1. PAS DE LIENS DE DOWNLOAD. Faites ça en MP si vous voulez.
2. Pas de spoilers concernant les épisodes futurs. Comme tout le monde ne regarde pas les previews de fin d'épisode, on évitera aussi d'en parler. On peut discuter de la preview de fin dans le topic de l'épisode suivant.
3. Venir sur ce topic avant la date de diffusion vous exposera probablement à des spoilers sur l'épisode concerné, ne venez pas vous en plaindre.
Autorisé: Discussion sur la preview de fin de l'épisode 41, et épisode 42 une fois celui-ci diffusé
Interdit: Le reste.
A mon avis, on aura dans le même épisode Dark Koga et Koga 7ème sens.
Je vois pas le canasson attendre plus longtemps pour avoir droit à son éveil. Yuna va être mise à l'écart du combat un peu comme Ryuho contre Tokisada (c'est-à-dire pas KO dès le début)
Je vois surtout une Yuna qui extirpera au péril de sa vie Dark Koga ...
Enfin, après la mort d'Ionia.
J'espère que le Dark Koga ne torchera pas aussi vite Ionia qu'il l'a fait pour Schiller
Ce n'est pas plutôt Yuna qui a battu Schiller? [:fufufu]Non je parlais du fait qu'en mode Dark Koga avait nettement le dessus sur Schiller
Quand je le disais que le plus fort, c'était Ionia ! [:kred]Ouaip moi aussi j'ai toujours su et dit qu'il était dans les 2 plus forts
Je pense que de toute manière Koga 7e sens et Dark Koga sont indissociables. Le tout va être d'apprendre a se contrôler pour Koga.
Amor called Ionia the strongest Gold Saint...Alors le Genbu super disciple de Dohko ne serait que le 4ième voir 5ième Gold :D
Ionia > Fudou > Amor > Everyone Else is probably the Gold Saint ranking.
Il y a intérêt, c'est quand même Ionia le big boss, onaurait du avoir au moins un épisode supplémentaire(bon j'attends de voir cet épisode, on a eu de bons exemples d'un seul épisode bien condensé de tous les côtés)
Sinon, on aura sûrement un épisode 100% Ionia
Bientôt 9 heures que Kiki fracasse les martiens! [:trollface].Et en plus depuis peu avec Harbinger :D
Je pense que de toute manière Koga 7e sens et Dark Koga sont indissociables. Le tout va être d'apprendre a se contrôler pour Koga.
Bientôt 9 heures que Kiki fracasse les martiens! [:trollface].
Ben faut bien que Kiki fasse quelque chose, il est sympa le Mars de lui donner(et aussi à Harbinger) de l'occupation [:lol]
Ils sont un peu nunuches ces soldats martiens => ils se font massacrer mais ils continuent d'essayer de passer... [:haha pfff]
L'épisode ne m'intéresse pas du tout. Et la qualité technique a l'air d'être de concert avec ce désintérêt.Avant d'exulter et critiquer la qualité technique du 42 regarde qui dirigera le 43 tu seras peut-être moins optimiste
Vivement le 43 [:jump] [:jump]
Avant d'exulter et critiquer la qualité technique du 42 regarde qui dirigera le 43 tu seras peut-être moins optimiste
Oui oui je parlais en toute connaissance de cause, GSA. Vivement le 43, qu'on embraye sur le début de la fin.Ah ok :D
perso j'ai hâte de voir Iona qui à l'air vraiment costaud et de connaître son Histoire, d'où vient ce vieux Gold?Ouaip son flashback risque d'être très intéressant.Pour son combat j'espère que quand Koga deviendra Dark Ionia lui tiendra quand même tête
Comment on peut ne pas s'intéresser à un épisode contre Ionia ? Je capte pas :oBah qu'est-ce qui te déplaît chez lui?
-Sergorn
Mais bon maintenant j'attend surtout le final d'Omega, les Gold restant ne m'enthousiasmant guère [:fufufu]
Bah qu'est-ce qui te déplaît chez lui?
Relis ce que j'ai écrit :oJe blaguais Sergorn(oublié le smiley au passage je comprends pourquoi)
-Sergorn
Comment on peut ne pas s'intéresser à un épisode contre Ionia ? Je capte pasDepuis un bon moment on sait que ce n'est qu'un méchant intermédiaire alors tout comme Sonia il va s'effacer afin que les vrais gentils (je ne pense pas que l'on revoit les Golds jusqu'à la fin) Vs les vrais méchants (Médée, son frangin, Mars, les 4 zigues).
Je ne trouve pas Mr le Principal particulièrement charismatique j'avoue, déjà lors de son apparition dans l'épisode 9 ça m'avait fait ni chaud ni froid.C'est vrai & depuis il est apparu trop peu souvent pour paraître important.
Quand je le disais que le plus fort, c'était Ionia ! [:kred]
Intrigué aussi par Amor mais peur de voir ce qu'en fera le staff de Yashima.Espérons qu'ils ne gâchent pas ce perso
Cela-dit, j'avoue que moi aussi, passé ces quelques mois, je suis plus intrigué par Amor que par Ionia ^^"
L'idéal serait d'avoir Ionia et Amor bien développés. Ca ne serait pas trop demandé.+1 ils pourraient faire cet effort
Surtout que ce n'est pas Tokisada qui leur a demandé trop d'efforts !Tu m'étonnes, autant j'attendais rien de spécial du 41 autant le 42 je ne laisserai rien passer
Le truc, c'est que Tokisada n'a pas eu un temps d'antenne si faible ...mais qu'ils n'ont malgré tout pas su le développer.Ouaip il a eu pas mal d'antenne dans 3 épisodes et pourtant il lui manque pas mal de choses pour en faire un bon perso
+1
Pour Ionia, étant donné que l'essentiel de l'épisode 42 lui semble dédié, on peut espérer quelque chose de plus consistant.
Bref, ils ont pas intérêt à merder :o
Sauf qu'ils seront consignés avec leurs excuses bien pratiques jusqu'à ce que les scénaristes en décident autrement.
Et quelque chose me dit que ce sera vraiment pas pour tout de suite.
SSK => Ionia devrait a minima dévoiler une seconde technique. Après, que cette ou ces nouvelle(s) arcane(s) soi(en)t basée(s) ou non sur le bouquin, c'est autre chose...
(tin... 3 épisodes, soit le gold avec le plus long temps de présence.
Je parlais du futur Tenkai DE KURU (avec Marin ND) [:aloy]J'avais compris. Mais encore une fois, rien ne prouve que Marin aura le même sort dans le Tenkai-film et dans le Tenkai de ND.
Non mais peut-être que même Kuru ne sait pas encore où il emmenera ce personnage d'où une probable interdiction de l'utiliser si il lui arrivait quelque chose...Kuru n'interdit rien à la Toei. Il font ce qu'ils veulent et se fichent que ce qu'ils font ne soit pas cohérent avec ND pour la simple et bonne raison que les Kurumangas et les animés ne sont pas sur la même continuité. [:haha pfff]
Sauf qu'on ignore si Marin aura le même sort dans ND que dans le Tenkai. Et puis Kuru l'a renié, le Tenkai, en partie parce qu'il n'était pas d'accord avec la façon dont ça finissait.mais... Il lui arrive rien dans le Tenkai ! Non ?
With Amour calling Ionia the strongest Gold Saint I can't help but wonder if it was him that the TeleviMagazine scans were referring to with "the strongest warrior returns"...
But still, that it's misleading since Ionia was never referred to as the strongest. [:pfff]
amor litteraly says "among us gold saints, ionia is the strongest warrior", so yes the Televi Magazina was likely referring to him
mais... Il lui arrive rien dans le Tenkai ! Non ?Découverte de son frère, retrait volontaire de la guerre Artemis/Athena (ne porte même pas sa Cloth). C'est pas anodin quand même.
Découverte de son frère, retrait volontaire de la guerre Artemis/Athena (ne porte même pas sa Cloth). C'est pas anodin quand même.
Je pense que Kuru a mis une option sur le sort de Marine dans ND et qu'on ne l'évoquera même pas dans Omega...
Au pire on peut sinventer des raisons pour l'absence de ce bébé dans Omega si on esttrès méticuleux sur la cohérenceborné et on se fait des gros films.
Cela fait longtemps que les oeuvres kurumada sont déclinées sur plusieurs medias et spin-offs différents, mais il m'arrive cependant toujours d'entendre "ce n'est pas comme le manga original". Il est vrai que chaque media dérivé est influencé par les mangakas ou producteurs qui s'en chargent, et il se peut donc que le contenu diffère grandement du manga original. Mais ce sont avant tout des gens qui sont de la génération qui a grandi et apprécié les oeuvres kurumada, et je sais que la passion qui les anime en produisant ces dérivés est inégalable. Et c'est pourquoi je peux leur confier en toute paix d'esprit ces mangas qui sont comme mes enfants.
Si les mangas kurumada étaient une marque, on pourrait dire que les autres oeuvres sont ses dérivés et successeurs, et il est peut-être inévitable que ceux-ci s’éloignent de plus en plus de la main du créateur d'origine.
Pour faire simple, il est positif que les fans puissent avoir des oeuvres kurumada s'adressant à divers goûts.
Bah qu'est-ce qui te déplaît chez lui?
Pour ma part , IONIA est le gold avec le plus charismatique ... maléfiquement parlant :D
J'espère me tromper mais j'ai le présentement que Iona finira par laisser passer les bronzes.Ah non pas de retournement de veste(même si je sens qu'il va se repentir), là je serai vraiment déçu que Ionia ne reste pas un pourri jusqu'au bout
Ah non pas de retournement de veste(même si je sens qu'il va se repentir), là je serai vraiment déçu que Ionia ne reste pas un pourri jusqu'au bout
En espérant le voir utiliser autre chose que son bouquin [:tsss]
Un retournement de veste serait vraiment une idée des plus grotesques+1
+1 mais comme il a transformé sa maison en bibliothèque... je crains le pire... [:homer1]Il aura une autre attaque, je vois pas pourquoi il n'en n'aurait qu'une seule alors que jusqu'à maintenant les Golds en ont eu minimum 2(et de nouvelles qui plus est)
Mais n'y a t'il pas une épée sur son bouquin ???? [:what]
Et il parle de la cruche, etc ...
Yuna is the only one that still has her Helmet.Spoiler (click to show/hide)
J'ai remarqué aussi à la fin mais ...
Ionia comme l'armure ont complètement disparus ? XD
En effet, la gold cloth a été complètement désintégrée [:trollface]
Ouaip j'ai autant kiffé cet épisode que le 40 bien qu'il soit différent
GSA a à l'air content je le serait aussi sûrement vivement demain !!
Tu entends quoi par court ? Si il est étiré sur tout l'épisode comme le combat épisode 39 franchement ça va, par contre si il est comme le combat épisode 40 effectivement ça fait un chouilla court pour un personnage comme Ionia.Le combat n'a lieu que dans la seconde moitié de l'épisode.Encore une fois il aurait fallu au moins un demi épisode pour que ce soit digne du plus puissant Gold
L'épisode à l'air très sympa ! [:jump]
Dites, dites, Ionia a une nouvelle attaque ? C'est quoi l'nom s'vous plait ? [:bave]
(question annexe elle ressemble à quoi ? Blast ? Manipulation ?)
