir comme un Dragon.
Je me demande s'il n'est pas arrivé à Dany ce qui arrive aux Princes-Dragons de Melniboné (de la saga d'Elric) quand ils chevauchent leurs cracheurs de feu : une sorte de symbiose entre monture et cavalier qui fait que ce dernier devient en quelque sorte son Dragon.
Bon après, il y a l'amertume d'avoir perdu ses deux autres enfants ainsi que Missandei, le fait qu'elle n'est pas aimée par les gens de Westeros, qui peuvent également expliquer son basculement.
Ceci dit, je dois avouer que c'est jouissif de la voir tout cramer [:perv]
S08e05 : J'ai adoré [:jump]
Spoiler
Même le match retour des frères Clegane, dont je pensais qu'il serait inintéressant a été très satisfaisant !
La fin de Circé et la prophétie qui va avec est bien joué : elle se réalise, mais pas comme je l'attendais ( je pensais que Jaimie tuerait Cercei)
Pour ce qui est de Dany qui brûle tout, je trouve ce développement logique de son point de vue et dans celle du système. Chaque fois qu'elle a essayé de se tempérer, les conseils des hommes qui l'entouraient ont toujours donné des résultats décevants ou des échecs cuisants. Ce n'est que quand elle agit en dragon qu'elle obtient des résultats qui la rapproche du trône. Elle a enfin accepté que la tactique qui lui a toujours réussi, est celle d'être sans pitié et que la fin justifie les moyens
Spoiler
il est dit depuis le début de l'histoire que les Targaryen sont prédisposés à la folie. Daenerys a réalisé pire que ce que son père s'apprêtait à faire si Jaime ne l'avait tué. Maintenant elle va certainement payer. Arya n'aura pas fait la route pour rien...
Sinon :
Spoiler
- La Compagnie Dorée qui n'a même pas pu tirer l'épée et qui est devenue la Compagnie Cramée
- Seul un scorpion des navires d'Euron tire, les autres servants devaient se curer les ongles... Idem pour les scorpions de la cité, les soldats devaient être aux chiottes.
- Un beau passage entre le Limier et Arya où le premier regarde la seconde avec une sorte de tendresse. D'ailleurs Arya l'appelle enfin par son prénom
- Jaime et Cersei réunis dans la mort (?)
- Port Réal peut être rebaptisée Port Méchoui (ou King's Burning en VO)
- Le combat entre le Limier et la Montagne, une fin grandiose pour ces deux là
- Mestre Qyburn tué par sa créature, ironique [:lol]
Épisode 5
- Pourquoi les guerriers du Nord deviennent tout à coup des bouchers et des violeurs ?
- Si c'était si simple de détruire toutes les ballistes avec un seul dragon, pourquoi elle a tant galéré avec trois ?
- Très cinématohraphique, la cascade finale Gregor VS Sandor, on aurait pas vu ça dans les premières saisons. Idem pour l'espèce de slow-motion où Arya retrouve le cheval blanc au milieu des flammes et de la poussière.
- Sinon, je pensais que le plan de Tyrion allait foirer et que Dany allait le condamner à mort, mais là... j'ai été surpris !
- J'ai beaucoup aimé l'espèce d'humour autour de la Compagnie Dorée. On voit le capitaine, avec des plans larges, genre le gros beau gosse badass et tout... mais qui se fait one-shot ! [:lol]
Impressionnant, l'épisode.
Spoiler
Je suis le seul à avoir rigolé comme un teubé pendant dix minutes à la mort de Qyburn? [:what]
+ en exclu, Dany qui pète les plombs et crame toute la ville, voici quelques retours de la twittosphère : https://media.discordapp.net/attachments/546623778323562506/577328198120112144/1557715935-15577154703412.png [:trollface]
Rhadenos : Faut pas diffuser ce genre de choses, sinon ça leur donne de la force [:tsss]
Citation de: Rhadeanos le 13 Mai 2019 à 13:26:43
voici quelques retours de la twittosphère : https://media.discordapp.net/attachments/546623778323562506/577328198120112144/1557715935-15577154703412.png [:trollface]
Oh misère... [:facepalm]
Purée les SJW... pas que ce soit étonnant mais bon, c'est pas comme si cet élément était quelque chose de suggéré depuis plusieurs années déjà, voire était même tout à fait prévisible pour qui suit un peu.
-Sergorn
"NOT OKAY NOT OKAY [:blessure3] [:boh] [:tamacry]"
Ces pleurnicheries... [:bave] Sinon ça parle d'égalité, mais ça refuse que dans GoT les femmes aient aussi leur part du gâteau dans la compétition des fous furieux sanguinaires, ah bah bravo ! [:kred]
C'est la mentalité SJW : s'il arrive quoi que ce soit de jugé "négatif" à un personnage d'une minorité c'est forcément sexiste/raciste/antisémite/homophobe/transphobe et j'en passe.
-Sergorn
Il y a pas mal de SJW qui sont antisémite. Alors les accusations d'antisémitismes sont assez rare. Sauf si c'est pour lynché un républicain (US). Là ils y vont à font. Entre deux litanie raciste sur les juifs. :o
Sinon moi j'attends le vraie spoiler pour la semaine prochaine : y aura t il des survivants? Que je sache à quoi m'attendre quand je regarderais enfin la saison. [:trollface]
M-mais arrêtez de les regarder ! C'est comme Freddy Krueger, si vos regardez pas leurs tweets, ils disparaitront !
C'est là qu'on a envie de faire comme Dany pour les SJW : on les rassemble dans une plaine et... "Dracarys !!!!"
Oh well.
Spoiler
Mais...pourquoi ? Entre Varys, Qyburn, Euron, Sandor, la Montagne, Jaime, Cersei, (Harry Strickland [:trollface]) et la population de King's Landing, c'était une vrai boucherie. Daenerys va avoir pas mal de comptes à rendre, à Jon, Tyrion et Arya qui vont en exiger chacun de leur façon. Comme dit Ouv, le cheminement est au fond logique : une victoire facile (trop facile même, un dragon se fait avoir par trois balistes, un deuxième en détruit plus d'une centaine ?) n'aurait pas instillé la peur, et elle pense hors de sa portée la même popularité qu'à Essos. Ca et la perte de presque tous ceux qui la suivaient depuis le début et oups. L'épisode était franchement dur à regarder par moment tant c'était horrible, notamment les déambulations d'Arya. Même la mort de Cersei, que je ne portais pas dans mon coeur, très loin de là, m'a ému - comme quoi Jaime ne revenait absolument pas pour la tuer. Le Cleganebowl était finalement à la hauteur de mes attentes, même si on est rapidement passé à autre chose que l'épée. Sandor avait prévenu qu'il allait mourir, mais ça m'a attristé malgré tout.
Pauvre Varys au final, il avait raison.
https://www.joe.ie/movies-tv/george-r-r-martin-little-sad-certain-things-hbo-done-game-thrones-668534
J'en suis rendu au point où
Spoiler
je serais plus triste si Drogon mourrait que Dany
Je me suis ennuyé tout l'episode.
Spoiler
On ne voit pas Bran ::)
Sinon, bien réalisé faut avouer.
Citation de: Sbaka le 13 Mai 2019 à 19:54:15
Je me suis ennuyé tout l'episode.
Spoiler
On ne voit pas Bran ::)
Spoiler
Ce cheval blanc n'est pas arrivé là tout seul voyons :o.
Ahhh bien vu, espérons ! [:love]
Je viens de voir les storylines de Daenerys et Jaime ainsi que le personnage de Cercei être annéantis par les auteurs et (à part pour le Cleganbowl) je me suis ennuyée tout du long.
Donc pour vous, exprimer tout haut son avis sur le traitement d'un personnage c'est faire des pleurnicheries de SJW? Pour moi ce sont juste des fans déçus qui expriment leur dégout face au travail des auteurs.
Quand on traite cet épisode de mysogine et de raciste oui effectivement c'est de la pleurnicherie de SJW.
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 13 Mai 2019 à 16:12:37
https://www.joe.ie/movies-tv/george-r-r-martin-little-sad-certain-things-hbo-done-game-thrones-668534
Article totalement putaclic pour info qui prend hors contexte des choses que Martin a dit dans une autre interview il y a une ou deux semaine où il parlait généralement du travail sur une série TV (pour rappel il a commencé sur la TV) et pas uniquement de Game of Trones et ou s'il disaient regretter que la série ne fasse pas cinq saisons de plus, il disait aussi que c'est une des adaptations les plus fidèles qu'il ait vu.
-Sergorn
Disons que s'ils se focalisaient sur le personnage en lui-même plutôt que de se concentrer de manière bornée sur le fait que ce soit une femme, sans oublier leur mode d'expression fort particulier et adulte, on les prendrait plus au sérieux... Parler sérieusement du traitement du personnage en profondeur au delà de la couleur, du sexe ou du genre, ils ne savent pas faire, et c'est ça le problème avec le pourquoi de leur crise de nerfs, ils restent fixés au niveau le plus superficiel possible. Quitte à critiquer une décision d'écriture, autant ne pas se gourer d'angle d'attaque quoi. [:lol]
Citation de: Masque de Mort du Cancer le 13 Mai 2019 à 10:08:32
Épisode 5
Spoiler
Dany a pété un câble : elle crame Port Réal. Ce qu'elle aurait peut être dû faire dès le départ ; après tout, quand on a comme blason un Dragon, ben il faut penser, agir comme un Dragon.
Ah mais...
Spoiler
Je rappelle que c'est ce qu'elle voulait faire en arrivant à Westeros : aller cramer Cersei et King's Landing sauf que Tyrion, Varys et Jorah ont su l'en dissuader [:aie]
-Sergorn
Surtout que Daenerys qui est pas toute nette et probablement le personnage le plus dangereux de toute la saga, froid et impitoyable malgré les apparences, ça fait juste 7 saisons qu'on nous y prépare, hein...
Et curieusement, j'ai pas vu les SJW du net chouiner parce que Joffrey, petit mâle on ne peut plus cis hétéro blanc, blond aux yeux bleus était représenté comme étant complètement taré, d'une cruauté et d'un sadisme rares.
Mais comme par hasard, dès qu'on ose à peine représenter un femme comme mentalement instable tout de suite ça monte au créneau et ça hurle à la misogynie... ::) Enfin, comme souvent, ça vient d'une toute petite minorité vocale...
Comme prévu:
Spoiler
Je sentais venir le côté obscur et le moment "berserker" de Danaerys dans la série, même si malgré les justifications du scénario "ouin ouin, personne ne m'aime", j'ai trouvé que le dit moment était forcé.
Enfin, c'est depuis la première saison que les gens de King's Landing redoutait le massacre en ville, en soi, il est bien arrivé, même si on peut trouver que toute cette violence est aussi over the top que le dénouement de Devilman. Néanmoins, de cette fanfare, j'ai bien aimé voir une Arya redescendre de son petit nuage alors qu'elle avait gagné un peu trop en confiance et orgueil. Est-elle suffisamment dégoûté pour ajouter Dany sur sa liste?
Le moment attendu et très fan service, c'était le combat contre le Limier et la Montagne. Ok, c'était super attendu, mais il était super excitant, over the top et shonesque. Leur fin n'était que plus approprié.
Fin approprié, tragique et meugnone pour le couple "my little sister can't be this cute"... Jaime qui a eu aussi son moment shonesque "des blessures mortelles? que nenni!".
Bon, il est clair que Tyrion est devenu assez con con au point d'arriver au cerveau de Jon Snow qui n'ont pas anticipé la folie Danaerys. Je reste un peu dégoûté du traitement de Tyrion, comme de, forcément, de l'exécution de Varys (et pas de la manière la plus douce qui soit. Dany espèce d'enflure!).
Malgré des moments satisfaisants, outre la transformation un peu forcée de Dany, j'ai trouvé hilarant qu'un épisode auparavant, Dany n'anticipe aucunes flèches d'Euron et ses sbires, parce que scénario, mais dans l'épisode suivant, parce que scénario, elle évite toutes les flèches (en bougeant la tête, forcément le dragon l'évite) et elle se fait tout King's Landing à elle seule. Grandiose!
Sauf si grosses surprises, je m'attends toujours à Westerons en ruine, et une Dany seule sur un royaume où il y a plus personnes à gouverner. Forcément, la série peut que se finir sur une fin ironique en jouant sur la spirale Targayen.
Sinon petit article sympathique qui nous montre que tout était bel et bien prévu de longue date :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cette-vision-de-daenerys-etait-premonitoire-pour-game-of-thrones_fr_5cd8ecbde4b0796a95de51b0
En bref : ça suit pas la série et après ça vient de plaindre parce que leur personnage chéri ne suit pas le cheminement que EUX aurait voulu.
Et sinon une autre "prophétie" qui se réalise bel et bien
https://www.ign.com/articles/2019/05/13/game-of-thrones-cersei-daenerys-valonqar-prophecy
[:aloy]
Citation de: Weldar le 13 Mai 2019 à 22:56:55
Spoiler
Malgré des moments satisfaisants, outre la transformation un peu forcée de Dany, j'ai trouvé hilarant qu'un épisode auparavant, Dany n'anticipe aucunes flèches d'Euron et ses sbires, parce que scénario, mais dans l'épisode suivant, parce que scénario, elle évite toutes les flèches (en bougeant la tête, forcément le dragon l'évite) et elle se fait tout King's Landing à elle seule. Grandiose!
Oui enfin...
Spoiler
S'il y a un peu de facilité scénaristique, il me parait clair que Rhaegal a été vaincu aussi facilement parce que primo, il a été pris par surprise, deuxio il était encore blessé de son combat contre les Night Walker et tertio il n'avait pas Daenerys sur le dos.
Du coup qu'elle ait pu démonter la flotte d'Euron avec Drogon en étant préparée ne parait pas invraissemblable
-Sergorn
Je ne suis vraiment pas d'accord:
Spoiler
Entre ces deux épisodes, pour deux moments tout à fait opposé, aucun n'est crédibles.
Dany ne voit pas, comme par hasard, les navires d'Euron au loin et bing, un dragon et toute sa flotte qui se font défoncer par les mitrailleuses Gatling d'Euron... tout cela pour amener au moment où la clocharde qui parle 3 langues se fasse tuer pour justifier encore plus le futur moment "berserker" Danaerys, mais toute cette défaite n'est pas crédible.
Épisode suivant, c'est l'effet inverse. Euron et sbires n'arrivent pas à toucher le dragon, ils mettent 100 ans à charger l'arbalète, idem pour ceux sur les murailles qui n'ont rien vu venir (comme par hasard)... tout cela, pour amener à une victoire, trop facile, en la faveur de Dany, alors qu'on nous avait vendu, un épisode auparavant, une situation en la défaveur Danaerys (affaibli par les WW, armé à moitié décimé... alors que Cersei a l'appui de la compagnie dorée, de l'armée des Lanister et de l'armée d'Euron... mais ils se font tous démolir par un seul dragon...). C'est à rien y comprendre et on va pas me dire que Euron et cie n'ont rien vu venir comme Dany n'avait rien vu venir un épisode avant. [:petrus yes]
Il est clair que dans cette saison, la crédibilité, ils l'ont tué pour forcer la fin. [:lol]
T'as pas l'impression d'etre a l'oppose extreme des SJWs, des fois, Serge ? :o
Genre eux, ils crachent sur tout, mais toi, tu justifies tout [:fufufu]
Ca fait depuis quelques saisons (en gros, depuis que y a plus les bouquins pour support) que la serie lorgne plus vers la facilite/le manque de subtilite et le "parce qu'on en a besoin pour le scenario".
Spoiler
Pour le petage de plomb de Danaerys, oui, il y avait des elements poses anterieurement. Mais il n'empeche que le passage en soi dans l'episode est force.
Comme le personnage d'Euron, qui aura ete un troll du debut a la fin
GOT S08E05Spoiler
Encore une fois, je voulais de l'action, du feu, des morts et j'en ai eu. [:bave]
Et à ce stade, c'est tout ce que j'attendais de la série alors merci GOT. [:jap]
(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60073256_10159008337546840_8082341213631414272_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=58b38b91642107cf9f56d7e546d7ddad&oe=5D5E596D)
Oui enfin l'euphorie d'une foule, hein... ce meme tape tant à côté que...
Sinon
Spoiler
Je ne pige pas le problème avec Daenerys. Ça fait des années qu'on sait qu'elle peut complètement dégénérer. Enfermer des gens vivants, en crucifier d'autres selon la loi du talion, résoudre le problème des Harpies en foutant le feu à Meereen et lâchant les Dothrakis sur eux, brûler Astapor, exécuter la famille de Sam... Jorah, Ser Barristan et Missandei étaient les seuls à la tempérer. Toute seule, elle est en roue libre.
Donc Dany, bah... je n'ai rien à reprocher à son perso dans la série.
Je peux dire beaucoup de mal de l'évolution de Tyrion depuis la saison 5, du cercle de Jaime qui régresse quand il arrive enfin au point où il est dans les livres, mais Daenerys... non.
Petite question à la fin de l'épisode 5 :
Spoiler
Est-on sûr que Jaime et Cersei meurent ? Bon ça me parait plus que probable puisque tout s'écroule. Mais on peut en douter un peu car dans GoT tout est possible...d'autant plus que je trouve que cette mort, en tout cas pour Jaime, est très décevante. Je le voyais plutôt mourir les armes à la main. Je trouve sa fin bâclée.
C'est pour ça que je me posais la question de leur mort [:fufufu]
Spoiler
Syrio Forel, Le Silure, et Stannis Baratheon sont également morts hors-champs.
Citation de: Numby des Poissons le 14 Mai 2019 à 10:57:56
Spoiler
Syrio Forel, Le Silure, et Stannis Baratheon sont également morts hors-champs.
SYRIO SERA TOUJOURS DANS NOS COEURS [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]
N'empêche
Spoiler
Ce cleganbowl, malgré l'extrème violence et la résignation du Limier (il y arrivera pas à le buter "normalement"), que de moments de grâce putain, des frisson [:love]
Vu et quand même assez mitigé dans l'ensemble.
Spoiler
Dans le très positif, la mise en scène est absolument magistrale, avec des plans de folie.
J'aime beaucoup aussi la dernière scène entre Tyrion et Jaime, et la dernière scène entre Jaime et Cersei. Ma dernière hypothèse avant le début de l'épisode était qu'ils allaient se suicider ensemble, je ne suis pas tombé si loin. Cersei n'a pas eu grand chose à faire cette saison finalement, mais l'actrice est parfaite dans les derniers moments où ils l'humanisent de nouveau.
Le duel des Clegane est cool. Même si ça fait un peu scène fanservice qui finalement n'apporte pas grand chose, c'est une bonne baston très bien mise en image.
Le parcours d'Arya en général, le moment où elle remercie Sandor, sa fuite au milieu du désastre, la scène avec le cheval, beaucoup de scènes très fortes.
Dans le mitigé, tous les aspects qui sont ultra rushés à cause du manque d'épisodes qui force à tout condenser. En temps de série, combien de temps s'écoule entre le moment où Varys apprends pour Jon, le moment où il envisage de trahir, et le moment où il est exécuté ? Ca doit faire 20 ou 25 minutes de show, non ? Fut un temps, cela aurait été une intrigue développée sur des épisodes, là on sort le mec qui ne servait plus à rien depuis presque 2 saisons, on lui donne 2 ou 3 bonnes lignes de dialogues en passant, mais, boom, déjà fini.
Dans le négatif, la scène de duel complètement grotesque entre Jaime et Euron qui sort de nulle part.
La compagnie dorée qui sort dos à la la muraille pour livrer bataille fait autant de sens que la fameuse charge des dothrakis contre le morts.
On se disait à l'épisode d'avant que si Dany attaquait la flotte de côté ou en hauteur avec son dragon, elle pouvait sans doute mieux faire que l'assaut frontal à la con sur Euron auquel elle renonçait au dernier moment... Mais franchement, que ce soit aussi facile que ça, quand même pas ! Le dragon est boosté au-delà de toute mesure, il détruit littéralement 3 ou 4 bateaux en un seul souffle, des murs de pierres énormes explosent comme s'ils étaient remplis de TNT au contact des flammes.
Alors oui, après avoir passé tant de temps à vouloir nous faire croire que les chances s'étaient ré-équilibrées, que le combat était à présent serré entre Dany et Cersei, le moins que l'on puisse dire est que le tournure de la bataille est surprenante... Mais c'est plus de la surprise par l'incohérence qu'autre chose.
Et donc, forcément, le point de discussion principal, il y a le fameux basculement côté obscur de Dany, qui, pour moi, ne marche pas. Evidemment, cela a toujours été une possibilité qu'elle tourne despote, voire qu'elle tourne en mode full evil comme nous le voyons ici. Le problème, c'est que le show ne nous a pas amené là. Là encore, il manque des épisodes, du développement.
On nous montre une bataille gagnée, très facilement. La ville se soumet, les ennemis jettent leurs armes au sol. Là, à ce moment-là, rien ne justifie sa décision de détruire la ville, même avec toutes les coups durs qu'elle a eu dernièrement. Si le combat avait été incertain, s'il y avait eu un nouveau coup dur, oui, on aurait pu la voir causer d'énormes dommages collatéraux car poussée à bout. Mais que là, elle le fasse purement gratuitement, presque à froid en fait, non ça ne passe pas pour moi. Au pire, pourquoi elle n'attaque pas directement le Red Keep, pourquoi elle s'acharne autant sur la population ? On parle de quelqu'un qui avait enfermé ses dragons car ils avaient cramée une petite fille. Et certes, elle a déjà été violente et impitoyable, mais envers des militaires, des esclavagistes, des traîtres. La voir cramer femmes et enfants alors que la guerre est finie et gagnée, non, rien ne le justifie.
Citation de: Numby des Poissons le 14 Mai 2019 à 10:57:56
Spoiler
Syrio Forel, Le Silure, et Stannis Baratheon sont également morts hors-champs.
Spoiler
Oui enfin je m'attendais vraiment à mieux comme fin, que ce soit pour Jaime ou pour Cersei. Jaime comme je l'ai dit, mourir les armes à la main pour celui que l'on appelle « Régicide » aurait dû avoir une fin digne de ce nom. Pour Cersei c'est LE perso de cette fin de saison. Elle aurait dû aussi avoir une fin digne de ce nom. Ça donne le sentiment d'une fin bâclée et c'est dommage.
Sinon est ce que vous pensez qu'on reverra Bronn dans le dernier épisode ?
Citation de: max69 le 14 Mai 2019 à 11:39:52
Spoiler
Oui enfin je m'attendais vraiment à mieux comme fin, que ce soit pour Jaime ou pour Cersei. Ça donne le sentiment d'une fin bâclée et c'est dommage.
Sinon est ce que vous pensez qu'on reverra Bronn dans le dernier épisode ?
Oui, 100% sûr.
Citation de: black dragon le 14 Mai 2019 à 11:06:41
Vu et quand même assez mitigé dans l'ensemble.
Spoiler
Et certes, elle a déjà été violente et impitoyable, mais envers des militaires, des esclavagistes, des traîtres.
Spoiler
Le problème, c'est de croire qu'il y a une grande différence. La frontière est très très fine et se franchit fort vite. Donc ce n'est pas étonnant.
Par contre je te rejoins sur le duel Jaime/Euron qui était ridicule.
Pour Dany :
Spoiler
CitationLà, à ce moment-là, rien ne justifie sa décision de détruire la ville, même avec toutes les coups durs qu'elle a eu dernièrement. Si le combat avait été incertain, s'il y avait eu un nouveau coup dur, oui, on aurait pu la voir causer d'énormes dommages collatéraux car poussée à bout. Mais que là, elle le fasse purement gratuitement, presque à froid en fait, non ça ne passe pas pour moi. Au pire, pourquoi elle n'attaque pas directement le Red Keep, pourquoi elle s'acharne autant sur la population ?
