Hopla, je lance le sujet!
Mise à jour du blog de Kuru [:jump]
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201202292231_14296.jpg)
Bon ben on aura ce duel Ikki/Gémini, il y en a qui vont être aux anges hein Alain.Bon j'ai l'impression qu'on peut se brosser à nouveau pour la partie du 20ème siècle
Tiens il y a eu spammage de touche F5 où je m'y connais pas. [:aie]
Ikki mange le pavé... bien sur il va gagner en dépassant le niveau de schizophrénie de son adversaire. [:lol]
Bon qui parie sur un nouveau duel aux Genromaoken? :D
Ikki vs Cain, logique. Shun et Tenma ont réussi à quitter Yomotsu, j'espère qu'on reverra DT pour le coup.
Au moins ça confirme que la reprise est proche.
Ouais bon, je m'abstiendrai de tout commentaire sur la resucée "Ikki vs
Saga Cain", on va encore me taxer de Kuru-bashing primaire et gratuit [:delarue4]
Spoiler
( Même pas foutu de montrer ne serait-ce qu'une case avec le Lion, c'gros con :o )
Citation de: AZB le 29 Février 2012 à 15:01:02
Spoiler
( Même pas foutu de montrer ne serait-ce qu'une case avec le Lion, c'gros con :o )
J'aurai bien aimé voir
Spoiler
le Gold du Lion qui m'intéresse bien plus qu'encore du Gémini :o
Citation de: Hyogakun le 29 Février 2012 à 14:51:08
Hopla, je lance le sujet!
Mise à jour du blog de Kuru [:jump]
Spoiler
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201202292231_14296.jpg)
(http://tvmedia.ign.com/tv/image/article/121/1218439/wwe-raw-20120214042333006.gif)
Yeah !
J'avoue que j'espérais ce duel, je suis ravi.
Citation de: Mysthe le 29 Février 2012 à 15:14:34J'avoue que j'espérais ce duel, je suis ravi.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif)
Nan sérieux, ça intéresse vraiment du monde, un c/c du fight Ikki/Saga? [:aie]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 29 Février 2012 à 14:53:03
Bon ben on aura ce duel Ikki/Gémini, il y en a qui vont être aux anges hein Alain.Bon j'ai l'impression qu'on peut se brosser à nouveau pour la partie du 20ème siècle
Oui, j'aime bien les Gémo mais, comme tant d'autres, j'aimerais avoir des nouvelles du XXè siècle. [:fufufu]
C'est moi qui suis trop habitué au style Kuru, ou les dessins semblent légèrement mieux que d'habitude ?
Citation de: Alain le 29 Février 2012 à 15:29:08j'aimerais avoir des nouvelles du XXè siècle. [:fufufu]
Moi j'attends strictement plus rien de cette merde, juste qu'ils l'enterrent définitivement, ça f'ra plaisir à tout le monde (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Citation de: AZB le 29 Février 2012 à 15:22:41
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif)
Nan sérieux, ça intéresse vraiment du monde, un c/c du fight Ikki/Saga? [:aie]
Oui, moi çà m'intéresse.
En tout cas beaucoup plus que de voir des gold au bistrot, au carnaval, ou servant de punching-ball à des blacks saint du corbeau...
Citation de: AZB le 29 Février 2012 à 15:37:23
Moi j'attends strictement plus rien de cette merde, juste qu'ils l'enterrent définitivement, ça f'ra plaisir à tout le monde (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Enlèves le tout le monde stp...
Bah moi ça me ferait plaisir, donc dans ce cas ça fera plaisir à tout le monde, CQFD :o
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Février 2012 à 15:40:42En tout cas beaucoup plus que de voir des gold au bistrot, au carnaval, ou servant de punching-ball à des blacks saint du corbeau...
::)
Bah perso, je préfère encore. Y'a une volonté de la part de Teshi de nous montrer les golds en civil et dans des activités inhabituelles, alors que Kuru se contente de nous re-chier les scènes de son mangasse d'y a 25 ans...
( En plus c'est le corbaque qui sert de punching-ball à Alba et non l'inverse, j'te f'rais dire :haha: )
Citation de: AZB le 29 Février 2012 à 15:37:23
Moi j'attends strictement plus rien de cette merde, juste qu'ils l'enterrent définitivement, ça f'ra plaisir à tout le monde (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Je t'ennuie, j'aime ND, donc le "tout le monde" est faux. :o
En même temps c'est assez logique scénaristiquement qu'on poursuit le "XVIIIème" siècle, même si le XXème ne devrait pas tarder je pense (enfin je parle en chapitres, pas en temps de publication)...
Nan mais ça me gonfle, on se retape ENCORE du réchauffé ( et me sortez pas "oui mais les circonstances sont différentes" et tout le tintouin, hein ), et tout le monde a l'air content. Moi ça m'emmerde, mais d'une force...
Y'a Tôma, Artémis, les satellites, etc. qui attendent encore d'être développés, et on se tape encore et toujours ce 12kyû re-remixed re-reloaded et re-chié de mes deux [:haha pfff]
Si vous arrêtiez avec vos "tout le monde" dans un sens ou dans l'autre et vous vous contentiez d'émettre des avis à titre PERSONNEL, hein ? :o
A part que c'est bien de prendre des nouvelles d'Ikki, j'ai pas grand chose (de positif) à dire.
Ah si, certains posteurs m'ont précédé, mais histoire de bien en mettre une couche : le Gémeaux présenté semble être Cain (le "gentil" donc) et non Abel.
Donc on peut s'attendre à ce que le Phénix ait droit juste à un "combat-je-te-teste-puis-je-te-laisse-passer" relativement court plutôt qu'une boucherie en bonne et dûe forme. C'était d'ailleurs quelque chose que l'on avait pronostiqué il y a plusieurs mois, avec le lecteur apprenant - via Ikki - l'histoire d'Abel et Cain (ou du moins un peu plus sur eux).
La montée du 12kyu on sait qu'on la, alors, inutile de râler encore. Par ailleur, cette montée serait passée depuis longtemps si nous avions eu une publication hebdomadaire :o (ND serait fini depuis un bail [:petrus]).
Logique qu'on retrouve Ikki face au gemini donc.
Duel, c'est plutôt normal, mais Ikki ayant bien fricoté avec les gemini brothers au XXième, on va voir s'il aperçoit qqch chez Cain.
Eh oh, moi aussi je suis contente de voir Ikki contre le Gémeau. Benwi quoi, quand on a des persos qui me plaisent, je préfère voir trente-six déclinaisons de leurs batailles que de bâcler des nouveaux persos...
J'arrive toujours pas à me débarrasser de mon sentiment d'appréhension pour le Lion, faut dire, alors que je suis une grande fan d'Abel/Cain et d'Ikki, alors qu'il me réchauffe tout ce qu'il veut ! T'façon ND c'est chouette, et puis c'est tout.
Content de revoir ND et ses futur six chapitres [:dawa]
Sinon, au moins, avec ce combat Ikki / Gémeau, on aura le droit à un combat non modifié au niveau de l'animé [:fufufu]
Spoiler
Oui je sais, cette phrase est typique d'un troller qui veut faire jaser :D
Rofl...
(http://uppix.net/0/1/7/a379e23cac27c49cd04b287e4da71.jpg)
Ikki pourrait pas balancer le(s) (deux) lourdingue(s) dans l'escalier, histoire qu'on en finisse avec ce(s) perso(s) horripilant(s) ?
Citation de: megrez alberich le 29 Février 2012 à 15:36:25
C'est moi qui suis trop habitué au style Kuru, ou les dessins semblent légèrement mieux que d'habitude ?
Sous forme de croquis, ça parait moins laid.
OH MON DIEU QUELLE SURPRISE ! QUELLE HORREUR ! LE COMBAT PRESSENTI DANS LES PRECEDANTS CHAPITRES A LIEU ! DINGUE ! [:chiyo1]
Heureusement que le ridicule ne tue pas hein... [:aloy]
A part ça oui parler de redite alors qu'on ne sait rien du déroulement du combat, c'est quand même de la débilité profonde. C'est vrai que les combats Ikki/Eaques et Ikki/Suikyo c'étaient les mêmes quoi ! [:sparta1]
Bref y en a qui feraient mieux de rester sur les topics de TLC Gaidaube. [:aloy]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 29 Février 2012 à 18:14:09
Bref y en a qui feraient mieux de rester sur les topics de TLC Gaidaube. [:aloy]
Eh oh, un peu de politesse :o
Donc Ikki versus Gémini, round three.
Allez Ikki, dégage-nous vite fait le schizo.
Citation de: Lobo le 29 Février 2012 à 18:18:05
Eh oh, un peu de politesse :o
pas faux, sinon apres il faut pas trouver curieux que les kuru-basher sortent dehors et s'en donnent à coeur joie
En principe, je reste persuadé que Ikki devrait atomiser le chevalier en face : il sait à quoi s'attendre niveau puissance et technique, et il a à peu près réussi à résister à Saga alors qu'il était bien moins fort qu'aujour'hui.
Par contre c'est pas trop ce qui a l'air de se passer.
Ikki/Saga reste un des combats mythiques de la série, autant dire que la planche est quand même bien savonnée (enfin en même temps c'est Kuru qui a apporté le petit marseillais)
Citation de: DeathMask28 le 29 Février 2012 à 18:22:51
pas faux, sinon apres il faut pas trouver curieux que les kuru-basher sortent dehors et s'en donnent à coeur joie
Sauf que :
1. Les Kurubasher ont pas attendu qu'on trolle TLC pour troller.
2. Les Kurufanboys vont pas déserver leur bile sur le topic TLC Gaiden du jour dès qu'il y a un semblant d'image ou de quoi que ce soit.
-Sergorn
Sinon si de temps en temps c'était possible d'arrêter les piaillements de jouvencelles effarouchées d'un côté comme de l'autre, des fois ça serait pas mal. Même moi qui adore ça en temps normal ça commence à me courrir tellement j'ai l'impression de ne plus lire que ça.
Citation de: Sergorn le 29 Février 2012 à 18:44:32
2. Les Kurufanboys vont pas déserver leur bile sur le topic TLC Gaiden du jour dès qu'il y a un semblant d'image ou de quoi que ce soit.
Euh, t'es sûr de toi là ? [:lol] (Même sur les topics ND c'est agacant à lire en tout cas ;))
Revenons aux choses sérieuses. J'espère que Ikki obtiendra indirectement sa revanche.
Citation de: Max le 29 Février 2012 à 18:37:46
En principe, je reste persuadé que Ikki devrait atomiser le chevalier en face : il sait à quoi s'attendre niveau puissance et technique, et il a à peu près réussi à résister à Saga alors qu'il était bien moins fort qu'aujour'hui.
Attention, tu oublies que Ikki a peiné face à Suikyô dont le Cosmos dépasse tout ce qu'il a connu. Et puisque Cain a dominé Suikyô, on peut logiquement en déduire que :
Cain > Suikyô > Ikki > Saga.
Mais puisque DT a donné une belle rouste à Suikyô, on peut également en déduire que :
DT > Suikyô > Ikki > Saga.