Sinon il en fou plein la tronche aux héros j'espère [:disko]
GSA a à l'air content je le serait aussi sûrement vivement demain !!
Le combat n'a lieu que dans la seconde moitié de l'épisode.Encore une fois il aurait fallu au moins un demi épisode pour que ce soit digne du plus puissant Gold
Il n'a pas vraiment de nouvelles attaques. Il rajeunit grâce à son bouquin et devient trois fois plus musclé, puis il bourre la tronche de Kouga à coup de poings. C'est tout. Le combat est assez naze, en fait, mais il a le mérite d'être bien animé.
Il utilise Yuna contre KôgaCa c'était un bon moment
C' est quelle attaque pour Koga en 7ème sens s' il vous plaît? Keyhole a planté a ce moment.
Enfin [:petrus jar]!!!!Mouais c'était prévisible, il ne l'avait pas fait face à Harbinger donc c'était couru d'avance que ce serait contre Ionia
Ben Seiya fait pour la première fois cette attaque face à Saga après le sacrifice d' Ikki. Taureau et Lion RASDans le manga oui mais pas dans l'anime où ses météores deviennent une comète(et perso je préfère l'anime de ce côté là)
Thank Aldebaran.T'as vu Rain on ne te mentait pas quand on te disait que l'épisode était beau
Ionia jeune a l'ultra classe de la mort [:jump]
Ionia jeune a l'ultra classe de la mort [:jump]
Merci Aldébaran.C'est pour ça que je soulignais le fait que sa Gold Cloth devenait aussi peut-être comme lui un cadavre d'où sa fragilité, que ce n'est pas la puissance du SSK qui l'avait endommagé/détruite
Par contre Ionia vieux cadavre :))
Je dois être un des rares à n e pas avoir trop apprécié.Ben on joue le jeu en regardant mais, effectivement en plus du dessin ou de la technique, ce sont tous ces points laissés en suspens qui plombent la cohérence de SSO.
La tension qu'il y aurait pu y avoir vis à vis de...bien des personnages depuis le début de la série.
... vive le scenar non travaillé sur l'ensemble.C'est l'une des caractéristiques de SSO malheureusement [:aie]
- même si c'était gros comme une maison - le one-shot a du mal à passer [:beuh]Ca a du mal à passer aussi mais bon c'est Omega et on devrait y être habitué
Ouaip c'est pour ça qu'il se laisse faire
Un combat un peu court, mais j'ai l'impression que Ionia se laisse faire à la fin, étant submergé par la lumière de sa bien-aimée.
Pour la puissance du SuiSeiken c'est un peu abusé avec le recul.Il est capable même d'atomiser une Gold Cloth, un peu porte nawak là où Yaya n'en n'avait même pas fissuré une à son époqueOui enfin, Ionia se laisse faire et Kôga a droit à une double intervention divine sur le coup : Saori ET Alia. Ca aide.
Je viens de voir la raw, ça m'a l'air très, très intéressant. Hâte d'en comprendre plus !C'est sur qu'on peut se dire que Koga a eu un gros boost que les autres Bronzes n'ont pas eu
Oui enfin, Ionia se laisse faire et Kôga a droit à une double intervention divine sur le coup : Saori ET Alia. Ca aide.
Vu que Ionia a abandonné sa Gold Cloth pour un temps, se pourrait-il qu'il soit le maître de Shura ? :oAh ça on ne le saura jamais, c'est comme la cicatrice de Mykène
Les spécialistes du grec sont demandés à l'accueil :oSpoiler (click to show/hide)
Il y en a qui s'emmerde pas je vous jure, sur le forum captainaruto dans la section Omega un certain seiyar 93240 a copié/collé un de mes posts pour donner son avis sur cet épisode.Nan mais j'vous jure [:lol]
Source ? :D
Bon j'attends les sous -titres pour me régaler à nouveau mais épisode excellent, parmi les meilleurs.Seul défaut le combat trop court, un peu indigne du plus puissant Gold mais il était très réussi.J'attendais beaucoup de cet épisode et mes attentes ont été comblées comme je l'espérais
Niveau réalisation et mise en scène c'est du tout bon, c'est beau, bien animé bref un sans fautes.Niveau scénar(même si je n'ai pas eu les sous-titres) c'était très bon pour les flashbacks
L'éveil de Koga au 7ème sens est excellent et il nous sort enfin de belle manière le SuiSeiken.Ionia pète trop la classe qu'il soit jeune ou vieux, sa nouvelle attaque est bien sympa.Je regrette même qu'il n'aie pas eu droit à un second épisode
Par contre à la fin quand il meurt on dirait que c'est pas le SuiSeiken qui éclate la Gold Cloth mais le fait qu'elle vieillisse comme lui donc elle part en poussière, vous en pensez quoi?
Au final un des mes épisodes préférés d'Omega
Les spécialistes du grec sont demandés à l'accueil :o
A noter : C'est le premier gold qui a été réellement terrassé voire même liquidé par son adversaire !Mouais je trouve ça abusé même si a du avoir un boost, ça j'adhère pas
Ben voilà mon post :
Voilà le sien :
Posté le: Dim 27 Jan 2013, 3:28 am Sujet du message:
Bon j'attends les sous -titres pour me régaler à nouveau mais épisode excellent, parmi les meilleurs. Seul défaut le combat trop court, un peu indigne du plus puissant Gold mais il était très réussi. J'attendais beaucoup de cet épisode et mes attentes ont été comblées comme je l'espérais!
Niveau réalisation et mise en scène c'est du tout bon, c'est beau, bien animé bref un sans fautes.Niveau scénario (même si je n'ai pas eu les sous-titres) c'était très bon pour les flashbacks!
L'éveil de Koga au 7ème sens est excellent et il nous sort enfin de belle manière le SuiSeiken. Ionia pète trop la classe qu'il soit jeune ou vieux, sa nouvelle attaque est bien sympa.Je regrette même qu'il n'aie pas eu droit à un second épisode!
Par contre à la fin quand il meurt on dirait que c'est pas le SuiSeiken qui éclate la Gold Cloth mais le fait qu'elle vieillisse comme lui donc elle part en poussière, vous en pensez quoi?
Troublante la ressemblance non [:lol]
Ayant connu plusieurs incarnations d'Athéna, cela veut vraiment dire que Saori tient une place "à part" dans le cycle "olympien" et ses sacrifices christiques/messianiques ont ému un Chevalier d'OrAccessoirement, ça peut aussi expliquer dans ce context pourquoi Ionia n'apparaît jamais avant (ne me parlez pas de la différence entre les sources, je vous parle du contexte d'Omega) : il a probablement visité toutes les Athéna après leur naissance, mais seul Saori lui a semblé être l'Athéna qu'il attendait, et agit en fonction, dans la place qui est la sienne : il ouvre un centre de formation pour Saints, sans se mêler de la politique du Sanctuaire ou des combats. Mais au fil des guerres, il constate les errances du Sanctuaire et de ses membres, et se durcit de plus en plus, jusqu'à la rébellion de ses élèves, qu'il ne supporte pas et qu'il ne comprends pas (puisque la souffrance est ce qu'il pense être la meilleure façon d'accompagner celle d'Athéna).
Grave, le gars il kiffe d'être buté par la lumière de sa déesse adorée
D'un autre côté, on peut pas vraiment dire qu'il cherche à éviter le Suisei Ken.Ouais mais ça ne justifie pas qu'il soit atomisé et sa Gold Cloth au passage comme ça, m'enfin on dira qu'il a eu un mega boost et on dira que c'est peut-être la lumière des 2 Athéna qui l'a détruit plutôt que le SSK
Mouais je trouve ça abusé même si a du avoir un boost, ça j'adhère pasAprès comme tu disais, on peut imaginer que ce n'est pas directement le suisei Ken qui l'a tué, dans la série Onge Upon a Time ils font souvent un rappel fondamental sur l'utilisation de la magie, il disent qu'il y a toujours un prix à payer à l'utiliser. En l'occurence je ne sais pas si Ionia utilise vraiment de la magie mais c'en est peut être la conséquence !
il a probablement visité toutes les Athéna après leur naissance
Après comme tu disais, on peut imaginer que ce n'est pas directement le suisei Ken qui l'a tué, dans la série Onge Upon a Time ils font souvent un rappel fondamental sur l'utilisation de la magie, il disent qu'il y a toujours un prix à payer à l'utiliser. En l'occurence je ne sais pas si Ionia utilise vraiment de la magie mais c'en est peut être la conséquence !Ouaip c'est peut-être ça
Ben voilà mon post :Après le vol de dessins, de sous titres, d'écrits sur des sites... Le vol de posts !
Voilà le sien :
Posté le: Dim 27 Jan 2013, 3:28 am Sujet du message:
Bon j'attends les sous -titres pour me régaler à nouveau mais épisode excellent, parmi les meilleurs. Seul défaut le combat trop court, un peu indigne du plus puissant Gold mais il était très réussi. J'attendais beaucoup de cet épisode et mes attentes ont été comblées comme je l'espérais!
Niveau réalisation et mise en scène c'est du tout bon, c'est beau, bien animé bref un sans fautes.Niveau scénario (même si je n'ai pas eu les sous-titres) c'était très bon pour les flashbacks!
L'éveil de Koga au 7ème sens est excellent et il nous sort enfin de belle manière le SuiSeiken. Ionia pète trop la classe qu'il soit jeune ou vieux, sa nouvelle attaque est bien sympa.Je regrette même qu'il n'aie pas eu droit à un second épisode!
Par contre à la fin quand il meurt on dirait que c'est pas le SuiSeiken qui éclate la Gold Cloth mais le fait qu'elle vieillisse comme lui donc elle part en poussière, vous en pensez quoi?
Troublante la ressemblance non [:lol]
Non mais pas la peine de chercher : c'est de nouveau du "tapé sur le clavier avec une pantoufle" ! :o
Aucun mot ne veut dire quoi que se soit (en plus, des phi après des delta ou des psi qui suivent des ksi....)
Ouais, cet épisode c'est du ni fait ni à faire du début à la fin, on passe d'un personnage qui en impose à un bouffon énamouré complètement risible (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif)C'est parce que tu es une créature insensible. [:haha_dm]
Je ne vois vraiment pas ce que vous trouvez WTF au background d'Ionia. De même, je ne vois pas ce qui "ne le rattache pas à ses apparitions antérieures".[:fufufu] Mmm oui, vu comme ça, ça semble moins choquant. Pour moi le WTF c'est le coup des différentes générations d'Athéna. Ils auraient pu lui faire dire qu'il se souvenait de ses vies antérieures, et que donc il avait un élément de comparaison, mais ça je trouve ça nul. Enfin bon, ça reste un givré de plus dans ce Sanctuaire, sauf que lui avait bien été nommé par Saori alors que tous les autres sauf Kiki ont été recrutés par Mars ou Médée.