Mon interprétation n'est pas qu'elle tombe dans la folie, mais choisit enfin la voie de la survie par le despotisme.
La destruction de PR n'est pas un geste de folie mais un message envoyé à tous ceux qui l'ont déçu/trahi (Jon, Tyrion etc.) et c'est surtout un avertissement pour ce qu'elle sait inévitable à cause de Varys : la mise en cause de sa légitimité par les seigneurs au profit de Jon.
Son message est : "Que cela vous plaise ou non, je suis maintenant votre reine, et les seigneurs et leurs soutiens des 7 royaumes qui seraient assez fous pour remettre cela en cause finiront comme PR !"
C'est tragique d'un point de vue humain, mais en terme de despotisme, c'est l'option la plus efficace (allez revoir la façon dont Saddam hussien a fait exécuter par surprise et au hasard certains de ses ennemis et de ses alliés fidèle pour faire la démonstration qu'il avait pouvoir de vie et de mort sur tous, consolidant ainsi son règne pour toujours si il n'avait pas bien plus tard commis l'erreur d'attirer les foudres de puissances extérieures).
Bref, pas un basculement dans la folie, mais un calcul stratégique, clinique, efficace, et un acte de survie dans le contexte du monde où il a lieu.
Rappelons aussi qu'éradiquer une maison où s'en prendre à la population (massacre, viols, pillages) est une pratique absolument standard en temps de guerre dans cet univers.
On attendait mieux de Dany mais elle ne fait finalement que reprendre le scénario qui a réussi à d'autre avant (ses ancêtres, Tywin, etc) par instinct de survie et pour ne pas perdre ce trône qui est enfin à a portée.
Que ses alliés et la population interprètent cela comme de la folie me semble normal à cause du passif des Targaryens, mais dans mon, cas c'est justement loin d'être de la folie, et c'est ce qui rend sa décision encore plus tragique.
@max69 : le Régicide n'a jamais été un Super Saiyajin.
D'ailleurs, il est bien mis en avant à suffisamment de reprise qu'il a tué le Roi Tanagaryen en lâche.
Le perso ne se résume pas à un trouduc avec une épée
Citation de: hugo le 14 Mai 2019 à 13:45:23
@max69 : le Régicide n'a jamais été un Super Saiyajin.
D'ailleurs, il est bien mis en avant à suffisamment de reprise qu'il a tué le Roi Tanagaryen en lâche.
Le perso ne se résume pas à un trouduc avec une épée
Mais ai-je dis ça ? Je n'ai jamais dit que Jaime était roxor au possible et que c'était un gars cheaté.
Dans les faits, je dis et cela à été dit aussi dans la série que Jaime est un des meilleurs combattants de Westeros et même vraiment dans le haut du panier. Plusieurs persos le disent dans la série et même s'il a tué Rhaegar en lâche d'où son surnom par la suite, il n'empêche que ce n'est pas le premier clampin venu...
C'est pour cela que ça m'a un peu déçu
Spoiler
qu'il meurt comme ça, sans dernier combat « digne » de son rang, sans gloire, sans honneur, ect...ce qui m'a un peu perturbé car je le voyais plutôt mourir sur le champ de bataille, dans un duel ou un sacrifice quelconque mais au combat
Après les scénaristes en ont décidé autrement, faut croire.
Oui enfin, Jaimie
était un roxxor quand il avait encore sa main droite. Il n'a jamais pu retrouver avec sa main gauche le talent à l'épée qu'il possédait avant.
Sinon...
Spoiler
Je trouve au contraire cette fin pour Jaimie et Cersei très appropriée et presque touchante aussi malgré le fait que Cersei le mérite bien. Je suis content que encore une fois ils aient éviter la facilité concernant le destin de ces personnages. Oui on peut regretter que Jaimie ne soit pas rester jusqu'au bout sur la voie de sa rédemption...(*) mais c'set tout à fait cohérent avec le personnage au final : même s'ils se sont éloigné ces dernières saison, Cersei reste Cersei et il ne saurait laisser sa sœur périr pour sûr devant l'attaque à venir de Daenerys.
(*) Enfin je dis ça mais j'arguerais qu'il l'a eu sa rédemption en se joignant à la "coalition" et en luttant contre les Marcheurs Blancs. Puis même le fait qu'il retourne vers Cersei, au final ce n'est pas pour lutter à ses côté mais simplement dans l'espoir de sauver la vie de celle qu'il aime. Ce serait presque touchant si on n'était pas devant une relation incestueuse et si Cersei n'était pas une folle psychopathe [:aie] Le seul truc qui entache vraiment son caractère des dernières saisons c'est d'avoir jouer avec les sentiments de Brienne et malgré tout je pense qu'il avait une réelle sincérité envers elle... c'est juste qu'il ne peut résister à Cersei en sachant que sa mort viendra.
Jaime luttant côte à côte avec Jon, Dany & cie pour reprendre King's Landing c'est ça qui aurait été incohérent avec le personnage ma foi.
En bref : je suis très satisfait de la fin de ces deux personnages.
-Sergorn
Jaime ETAIT un bon combattant. Il n'est plus aussi bon depuis qu'il s'est fait couper sa main droite, sa "main d'épée".
C'est d'ailleurs pour ça qu'il prend des cours avec Bronn afin de réapprendre à se battre, un peu.
EDIT : Grillé par Serge...
Citation de: max69 le 14 Mai 2019 à 14:03:48
et même s'il a tué Rhaegar en lâche d'où son surnom par la suite,
Jaime n'a pas tué Rhaegar. Il a tué le Roi Aerys (d'où son surnom de King's slayer). [:aloy]
C'est Robert Barathéon qui a tué Rhaegar lors de la Bataille du Trident.
Oui je suis d'accord avec vous : Jaime ÉTAIT un des meilleurs combattant avant de perdre sa main. Certes, mais je juge le personnage dans son ensemble, pas seulement sur ces dernières saisons où il n'est plus que l'ombre de lui même effectivement.
Pardon pour le nom du Targaryen, j'ai confondu avec Robert Barathéon en effet. Jaime à tué Aerys.
PS : sans compter que c'est du foutage de gueule avec
Spoiler
Brienne. J'aurai trouvé ça très bien qu'après sa
« rédemption » il tourne définitivement la page de sa vie d'avant. Pour moi les scènes avec Brienne finalement n'ont plus du tout d'impact car on se dit « tout ça pour ça »
Bah...
Spoiler
C'est Games of Thrones, pas vraiment la série qui nous a habitué à voir les personnages prend tout le temps les bonnes décisions et avoir leur happy end.
-Sergorn
(https://scatteredquotes.com/wp-content/uploads/2017/07/GameOfThrones-s03e06-1.jpg)
Citation de: Ouv le 14 Mai 2019 à 13:19:30
Pour Dany :
Spoiler
Mon interprétation n'est pas qu'elle tombe dans la folie, mais choisit enfin la voie de la survie par le despotisme.
...
Que ses alliés et la population interprètent cela comme de la folie me semble normal à cause du passif des Targaryens, mais dans mon, cas c'est justement loin d'être de la folie, et c'est ce qui rend sa décision encore plus tragique.
Spoiler
La démonstration de force d'être capable de détruire la flotte et les protections de la ville à elle seule ne suffisait pas à convaincre tout le monde dans les royaumes qu'il valait mieux ne pas moufter ?
Se faire encore plus détester, et encore plus augmenter la défiance de ses rares alliés, c'est de la stratégie sur le long terme ?
Alors certes, elle a fait passé le message que si tu essayes de t'opposer à elle et que tu la rates, tu vas te faire exterminer toute ta population et donc ça fait réfléchir... Mais bon, le simple fait de montrer que tu peux faire un massacre sans justification sur un coup de tête peut aussi inciter à tenter le coup malgré tout, car bon, ça reste une seule personne à tuer.
On va attendre de voir si elle prend la peine de justifier ses actions dans le dernier épisode, mais bon disons que je trouve ton interprétation extrêmement généreuse !
Le montage, la façon dont on la maquille avec son teint blafard, son attitude juste avant de se lancer, j'ai quand même l'impression que l'on veut plus nous faire passer l'idée d'un pétage de plomb plutôt que de quelque chose de rationnellement pensé et pesé.
Citation de: max69 le 14 Mai 2019 à 14:03:48
C'est pour cela que ça m'a un peu déçu Spoiler
qu'il meurt comme ça, sans dernier combat « digne » de son rang, sans gloire, sans honneur, ect...ce qui m'a un peu perturbé car je le voyais plutôt mourir sur le champ de bataille, dans un duel ou un sacrifice quelconque mais au combat
Je suis un peu surpris, car bon, dans cet épisode
Spoiler
Ben il tue Euron quand même quoi, alors que celui-ci était présenté comme un énorme badass et que Jaime est infirme.
Certes Jaime ne meurt pas au combat, mais bon bon on lui offre quand même une victoire de prestige improbable 15 minutes avant...
Black dragon :
Spoiler
Ouai enfin bon vaincre Euron qui n'a jamais rien prouvé en terme de combat à l'épée depuis sa première apparition, ce n'est pas un exploit hein. Ce n'est pas le Euron des bouquins. Le perso dans la série est une farce! C'est du trollage puissance 1000 ce perso.
Spoiler
Le Jaimie infirme de la série étant sorti sans une egartignure de la Bataile de Winterfell, il est pour moi évident qu'il est redevenu un guerrier capable et dangereux.
je ne le vois plus capable de mettre une tannée à plusieurs guerriers en même temps comme avant son handicap, mais en un contre un, il semble désormais tout à fait compétent. Le fait que le combat entre Euron et lui se finisse par un match nul (Tous les deux blessés à mort) est tout Á fait satisfaisant pour les deux personnages, je trouve :)
Heureusement
Spoiler
Yara va arriver avec sa flotte et reprendre le trône de fer [:trollface]
Citation de: Ouv le 14 Mai 2019 à 15:07:13
(https://scatteredquotes.com/wp-content/uploads/2017/07/GameOfThrones-s03e06-1.jpg)
Le problème n'est pas que l'histoire aboutisse à une "happy end" (sérieux?...) ou de voir des personnages prendre des mauvaises décisions, de même nous dire "c'est le destin du personnage", cet épisode prouve justement qu'il y a une différence une histoire et comment on la raconte: ce dernier épisode, cette dernière saison, est une catastrophe en cassant toutes les constructions, l'évolution et la cohésion faites des personnages et de l'univers.
Spoiler
On sait bien que Danaerys a le tempérament d'une despote sanguinaire (origine toussa), sauf qu'elle a toujours su garder un certain """équilibre"" (hormis la crucification des nobles de pays oriental machin qui était juste gratuite; même si elle avait pour but d'instaurer la peur au reste du royaume) en plus de l'appui de ses conseillers.
Le problème n'est pas qu'elle devienne une antagoniste "pour de bon", le problème est que c'est mal raconté. Sa transformation est juste brutale, sans raison, elle extermine totalement King's Landing sans juste motif: l'armée ennemie rendait les armes et le peuple n'était qu'un otage d'une autre despote, pourquoi alors? On va me dire "parce que c'est GOT et il y a des twists inattendus", et là je réponds que forcément, c'était inattendu, c'était d'une crétinerie inattendue. On ne voit pas la pertinence de cette transformation vu que Danaerys a connu "pire" par le passé et qu'elle n'a jamais franchi la ligne de massacrer des innocents gratuitement. Qu'elle franchisse la ligne, pourquoi pas, mais pas en 2 minutes de narration où t'as aucunes justifications. Là, on force une étape de l'histoire de façon tellement improbable qu'on y croit pas à cette ultime évolution, surtout pour une construction qui s'est accomplie en 7 saisons.
Au même titre que Jon Snow devient une coquille vide, soumis à sa tante, alors que des saisons auparavant, on a montré qu'un bâtard détesté de tous a réussi à rallier des peuples, à surmonter une infâme trahison de la part de ses "frères" et avoir unifié tout le Nord... mais en l'espace d'une saison, il devient un PNJ qui se contente de dire "you are my Queen", reniant totalement son "charisme" à regrouper les gens et à se battre.
On va me dire "parce que c'est GOT et que les personnages prennent des décisions stupides", oui, mais en quoi on justifie la transformation de Jon Snow en lopette, pour surprendre de la cassure du grand héros en grosse mauviette. On veut surprendre pour forcer le "bad ending"?
Encore une fois, les deux dernières saisons (bon ok, je peux épargner la saison 7) montrent justement comment on casse tout un "build up" pour juste faire de stupides twists improbables.
Je remarque bien que le scénario veut nous conduire à des destins ironiques, à des "la boucle est bouclée", du anti climatique (la compagnie dorée, vendue comme la meilleure armée de l'univers, mais qui prendra toutes les mauvaises décisions comme par hasard... les WW qui n'étaient que de simples artifices arrogants et stupides)et d'un côté, on se dit depuis toujours que GOT ne peut que se terminer ainsi, mais pas comme ça, pas d'une facilité pareille.
La jurisprudence Anakin Skywalker permet de tout expliquer.
Spoiler
On sombre dans le côté obscur, on sombre merde, vous voulez pas une psychanalyse avec ça [:trollface]
Ça explique pourquoi les showrunner vont réaliser la (l'une) prochaine trilogie Star Wars. [:trollface]
https://youtu.be/V4C4yoMPp0o
[:lol]
Vu l'épisode trois fois.
Spoiler
Je ne reviendrai pas sur le "pétage de plombs" de Daenerys, je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, toutes les théories me paraissent valables. Je vais juste dire ce que j'ai aimé :
Drogon qui apparaît derrière Dany, dans l'ombre, à la place de Varys j'aurais eu les chocottes. Arya et Sandor qui passent les gardes tranquillous. [:lol] Le dernier moment partagé de Jaime et Tyrion (j'ai pensé "pourvu que ce soit pas un adieu !" et ben si...). Le fait que Drogon soit, pour l'instant, toujours vivant : à chaque scorpion détruit je faisais "ouais !" et à chaque tir loupé c'était "ouf !". Le dernier instant Sandor/Arya, puis le combat Sandor/Gregor. Je dois dire que ça m'a fait plaisir de constater que Zombie Gregor a encore un libre arbitre. J'ai apprécié la mort de Qyburn. Et vlan, prends toi ça dans les dents. J'ai versé ma petite larme "pas le Limier, non !" quand Sandor a basculé dans le vide en entraînant son frère ennemi. Et j'ai pensé "pour quelqu'un qui déteste le feu, il tombe en plein dedans". La destruction de la ville était très bien montrée, avec ce que ça suppose d'horreur, de sauvagerie, de terreur. J'ai un peu pleuré aussi pour Jaime "noon, pas Jamie !". Cependant j'ai beaucoup plus pleuré à la mort de Theon dans l'épisode trois. Mais contente de voir Cersei dans la peur lors de ses derniers instants. Bien fait.
Sinon j'ai une questions d'ordre technique : à la fin de GoT je devrai résilier mon abonnement à OCS. Les enregistrements que j'ai faits sur le disque dur de la box ne vont pas sauter une fois que j'aurai plus la chaîne, hein ? Je vais pouvoir les garder ? [:shinobu1]
Spoiler
J'aurai aimé que Arya finisse avec la gueule à moitié ravagée, en hommage à Sandor :o
Et pour le BBQ... eh ben, un seul dragon. Qu'est-ce que ça aurait été avec les 3... en tout cas, on a enfin vu son full power
Bon bon bon...
Spoiler
Je pose une pièce en plastique sur le couple royal Sansa/Tyrion avec Arya en Main (Sansa proposera d'abord à Bran qui refusera parce que l'humanité, c'est surfait :o).
Trailer du final :
Spoiler
https://youtu.be/qyBPzUe3hNI
Aaaah, la magie des effets spéciaux
Spoiler
Et hop, ni vu ni connu, je te colle des charrettes d'unsullied/dothrakis alors qu'il devrait en rester si peu, surtout pour les barbus qui ont pris cher dans l'épisode 3 :o
D's©
Spoiler
Bran refusera pas mais je le sens bien être la marionette de Sansa au final. Parce que le futur balek, lui il se contente de se souvenir de tout :o
Allez, j'vais jouer au petit jeu des pronostics...
A l'issue de ce dernier épisode, j'imagine bien :
Spoiler
Jon : roi des 7 Couronnes ;
Sansa : Lady of Winterfell (parce que fuck les vieilles pratiques patriarcales, go Girl Power : si Cersei ou Daenerys peuvent être Reine, Sansa peut bien être "Gouverneur du Nord" et Lady of Winterfell)
Arya : "Lady" Commandant de la (nouvelle) Garde Royale (parce que, comme précédemment, fuck les vieilles pratiques : Arya a démontré son habileté au combat) ; (Ou alors, traumatisé et re-humanisé par ce qu'elle a vécu pendant l'épisode 5, elle retourne voir Gendry pour finalement accepter sa demande en mariage...)
Tyrion : Lord of Castely Rock ;
Brann : hippie shooté ;
Brienne : Chevalier de la Garde Royale (pour noyer son chagrin dans le devoir) ;
Daeneys : morte, assassinée par Tyrion ;
Drogon : aucune idée ;
Sam et Gilly : coulent des jours heureux dans un petit domaine du Bief ;
Ghost : croise Nymeria et fonde une famille.
[:smogl]
si on est dans les pronos pour le dernier épisode:
Spoiler
- Je vois bien Danny se faire assassiner sans qu'on sache bien par qui (genre poison) et Tyrion être mis en cause rapport aux accusations qui pèsent sur lui pour Jeoffrey.
Tyrion qui accepterait de se faire exécuter pour the greater good, en sachant que toutes ses raisons de vivre ont disparu (exit son rapport de haine avec Cersei, ses espoirs portés par Danaerys, son amour fraternel avec Jaime, sa complicité avec Varys ou Jorah... à la base je l'imaginais survivre et élever seul l'enfant de Cersei, mais ça semble compromis.)
- Jon déclaré malgré lui roi par K.O. nomme Davos comme sa Main.
- les Dothrakis et les unsullied refusent de reconnaître Jon comme roi et au choix se révoltent ou - plus probable vu que tout doit tenir en un episode - se barrent vers Mereen (je vois bien Ver Gris y passer quelque soit l'option, suite à coup de sang malvenu)
- Sansa Queen of the North
- Reconstruction progressive de Westeros.
- Arya qui part en Poor Lonesome cow-boy comme au temps de son vagabondage avec le limier (rejoignant là le destin de son loup retourné à la vie sauvage), traumatisée par son expérience à King's Landing
- Fin ouverte:
sur la possibilité que Mereen attaque un jour Westeros ?
ou sur l'existence d'un dernier Targaryen qui aurait échappé au recensement ?
ou de l'existence d'un dernier oeuf de dragon comme suggéré par quelqu'un plus haut ?
ouverture d'un starbucks dans Culpucier ?
Vous êtes plutôt positifs. :haha:
Je ne demande qu'à être contrarié :o
Prono : tout le monde meurt puis revient en tant que White Walker. Une suite est annoncee. Le budget Makeup explose :o
(https://media.discordapp.net/attachments/567084099173482508/578357868583976963/arG9QE6_460s.png)
Pfff, tellement différent de ce que j'imaginais.
Un épisode très étrange, au rythme bizarre. Franchement mou, en fait. On passe du temps sur des scènes un peu chelou, et à côté de ça on te laisse raccrocher les wagons sur une transition de scène ultra brutale.
Après, la point d'arrivée final me va très bien pour presque tous les acteurs.
Mais l'exécution est vraiment bizarre.
Spoiler
Bran sur le trône, pour le coup, c'était pas dans mes options du tout :)
Les arguments de Tyrion me vendent le truc cependant et après tout Jon aurait aussi été porté par une logique de celui qui ne veut pas le titre est le meilleur candidat. Sauf qu'on peut se demander à quel point Bran savait comment cela allait tourner :)
La mort de Dany est vraiment ultra brutale,ça m'a scié. Le point de bascule est le moment où elle répond que l'avis des autres ne comptent pas, il se décide là je pense.
Je pense que les deux scènes entre Tyrion et Jon puis Jon et Dany s'enchaînent bien à ce niveau-là car ce qu'elle dit fait vraiment écho à la vision de Dany qu'essaie de donner Tyrion à Jon.
Derrière la transition avec la scène de négociation est vraiment brutale. On doit comprendre que Port-Real est entourée par toutes les armées du continent, mais ça aurait été pas mal de le montrer je pense. On se retrouve avec un mec en chaine qui mène les débats, décide du roi... C'est quand même un peu surréaliste par moment.
C'est quand même dur d'imaginer que Ver-gris aurait juste capturé Jon et ne l'aurait pas tué, même avec les armées de Jon à côté.
J'aime bien le destin de Jon, Roi au-delà du Mur, clairement. Pareil, Sansa Reine du Nord, c'est logique. Par contre Arya exploratrice ça sort un peu de nulle part...
Scènes un peu bizarre, où Tyrion retrouve les corps de Cersei et Jaime. En fait ils sont morts sous les débris du sous-plafonds quoi, un peu strange.
Je ne sais pas si la scène du conseil à la fin se veut sur le ton parodique ou pas, ça sonne faux.
Bref, j'aime bien l'arrivée mais très mitigé par l'épisode, faudra que je le revoie pour bien digérer tout ça.
C'est fini, et c'est ça la fin, quelle sensation étrange.
Épisode 6
Spoiler
- Jaime et Cersei auraient très bien pu se réfugier sous le crâne du Dragon qui se trouvait dans la crypte. Sans compter que l'éboulement était pas si terrible que ça.
- Dany qui se la joue communiste ou SJW, c'est selon
- Jon qui bute Dany, je m'attendais à ce que cette dernière soit tuée mais je voyais pas trop par qui.
- Drogon qui crame le Trône de Fer. Il a compris que c'est ça qui au rendu Dany à moitié folle.
- Bran élu roi, moui...
- Sam qui propose la démocratie et se fait foutre de sa gueule. Tu voulais pas non plus la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen tant qu'à faire ?! [:lol]
- Sansa reine du Nord, on le sentait
- Arya qui se la joue Christophe Colomb, moui...
- Brienne qui rend hommage à Jaime en rajoutant des lignes sur le Livre de la Garde Royale. Probablement, pour moi en tout cas, la meilleure scène.
- Jon revient au Mur et part avec les sauvageons qui reviennent sur les terres d'au-delà du Mur
- Le coup du bouquin "A song of Ice and Fire", mon dieu... [:homer1]
- Ver Gris qui ne cherche pas à se venger de Jon
Mitigé dans l'ensemble. On se dit "tout ça pour ça ?". Je regrette les premières saisons, de la 1 à la 5, parce qu'après ça a décliné lentement. Il manquait une petite scène post-crédits, genre des yeux bleus glacés qui matent Jon et sa troupe du haut d'une colline ou encore Drogon découvrant des œufs de Dragon ou tombant sur une charmante femelle Dragon...
Est-ce que je suis le seul à avoir hurlé au moment où
Spoiler
Davos suggère aux Immaculés de prendre les terres du Bief pour y instaurer leur propre maison? Je veux dire, dans la mesure où ces gens-là n'ont pas de zboub, elle va pas faire long-feu , cette maison...
[:trollface]
Si je reproche à la saison d'avoir rendu trop souvent rendu les personnages stupides pour faire avancer l'histoire dans les épisodes précédents, je suis satisfait á 100% de ce final qui a su me surprendre et me faire vibrer même pour ce qu'on voyait venir.
Je trouve les destins finaux des personnages justes et logiques.
Une excellente fin à cette immense saga !
Citation de: Rhadeanos le 20 Mai 2019 à 11:57:06
Est-ce que je suis le seul à avoir hurlé au moment où Spoiler
Davos suggère aux Immaculés de prendre les terres du Bief pour y instaurer leur propre maison? Je veux dire, dans la mesure où ces gens-là n'ont pas de zboub, elle va pas faire long-feu , cette maison...