Et donc, en toute logique :
DT > Saga.
Et voilà la revanche du signe du Cancer. [:delarue6]
Citation de: AZB le 29 Février 2012 à 15:50:36
Nan mais ça me gonfle, on se retape ENCORE du réchauffé
Parce que tes gueulantes c'est pas du réchauffé (bouilli/rebouilli même...) peut-être, elles ? [:jap]
> Cedde : Ui mais comme une attaque ne marche jamais deux fois sur un châvâlier...
Oui, mais ça ça marche quand ça veut. :D
Mais même si ça ne marche pas, Ikki devrait s'en tirer face à deux attaques (Genrô et AE) sur trois. Si Cain nous sort la GE, il risque d'y avoir du dégât par contre. [:fufufu]
Ikki versus Gémini, bien [:petrus yes], il était evident que Cain/Abel n'aurait jamais fait passer Ikki sans combattre.
CitationDT > Suikyô > Ikki > Saga.
Suikyô il était fatigue lorsque il combat contre DeathToll, autrement aurait vaincu le gold saint de cancer du XVIII siècle.
Cain/Abel => Suikyô = Ikki > Saga > DeathToll, OX, Shion, Dohko.....
Arf, je savais que j'aurais pas dû faire ce cékilplufor. [:lol]
Je plaisantais. :D
Citation de: megrez alberich le 29 Février 2012 à 15:36:25
C'est moi qui suis trop habitué au style Kuru, ou les dessins semblent légèrement mieux que d'habitude ?
on s'habitue à force [:lol]
Merci pour la news content de voir Kuru reprendre un peu les crayons sur ND ....... [:miam]
Citation de: AZB le 29 Février 2012 à 15:22:41
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/3/grubnatz.gif)
Nan sérieux, ça intéresse vraiment du monde, un c/c du fight Ikki/Saga? [:aie]
Tu peux aussi te préparer à sortir la même phrase pour un Pégase / Lion [:miam]
Citation de: Max le 29 Février 2012 à 18:37:46Ikki/Saga reste un des combats mythiques de la série, autant dire que la planche est quand même bien savonnée (enfin en même temps c'est Kuru qui a apporté le petit marseillais)
Dans le manga, je suis d'accord que l'affrontement Ikki/Saga est mémorable, mais pas dans l'animé.
Je n'attends rien de ce chapitre, je ne peux qu'être agréablement surprise (comme ce fut le cas avec le très décalé DT du Cancer).
Mais qu'on en finisse avec cette montée des marches reloaded, car la seule chose qui m'intéresse dans ND c'est tout ce qui tourne autour de Tôma (les passages 20ème siècle de ND sont par contre très bien). J'espère vraiment que ces histoires de retour vers le futur/passé vont vraiment aboutir à quelquechose de scénaristiquement intéressant avec le Dieu du Temps.
Citation de: Lobo le 29 Février 2012 à 18:54:42
Citation de: Sergorn
2. Les Kurufanboys vont pas déserver leur bile sur le topic TLC Gaiden du jour dès qu'il y a un semblant d'image ou de quoi que ce soit.
Euh, t'es sûr de toi là ? [:lol]
Ben compte le nombre de messages que je poste dans les topics TLC par exemple, je suis plutôt bien placé pour confirmer les dires de Sergorn pour le coup...
Ca veut pas dire que je fais pas un gros trollage de provoc de temps en temps... mais pas sur les topics de TLC... je respecte ceux qui apprécient en allant pas les pourrir, ma non présence sur ces dits topics est juste à la mesure de l'intérêt que je porte à TLC... néant.
Comme j'ai déja dit, j'aime pas les carottes, je vais pas aller m'inscrire sur un forum de fans de carottes (oui je sais :o... et je suis friand de fromage) juste pour troller à chaque occasion, c'est lourd et ça sert à rien.
Bref, concernant les images j'ai pas mal l'impression d'un "non combat", Cain tabasse Ikki pour la forme...
Et Shun raconte a Tenma que la dernière fois qu'il a pris cet escalier, les branquignoles qui ont fait le DA lui ont fait bouffer de la marche par un ex apprenti chevalier raté...
Citation de: Annie le 29 Février 2012 à 19:37:34
Dans le manga, je suis d'accord que l'affrontement Ikki/Saga est mémorable, mais pas dans l'animé.
Je n'attends rien de ce chapitre, je ne peux qu'être agréablement surprise (comme ce fut le cas avec le très décalé DT du Cancer).
Mais qu'on en finisse avec cette montée des marches reloaded, car la seule chose qui m'intéresse dans ND c'est tout ce qui tourne autour de Tôma (les passages 20ème siècle de ND sont par contre très bien). J'espère vraiment que ces histoires de retour vers le futur/passé vont vraiment aboutir à quelquechose de scénaristiquement intéressant avec le Dieu du Temps.
De toute façon dans les deux versions, ce n'est pas vraiment un vrai-vrai combat, c'est surtout Ikki qui cherche à faire gagner du temps à Seiya pour qu'il aille chercher le bouclier plutôt qu'un combat normal contre un Gold en solo comme dans les autres maisons avant, cette fois-ci les circonstances sont en effet différentes.
Merci pour les images, bonne nouvelle si ND reprend bientôt !!
Bon j'espère que Ikki va défoncer Cain vite fait, pour qu'on passe à autre chose, il connait déjà toutes les techniques des Gémeaux qu'il s'est pris en large et en travers, je pense que ça devrait aller pour lui. Surtout avec Kurumada qui nous a ressortit il y a peu le coups qu'une attaque qui ne marche pas deux fois.
Si les gémeaux ne se font pas massacrer par Ikki, je boycott ND, de toutes façons je n'ai pas acheté le dernier tome, ça tombe bien.
Citation de: Mr.Rain le 29 Février 2012 à 20:29:55
Bon j'espère que Ikki va défoncer Cain vite fait, pour qu'on passe à autre chose, il connait déjà toutes les techniques des Gémeaux qu'il s'est pris en large et en travers, je pense que ça devrait aller pour lui.
Moui enfin, même si ce sont les même technique, Caïn/Abel n'est pas Kanon/Saga - je suis pas sûr qu'on doive considèrer que le "une technique ne fonctionne pas deux fois blabla" fonctionne pour deux personnes différentes.
-Sergorn
CitationDans le manga, je suis d'accord que l'affrontement Ikki/Saga est mémorable, mais pas dans l'animé.
Je parlais effectivement du manga. Cela dit, je trouve la version anime assez incroyable aussi, parce qu'Ikki se prend une veste monumentale [:lol].
Citation de: Max le 29 Février 2012 à 21:45:14
Je parlais effectivement du manga. Cela dit, je trouve la version anime assez incroyable aussi, parce qu'Ikki se prend une veste monumentale [:lol].
C'est assez jouissif qu'il se prenne aussi bien une raclée dans le manga que dans l'anime mais la version manga est mieux avec le duel de Genromaoken et la Galaxian Explosion qui atomise Ikki.Curieux d'ailleurs de ne pas avoir repris ces moments en anime surtout le duel des Genromaoken
Merci Hyokun, t'a touche F5 ne fatigue pas une seule seconde. :D
On en voit un peu moins que d'habitude, mais faut s'attendre à ce qu'on ne progresse pas encore énormement pour cette saison de prépublication entre le combat D'ikki chez les gémeaux,tenma et Shun qui prennent la direction du temple du lion.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 29 Février 2012 à 22:14:24C'est assez jouissif qu'il se prenne aussi bien une raclée dans le manga que dans l'anime mais la version manga est mieux avec le duel de Genromaoken et la Galaxian Explosion qui atomise Ikki.Curieux d'ailleurs de ne pas avoir repris ces moments en anime surtout le duel des Genromaoken
Peut être que le tome 13 n'était pas sorti à ce moment ?
Le duel des illusions rend la fin du manga bien meilleure, visiblement, même le Pachinko n'a pas repris cette scène alors qu'ils ont mis celle où Shun et Ikki enfant regardent un livre d'astronomie.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 29 Février 2012 à 22:14:24
C'est assez jouissif qu'il se prenne aussi bien une raclée dans le manga que dans l'anime mais la version manga est mieux avec le duel de Genromaoken et la Galaxian Explosion qui atomise Ikki.Curieux d'ailleurs de ne pas avoir repris ces moments en anime surtout le duel des Genromaoken
+1
Un des ratés de l'animé d'avoir galvaudé cette bataille entre Saga et Ikki.
De même que d'avoir occulté le meurtre de Shion ou le fait qu'Aiolos devait devenir pope, etc.
Citation de: Annie le 29 Février 2012 à 22:18:25
Peut être que le tome 13 n'était pas sorti à ce moment ?
C'est possible
Citation de: Alain le 29 Février 2012 à 22:19:58
Un des ratés de l'animé d'avoir galvauder cette bataille entre Saga et Ikki.
De même que d'avoir occulté le meurtre de Shion ou le fait qu'Aiolos devait devenir pope, etc.
Ouaip ce tome 13 était vraiment excellent en tous points et c'est vraiment dommage que la version anime n'en soit pas un copié/collé(ils auraient pu faire d'ailleurs un OAV sur le flashback avec Shion, Aiolos et Saga, il y avait de quoi faire).Tout y est meilleur du combat Ikki/Saga en passant par le flashback et le suicide de Saga
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 29 Février 2012 à 22:14:24
C'est assez jouissif qu'il se prenne aussi bien une raclée dans le manga que dans l'anime mais la version manga est mieux avec le duel de Genromaoken et la Galaxian Explosion qui atomise Ikki.Curieux d'ailleurs de ne pas avoir repris ces moments en anime surtout le duel des Genromaoken
Fallait boucler et le projecteur était braqué sur Seiya "va t'il arriver à temps ou non", tout le rythme de ce passage de l'épisode est centré sur ça d'où le démontage version éclair d'Ikki avec Saga qui se magne le train pour stopper Seiya. J'imagine que le duel des illusions aurait peut-être ralenti le rythme de suspens et de pression des dernières minutes de la dernière flamme car même dans le manga, le timing de Seiya avec le bouclier est différent que dans l'anime donc ils n'étaient pas dans la même optique pour ce qui était de la mise en scène et l'effet recherché.
Citation de: Wild Pegasus le 29 Février 2012 à 22:27:11
Fallait boucler et le projecteur était braqué sur Seiya "va t'il arriver à temps ou non", tout le rythme de ce passage de l'épisode est centré sur ça d'où le démontage version éclair d'Ikki avec Saga qui se magne le train pour stopper Seiya. J'imagine que le duel des illusions aurait peut-être ralenti le rythme de suspens et de pression des dernières minutes de la dernière flamme car même dans le manga, le timing de Seiya avec le bouclier est différent que dans l'anime donc ils n'étaient pas dans la même optique pour ce qui était de la mise en scène et l'effet recherché.
Il est vrai que le suspense de cette fin de bataille a été quand même réussi en anime
Citation de: Max le 29 Février 2012 à 22:34:44
Non, ça, non.