Au contraire, tout ce qu'on en a vu à la Palestre est cohérent avec ce qu'on voit là : formation à la dure, mise forcée des Saints au service de Mars pour accomplir son objectif, libérer Athéna de son fardeau en le faisant porter par d'autres (Mars, lui-même et les Saints), dédain total pour les Martiens, profonde dévotion envers Athéna...même sa tirade sur le "sublime traître" entre dans ce cadre : c'est ironique, car c'est une trahison "pour le bien du trahi", et il se moque de Kôga à ce moment car Ionia SAIT (crois) qu'il trahit pour une juste cause.
Non mais pas la peine de chercher : c'est de nouveau du "tapé sur le clavier avec une pantoufle" ! :oMais t'as pas compris, c'est un nouveau concept : une langue ne contenant que des consonnes [:trollface]
Aucun mot ne veut dire quoi que se soit (en plus, des phi après des delta ou des psi qui suivent des ksi....)
Ils auraient pu lui faire dire qu'il se souvenait de ses vies antérieures, et que donc il avait un élément de comparaison, mais ça je trouve ça nul.Ah mais je n'ai pas dit que ce background est ce que j'attendais. Après les deux images spoilers de cette semaine, j'espérais qu'il s'agisse d'un gars de la génération avant Saga, enfermé par Shion ou Saga.
Je ne vois vraiment pas ce que vous trouvez WTF au background d'Ionia.
Shion aussi est multi-centenaire et on ne sait ni pourquoi ni comment.En effet. Ça n'en reste pas moins un magnifique cheveu dans la soupe (aux choux, ha ha ha !).
Je préfère partir du principe qu'il y a une raison mais qu'on ne le saura pas. Ca n'engendre pas nécessairement une incohérence.
Je le vois plus comme ça, qu'il est mort de la main d'Athéna avec sa lumière par l'intermédiaire de Koga que par la puissance du SSK
Ionas a eu la mort qu'il voulait : il était tellement obsédé par son amour pour Athéna qu'il voulait vivre et mourrir pour elle, et de sa main (sa lumière déclenchée par koga).
Ouais, cet épisode c'est du ni fait ni à faire du début à la fin, on passe d'un personnage qui en impose à un bouffon énamouré complètement risible (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif) C'est bien gentil de nous coller des flashbacks, mais si c'est au service d'un background sans queue ni tête, euh...Mon avis se rapproche un peu du tien et de celui d'Archange, dans le sens où j'ai trouvé que l'épisode valait surtout par l'éveil au 7ème sens de Kouga qui est bien fait, les musiques et aussi l'utilisation de Yuna contre Kouga et Kouga contre Yuna, et qu'au niveau scénar c'était plus grosses ficelles et invraisemblances crasses...
Je le vois plus comme ça, qu'il est mort de la main d'Athéna avec sa lumière par l'intermédiaire de Koga que par la puissance du SSK
- les incohérences présentes dans le background
Lesquelles ?
Je suis désolé mais il n'y a pas d'incohérences. Juste des choses qu'on ne sait pas.
Ce que je dis ne porte absolument pas sur la qualité du background proposé hein. Je ne porte aucun jugement, ni en bien ni en mal. Je constate juste.
Accessoirement, ça peut aussi expliquer dans ce contexte pourquoi Ionia n'apparaît jamais avant (ne me parlez pas de la différence entre les sources, je vous parle du contexte d'Omega) : il a probablement visité toutes les Athéna après leur naissance, mais seul Saori lui a semblé être l'Athéna qu'il attendait, et agit en fonction, dans la place qui est la sienne : il ouvre un centre de formation pour Saints, sans se mêler de la politique du Sanctuaire ou des combats. Mais au fil des guerres, il constate les errances du Sanctuaire et de ses membres, et se durcit de plus en plus, jusqu'à la rébellion de ses élèves, qu'il ne supporte pas et qu'il ne comprends pas (puisque la souffrance est ce qu'il pense être la meilleure façon d'accompagner celle d'Athéna).
Si c'est bizarrement présenté dans l'épisode, ça ne me semble pas particulièrement tiré par les cheveux.
Je ne vois vraiment pas ce que vous trouvez WTF au background d'Ionia. De même, je ne vois pas ce qui "ne le rattache pas à ses apparitions antérieures".
Au contraire, tout ce qu'on en a vu à la Palestre est cohérent avec ce qu'on voit là : formation à la dure, mise forcée des Saints au service de Mars pour accomplir son objectif, libérer Athéna de son fardeau en le faisant porter par d'autres (Mars, lui-même et les Saints), dédain total pour les Martiens, profonde dévotion envers Athéna...même sa tirade sur le "sublime traître" entre dans ce cadre : c'est ironique, car c'est une trahison "pour le bien du trahi", et il se moque de Kôga à ce moment car Ionia SAIT (croit) qu'il trahit pour une juste cause.
Le fait qu'il recrute Harbinger ? Il dit clairement qu'il veut des gars forts et déterminés.
Bref, honnêtement, je ne trouve ça ni mauvais, ni déplacé. Mal amené peut-être, pas assez développé certainement, mais pas fondamentalement mauvais. Au même titre que l'épisode d'Ichi, d'ailleurs.
Shion aussi est multi-centenaire et on ne sait ni pourquoi ni comment.
Je préfère partir du principe qu'il y a une raison mais qu'on ne le saura pas. Ca n'engendre pas nécessairement une incohérence.
Ionia qui dit avoir connu plusieurs Athéna... Mars tue Alia, "nouvelle Athéna", emprisonne Saori mais Ionia continue de servir Mars pour le bien d'Athéna... WTFEt ? Il s'explique dans l'épisode. Il veut qu'athéna arrête de souffrir, quitte à la liquider, même si elle est pas d'accord. C'est un Ange de la Mort, ça existe dans la vraie vie aussi.
Ionia qui dit avoir connu plusieurs Athéna... Mars tue Alia, "nouvelle Athéna", emprisonne Saori mais Ionia continue de servir Mars pour le bien d'Athéna... WTF
Et ? Il s'explique dans l'épisode. Il veut qu'athéna arrête de souffrir, quitte à la liquider, même si elle est pas d'accord. C'est un Ange de la Mort, ça existe dans la vraie vie aussi.
Ionia a choisi un lieu entièrement coupé du monde (et une île d'ailleurs), c'est pas le Cap Sounion :oJ'avais pas capté ça, autant pour moi mais bon il n'y avait pas de marée haute quand même pourtant la mer est pas loin.
Concernant la réalisation, je remercie Yamauchi ou un autre d'avoir offert un joli Suisen Ken car vous me ferez pas croire que c'est le même bonhomme qui a réalisé le reste de l'épisode
Ah ben tiens, une nouvelle débilité automatique du "fan2baz" :Je vais en rester là, c'est pas faute d'avoir paraphrasé l'épisode pour essayer d'expliquer mon point de vue.
le "yadézincohéransses", au lieu de dire "je n'ai pas compris ce point du scénario"
[:trollface]
Courage, le Passant, moi j'arrête
Pour le Suisei Ken, oui c'est clairement Umakoshi qui a fait la scène. Et là on regrette d'autant plus qu'il ne soit pas là plus souvent (et il a intérêt à être là sur les deux-trois épisode finaux pour compenser :o).
En fait perso, depuis la maison de la Balance, je trouve que ça commence à franchement se barrer en couille, ce 12kyû cuvée Omega... A part l'épisode de Sonia qui était émotionnellement intense, on baigne dans un grand n'importe quoi, j'espère qu'après la maison des Poissons on va revenir à un peu plus de qualité [:petrus]
Ben écoutez, ne soyez pas d'accord avec moi sur le fait qu'il n'y a pas d'incohérences alors. Ca va pas m'empêcher de le croire. :DLes incohérences ne sont pas au niveau du personnage de Ionia, au contraire, je le trouve très bien construit.
Ah ben tiens, une nouvelle débilité automatique du "fan2baz" :T'as supériorité et ta grande estime de toi fait que quoique tu dises, c'est toujours parole d'Evangile.
le "yadézincohéransses", au lieu de dire "je n'ai pas compris ce point du scénario"
[:trollface]
Courage, le Passant, moi j'arrête
J'ai un problème - et pourtant je suis bon public - avec tout le reste : toutes les autres personnes, les grand popes successifs, Athéna, etc. Eux, ils n'en savent rien. Ben tiens... Oh, attendez, on me souffle en régie que, finalement, y en a une qui s'en est souvenue : Athéna, sous les traits de Saori, conne assez pour aller demander à un psychopathe fini de retourner à ses anciennes amours qui avaient débouché - et ont toutes les chances d'à nouveau déboucher - sur le massacre de centaines d'apprentis, la bouche en coeur ? Non, mais il faut vraiment arrêter, ou alors biffer certaines mentions devenues inutiles dans les attributions d'Athéna, "sagesse" et "stratégie" en premier.
En revanche, faudra m'expliquer où est passé Eden qui était plus avancé que Ryûhô et Haruto.
Et, Prom, désolée, mais ce n'est pas un problème d'incompréhension.Fuu, mon commentaire trollesque ne t'était pas destiné car, comme je l'ai remarqué, à ton premier post, tu as saisi la psychologie d'Ionia....ce qui n'est pas du tout le cas de ceux à avoir posté à force de moult "c'est pas cohérent" et à qui était destiné le message !
Mais ce n'est pas pour autant que je vais jouer à l'admiration béate quand je vois du foutage de gueule. Si je lisais une fanfic avec un scénar pareil, je me contenterais d'un silence poli pour ne pas accabler un auteur amateur, mais là on parle de professionnels, et je ne vois pas de raison de ne pas pointer ce qui est mauvais.
Ah ben tiens, une nouvelle débilité automatique du "fan2baz" :
le "yadézincohéransses", au lieu de dire "je n'ai pas compris ce point du scénario"
[:trollface]
Courage, le Passant, moi j'arrête
T'as supériorité et ta grande estime de toi fait que quoique tu dises, c'est toujours parole d'Evangile.
Le fan2 base peut pas comprendre ou avoir une idee différente de Zlatan.
Je dois m'incliner, toi avoir la science infuse.
edit : ceci dit, je serais curieux de voir la façon dont les gens auraient pris l'épisode si la partie combat avait été meilleure au niveau visuel et dynamisme.
Peut-être y apprendra-t-on que Ionia faisait partie d'un peuple réputé pour sa longévité.Ou comme pour Sion, le fandom sortira la théorie du peuple muvien à l'espérance de vie pluricentenaire et le prendra pour acquis malgré les dénégations "officielles" ^^
Ionia est, et il se qualifie lui-même en tant que tel, un "traître magnifique" : beaucoup avaient compris, anticipé cette expression comme "je suis un méchant et j'en suis fier" alors que finalement il faut comprendre à l'inverse "j'ai trahi ma mission de fidélité à Athéna pour suivre Mars afin, dans un grand mouvement d'amour désintéressé, délivrer de son fardeau celle qui incarne l'Amour et la Beauté de ce monde".En fait son approche est intéressante car diamétralement opposée à Seiya : lui aussi est totalement dévoué à Athéna et amoureux de Saori, mais Ionia a décrété "ma déesse souffre pour le bien des autres, qu'ils aillent tous se faire foutre je vais la sauver quand même et tant pis si elle me rejette après !". Alors que Seiya à toujours suivi Saori avant d'obéir à Athéna mais n'est pas allé jusque là parce qu'il respectait la position de sa déesse, et surtout parce qu'il avait des compagnons pour lui rappeler pourquoi ils se battaient.