J'avais que j'y avais pensé sur le coup à ce truc là :D
La question que je me pose, c'est si c'est un troll à dessein de Davos, ou si les responsables des dialogues n'ont juste pas réfléchi plus que ça à ce que pouvait impliquer de totalement absurde la réplique... [:lol]
Pour Arya :
Spoiler
Son désir d'explorer ce qu'il y a l'ouest de Westeros remonte à la saison 6 quand elle est pourchassée par THE WAIF et qu'elle se réfugie chez Lady Crane. Donc pour le coup, je trouve ça un peu niais oui, mais ça ne sort pas de nulle part.
Sinon c'est vrai que l'exécution de cet épisode était un peu bizarre comme l'a dit black dragon. Certaines scènes s'enchaînent vraiment très bien, mais la transition de mi-épisode vers du coup complètement autre chose donnait une étrange sensation.
Spoiler
Effectivement Jaime et Cersei sont un peu cons car le reste de la pièce ne s'est pas effondré et vu le temps que le plafond mettait pour arriver sur eux dans l'épisode d'avant ben... 4 pas sur le côté et c'était réglé. Mais bon. Le discours de Daenerys, tant à ses armées qu'à Jon, tellement totalitaire [:aie]. Sa mort vient effectivement très brutalement dans un épisode très (trop ?) calme. La scène de destruction du Trône de Fer était je trouve très réussi, ainsi que Drogon qui emporte Dany.
La transition est effectivement trop violente. Que Tyrion soit gardé en vie à la rigueur, mais que Jon s'en soit tiré ainsi et qu'on nous présente une situation tout autre que celle qu'on vient de quitter m'a un peu donné l'impression d'un TGCM. Grey Worm et les Dothrakis se sont tournés les pouces pendant des semaines dans une ville complètement détruite - mais qui a l'air pas si mal en point dans les scènes suivantes. Et si les Immaculés partent bien de Westeros, quid des Dothrakis ? Parce que niveau choc des cultures, s'ils restent ça va être complexe aussi.
La scène des négociations étaient donc mal amenée. Edmure Tully qui essaie de choper la couronne, il ferait mieux de se flageller pour ce qu'il a fait au Blackfish :o. Robin Arryn qui n'aura servi à rien depuis si longtemps, bon après on s'en fout un peu de lui donc pourquoi pas. Le choix de Bran est surprenant pour le moins, se défend vis-à-vis des arguments de Tyrion et de l'aristocratie-monarchie élective qu'il veut mettre en place, mais ça fait quand même bizarre. Sansa reine du nord est un peu plus satisfaisant à mes yeux, et j'ai trouvé dommage que son intronisation soit aussi courte.
Jon a enfin eu sa scène avec Ghost [:lol]. Et maintenant tous les abrutis qui pensent que les épisodes sont tournés en une semaine vont venir nous expliquer que c'est parce que D&D ont entendu les critiques [:trollface]. Au fond Jon n'est pas perdant, il retourne là où il a toujours voulu être, avec un de ses meilleurs potes (j'aurais aimé qu'il dise un mot Tormund quand même) et Ghost. Et puis c'est pas comme si ses voeux l'avaient empêché de niquer la première fois [:trollface].
C'est donc quand même un happy ending pour pas mal de monde, pour Sansa, pour Arya, pour Bran quand même, pour Davos (ouf), pour Bronn (il a tout gagné lui), pour Podrick, pour Sam*, en partie pour Tyrion et Brienne malgré la perte de Jaime, et pas trop mal non plus pour Jon. Mais je n'arrive pas à décider si ça me semble une fin convenue ou au fond quand même surprenante. Je suppose qu'il faudra que je revois l'intégralité de la série pour me faire une idée.
*le coup du bouquin, un peu naze. D'une part, ça fait écho à ce que Varys avait dit à Tyrion après la bataille de Blackwater Bay comme quoi l'histoire ne se souviendrait pas de lui, mais lui si, mais d'autre part omettre Tyrion de la part d'un historien contemporain alors qu'il a été 3x Main du Roi ou de la Reine, suspect de l'assassinat de Joffret et meurtrier de Tywin c'est un peu gros. Le coup du titre tout autant, le Seigneur des Anneaux et le Hobbit avait su faire ça avec plus de délicatesse.
Damn, c'est fini. Les quatre premières saisons, si ce ne sont pas les plus spectaculaires auront quand ma préférence pour l'univers qu'elles présentent et la myriade d'interactions et d'événements qu'elles comportent. Les quatre suivantes sont plus en dents de scie, entre des choses très bien et d'autres qui paraissent trop artificielles, forcées ou clichés. Dans l'ensemble ça ne m'aura pas gâché mon plaisir non plus, et assurément ça va me manquer - en espérant que les spin-offs à venir soient potables, et que Martin finisse ses livres un jour pour que je m'y mette.
le Spin Off avec
Spoiler
Arya
, franchement j'ai hâte !
En fait, je trouve que l'action centrale manque de conséquences et tout devient incroyablement facile.
Spoiler
Jon poignarde Dany.
Le dragon ne le tue pas, Vers Gris ne le tue pas.
Tout le monde se retrouve et alors que depuis 8 saisons tout le monde s'étripe pour le Trône, on se met d'accord en 5 minutes, sans effusion, sans éclat de voix pour élire le nouveau chef. Les Starks récupèrent le Trône de Fer, s'auto-attribuent l'indépendance du Nord et essentiellement gracie Jon du meurtre de Dany... Et tout passe comme une lettre à la poste, tranquille.
Vers Gris regarde Jon partir sans rien dire de plus...
C'est quand même ultra facile.
Citation de: black dragon le 20 Mai 2019 à 15:53:42
En fait, je trouve que l'action centrale manque de conséquences et tout devient incroyablement facile.
Spoiler
Jon poignarde Dany.
Le dragon ne le tue pas, Vers Gris ne le tue pas.
Tout le monde se retrouve et alors que depuis 8 saisons tout le monde s'étripe pour le Trône, on se met d'accord en 5 minutes, sans effusion, sans éclat de voix pour élire le nouveau chef. Les Starks récupèrent le Trône de Fer, s'auto-attribuent l'indépendance du Nord et essentiellement gracie Jon du meurtre de Dany... Et tout passe comme une lettre à la poste, tranquille.
Vers Gris regarde Jon partir sans rien dire de plus...
C'est quand même ultra facile.
Spoiler
Peut-être que tous ces guerriers ont appris et que la somme de toutes les souffrances des 8 saisons fait qu'ils ont ouvert les yeux sur la conquête violente du trône ?
En vrac :
Spoiler
- L'oncle Tully qui se fait bolosser
- Sam qui se fait ultra-bolosser
- Bizarre que ceux qui ont en rien à foutre genre les nobles de Dorne ou les Greyjoy approuvent Bran aussi
- Tyrion scerètement amoureux de Dany ça sort de nulle part aussi
- Comme on l'a déjà relevé, bizarre que Ver Gris ne tue pas Jon Snow sur le coup, pour avoir assassiné Dany
- Sinon, j'ai bien aimé la scène de l'assassinat de Dany, et du dragon qui brûle le trône de fer
- La scène surréaliste du conseil de guerre m'a fait sourire... bon par contre, amené carrément le roman de l'histoire c'était too much
- Bran en Roi du Monde, je l'aurai pas cru...
- Bizarre que chaque royaume vienne pas en mode "ah ben moi aussi je veux devenir indépendant !"
Allez, je valide cette fin quand même ! On peut juste regretter la chute de qualité des dernières saisons.
Moralité de la série :
Spoiler
Mieux vaut porter un heaume et une armure.
Citation de: Sbaka le 16 Avril 2019 à 22:25:10
Spoiler
Enfin le retour de Bran [:love] après 2 longues années. Les personnages secondaires autour de lui sont assez intéressants.
J'annonce Bran sur le trône pour l'ultime épisode.
Ça fait des années que je me tue à le dire.
Fin parfaite [:mtears2] [:shion]
Tout ça ... pour ça.
Final absolument formidable, touchant, avec une conclusion appropriée aux arcs de tous les personnages. Ca rattrape le côté un peu précipité de cette dernière saison et c'est franchement l'un des meilleurs finals de séries qu'il m'ait été donné de voir.
Spoiler
Bran [:aie] J'ai pensé à Sbaka durant l'épisode :))
-Sergorn
En fait c'est simple je dirai que mon seul reproche réel sur la globalité de la série c'est qu'il aurait fallu que les deux dernières saisons fassent la durée habituelle. C'était louable de s'être donné un nombre d'épisode butoir pour conclure, surtout vu le nombre de séries qui durent trop, mais ce fut peut être une erreur aussi - ils auraient dû s'octroyer un peu plus de largesse pour rajouter quelques épisodes au besoin.
-Sergorn
Pas de final en apothéose, mais néanmoins une conclusion satisfaisante et surtout logique, je dirais même parfaitement évidente.
Donc moi content [:petrus yes]
Citation de: Sergorn le 20 Mai 2019 à 22:56:11
En fait c'est simple je dirai que mon seul reproche réel sur la globalité de la série c'est qu'il aurait fallu que les deux dernières saisons fassent la durée habituelle. C'était louable de s'être donné un nombre d'épisode butoir pour conclure, surtout vu le nombre de séries qui durent trop, mais ce fut peut être une erreur aussi - ils auraient dû s'octroyer un peu plus de largesse pour rajouter quelques épisodes au besoin.
-Sergorn
A mon goût,
la série souffre en fait du même « problème » que... saint seiya. L'apogée de la série en terme émotionnel est arrivé en deux temps (la tête de Ned suivi des noces rouges // la fin de l'arc sanctuaire) et jamais ensuite nous n'aurons pu avoir aussi fort (émouvant, choquant, surprenant, révulsant).
Ce sont ces deux événements qui ont fait que la série a été très spéciale et spectaculaire à mes yeux.
Si les scénaristes avaient essayé de faire un troisième ultra climax de ce type, on aurait dit qu'ils cherchaient à faire de la retape à bon compte. La vraie-fausse mort de Jon avait presque été au niveau... mais tel un chevalier du zodiaque il se releva, ce qui amenuisa l'effet traumatique. Ned et sa femme et Robb restent où ils sont.
Du coup, rusher la fin me paraît une bonne idée : plutôt que de passer une saison entière pour aller vers la mort du night ling ou autre événement qui ne sera plus une surprise pour personne et qui n'aura pas le même impact, on rushe et on bourre en 6 épisodes ce qui en aurait pris 20 au début.
Ils ont trébuché scenaristiquement à deux ou trois endroits, mais au final, je me dis qu'ils ont fait pour le mieux... sachant qu'on ne sait pas réellement ce que l'auteur des livres leur a vraiment dit ou pas dit. Ils ont bien composé avec cela et les nécessités commerciales (on peut pas tuer tous les acteurs principaux non plus deux saisons avant la fin).
Hâte de voir ce qu'ils feront de Star Wars, j'espère qu'ils prendront Bran en maître Jedi [:love]
La question que je me pose depuis le visionnage et à laquelle je ne trouve décidément aucune forme de logique c'est
Spoiler
Pourquoi Drogon épargne-t-il Jon ?
La théorie qui semble ressortir le plus est qu'il soit un Targaryen mais sauf erreur de ma part au moment de la Danse des Dragons, certains d'entre eux attaquent d'autres dragons, et des Targaryens...
"Pourquoi crois-tu que je suis venu?"
La tête d'asperge a fait ma soirée. [:lol]
Spoiler
En fait, Bran c'est un gros psychopathe qui a attendu gentiment qu'on lui donne la possibilité d'accéder au trône en faisant rien. [:aie]
En vérité, je m'attendais à une fin bien plus amère que ça, limite, je la trouve assez conventionnelle, même si satisfaisante dans le fond (surement au regard de l'ensemble de la série et de ce qu'elle a traversé).
Comme je l'ai dis auparavant, les événements amenés ne sont pas illogiques, mais juste hyper mal amenés et racontés de façon stupides. Très clairement, on reviendra pas que les deux dernières saisons expriment un empressement maladroit de finir la série.
Je regrette juste...
Spoiler
... que la mort de Dany soit trop rapide. [:aie]
Tiens, maintenant que c'est fini, je réalise que l'un des personnages qui me manque le plus, c'est Osha :'(
Quand j'y repense;..
Spoiler
Ver Gris : J'ai deux prisonniers, Tyrion et un demi-Stark ! Je veux les exécuter pour leurs crimes ! Et je veux que les armées des Starks s'en aillent !
Tyrion : Ok, je comprends. Je propose que le Roi décide.
Ver Gris : Heu...
Tyrion : T'inquiète fait confiance.
Ver Gris : Ouais, pourquoi je me méfierais.
Tyrion : Alors je propose Bran Stark comme Roi !
Bran : Et moi je propose qu'on gracie Tyrion ! Et qu'on laisse la vie à Jon !
Ver Gris : Heu... Attendez... On peut la refaire ?
C'est un porte-lance, pas un politique, il s'est fait emberlificoter...
Citation de: pippoletsu le 21 Mai 2019 à 11:43:21
C'est un porte-lance, pas un politique, il s'est fait emberlificoter...
Je dirais que les politiques font fait à peine mieux...
Spoiler
Tyrion : Donnons le Trône à Bran Stark pour... des raisons !
Tout le monde : Yeah, best idea ever !
Sansa Stark : Moi, je propose que les Starks deviennent indépendants !
Brand Stark : Accordé, ma chère soeur.
Tout le monde : Yeah, best idea ever !
Bran Stark : Et maintenant, je nomme Tyrion main du Roi, j'aime sa façon de mener les discussions !
Tout le monde : Yeah, best idea ever !
Sur cette dernière saison en général, et sur ce dernier épisode en particulier, mitigé je suis...
Spoiler
Il n'y a pas à tortiller, c'est beau, c'est vachement beau. Esthétiquement, c'est chiadé, il y a un sacré boulot. Que ce soient au niveau des décors, de la lumière, du cadrage, de la mise en scène, tout est ciselé pour qu'on en prenne plein les yeux.
Par contre, là où franchement ça me chiffonne lourdement, c'est que ça va beaucoup trop vite. Trop de choses sont maladroites, trop rapides, à coup de warp-zone, de trous scénaristiques et de TGCM !
GoT nous a habitué, et c'est - je crois - ce qui a en partie fait son succès, a construire méthodiquement, patiemment, subtilement son histoire. Là, tout semble rushé, trop * PIF POUF * !
En fait, ce n'est pas tant le point d'arrivée que me déplait, mais le voyage !
Concernant ce dernier épisode :
Spoiler
- Il n'y a absolument plus personne dans King's Landing, apparemment (à part 1 mec torse nu à moitié cramé).
- La scène crypto nazi (ou "1er Ordre" de Star Wars) du la cérémonie militaire était ridiculement clichée !
Daenerys a la voix qui porte vachement, dis-donc : ses troupes sont au minimum à 100 mètres d'elle, apparemment, mais pas de problème, tout le monde entend bien, merci pour eux ! [:lol]
Par ailleurs, le gros drapeau "Targaryen" sur le chateau : la ville est totalement en ruine, mais, c'est sûr, la top-priorité est de faire un gigantesque drapeau aux couleurs targaryenne... ::)
- Tyrion découvrant les corps de Cersei et Jaime :
L'émotion de Tyrion était bien retranscrit, palpable.
Et Jaime qui enlace Cersei : le tableau était beau.
Par contre, pour des personnes qui se sont pris un bâtiment sur le coin de la truffe, je les ai trouvées curieusement en bon état (et je ne parle pas de la faible quantité de pierres qui les recouvre : ils ont pris un bâtiment sur la gueule, quoi, pas un muret ! [:pfff])
- La mort de Daenerys : Je dois bien avouer qu'elle m'a surpris. Je croyais vraiment que Jon allait faire sa grosse flaque jusqu'au bout. :D
Drogon qui fait fondre le Trône de fer (symboliquement plutôt beau, même si discutable d'un point de vue "réalisme") avant de s'envoler avec Daenerys : passage plutôt chouette (et en même temps bien pratique pour faire "disparaitre" le dragon tout en douceur).
- Par contre, après, j'ai pas compris :
Que foutent les nobles du Royaume à King's Landing ? Comment sont-ils arrivés ? Combien de temps s'est-il passé entre l'assassinat de Daenerys par Jon et ce Sommet ? Pourquoi eux et pas d'autres ? Ils sont venus tout seul, et si oui, pourquoi, ou quelqu'un les a conviés, et si oui, qui ?
Typiquement le genre de trucs qui m'agacent sur cette saison : rien n'est expliqué, on est censé bouffer ça comme ça ! >:(
Dans la 1ère saison, l'organisation puis la tenue de ce Sommet aurait fait - au minimum - un demi épisode...
Et puis, personne ne pourra me faire croire que, Grey-Worm (qui s'est d'ailleurs acheté un prénom), découvrant Daenerys avec une dague dans les boyaux, vénère comme il est, n'aurait pas butté Jon sur le champs ! Non non, il le met tranquillement en cellule ** gné, y pu d'roi pour me dire quoi faire, je buggue donc j'vais attendre **
Le Sommet en lui-même :
Sur l'idée, pourquoi pas.... mais beaucoup trop de facilités, une nouvelle fois. Le coup de l' "élection" de Bran est mal amenée... voire pas amenée du tout. Tyrion qui prend la parole pour orchestrer tout ça : depuis quand un prisonnier, un traitre, peut prendre part à un somment politique ??? Et la phrase de Bran "Pourquoi pensez-vous que je suis venu jusqu'ici ?" (ou un truc du genre) : Ca vient d'où ? Ca sort de nulle part !
Et donc, si j'ai tout pigé, le Roi est donc issu d'une famille qui n'est même plus dans le Royaume ? Intéressant comme concept !
Tully qui se fait tacler, je dois bien avouer que c'était fun ! [:lol]
(Même si on peut regretter que le Edmure Tully de la série ne soit qu'un guignol "running gag"...)
- Jon qui repart au Mur :
Euh... Le Mur ne sert à plus rien les gars, hein ! ;)
Déjà que les gars se faisaient grave chier là-bas, que la Garde de Nuit était, au fil des siècles, devenue que l'ombre d'elle-même, ce n'est pas maintenant qu'il n'y a plus ni menace des Sauvageons, ni menace des White Walkers que ça va motiver les troupes !
Jon se fait escorter par 2 frères de la Garde Nuit depuis King's Landing (déjà, hein, que foutaient-ils là-bas ?) jusqu'à Castleblack et ** oh bah ça alors ** Tormund et ses potes l'attendaient bien sagement là-bas. Et la Garde de Nuit qui laisse partir Jon tranquillou sans broncher, sans un mot, alors qu'il est censé être condamné à intégrer la Night's Watch... ::)
Encore une fois, sur le fond, pourquoi pas, mais c'est mal développé, pas expliqué, rushé... ::)
Brienne qui devient Lord Commandant de la Garde Royale :
Très chouette passage. L'hommage à Jaime était touchant, à travers la transcription de son récit dans le Grand Livre, et délicatement amené.
La promotion de Brienne vient récompenser son dévouement et son courage.
Par contre, Podric qui intègre lui aussi la Garde Royale : le mec était un simple écuyer, même pas un chevalier et, d'un coup, il intègre un ordre qui est censé rassembler les meilleurs combattants et - surtout - les plus nobles chevaliers du Royaume ! [:what]
- Le (nouveau) Conseil restreint (dans une Salle bien rangée, dans une belle pièce sans aucun gravas) :
Tyrion a tenu sa promesse et a nommé Bronn seigneur du Bief. OK, un Lannister paye toujours ses dettes.
Mais, le nommer "Grand Argentier" ? Sérieusement ? Le mec n'a jamais agit que pour son propre intérêt !
Et puis, Sam qui devient Mestre ! Aux dernières nouvelles, il avait claqué la porte de la Citadelle et n'avait jamais fini sa formation...
----------------------
Désolé pour ce pavé... :-[
Vraiment déçu par la construction narrative de ces dernières saisons, comme si les scénaristes n'arrivaient plus à construire patiemment l'histoire depuis qu'ils ont "dépassé" les livres. Cette impression de rush me laisse un goût amère réellement désagréable...
La même saison avec 2 ou 3 épisodes de plus pour mieux amener et développer certaines choses (la bataille contre les White Walkers, le pétage de plomb de Daenerys, tous les évènement post-assassinat de Daenerys et le Sommet des Nobles, la réorganisation du Royaume, etc) et ça aurait été magique !
Ouais, enfin le pire derrière la révélation de l'épisode c'est que...
Spoiler
Bran sous-entend bien qu'il connaissait le massacre à venir dans King's Landing et qu'il a rien fait pour prévenir. Mais on le nomme roi sans problème parce qu'il raconte des histoires. [:petrus]
Citation de: Weldar le 21 Mai 2019 à 12:53:58
Ouais, enfin le pire derrière la révélation de l'épisode c'est que...
Spoiler
Bran sous-entend bien qu'il connaissait le massacre à venir dans King's Landing et qu'il a rien fait pour prévenir. Mais on le nomme roi sans problème parce qu'il raconte des histoires. [:petrus]
C'est bien ça qui me chagrine !
Théoriquement, à moins d'avoir tout pigé de travers :
Spoiler
Bran NE PEUT PAS voir l'avenir. Il peut voir le passé, n'importe où, n'importe quand, oui, voire, éventuellement le présent, mais pas le futur...
Et puis, accessoirement, si je ne m'abuse, Bran a ses visions en se "connectant" à un barral, à l'origine, non ? Les scénaristes semblent l'avoir un peu oublié...
Par ailleurs, ça ne va pas être un peu compliqué vu qu'il n'en reste que dans le Nord et aucunement à King's Landing (Nord qui, au demeurant, ne fait même plus parti de "son" Royaume [:lol]).
Enfin, il ne risque pas d'en maxi-chier le pauvre Bran en fauteuil roulant dans une ville totalement en ruine et dans un château avec plein d'escaliers ?
Bon, après, l'avantage d'avoir une ville en vrac c'est que tu peux reconstruire tranquillou et mettre des rampes d'accès "handicapés" partout ! [:aie]
Eh bien moi j'ai bien aimé
Spoiler
Evil Dany l'a toujours été, Tyrion le démontre bien.
Elle est comme Deathmask qui pour lui pense que ce qu'il fait est juste, donc c'est la justice [:aloy]
Il y a des plans très jolis, comme celui de Dany avec les ailes de Drogon (juste avant son discours)
J'ai bien aimé voir King's Landing détruit également dans le générique
Je savais que Dany allait mourir, j'ai été surpris que ça soit par Jon directement. ça évite une nouvelle grosse bataille
J'ai plus été ému par la réaction de Drogon, que par la mort de sa maman (le pauvre devient orphelin)
C'es vrai que des trucs sont super précipités, mais ça va donner à tout le monde l'envie de lire les livres, c'est donc une bonne chose (enfin s'ils sortent un jour...
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/D7FScQDXkAAMhAY.jpg:large)
Sans vouloir faire le relou, se serait possible de mettre l'image ci-dessus en spoil, Svp ?
C'est fait. Désolé, j'ai oublié ^^
Sinon, un autre truc qui m'a fait marrer :
Spoiler
https://youtu.be/DK_-GQqPku8
La fin de Bronn est poilante
Gendry m'a amusé aussi :D.
Spoiler
Quelqu'un aurait un lien vers l'ost final ? C'est à dire, la reprise du générique mais chantée avec des chœurs ?
Merci !
Quant à la vidéo sur les fins alternatives :
Spoiler
J'ai beaucoup aimé celle de Fantôme. [:lol]
Spoiler
Les fins de Drogon et de Ghost sont les meilleures mais toutes sont assez réalistes.