Je préfère ça à la scène de l'anime où il se prend le sceptre d'Athéna
Bof, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, dans les 2 cas il se suicide. Le DA est un poil mieux avec les Gold et les Bronze secondaires qui assistent à la mort et à la rédemption de Saga, alors qu'il meurt juste en présence d'Athéna et de Mû dans le manga. Mais le DA est flingué par cette histoire débile de SSK qui détruit le mal....
Ben entre se suicider parce que mon dieu j'assume pas et mon code de l'honneur issu du fin fond du japon ne me permet pas de vivre et se suicider en protégeant Athéna au final, y'a quand même une mort sur les deux que je trouve moins conne.
CitationMais le DA est flingué par cette histoire débile de SSK qui détruit le mal....
Oui, ça, par contre, oui... le bouclier aurait pu tout à fait remplir cet office en plus.
Hum ... j'ai toujours pensé que si la fin avait été modifié, c'était pour permettre d'avoir les cinq bronzes face à Saga.
Après, ça peut paraitre débile de voir les Gémeaux se suicider devant Athéna, mais quand on entends les rumeurs sur l'honneur des anciens Japonnais (cliché ou pas), ça reste logique même si il est grec :D
Citation de: megrez alberich le 29 Février 2012 à 22:58:47Mais le DA est flingué par cette histoire débile de SSK qui détruit le mal....
[:onion laule]
(http://www.astraforum.fr/Smileys/default/tusors.gif)
[:lol] En lisant SSK, j'ai effectivement pensé ": mais qu'a-t-il dit de si con?" (manquait le pegasus)
[:onion alone] bon, où est mon café ^^;
Citation de: Max le 29 Février 2012 à 18:50:45
Sinon si de temps en temps c'était possible d'arrêter les piaillements de jouvencelles effarouchées d'un côté comme de l'autre, des fois ça serait pas mal. Même moi qui adore ça en temps normal ça commence à me courrir tellement j'ai l'impression de ne plus lire que ça.
+ 40 000 à la puissance 12
Depuis quelques mois, j'ai l'impression de ne lire qu'un forum de geignards qui créent 12 page de topic pour un spoiler de quatre lettres et passent leur temps à se foutre sur lag et à argumenter via "oui mais c l'aut' qu'il a commencé".
Vous êtes quand même capables d'autre chose, non ?
Citation de: Sergorn le 29 Février 2012 à 21:30:18
Moui enfin, même si ce sont les même technique, Caïn/Abel n'est pas Kanon/Saga - je suis pas sûr qu'on doive considèrer que le "une technique ne fonctionne pas deux fois blabla" fonctionne pour deux personnes différentes.
-Sergorn
C'est un peu capillotracté, là.
Même technique mais aussi même constellation, mais les gus emploieraient pas le même ....mécanisme ?
Après, il est évident :
1) que Ikki va en chier, parce que c'est 1JEMO en face, ça fait staïle et plaisir-aux-fans et uniquement pour ça
2) que le combat n'ira pas jusqu'à son terme, parce que c'est 1 JEMO en face, c'est le début de la bataille et que de toute façon, ce n'est certainement pas l'objectif de Cain que de bloquer Ikki, après avoir laissé passer Shun et discuté avec Suikyo.
Citation de: hugo le 01 Mars 2012 à 08:50:15
1) que Ikki va en chier, parce que c'est 1JEMO en face, ça fait staïle et plaisir-aux-fans et uniquement pour ça
Parce que Kuru est connu pour répondre aux attentes des fans ? Vous aimez TLC... C'est PAS CANON ! Ah vous aimez G aussi et vous aimeriez que ce soit ce qu'il s'est passé avant... C'est PAS CANON ! Vous avez le kiki tout dur devant la Vierge (oui cette phrase sonne bizarre) et vous trouvez les Poissons tout pourri ? BLOODY ROSE ONE SHOT! [:lol] [:lol]
(http://blog.wtfconcept.com/wp-content/uploads/2011/04/trololol.gif)
Je pense qu'il fait juste ce qu'il a envie de faire et que la popularité des persos ou non ne lui importe peu au final dans sa décision.
Euh oui, mais non...
Que Kuru fasse les choses sous le diktat des fans, certainement pas.
Qu'il soit en partie influencé par la popularité des persos, ça me paraît évident. (Je ne dis pas que c'est bien ou c'est mal, ce n'est pas la question)
Donc les Gémeaux ne seront jamais traités par dessus la jambe ou comme des Golds "anodins". C'est un peu LE signe idolâtré par les Japonais.
Quant au one-shot de la Vierge, je serais surpris que ce soit le fin mot de l'histoire pour Shijima. Kuru est friand de ce genre de twists "Il lui a coupé la tête ! ...mais en fait non".
Si Suikyo se trouve être le Juge du Garuda, ce n'est pas un hasard. Pas plus que l'ordre de réapparition des Bronzes 5.
Bah le Gémeaux est aussi un des signes préférés de Kurumada en même temps donc bon, même pas besoin de Diktat des fans.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 29 Février 2012 à 18:14:09Bref y en a qui feraient mieux de rester sur les topics de TLC Gaidaube. [:aloy]
Nan mais euh, taggle :o
On s'en tape que le fight Ikki vs Gaymal était à prévoir ou pas, ça change rien au fait que c'est du réchauffé et que ton dieu Kuru ne sait servir que ça (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: AZB le 01 Mars 2012 à 13:24:15
Nan mais euh, taggle :o
Du calme sur les fights même au second degré (valable pour tout le monde).
Citation de: Max le 29 Février 2012 à 21:45:14
Je parlais effectivement du manga. Cela dit, je trouve la version anime assez incroyable aussi, parce qu'Ikki se prend une veste monumentale [:lol].
Non tu crois...
http://www.youtube.com/watch?v=AkM-aQ2nfqs
Il a surement fait exprès je paris, pour augmenter son cosmos une nouvelle fois. [:lol]
Citation de: Archange le 01 Mars 2012 à 13:33:46
Du calme sur les fights même au second degré (valable pour tout le monde).
(http://img11.hostingpics.net/pics/302049bartouimdame.jpg)
yes ma'am :o
( en même temps c'pas ma faute si chuis grognon, la trad' du chap. 36 n'est toujours pas faite http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1637.msg209441.html#msg209441 (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif) )
Si ça se trouve le Gold des Gémeaux enverra Ikki dans une autre dimension, qu'il tombera sur Shijima et le protègera en mettant la pâtée à Cardinale, comme ça le Gold des Poissons passera encore pour une buse [:lol]
Citation de: Sergorn le 01 Mars 2012 à 13:21:42
Bah le Gémeaux est aussi un des signes préférés de Kurumada en même temps donc bon, même pas besoin de Diktat des fans.
-Sergorn
Il n'a jamais dit cela non plus, simplement que l'armure de ce signe était celle qui lui avait donné le plus de mal et qui avait sa préférence, rien à voir avec le perso. Kurumada a une préférence pour les persos au sang chaud et à la forte volonté, comme Seiya dans S.S ou Katori Ishimatsu dans ring Ni Kakero, par exemple. Je pense également, comme Hugo, qu'il s'est fait influencer par la popularité de frères Jémo, à commencer par Saga qui a conduit à l'introduction de Kanon par la suite pour finir par avoir des Abel/Cain.
Du coup, je pense aussi qu'Ikki, qui s'est pris une volée par Suikyô, mangera obligatoirement les marches du sanctuaire face aux Gémeaux, qu'il finisse par le vaincre ou non.
Citation de: hanzo le 01 Mars 2012 à 14:12:08
Du coup, je pense aussi qu'Ikki, qui s'est pris une volée par Suikyô, mangera obligatoirement les marches du sanctuaire face aux Gémeaux, qu'il finisse par le vaincre ou non.
Dans un sens j'aime bien l'Ikki mordant la poussière, ça change un peu de ses derniers combats faciles
Il s'est fait calmer par Suikyô quand même. :D
Citation de: Cedde le 01 Mars 2012 à 14:17:04
Il s'est fait calmer par Suikyô quand même. :D
Non mais je parlais de ses combats faciles contre la Scoumoune et Eaque, contre Suikyo c'était un plaisir qu'il ramasse(que les fans d'Ikki ne ralent pas après moi, je n'ai rien contre lui)
De toute façon vu qu'il n'arrive pas en "mode sauveur", c'est quasi obligé scénaristiquement qu'il déguste pour mousser son adversaire (alors qu'en mode sauveur ce sont ceux qui sont passés avant lui qui ont servi cet office).
Peut être que le gentil gémeau va envoyer ikki avec l'another dimension près de bébé Athéna pour la protéger.
edit : j'avais pas vu que GSA avait fait la même hypothèse.
Ça rendrait les choses beaucoup trop simples pour les héros à mon avis...
Donc j'y crois pas [:lol]
En effet megrez, je trouve que les dessins s'améliorent sur ces crayonnés.
En tout cas, ce n'est pas tant la redite d'un Ikki/Gémeaux qui me gêne mais surtout le fait qu'on stagne au 18e sans avancer dans le présent qui m'ennuie.
J'espère que ce tome 6 permettra une évolution tout de même car ça fait six tomes pour seulement la 5è maison.
Regardant bien la face de Gemini, il semble soit Cain, la partie bonne du gold saint des jumeaux, donc il est probable qu'il puisse faire passer Ikki, après un bref heurte. L'événement est très intéressant. [:jap]
Citation de: Kodeni le 01 Mars 2012 à 18:28:32
J'espère que ce tome 6 permettra une évolution tout de même car ça fait six tomes pour seulement la 5è maison.
Ouais mais concrètement, la montée des marches n'a débuté que dans la deuxième partie du tome 3. [:aloy]
Citation de: Cedde le 01 Mars 2012 à 18:36:03
Ouais mais concrètement, la montée des marches n'a débuté que dans la deuxième partie du tome 3. [:aloy]
Ce que je veux dire c'est qu'en 6 tomes on a quand même bouffé un paquet de 18e siècle et qu'on est loin du terme (même si j'espère qu'on ne se tapera pas la traversée des 12 maisons).
Citation de: Kodeni le 01 Mars 2012 à 18:28:32
En effet megrez, je trouve que les dessins s'améliorent sur ces crayonnés.
Ouais enfin je veux pas dire... mais vous nous sortez tous la même chose à chaque voit qu'on voi les crayonnés ou les panches pré-colorisation de Kuru [:lol]
Crayonnés sur le blog : "Oh tiens c'est plus beau que d'habitude non ?"
Prépublication photocopiée "Que c'est moche berk berk"
Version couleur : "Bon c'est pas trop mal".
Donc vous inquiétez pas, y en aura bien pour critique les dessins à la parution du chapitre [:fufufu]
CitationOuais mais concrètement, la montée des marches n'a débuté que dans la deuxième partie du tome 3
J'allais le dire [:jap] Sachant que cette montée n'a pas non plus empêché la présence de passages au XXème siècle.