Que l'on soit déçu du traitement, soit. Que l'on le qualifie d'incohérent, bah non : au contraire, tout le cheminement de pensée d'Ionia est au contraire conséquent.
En fait son approche est intéressante car diamétralement opposée à SeiyaExactement, d'où mon premier message où je dis regretter qu'on en sache pas plus de ce qu'il pensait de Seiya !!!
Y a eu des dénégations officielles au sujet de l'âge de Sion ?Pas au sujet de l'âge mais au sujet du fait qu'il ait plus de 200 ans dans le manga au moment de se faire tuer par Saga sans avoir le Misopethamenos : comment pouvait-il être aussi vieux ? Théories à propos du casque de Pope (fanfic), à propos de ses origines supposées muviennes (Hypermyth ?), etc... sans jamais que ce soir confirmé ou infirmé par une source officielle et canon.
comment pouvait-il être aussi vieux ? Théories à propos du casque de Pope, à propos de ses origines supposées muviennes, etc... sans jamais que ce soir confirmé ou infirmé par une source officielle et canon.La vérité est que le Sanctuaire possédait un antique caisson de stase des Anciens, ce qui lui a permis de traverser les époques sans laisser à ce tocard de Dohko le privilège de lui survivre trop longtemps. De temps en temps on le réveillait pour qu'il signe quelques papiers, et voilà le travail ni vu ni connu j't'embrouille ! [:kred]
Raw -Ω- dispo.
Lire les spoils avant les épisodes, puis regarder l'épisode en qualité de yougoslave sans sous titres, puis lire juste les soustitres sans rien autour, la prochaine étape c'est que quelqu'un te mime l'épisode et il faut deviner ce qu'il se passe ? [:dawa]- Alors, qu'est-ce qui se passe ?
Voila je pars du principe qu'une personne aussi intelligente et vive d'esprit que toi sauras parfaitement et justement l'accepter.ça sans aucun problème, Vieux Maître ! [:jap]
Ah ben tiens, une nouvelle débilité automatique du "fan2baz" :Ben justement, moi y a un truc que j'ai pas compris sur le scénario ... Ionia connaissait donc la véritable Athéna depuis sa naissance, d'accord ? Mais le fait qu'il connaisse son identité me pose problème avec l'usurpation d'identité de Saga. Je suis désolé de revenir sur l'ancienne série sur ce point là je trouve que ça coince.
le "yadézincohéransses", au lieu de dire "je n'ai pas compris ce point du scénario"
[:trollface]
Ben justement, moi y a un truc que j'ai pas compris sur le scénario ... Ionia connaissait donc la véritable Athéna depuis sa naissance, d'accord ? Mais le fait qu'il connaisse son identité me pose problème avec l'usurpation d'identité de Saga. Je suis désolé de revenir sur l'ancienne série sur ce point là je trouve que ça coince.Il était Saint à la retraite à cette époque et n'a apparemment pas souhaité intervenir plus avant dans le conflit (il laisse le bébé le soin de se "révéler" en tant qu'Athéna).
Ben justement, moi y a un truc que j'ai pas compris sur le scénario ... Ionia connaissait donc la véritable Athéna depuis sa naissance, d'accord ? Mais le fait qu'il connaisse son identité me pose problème avec l'usurpation d'identité de Saga. Je suis désolé de revenir sur l'ancienne série sur ce point là je trouve que ça coince.Pas forcément : il a pu reconnaitre l'enfant comme étant Athéna et avoir quitté le Sanctuaire parce qu'il la pensait en sécurité, avant d'apprendre les événements qui ont suivi, et qui le décideront à sacrifier la Terre pour offrir une vie tranquille à Saori.
En tout cas, ça prouve une chose : les Gold Saints de la génération Omega ont des armures plaqué or et n'ont pas tous le 7ème Sens.Ben à part celle du Capricorne qui a dégusté(et pour moi c'est pas le SSK mais la puissance de la lumière d'Athéna qui l'a endommagée, en tout cas je préfère penser ça, à un effet de style tout comme je pense que les nombreuses fissures sur la Gold Cloth de Tokisada après la 1ère attaque du Genbu était un effet pour montrer plutôt ses blessures que celle de la cloth) les autres ont bien tenu.On a eu une fissure sur l'épaulette du Lion et la Gold Cloth du Scorpion n'a pas explosé elle s'est barrée.Dont le seul wtf c'est sur celle du Capricorne s'il en faut un
Là, les nouveaux Gold Saints n'arrivent qu'à péter un serre-tête alors que les Bronze en face leur pulvérisent leur Gold Cloth (les armures les plus résistantes à part celles des dieux quand même!) [:aie]
Ben justement, moi y a un truc que j'ai pas compris sur le scénario ... Ionia connaissait donc la véritable Athéna depuis sa naissance, d'accord ? Mais le fait qu'il connaisse son identité me pose problème avec l'usurpation d'identité de Saga. Je suis désolé de revenir sur l'ancienne série sur ce point là je trouve que ça coince.
Mais c'est également à ce moment-là qu'il décide de créer la Palestre (pour le futur, dégoûté qu'il a dû être de la corruption du Sanctuaire !)
Finalement, j'aimerais savoir à quel(s) moment(s) il aurait pu tomber amoureux de Saori-Athéna pour que ça reste cohérent avec le kurumanga? (navré pour ce mot Prom ^^)Probablement entre la fin d'Hadès et la première guerre contre Mars ?
Sous titres pour la version omega ajoutés.
Et bien quel discussion passionné autour de cette épisode. Je dois être bon publique car c'est sans aucun doute mon épisode préféré d'Oméga avec les 40 et 27.
J'aime presque tout dans cette épisode et au final mon seul reproche c'est un combat trop court, cependant la fin est bien amené et la mort de Ionia est magnifique avec le suicide de Ionia, ça donne vraiment l'impression qu'il n'attendait que cela, qu'on lui ôte son fardeau et qu'on le libère de cette vie qu'il passe en martyre (de son point de vue de fanatique extrémiste).
Pour son histoire je rejoins Le Passant, je ne vois pas vraiment d'incohérence, pour moi Ionia est juste dans un dénie total de la réalité, son amour pour Athéna lui a totalement fait perdre les pédales, près à sacrifié la cause qu'elle même défend pour la protéger. Je crois que l'épisode nous montre l'impacte que le temps peu avoir sur une personne, comment une dévotion sincère se transforme en une folie lancinante sans qu'il ne s'en rend compte. Il sait qu'il est un traitre, mais un noble traitre qui fait tout cela pour Athéna, voulant créer avec Mars un magnifique monde où Athéna pourra exister en paix. Cependant il a oublié qu'au final il ne fait que jouer le jeu des adversaire d'Athéna.
Moi j'aime beaucoup, vraiment. Mais bon, ça gueulait épisode 8 car ça chouinait que Ionia était qu'un énième ersatz de Saga, maintenant ça gueule car il a une vrais personnalité, non mais j'te jure ::)
Quand à l'histoire de son âge, depuis TLC moi plus rien ne me choque, Sage et Hakurei on vécu très longtemps et dans une forme physique olympique, pourquoi pas Ionia ? Si il a trouvé le moyen de prolonger sa vie tant mieux pour lui, moi ça me choque mille fois moins que le Seki Shiki de la mort qui tue qui rappel à la vie les morts dans anciennes guerres ou une Athéna Exclamation à une main :o
En plus on retombe sur ce que disait Schiller, qu'un Saint d'or pouvait vivre très longtemps, ce qui moi ne me choque pas du tout.
Bon, je suis enthousiasmé et je dis crotte à ceux qui ne sont pas content [:fufufu]
Lire les spoils avant les épisodes, puis regarder l'épisode en qualité de yougoslave sans sous titres, puis lire juste les soustitres sans rien autour, la prochaine étape c'est que quelqu'un te mime l'épisode et il faut deviner ce qu'il se passe ? [:dawa]
Pas au sujet de l'âge mais au sujet du fait qu'il ait plus de 200 ans dans le manga au moment de se faire tuer par Saga sans avoir le Misopethamenos : comment pouvait-il être aussi vieux ? Théories à propos du casque de Pope (fanfic), à propos de ses origines supposées muviennes (Hypermyth ?), etc... sans jamais que ce soir confirmé ou infirmé par une source officielle et canon.Quand Dokko tombe sur Shion ressuscité et voit qu'il a l'air de n'avoir que 18 ans, "papi" s'écrie "Mais c'est pas possible (© l'Abbé Pierre) tu devrais plutôt avoir mon âge !" (sachant qu'à ce moment-là, Dokko n'a encore rien dit sur le Misopethamenos).
Ne profitez pas de ce que je ne puisse pas intervenir dans ce topic pour faire les fous, hein :oPourquoi tu peux pas "interviendre" ?
Moi je dirai que c'est Umakoshi qui s'en est occupé.Je me demande si ce n'est pas devenu mon éveil au 7ème sens préféré devant celui de Ryuho, faudrait que je rematte les 2
Tout de suite je note : le Sui Sei Ken est une tuerie, ça ressemblait beaucoup à de l'Humakoshi [:petrus hand]
Et donc il ne la reverrait que bien des années plus tard, après la guerre contre Hades lorsqu'elle lui propose de revenir au sanctuaire?
Sinon merci Archange pour la "Palestre". Sinon une précision sémantique : Athéna demande à Ionia de bien vouloir revêtir une Gold Cloth et non pas "sa" Gold Cloth ? (sous-entendu ce n'est pas nécessairement ce qu'il avait endossé par le passé)
Sous titres pour la version omega ajoutés.
Aussi "incongru" que ça puisse paraître, il en tombe instantanément amoureux le 9 septembre lorsqu'elle se matérialise sous la forme d'un bébé au Sanctuaire !
Il reconnaît tout de suite que "cette" Athéna est spéciale par rapport aux autres qu'il a connues.
Pour la chrono en principe:Merci, c'est plus clair comme ça.
-Ionia abandonne son poste séculaire de Gold
-Saori naît, il est impressionné et décide de fonder une école même s'il n'est plus Saint.
-Evidemment pas d'interaction jusqu'à la défaite de Saga 13 ans plus tard.
-Ionia et Athéna ont pu interagir de la défaite de Saga jusqu'à quelques guerres après Hadès (on a d'abord la jarre, puis saori enchaînée sous l'eau, puis une sorte de croix).
-Après ces guerres, Ionia en a marre, durcit l'entraînement, pète les plombs face à la révolte de ses disciples et part s'emprisonner.
-Plusieurs années plus tard, Athéna combat Mars à deux reprises.
-Juste après la défaite de Mars, elle décide de fonder la Palestre, va voir Ionia pour en faire le dirlo, et part sur son île élever Kôga.
-Très peu d'années après, Médée arrive et corrompt Ionia (vu l'âge que Sôma tomatoni semble avoir quand Kazuma meurt, ca s'est passé au max 3-4 ans après la défaite de Mars, et les potes de Kazuma parlaient de Martiens autour de la Palestre).