J'étais partie pour faire mon pavé et puis j'ai lu celui de
@Bouloche Le Foufounet d'hier midi et... vu qu'il y a dedans absolument tout ce que moi j'ai ressenti sur ce dernier épisode et que je comptais dire la même chose, ben... je ne vais pas faire redite :D
Je me contenterai juste de rajouter :
Spoiler
Dans les WTF, le pire ce n'est pas que Sam soit nommé Mestre alors qu'il n'a pas fini sa formation... il est nommé Archimestre ! [:aie] Le coup de la chronique qui porte le même titre que le bouquin de Martin, c'était... juste lourd en fait. Pas drôle.
Sinon, pour en revenir à Brienne (le seul personnage finalement qui sera resté égal à lui-même, avec noblesse et honneur), j'ai particulièrement apprécié le clin d'oeil appuyé aux livres. En effet, dans les livres, Jaime devenu capitaine de la Garde Royale, se confronte au grand Livre de la Garde, lit avec émotion les hauts faits de ses prédécesseurs, tous des héros devenus légendaires et arrive à la page qui désormais le concerne, et là, il réalise que son haut fait à lui, c'est d'être un Régicide. Et rien d'autre. Cette découverte est pour lui, à ce moment très précis, une vraie prise de conscience, il réalise à quel point sa vie a été vide de sens jusque là et il décide, enfin, d'écrire sa vie. Bien sûr, tout ceci prend place après sa rencontre avec Brienne et coïncide (il me semble), avec le moment où il laisse enfin tomber sa cinglée de soeur. Etant donné que j'ai vraiment adoré cette scène dans les livres, j'étais très contente d'en voir la référence dans ce dernier épisode, qui plus est portée par Brienne.
Bref ! Pour rappel, le tome 2 de la VF de "Feu et sang" sort chez
ces voleurs de Pygmalion le 29 mai prochain !
Spoiler
Sans surprise, j'ai aimé... J'ai pleuré (la scène où Tyrion retrouve ses frère et sœur, la scène où Drogon trouve sa "mère" morte et brûle le trône de fer, et à la fin... parce que c'était la fin). Le câlin à Ghost m'a fait plaisir.
Malgré les trucs WTF, les défauts etc, de cette ultime saison, j'ai à chaque épisode apprécié le visionnage. Je suis triste que ce soit fini. Vivement que les DVDs de cette saison sortent.
Pour "Feu et sang", c'est prévu dans ma liste depuis que j'ai lu le tome un. :D
Citation de: Alaiya le 22 Mai 2019 à 21:07:15
Spoiler
Sinon, pour en revenir à Brienne (le seul personnage finalement qui sera resté égal à lui-même, avec noblesse et honneur), j'ai particulièrement apprécié le clin d'oeil appuyé aux livres. En effet, dans les livres, Jaime devenu capitaine de la Garde Royale, se confronte au grand Livre de la Garde, lit avec émotion les hauts faits de ses prédécesseurs, tous des héros devenus légendaires et arrive à la page qui désormais le concerne, et là, il réalise que son haut fait à lui, c'est d'être un Régicide. Et rien d'autre. Cette découverte est pour lui, à ce moment très précis, une vraie prise de conscience, il réalise à quel point sa vie a été vide de sens jusque là et il décide, enfin, d'écrire sa vie.
Cette scène n'existe vraiment pas dans la série ? J 'ai pas lu le livre et j me souviens que Jaime est choqué de regarder ce livre avec Brienne après être retourné à Kings Landing ( Fin saison 3 ?) ...
Citation de: Alaiya le 22 Mai 2019 à 21:07:15
J'étais partie pour faire mon pavé et puis j'ai lu celui de @Bouloche Le Foufounet d'hier midi et... vu qu'il y a dedans absolument tout ce que moi j'ai ressenti sur ce dernier épisode et que je comptais dire la même chose, ben... je ne vais pas faire redite :D
A ton service ! [:jap] :D
Citation de: Alaiya le 22 Mai 2019 à 21:07:15Sinon, pour en revenir à Brienne (le seul personnage finalement qui sera resté égal à lui-même, avec noblesse et honneur), j'ai particulièrement apprécié le clin d'oeil appuyé aux livres. En effet, dans les livres, Jaime devenu capitaine de la Garde Royale, se confronte au grand Livre de la Garde, lit avec émotion les hauts faits de ses prédécesseurs, tous des héros devenus légendaires et arrive à la page qui désormais le concerne, et là, il réalise que son haut fait à lui, c'est d'être un Régicide. Et rien d'autre. Cette découverte est pour lui, à ce moment très précis, une vraie prise de conscience, il réalise à quel point sa vie a été vide de sens jusque là et il décide, enfin, d'écrire sa vie. Bien sûr, tout ceci prend place après sa rencontre avec Brienne et coïncide (il me semble), avec le moment où il laisse enfin tomber sa cinglée de soeur. Etant donné que j'ai vraiment adoré cette scène dans les livres, j'étais très contente d'en voir la référence dans ce dernier épisode, qui plus est portée par Brienne.[/spoiler]
C'est peut être la scène que j'ai le plus appréciée.
On sait ce qu'il y à l'ouest de Westeros !
Spoiler
(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61062259_2570041479696251_8387819538493734912_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=1ceabcb0a4d767c0a0080a1a3406e505&oe=5D53A166)
Y'a pas Hyrule, 0/20 :o
J'ai pas vu non plus Tamriel... :o
Hum, un monde qui réunirait (géographiquement) Hyrule et Westeros, je dis pas non... [:fufufu] [:jump]
Chacun son truc, pour ma part, je trouve qu'il manque Melniboné et le continent de l'univers du Sorceleur.
Par contre sympa d'avoir mis Hyboria. J'imagine bien Conan débarquer à Westeros, écraser ses ennemis tout en hurlant le nom de son dieu, fouler les tyrans sous ses sandales cloutées, tout en tenant une donzelle sous son épaule...
Écraser ses ennemis, les voir mourir devant soit, et entendre les lamentations de leurs femmes... [:aloy]
Pour la petite anecdote, l'inspiration de Robert Baratheon jeune, c'est Conan ;)
Je ne sais plus où j'ai lu l'info, mais une fois qu'on relit les passages, c'est flagrant :)
"Young Robert Baratheon is Conan the Barbarian in many ways. A man who loves nothing more than battle, drinking, eating and wenching, Baratheon is described as a towering giant with black hair and blue eyes: "Clean shaven, clear eyed and muscled like a maiden's fantasy." This description and others describe Conan exactly, particularly the piercing blue eyes."
https://iceandfire.fandom.com/wiki/Tributes_and_homages
Sympa l'hommage. Je comprends mieux pourquoi il a donné le nom de Robert à ce personnage.
Spoiler
(https://images-ext-1.discordapp.net/external/iWjnVz7XnITfuinYt_asZ3HX6m0UVzPOKgLXaTeXkFw/%3F_nc_cat%3D1%26_nc_ht%3Dscontent-mrs2-1.xx%26oh%3D501671a791a54b204f73cb44a26555e3%26oe%3D5D9E797D/https/scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61845369_2574166592617073_3621840681133146112_n.jpg?width=400&height=400)
[:lol]
Citation de: Ouv le 29 Mai 2019 à 02:51:59
Pour la petite anecdote, l'inspiration de Robert Baratheon jeune, c'est Conan ;)
Je ne sais plus où j'ai lu l'info, mais une fois qu'on relit les passages, c'est flagrant :)
"Young Robert Baratheon is Conan the Barbarian in many ways. A man who loves nothing more than battle, drinking, eating and wenching, Baratheon is described as a towering giant with black hair and blue eyes: "Clean shaven, clear eyed and muscled like a maiden's fantasy." This description and others describe Conan exactly, particularly the piercing blue eyes."
https://iceandfire.fandom.com/wiki/Tributes_and_homages
Ce n'est pas inconciliable mais pour Robert Baratheon, l'inspiration vient aussi clairement du personnage de Robert d'Artois dans le livre les rois maudits. On a le même genre de personnages qui sont des forces de la nature, fortes aussi en gueule et amateur de ripailles, femmes et batailles. Ce qui les différencie tient plus à ce que le Robert de Druon est bien plus malin que celui de GOT et qu'il est souvent au second plan (mais jamais dans l'ombre) des monarques. En tous cas, ce n'est sûrement pas un hasard si les deux ont le même prénom.
Au fait, j'ai fini la saison 8. Sans être la cata annoncée sur le net, ce n'est pas exceptionnel ::). le nœud du problème, c'est vraiment l'épisode 3 :
Spoiler
Quelle stratégie de haute volée, les marcheurs blancs n'avaient clairement aucune chance [:trollface], enfin passons... Le vrai hic c'est bien évidemment la fin, avec la mort du NK. Déjà, comme beaucoup de gens, je pensais vraiment qu'il serait le boss de fin et qu'on aurait un minium syndical d'explications sur sa vie et son oeuvre. Penses-tu... [:pfff].
Ensuite qu'Arya le one shot n'est pas dérangeant en soit, fallait bien que quelqu'un s'y colle et valait mieux elle que les exceptionnels [:aie] Jon ou Daeny :haha:. On pourrait argumenter sur le fait que le NK était trop confiant et a sous-estimé la gamine. Oui, à la rigueur ce ne serait pas le premier à se faire avoir de la sorte (coucou Snoke [:petrus jar])... Ce qui m'ennuie profondément c'est que tout dans cet épisode est fait pour te faire croire que c'était planifié : Mélissandre ( [:love] [:love] [:love]) qui revient comme une fleur, parle à Arya des yeux bleus, etc...
C'est là, braves scénaristes, que vous vous êtes méchamment croutés parce que quand on choisi de faire une fin de ce genre là, on essaye de cimenter les détails pour ne pas se retrouver avec des spectateurs qui vont lever les yeux au ciel de dépit et se rappeler un cas différent mais pas si éloigné incluant une certaine Martha. Ils y avaient mille et une façons d'amener la mort du NK de manière à ce que tout s'emboite comme un puzzle, comme cela avait été fait pour Hodor et l'origine de son surnom :'(.
Tiens voilà Hodor par exemple, il aurait pu revenir en zombie, se faire contrôler par Bran (ça aurait mieux valu que son indifférence totale et énervante, d'ailleurs) et faire diversion pendant qu'Arya intervenait. ça aurait au moins justifié le lourd sacrifice de la vie du demi-géant. Pareil pour Mélissandre et le borgne. De toute façon, ils allaient mourir dans cet épisode, autant qu'ils se sacrifient pour permettre à Arya d'approcher le NK et au moins la garde prétorienne de ce même NK aurait servi à quelque-chose. Et Arya, au fait, n'aurait-elle pas pu exploiter ses facultés de déguisement en prenant l'apparence sinon d'un général blanc, au moins de celle d'un zombie? Il a servi à quoi son entraînement, au final ? Et là ce ne sont que des exemples.
Je suis sûr que si on créait un page web intitulée "comment réécrire le scénario de l'épisode 3 pour que le one shot du NK passe mieux ? " on aurait des centaines de propositions et certaines seraient assurément bien mieux ficelés. Oui mais voilà, nous ne sommes que spectateurs pas scénaristes officiels du bouzin. Mais quand les spectateurs en arrivent à vouloir en majorité autre chose que le scénario fourni (voire à lancer des pétitions pour que la série soit retournée [:delarue1]) c'est qu'il y a un sacré problème, surtout que je n'ai parlé que du NK, mais tous les épisode suivants, avec Dark Daeny, sont du même calibre.
Conclusion, content que la série soit terminée. C'est toujours mieux d'avoir une fin moyenne que pas de fin du tout (comme dans la regrettée série Marco Polo [:homer1]). Mais à avoir mis la barre si haut pendant 7 saisons, les scénaristes n'ont pas su finir en beauté. C'est bien dommage.
Plus que quelques heures et je vais pouvoir m'enfiler les six épisodes d'une traite. Ce fut dur mais je suis parvenu à éviter tous les spoils ! :D
Spoiler
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64517874_2531411723548950_9123792700405972992_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=ea71a6967185b7bc12090636f4aee4dd&oe=5D8A277A)
[:lol]
Ma réaction : oh punaise ! [:delarue1] puis : [:lol]
[:chiyo1] Wow, j'adore, cette tapisserie est magnifique ! [:love]
Incroyable ! La saison 8 de "Game of thrones" ne sera pas retournée ! Je pensais vraiment que ça allait se faire suite à la pétition. :D
https://people.bfmtv.com/series/game-of-thrones-hbo-n-a-jamais-eu-l-intention-d-accepter-la-petition-des-fans-et-de-retourner-la-saison-8-1737152.html (https://people.bfmtv.com/series/game-of-thrones-hbo-n-a-jamais-eu-l-intention-d-accepter-la-petition-des-fans-et-de-retourner-la-saison-8-1737152.html)
Oh ben mince alors, ça me scie les pattes, ça ! [:delarue2]
GOT - Saison 8
Pas forcément déçu par les choix scénaristiques, plus par la mise en scène.
La bataille contre les Marcheurs qui était annoncée comme la plus grande de l'histoire du cinéma m'aura laissé de marbre. Tout le monde meurt très vite pour qu'on se concentre uniquement sur les personnages principaux qui eux sont acculés non stop mais s'en sortent tous en vie à la fin. Les duels de dragons étaient très brouillons j'ai trouvé. Les seigneurs qui accompagnent le Roi de la Nuit n'ont servi à rien.
Beaucoup d'ellipses d'un épisode à l'autre, d'une scène à l'autre aussi parfois.
J'ai le sentiment d'une fin torchée et donc d'avoir un goût amers pour conclure cette saga.
Je m'attendais au pire après avoir lu toutes les critiques négatives mais, au final, j'ai bien aimé cette saison qui se conclut parfaitement. Le seul reproche que je lui ferais est le nombre d'épisodes, ça donne l'impression que c'est vraiment rushé par moment, je n'aurais pas été contre deux ou trois épisodes de plus.
Pour moi c'est le problème principal des deux dernières saisons : on a deux saisons de 6-7 épisodes, il aurait fallu qu'elles en fassent 10 comme les autres.
-Sergorn
Je regarde toujours les saisons en décalé pour pouvoir les visionner en un week-end, je n'ai pas trop suivi si les producteurs avaient donné une raison quant au nombre restreint d'épisodes pour les deux dernières saisons. Après, c'est vrai que c'est un peu déroutant ce changement de rythme, il était (trop) relativement lent pour les six premières saisons pour devenir vraiment trop rapide pour les deux dernières.
Les saisons sont plus courtes parce que les épisodes devenaient plus couteux et plus long à produire - c'est pas pour faire joli si la dernière Saison est arrivée deux ans après la précédente. [:aie] Mais HBO aurait sans doute été disposé à faire une saison de plus, pour moi il aurait fallu six épisodes pour les Marcheurs et six épisodes pour régler le problème Cersei.
Après ils ont décidé il y a quelques années a la fin de la saison 6 d'une fin buttoir en 13 épisodes et s'y sont tenus. Quelque part c'est bien (il y a beaucoup trop de séries qui ne savent pas s'arrêter) mais il auraient sans doute dû se laisser un peu de marge de manœuvre.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 07 Août 2019 à 12:39:11
Les saisons sont plus courtes parce que les épisodes devenaient plus couteux et plus long à produire - c'est pas pour faire joli si la dernière Saison est arrivée deux ans après la précédente. [:aie]
Ah je ne savais pas, je l'avais regardée en décembre dernier la précédente saison. :D
Citation de: Sergorn le 07 Août 2019 à 12:39:11
Mais HBO aurait sans doute été disposé à faire une saison de plus, pour moi il aurait fallu six épisodes pour les Marcheurs et six épisodes pour régler le problème Cersei.
-Sergorn
Oui surtout pour les Marcheurs dont l'intrigue m'intéressait beaucoup plus que celle de Cersei.
Selon THR (donc c'est fiable), HBO est sur le point de signer pour un second spin-off de Games of Thrones
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/game-thrones-second-prequel-works-at-hbo-1239281
Ce second spin-off se déroulerait 300 ans avant la série en se focalisant sur la maison Targaryen. Martin co-écrira le pilote (comme ce fut le cas pour l'autre spin off) et le tout se base en partie sur "Fire&Blood".
-Sergorn
D'un coté, c'est plutôt cool !
Mais, de l'autre, je ne peux m'empêcher de penser que ça serait bien que Martin se mette plutôt à boucler le tome 6 des livres plutôt que de se disperser dans des projets annexes...
Moi à ce stade j'ai eu ma fin, alors des spin off ça m'intéresse plus que la suite des bouquins n'ayant de toute plus confiance en Martin que ce soit pour les finir ou écrire de bons bouquins
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 13 Septembre 2019 à 13:50:38
Selon THR (donc c'est fiable), HBO est sur le point de signer pour un second spin-off de Games of Thrones
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/game-thrones-second-prequel-works-at-hbo-1239281
Ce second spin-off se déroulerait 300 ans avant la série en se focalisant sur la maison Targaryen. Martin co-écrira le pilote (comme ce fut le cas pour l'autre spin off) et le tout se base en partie sur "Fire&Blood".
-Sergorn
Yeaaaah ! Vivement ! [:jump] Que Fire & Blood soit adapté, surtout une certaine partie, je signe tout de suite pour être spectatrice. [:aloy] Alors j'espère bien que ça se fera.
Attendez ! Y'a eu un premier spin-off ? [:chiyo1]
La Longue Nuit se déroulant 1000 ans avant. Le pilote est actuellement en cours de tournage. [:aloy]
-Sergorn
Ah, ça explique pourquoi j'en ai pas encore entendu parlé [:lol]
Oups
https://www.newsarama.com/47638-hbo-cancels-game-of-thrones-prequel-after-pilot-filmed-report.html
La vache, j'aimerais bien savoir ce qui a pu entraîner ça, vu l'attente autour de la série. [:lol]
Woh ! [:chiyo1]
Citation de: Le Passant le 29 Octobre 2019 à 21:52:06
La vache, j'aimerais bien savoir ce qui a pu entraîner ça, vu l'attente autour de la série. [:lol]
Bah tout simplement HBO a dû trouver le pilote moisi. [:aie]
C'est dommage le concept me plaisait bien.
-Sergorn
:'(
Par contre ils viennent d'annoncer officiellement "House of the Dragon" avec une première saison de 10 épisodes, la série sur les Targaryens basée en partie sur Fire & Blood.
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/EIFaIwZUEAAVyVk?format=jpg&name=4096x4096)
La Longue Nuit me bottait plus perso
-Sergorn
Ouais pareil. Peut-être ont-ils craint qu'une série sur la Longue Nuit ne fasse trop fantasy, au risque de rebuter les habitués, alors que parier sur les Targaryen peut permettre de se concentrer sur des intrigues humaines et de se limiter aux très largement acceptés dragons ?
Perso j'étais plus intéressée par l'histoire des Targaryen de Feu et Sang. Mais je trouve ça dommage quand même.
Ca m'aurait pas dérangé d'avoir les deux séries :o
Citation de: Hypnos le 30 Octobre 2019 à 10:04:43
Ouais pareil. Peut-être ont-ils craint qu'une série sur la Longue Nuit ne fasse trop fantasy, au risque de rebuter les habitués, alors que parier sur les Targaryen peut permettre de se concentrer sur des intrigues humaines et de se limiter aux très largement acceptés dragons ?
Je ne serais pas étonné que la réaction divisive de la dernière saison ait pu influencé la décision d'HBO de ne pas repartir sur une autre séries avec les Marcheurs Blancs (même s'il est vrai que c'est plus la partie Cersei qui a déplu).
-Sergorn
Peu importe le thème choisi, en fait, en ce qui me concerne. Tout ce que je souhaite, en définitive, c'est que ce soit fait avec soin, que ce ne soit pas juste une série un peu au rabais qui essaierait de surfer sur le succès de GoT sans en avoir les moyens (artistiques, scénaristiques ou financiers).
On aura donc une série centrée sur l'inceste... hmm. [:fufufu]
http://www.premiere.fr/Series/News-Series/Game-of-Thrones-George-RR-Martin-a-bien-prevu-la-meme-fin-pour-ses-livres
Tout est dit !
Bah Martin l'a déjà dit que au moment de la diffusion : que c'était grosso modo la même fin sauf pour quelques personnages secondaires mais que évidemment le cheminement serait different.
-Sergorn
C'était même déjà dit depuis des années. Les deux producteurs de la série étaient les seul à connaitre la fin voulue par Martin. [:lol]
J'ai enfin fini mon visionnage de l'ultime saison de GoT et ma lecture des dernières pages de ce topic.
J'avais entendu dire que ça râlait au point de réclamer la réécriture totale de la dernière saison et, sans m'être fait spoiler, je pensais que c'était dû à la mort de
Spoiler
Daenerys
. Car oui, pour moi, il était évident
Spoiler
qu'elle ne pouvait survivre à cette course au trône à cause de son attitude d'enfant pourri-gâté qui, forcément, agace et l'amène à prendre des décisions stupides, tout en en s'entêtant dans ses mauvais choix plutôt que d'écouter les sages paroles de Jorah, Tyrion ou Varys.
Puis, au cours de mon visionnage (et surtout après l'épisode 5), je me suis dit que devait râler à cause du fait que
Spoiler
Daenerys fondait totalement un boulon (et vu le troupeau de fanboys et fangirls qu'elle se trimballe, j'imaginais assez facilement les réactions outragées de voir ainsi cet ange tombé du ciel basculer du côté obscur de la Force)
. Alors qu'en fait, pour être honnête, c'était écrit depuis longtemps.
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Depuis la première saison où, clairement, quand Drogo couronne Viserys, elle n'a pas la tête de la frangine horrifiée et attristée du décès de son seul parent vivant (ceci-dit, le frère étant un c*nnard fini, ça pouvait se comprendre), mais plutôt celle d'une nana qui se dit que ça a l'air d'être une activité ma foi fort réjouissante (oui, je parle bien de cramer des gens vivants). De fait, la voir tourner la carte complètement ne m'a pas spécialement choquée, surtout après la perte de Jorah, Missandei, Viserion et Jon ; ainsi que les trahisons de Varys et Tyrion.
Mais, en fait, ça râle surtout parce que la saison est écrite avec les pieds. Et là, j'avoue être plutôt d'accord avec le cheptel. On sent quand même que niveau budget, ça commençait à serrer sévère (les nombreux passages de l'épisode 3 tellement sombres qu'on n'y voit rien = économie d'effets spéciaux) et qu'il fallait tout boucler fissa (des ellipses à tour de bras). Et effectivement, là où les précédentes saisons - et surtout celles dont l'intrigue est encore basée sur le bouquin - regorgeaient de contre-pieds dans tous les sens et de moments "claque dans ta face", cette saison 8 est très plan-plan, en plus d'être prévisible à souhait.