CitationCe que je veux dire c'est qu'en 6 tomes on a quand même bouffé un paquet de 18e siècle
Bah en même temps le manga est sous-titré Meioh Shinwa quoi donc bon... :o
-Sergorn
CitationBah en même temps le manga est sous-titré Meioh Shinwa quoi donc bon...
Lui aussi ? J'croyais que c'était TLC, ça (remarque je les pense asse boulets pour avoir flanqué le même sous-titre aux deux oeuvres...
Les deux ont toujours été sous-titrés "Meioh Shinwa", vu que le principe était que The Lost Canvas et Next Dimension offrent deux visions différentes du "Mythe d'Hadès".
-Sergorn
Ah ouais, c'est marrant, c'est le genre de truc débile qui m'avait échappé à l'époque. Enfin bon, le concept était quand même foireux dès l'origine. Enfin bon. C'est fait...
Citation de: Max le 01 Mars 2012 à 19:51:47
Ah ouais, c'est marrant, c'est le genre de truc débile qui m'avait échappé à l'époque. Enfin bon, le concept était quand même foireux dès l'origine. Enfin bon. C'est fait...
Mouais...
C'est pas faux... Et au moins le présent reste après tout un arc supplémentaire d'Hadès vu qu'on continue sur sa malédiction...
Citation de: suikyo le 01 Mars 2012 à 18:34:25
Regardant bien la face de Gemini, il semble soit Cain, la partie bonne du gold saint des jumeaux, donc il est probable qu'il puisse faire passer Ikki, après un bref heurte. L'événement est très intéressant. [:jap]
Je l'ai déjà dit :o
Sinon, à propos de Shinwa, le sous-titre "Ginga shinwa" n'a jamais été mentionné dans le manga en lui-même ?
En tout cas, ce Meiô shinwa pour ND ne semble vraiment plus d'actualité : même si on est majoritairement au 18ème, on en a un peu rien à foutre, de l'Empereur en question...
Oui, une finalité lointaine est de détruire son cure-dents Soul Calibur, mais bon le focus est plus sur le sort de Seiya (et les implications de son sauvetage), là où le coeur de TLC était Tenma/Alone (et donc le sous-titre avait une légitimité un peu plus grande)
On en est "que" au tome 6 ... le centre de l'histoire pour le moment c'est Suikyo, plus ça va plus on capte que ses intentions sont tout autres que ce qu'il dit, le twist avec son armure de la coupe et les révélation de sa connaissance du futur devra bien arriver à un moment ou à un autre et le lien réel avec Hades se fera certainement ici... il peut très bien faire tout ça pour sauver Alone hein ...
Citation de: hugo le 02 Mars 2012 à 08:38:28
Sinon, à propos de Shinwa, le sous-titre "Ginga shinwa" n'a jamais été mentionné dans le manga en lui-même ?
La première fois que dans le chapitre 3
Spoiler
(http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/Dimension/Nxtd2-09.jpg)
le bas à droite 銀河神話 = galaxy myth :)
Citation de: hugo le 02 Mars 2012 à 08:38:28
Sinon, à propos de Shinwa, le sous-titre "Ginga shinwa" n'a jamais été mentionné dans le manga en lui-même ?
En tout cas, ce Meiô shinwa pour ND ne semble vraiment plus d'actualité : même si on est majoritairement au 18ème, on en a un peu rien à foutre, de l'Empereur en question...
Oui, une finalité lointaine est de détruire son cure-dents Soul Calibur, mais bon le focus est plus sur le sort de Seiya (et les implications de son sauvetage), là où le coeur de TLC était Tenma/Alone (et donc le sous-titre avait une légitimité un peu plus grande)
Oui le Ginga Shinwa n'a jamais mentionné dans le manga, uniquement dans les accroches éditeurs de fin de chapitre. Je pensais meme que ça n'avait débuté que lors des passages eu XXème siècle (vu qu'on asit que pour Kuru "Ginga Shinwa" c'est la partie XXème), mais apprment le message de Proteus indique le contraire.
Par contre je vois pas en quoi le Meio Shinwa ne serait plus d'actualité. Que je sache on est bien pleine guerre contre Hadès, en train de suivre un Saint/Spectre d'ailleurs. Alors certes on a plus revu Alone depuis sa possession, mais Tenma en parle souvent et comme tu le dis toi même la finalité étant de détruire l'épée d'Hadès ui au dernières nouvelles est en possession d'Alone, tu pense bien qu'on va le revoir.
Je vois pourquoi ça n'aurait plus sa place sous prétexte qu'on ne voit pas Alone tous les deux chapitre en train de préparer ses plans machiavéliques comme dans TLC. D'autant que toute façon on nous avait bien dit que ce serait TLC le manga centré sur la relation Alone/Tenma.
Par contre à long terme c'et sûr que Meio Shinwa pourrait faire tache :o
-Sergorn
Je ne me rappelais pas non plus que le terme "Ginga Shinwa" avait été utilisé si tôt. Bon, faut dire, on n'avait pas Archange à l'époque pour avoir les trads, donc bon... [:petrus]
Mais par contre, il me semble qu'on a su très vite que le titre "Next Dimension" cachait quelque chose.
Perso, j'ai toujours cru que Kuru avait changé de cap aux alentours du chapitre 12, mais apparemment, il avait put-être déjà en tête le mix 18ème-20éme depuis le début (surtout que d'un pur point de vue narratif, l'histoire débute bel et bien au 20ème siècle).
Ah beh c'est sûr que le Ginga Shinwa était déjà mis en avant dès le chapitre 3, ça laisse quand même supposer que Kurumada avait son idée de mélanger passé et futur dès le début.
-Sergorn
Et si détruire l'épée du présent suffisait pour sauver Seiya ? [:fufufu]
(genre on voit Shiryu revenir avec de l'au-dela, c'est pour ça qu'il a perdu un peu de temps) [:aie])
A priori non vu que selon ce que dit Athéna il faut que l'épée soit détruite avant qu'elle ne frappe Seiya (bon par contre là ça pause la question: pourquoi remonter à l'ancienne guerre sainte, et pas une semaien plus tôt ou à un moment où Hadès fait dodo :o)
-Sergorn
Ce qui est bizarre c'est que les OX et autre Tenma ont gagné une fois sans l'aide des saint du XXème siècle, ça va pas être trop facile ? [:aie]
Citation de: Sergorn le 02 Mars 2012 à 16:15:08
A priori non vu que selon ce que dit Athéna il faut que l'épée soit détruite avant qu'elle ne frappe Seiya (bon par contre là ça pause la question: pourquoi remonter à l'ancienne guerre sainte, et pas une semaien plus tôt ou à un moment où Hadès fait dodo :o)
-Sergorn
Ben parce que là, on sait que son surplis se trouve avec son corps à Elysion, et vu comment ils (Athéna comprise) ont galéré pour y aller, ils n'avaient peut-être pas envie de revivre cette galère (et accessoirement de se refritter avec Hypnos et Thanatos, même s'ils doivent certainement être là au 18ème aussi).
Citation de: Blèriot le 02 Mars 2012 à 16:18:59
Ce qui est bizarre c'est que les OX et autre Tenma ont gagné une fois sans l'aide des saint du XXème siècle, ça va pas être trop facile ? [:aie]
Perso je pense qu'on va s'orienter vers une boucle et que donc la Guerre Sain de XVIIIème aura toujours eu lieu avec les renforts du futur.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 02 Mars 2012 à 16:54:13
Perso je pense qu'on va s'orienter vers une boucle et que donc la Guerre Sain de XVIIIème aura toujours eu lieu avec les renforts du futur.
-Sergorn
Je pense aussi
Citation de: Hyogakun le 02 Mars 2012 à 16:50:53
Ben parce que là, on sait que son surplis se trouve avec son corps à Elysion, et vu comment ils (Athéna comprise) ont galéré pour y aller, ils n'avaient peut-être pas envie de revivre cette galère (et accessoirement de se refritter avec Hypnos et Thanatos, même s'ils doivent certainement être là au 18ème aussi).
Oui, mais en même temps, en remontant vachement plus loin, ils prennent le risque de modifier vachement plus le temps, donc c'est quand même très con [:aie]
Peut-être y avait-il une histoire de "vous ne pouvez pas revenir à une époque où vous existez déjà" ?
Bon, en même temps, autant revenir à une époque pas trop éloignée où aucun Spectre n'est encore éveillé ...plutôt qu'en pleine guerre sainte [:aie]
Ils veulent profiter de ce que les Spectres fassent leur traditionnelle sortie bicentenaire pour infiltrer les Enfers déserts discretos, et de là gagner Elysion ?
C'est un peu foiré, si c'est le cas... [:fufufu]
Citation de: Sergorn le 02 Mars 2012 à 16:15:08
A priori non vu que selon ce que dit Athéna il faut que l'épée soit détruite avant qu'elle ne frappe Seiya (bon par contre là ça pause la question: pourquoi remonter à l'ancienne guerre sainte, et pas une semaien plus tôt ou à un moment où Hadès fait dodo :o)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 02 Mars 2012 à 16:54:13
Perso je pense qu'on va s'orienter vers une boucle et que donc la Guerre Sain de XVIIIème aura toujours eu lieu avec les renforts du futur.
-Sergorn
Tu y réponds tout seul, vu que tu dis que les renforts ont déjà été prit en compte, de même le voyage dans le temps d'une semaine plus tôt aurait déjà été prit en compte dans le manga de base et n'aurait donc rien changé au fait qu'il se prenne l'épée.
Mais sinon la réponse c'est surtout pour que tout ça se tienne sans que ça foute la merde car même si cela est voué à l'échec cela nécessiterait d'aller à Elysion sans détruire le mur des lamentation ou créer des situations qui ne serait plus raccord avec ce qui a été vu dans le Hadès Chapter (si on est dans le cadre "tu as déjà changé le passé") au moins 200 ans plus tôt laisse de la marge et peut-être que Saori se rappelle qu'Hadès était sur Terre à cette guerre et non dans son royaume donc plus facile d'accès.
Pas faux, mais en même temps, Saori a déjà sa God Cloth (et elle doit pouvoir ranimer celles des bronzes 5 sans trop de difficulté), donc c'est peut-être pas si compliqué dans ces conditions d'exploser le Mur des Lamentations.
Et accessoirement, Shaka dit dans le kurutome 25 que lui et Saori avaient tenté de se rendre à Elysion pour y chopper Hadès, avant de rebrousser chemin en le sentant à Giudecca. Donc y a peut-être d'autres moyens de se rendre sur place que de passer par le Mur.
Techniquement, si Elysion est "réservé" aux âmes pures et valeureuses, le Mur ne doit pas être un obstacle naturel pour tout le monde. Il y a forcément un moyen d'y entrer sans tout casser, sinon le lieu en lui-même ne serait pas habité.
Oui il y a possiblement un autre moyen puisqu' Hades confirme à Shaka "qu'Elysion" se trouve de l'autre côté du fleuve Achéron, en suivant le courant du fleuve Lethé (difficile de comprendre d'ailleurs), chemin qu'Athéna et lui tentaient de trouver.
D'ailleurs Shaka et Athéna parcouraient le rivage du Lethé vers Elysion pour y trouver le dieu des Enfers.