Mais tomatoni, kezako ? Sôma à un nom de famille ?[:boh] Le tomatoni c'est le plat que Soma devait manger avec son papa avant que celui-ci décide de manger les pissenlits par la racine.
Merci, c'est plus clair comme ça.
Mais tomatoni, kezako ? Sôma à un nom de famille ?
Un point de trad: quand Ionia meurt, j'ai mis 'ai-je atteint la plénitude", mais l'expression en japonais peut aussi avoir le sens "est-ce ce que j'ai toujours désiré ?". Je suis resté sur la version la plus neutre.
[:boh] Le tomatoni c'est le plat que Soma devait manger avec son papa avant que celui-ci décide de manger les pissenlits par la racine.La cuisine de Soma doit vraiment être dégueulasse^^
Episode vu
Arch' Merci pour les sous titres ...
Que dire ?
Episode pour ma part moyen plus, et difficile à noter... en dehors des musiques assez bien choisies....
J'ai énormément aimé le flashback de Ionia et de son lien avec Saori ... mais sans les sous titres mais alors après c'est une purge ... on nous prend un peu pour des neu neu... Ionia plus vieux que Shion ou Dokko protégeant Athéna depuis Mathusalem en cachette ... My god ... on a trouvé peut-être le 13 ème Gold déchus qui revient ensuite en capricorne .... !!! Ionia un amour incommensurable pour la réincarnation d'Athéna en tant que Saori ... qu'il veut la libérer de son fardeau et c'est pour cela qu'il choisit Mars ... C'est osé mais oui pourquoi pas... çà peut avoir du sens ... et Ionia est finalement désabusé et sous l'emprise de romantisme à l'opposé de l'image qu'il me restait de lui au tréfond de mon crâne mais surtout prêt à se brûler si cela peut délivrer la réincarnation la plus aboutie d'Athéna : Saori de ce devoir de souffrance ....
En revanche, que Ionia ne bouge pas le petit doigt pendant les premières guerres Saintes qui est choisi comme Dirlo pour la Palestre après des siècle de sadisme ... Bref ça ne tiens moins la route ... Je sais bien que passé du sadisme au masochisme il n'y a qu'un pas mais tout de même ...Trouvé sa rédemption au moment ou Koga boosté lance sa Comète de Pégase... pour quelqu’un décrit ou supposé être le demi boss de la série ... Mais M**** à la fin, il aurait pas pu en faire un méchant jusqu’au boutiste rusé et intelligent (non il faut un coup de l'intrigante Médée qui a dû aussi faire la même chose à Mars) ... Faut dire à la décharge d'Athéna qu'elle n'a plus d'armée digne de ce nom en dehors des 5 bronzes et qu'il faut bien qu'elle s'en crée une en prévision des prochaines guerres Saintes, faire alliance avec un immortelle ou presque, aliéné et meurtrier c'est osé mais n'est elle pas la réincarnation de la sagesse et d'une trop grande bonté... cela peut expliquer son geste offrir la rédemption à un de ses saints repentis ... Athéna a vu ce que personne n'avait vu en Ionia avant elle, son énorme souffrance!!!!
J'ai apprécié l'éveil du 7ème sens de Koga et le "boost" de Saori (Enfin !!!) . Le déblocage de la Comète de Pégase car à moins que l'armure est habitée... on peut se demander comment Kogà à connaissance de cette arcane...
Et pourtant la musique, le retour du Boost (enfin Saori !!!), l'apparition du dark Kogà, l'utilisation de la seule arcane du capri (mais ou est passé excallibur?) faisant lutter les 2 jeunes bronzes l'un contre l'autre, font que l'épisode reste intéressant ...
Le sanctuaire néo est donc composé pratiquement que par des brèles ... des Golds au rabais qui n'ont surement pas le niveau et finalement un one shot contre eux à chaque fois par un bronze est largement suffisant pour les rétamer...
Mais voici qu'enfin la véritable armée de Mars apparait... Il était temps !!!!
Le sanctuaire néo est donc composé pratiquement que par des brèles ...
Non le spectre la détruit... me semble t-il
Excallibur est toujours en Shiryu.
Something that bothers me... Ryuho and Haruto managed to catch up with Souma all the way from the Libra Temple... So, where the hell is Eden who should have been ahead of them?!
Il était Saint à la retraite à cette époque et n'a apparemment pas souhaité intervenir plus avant dans le conflit (il laisse le bébé le soin de se "révéler" en tant qu'Athéna).D'accord, merci pour l'explication, vu comme ça effectivement ^^
Mais c'est également à ce moment-là qu'il décide de créer la Palestre (pour le futur, dégoûté qu'il a dû être de la corruption du Sanctuaire !)
J'ai apprécié l'éveil du 7ème sens de Koga et le "boost" de Saori (Enfin !!!) . Le déblocage de la Comète de Pégase car à moins que l'armure est habitée... on peut se demander comment Kogà à connaissance de cette arcane...Tu sais, les autres Bronzes aussi ont appris une nouvelle attaque comme par magie dès qu'ils ont atteint le septième sens.
Non le spectre la détruit... me semble t-il
Pour la chrono en principe:
-Ionia abandonne son poste séculaire de Gold
-Saori naît, il est impressionné et décide de fonder une école même s'il n'est plus Saint.
-Evidemment pas d'interaction jusqu'à la défaite de Saga 13 ans plus tard.
-Ionia et Athéna ont pu interagir de la défaite de Saga jusqu'à quelques guerres après Hadès (on a d'abord la jarre, puis saori enchaînée sous l'eau, puis une sorte de croix).
-Après ces guerres, Ionia en a marre, durcit l'entraînement, pète les plombs face à la révolte de ses disciples et part s'emprisonner.
-Plusieurs années plus tard, Athéna combat Mars à deux reprises.
-Juste après la défaite de Mars, elle décide de fonder la Palestre, va voir Ionia pour en faire le dirlo, et part sur son île élever Kôga.
-Très peu d'années après, Médée arrive et corrompt Ionia (vu l'âge que Sôma tomatoni semble avoir quand Kazuma meurt, ca s'est passé au max 3-4 ans après la défaite de Mars, et les potes de Kazuma parlaient de Martiens autour de la Palestre).
Bouh l'épisode d'aujourd'hui d'AKB était nettement plus intense et c’était juste une élection. [:lol]
Tout d'abord, une dédicace émue à notre twitter Omega ShiroiRyu qui - ne comprenant rien au japonais - arrive presque toujours à nous balancer des infos fausses sur l'épisode [:lol]
Mais ses scénaristes ne sont pas en carton, eux.
J'ajouterai que si Athéna apparaît tous les 250 ans environs, et que Ionia a connu minimum 4 incarnations (selon les illustrations d'un des bouquins qu'il a écrit), il doit avoir au moins 750-800 ans.
Un pote de Krest ! :D
So according to this episode... This is the timeline?
Ionia steps down as the Capricorn Saint -> Saori is born -> Saga takes over the Sanctuary -> Saga is defeated -> Ionia builds his school -> Hades chapters -> at leat 2 more battles in which Saori was put in danger -> Ionia is send to Cape Sounion for killing students after they revolt-> Mars attacks -> Saori frees Ionia and give him back the Capricorn Cloth.
[:what]
No, it's not the Cap Sounion, but an island.
01- Ionia is an unknown Saint and serves much Athena's emboniments during centuries.
02- Ionia loses faith in Athena's emboniments and the Saints, and he leaves, giving his Cloth.
03- Years pass and Ionia has faith again when Saori is born, as she is the most pure emboniment of Athena until now.
04- Ionia creates a temple to train future Saints.
05- maybe the war against Saga happens here.
06- Ionia finds that the Saints are not enough qualified to protect Athena and his training becomes more difficult.
07- The Ionia's students rebel against him and he must kill them all.
08- Ionia leaves again and prison him on a lone island. He begins to clean his sins writing books learning how to be a good Saint.
09- Asgard Chapter
10- Poseidon Chapter
11- Hades Chapter
12- Tenkai Chapter
13- unknown chapter where Saori is captive with chains underwater.
14- unknown chapter where Saori is captive on something on fire.
15- unknown chapter where Saori is captive on a cross.
16- Ludwig explains his plans against Athena to Mycenae.
17- First war between Mars and Athena.
18- The meteor lands to Earth, transforming Cloths to Clostones. Alia and Koga are born.
17- Saori finds Ionia and wants him as the Capricorn Gold Saint.
18- Mycenae becomes the Lion Gold Saint.
19- 13 years ago: Second war between Mars and Athena.
20- Saori leaves the Sanctuary with Tatsumi, Koga and Shaina.
21- Medea talks with Ionia, convincing him to plot against Saori.
22- Kazuma, Yoshitomi and some other Saints learn about Ionia's treason.
23- Sonia kills Kazuma.
24- Pavlin finds Yuna.
25- Tokisada kills Yoshitomi.
26- Saint Seiya Omega begins.
And why Athena gave clothstones to him ?Watch the episode 42, you will have the answer [:kred]
No, it's not the Cap Sounion, but an island.Spoiler (click to show/hide)
10- Poseidon ChapterÀ ce sujet je me demande si les supplices qu'on voit sont bien dans l'ordre chronologique. Le coup de la flotte ça fait quand même tout de suite penser au pilier de Poséidon. Sinon ça signifie qu'ils se sont coltiner encore deux guerres avec un Sanctuaire dégarni.
11- Hades Chapter
12- Tenkai Chapter
13- unknown chapter where Saori is captive with chains underwater.
14- unknown chapter where Saori is captive on something on fire.
15- unknown chapter where Saori is captive on a cross.
Je m accroche encore à une potentielle famille avec Seiya et Saori en parents au dernier épisode ... HahaOuais ! Ouais ! Il le faut ! [:sparta2] [:sparta1]
Des soucis que les scénaristes de se pose même pas, car ils ont pris depuis longtemps leur décision de ne se préoccuper que de leur oeuvre et des nouveau fan, et de ne pas perdre leur temps dans le fan services pour les vieux.
Je m accroche encore à une potentielle famille avec Seiya et Saori en parents au dernier épisode ... HahaPourquoi pas, moi je veux bien [:lol]
Mais là, Saori est en train de mourir, et le monde qu’elle veut protéger disparait avec elle, comment un mec qui parle "d’amour" envers sa déesse peut agir comme lui ?Athéna est en train de mourir, pas Saori. Les pouvoir de déesse la quitte, mais je ne suis pas certain que la personne de saori Kido soit en danger de mort.
Par contre j'aimerai bien saisir un point. Au début on voit Athéna souffrir dans la Jarre d'Hades, mais après les autres schémas représente quoi ? le sacrifice contre poseidon ? L'autre avec Athéna au bucher digne de Jeanne d'arc. Ca se passe avant ou après Hades ? [:fufufu]
Athéna est en train de mourir, pas Saori. Les pouvoir de déesse la quitte, mais je ne suis pas certain que la personne de saori Kido soit en danger de mort.Je n’y crois pas une seule seconde au fait que le processus préserve la vie de Saori. A chaque fois qu'on assiste à ce genre de choses, c'est un sacrifice qui s'opère.