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Dans l'épisode 3,
- Jorah qui meurt (prévisible, il faut isoler Daenerys)
- Théon qui meurt (prévisible, il n'est plus qu'une ombre et on en a fini avec lui)
- Edd qui meurt (OSEF, pour être honnête, j'avais même oublié comment il s'appelait... ^^; )
- Mélissandre qui meurt (déjà qu'elle sort de nulle part, mais en plus, elle annonce la couleur dès le début en affirmant qu'elle ne verra pas le jour se lever)
Dans l'épisode 5,
- Jaime qui meurt en voulant sauver Cersei (prévisible à partir du moment où il décide de retourner à Port-Réal (retour auprès de sa frangine qui est lui-même prévisible vu à quel point il est attaché à elle au-delà de toute logique))
- Cersei qui ne survit pas (prévisible, elle est trop "méchante" pour survivre et puis elle fait tellement tapisserie dans cette saison qu'on sent que les scénaristes ne savaient plus quoi faire d'elle)
- Sandor qui meurt face à Gregor (prévisible, il devait y avoir confrontation entre les frangins et compte-tenu du fait que l'aîné est un zombie increvable, il n'y avait qu'un double-KO pour résoudre le problème)
- Euron qui meurt (prévisible, d'autant plus qu'on s'en tape complètement de ce personnage)
- Daenerys qui crame tout (prévisible dès lors que Missandei meurt des mains de Cersei)
Dans l'épisode 6,
- Jon qui tue Daenerys (prévisible et même évident puisqu'il est le seul à pouvoir l'approcher d'assez près sans se faire méchouiser la tronche)
- Bran qui monte sur le trône (prévisible aussi quand on voit la tronche des candidats : Sam (aucun intérêt pour le trône), Edmund Tully (zéro charisme), Arya (OSEF du trône), Sansa (n'a d'yeux que pour le Nord, OSEF du reste), Yara Greyjoy (n'a pas les épaules pour), Robyn Tully (je croyais qu'il était cané, en fait. XD), Davos (il n'est déjà pas réellement chevalier, on le voit mal monter sur le trône), Brienne (voir Sam) et 3 inconnus au bataillon. Et puis, compte-tenu de ce qu'ils ont tous traversé, c'est sûrement le choix le plus sage : Bran ne descend pas d'une lignée de pyromanes incestueux, il n'a ni le côté manipulateur et gripsou des Lannister, ni le côté venimeux des Dorniens, et encore moins la brutalité des Greyjoy ; tout comme le côté bon-vivant mais bas du front des Barathéon ou la faiblesse des Tully)
- Jon renvoyé au Mur (prévisible, du moins, il était évident qu'il ne pouvait pas monter sur le trône : il est beaucoup trop c*n)
- Arya qui décide de partir en vadrouille (prévisible, depuis le début, elle ne rêve que de vivre de grandes aventures comme Nyméria avant elle. Elle ne pouvait donc pas rester à faire le pot de fleurs à Winterfell)
Et, en vrac :
- Missandei qui meurt (prévisible, comme je ne sais plus qui, je m'attendais même à ce que Cersei la pousse elle-même du haut des remparts. XD)
- Jon qui balance toute la vérité sur son identité à ses "sœurs" malgré l'avertissement de Daenerys (Jon ne peut pas garder un secret de toute façon, il est trop honnête pour ça)
- Sansa qui balance à Tyrion (évident aussi vu à quel point Sansa est prête à tout pour nuire à Daenerys)
Et pour le côté elliptique WTF, nous avons (en vrac) :
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- comme dit plus haut, Mélissandre qui déboule de n'importe où durant la bataille contre le Roi de la Nuit pour servir de briquet
- le Verredragon qui réduit le géant et le Roi de la Nuit en miettes, mais pas tous les autres morts-vivants (à quoi ça a servi de faire forger des armes avec alors ? Parce que, clairement, le RN double l'effectif de son armée au moment d'affronter Jon...)
- Théon qui retrouve sa frangine au début de la saison sans aucune explication (dans mes souvenirs, ils n'étaient pas spécialement dans le même coin à la fin de la saison 7)
- Missandei qui se retrouve dans les mains d'Euron (pourquoi elle est la seule à être repoussée vers la flotte des Greyjoy alors que tous les autres finissent sur une plage lambda ?)
- le passage de la mort de Daenerys au jugement de Tyrion est plutôt violent
- Vert Gris qui ne tue pas Tyrion ni Jon après la mort de Daenerys (alors qu'on le sent quand même bien vénère avant)
- l'allusion circulaire au Trône de Fer par Sam, ridicule
- Arya qui monte à cheval à la fin de l'épisode 5 et qui se retrouve à pied au début de l'épisode 6
- Bron qui retrouve Jaime et Tyrion dans un bar, pour faire du rien
- Bron intégré au Grand Conseil de Bran (du total fanservice, le personnage ayant complètement disparu des radars dans les bouquins à partir du moment où il a eu son fric (logique pour un mercenaire))
Cependant, il y a tout de même quelques passages et quelques trouvailles qui m'ont plu :
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- les retrouvailles Sandor/Sansa et Sandor/Arya, le Limier s'accordant définitivement très bien avec les sœurs Stark
- Lyanna Mormont qui meurt en emportant le géant avec elle
- le Roi de la Nuit qui relève tous les morts du champ de bataille (j'avoue, c'était un peu classe même si totalement abusé)
- Brienne adoubée puis Brienne qui achève l'histoire de Jaime
- les arquebuses façon "poulpe" des Greyjoy pour abattre les dragons de Daenerys
- la fuite d'Arya de Port-Réal en parallèle du combat des Clegane
- Drogon qui crame le trône de fer (au moins, la question de savoir qui va s'assoir dessus est pliée)
- les retrouvailles Jon/Fantôme (quand même ! :o )
En conclusion, cette saison est clairement en-dessous de ce à quoi nous avons été habitué. Il y a de bons passages, de bonnes répliques, mais on s'ennuie et le rythme est trop haché pour être agréable à suivre. On a l'impression de se faire arnaquer à chaque ellipse et plus d'une fois, je me suis demandée comment tel ou tel personnage était arrivé à tel ou tel endroit. Sérieusement, j'ai vu cette saison avec un détachement peu habituel pour une saison de GoT, comme si le sort des protagonistes ne m'intéressait absolument pas. J'ai ri et souri plus que je n'aurais dû, me moquant constamment des choix des scénaristes parce que tellement évidents. La grande bataille contre le Roi de la Nuit est entachée de passages trop sombres pour être visibles au début, d'une mise en scène trop saccadée et d'un final qui retombe comme un soufflé. Quant à l'affrontement ultime Daenerys/Cersei,
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il n'a même pas lieu
.
Mais sinon
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heureusement que Ned et Catlyn Stark ont fait 5 mômes et que Jon tient plus du Stark que du Targaryen (parce qu'il aurait été blond aux yeux violets, il aurait été plus difficile à planquer. XD)
Bref, la série est finie, mais j'attends de voir la fin des bouquins maintenant (si elle arrive un jour).
Citation de: Nicodémüs le 20 Décembre 2019 à 19:35:47
Puis, au cours de mon visionnage (et surtout après l'épisode 5), je me suis dit que devait râler à cause du fait que Spoiler
Daenerys fondait totalement un boulon (et vu le troupeau de fanboys et fangirls qu'elle se trimballe, j'imaginais assez facilement les réactions outragées de voir ainsi cet ange tombé du ciel basculer du côté obscur de la Force)
Non en fait c'est bien la principale raison pour laquelle ça râle, tu as vu juste.
-Segorn
Ah, bah, tu vois, je m'étais pas tant plantée que ça. [:lol]
Faut dire, je ne suis pas les réseaux sociaux, je me suis surtout fiée à ce qu'il se disait ici (et ici, ça râle surtout parce que c'est mal branlé). :D
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Pourtant, c'est évident depuis longtemps qu'elle a un petit souci, la miss, et qu'elle a du mal à supporter qu'on lui dise "Zut !". Après, c'est facile de rouler des mécaniques quand on a trois allume-gaz de 4 m de haut avec soi. [:aie]
Perso, depuis qu'elle a dégagé Jorah à coup de pompes dans les roustons parce que "OMD, le vil mécréant devait me tuer, mais il ne l'a jamais fait alors que ça fait des mois qu'il est à mes côtés et qu'il me regarde avec des étoiles plein les yeux, donc au cas où je le fous dehors car on ne sait jamais !"... ça a été fini (bonjour la crise de paranoïa rétroactive). ::)
Ce genre de petit chefaillon avec des grosses œillères qui ne sélectionne que des gens qui leur lèche les pompes, ça me donne envie de distribuer des baffes. D'ailleurs, j'ai beaucoup aimé que les Nordiens la remettent à sa juste place, en lui faisant bien sentir qu'elle n'a rien à faire à Westeros. Comme l'a dit je-ne-sais-plus-qui ici (désolée, j'ai tout lu d'une traite sans forcément retenir les noms), le temps des Targaryen est révolu depuis longtemps sur le continent quand elle y arrive. Elle et ses dragons font partie de ces vieilles légendes que les grands-parents radotent dans leurs dentiers, mais OSEF. L'actualité, c'est Stark vs Lannister, point.
Au passage, la passion soudaine de Tyrion pour Daenerys est assez incongrue. Lui qui n'a jamais idolâtré qui que ce soit et qui a toujours eu un regard cynique sur les grands de ce monde, qui tombe en pamoison pour la belle qui a manifestement un grain (et qui ne l'écoute pas, en plus), ça ne colle pas. Varys est beaucoup plus clairvoyant que lui pour le coup.
A la limite, j'avais plus d'affection pour les dragons eux-mêmes que pour elle.
Ah mais je suis d'accord :
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Tout les signes sont là depuis le début qu'il ne faudra pas grand chose à Daenerys pour tout crâmer, Sauf qu'il avait des gardes fous : Barristan, Jorah, puis Tyrion dans une moindre mesure. Et là on voit ce qui se passe une fois qu'elle n'a plus de garde fou, si tu rajoutes en plus de ça sa réalisation progressive que le peuple de Westeros ne l'attend pas comme une sauveuse contrairement à ses fantasmes et qu'il ne l'aimera jamais comme une mère.
Y a juste des gens qui sont tellements fans du personnages qui ont refusé de voir les signes et on crié à l'incohérence, à l'assassination du personnage etc, ect...
Après moi j'ai beaucoup aimé cette dernière saison quand même mais le soucis global est le même que la précédente : il aurait fallu deux saisons avec le nombre d'épisodes habituel au lieu de deux saisons réduites et je pense que ça aurait pas mal réduit les problèmes
Puis bon au moins : j'ai une fin qui m'a satisfait alors que les bouquins n'en auront jamais.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Décembre 2019 à 11:06:23
Puis bon au moins : j'ai une fin qui m'a satisfait alors que les bouquins n'en auront jamais.
-Sergorn
Mais si, mais si. :o
Suffit de prier très très fort les 7 + Rlor + le Dieu noyé, et on a peut-être une petite chance d'avoir quelque chose. [:lol]
https://www.youtube.com/watch?v=fNwwt25mheo&t=66s
-Sergorn
Il
faut que je vois ça. [:bave]
Mais s'ils adaptent Feu & Sang, il y a une partie que je vais détester...
Spoiler
L'attaque de FosseDragon par la foule. [:shinobu1]
Matt Smith !!!!!!!!!!!! [:onion tears]
Petit trailer pour faire monter la sauce... Mais, au final, ça ne montre pas grand'chose...
House of the Dragon débutera le 21/08 sur HBO Max
https://twitter.com/heromode/status/1509183699673300993
-Sergorn
https://www.youtube.com/watch?v=Wg86eQkdudI
-Sergorn
Les perruques font moins bizarre que sur les photos. On peut dire que ça rend mieux en mouvement. [:lol]
Diffusé sur quelle chaîne Fr à votre avis ? OCS ?
Je dirai que soit ce sera diffusé sur OCS comme tous les autres trucs HBO, soit ils attendront l'arrivée en France de HBO Max
-Sergorn
Ok, merci.
Citation de: Sergorn le 06 Mai 2022 à 17:50:41
Je dirai que soit ce sera diffusé sur OCS comme tous les autres trucs HBO, soit ils attendront l'arrivée en France de HBO Max
-Sergorn
Ça sera sur OCS, ils l'avaient annoncé dès l'officialisation de la série.
https://www.ocs.fr/presse/dossier/house-dragon (https://www.ocs.fr/presse/dossier/house-dragon)
Nouveau spin-off en développement pour HBO, un série sur Jon Snow après la fin de la série. Kit Harrington devrait reprendre son rôle
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-news/game-of-thrones-jon-snow-spinoff-1235167415/
Pourquoi pas mais quitte à poursuivre l'histoire de quelqu'un j'aurais plutôt pris Arya [:fufufu] Mais c'est toujours mieux qu'une énième préquelle.
-Sergorn
Vu ma déception sur la fin de série originale, je ne vois vraiment pas en quoi une série sur Jon Snow va permettre de redresser la barre après avoir bâclé les marcheurs blancs, le roi de la nuit...
Le personnage de Jon Snow ne m'a jamais passionné plus que ça. Cela reste un bon personnage qui a ses moments sympas mais je lui préfère largement Arya.
Non, mais Jon Snow, c'est un des rares perso dont l'histoire est "bouclée". Je ne vois pas bien ce qu'on pourrait raconter d'intéressant après son retour chez les Wildlings...
Bah justement, y a tout le nord du Mur qui est une zone totalement neuve et inexplorée, d'autant plus maintenant que le cas des White Walkers est réglé. Donc y a quand même un certain potentiel quant à ce qu'on peut y faire là bas. [:fufufu]
-Sergorn
On a déjà eu un bon aperçu de la vie "beyond the wall".
Mais ok, soit, il peut encore y avoir des trucs à raconter.
Mais je parlais surtout de Jon Snow en tant que personnage : on a fait le tour de la question, je trouve. Avec son "retour chez les Sauvageons", la boucle est bouclée.
Sa décision, à la fin de GoT, de re-partir, je la trouvais satisfaisante. Ca faisait vraie "fin" cohérente pour ce perso, une bonne conclusion pour son parcours.
Ah je suis d'accord, je suis très satisfait de la fin de Jon, c'est pour ça que je disais que quitte à faire un spin off le personnage d'Arya l'exploratrice m'aurait paru plus pertinent :o
Mais après j'aime beaucoup Jon et Harrington, donc faut voir. [:fufufu]
-Sergorn
https://www.youtube.com/watch?v=DotnJ7tTA34
-Sergorn
Vue la réputation de l'univers je m'étonne que le trailer ne propose pas d'emblé de régler le problème en ayant le roi décider de marier son frère à sa fille. [:trollface]
T'en fait pas j'ai lu un article sur la création de la série, et ils confirment que l'inceste sera de la partie [:trollface]
-Sergorn
Ah ... les fans ne seront pas déçus alors. [:lol]
L'article en question d'ailleurs
Partie 1 (https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/house-of-the-dragon-game-of-thrones-prequels-1235181929/)
Partie 2 (https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/inside-house-of-the-dragon-trailer-cast-1235182776/)
Pour faire un résumé succinct, on apprends que HBO a lancé à la base le développement de 15 (!) préquelles à Game of Thrones avant de réduire ce nombre à cinq. [:aie]
On apprends aussi qu'on gros ils ont abandonné "The Long Night" parce que c'était trop détaché et différent de Game of Thrones en plus d'être sur une période que Martin avait peu développé... et qu'ils ont choisi de faire "House of the Dragon" à la place parce que c'était le plus safe des projets développés et le plus proche de GoT (mais avec plus de dragons ). [:aie]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 20 Juillet 2022 à 19:28:55
T'en fait pas j'ai lu un article sur la création de la série, et ils confirment que l'inceste sera de la partie [:trollface]
-Sergorn
Ce qui est conforme à l'univers de l'auteur puisque les mariages consanguins faisaient partie de la "tradition" targaryenne afin de préserver la pureté de la lignée (d'où le fait que ça ne pouvait que mal se finir c'te histoire-là...). Partant de là, l'inceste serait quasi anecdotique [:aie]
Hâte de voir ce que cette préquelle va donner en tout cas.
Bon.
Des dragons.
Du sang.
Des putes.
Des viscères.
Un bordel.
Un blondinet qu'on va aimer détester.
De l'inceste suggéré.
Des complots.
De la violence gratuite. [:bave]
Du sexe. [:disko]
C'est bon on est bien devant Game of Thrones. [:trollface]
Mais blague à part c'était très bien avec un solide départ :o
Seul reproche : NON MAIS IL EST OU MON GENERIQUE HEIN ? [:kred]
-Sergorn
La seule chose qui peut manquer dans ce 1er épisode, ce sont des persos auxquels on s'attache tout de suite, pour lesquels on ressent de l'empathie.
Rhaenyra ? Possible, mais ça reste à construire. Par réflexe, j'ai tendance à vouloir soutenir ce perso, mais il n'y a, pour l'instant, quasi pas de faille, de signe d'humanité - tout est fait pour lui donner un sentiment de pas-tout-à-fait-humaine, en lien sans doute avec leur certitude de ne pas être des sacs de viande comme le commun des mortels (et pourtant). Donc jusqu'à ce qu'on puisse voir de quel bois elle est faite face à d'autres personnes, je vais prier pour qu'on n'ait pas une Daenerys bis (bon dieu ce que ce personnage m'a insupportée après les premières saisons...)
Alicent ? Je ne crois pas, non. Je peux me tromper, mais je ne sens pas du tout ce perso.
Matt Smith va être un immonde salaud, et il va bien prendre son pied à le faire, ça c'est clair. :D
Je prédis que je vais le vomir très, très vite - c'est déjà quasi le cas. [:aie]
Et ce que ce premier épisode hurle, c'est : toutes les filles devraient se suicider plutôt que de subir ce que ce monde a à leur "offrir". C'est pire que GoT, je trouve.
Bref, là, j'attends de voir si je vais trouver un personnage à qui m'attacher (le bishounen de Dorn lors du tournoi, il va très mal finir, en plein de morceaux et ça prendra beaucoup de temps, je crois, ou alors ce sera barbecue), et s'il y aura quoi que ce soit dans ce monde qui me fasse dire qu'il en vaut la peine. A la fin de cet épisode, j'étais plus incline à aller participer au crowdfunding des Marcheurs Blancs, c'est dire !
J'avoue que je m'attendais à un monde nettement plus beau, subtil et pourri que ça (genre Rome en pleine décadence, juste avant que Néron ne la brule), et certainement pas à un environnement plus que digne du pire des ages sombres, style Nom de la Rose avec des dragons.
Mais sinon, j'ai trouvé ça très bien, hein :D
Fuu-chan.
Episode 1 vu aussi.
Bon, c'est beau, voire très beau, mais c'est une simple mise en bouche : on présente tout ce petit monde, on lance quelques enjeux et voilà.
Encore un peu tôt pour se prononcer.
Spoiler
J'ai pour le moment du mal à cerner, et donc à apprécier, Rhaenyra : le début de l'épisode essaie de la faire passer pour une gentille rebelle (en mode Arya-style), mais c'est trop léger pour lui donner un peu d'épaisseur. Pour le moment, elle est trop lisse, trop "parfaite".
Et Otto Hightower qui pousse sa fille dans le plumard dans les bras de Viserys : c'est sale ! On est bien dans un spin-off de GoT ! [:lol]
Bon, ce second épisode confirme mon sentiment : ce monde est juste une pure saloperie, une sympathique horreur. Je n'y vois rien à sauver, et les combats de coqs pour un tas de fumier qui pue, je trouve ça peu...intelligent, et tout aussi peu intéressant.
Tout est pollué et vicié, assombri de la suie et de la fumée puante de la graisse animale et humaine qu'on brule, sale, suintant le souhait désespéré de fin d'un monde qui n'en finit pas de sombrer.
Et à part Rhaenyra, qui n'a aucune chance car elle n'a aucun allié réel autre qu'un dragon, je n'ai vu aucun personnage auquel j'aie envie de m'attacher.
Alicent est l'Iphigénie classique (sans intervention de dernière minute pour la sauver), et elle y marche comme la gentille fille bien dressée par son petit papounet chéri qui aimait tant sa défunte épouse :'(
Non, mais franchement, je vais finir par aller soutenir deux crowdfundings : celui des Marcheurs Blancs, et celui de Daemon. Au moins lui, il ne déçoit pas les attentes !
Si c'est bien ce sentiment que le monde de cette préquelle est censé provoquer, alors c'est une réussite parfaite. Sinon, euh, ben c'est quoi le but ? [:trollface]
Fuu-chan.
Episode 1 vu.
J'avais diagonalisé les critiques ici et là et je m'attendais de fait à un truc un peu touffu avec beaucoup d'infos à intégrer... mais au final, non. J'ai lu le livre inspirant la série mais c'était il y a plusieurs années et de fait je ne pense pas que ça m'ait aidé.
Au global, j'ai beaucoup aimé ce début : le contexte et les personnages principaux sont posés, on retrouve l'ambiance de GoT (et la marque HBO [:lol] ) et malgré le côté infodump, il y a un certain rythme qui permet de maintenir l'attention du téléspectateur.
Les forces en présence sont clairement identifiées, le propos tourne clairement autour de la place des femmes dans ce monde-là (conforme au livre) et des stratégies qu'elles sont en capacité de mettre en oeuvre pour survivre. Rhaenyra sera l'héroïne et pour l'heure, je l'aime bien mais ce ne sera pas une "gentille" fille : elle fera ce qu'il faudra faire, quand il faudra le faire.
Daemon est conforme aux attentes mais j'ai un problème : je n'accroche pas du tout à l'acteur choisi pour incarner le rôle [:sweat] . Je ne suis pas du tout fan de Dr Who et si j'ai du voir deux ou trois épisodes, c'est le bout du monde, mais ce gars = Dr Who dans ma tête et de fait, je ne le trouve absolument pas crédible. Je vais m'y faire, hein, mais bon...
Viserys est peut-être le personnage qui me touche le plus pour le moment. La mort de sa femme (on a bien senti la tragédie arriver) est horrible et donne le ton principal et si c'est ce monde qui veut ce choix terrible que Viserys a du faire, il y a en lui une impuissance qui m'a interpellée.
Quant à Alicent... [:fufufu]
Ben moi, j'ai regardé ce premier épisode, pas jusqu'au bout, et j'ai compris que ça serait pas pour moi :o
Le produit est chiadé, mais j'ai vraiment du mal avec le côté "complaisance dans le vicelard" instauré dans GoT (et qui, au bout d'un certain nombre de saisons a plus primé que les intrigues : l'audience attend "avec impatience" pour savoir qui sera le prochain à être torturé/violé/tué dans des circonstances atroces, et accessoirement injustes)
On saupoudre ça de pseudo-politique pour faire croire que, mais hein...
On comprend vite que ce sera la même chose - on ne change pas une équipe qui "gagne" - donc ce sera sans moi :o
On verra ce que donne Rings of Power, qui de toute manière nous jouera pas dans ce créneau.
Episode 2 :
Spoiler
Déjà, le générique !
Pourquoi, mais pourquoi avoir repris exactement la même musique que pour GoT (pas une réorchestration ou un remix, hein ! La même !)
J'imagine que c'est pour bien faire lourdement comprendre que cette série est bien un spin off de GoT (pour les 3 neuneus du fond qui n'auraient pas pigé! [:lol]), mais je trouve vraiment ça fainéant !
Ensuite, perso, je ne trouve assez moche, visuellement parlant. Vouloir "tracer" les différentes lignées est une bonne idée, en soit, mais le résultat est brouillon. Et le "sang" a un rendu vraiment cheap.
Concernant l'épisode en lui-même :
Je n'ai pas bien compris le délire avec le vol de l'oeuf par Daemon. C'est juste pour se faire remarquer par son frère ? Juste pour le faire chier ?
Quant au reste, je dois bien avouer que j'ai trouvé ça assez bof : c'est pour l'instant assez cousu de fil blanc (loin des intrigues dans l'intrigue dans l'intrigue et des twists des 1ères saisons de GoT). J'imagine que tout le monde a vu venir le power-retournement-oulala par rapport au choix de Viserys pour sa nouvelle épouse ?
Par rapport au casting des perso principaux de ces 2 premiers épisodes, je le trouve bien senti :
Viserys : bonne gueule de chien battu qu'on a envie de secouer. Ca colle ! :)
Daemon : contrairement à Alaiya, je ne connais pas Dr Who, donc ça ne me bloque pas. Je trouve que l'acteur joue bien, subtilement, son job de psychopathe manipulateur.