Mais le combat d'Ikki contre Hadès les a fait rebrousser chemin vers Giudecca.
Citation de: hugo le 02 Mars 2012 à 17:31:18
Pas faux, mais en même temps, Saori a déjà sa God Cloth (et elle doit pouvoir ranimer celles des bronzes 5 sans trop de difficulté), donc c'est peut-être pas si compliqué dans ces conditions d'exploser le Mur des Lamentations.
Et accessoirement, Shaka dit dans le kurutome 25 que lui et Saori avaient tenté de se rendre à Elysion pour y chopper Hadès, avant de rebrousser chemin en le sentant à Giudecca. Donc y a peut-être d'autres moyens de se rendre sur place que de passer par le Mur.
C'est vrai mais il ne faut pas oublier qu'à la base Saori compte faire son périple seule avant que Shun ne se tape l'incruste donc il faut garder à l'esprit qu'ils ne seraient que 2 quelque soit le moment dans le passé qu'ils auraient pu choisir.
Après il faut se mettre à la place de Saori qui doit encore moins savoir que nous au moment de son départ comment le temps/voyage dans le temps est géré mais vu qu'elle pense pouvoir détruire l'épée elle doit imaginer qu'elle peut changer le passé.
Du coup, si elle choisissait de se rendre une semaine plus tôt, peut-être se dit-elle que cela pourrait créer des paradoxes ou autres problèmes par exemple sentir la présence d'Athéna aux Enfers pourrait perturber le complot des Rénégats créant ainsi un effet boule de neige modifiant radicalement ce qu'il s'est passé pour le meilleur ou pour le pire. La présence d'Hadès serait encore là comme Pandore et peut-être que cela précipiterait le réveil des Spectres et Hadès lui-même (surtout que Shun serait là et pourrait donc servir à nouveau d'hôte) alors que les Saints eux ne seraient pas tout à fait prêt ( du moins que Seiya et les autres ne rappliquent pas à temps au Sanctuaire ) où les perturberait en sentant 2 Athénas.
Donc ce serait beaucoup trop d'inconnues pour que Saori risque cela. En choisissant un point beaucoup plus éloigné dans le passé (où elle sait qu'il ni aura que deux survivants) elle doit espérer pouvoir faire ça en limitant le plus possible la casse de tout changement.
L'originalité du combat à venir m'impressionne :o
Peut-être qu'Hadès est intervenu personnellement au sanctuaire pendant le XVIIIème siècle. Ils détruisent l'épée et repartent à leur époque.
Retour au XXème siècle... Seiya en chaise roulante se réveille d'un coup, puis combat contre Tôma.
En plus d'abattre des dieux, d'aller dans l'espace, les humains se permettent de jouer avec le temps, début de la guerre contre l'Olympe.
petit teaser posté aujourd'hui sur le site de Kuru:
Citation「星矢N★D」待望論！
現在、車田先生は「星矢N★D」の次シーズンの執筆に入っておられます。待望の第５巻も発売間近となりましたが、この先になる最新の物語はいよいよ佳境へ。もちろん、誰もが予想しなかった驚きの展開が待っているのであります！（といっても、その内容を自分もまだ知らないのですが......） 果たして一輝に双児宮でなにが！？ 天馬と瞬、水鏡の行く末は？ 聖域に残る氷河は？ 紫龍は何処？ そしてアテナと星矢の命運は......？ ああ、続きが待ち切れません！！！ 興奮気味の車田先生・御側用人、岡田以蔵でした！
Pas d'infos à proprement parler, d'après google trad (qui donne un résultat pas trop dégueu), c'est vraiment un petit texte promo d'accroche, mais on peut espérer un minimum de 20ème siècle dans cette fournée avec des phrases comme "Hyoga est-il toujours au Sanctuaire? Et qu'en est-il de Shiryu?".
Le rythme XXème - "XVIIIème" est toujours un peu le même, donc logiquement, oui on ne devrait plus tarder à avoir un petit retour sur le présent voir ce que deviennent Hyôga et Shiryû s'il ne change pas l'alternance. Par contre, c'est franchement l'accroche qui veut tout et ne rien dire ! :))
Mmh, ban pas vraiment, il n'y a pas eu une seule page de 20ème dans la dernière saison, ni même dans tout le tome 5. Il est impossible d'identifier un schéma car il n'y en a pas vraiment [:fufufu]
D'ailleurs le message n'est pas de Kuru mais d'un certain "Okada Izō" (qui ne fait que des suppositions et dit en pas savoir ce qui va se passer dans le scenar). Comme "Okada Izō" est le nom du samourai historique, je suppose qu'il s'agit d'un pseudo ?
Je crois que le nouveau délire, c'est que les news/infos/dépêches de la section "Column" du site sont données pas Izo, comme on le voit sur la page en question:
http://kurumadapro.com/column/detail.php?id=6
Mouais à mon avis si on voit un bout du 20ème ce sera l'entrée en scène de Shiryu.Vraiment dommage que Kuru ne se concentre pas plus sur le 20ème qui est plus intéressant et a plus de possibilités
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 05 Mars 2012 à 09:35:51Vraiment dommage que Kuru ne se concentre pas plus sur le 20ème qui est plus intéressant et a plus de possibilités
Ben ouais mais bon, la repompe éhontée du fight Ikki/Saga ça passe en priorité, tu penses bien (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Citation de: AZB le 05 Mars 2012 à 10:14:32
Ben ouais mais bon, la repompe éhontée du fight Ikki/Saga ça passe en priorité, tu penses bien (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Ouaip il en faut toujours plus pour les fans des gaymaux :D
Une petite spéculation, je suis en forme aujourd'hui :
Et si Cain partait dans le yomutsu-machin délivrer Deathtoll pour lui demander d'utiliser le cercle de l'esprit pour le séparer de l'esprit de son frère (pour garder son corps pour lui tout seul) ? [:fufufu]
Citation 現在、車田先生は「星矢N★D」の次シーズンの執筆に入っておられます。待望の第５巻も発売間近となりましたが、この先になる最新の物語はいよいよ佳境へ。もちろん、誰もが予想しなかった驚きの展開が待っているのであります！（といっても、その内容を自分もまだ知らないのですが......） 果たして一輝に双児宮でなにが！？ 天馬と瞬、水鏡の行く末は？ 聖域に残る氷河は？ 紫龍は何処？ そしてアテナと星矢の命運は......？ ああ、続きが待ち切れません！！！ 興奮気味の車田先生・御側用人、岡田以蔵でした！
Pas d'infos à proprement parler, d'après google trad (qui donne un résultat pas trop dégueu), c'est vraiment un petit texte promo d'accroche, mais on peut espérer un minimum de 20ème siècle dans cette fournée avec des phrases comme "Hyoga est-il toujours au Sanctuaire? Et qu'en est-il de Shiryu?".
Très intéressant! [:jap]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 05 Mars 2012 à 09:35:51
Mouais à mon avis si on voit un bout du 20ème ce sera l'entrée en scène de Shiryu.Vraiment dommage que Kuru ne se concentre pas plus sur le 20ème qui est plus intéressant et a plus de possibilités
Ca me rappelle qu'on en est même pas à la moitié des maisons avec ces conneries et qu'en suivant plein de chevaliers dans la marche ça risque de durer encore longtemps, accélère Kuru je t'en prie [:facepalm]
(Désolé d'avance à ceux qui vont penser qu'il y a des news... [:lol])
Justement, en parlant de news, on devait pas avoir un chapitre cette semaine ? Ou à moins que çà ne soit reporter en raison d'Oméga ?
C'est marrant j'ai l'impression que ND est à Saint Seiya, ce que l'UC est à Gundam, la continuité officielle !!! A bas, Gundam Zeed, Zéro, vive l'UC !!! Et ND !! (oui j'aime ND !!)
Personnellement j'avoue que Next Dimension m'est complètement sorti de la tête avec les autres actualités de la série :o
Citation de: miyamotoo le 19 Mars 2012 à 19:32:23
C'est marrant j'ai l'impression que ND est à Saint Seiya, ce que l'UC est à Gundam, la continuité officielle !!!
bah oui, c'est exactement ça... la seule suite officielle de Saint Seiya, c'est ND...
(et Omega, caca!! comme GT pour Dragon Ball en somme...)
Citation de: Poseidon le 19 Mars 2012 à 19:34:50
bah oui, c'est exactement ça... la seule suite officielle de Saint Seiya, c'est ND...
A moins que la fin de ND ne fasse le lien vers Omega...
Citation de: miyamotoo le 19 Mars 2012 à 19:32:23
Justement, en parlant de news, on devait pas avoir un chapitre cette semaine ? Ou à moins que çà ne soit reporter en raison d'Oméga ?
Non y a pas de date pour le nouveau chapitre. Dans la mesure où on a eu des previews sur le blog de Kurumada et que le Tome 5 est prévu la première semaine d'Avril, ND va surement reprendre dans ces eaux là aussi, mais pour l'instant y a pas de date officielle en dehors du "Printemps".
-Sergorn
Citation de: miyamotoo le 19 Mars 2012 à 19:32:23
(Désolé d'avance à ceux qui vont penser qu'il y a des news... [:lol])
Justement, en parlant de news, on devait pas avoir un chapitre cette semaine ? Ou à moins que çà ne soit reporter en raison d'Oméga ?
Non. Reprise probable la semaine du 6 Avril (sortie du toime 5)
Citation de: enkhyl le 19 Mars 2012 à 20:03:31
A moins que la fin de ND ne fasse le lien vers Omega...
Ou la fin du Tenkai... qu'on ne verra jamais.
ND = Tenkai
-Sergorn
Je parlais du film, il existe même si renié canoniquement. Rien ne dit qu'Omega ne se situe pas à la suite de ce film étant donné que lui même [Omega] n'a pas été canonifié pour le moment.
Ca me parait extremement peu probable honnêtement.
-Sergorn
Kurumada a renié le film, ce n'est pas pour accepter que Omega en soit la suite.
Quelque soient les liens avec "l'après Hades" qui apparaitront sans la série, ils n'auront rien à voir avec le cinquième film. (hélas)
Citation de: miyamotoo le 19 Mars 2012 à 19:32:23
(oui j'aime ND !!)
Juste pour cette phrase, je t'aime aussi ! :)
Ouf j'ai eu peur, j'ai cru que y'avait une date de reprise d'annoncée (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)
Citation de: AZB le 20 Mars 2012 à 09:04:41
Ouf j'ai eu peur, j'ai cru que y'avait une date de reprise d'annoncée (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/shlavos.gif)
[:violon]
Spoiler
[:lol] changera jamais
Le blog de Kurumada ne marche plus T-T. J'ai une erreur 403 [:what]
Il marche très bien chez moi :
http://kurumadapro.com/top.html (http://kurumadapro.com/top.html)
Merci !! Il l'a changé :).
Je pensais à un truc qui pourrait faire peur à tous ceux qui n'aiment pas Shiryu (ce qui n'est pas mon cas, puisque c'est mon bronze préféré).
Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà rappelé, mais avez-vous réalisé que Shiryu a été formé pendant des années par quelqu'un qui a vécu la guerre du 18e ?
Alors si vous ne supportez pas les "mon vieux maître m'en a parlé", vous risquez de souffrir. Car si ça se trouve, il est une encyclopédie vivante du conflit et va guider ses potes par ses sages conseils. :D
Imaginez le délire : "Attends Hyoga ! faut pas tuer ce gold-là, parce qu'il est censé mourir des mains du spectre du bidule dans 3 jours." [:lol]
Si c'est comme ça, il va y avoir une série de crises cardiaques par ici. [:aie]
Je serais surpris de papy Doko ait parlé en long et en large de la précédente guerre sainte à son disciple durant sa formation.
Déjà qu'on est même pas sûr qu'il lui ait dit qu'il était un gold (dans l'anime, la cachotterie est une certitude), qu'il lui a jamais causé des 7ème et 8ème sens.
Et puis bon, c'est un peu hypocrite le sermon du "surtout ne modifiez pas le passé", car si on veut pas modifier le passé, ben... on s'y rend pas [:lol]
Shion, il a déjà reçu via la Coupe et Shun presque plus de spoilers sur le futur que les fans sur Omega [:lol]
Toujours pas ed ND au chapitre du champion de la semaine prochaine (5 avril). Probablement que ça reprendra le 11 (les volumes de TLC et ND sortant le 8)
merci de cette news Archange [:jap]
C'est bien parti pour démarrer en octobre. [:jump]
Ce serait dommage pour eux de ne pas surfer sur le demarrage d'Omega.
Tout à fait, j'ajouterais que j'apprécie de plus en plus ND depuis l'achat de mes tomes VF, surtout la partie "1990"!!!
Ah oui, j'avais oublie cette date a la con...
Citation de: Archange le 26 Mars 2012 à 16:14:40
Toujours pas ed ND au chapitre du champion de la semaine prochaine (5 avril). Probablement que ça reprendra le 11
en somme tout à fait normal, pour que le lancement d'un projet ne bisque pas la continuité (même relative) d'un autre [:jap]
Ca ne devrait pas tarder, sinon on n'aurait pas vu les planches des prochains chapitre sur le blog à Kuru
Oui, et avec le Tome 5 qui sort ce serait bizarre que ND ne reprennent pas en même temps.
-Sergorn
Han, les chiens-chiens affamés qui attendent que papy leur balance un nonosse à ronger... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/retsa.gif)
Spoiler
Ha y faut qu'j'arrête, faut qu'j'arrête! [:lol]
Spoiler
c'est toujours mieux qu'être archi gavé de pâté(LC) indigeste [:haha pfff]
personne n'a encore prononcé les mots (parution régulière) ... étrange
bon, ils vont avoir deux tomes d'avance au japon, c'est quoi ce baurdele?
Bah, d'ici à ce que la prépu du tome 6 soit bouclée, les 4 et 5 seront parus chez nous depuis longtemps [:petrus jar] [:lol]
J'espère juste pour te faire chier qu'on aura le Tome 4 de ND avant le 19 de G ! :haha:
-Sergorn
Mais quelle rouerie (http://img142.imageshack.us/img142/6572/baybaypascontent.jpg)
G était là bien avant ND, donc il a la priorité :o
G c'est pas encore mort, enterré et reposant en paix ce truc ? Je croyais. [:fufufu]
NAN (http://img259.imageshack.us/img259/2708/homernan.jpg)
C'est juste encore en "stand-by" pour une durée indéterminée ( merci Akita [:petrus] )
C'est bien ce qu'il disait. [:lol]
Citation de: Wild Pegasus le 27 Mars 2012 à 15:11:43
G c'est pas encore mort, enterré et reposant en paix ce truc ? Je croyais. [:fufufu]
Vu comment se comportait Cronos dans les derniers chapitres, je souhaite également une mort "digne" de G.
Mes espérances sont déjà mortes avec le traitement de fin d'Hypérion (bien que tout le monde ne soit pas d'accord avec ce constat).
Par contre, il y a encore de l'espoir dans ND, car la série est paradoxalement jeune, à peine 4/5 tomes pour le moment, Kuru peut donc toujours en faire quelque chose de potable et plus si possible sur le long terme.
J'essaie d'ailleurs de trouver une version jap' d'un ouvrage de Leon Battista Alberti. Je pense que ça pourrait lui être utile...
Pas de news de la prépublication pour la semaine prochaine ?
Si mais on le garde pour nous.
Citation de: Benkat le 02 Avril 2012 à 13:04:36
Pas de news de la prépublication pour la semaine prochaine ?
(http://img15.hostingpics.net/pics/415094milhouseonsenfiche.jpg)
ON S'EN FICHE! [:delarue1]
Ecoute, que toi tu t'en fiches, ok, mais quel besoin as-tu de le rappeler à chaque fois ? Tu t'en fichrais vraiment, tu ne lirais pas. [:aloy]
Maintenant si quelqu'un a des news, j'aimerais aussi savoir. :)
Citation de: Mysthe le 02 Avril 2012 à 13:36:50
Ecoute, que toi tu t'en fiches, ok, mais quel besoin as-tu de le rappeler à chaque fois ? Tu t'en fichrais vraiment, tu ne lirais pas. [:aloy]
Maintenant si quelqu'un a des news, j'aimerais aussi savoir. :)
Idem, je suis assez fan de la série en fin de compte, et assez impatient de la suite!
Quand y aura des news y aura bien archange ou Heiji-sama pour nous mentionner la reprise dans le Shonen Champion.
Avec le Tome 5 qui sort cette semaine, et les images previews vu sur le blog de Kuru il y a un mois ça ne devrait plus tarder de toute façon.
-Sergorn
Ben oui, faut pas désespérer, vous l'aurez votre resucée du Ikki/Saga dans le mangasse original :o
( Bon j'avoue, je suis légèrement curieux de voir quelle tête aura le roi des z'animôs [:lol] )
AZBIESSE, TU ES LOURD !!!!!!!!!!
Vu d'où ça vient, je relève même pas ::) :o
Citation de: AZB le 02 Avril 2012 à 13:53:10
Vu d'où ça vient, je relève même pas ::) :o
normal, tu es en TORT complet... :o
tu fais EXACTEMENT le genre de chose pour quoi tu me ronchonnais dessus y'a un quart d'heure! :P
Ouais mais toi sur Omega c'est quotidien et systématique :o
Pis écrase, tu me colles mal au crâne (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Et on continuera quand il y aura des news
Le troupeau de mouton continue son chemin, avec en tête Suikyo suivi de Tenma/Shun puis d'Ikki. Chaque gold les verra passer un par un, c'est pas comme l'ancienne serie où les bronzes arrivent à chaque fois en groupe.
Décidemment Ikki se plait avec les gémeaux, ça va faire la 3è fois en comptant Kanon en DDM. Cain va peut-être le laisser passer, tant que Abel n'intervienne pas.
Au point où nous en sommes nous avons:
-les alliés: Dohko Shion Ijo Ox[mort] Shijima Cain
-les traitres: Cardinal Abel-le double
-les neutres qui s'en foutent: DT[entérré]
Il ne reste que 4 golds à découvrir n'empêche ce n'est pas aussi lent que ça.
2 golds débarrassés pour le moment.
Citation de: Bugatti le 13 Avril 2012 à 22:02:01
Il ne reste que 4 golds à découvrir n'empêche ce n'est pas aussi lent que ça.
Bah le problème ce n'est pas le rythme narratif - tout va toujours très vite chez Kurumada sur ce plan et c'était pareil dans le manga original (je me faisait la réfléxion en lisant le dernier tome de l'édition Deluxe, mais par exemple DeathMask dure moins longtemps que DeathToll au final).
Le problème c'est qu'avec un rythme de parution sporadique ça avance quand même lentement au final [:aie]
-Sergorn
Citation de: Archange le 02 Avril 2012 à 14:05:15
Et on continuera quand il y aura des news
[:haha pfff]
En même temps, quand Arch' avait posté ça il avait aussi locké le topic, fallait pas le réouvrir (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/heow.gif)
Citation de: Bugatti le 13 Avril 2012 à 22:02:01
-les traitres: Cardinal
Ca on en est pas totalement sur(même s'il y a de grandes chances que Cardianle soit bien un traitre)
Euh ouais, il dit texto qu'il s'est rangé du côté d'Hadès par peur de claquer, ça souffre aucune équivoque :o ( pis ça colle tellement bien avec le "courage" de son successeur [:aloy] )
Citation de: AZB le 14 Avril 2012 à 10:00:48
Euh ouais, il dit texto qu'il s'est rangé du côté d'Hadès par peur de claquer, ça souffre aucune équivoque :o ( pis ça colle tellement bien avec le "courage" de son successeur [:aloy] )
Mouais il aurait pu dire ça pour tromper le Pope mais bon on verra bien
Ouais non, j'ai pas trop de doute quant à la trahison de Cardinale. A la rigueur y a une certaine ambiguité au niveau d'Abel dont le discours est plus opportuniste que "pro-Hadès" mais ça s'arrête là. Ca n'aurait pas beaucoup se sens que Cardinale s'en prenne à Shijima s'il n'est pas un traître.
A ce niveau la question à se poser, c'est reste-t-il encore des traîtres parmi les 4 Golds restants - et dans ce cas là qui sont-ils ? Le manga original nous présentait 4 "salopards" parmi les Golds (Saga, Deathmask, Shura et Aphrodite) et on en a déjà 3 dans Next Dimension. On pourrait penser qu'il y a d'autres traîtres car Cardinale laisse bien entendre que d'autres Golds servent Hadès hors ce n'est pas vraiment le cas pour Abel et Deathtoll.
Il nous reste donc à découvrir :
Le Lion
Le Scorpion
Le Verseau
Le Sagittaire
La question à ce stade c'est à quel point Kuru osera se détourner du schéma "attendu" de chaque Gold sachant que sur ce plan c'est très variable d'un Gold à l'autre.
J'avoue j'ai beaucoup de mal à croire que le Sagittaire serait un traître même si ce serait couillu. Et sachant qu'on a droit à du traître ou au minimum du pseudo traître avec les Gémeaux et le Cancer à la suite, je ne pense pas qu'on va s'orienter vers un Lion traître non plus - d'autant que ce coup ci Suikyo est devant, donc il parait logique de penser qu'il va se retrouver face à un Saint fidèle à Athéna.
Réponse bientôt pour le Lion j'espère :o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 14 Avril 2012 à 11:17:21
Ouais non, j'ai pas trop de doute quant à la trahison de Cardinale. A la rigueur y a une certaine ambiguité au niveau d'Abel dont le discours est plus opportuniste que "pro-Hadès" mais ça s'arrête là. Ca n'aurait pas beaucoup se sens que Cardinale s'en prenne à Shijima s'il n'est pas un traître.
Tout ce que je souhaite c'est qu'au moment de combattre Cardinale ne passe pas pour une buse
Ca se terminera forcément en queue de poisson.
Spoiler
Oh ! Une porte !