Puis sa collerai à Mars qui n'est pas si méchant que ça si je puis m'exprimer ainsi. Mars va détruire le monde, mais veux en construire un encore plus beau et plus serin. Ses méthodes sont extrême, mais dans le fond je pense pas que Mars soit juste un méchant pourrit jusqu'à l'os à l'inverse d'une Médée.
Athéna est en train de mourir, pas Saori. Les pouvoir de déesse la quitte, mais je ne suis pas certain que la personne de saori Kido soit en danger de mort.
Son "combat" est tout aussi nul et il se fait "classiquement" buter par un Saint éveillé au 7e sens, c'est décevant.
Pour le combat, rien de spécial : Koga s’éveille au 7ème sens, et l’éclate d’une bonne vieille comète
Moi mon impression c'est qu'ils veulent scinder Athéna et Saori - et le coup d'Alia qui devient Athéna va dans ce sens. Mon impression c'est que c'était l'objectif de Ionia, que Saori cesse d'être Athéna pour devenir mortelle et n'ait donc plus besoin de souffrir. Je ne pense pas que le procédé de Médée soit fait pour sauver Saori... mais Ionia aurait pu le croire.Ca serait la seule façon de donner un peu de sens aux motivations de Iona, mais là, franchement, pour un perso censé être si important, tu t'assures que son background soit clair et sans ambiguité, tu laisses pas les spectateurs se creuser la tête pour donner un sens à ton scénario...
No, the students revolt occurred after the Hades arc.
It was Athena being in constant danger (it clearly shows Athena inside the urn from Elysium chapters) that drove Ionia to train his students harder which caused them to revolt.
Ca serait la seule façon de donner un peu de sens aux motivations de Iona, mais là, franchement, pour un perso censé être si important, tu t'assures que son background soit clair et sans ambiguité, tu laisses pas les spectateurs se creuser la tête pour donner un sens à ton scénario...Et encore, même si Ionia croyait que le procédé aurait pu laisser Saori saine et sauve (…), la passage de flambeau de Saori vers Alia a déjà eu lieu dans l’épisode 27. Celle qui est censé libérer Saori de ses fardeaux est morte, des mains de Mars en plus. Que fait encore Saori dans l’arbre ? Ionia n’a pas même une réaction là-dessus. Non, ça ne colle pas.
Et encore, même si Ionia croyait que le procédé aurait pu laisser Saori saine et sauve (…), la passage de flambeau de Saori vers Alia a déjà eu lieu dans l’épisode 27. Celle qui est censé libérer Saori de ses fardeaux est morte, des mains de Mars en plus. Que fait encore Saori dans l’arbre ? Ionia n’a pas même une réaction là-dessus. Non, ça ne colle pas.Et bon si son amour d'Athéna le conduit à vouloir la priver des ses pouvoirs (processus dont je ne suis pas totalement sûr qu'il soit indolore, d'ailleurs) et à détruire le monde qu'elle protège, heureusement que c'est de l'amour et pas de la haine...
[:onion blah] Kôga qui gerbe par ses yeux le dark cosmos me faisait penser à certains avatars et smileys bien dégueux d'AZB
D'abord et avant tout, merci à Archange pour tes sous-titres. Du beau boulot, et ce depuis le début. Je suis comme la plupart, terriblement mitigé... et frustré. Je voyais vraiment dans ce chevalier d'or du capricorne un véritable espoir de faire un carnage parmi les saints de bronze, pourquoi pas en perdre un genre yuna, le saint "useless" ou Haruto avec son charisme de chameau. Profondément déçu par le dénouement (one shot kill) et par l'espèce d'explication bidon pour justifier son ralliement à Mars. Entre lui et le chevalier de la vierge, je fondais mes plus grands espoirs, et ils ont été anéantis. Cette série est définitivement un ratage baclé et torché à la va-vite, surement pour un public jeune, voire très jeune, sans subtilité ni aucun rebondissement autre que ceux auxquels on est en droit de s'attendre. [:pfft] bien dommage. Je ne prétends pas etre un fan absolu de la série ou de la franchise, mais force est de constater que rien n'égalera à mes yeux Lost Canvas.Désolé mais ton avis avis est tout sauf mitigé. Cela prouve bien que c'est la frustration qui l’emporte, comme sur la plupart des postes depuis 10 pages.
Mais bon l'épisode fait parti des meilleur de ce Junikyu.
Je crois qu'on a compris après 90 même posts que pour quelqu'un qui n'a jamais vu l'ancien StS, cet épisode peut être très bon, mais Oméga s'est embarqué à faire moult et moult clin d'oeils et référence à l'ancien StS qui ne servent absolument à rien pour les nouveaux spectateurs, donc c'est eux qui ont accepter d'être une suite et donc de devoir être cohérent avec le reste. Donc exclure d'un tour de bras ça je trouve ça tout aussi WTF que les fameux fans contre qui tu râles car ils comparent toujours et veulent que ça soit cohérent.Tu te contredis t'es pas crédible.
Mais bon, l'épisode fait parti des épisodes les plus merdiques.
Moi aussi si je le dis comme ça d'un ton affirmatif ça me donne raison ? [:dawa]
Un épisode supplémentaire aurait été bien suffisant
Si tu veux combler les fans sur Ionia, c'est pas un épisode, mais un film d'une heure qu'il faut tellement son BG est large ! Il a vu et connu trop de chose ce gold millénaire.
Par ailleurs, sans avoir recours au comparatif, on nous parle du plus puissant Gold du lot à plusieurs reprises. Et pas à la façon ancienne série où tout le monde était plus fort que l'autre.
On ne peut pas dire que sa prestation justifie un tel qualificatif.
Et histoire de bien s'enfoncer davantage, les scénaristes nous sorte un Saint multi-centenaire, donc un argument supplémentaire pour la roxxitude qu'il ne démontre guère.
En pratique, qu'est-ce qu'on a ? Un Domination Language sans différence par rapport à l'épisode 8, et une super-transformation qui ne fait pas illusion longtemps (en plus de ne pas faire de dégâts cataclysmiques).
Hugo, le clin d'oeil d'aiolos dur 30 seconde à tout casser, on est loin des long flaschback sur Nachi, Seiya etc...
Mais sa prestation reste cohérente
Je ne peux qu'adhérer totalement à ce post. Ionia était un personnage central, il était censé être le plus puissant des golds... et au final, on a juste un fanboy qui se transforme en Broly quand son bouquin ne fonctionne plus.Avec le recul c'est vrai que Ionia est ridicule de perdre de cette façon en recevant un "simple" SSK(mais bon on dira que c'est la grande puissance/lumière d'Athéna qui l'a atomisé) alors qu'il est le plus puissant Gold, expérimenté qui a survécu à de nombreuses guerres saintes.C'était le big boss et il devait avoir ses 2 épisodes
Avec le recul c'est vrai que Ionia est ridicule de perdre de cette façon en recevant un "simple" SSK(mais bon on dira que c'est la grande puissance/lumière d'Athéna qui l'a atomisé) alors qu'il est le plus puissant Gold, expérimenté qui a survécu à de nombreuses guerres saintes.C'était le big boss et il devait avoir ses 2 épisodes
Ce qui est pénible dans ce Junikyu c'est que dès que les Bronzes atteignent le 7ème sens, ils sont beaucoup plus forts que les Golds et les battent en un coup.Moi ça me manque l'époque où le Gold reprenait du poil de la bête et que les Bronzes en chiaient vraiment pour les vaincre
On voit que niveau scénar ils ont bien accéléré et ne veulent plus se casser la tête
Il ne faut pas exagéré non plus,Pour Paradox ça ne me gêne pas vu que l'épisode 33 a été très bon notamment la mise en scène.Ils ont bien géré le temps de cet épisode de ce côté là
Paradox est battu psychologiquement pas physique où elle semble totalement indemne
Schiller tombe dans le trou certes, mais semble ni assommé, ni réellement blessé par les attaques combinés
Fudo est totalement indemne
Iona c'est clairement un suicide par procuration
Pour le l'instant le seul réellement vaincu de manière clean c'est Tokisada. Alors ne poussez pas mémé dans les ortties, le niveau il est bien au rendez-vous c'est la mise en scène où ça va de traviolle [:jap]
Avec le recul c'est vrai que Ionia est ridicule de perdre de cette façon en recevant un "simple" SSK(mais bon on dira que c'est la grande puissance/lumière d'Athéna qui l'a atomisé) alors qu'il est le plus puissant Gold, expérimenté qui a survécu à de nombreuses guerres saintes.C'était le big boss et il devait avoir ses 2 épisodes
Ce qui est pénible dans ce Junikyu c'est que dès que les Bronzes atteignent le 7ème sens, ils sont beaucoup plus forts que les Golds et les battent en un coup.Moi ça me manque l'époque où le Gold reprenait du poil de la bête et que les Bronzes en chiaient vraiment pour les vaincre
On voit que niveau scénar ils ont bien accéléré et ne veulent plus se casser la tête
Le problème est que le 7è sens doit leur permettre d'égaler les Golds et non pas les atomiser en 3s 3/4. [:aie]Mouais ben à part Ionia les autres n'ont pas été atomisés non plus mais je suis d'accord pour dire que c'est un peu porte nawak que dès que les Bronzes atteignent le 7ème sens qu'ils soient bien plus puissants qu'eux
Non mais c'est terrible, Ionia a tellement déçu qu'on s'en remet à la Poiscaille pour avoir un combat dantesque, mais ou va le monde ? :oJe demande de mon côté pas un combat titanesque qu'on aura pas mais qu'au moins il assure 2 épisodes notre ami Amor
:D
Non, AS, moi, j'ai aimé l'épisode. :oNon mais moi aussi je ne renie pas cet épisode mais avec le recul c'est vrai qu'il y a des choses qui ne passent pas
Le problème est que le 7è sens doit leur permettre d'égaler les Golds et non pas les atomiser en 3s 3/4. [:aie]
Et Amor n'est même pas un vrai Saint, c'est un semi dieu en puissance donc bon ça compte pas comme Gold [:trollface]Mouais si on y va par là Koga n'est pas un Saint non plus vu qu'il est de la Mars family :D
Ah perso si, je renie cet épisode, mais j'emmène tous les épisodes à partir du 39.Moi je ne renierai certainement pas déjà l'excellent épisode 40
Ah perso si, je renie cet épisode, mais j'emmène tous les épisodes à partir du 39.
Et Genbu et son maître dans l'épisode 39, tu en fais quoi ?J'en fais que c'est le BG de Genbu, c'est pas un clin d'oeil. Paradox pareil.
Ben non, puisque "le Gold de Mars n°1 qui en plus est là depuis des siècles" ne tient pas bien longtemps.Car Il ne l'a pas voulu ! C'est quand même assez explicite...
C'est un peu le cas dans StS classique également où des que les Bronzes obtiennent le 7ème sens ils dépassent les Saints d'or, d'ailleurs souvent avec les répliques qui vont avec, DM, Milo et Camus reconnaissant eux mêmes leurs infériorités...Certes les bronzes éveillés au 7ième sens prenaient l'avantage sur les golds dans l'ancienne série, mais c'était quand même assez différent : dans les combats Omega, à la fin, le bronze et le gold balancent leurs attaques en même temps, l'attaque du bronze balaye celle du gold, le bronze ne subit aucun dégât et le gold est vaincu (ou abandonne, dans le cas, de Fudo).