Otto Hightower : une bonne gueule de foireux qu'on a envie de mépriser ! [:lol]
Corlys Velaryon : il en jette ! Niveau charisme, il écrase Viserys !
Rhaenyra (jeune) : en fait, la seule de casting avec laquelle j'ai du mal. Je la trouve inexpressive. La bonne nouvelle étant, si j'ai tout suivi, que l'actrice incarnant Rhaenyra changera au prochaine épisode.
EDIT :
Ah ! Et j'ai aussi beaucoup aimé ' "entretien d'embauche" entre Viserys et la (très) jeune fille Velaryon (désolé, je n'ai pas retenu le nom du personnage) : gênant et glauque à souhait ! La petite fille qui répète bien sagement tout ce que son père lui a dit de dire, mais dont l'aplomb s'effrite dès que la conversation sort un peu des rails...
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 01 Septembre 2022 à 15:07:46
Rhaenyra (jeune) : [...] La bonne nouvelle étant, si j'ai tout suivi, que l'actrice incarnant Rhaenyra changera au prochaine épisode.
Bon, bah j'me suis trompé. C'était encore la même actrice et ses 2 uniques expressions : la tête de "je boude, j'ai un air renforgné" et la tête "je suis espiègle". [:mouais]
Bref.
Episode 3 :
Spoiler
Episode plus "psychologique" que les 2 premiers.
Bond de 2 ans : J'ai été surpris que le (re-)mariage de Viserys avec Alicent passe en ellipse.
Tout comme la mort off-screen du Gaveur de Crabe. C'est bizarre ! Grosse baston, montée en tension... et on zappe l'affrontement contre le vilain.
D'ailleurs, je n'ai pas trouvé cette bataille très crédible : Daemon qui s'avance tout seul, feintant de se rendre, et tous les ennemis tombent dans le panneau ! Personne n'a vu arriver une grosse armée ?
En définitive, je garde un ressenti assez paradoxal sur cet épisode :
D'un côté, il faut bien avouer que je me suis fait un peu chier. L'épisode n'était pas mauvais, c'est bien joué, c'est bien foutu, mais c'est leeeeeeent.
D'un autre côté, c'est la 1ère fois, sur House of The Dragons, que j'ai eu l'impression que l'épisode avait une identité propre par rapport à GoT. Je ne saurai pas l'expliquer, je ne sais pas à quoi ça tient, mais j'ai eu cette impression. Et c'est une bonne chose.
C'est marrant quand même parce que perso Milly Alcock est sans doute mon actrice préférée du lot :D
-Sergorn
J'ai préféré cet épisode 3 aux précédents.
Pour la première fois j'ai ressenti de l'empathie pour Vyseris.
Alicent, je ne sais toujours pas, mais je trouve que ça devient intéressant.
Daemon, bon, je dois dire que ça continue à me plaire. Par contre, heureusement que c'en est fini des crabes et des lentes et atroces agonies des marins et soldats, parce que je n'ai pas suffisamment de sadisme en moi pour accepter longtemps qu'on se complaise et se vautre avec délices là-dedans.
Il me manque toujours de "ressentir" ce monde. Pour l'instant on continue à être hors sol. Les gueux n'existent pas (sauf les soldats qui agonisent et attendent leur prince pour finir en roti à la sauce crabe, youpi), il n'y a pas de population en dehors de cette cour immonde de nobles juste bons à finir écartelés ou la tête au bout d'une pique (pas en rotis, ils pueraient trop [:trollface])
Je ne vois toujours pas comment Rhaenyra (moi aussi j'aime beaucoup cette actrice) va pouvoir se sortir du piège dans lequel elle est enfermée (sauf à fuguer comme Arya). Elle me semble intelligente, capable d'analyser, de comprendre, de peser les choses et les choix, et ne manquer ni de courage ni de force, mais elle est désespérément seule. Et son (très mignon) chevalier servant n'est pas une armée à lui tout seul, sans même compter les questions de finances et d'accès aux dites finances. Ou alors elle décide d'épouser oncle Daemon, tout un programme...
En tout cas, les Lannister ne sortent pas grandis de cet épisode, ça c'est sûr ! [:lol]
Fuu-chan.
CitationOu alors elle décide d'épouser oncle Daemon, tout un programme...
J'ai honnêtement pensé la même chose, surtout que de mémoire les Targaryens sont connus pour se marrier en famille [:aie]
-Sergorn
Citation de: Fuu-chan le 07 Septembre 2022 à 18:27:49
Pour l'instant on continue à être hors sol. Les gueux n'existent pas (sauf les soldats qui agonisent et attendent leur prince pour finir en roti à la sauce crabe, youpi), il n'y a pas de population en dehors de cette cour immonde de nobles juste bons à finir écartelés ou la tête au bout d'une pique (pas en rotis, ils pueraient trop [:trollface])
Oui, tu as raison, j'ai cette même impression.
D'ailleurs, je pense que ce sentiment est renforcé par le fait que, à aucun moment, la série ne rappelle "les bases du monde" de GoT.
Pour un spectateur qui débarque sur la série sans avoir vu GoT avant, c'est impossible à comprendre vu qu'il n'y, dans HofD, aucune explication sur le monde. Plein de concepts sont balancés vite-fait sans plus d'explications : les Royaumes, le Conseil Restreint, la Main, la Garde Royale, la Religion des 7, les Bois Sacré, le Mur, etc etc etc
Les scénaristes sont partis du principe que "ouais, c'est bon, le spectateur connait". Alors, ouais, pour la plupart, on connait, mais même si on arrive facilement à replacer les différents concepts, un petit rappel "mise en situation" aurait permis de rendre le monde plus "réel", plus "épais" et donc moins "hors sol" (pour reprendre l'expression de Fuu-Chan).
Citation de: Bouloche Le Foufounet le 07 Septembre 2022 à 10:40:10
Bon, bah j'me suis trompé. C'était encore la même actrice et ses 2 uniques expressions : la tête de "je boude, j'ai un air renforgné" et la tête "je suis espiègle". [:mouais]
Faut dire que même irl, elle (enfin il/elle ou je ne sais quel pronom vu que le personnage se déclare non binaire) est mono expression. [:aie]
J'avoue que je suis plus intéressé de commencer la série pour Matt Smith, mais réellement, je suis pas convaincu de son intérêt au show et vu vos retours, ça semble pas voler bien haut. [:fufufu]
@Weldar Non, mais, pas d'inquiétude, Matt Smith est vraiment TRES bien dans son rôle de Daemon Targaryen. Pas de déception sur ce point en ce qui me concerne.
Le reste, on va dire que le jury est toujours en train de délibérer. Ca pourrait fort bien tourner quand on pourra se faire un avis sur l'ensemble de la saison. Pour l'instant, pour moi il y a des gros manques.
Fuu-chan.
Citation de: Weldar le 08 Septembre 2022 à 09:36:36
(enfin il/elle ou je ne sais quel pronom vu que le personnage se déclare non binaire)
Sauf erreur de ma part, c'est n'est pas Milly Alcock (l'actrice qui incarne Rhaenyra
jeune, dans ces 3 premiers épisodes) qui s'est déclarée non-binaire, mais Emma D'Arcy (qui incarnera prochainement Rhaenyra
adulte).
Toute façon faut voir qu'on est encore en plein prologue de la série en vérité, Emma D'Arcy est l'actrice principale est n'est pas encore à l'écran. [:aie]
-Sergorn
Citation de: Fuu-chan le 08 Septembre 2022 à 10:49:33
@Weldar Non, mais, pas d'inquiétude, Matt Smith est vraiment TRES bien dans son rôle de Daemon Targaryen. Pas de déception sur ce point en ce qui me concerne.
Oh je suis vraiment désolé, je me suis mal exprimé. [:onion down]
Au contraire, j'étais plus amusé de voir Matt Smith en "méchant" (dans la même façon de voir David Tennant en super vilain dans Jessica Jones), mais le show en lui-même je restais sceptique, encore plus en lisant vos divers retours.
J'ai mal lu encore une fois pour l'actrice qui incarne Rhaenyra avec cette distinction sur deux périodes différentes, car effectivement Milly Alcock pour ce que j'ai vu, je l'aime bien, inversement de Emma d'Arcy qui me paraît plus austère quand je l'ai vu lors de la promotion comme tu me parlais de jeu mono expression. Enfin, c'était une petite parenthèse à part.
[:onion sweat]
Episode 2 : beaucoup aimé, Viserys reste un bon personnage auquel je me suis attachée. La Main confirme son ambition et Alicent, en bonne reproductrice en devenir, est son arme.
Episode 3 : je me suis globalement ennuyée une bonne moitié de l'épisode et ai été plutôt surprise par le mode "off screen" pour l'exécution du méchant aux crabes. Daemon commence à me fatiguer, aussi : pauvre bichounou capricieux...
Episode 4 : je me suis ennuyée tout au long de l'épisode qui manquait de rythme. Oui, le sujet est éminemment politique et traite de succession donc pas le truc le plus foufou en terme de rythme mais justement, c'est à la construction de l'épisode de faire en sorte de maintenir l'intérêt du spectateur. Et sinon, la dose syndicale de cochoncetés de HBO était au RDV et n'apportait pas grand-chose.
J'espère que la suite va être un peu plus dynamique...
Ce que j'ai apprécié dans cet épisode 4, c'est qu'on montre bien à quel point Rhaenyra est coincée, toute "héritière du trône" qu'elle soit, à être une bonne reproductrice qu'on va vendre au plus offrant. On met juste une toute fine couche de vernis en faisant se ridiculiser les prétendants qui viennent "solliciter sa main", comme si elle avait un réel choix. Et elle dit son désespoir et son refus de ce destin tout tracé.
J'ai aussi beaucoup apprécié l'échange père-fille sur le fait que si elle était née garçon, Rhaenyra aurait pu faire ce qu'elle voulait, et que lui confirme que oui, et qu'en tant que fille elle est bien un produit, un outil, mais pas un être humain à part entière au même titre qu'un homme. Il a beau aimer sa fille sincèrement, autant qu'un homme le puisse dans ce monde, ça ne change rien.
J'ai bien cru qu'Oncle Daemon allait franchir le pas jusqu'au bout et récupérer sa gentille nièce, mais non. Là j'avoue ne pas comprendre qu'il se soit arrêté tout seul, alors qu'il avait tout construit pour pouvoir conclure.
Evidemment, HBO retrouve un moyen d'épicer son épisode d'une dose de cul. Miam...
J'adore qu'Otto se retrouve pris à son propre jeu, alors que là il ne faisait que jouer son rôle de Main (avec arrières pensées certes, mais il était dans son rôle).
Je n'ai pas aimé le fait qu'encore une fois, cette ville de King's Landing n'existe qu'en tant qu'égout, coupe-gorge et bordel à ciel ouvert. On a enfin vu des gens du peuple...qui sont dépeints quasi comme des bêtes.
Et je termine par : pauvre chevalier servant...mais je suis de nature pessimiste. Peut-être ne finira-t-il pas au bout d'une pique ou en brochette rôtie, et peut-être que tant lui que Rhaenyra arriveront à rester discrets (et découvriront les bienfaits de la contraception [:aie]), le tout sans qu'aucun autre espion n'arrive à les surprendre (ce qui semble très peu probable), le temps que lui ou elle se lasse (mais peut-être pas, et que ce sera un merveilleux amour éternel de conte de fées [:trollface]).
Fuu-chan.
Y a clairement un côté encore plus barbare dans l'univers que dans Game of Thrones au point où on serait presque nostalgique de l'avenir :))
C'est tout le contraire de Rings of Power où on a l'impression de voir un espèce d'âge d'or du Seigneur des Anneaux. [:aie]
CitationJ'ai bien cru qu'Oncle Daemon allait franchir le pas jusqu'au bout et récupérer sa gentille nièce, mais non. Là j'avoue ne pas comprendre qu'il se soit arrêté tout seul, alors qu'il avait tout construit pour pouvoir conclure.
Je me demande s'il a pas fait un "blocage", ce n'est pas le première fois où il a du mal à euh... se mettre au garde à vous (cf le premier épisode avec sa "catin" [:aie])
-Sergorn
C'est aussi comme un blocage (pas nécessairement physique) que je l'ai considéré. Et c'est bien ça qui m'a surprise.
J'ai du mal à comprendre, parce que les scénaristes ont l'air de ne pas savoir sur quel pied danser : une raclure intelligente et douée, prête à tout pour satisfaire ses ambitions, ou un type incompris, frustré, qui ne trouve pas sa place mais qui a un réel attachement pour sa famille... Ca se sentait déjà un peu avant, mais là, ça commence à devenir dérangeant et à nuire au perso, je trouve.
Fuu-chan.
CitationJ'adore qu'Otto se retrouve pris à son propre jeu, alors que là il ne faisait que jouer son rôle de Main (avec arrières pensées certes, mais il était dans son rôle).
Ca, j'avoue, c'était très bon. Certes Rhaenyra a obligé son père à prendre des mesures mais on comprend vite qu'en fait, Viserys n'a jamais été dupe vis à vis d'Otto et celui-ci se le prend en pleine poire. Et j'ai aimé le fait que Viserys n'est pas le "bon roi" que tout le monde pense pouvoir manipuler. J'ai le sentiment qu'au fond de lui, il aspire à un monde paisible avec des gens honnêtes et bienveillants autour de lui (pour moi, sa maquette de Valyria symbolise un "âge d'or" qu'il n'a pas connu mais qu'il idéalise, c'est une sorte de refuge pour lui) mais que chaque jour qui passe lui montre à quel point une telle aspiration est illusoire.
Sur le côté "femmes reproductrices", oui, le propos est étayé et bien dit et répété. C'est bien sûr important et le coeur de l'intrigue à venir mais ce côté "martèlement" est tellement présent pour être "en phase avec l'air du temps" que ça m'agace. Ce que je peux avoir en horreur ce genre de démarche...
Personnellement, les répétitions et martèlements sur ce point me font détester, voire haïr, le monde de House of Dragon, au point de devenir une supporter des Marcheurs Blancs.
Certains éléments sont peut-être de trop, mais par contre la conversation entre père et fille de cet épisode 4 est pour moi fondamentale : elle interdit au spectateur de se voiler la face et de faire semblant que "mais si, en fait tout va bien, c'est juste comme ça et les femmes connaissent leur place et vivent bien ainsi". Pas de faux semblant, pas d'échappatoire. Rien que pour ça, je remercie la série.
Comme quoi, to each her own ;)
Fuu-chan.
Sur le fond, je suis bien évidemment d'accord. Ce que je reproche, c'est la forme. Et sur ce sujet en particulier, je trouve que le cas Alicent est autrement plus subtil et de fait, beaucoup plus impactant : show, don't tell. On voit dans l'épisode 4 à quel point elle comprend "à quoi elle sert" et à quel point elle en souffre, sans que le spectateur ait besoin qu'on lui fasse la démonstration par a+b et qu'on le lui répète, des fois qu'il soit trop bête pour comprendre.
Au point que je me sens bien plus concernée par Alicent que par Rhaenyra, au final
Perso je trouve la thématique plutôt intéressante vu à quel point elle est au centre du personnage de Rhaenyra qui refuse que son statue de femme se résume à pondre des héritiers et veut s'en émanciper.
Justement dans la forme je trouvais le montage parallèle entre Rhaenyra au bordel qui se lache (*) et Alicient en train de faire son devoir totalement misérable plutôt réussi.
(* bon certes c'est avec son tonton mais c'est un autre problème :)))
Sur ce plan tout était détestable qu'il soit par moment j'ai trouvé Daemon intéressant aussi dans cet épisode avec la façon dont il veut exposer à Rhaenyra que son devoir n'est que ça et qu'à côté de ça elle pourra faire ce qu'elle veut ce qu'elle veut et que le plaisir n'est pas que l'apanage des hommes, mais surtout la façon dont il met son frère face à l'hypocrisie de leur société "A son âge toi et moi on s'était déjà tapé toute la rue de la soie" face aux femmes. [:fufufu]
Du coup ça créé un monde pour le moins détestable, mais malheureusement fort crédible sur ce plan.
Sinon concernant Otto
Spoiler
Pour moi le moment qui fut de trop et a fait réaliser à Viserys à quel point son plus proche conseiller - voire ami - n'y voyait avant tout que son propre intérêt, c'est quand il lui a proposé de but en blanc de marrier Rhaenyra à Aegon. Ce fut la manipulation qui a vraiment fait comprendre au roi qu'il n'avait que des manipulateurs autour de lui. [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 13 Septembre 2022 à 20:29:49Sur ce plan tout était détestable qu'il soit par moment j'ai trouvé Daemon intéressant aussi dans cet épisode avec la façon dont il veut exposer à Rhaenyra que son devoir n'est que ça et qu'à côté de ça elle pourra faire ce qu'elle veut ce qu'elle veut et que le plaisir n'est pas que l'apanage des hommes
Là, pour moi, c'est de la manip pure et simple. Je pense que Daemon ne croit pas un mot de ce qu'il dit à Rhaenyra -- enfin, il y croit pour un homme, pas pour une femme : comme les autres, s'il avait réussi à l'épouser, il l'aurait enfermée de sorte qu'il puisse être le seul géniteur des enfants qu'elle aurait mis au monde. Il est tout aussi dévoré d'ambition que le reste, et pour lui, le pouvoir de régner sur Westeros, il peut être acquis soit par la guerre civile, soit par la possession d'une femme de la lignée qui va bien pour légitimer sa promotion de chef du tas de fumier, soit par les deux.
Sinon, j'aime aussi beaucoup le développement d'Alicent, et je trouve que les deux, elle et Rhaenyra se complètent bien pour montrer la condition des femmes : une ne s'est jamais posé de question (probablement pas de dragon dans la famille avec lequel elle aurait pu conquérir les cieux et goûter à la liberté, sans compter que ce cher Otto a plus que certainement fait ce qu'il fallait pour qu'elle soit la plus docile possible), comprend trop tard ce que ça représente, et ne voit d'autre possibilité que de céder et s'enchaîner elle-même, tandis que l'autre a tout compris depuis le début et le refuse de tout son être (l'éducation a été clairement différente, merci à Vyseris).
Fuu-chan.
J'ai du mal à saisir les intentions de Daemon vis à vis de Rhaenyra en fait [:fufufu] Il y a évidemment un côté manipulateur... mais y a aussi cette impression qu'il tient vraiment à elle malgré tout et ça me semble remonter avant même qu'elle soit désignée héritière du trône.
D'où peut-être son blocage. Je sais pas. [:fufufu]
-Sergorn
Episode 4 :
Spoiler
Vous avez déjà tout dit à propos de cet épisode. Je n'ai pas grand'chose à rajouter.
Cet épisode repose sur la mise en scène de la "condition de la femme" : En tant que femme (noble), tu n'es pas libre. Ton 1er devoir, auquel tu ne peux en aucun cas échapper, c'est de pondre des héritiers. Accepte-le (Alicent) ou rebelle-toi (Rhaenyra), mais n'oublie jamais qu'à un moment cet état de fait te tombera sur la gueule.
Bon, après, ce que je regrette dans cet épisode, c'est que c'est cousu de fil blanc. C'est pataud, ça manque de finesse. Le jeu d'acteur est bon, mais le propos est assené avec la subtilité d'un tractopelle.
Cependant, un truc inattendu aura été l'éviction d'Otto de sa fonction de Main. Finalement, ses manigances aura eu raison de la patience du Roi.
Citation de: Sergorn le 13 Septembre 2022 à 21:10:28
J'ai du mal à saisir les intentions de Daemon vis à vis de Rhaenyra en fait [:fufufu] Il y a évidemment un côté manipulateur... mais y a aussi cette impression qu'il tient vraiment à elle malgré tout et ça me semble remonter avant même qu'elle soit désignée héritière du trône.
D'où peut-être son blocage. Je sais pas. [:fufufu]
Je pense aussi que, tout fumier qu'il puisse être par ailleurs, il tient à Rhaenyra. Je pense qu'il a eu sincèrement des scrupules à "déflorer" sa nièce.
Je développerai peut-être mon avis sur l'
épisode 5 de
House of the Dragon plus tard, mais pour l'instant, tout ce que j'ai envie de dire c'est :
Spoiler
Alicent : [:sparta1] [:onion tears] (et pourtant, de base, je ne suis pas spécialement pro-verts)
Spoiler
Alors, Daemon retourne à son rôle de raclure.
Ser Criston a perdu son cerveau, pour autant qu'il en ait eu un à la base (j'avais l'audace de penser que oui... [:tsss]).
Alicent veut...venger sa crapule de père (pitié, dites-moi que non) ? Sauver ses rejetons en affaiblissant au max le mariage de Rhaeneyra (mais elle trouvera bien un autre géniteur si son cher époux est incapable d'accomplir son devoir conjugal, de toute façon) ? Le tout au prix de la vie/santé d'esprit de ce pauvre Ser Criston, qui me semble bien naïf dans un monde de saloperies qu'il devrait normalement bien connaître maintenant ?
A moins qu'elle ne soit simplement décidée à faire payer à Rhaeneyra le fait qu'elle ait choisi de profiter de la vie au lieu de se sacrifier et traîner une existence malheureuse comme la sienne ? Si c'était ça, ce serait extrêmement décevant (tout comme si c'était pour venger son papounet) ?
Spoiler
J'ai l'impression que plus que toute chose, Alicient ne digère pas le mensonge de Rhaeneyra alors qu'elle pensait avoir retrouvée son amie, et qu'elle le prend comme une trahison personnelle. Les autres facteurs s'y rajoutent (comme le fait de se sentir responsable de l'exil de son père) mais le fait qu'elle se soit ouvertement foutue de sa gueule, elle le supporte pas et est probablement le point de rupture pour elle [:fufufu]
Quant a pauvre Criston alors qu'il parlait d'honneur et tout je me suis dit "Oh lala mon vieux les gens honorbles dans Game of Thrones ils finissent" ça n'a pas tardé :))
Mais en vrai j'apprécie le côté manipulatrice que révèle Alicient et j'ai bien senti venir qu'elle allait trouvé un moyen d'amener Criston sous sa coupe [:fufufu]
En vrai il n'y a pas du totu de gentils dans cette série :))
Sergorn
C'est fort possible.
En tout cas, pour ce qui concerne Alicent :
Spoiler
Elle m'apparaît finalement comme pas trop intelligente ("oh mon pauvre père", euh, cocotte, tu te souviens qu'il t'a mise dans le lit d'un mec plus veux que lui pour que tu lui pondes des gosses, mâles de préférence, jusqu'à ce que mort s'en suive ?), et comme une mère la morale, genre grenouille de bénitier qui est prête à tout pour que les autres soient aussi malheureux qu'elle [:petrus yes]
Si elle était intelligente, elle serait parfaitement consciente du fait que Rhaenyra ne peut pas lui dire la vérité, car elle la placerait en position de devoir mentir pour elle à son mari. Sans compter qu'elle ne peut que savoir que Rhaenyra, pas plus qu'elle, ne peut se permettre le luxe de faire confiance à qui que ce soit sur ce genre de sujet, dans leurs positions respectives.
Si elle n'était pas une mère la morale prête à tout, elle ne manipulerait pas Ser Criston qu'elle sait être un brave gars(*), en se foutant totalement des conséquences pour lui.
Peut-être aussi qu'elle a décidé de vivre à travers son fils et de réaliser les ambitions de son père, ce qui ne me semble pas comme une décision fort porteuse de bonheur pour elle, parce que de toute façon son fils l'enverra balader au mieux, et au pire s'en débarrassera si elle veut se servir de lui comme une marionnette une fois roi.