Il n'était pas question d'une reprise en avril ?
(http://tvmedia.ign.com/tv/image/article/121/1218007/wwe-raw-20120207032450699.gif)
Citation de: AZB le 14 Avril 2012 à 10:00:48
Euh ouais, il dit texto qu'il s'est rangé du côté d'Hadès par peur de claquer, ça souffre aucune équivoque :o ( pis ça colle tellement bien avec le "courage" l'opinion à la *bip* que j'ai ce que je pense de son successeur [:aloy] )
Saga, Shura, Camus, Deathmask, Aphrodite et Sion déclarent s'être rangés du côté d'Hadès et être prêts à tout pour tuer Athéna en échange de la vie éternelle.... On a bien vu par la suite de quoi il retournait en réalité, donc bon.... :D
Citation de: megrez alberich le 14 Avril 2012 à 16:25:08
Saga, Shura, Camus, Deathmask, Aphrodite et Sion déclarent s'être rangés du côté d'Hadès et être prêts à tout pour tuer Athéna en échange de la vie éternelle.... On a bien vu par la suite de quoi il retournait en réalité, donc bon.... :D
Certes. Mais ils étaient déjà mort au moment de cette oeuvre, là où Cardinale est bien vivant et semble vouloir servir Hadès justement par peur de la mort. Et puis surtout bon... il pleure pas de larmes de sangs :o
Après je dis pas qu'un twist sur son compte est impossible... mais il me parait peu probable.
-Sergorn
Je sais bien, je dis juste qu'avec StS, j'ai appris à ne pas trop me fier à ce qu'on voit d'entrée de jeu, Kuru adorant les plot twists....
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201204251507_05547.jpg)
Next season "N★D Seiya" Start Soon! Stay tuned! !
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/) [:aloy]
Toujours pas de planches sur la partie dans le present [:facepalm]
Sinon y'a quelques planches sympa et le combat Ikki- Gemo a l'air sympa :)
Enfin!! [:jump] [:jump]
Je suis pas plus fan que ça des Gémeaux, mais là je dois reconnaître que ces planches ont vraiment l'air de déchirer 8)
Rooh purée le Galaxian Explosion du milieu déchirie sa race [:love]
Et évidemment ce sera tout moche en N&B durant la pré-publication. [:aloy]
-Sergorn
Autant je suis pas fan de la redite, autant il est vrai que visuellement, ça déchire grääve.
Gemini power, what else 8)
Notons qu'il s'agit encore d'une "saison", ce qui exclut donc les théories qui pensaient que LC cèderait sa place à une publication continue de ND... Cela dit, des "saisons" ne me dérangent pas outre mesure, je préfèrerais simplement qu'elles soient plus rapprochées.
Aaaaahhhhh Ikki ! Visuellement ça roxe des poneys !
Donc ND va bientôt redémarrer ? [:jump]
Selon ND, il y a deux saisons dans l'année : le Printemps ...et le Printemps :o
Rhaaaaaaa !!!!!
Les Gémeaux !!!!!!!
[:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar] [:petrus jar]
[:disko] [:disko] [:disko] [:disko] [:disko]
saklak
Il a l'air mal le Ikki quand même :):):)
Purée, la colorisation est superbe, le combat a l'air de bien claquer, par contre que fou Tenma assis dans les marches ??
CitationSaint Seiya ~ Next Dimension
Nouvelles images couleurs du blog de Kuru, avec Galaxian Explosion à la clef !
Oh putain! La Galaxian Explosion, l'attaque ultime qui vaut au moins 10000 AE, lancée par l'over-charismatique Abel! Je bande, je bande! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/w00t2.gif) (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/w00t2.gif) (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/w00t2.gif)
Spoiler
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/dakans.gif)
yeahhhhhhhhhh excellent tout ça très prometteur ! [:aloy]
Ma foi, la couleur passe plutôt bien je dois dire (je repère le Ikki en mode "Daaaaaa !")
Dites, en fait je viens seulement de tilter qu'il se bat contre Cain, le gentil des deux. Wazeufeuque? [:what]
Marrant, j'ai l'impression de voir la Galaxian d'Okada avec ces couleurs [:lol]
Ca peut ^tre interressant, a voir
Les japonais adorent et trouvent les deux ultra badass. Y'en aussi qui fait remarquer que vu l'etat de la Cloth d'Ikki, ca va peut-etre etre l'occasion de montrer une nouvelle version quand celle-ci ressuscitera ?
Citation de: Hyogakun le 25 Avril 2012 à 09:20:44
Dites, en fait je viens seulement de tilter qu'il se bat contre Cain, le gentil des deux. Wazeufeuque? [:what]
Gentil? Avec les ch'veux blancs et les yeux rouges? (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7g13/thumbs/frame041.jpg)
( oui j'ai pas suivi, parce que la resucée du 12kyû, hein, bon :o )
Citation de: Archange le 25 Avril 2012 à 09:28:37
Les japonais adorent et trouvent les deux ultra badass. Y'en aussi qui fait remarquer que vu l'etat de la Cloth d'Ikki, ca va peut-etre etre l'occasion de montrer une nouvelle version quand celle-ci ressuscitera ?
Les nouvelles versions des Cloth je pense que c'est une évidence à terme. Celle de Shun est dans un sale état aussi, nul doute qu'il en sera de même pour Shiryu et Hyoga. Comme ça à la prochaine réparation hope: hop nouvelles armures :o
-Sergorn
Au debut de ND version 20eme siecle je pensais que l'on aurait que les v3 broken + God Cloths pour la fin, mais vu l'avancement il va en effet falloir de nouvelles Cloths (s'ils passaient maintenant en God Cloths, le 18eme serait fini en 2 chapitres) pour le chapitre Tenkai.
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 09:30:48
Gentil? Avec les ch'veux blancs et les yeux rouges? (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/7g13/thumbs/frame041.jpg)
( oui j'ai pas suivi, parce que la resucée du 12kyû, hein, bon :o )
Il a pas les yeux rouges mais dorés et le méchant (Abel) à les cheveux noirs et argentés :o
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/989287158Le.jpg)
(http://i.imgur.com/Yc2Qx.jpg)
Et puis des nouvelles cloths, c'est Bandai qui va être content :o
Non franchement, on aurait jamais vu les GC, je dis pas, mais là je vois pas trop l'intérêt d'avoir une espèce d'entre-deux...
Hyo: OK, meurci :D
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 09:36:00
une espèce d'entre-deux...
OUip, Teshi l'a fait, et c'était pas extraordinaire [:sweat]
Si Kuru nous crée des V4, j'espère que ses assistants auront un peu plus d'imagination que ceux de Teshi [:aie]
Citation de: Hyogakun le 25 Avril 2012 à 09:34:52
Il a pas les yeux rouges mais dorés et le méchant (Abel) à les cheveux noirs et argentés :o
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/989287158Le.jpg)
(http://i.imgur.com/Yc2Qx.jpg)
Cain les a rouges sur la scene ou Abel dit qu'il est mauvais cependant (tome 4)
Citation de: Archange le 25 Avril 2012 à 09:34:26
Au debut de ND version 20eme siecle je pensais que l'on aurait que les v3 broken + God Cloths pour la fin, mais vu l'avancement il va en effet falloir de nouvelles Cloths (s'ils passaient maintenant en God Cloths, le 18eme serait fini en 2 chapitres) pour le chapitre Tenkai.
Je pense que même une fois le XVIIIème fini et le Tenkai XXème entamé après le retour de Seiya, les apparitions des God Cloth resteront sporadiques ne serait-ce que pour une raison logistique - des cloth "normale" c'est plus facile et rapide à dessiner :o
-Sergorn
Ah, je suis content, une nouvelle saison!!! Allez, vivement!
Ben sans parler de nouvelles cloths moi ce qui me plairait c'est de voir Shion leur réparer à la fin de l'arc courant de ND... et Shion qui répare sans le sang divin etc, ce sera fait avec les moyen du bord (en plus c'est noob Shion quoi...), donc régression et retour aux V1... la boucle est maintenant bouclée, quand je vous ai quitté toussa....
non? :o
Non. Les V1 j'en veux pas :o
Sinon j'espère que cette saison sera dans la moyenne haute avec au moins 7 chapitres histoire de boucler un tome et pas juste 3 ou 4.
-Sergorn
Bon, j'espère que si on n'a que du 18e siècle encore une fois, on franchira au moins deux temples!!...
A moins que tous les temples ne soient pas à traverser!!...
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 09:14:14
Oh putain! La Galaxian Explosion, l'attaque ultime qui vaut au moins 10000 AE, lancée par l'over-charismatique Abel! Je bande, je bande! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/w00t2.gif) (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/w00t2.gif) (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/w00t2.gif)
Ouais enfin c'est juste un lionet bomber un peu boosté quoi. :o
Comme elles déchirent sa mémé ces plances...
J'espère que la prépublication va pas tarder et avec un couv du manga by Kurumada
Il semble que le combat Ikki/ Geminin 17XX va être explosif et va défoncer la maison des gémeaux puis on va avoir un blackout sur ce qui leur est arrivé façon "Dokô VS Sion" ..
Au moins , on s'éternisera pas dessus et on aura au final ,j'espère un retour au 20 ème siècle pour introduire Shiryu (Couverture Tome 6) et conclure sur ce que Hyoga et lui vont entammer comme quête..
C'est pas impossible que Shiryu apparaisse en parallèle de Dokho.
je pense qu'on se fera l'arc du Lion avant de revoir le 20eme en fait.
Après pour la vierge il se passera peut être rien, ou alors avec un peu de chance on reverra Shijima rapidement ... donc la balance arriverait vite
le visuel m'emballe. La GE a l'air jolie, et le Ikki en mode je pousse je concentre mon cosmos toussa toussa.... est over badass.
Par contre d'un point de vue scenario, j'ai vraiment hâte qu'on en finisse avec cette maison (à défaut d'en finir avec ce siècle).
Ouah! Pour une fois que je trouve le dessin pas trop moche et les couleurs très bien ajustées. Et un combat épique en vue. Bon ok c'est du fan service à 600% le Phénix - Gémeaux. Mais pourquoi pas après tout.
Après j'aimerai comprendre pourquoi Cain ne laisse pas Ikki passer. Du coup verra t-on quand même le Lion?
Bon allez Kuru annonce la reprise!!!!
Je comprends que Kuru se casse pas la nénette à faire un minimum original, quand on voit le nombre de gensses qui s'extasient sur une pauvre GE... [:petrus]
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 13:00:20
Je comprends que Kuru se casse pas la nénette à faire un minimum original, quand on voit le nombre de gensses qui s'extasient sur une pauvre GE... [:petrus]
N'oublie pas AZB que sur 2ch les japonais débattaient de la puissance de la GE comparé à l'Athéna Exclamation. La GE étant une force plus concentrée que l'AE.
Au bûcher...
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 13:00:20
Je comprends que Kuru se casse pas la nénette à faire un minimum original, quand on voit le nombre de gensses qui s'extasient sur une pauvre GE... [:petrus]
ben et alors? C'est pas comme si l'original était une daube :o
Bon excitant tout ça en effet.