Mais bon, pour moi, le problème principal de l'épisode reste les motivations d'Ionia.Dommage que je suis pris par le temps, car j'aimerai vraiment débattre avec toi sur ce point avec toi BD car ce sujet m’intéresse beaucoup. A plus tard si t'es ok.
J'en fais que c'est le BG de Genbu, c'est pas un clin d'oeil. Paradox pareil.
Mouais ben à part Ionia les autres n'ont pas été atomisés non plus mais je suis d'accord pour dire que c'est un peu porte nawak que dès que les Bronzes atteignent le 7ème sens qu'ils soient bien plus puissants qu'euxPourtant, l’éveil au 7ème sens permet à chaque fois d’éclater le gold :
Désolé mais ton avis avis est tout sauf mitigé. Cela prouve bien que c'est la frustration qui l’emporte, comme sur la plupart des postes depuis 10 pages.
Si l'on excepte que les scénaristes ne sont pas allé dans le sens que les fans aurait voulu, avec un Ionia salaud endurci et hyper cheaté, qui explose tous les bronze sans sourcillé comme tout vrai boss qui se respecte, si l'on excepte qu'en prenant la décision de tout caser en 1 épisode les scénaristes ont fait le choix de ne pas s'emmerder à résoudre les milles questions qui ne taraude que les fans de l'ancienne série, objectivement c'est un sacré bon épisode.
-Koga est vraiment flippant en ténèbres, quand ça sort par les yeux super bien pensé et réalisé.
-Saori n'a jamais été aussi bien dessiné dans Omega. C'était un peu le perso qui perdait le plus sous le trait Umakochien, mais là elle est par moment vraiment magnifique ! Proche d'araki par moment. (Quand elle vient le délivré [:love])
- Les expressions de Ionia, vraiment très charismatique.
-Les musiques. En 10 pages peu l'on relevé. Il y a des nouveaux thèmes qui déchirent. Quand Ionia stop le poing de Koga avec le front, j'adore la zic sur ce passage ! :-[
-Le doublage. Déjà je trouve que le doublage d'Omega est le meilleur de la licence, mais Ionia à la palme. Sa voix est charismatique, elle ensorcèle, le summum, quand il chuchote à Yuna de frapper Pégase...wouaw
J'en aurai voulu plus sur Ionia c'est clair. Le perso à un tel potentiel scénaristique qu'on pourrai en faire un film. Mais bon l'épisode fait parti des meilleur de ce Junikyu.
Je crois qu'on a compris après 90 même posts que pour quelqu'un qui n'a jamais vu l'ancien StS, cet épisode peut être très bon, mais Oméga s'est embarqué à faire moult et moult clin d'oeils et référence à l'ancien StS qui ne servent absolument à rien pour les nouveaux spectateurs, donc c'est eux qui ont accepter d'être une suite et donc de devoir être cohérent avec le reste. Donc exclure d'un tour de bras ça je trouve ça tout aussi WTF que les fameux fans contre qui tu râles car ils comparent toujours et veulent que ça soit cohérent.
Mais bon, l'épisode fait parti des épisodes les plus merdiques.
Moi aussi si je le dis comme ça d'un ton affirmatif ça me donne raison ? [:dawa]
Tu te contredis t'es pas crédible.
Pour les clin d’œil, il y en avait beaucoup au début, mais tu remarquera que plus on avance dans la série plus les scénaristes ont pris l'option d'en faire le moins possible.
Souvent les épisodes faisant référence aux anciens héros n'ont pas marché, clairement Omega à pris l'option au fil du temps à se concentrer sur la nouvelle génération.
Pourtant, l’éveil au 7ème sens permet à chaque fois d’éclater le gold :N'oublie pas que Schiller a été balayé par son attaque et celle de Yuna pas que celle de Yuna [:aloy]
Yuna éclate Schiller qui fini dans un volcan. Et qu'on me sorte pas l'excuse du "ah ouais mais on sait pas ce qui se serait passé si il était pas tombé". Yuna et lui on balancé la sauce, il a perdu, point.
N'oublie pas que Schiller a été balayé par son attaque et celle de Yuna pas que celle de Yuna [:aloy]Ce qui ne change rien du tout, Yuna aurait perdu si Schiller avait lui aussi réussi à renvoyer l'attaque [:aloy]
Ce qui ne change rien du tout, Yuna aurait perdu si Schiller avait lui aussi réussi à renvoyer l'attaque.Oui mais pour Schiller je cite "ah ouais mais on sait pas ce qui se serait passé si il était pas tombé" [:lol]
Oui mais pour Schiller je cite "ah ouais mais on sait pas ce qui se serait passé si il était pas tombé" [:lol]Petit voyou ! >:( [:lol]
Petit voyou ! >:( [:lol]
Soyons pragmatique et jugeons les faits : c'est un combat a mort, et Schiller est mort suite à l'attaque de Yuna. Donc Yuna gagne sans équivoque [:aloy]
Pour ma part, non, j'arrive pas à être déçu de la mort d'Ionia.
C'est vraiment et purement un suicide de sa part.Spoiler (click to show/hide)
Je pense aussi personnellement qu'elle le quitte, mais il n'est pas rare qu'une destruction totale soit présentée de cette façon, explosant dans toutes les directions.
Ça reste un lien à l'ancienne série, hein...Je crois qu'il y a un malentendu hugo.
Il vient d'où, le Vieux Maître ?
Ils savent qui c'est, les petits nenfants ?
Le titre de la série, c'est Saint Seiya Omega, pas Jean-Paul Omega.
Le thème récurrent est la nouvelle génération. Donc il en faut bien une ancienne.
A titre de comparaison sur une cinquantaine/soixantaine d'épisodes, Batman Beyond faisait proportionnellement beaucoup moins référence aux précédentes séries animées Batman & Superman.
Techniquement c'est la lave le tue,C’est pas une défense qui tient dans un tribunal. On va prendre un exemple : si DM avait lancé Shiryu dans le puits des âmes, il en serait mort. Or soyons logique, il est mort parce que DM l'a lancé, donc c'est DM le coupable, pas la gravité ou le sol. Pour Yuna, c'est la même chose.
Yuna n'a pas tué Schiller : c'est la honte qui l'a fait. Voir mon avatar. [:trollface]Celle-ci marche par contre comme défense [:lol]
Bien sur qu’Oméga fait le lien avec l'ancienne série, s'en inspire aussi, mais les scénaristes ne s’encombre pas à se mettre le frein dans leur idées pour les vieux fans. Ils ne font pas leur scénar en fonction de nous, mais bien pour une nouvelle tranche de publique.
L'histoire des Clothstones expliqué sur le tard n'est qu'un exemple de ce que j'avance. Pour nous voir ces nouvelles armures, avec l'apparition des éléments sans explications n'étaient pas logique au départ, comme le changement de rang de l'armure de l'aigle.
Pour un nouveau fan c'est différent en revanche, il prend l'histoire comme elle est présenté, et tout glisse parfaitement.
Je crois que je suis le seul à m'être exclamé "putain, ENFIN une armure qui s'effrite et vole en éclat comme à la bonne vieille époque (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/60.gif)" (ou presque) devant les ravages d'une attaque.Il manquait toutefois la fameuse réplique : "Incroyable : ses météores se transforment en comète" ! (Misty, Aldébaran, Saga, Siegfried, Bahian, Jaguar, Beelzebub....) [:fufufu]
Je crois que je suis le seul à m'être exclamé "putain, ENFIN une armure qui s'effrite et vole en éclat comme à la bonne vieille époque (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/60.gif)" (ou presque) devant les ravages d'une attaque.
Je crois que je suis le seul à m'être exclamé "putain, ENFIN une armure qui s'effrite et vole en éclat comme à la bonne vieille époque (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/60.gif)" (ou presque) devant les ravages d'une attaque.
Je crois que je suis le seul à m'être exclamé "putain, ENFIN une armure qui s'effrite et vole en éclat comme à la bonne vieille époque (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/60.gif)" (ou presque) devant les ravages d'une attaque.Ben j'ai pas pris mon pied à voir cette Cloth voler en éclat sur un "simple" SSK(même si je te l'accorde la scène est bien fichue), à ce compte là le Yaya aurait du en pulvériser de la Gold Cloth
Mais bon je vais pas lancer un débat de sur la solidité des Gold Cloths d'Omega puisque ça ne suit en rien ce qui avait été fait précédemment(et vu qu'Omega n'est plus à une incohérence près)Je plussoie, il est plus ou moins acté que les Clostones n'ont plus rien à voir en solidité avec les anciennes.
Je plussoie, il est plus ou moins acté que les Clostones n'ont plus rien à voir en solidité avec les anciennes.
Comme Shiryu qui coupe un bras à Shura ? [:aie]
Et les Gold Cloths made in Abel :D
Bon de toute façon, ça n'était effectivement en rien le point le plus problématique de l'épisode....
Comme Shiryu qui coupe un bras à Shura ? [:aie]Seul incohérence de la série Tv a ce sujet.
Faut dire aussi que perso, la solidité en fonction de la classe m'est toujours passée largement au-dessus de la tête.
+10000
Les levés de bouclier quand en Gold Cloth est abimé m'ont d'ailleurs toujours fait marrer.
-Sergorn
Et puis ça rajoute de l'intensité au combat ( :wink: Max).
Faut dire aussi que perso, la solidité en fonction de la classe m'est toujours passée largement au-dessus de la tête.C'est vrai qu'Athéna aurait pu donner à ses Saints de Bronzes et Silvers des cloths aussi résistantes que des Gold Cloths mais bon ça ne les empêcheraient pas de perdre quand même vu leur manque de puissance(attention quand je parle de Bronzes je ne mets ni la bande à Yaya ni celle de Koga dans le lot)
Et puis ça rajoute de l'intensité au combat ( :wink: Max).Oui faut le voir comme ça, comme que ce qui avait été fait dans les films, il faut du spectaculaire malgré les incohérences
attention quand je parle de Bronzes je ne mets ni la bande à Yaya ni celle de Koga dans le lotTu pouvais quand même [:onion laule]
Tu pouvais quand même [:onion laule]Si tu veux :D
On avait pas vu ça depuis le film Abel (mais là on pouvait se poser la question de savoir si c'était les vrais gold cloth ou de simples copies).
Où les scénaristes voulaient-ils en venir avec un saint quasi-millénaire ?
A quoi sert le fait qu'il ait connu plusieurs Athéna ?
D'ailleurs pourquoi cette dernière est-elle si conne (je me serai même satisfait d'un subtil "c'est ton destaing" sur la scène de la prison) ?N'a-t-elle pas toujours été présente comme celle dont l'amour est inconditionnel pour l'humanité ? D'autant qu'Ionia a eu parfaitement conscience de ses erreurs, et qu'il s'était visiblement largement assagi. Et puis, c'est pas comme si elle avait pas pardonné à d'autres par le passé, hein...
Quel est l'intérêt de le faire rajeunir avant qu'il ne se serve de Koga comme punching-ball ? Il aurait pas pu le faire avec sa barbe, c'est ça ?Justement, je vois ça comme un écho à mon point juste au dessus : en redevenant jeune, il sacrifie volontairement le calme, la retenue et la sagesse qu'il avait pu accumuler dans la prison en faisant pénitence. Et c'est ce qui le perd.