(*) enfin, dans leur monde, parce que massacrer le mec de Laenor comme il le fait ça pue la pudibonderie ridicule -- j'ai lu partout les histoires d'honneur, et franchement ça me passe des kms au-dessus de la tête, je n'arrive pas à intégrer ça, tellement ça me semble poussé trop loin et ne pas mériter qu'on massacre quelqu'un -- et l'homophobie extrême, ou alors la possessivité extrême <-- bordel, il sait dans quelle fange il vit, c'est quoi ces conneries pudibondes de "je suis ta putain", dans l'autre sens il trouverait ça normal et très bien, donc j'en déduis qu'en fait il voit toujours Rhaenyra non pas comme une égale, mais comme quelqu'un qui, une fois qu'elle a couché avec lui, devrait adopter la position de soumission de l'épouse par rapport à son mari, et ça me [:onion blah], car j'avais eu la naïveté de ne pas le voir comme ça.
Pour ce qui concerne Daemon :
Spoiler
Cette fois, c'est bon, je le hais.
Le meurtre ignoble de sa femme -- qui m'avait l'air d'un perso que j'aurais adoré, mais qu'on nous montre juste le temps de la tuer >:( -- c'était pile ce qu'il ne fallait pas me montrer dans la construction du "c'est un méchant pour de vrai". Je pensais pouvoir me délecter de ses turpitudes mais là, je ne vais attendre qu'une chose : que quelqu'un le bute.
Fuu-chan.
Il est vrai que le temps d'apparition de Lady Rhea est bien trop court :(.
Episode 5 :
Spoiler
Wow, lady Rhea ! On ne peut pas dire qu'elle ait eu un gros temps d'antenne ! [:lol]
Sinon, Criston Cole : mais qu'est-ce qu'il est con ! Il déballe tout, tranquillou. Gros teubé !
Alicent qui reçoit un gros "joker dans la manche" alors qu'elle n'avait rien demandé ! [:lol][:aie]
J'ai bien aimé la partie "banquet" de l'épisode : un concentré de tensions, de regards en coin et de manigances.
Par contre, Laenor et son amant : il ne faut pas que ça se sache, on doit rester secret... Mais on se fait des petits bisous dans le cou au milieu de la foule. Top discret les gars ! ;)
Au passage, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ser Criston pète un plomb et défonce le mec de Laenor ?
Et pourquoi ils célèbrent finalement le mariage en mode ninja vite fait, en petit comité, dans la salle de banquet encore dégueu ?
@Bouloche Le Foufounet Pour Criston,
Spoiler
quasi tout le monde semble s'accorder pour expliquer le tout (la bêtise et le massacre en mode berserker) via le fait qu'il est très obsédé par son "honneur" (il le place vraiment mal, son honneur, à mon avis). Son honneur étant sali (par lui-même aussi un peu, tout de même), visiblement il faut laver le tout (dans le sang d'un autre qui n'y est pour rien), et on compte comme élément de basculement du gentil Criston le refus de Rhaeneyra de le suivre dans son projet d'escapade et de découverte du monde, avec elle en bonne épouse/soullion/bonniche/torcheuse de mouflets faits en route et portant son nom à lui, pas à elle. C'est sûûûûr qu'elle aurait dû accepter cette alléchante proposition, la méchante [:daria]
Pour la fin de l'épisode,
Spoiler
je trouve aussi ça totalement rushé, mais la scène où Alicent interrompt le suicide (très honorable [:aie]) de Criston est clairement placée à un moment qui interrompt la séquence chronologique, donc on ne peut pas exclure que dans le 6 on revienne sur la séquence des événements post massacre. Il est aussi probable qu'on ait précipité la cérémonie de mariage pour prendre de vitesse les diverses exploitations de la scène de massacre + désespoir et chagrin publics de Laenor, que n'auraient pas manqué de faire les fidèles vassaux rassemblés pour l'occasion. Lannister et Hightower en premier. Le mariage étant scellé, il ne peut plus être défait, et l'alliance entre les 2 grandes maisons est scellée, et donc censée consolider la position de Rhanaeyra comme héritière du Trône de Fer.
Fuu-chan.
Citation de: Fuu-chan le 21 Septembre 2022 à 10:13:44
Pour Criston, Spoiler
quasi tout le monde semble s'accorder pour expliquer le tout (la bêtise et le massacre en mode berserker) via le fait qu'il est très obsédé par son "honneur" (il le place vraiment mal, son honneur, à mon avis). Son honneur étant sali (par lui-même aussi un peu, tout de même), visiblement il faut laver le tout (dans le sang d'un autre qui n'y est pour rien), et on compte comme élément de basculement du gentil Criston le refus de Rhaeneyra de le suivre dans son projet d'escapade et de découverte du monde, avec elle en bonne épouse/soullion/bonniche/torcheuse de mouflets faits en route et portant son nom à lui, pas à elle. C'est sûûûûr qu'elle aurait dû accepter cette alléchante proposition, la méchante [:daria]
Spoiler
Non, mais j'avais bien compris que Criston Cole l'avait salement mauvaise. Qu'il soit furax, à cran, et aussi perdu, ça se comprend aisément.
Ce que je me demandais c'est pourquoi, à ce moment précis du banquet, il défonce la tête du mec de Laenor. Qu'est-ce qui le fait partir en vrille, précisément à ce moment-là ? C'est juste l'accumulation des frustrations, la rancoeur qui grandit au cours de la soirée, et ça explose à ce moment-là, comme ça aurait pu péter un peu avant ou un peu après ? Ou il se passe un truc précis que j'aurais raté et qui fait "déborder la marmite" de Criston ?
Citation de: Fuu-chan le 21 Septembre 2022 à 10:13:44
Pour la fin de l'épisode, Spoiler
je trouve aussi ça totalement rushé, mais la scène où Alicent interrompt le suicide (très honorable [:aie]) de Criston est clairement placée à un moment qui interrompt la séquence chronologique, donc on ne peut pas exclure que dans le 6 on revienne sur la séquence des événements post massacre. Il est aussi probable qu'on ait précipité la cérémonie de mariage pour prendre de vitesse les diverses exploitations de la scène de massacre + désespoir et chagrin publics de Laenor, que n'auraient pas manqué de faire les fidèles vassaux rassemblés pour l'occasion. Lannister et Hightower en premier. Le mariage étant scellé, il ne peut plus être défait, et l'alliance entre les 2 grandes maisons est scellée, et donc censée consolider la position de Rhanaeyra comme héritière du Trône de Fer.
Spoiler
Moui, ça se tient.
Un mariage en mode "damage control" : parmi toute la tempête de merde toutes les conséquences fâcheuses que cette soirée risque d'engendrer, au moins le mariage est désormais acté.
Pour Criston
Spoiler
Joffrey fait une grosse erreur tactique. Il pense avec établir un commun accord avec celui qu'il devine être l'amant de Rhaenyra et mettre les choses au clair, le tout avec une grande nonchalance qui peut paraitre insultante, Joffrey s'imaginant visiblement que Criston a avec Rhaenyra le même genre de relation qu'il a lui avec Laenor (sachant qu'on ne sait pas vraiment si Criston et sa princesse ont remis le couvert depuis ou si ça s'est limité à uen seule nuit). Mais il ne peut pas savoir que Criston vient de se faire méchamment éconduire par sa belle, et que tout cela ramène Criston a son statut de "pute" qu'il a clairement pris comme un affront personnel, du coup je pense que c'est cette évocation qui a été la goutte de trop pour Criston et lui a fait péter un câble qui ça a lui rappelé tout ce qu'il n'a pas et n'aura jamais au final. C'est con et Joffrey ne méritant pas ça, mais terriblement humain malheureusement.
-Sergorn
Episode 5 : top !
Spoiler
La tension est présente dès les premières images et va crescendo jusqu'à la dernière minute. La construction de cet épisode est particulièrement soignée (de mon point de vue), avec des images très symboliques, mention spéciale au cadrage large sur Elicent qui regarde son père partir après que celui-ci lui a démontré par a+b que désormais, si elle voulait vivre, ainsi que ses enfants, elle allait devoir entrer dans la bataille : elle est pile sous la herse du château avec ses piques toutes prêtes à lui tomber dessus.
Tous les petits détails relatifs aux problèmes de santé de Viserys trouvent leur aboutissement et désormais, les choses sérieuses vont pouvoir commencer [:aie]
Le pétage de plombs de Ser Criston m'a complètement pris par surprise sur le moment mais en y repensant, c'est cohérent avec le personnage : il est honnête et fier, beaucoup trop pour son propre bien, surtout dans ce monde-là. Il a failli à son serment et le vit si mal qu'il ose proposer à Rhaenyra de s'enfuir avec lui pour "officialiser" leur relation, il se dénonce spontanément à Elicent alors que ce n'était *pas du tout* la question qu'elle lui posait *facepalm* et la cerise sur le gâteau a vraiment été la proposition de l'amant de Laenor, qui va à l'encontre de ses valeurs. Il a beaucoup encaissé, contenu, il fallait que ça sorte.
Pour moi, le fait que Elicent ne le châtie pas (la première fois et a priori la seconde, même si je me demande comment ça peut être possible...) signifie qu'elle a l'intention de l'utiliser à son profit. La première fois, j'ai pensé qu'elle voulait qu'il devienne son espion auprès de Rhaneyra mais là, je ne sais pas.
Daemon me sort par les yeux, vraiment, j'ai toujours ce sentiment de cadet capricieux, malheureux de sa vie et qui décide de pourrir celle des autres pour se sentir mieux.
Dommage qu'on n'ait pas vu plus longtemps Lady Rhea, le peu qu'on a pu en découvrir était prometteur !
EDIT : au sujet de la fin de l'épisode
Spoiler
J'ai moi aussi compris que l'idée était de cadenasser la succession une bonne fois pour toutes et le plus rapidement possible. Par ailleurs, vu ce qui s'est passé, il paraît évident que le tournoi sur 7 jours qui était prévu allait être annulé. Genre, tout le monde allait faire la fête alors qu'un chevalier de la garde royale a massacré "le meilleur ami" du futur roi consort ? [:petrus] Donc autant solder fissa le mariage dans la foulée de ce banquet désastreux.
EDIT : concernant Ser Criston
Spoiler
Je pense sincèrement qu'il n'était pas dans un délire patriarcal lorsqu'il a fait sa proposition à Rhaenyra mais plus simplement que c'était un amoureux transi et naïf, qui s'était imaginé un conte de fée en mode "et ils se marièrent et ils eurent beaucoup d'enfants". Ce qui est plutôt drôle parce qu'en général, ce genre de schéma stéréotypé est plaqué sur la gente féminine. Tout le contexte lui est passé à 10 000 au dessus de la tête : il baigne peut-être dans la cour mais d'une certaine façon, c'est encore une oie blanche.
C'est effectivement le plus étonnant concernant Ser Criston (je me demande si le "Crist" dans son nom c'est fait exprès) :
Spoiler
Il nage dans la fange depuis quelques temps => s'il a un minimum d'intelligence, il ne peut pas ignorer ce dans quoi il vit, et ce dans quoi la femme qu'il aime vit, ni ce que serait la vie pour elle s'ils "s'échappaient pour parcourir le monde". Sans compter qu'il a choisi de "présenter sa candidature" pour devenir le chevalier protecteur de Rhaenyra, alors qu'il aurait pu retourner dans son bled bien tranquillou, et y couler des jours heureux.
S'il a vraiment cru à son conte de fées, c'est qu'il fait partie de ces malheureux que l'amour rend complètement idiots jusqu'au bout de la tragédie, et/ou qu'il a eu une enfance et une jeunesse tellement protégées des turpitudes et de la réalité de la vie de la noblesse qu'il n'a même pas intégré dans quel environnement il évoluait. [:onion sweat]
De toute façon, la réaction de massacre de Joffrey, si on peut essayer de comprendre ce qui y mène, elle est totalement indéfendable et la preuve qu'il n'a pas les épaules (voire a un tout petit problème de gestion de la colère). J'y ai aussi vu une réaction extrême contre "la corruption" que représente pour lui un couple homo qui cherche à pouvoir continuer sa petite existence tranquille - mais pas aussi discrète que ça comme déjà dit [:aie] - et la solution que chaque couple vive sa vie dans l'ombre, tout en faisant le minimum nécessaire (il faudrait bien un/e héritier/ère tout de même). Je finis par me dire qu'il fera bien la paire avec Alicent drapée dans sa robe verte de mère la morale. [:trollface]
Fuu-chan.
Episode 6 vu :
Spoiler
Bon, je préférais l'actrice de Rhaenyra jeune, mais j'attends de voir plus.
Décidément, cette série veut vraiment se centrer sur le fait que quand on on nait femme dans ce monde de m*rde, le mieux qu'on a à faire est de se suicider ou de foutre le camp et vivre une vie de travesti sans se faire pincer.
Alicent : assume d'etre une mééééchaaanteuh, cocotte, tu me gaves avec cette hypocrisie et cette prétention à l'honorabilité. Et comme force motrice majeure d'une prophétie auto-réalisatrice (le fait que ses fils et ceux de Rhaenyra finiront par s'entretuer par masses de soldats lambdas interposés pour le trône de fer, elle se pose là [:tsss] Et en plus, elle a trouvé bien plus retors qu'elle. Ca promet.
Criston : Après 10 ans il est toujours frustré pauvre choupitou, et en plus il est hyper courageux, il veut se venger en pourrissant un gosse pour briser/blesser gravement/tuer un autre gosse qui ne lui a rien fait, et il ose se prétendre moralement supérieur. Bon sang, qu'il tire un coup avec Alicent, ça leur fera beaucoup de bien à tous les deux, et qu'ils nous foutent la paix [:onion blah]
Laenor : euh, chéri, tu ne pourrais pas faire un TOUT petit effort ? Bon, je suis sans doute sans coeur et ignorante, mais dans ce monde merveilleux, je ne vois pas ce qui empêcherait que Laenor utilise un boute-en-train pour se motiver à participer activement à la production d'un héritier qui permettrait d'assurer qu'il puisse continuer à vivre sa vie tranquille (le lit nuptial est surement assez grand pour trois). Est-ce un si grand sacrifice, comparé à Rhaenyra qui s'use à pondre des gamins qui, par une loi de Murphy génétique que je ne connais pas, fait qu'ils n'ont aucun les caractéristiques (couleur de cheveux) de leur mère ? [:tsss]
Daemon : euh...oui ? Quoi ? Déjà pensionné ?
Laena : cf ce que j'ai dit au début. Encore un perso qu'on découvre pour qu'on le tue tout de suite après. J'en ai marre :o
Sincèrement, je finis par me dire que je ne regarde cette série que par sadisme, masochisme, ou espoir têtu que je finirai par trouver un truc à sauver. Mais là, je coince un peu.
Fuu-chan.
Episode 6 :
Spoiler
J'ai bien aimé. C'était "crassou", mais j'ai bien aimé ! [:lol]
Contrairement à Fuu-Chan, je préfère la nouvelle interprète de Rhaenyra : je trouve qu'elle joue bien mieux.
Ser Criston : putain, mais 10 ans quoi ! Il serait peut-être temps de digérer ! Tire un coup, ça te détendra ! [:aie]
Alicent : Quelle grosse charogne, celle-là ! Et qui en plus ne l'assume pas et essaie de cacher tout ça dans une prétendue "justice".
Harwin Fort : T'avais l'air d'être un bon gars, mais t'étais quand même pas top discret ! [:lol]
Larys Fort : On avait pu avoir quelques soupçons, mais là c'est bel et bien confirmé : t'es un gros fumier ! Il fait tranquillement cramer son frère ET son père !
Episode 6 :
Spoiler
Au global, je me suis quand même un peu ennuyée sur cet épisode, surtout après le climax du 5. Alors, oui, cette exposition était nécessaire pour indiquer où on en est 10 ans plus tard mais ça manquait de rythme. Heureusement que notre bon vieux Harrenhal, ce château Disneyland ( [:aie] ), est là pour mettre un peu d'ambiance.
Je trouve que pas grand-chose n'allait dans cet épisode en fait, essentiellement parce que tous les personnages à part Rhaenyra (et Laena) sont affreusement caricaturaux.
Pas convaincue non plus par la nouvelle Rhaenyra mais j'avais eu le même sentiment à chaque changement d'acteur dans The Crown donc j'imagine que je vais m'y faire. Quant au changement pour Alicent, heu... vous trouvez vraiment qu'elle a l'air plus "vieille" ? [:lol] Alicent qui en fait des caisses avec son côté Sainte Nitouche mais qui se laisse aller à de vilaines pensées, rholala.
J'ai trouvé Criston grotesque. Vraiment. Le traitement du personnage est caricatural à souhait, ça manque totalement de finesse au point que ça en devient ridicule. Après, on pourrait se dire que ce gars a toujours eu une part d'ombre en lui qui l'a submergé quand il a trucidé le compagnon de Laenor et qui depuis l'a complètement phagocyté ; toutefois, il me semble qu'on pouvait traiter un tel aspect avec un peu plus de... subtilité ?
Laenor est un crétin et il ne fait aucun effort pour le cacher, le personnage est affligeant.
Autant que Daemon d'ailleurs qui ne sert à rien. Mais alors, à rien ! Et sa pauvre épouse (décidément, deux fois veuf le gonze) qui préfère périr par le feu plutôt que de souffrir le martyr (et de mourir aussi in fine). Au final, c'est la seule qui a trouvé grâce à mes yeux dans cet épisode.
L'aîné des Fort est effectivement un peu concon et ne fait pas dans la discrétion, ce qui en soi, n'est pas du tout raccord avec le monde de la cour dans lequel il évolue. Et Rhaenyra, qui en a pourtant déjà fait l'amère expérience lors de son escapade avec Daemon, est aussi un peu coconne de s'afficher quasi ouvertement devant son personnel avec son amant. Mais bon, admettons.
Le cadet des Fort est lui aussi caricatural en mode "âme damnée" d'Alicent sans qu'on sache vraiment quel est son délire : le pauv' handicapé cadet qui veut se venger de sa condition en utilisant son cerveau à la place de son corps débile (au sens littéraire du terme) ? On a vu ça cent fois.
Et les gosses. Sérieux. Les. Gosses. ::)
Là-dedans, Viserys surnage comme il peut (je pensais qu'on allait nous servir sa mort off screen, mais non).
Bref, j'espère que le 7 relèvera le niveau.
Episode 7 : Tout ça pour ça. [:tsss]
Spoiler
Oui, bien sur je parle de Daemon et Rhaenyra. Franchement, si on en était arrivé là tout de suite (c'était assez prévisible), plein d'autres persos n'auraient pas eu à souffrir comme ils l'ont fait, à commencer par Laena. Bizarrement, pas de panne de tuyauterie pour Daemon cette fois-ci, tiens donc... [:haha pfff]
Au moins Rhaenyra fait pas tuer Laenor, et a suffisamment confiance pour le laisser s'enfuir et -- je l'espère -- vivre sa vie très loin avec son mec (et le reste qu'il pourra se payer avec son fric).
Criston continue à creuser son trou, quand on pense qu'il a touché le fond, il creuse encore, il est formidable [:onion blah]
Alicent...j'adore sa tronche quand elle comprend que le beau Criston ne viendra pas se faire embrocher pour lui faire plaisir. Et quelle continuité dans l'hypocrisie crasse "mais je ne suis pas comme ça, j'ai honte", heureusement son papounet est là pour la remettre sur le droit chemin et lui dire que c'est bien elle, et qu'enfin il se rend compte qu'elle a ce qu'il faut de bassesse et de veulerie pour gagner la course au tas de fumier.
Les filles de Daemon et Laena ? Bah, des utérus à marier, sans intéret, pas d'existence, ce sont à peine des êtres humains aux yeux de leur grand-père, visiblement. Quant à leur père...
Cette série n'a décidément pour but que de montrer la dépossession, la spoliation des femmes, et leur interminable chute aux enfers de la naissance à la mort. [:tsss]
Tout ceci fait que je ne vois toujours rien, ni personne à sauver dans ce monde de merde... Cette course au tas de fumier est toujours tout aussi hors sol, déconnectée de la réalité, de la terre, des populations, de tout. Les regarder se débattre pour pouvoir régner sur ce Westeros crasseux, puant, sans âme en devient une espèce d'exercice intellectuel, et je n'arrive plus à avoir d'empathie pour aucun perso, quasi.
Conclusion (je me répète, mais ça fait du bien) :
Vive les Marcheurs Blancs !!! [:trollface]
Edit : un truc que j'ai pas compris (mais j'ai pas lu les bouquins) :
Spoiler
Vaghar qui passe à un nouveau maitre sans coup férir : donc, pour avoir un dragon, il suffit d'attendre que son maitre actuel meure. Quelques heures plus tard on va le trouver, on lui dit 3 mots en haut valyrien, et puis hop ! Vogue la galère, on embarque, on attache bien sa ceinture de sécurité, et c'est dans la poche ! Le dragon ne va même pas essayer d'écraser son cavalier contre une falaise ou se retourner pour le trainer à toute allure dans l'océan pour le noyer, ou bêtement tourner la tête et le rôtir sur place, rien de tout ça...
Ou alors il y a un truc magique que j'ai pas vu, ou une info que j'ai ratée ?
Fuu-chan.
Ma réaction à la fin de l'épisode fut du genre "Faudrait appeler la série House of the Enc*lés" en fait :))
Spoiler
Bon j'ai été un peu rassuré que Rhaenyra n'ai pas vraiment fait tué Laenor, parce que j'étais vachement horrifié sur le moment surtout alors qu'il venait de lui faire le serment de se reconcentrer sur elle et leur couple. Mais bon elle a encore de la merge pour toucher le fond. [:aie]
Sinon les enfants d'Alicent sont de vrais petits connards tous les deux. Bon on le savait déjà pour Aegon mais je gardais un espoir pour Aemond, le pauvre petit martyrisé.... mais du coup non c'est autant un petit con que son frère. Du coup bien fait pour son oeil.
Criston j'ai peu être mal interprété la scène mais j'avais vu comme le fait qu'il trouvait que arracher l'oeil d'un gamin c'était too much même pour lui. Du coup il était très très légrement remonté dans mon estime.
Otto ne laisse plus aucune place à l'ambiguité quant à ses objectifs.
Et Larys ferait passer Littlefinger pour une personne avenante et digne de confiance :))
Mais en bref j'adore, mais y en a pas un pour rattraper l'autre. Game of Thrones gardaient quelque personnages avec un vrai sens moral ci et là même s'il était souvent mis à rude épreuve... là il faut vraiment apprécier les productions où tous les gens sont détestables :D
-Sergorn
Episode 7 :
Spoiler
Episode "bizarre"... [:what]
Même s'il s'y passe objectivement plein de trucs, le rythme est étrange, lent. A part, la baston entre les gosses et l'engueulades entre les adultes qui s'en suit, c'est assez limité, niveau action.
Et donc, Laenor accepte sans rechigner de mettre en scène sa fausse mort et de disparaitre en Essos ? Il renonce tranquillement à tout (son nom, son rang social, sa famille, ...) pour aller roucouler avec son amoureux, dans l'anonymat ?
En gros, il fait ce que Rhaenyra n'a pas pu/voulu faire avec Criston...
Par contre, Rhaenyra qui se remarie direct (avec le tonton), sans même "faire semblant" de porter le deuil quelques temps, ce n'est pas super subtil, ni très malin... Il y a peu de chance que Corlys laisse passer ça en souplesse. Je crains que Rhaenyra vienne de perdre des alliés puissants.
La fin de l'épisode va trop vite, j'ai trouvé. Tout s'enchaine à une vitesse vertigineuse : la préparation de la mort de Laenor, son "assassinat" et le remariage, tout ça se passe en quelques minutes. Je n'ai pu eu le temps de comprendre qui était le gars attaqué par Qarl et qui était le gars qui finit cramé (le même gars ?)... [:what]
Episode 7 :
Spoiler
Au début de l'épisode j'ai eu très peur tellement c'était d'une chiantitude absolue. Tout le monde se regarde de façon venimeuse, ça s'envoie des piques d'une subtilité plus ou moins discutable, les échanges entre Daemon et Rhaenyra sont plats et sans surprise (je rejoins
@Fuu-chan : tout ça pour ça...) et on voit que dalle avec leur réalisation à deux balles (pardon, à 200 millions €, au temps pour moi) si bien que j'ai cru à un moment donné qu'Aemon les avait découverts sur la plage mais pas du tout, il tombe sur un dragon.
Heureusement, après les enfants essayent de s'entretuer donc c'est devenu tout de suite plus intéressant :D Et surtout ça a mis un peu d'action dans un épisode qui en manquait cruellement.
Alicent dévoile son vrai visage même si je trouve le prétexte un peu olé-olé. Ca va, son fiston a perdu un oeil, c'pas la mort non plus :o Le coup du "oeil pour oeil" m'a bien fait rire, j'avoue et pour moi aussi Criston est remonté dans mon estime lorsqu'il dit qu'il est là pour la protéger (sous-entendu "et pas pour céder à vos caprices"). Un petit "y compris de vous-même" aurait été le bienvenu je pense. Ceci dit, heureusement (sic), elle a son âme damnée (le fils Fort) dont on ne sait toujours rien des vraies motivations, soit dit en passant.
En tout cas, s'il y en a bien un que je plains très très fort dans cette histoire, c'est Viserys : quand il mourra, ce sera un vrai soulagement pour lui parce qu'avec une famille pareille... [:aie]
Côté Rhaenyra, honnêtement au début je n'avais pas compris, j'ai vraiment cru qu'elle voulait faire trucider Leanor et je me suis dit "mais, Daemon, il est complètement con ! Il croit vraiment que l'amant de Leanor va faire ce qu'il lui demande et qu'il va garder sa langue ?" Puis quand j'ai vu qu'on ne voyait pas qui était tombé dans le feu et que le visage était devenu méconnaissable, j'ai compris. Et, bon sang : c'est la première fois qu'il se passe un truc humain et gentil dans cette série ! (bon, et peut-être les fils de Rhaenyra qui s'interposent entre Aemon et leurs cousines au début de la querelle) Parce qu'elle aurait pu faire tuer son mari, hein, au point où on en est...
Laenor est différent d'elle dans sa vision de la vie, on sent bien que ce qui l'intéresse, c'est le combat, la camaraderie fraternelle et virile ( [:fufufu] ) et l'action. Quand il lui propose d'être un bon mari pour elle, Rhaenyra sent bien qu'il se sacrifie pour elle et vraiment, le mieux qu'elle pouvait faire pour lui et pour le remercier, c'est ça (ça fait longtemps que j'ai lu le livre, mais je me demande si ce n'est pas Leanor qui est à l'origine de la création d'une armée de mercenaires de l'autre côté du détroit).
Sinon, beaucoup de soucis sur l'épisode : je maintiens mon sentiment de mauvaise gestion du rythme, on s'est fait suer pendant le premier quart d'heure et la fin est ultra rushée, l'attitude de Daemon n'a aucun sens, il aimait Leana je pense et là, il n'en a mais alors rien à carrer de ses propres filles (je veux bien que ce soit un con fini mais ça manque vraiment de crédibilité), déjà le fait d'avoir gardé Ser Criston à la cour, ça n'avait pas beaucoup de sens mais le fait que Alicent ne soit pas châtiée un minimum n'en a pas beaucoup non plus. Les gamines de Daemon sont complètement effacées de la querelle entre les garçons, et finalement, Viserys ne connait pas toute l'histoire.
Ah oui, et dernier point : la série prend clairement le parti de Rhaenyra en faisant d'Alicent la méchante et de Rhaenyra la gentille. Dans les livres, c'est quand même beaucoup plus nuancé et Rhaenyra n'est pas précisément la gentille princesse, hein...
Je suis mitigée pour la suite...
Episode 8 : coeur serré.
Spoiler
Je ne pense pas avoir jamais vu une agonie aussi longue, atroce, où la souffrance insoutenable noie le spectateur de manière aussi forte, horrible et implacable durant chaque seconde pendant laquelle Viserys est présent.
Pour le reste, la tentative désespérée de dernière minute de ce pauvre Vyseris ne fera que reculer l'inéluctable confrontation. Il a beaucoup trop laissé son cher conseiller et sa fille répandre leur poison dans chaque recoin du Red Keep. Et le revirement soudain d'Alicent - qui me semble montré comme sincère, mais me semble peu crédible - vient beaucoup trop tard. Elle a élevé ses fils dans la haine et le mépris de Rhaenyra et ses enfants, les a nourris à l'ambition qui est la sienne et celle de son père, leur a laissé la bride sur le cou, tout en s'offusquant avec l'hypocrisie crasse des grenouilles de bénitier lorsqu'Aegon se comporte comme la saloperie qu'elle l'a laissé devenir. Bref, rien ne peut empêcher la catastrophe, et encore moins la main toute puissante du scénariste qui impose que des bribes de la "prophétie" soient donnés par un Viserys mourant à Alicent par erreur, lui donnant ainsi une mission "sacrée" qui lui permettra de se sentir justifiée lorsqu'elle retournera à nouveau sa veste pour tenter de mettre sa saloperie de fils aîné sur le trône de fer (le cadet n'est guère mieux, consummé par la haine et le ressentiment).
Seule compassion des scénaristes dans cet épisode : on n'a quasi pas vu Criston. Ouf.
Fuu-chan.
HOTD en bref :
Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/FerGV-kXgAAK_-0?format=jpg&name=small)
Sinon pas grand chose de plus à ajouter.
Spoiler
Une réelle peine pour Viserys quand même qui semble être le seul dans ce série qui n'était pas vraiment un mauvais bougre et pensait à autre chose que as simple ambition personnelle.
J'ai bien apprécié le moment de doute Rhaenerya aussi. En vrai je crois que j'ai bien apprécié la tentative d'Alicent de rabibocher même si c'est trop peu et bien trop tard.
Et Aemond a une bonne tête de psychopathe [:aie]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 10 Octobre 2022 à 22:44:32
HOTD en bref :
[:lol]
CitationSpoiler
Et Aemond a une bonne tête de psychopathe [:aie]
Et je trouve qu'il ressemble trop à son oncle. Je me suis même dit, tellement la ressemblance m'a semblée frappante, "oups, mais ils ont casté
Spoiler
un fils de Matt Smith
dans le rôle ?" [:aie]
Mais vraiment, ce qui écrase tout dans cet épisode, c'est que c'est un crêve-coeur.
Fuu-chan.
Moi devant l'épisode 8 (et chaque fois que je revois une certaine scène) :
Spoiler
[:hyosad] [:doksad2]
Episode 8 :
Spoiler
Je l'ai trouvé vraiment chouette !
Les acteurs sont vraiment bons, Paddy Considine (Viserys) en tête. Sacré perf' ! Et chapeau à l'équipe de maquilleurs aussi !
L'arrivée du roi est marquante. Et le moment où Daemon aide Viserys, lui ramasse la couronne et la pose sur sa tête était touchant. Au passage, j'ai entendu dire que le fait que la couronne tombe et que Daemon la ramasse n'était pas prévu au script initialement et qu'elle est tombée accidentellement pendant le tournage : ils ont gardés la scène finalement.
La scène du dîner était forte. Chacun "essaie" une dernière fois, comme pour exaucer les dernières volontés de Viserys, avec comme point d'orgue la danse et les rires de Jacaerys avec Heleana. Après ça le roi est forcé de s'en aller... et tout repart en couille ! [:lol]
Aegon : le gros connard, flemmard et lubrique. Et avec la finesse d'un 33 tonnes (cf ses remarques de beauf pendant le dîner).
Aemond : bonne gueule de psychopathe. Gros fumier en puissance.
Jacearys : il semble être un bon gars. Et a suffisamment de plomb dans la tête pour tenter de calmer le jeu pendant le dîner et ne pas envoyer de fions débiles.
Lucerys : dommage qu'il n'ait pas réussi à ne pas pouffer à la vue du cochon de lait pendant le dîner (souvenir de l' "humiliation" d'Aemond avec le "cochon ailé"). C'est ce rire qui met le feu au poudre.
Heleana : la pauvre. Mariée à ce gros con d'Aegon, ça ne doit pas être facile tous les jours ! ::)
Daemon : Même s'il reste toujours indiscipliné et irrespectueux, il a su se tenir. Il a même, en quelque sorte, fait la paix avec son frère. Vaemond a bien cherché (d'ailleurs, la tête tranchée au niveau de la mâchoire, avec la langue qui pendouille, c'était dégueu ! [:lol])
Alicent : On la montre sous un jour plus "humain", moins froidement machiavélique. La scène avec Talya Dyana (la servante violée par Aegon) est belle, et bien jouée. Au passage, on nous nous replace Mysaria chez qui s'en va Talya : probablement pas gratuit.
En fait, un des seuls trucs qui me chiffonne, c'est cette histoire de prophétie (the Song of Ice and Fire) : le fait que Viserys, alors qu'il croit parler à Rhaenyra, insiste dans son dernier souffle sur l'importance de cette prophétie donne une justification "artificiellement positive" à Alicent. Elle va prendre les dires de Viserys pour elle et donc croire sincèrement qu'il lui a demandé de mettre ses fils sur le trône de fer pour accomplir la prophétie.
EDIT : nom de la servante violée corrigée. Merci, Riris ! :)
@Bouloche Le Foufounet Spoiler
La servante qu'Aegon a violé s'appelle Dyana, et celle qui va voir Mysaria c'est Talya. Talya qui apporte le thé de Lune à Dyana sans avoir reçu d'ordre, preuve que ce genre d'agression n'est sans doute pas la première...
Citation de: Iris-Ardell le 12 Octobre 2022 à 11:02:48
@Bouloche Le Foufounet
Spoiler
La servante qu'Aegon a violé s'appelle Dyana, et celle qui va voir Mysaria c'est Talya. Talya qui apporte le thé de Lune à Dyana sans avoir reçu d'ordre, preuve que ce genre d'agression n'est sans doute pas la première...
Arf, oui, tu as raison. Je corrige ça.
Merci.
Pas de souci. :D
Episode 8
Spoiler
Viserys ! [:shinobu1] Décidement THE personnage de la série depuis le début et qui confirme tout le bien que je pense de lui. Le moment où il arrive dans la salle du trône était vraiment top. J'ai été émue par plusieurs choses. La première, c'est que, de façon implicite, Daemon et lui font enfin la paix ou plus précisément que Daemon arrive enfin à passer au-dessus de ses griefs de cadet frustré pour aller vers son frère, et l'aider dans ses derniers moments. La seconde, le fait que lors du souper, tout le monde accepte, pendant quelques heures, de mettre de côté ses rancoeurs et ses haines pour permettre au vieux roi de partir en paix.
Sinon, pour le reste, Alicent est vraiment devenue détestable, j'ai trouvé le discours de Rhaenyra bien plus convaincant que le sien. Ses enfants sont à son image, Aemond est flippant, on dirait un Elfe de Sang (cf. WoW). Quant à Aegon... Effectivement, les propos confus de Viserys sur son lit de mort peuvent être interprétés à l'avantage de ce gamin mal élevé.
Un épisode globalement pas mauvais mais maintenant que Viserys n'est plus là, de deux choses l'une, soit le rythme va s'enliser, soit on va vraiment entrer dans le vif du sujet et les années de baston qui vont avec.
Episode 9 : Mais...elle* est vraiment bête, en plus ! [:chiyo1]
*
Spoiler
Alicent, oeuf corse
Je dois dire que j'ai vu venir et attendu la scène de fin pendant toute la loooooooongue scène
Spoiler
du couronnement
.
Et ça m'a vraiment fait plaisir qu'ils le fassent. Manquait juste un bon coup
Spoiler
de rôtissoire, histoire d'éliminer la vermine qui grouillait dans ce merveilleux temple (mais si rôtissoire, pas de guerre civile horrible, pas de petits massacres en famille, bien entendu)
Chaque épisode voit mon niveau de mépris pour cette branche de la famille augmenter. C'est terrible, chaque fois que je crois qu'ils ont touché le fond, ils creusent encore, tous autant qu'ils sont. [:aie]
Fuu-chan.
Bon alors mon point de vue ce dernier épisode c'est que les verts sont tellement tous des put*s de raclures de balais à chiotte que par défaut je suis totalement #TeamBlack. [:aie]
Spoiler
Et putain merde Rhaenys fallait faire un petit Dracarys là et c'était bon :))
-Sergorn
On est parfaitement d'accord sur le petit coup de napalm qui manquait ! [:lol] [:lol] [:lol]
La saison finira donc sur le point de vue de l'autre branche familiale. Je me demande comment il vont faire pour pouvoir faire pire que ceux de cet épisode, ça me semble inatteignable, comme niveau d'ignominie... [:fufufu]
Fuu-chan.
Episode 9 :
Spoiler
Pfioooouuuu, Alicent qui pige ENFIN qu'elle n'est qu'une pièce... Il lui aura fallu du temps !
Au moins, elle apparait moins "pourrie jusqu'à la moëlle" et plus sincère dans ces intentions (elle pense sincèrement suivre ce qu'elle pense être les dernières volontés de son défunt mari) que le reste des nobles du château.
Otto est définitivement un énorme enfoiré, sans pitié.
Après, forcément, le Conseil Restreint est acquis à la cause des Verts. Normal, Otto a tranquillement eu le temps d'y placer des "partisans". C'est d'ailleurs une des grosses erreurs de Rhaenyra : en quittant King's Landing, elle a perdu toute possibilité de peser sur le Conseil Restreint, laissant à ses opposants tout le loisir de faire leur petite cuisine... ::)
Larys Fort n'était pas assez chelou, hein ! Assassin parricide, ça ne suffisait pas, il a fallu ajouter un petit fétichisme des pieds... [:lol]
Alicent, à force de pactiser avec le diable, se trouve totalement coincée et obligée de se soumettre (avec un dégout bien affiché tout de même) aux perversions de l'autre fumier !
Aegon est une larve, une sombre merde, on le savait déjà... mais en plus il sème des bâtards, ce qui, j'imagine, va foutre le merdier à un moment ou un autre. ;)
Aemond semble l'avoir mauvaise ! Peut-être que je me trompe, mais ça sent le coup de pute pour prendre le place de son frangin.
Après, comme tout le monde, j'ai souhaité que Rhaenys fasse péter le barbeuk, mais on savait tous que ça n'arriverait pas. [:lol]
Au passage, putain ce que l'incrustation de Dragonpit/Fossedragon était dégueulasse ! [:wtf0]
La plupart du temps, visuellement, cette série est vraiment chiadé... mais là, ça piquait !
Sur le "plan large" du bâtiment, c'était déjà passable... mais alors quand Rhaenys passe les portes en s'envolant avec son dragon, c'était horrible ! Un dragon géant, qui doit bien faire 50 mètres d'envergure, qui passe les portes entrouvertes de quelques mètres, sans replier les ailes : c'était hyper cheap, hyper mal foutue, avec une perspective gerbique. Sur ce plan-là, il ont clairement chié dans la colle. :P
Episode 10 : l'auteur est un sadique, mais ça on le savait déjà.
Spoiler
Les ver(t)s confirment leur statut de raclures en chef, avec la connerie en plus, qui va sceller l'entrée en guerre, mais je pense que de toute façon, ils n'en ont rien à caler de l'horreur que ça représente.
Prenez un personnage avec un peu de constance et, finalement, d'honneur, et on sait que les choses tourneront aussi mal que possible pour elle, tout ce qui pourra tourner au pire, tournera au pire, et la tempérance sera récompensée par la cruauté. Prenez le plus gentil et le plus innocent des deux fils aînés de Rhaenyra, et bien sûr qu'il va mourir d'une manière horrible. Et bêtement. Sans compter que dès qu'on voit l'autre énorme monstre quand il atterrit, on sait immédiatement comment ça va se finir. Pourquoi Rhaenyra laisse-t-elle envoyer ses fils comme messagers, alors qu'il est évident que cela les met en grand danger (sans compter le risque de l'otage, etc) ? Pour les éprouver ? Pour les faire grandir ? Tout en pensant qu'ils seront protégés par leur statut de messager, alors que l'équipe d'en face a amplement prouvé qu'elle n'avait ni principe, ni limite, ni respect pour quoi que ce soit ?
Vraiment, j'ai trouvé que ce dernier épisode montrait trop la main de l'auteur qui pousse de toutes ses forces vers la tragédie de la guerre -- non pas que je pense qu'elle était évitable, mais pour moi elle ne devait pas se décider comme ça, si vite, sur une succession d'erreurs qui n'auraient pas dû se produire si les personnages utilisaient leur intelligence, et de coups du sort successifs, qui s'emboîtent trop parfaitement à mon goût.
Mais bon, vive Rhaenys, l'un des tous bons persos de cette saison. Mention spéciale à Rhaenyra, que je continue à bien aimer, à Daemon, à la fois fou, à la poursuite de son ambition tout en cherchant quelque part à être heureux, qui je pense aime vraiment Rhaenyra, quelque part.
Mention aussi à Aegon, pour la veulerie, la couardise, le dégoût et le vice, l'amoralité totalement assumés et même revendiqués.
Il ne reste qu'à espérer pour Viserys qu'il n'y a pas d'après la mort, sinon il aura tant souffert pour voir tout s'écrouler ensuite, pas sympa comme récompense.
Et je me réjouis de voir ce que vont donner les Stark lors de la saison 2 ! :D
Fuu-chan.
J'ai prêté le DVD de House of the Dragon à mes parents. Ils avaient déjà visionné les trois premiers épisodes, il y a quelques mois (par Chromecast quand j'étais eux).
Tout à l'heure, j'ai demandé à ma mère, par texto, combien d'épisodes ils avaient vus hier soir.
Ma mère : "Les trois déjà vus, c'était bien avant de voir les autres ! Je sais pas à quand la suite !"
Moi, qui ne pige pas trop, demandant des précisions : "Vous avez vu plus que les trois déjà vus ?" Plus = davantage.
Elle : "Oui !"
Moi : "Combien en tout ? Vous avez arrêté à quel moment ?"
Elle : "Fin du 3."
Heu... [:sweat]
J'adore quand je pose une question et qu'au final, on me répond à côté. [:facepalm] [:onion down] [:sarko2]
Un nouveau spin off de Game of Thrones annoncé
https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-news/game-of-thrones-dunk-and-egg-series-1235372243/
"A Knight of the Seven Kingdoms: The Hedge Knight" sera l'adaptation des nouvelles "Dunk & Egg". Martin sera producteur ET l'un des scénaristes de la série.
Ca m'en touche un sans faire bouger l'autre, les nouvelles ne m'avaient déjà pas donner envie de les lire.
-Sergorn
Teaser de la saison 2 (prévue pour l'été 2024) :
http://www.youtube.com/watch?v=HQ8H5gqGA34 (http://www.youtube.com/watch?v=HQ8H5gqGA34)
J'ai hâte ! [:jump]
Gros up du topic pour le trailer de la saison 2 de House of the Dragon :
https://www.youtube.com/watch?v=YN2H_sKcmGw (https://www.youtube.com/watch?v=YN2H_sKcmGw)
Rendez-vous le 16 juin !
Des avis ?
Pour ma part, j'ai été très déçue quand
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ils ont servi le fromage. Je comprends qu'ils aient fait un choix d'adaptation, mais j'ai rien ressenti. J'ai pas eu l'émotion que j'attendais alors que cette scène... ben c'est quand même quelque chose, quoi.
Par contre, j'ai beaucoup aimé l'épisode 2.
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Les clashs Rhaenyra/Daemon et Otto/Aegon. [:aloy] Le combat des jumeaux m'a procuré plus d'émotions, de tristesses, que pour la fameuse scène de l'épisode 1.
Question : est-ce qu'on sait quand ça commence, la saison 2 de House of the Dragon ? Ah, c'était pas la bande-annonce ? [:aie]
Je râle, mais en vrai j'ai beaucoup aimé certaines scènes :
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La danse de Meleys et Vhagar, la semaison rouge (Vermithor qui plonge pour croquer Hugh et l'autre semence, ça m'a fait penser que ce serait chouette comme animation dans un parc d'attraction), Fumée-des-Mers qui se choisit son cavalier (mais il a feinté avec ser Steffon ou il a changé d'avis au dernier moment ?), Aile-d'Argent trop marrante avec son cri quand elle vole au-dessus de Port-Real. Et j'ai trouvé Voleur-de-Moutons très beau. La réussite de cette saison, pour moi ce sont les dragons : aspects, bruitage, personnalités...
Sinon, comme personnages que j'ai eu la surprise d'apprécier :
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Simon Fort et Oscar Tully, mes chouchous ! [:love] Je les avais même pas remarqués dans les livres. J'adore la façon qu'a ser Simon de regarder Daemon, comme s'il se disait "mais il nous fait quoi, là ? Misère, essayons de le tempérer en lui expliquant des trucs". [:lol] Pour Ulf, j'arrive pas à décider s'il est énervant ou rafraîchissant, quand à Aegon, il est détestable, mais avec un côté touchant.
Des choses vraiment très bien pour moi, malgré des déceptions. Déceptions, ou plutôt très forte contrariété, comme :
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La fin. C'était quoi ce foutage de gueule visuellement et musicalement magnifique ? [:euh] Et punaise, pourquoi, mais pourquoi avoir viré les scènes du domptage de Voleur-de-Moutons pour mettre les scènes avec la Triarchie à la place ? Tyland, je te hais. :P C'est simple, maintenant à chaque visionnage, je fais avance rapide sur ses scènes dans cet épisode. Et Rhaena... je me disais, ah on va enfin voir Rhaena et son dragon... cette fois c'est la bonne... ah... ça y est et... et puis non. Je m'étais faite à l'idée de l'absence d'Ortie, mais là... [:onion no]
Après ben le showrunners se font fait BIP par HBO au dernier moment qui leur a annoncé juste avant le tournage que finalement la saison n'aurait que 8 épisodes au lieu de 10 alors qu'ils avaient évidemment écrit pour 10. Et bon au lieu de tout compacter en 8 épisodes ils ont préféré garder la structure initiale quitte à devoir repousser le climax prévu au début de la saison suivante.
Au delà de ça rien vraiment à reprocher personellement et je suis content de voir que la fin est déjà prévue.
-Sergorn
Merci pour l'explication, Sergorn. Il y a une histoire de grève des scénaristes aussi, non ?
Comment je suis dégoûtée... [:onion down]
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Presque plus que les batailles, je voulais voir Ortie Rhaena et Voleur-de moutons. :'(
Il y a effectivement eu la grève des scénaristes puis des acteurs l'an dernier mais ça n'a pas impacté HOTD car les scénarios étaient déjà écrit avant la première, et la série étant une production internationale elle n'étaient pas soumise aux conventions de la SAG donc a peu continuer son tournage.
-Sergorn
OK, merci.
Ben du coup, ça m'écœure encore plus. [:mouaisok]
Edit : J'ai oublié de dire :
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Quand Rhaenyra regarde Vermithor dracaryser les semences, j'ai cru vraiment revoir Daenerys observant son frère se faire couronner. C'est de famille ? [:aie] Elle avait une expression... comme un mélange de curiosité et de fascination qui m'a fait penser qu'elle prenait le chemin mad queen. Déjà, avec le manque d'empathie pour le peuple qu'elle prétend sauver et qu'elle envoie à la rôtissoire sans préparation. Tout ça pour SON trône. C'te hypocrisie... [:lol] On peut critiquer Alicent, mais ils sont tous pareils. J'ai quand même bien aimé qu'Alicent comprenne la vanité de tout ça et veuille s'en éloigner alors que Rhaenyra persiste à vouloir foncer dans le mur. Joli retournement par rapport à la saison 1.