Ok, mais bon un dieu qui détruit une cloth, de quelque nature qu'elle soit, c'est crédible.Non mais faut pas voir plus loin, ils ont voulu que ce soit spectaculaire en atomisant la Gold Cloth c'tout(et puis le public visé ne sait pas que ces cloths ont une réputation d'être d'une grande résistance) mais je suis d'accord avec toi
Un bronze qui vient de s'éveiller au 7ème sens pour la 1ère fois et qui explose une gold cloth,
je sais pas, j'ai trouvé que c'était un poil exagéré quand j'ai vu la scène.
D'ailleurs pourquoi cette dernière est-elle si conne (je me serai même satisfait d'un subtil "c'est ton destaing" sur la scène de la prison) ?Pour Saori, on peut plus rien faire pour elle, même quand elle est peu présente elle trouve le moyen de faire des conneries^^ Bon, pour la défendre un peu quand même, elle voulait donner sa chance à un gars qui voulait bien faire mais qui a merdé à une époque. Pas de bol, il merde encore, et pas qu'un peu cette fois.
Quel est l'intérêt de le faire rajeunir avant qu'il ne se serve de Koga comme punching-ball ? Il aurait pas pu le faire avec sa barbe, c'est ça ?
Oui c'est sûr c'est pas comme si Kuru s'était donné la peine de détailler un minimum cet aspect des cloths.......
N'a-t-elle pas toujours été présente comme celle dont l'amour est inconditionnel pour l'humanité ? D'autant qu'Ionia a eu parfaitement conscience de ses erreurs, et qu'il s'était visiblement largement assagi. Et puis, c'est pas comme si elle avait pas pardonné à d'autres par le passé, hein...
Justement, je vois ça comme un écho à mon point juste au dessus : en redevenant jeune, il sacrifie volontairement le calme, la retenue et la sagesse qu'il avait pu accumuler dans la prison en faisant pénitence. Et c'est ce qui le perd.
Lobo> pour le rajeunissement, j'ai bien vu l'explication de sa longévité; C'est juste que sur le moment, je me suis dit que s'ils en avaient fait simplement un 60aire très en forme plutôt qu'un pluri-centenaire qui se régénère, ils se seraient épargné une difficulté qui peut être compliquée à gérer sur un épisode.
Les sous titres expriment que Ionia a aquis sa technique de rajeunissement pendant son emprisonnement volontaire ...Soit il y a 20 ans à peut près ....
Kuru n'a jamasi dit que les Gold Cloth étaient indestructibles, il a même prouvé le contraire donc bon...Ouaip il a dit qu'elles étaient très résistantes pas indestructibles
Non mais qu'une Gold Cloth soit endommagée c'est pas le problème mais là c'est amené de manière incohérente, tu ne vas pas me dire que le SSK de Koga était plus puissant que celui de Yaya à la même époque ou qu'il était d'une puissance digne d'un Thanatos capable de carrément la faire exploser.La on retrouve les pires clichés d'Abel, le spectaculaire avant toute cohérence
Le fait de voir une Gold Cloth se faire "exploser" ca sert justement à montrer l'intensité du combat et la puissance des attaques.
Mais à chaque fois on a les Goldofans qui couinent.
Donc oui désolé ça me fait marrer. [:aie]
-Sergorn
Ouaip il a dit qu'elles étaient très résistantes pas indestructibles
Non mais qu'une Gold Cloth soit endommagée c'est pas le problème mais là c'est amené de manière incohérente, tu ne vas pas me dire que le SSK de Koga était plus puissant que celui de Yaya à la même époque ou qu'il était d'une puissance digne d'un Thanatos capable de carrément la faire exploser.La on retrouve les pires clichés d'Abel, le spectaculaire avant toute cohérence
Alors oui moi ça me gène même si la scène était belle
Et puis il semble que Koga a en lui une puissance qui dépasse les Golds ...Elle ne demande qu'à être exprimé dans certaines situations...Ouais on a des adversaires des Golds qui les dépassent en puissance(par exemple Minos dans TLC ou Rhada dans les OAV) et les Gold Cloths ne sont pas atomisées(je ne parle pas des films ou des dieux), de plus Koga n'est quand même pas beaucoup plus puissant.On peut critiquer par exemple TLC mais c'est plus cohérent qu'Omega(par exemple Rhada qui détruit à bout pourtant une partie de la GC de Cardia ça ne m'a pas dérangé parce que c'est plus cohérent que ce qu'a fait Koga)
C'est pas canon. On laisse passer ce genre d'incohérence...Ca c'est sur Omega est canon
Bah peut être que la génération de Koga est sur le principe plus puissante, d'où la non résistance des Gold Cloth, que veux-tu que je te dise. :oNon mais faut arrêter de croire que pour que ce soit spectaculaire, faut que ça pète de partout.Par exemple j'ai trouvé spectaculaire le coup final de Yaya contre Aiolia en anime ou la Nebula Storm de Shun sur Syd et pourtant il n'y a eu aucune casse
-Sergorn
J'avoue, le coup de la symbolique "perte de vieillesse = perte de sagesse", c'est bien vu. J'avais pas du tout envisagé les choses comme ça [:jap]
tu ne vas pas me dire que le SSK de Koga était plus puissant que celui de Yaya à la même époque
A mon sens , le PSSK de Koga est plus puissant que celui de Seiya pour une raison toute bête.Bon d'accord on dira qu'Athéna a prêté sa puissance à Koga qui grâce à cette puissance divine a atomisé Ionia, là ça me va :D
Le cosmos de Saori encourage Seiya dans l'original, mais Athéna a mon sens, n'a pas l'envie de "tuer", des chevalier qui l'ont "trahit" parce qu'elle a de l'espoir en elle pour leur salut (et au vu de leur revirement devant le mur des lamentation, elle a eu raison, ils se sont juste écartés du droit chemin).
Alors que dans oméga; Ionia, il assume totalement sa traîtrise et son revirement, et c'est totalement évidement qu'il n'y a pas de retour en arrière possible, tant il s'est laissé bouffer par le pouvoir de Mars et Médée. Du coup, Athéna booste Koga pour VAINCRE le chevalier d'or, exactement de la même manière qu'elle booste de poing de Aiolia contre Cronos dans l'Episode G.
Dans un des cas, il y a intervention directe, et pas dans l'autre, c'est la toute la différence je pense
A mon sens , le PSSK de Koga est plus puissant que celui de Seiya pour une raison toute bête.
Le cosmos de Saori encourage Seiya dans l'original, mais Athéna a mon sens, n'a pas l'envie de "tuer", des chevalier qui l'ont "trahit" parce qu'elle a de l'espoir en elle pour leur salut (et au vu de leur revirement devant le mur des lamentation, elle a eu raison, ils se sont juste écartés du droit chemin).
Alors que dans oméga; Ionia, il assume totalement sa traîtrise et son revirement, et c'est totalement évidement qu'il n'y a pas de retour en arrière possible, tant il s'est laissé bouffer par le pouvoir de Mars et Médée. Du coup, Athéna booste Koga pour VAINCRE le chevalier d'or, exactement de la même manière qu'elle booste de poing de Aiolia contre Cronos dans l'Episode G.
Dans un des cas, il y a intervention directe, et pas dans l'autre, c'est la toute la différence je pense
Les sous titres expriment que Ionia a aquis sa technique de rajeunissement pendant son emprisonnement volontaire ...Soit il y a 20 ans à peut près ....Ah ouais ça m’a échappé, donc même pas en fait, je retire ce que j’ai dit… Et on ne peut même pas parler de Miso sinon il s’en serait servi (enfin normalement…)
Les sous titres expriment que Ionia a aquis sa technique de rajeunissement pendant son emprisonnement volontaire ...Soit il y a 20 ans à peut près ....
La disparition totale du livre quand il redevient jeune symbolise pour moi ça : de peur que ses mots ne suffisent pas, il choisit de retourner vers la violence de sa jeunesse, et perds du coup tout ce qu'il a pu développer de bon pour l'amour d'Athéna. En voyant le Suiseiken et la lumière d'Athéna, puis en se faisant frapper, il retrouve les traits de sa vieillesse, puis vieillit de plus en plus vite : il a retrouvé sa tête et l'amour d'Athéna et meurt en paix.
Moi je l'ai pris comme "un ordre" par rapport au livre, puisqu'on voit des écritures en sortir à ce moment et il s'illumine.Oui et bien même cela, ce que je ne pense pas, serait une idiotie.
j'ai envie d'ajouter qu'il a recours à cette extrêmité parce qu'il a compris que son Domination Language, qui est le résultat de ses années d'isolement volontaire, ne lui permettra pas de contrôler Dark Kôga déchaîné. En dernier recours, il se débarasse de cette sagesse acquise pour en revenir à ce qu'il était plus jeune : visiblement un adepte du corps à corps bien barré, très violent. D'ailleurs, il l'était encore quand il a monté son école : suffit de voir l'entraînement de barbare et sa brutalité grandissante en se rendant compte que ses élèves ne sont pas au niveau de ses exigences. La tête qu'il tire quand ses élèves le trahissent montre bien, d'après moi, ses tendances brutales qu'il a ensuite cherché à réprimer en s'enfermant volontairement et en entreprenant d'étudier et de philosopher.
La disparition totale du livre quand il redevient jeune symbolise pour moi ça : de peur que ses mots ne suffisent pas, il choisit de retourner vers la violence de sa jeunesse, et perds du coup tout ce qu'il a pu développer de bon pour l'amour d'Athéna. En voyant le Suiseiken et la lumière d'Athéna, puis en se faisant frapper, il retrouve les traits de sa vieillesse, puis vieillit de plus en plus vite : il a retrouvé sa tête et l'amour d'Athéna et meurt en paix.
C'est pas toi le scénariste d'omega?
super, t'es plus jeune donc.... tu tapes plus fort ?
rassurez-moi (j'ai pas tout lu), je ne suis pas la seule a trouver ce perso bidon ? (même si on peut penser qu'il voulait se suicider par l'intermédiaire des bronzes, le gars, il a quand même clairement un problème XD)
[:petrus jar] ah je vous adore lol XD
non mais en fait vous mettez le doigt sur un autre point qui m'a fait dire WTF devant ma télé : le fait que ce perso, on ne s'attend pas du tout à ça. Franchement, je le voyais genre bras droit armé de Mars. Avec une certaine importance, plus de "sérieux", plus de puissance, plus crédible, pas un... pauvre type quoi.
De base je l'aimais pas, mais j'en attendais quand même quelque chose d’intéressant, Epic fail.
ah oué et j'ai rêvé ou il sort "bon j’étais gold du capri et puis genre, j'ai lâché mon armure a des repalçants pour monter mon ecole ..." XD pauvre Shura j'ai traduit ça par "alors oué les autres c’étaient des pales copies de ma toute puissance et, en gros, c’était juste des doublures le temps que je fasse mes petites affaire. Apres ben logique, j'ai récupéré mon matos a la demande d'Athena, parce que je le vaux bien" ^^; j'avais envie de chialer [:beuh]