On y aura droit quand en pré-parution ? Quelqu'un se souvient le délai qu'il y avait eu les 2 dernières fois entre la publication des planches sur le site de Kuru et la reprise de publication des chapitres ?
Citation de: Poseidon le 25 Avril 2012 à 13:06:00ben et alors? C'est pas comme si l'original était une daube :o
On peut savoir pourquoi tu me ressors à l'identique une phrase que je t'ai balancée ailleurs au sujet d'un truc qui n'a aucun rapport, sale pieuvroquet? :o
(http://img15.hostingpics.net/pics/384217pieuvroquet.jpg)
( pour info, je lui ai sorti ça parce que médéme la Marquise se plaignait que Castlevania LoS sur PS3 fait trop penser à God of War niveau gameplay [:petrus] )
Faut avouer que là, franchement, ça fracture la rétine mais dans le bon sens du terme.
Pitain, les effets sont magnifiques. Mention spéciale à la GE bien sûr (je sens bien qu'on la verra en couleur en prépublication celle-là) mais on a apparemment un HYTS de toute bôôôté également. Et je n'oublie pas le Ikki en mode "brûle mon couscous" qui semble en envoyer pas mal.
Bon, ça sent la reprise dans pas trop longtemps. Vivement !
Citation de: Cedde le 25 Avril 2012 à 13:39:21
Bon, ça sent la reprise dans pas trop longtemps. Vivement !
A vue de nez, la reprise sera annoncé dans le numéro 24, donc chapitre 41 dans le numéro 25 (sortie officielle le 17 mai). A moins qu'on ait une bonne surprise et que ND revienne dans le 24 sans annonce préalable, mais ça me semble peu probable.
Ça va peut être en faire le premier vrai combat de ND mais bon l'originalité de l'affrontement m'effraie :o On va au moins voir si Kuru considère que les bronzes ont vraiment gagnés en power up depuis le temps (oui parce qu'avec Shun on se pose des questions) ou si ce combat va se dérouler de la même façon que Ikki/Saga. Putain le Phénix qui battrait le Gémeaux, allez quoi une revanche [:bave]
v'là le printemps comme on les aime, à défaut de l'avoir coté temps... [:jap]
Citation de: Leon9000 le 25 Avril 2012 à 13:44:40On va au moins voir si Kuru considère que les bronzes ont vraiment gagnés en power up depuis le temps (oui parce qu'avec Shun on se pose des questions) ou si ce combat va se dérouler de la même façon que Ikki/Saga. Putain le Phénix qui battrait le Gémeaux, allez quoi une revanche [:bave]
Le résultat doit obligatoirement changer puisque cette fois-ci, Ikki ne peut se permettre de faire le mort pendant deux ~ trois tomes.
[:petrus love] Énorme la galaxie explosion. De très belles couleurs. Le dessin de Kuru passe beaucoup mieux en couleurs.
Allez vite la reprise !!!
M'a l'air sympa le combat contre les Gémeaux, néanmoins j'aurai préféré voir le Gold du Lion
Bah il devrait débarquer assez vite, puisqu'il servait de teaser lors de la prépub du dernier chapitre.
Mais faudra attendre bien plus longtemps pour avoir le tome relié en couleurs [:mouaisok]
Encore pire si la saison ne couvre pas un volume entier et qu'il faut en attendre une autre :o
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 13:25:01
On peut savoir pourquoi tu me ressors à l'identique une phrase que je t'ai balancée ailleurs au sujet d'un truc qui n'a aucun rapport, sale pieuvroquet? :o
parce qu'au contraire, c'est tout à fait en rapport .
Ici, parce que ça ressemble à l'histoire de départ (ressemble uniquement, parce qu'en réalité c'est pas le cas), c'est d'la daube... Par contre, que Castlevania soit copié-collé à 90% (juste l'ambiance change) sur God of War, là mossieur trouve ça bien... :o
Troll malfaisant et sans goût, va :o
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 13:25:01
( pour info, je lui ai sorti ça parce que médéme la Marquise se plaignait que Castlevania LoS sur PS3 fait trop penser à God of War niveau gameplay [:petrus] )
A TOUT niveau... :o Je ne serais pas surpris d'apprendre plus tard que Gabriel a tué lui-même sa femme aussi, tiens :o
Citation de: Archange le 25 Avril 2012 à 14:18:10
Encore pire si la saison ne couvre pas un volume entier et qu'il faut en attendre une autre :o
Ah ça, c'est presque sûr à mon avis.
On devrait avoir grosso-modo cinq chapitres pour cette fournée puis quatre ou cinq autres en décembre ~ janvier. Comme d'habitude.
Citation de: Poseidon le 25 Avril 2012 à 14:19:21Ici, parce que ça ressemble à l'histoire de départ (ressemble uniquement, parce qu'en réalité c'est pas le cas), c'est d'la daube... Par contre, que Castlevania soit copié-collé à 90% (juste l'ambiance change) sur God of War, là mossieur trouve ça bien... :o
Troll malfaisant et sans goût, va :o
Mais n'importe quoi [:lol]
Pour LoS, on est dans le cas d'une franchise ( de jeux vidéo, en plus ) qui s'inspire d'une autre, ça n'a un peu rien à voir avec Kuru qui nous ressert exactement les mêmes situations qu'il nous a déjà sorties y'a 25 ans :o Pis taggle :o
Et puis bon, on va rester dans le sujet au lieu de partir sur Castlevania (le meilleur c'est celui sur snes de toutes façons)
edit: le 4 évidemment, pas le X
edit max : je préfère Symphony of the Night moi... Oui, restez dans le sujet, enfin. :o
Citation de: Archange le 25 Avril 2012 à 14:34:50
(le meilleur c'est celui sur snes de toutes façons)[/color]
HS on : c'est un des meilleurs :D
HS off
Je signale que le HS c'est la faute à Popo :o
Citation de: ~QDD~ le 25 Avril 2012 à 08:34:05
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201204251507_05547.jpg)
Next season "N★D Seiya" Start Soon! Stay tuned! !
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/) [:aloy]
Jolies toutes ces couleurs !! Le combat avec Ikki semble bien dépoter.
Hâte de découvrir la suite [:love]. Je trouve que l'on sent une meilleure maîtrise de la couleur en tout cas.
Citation de: AZB le 25 Avril 2012 à 14:44:28
Je signale que le HS c'est la faute à Popo :o
Nooon ! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f08/thumbs/frame081.jpg)
[:love] Moi qui vient de recevoir mon tome 5, je ne puis qu'être content de voir la GE de Cain en couleur [:bave]
Je commence à être vraiment fan de ce saint des gémeaux cheveux courts ( :o bah oui, assez eu de Saga et comme son clone physique m'a gavé [:petrus]=> j'assume mon côté fan de Cain/Abel).
Citation de: Hyogakun le 25 Avril 2012 à 09:37:21
OUip, Teshi l'a fait, et c'était pas extraordinaire [:sweat]
Si Kuru nous crée des V4, j'espère que ses assistants auront un peu plus d'imagination que ceux de Teshi [:aie]
L'entre deux, je trouve que Kuru l'a fait avec la glory de Tôma: on est entre la V4 et une silver et pour le Tenkai, ça sonnerait bien [:aloy].
Avec, le recul, les V4 je les trouve exagérées et je préfère qu'on ne les revoie plus.
Pour ma part, je ne suis pas étonné que les japonais aiment ces deux persos: Ikki, ben, c'est Ikki, le feu viril [:petrus] et Cain, c'est un peu un Sayajin en gold-cloth et celle des gémeaux, la préférée de Kurumada ^^.
Oh oh oh ça va défoncer ! [:bave]
(Moi je suis fan sans concession de Cain/Abel t'façon j'assume, alors que Saga/Kanon, rien à carrer)
Alain va encore bien kiffer :D
Citation de: Cedde le 25 Avril 2012 à 14:24:07
On devrait avoir grosso-modo cinq chapitres pour cette fournée puis quatre ou cinq autres en décembre ~ janvier. Comme d'habitude.
Bah justement on a déjà eu des fournées de 7-8 chapitres aussi.
-Sergorn
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 25 Avril 2012 à 16:33:18
Alain va encore bien kiffer :D
+ 1 000 :D
Enfin, cela pète en couleur.
Donc, je serai extasié quand j'aurais l'album en main vers 2014. :P
Citation de: Alain le 25 Avril 2012 à 16:41:02
+ 1 000 :D
Enfin, cela pète en couleur.
Donc, je serai extasié quand j'aurais l'album en main vers 2014. :P
quel optimiste :haha:
Il n'y a pas a dire, les planche des attaque des Gémeaux et du Phoénix sont superbe [:bave]
En tout cas, cette "saison" ( :'() vas apparemment nous montrer la fin du combat (victoire de Ikki a mon avis [:fufufu], même si je ne pense pas qu'il en ressortira sans blessure. A mon avis, le lion n'est pas pour toute suite car Seiya et Shun semble attendre que le temps passe sur les marches ^^
Et sinon, généralement, c'est pas six chapitre par saison ? Me souviens plus, mais le volumes quatre ne s'est pas terminé après les chapitres du printemps, puis le cinq; suite à ceux de fin d'années ?
edit ; Si c'est ça puisque le 04 est sortit en Décembre; et le 05 en Avril. Donc à mon avis, on vas avoir nos six chapitre pour une sorti du volume en fin d'année. Enfin, j'espère ^^"
Citation de: Alain le 25 Avril 2012 à 16:41:02
+ 1 000 :D
Enfin, cela pète en couleur.
Donc, je serai extasié quand j'aurais l'album en main vers 2014. :P
Et la version anime vers 2030 [:lol]
Citation de: Kentaro le 25 Avril 2012 à 16:42:31
A mon avis, le lion n'est pas pour toute suite car Seiya et Shun semble attendre que le temps passe sur les marches ^^
Oui enfin Suikyo est devant Tenma et Shun.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 25 Avril 2012 à 16:44:54
Et la version anime vers 2030 [:lol]
A titre perso et bien qu'étant fan d'ND, je me contrefouts d'une adaptation animée du moment qu'il y ait une fin à ce manga [:aloy]
Pour l'animé, Omega "fait" l'affaire et j'attends le film [:miam]
Effectivement les couleurs sont plutôt chouettes. Pas mal du tout les flammes d'Ikki !
Citation de: Wild Pegasus le 25 Avril 2012 à 17:00:10
Oui enfin Suikyo est devant Tenma et Shun.
Ah oui c'est vrai, je l'avez oublié lui :-[
Citation de: Exar Kun le 25 Avril 2012 à 17:11:59
A titre perso et bien qu'étant fan d'ND, je me contrefouts d'une adaptation animée du moment qu'il y ait une fin à ce manga [:aloy]
Pour l'animé, Omega "fait" l'affaire et j'attends le film [:miam]
Un peu du même avis. Pour l'instant, c'est plus le film qui m'intéresses que l'animé. Surtout que je préfère qu'il se consacre à Omega puis ND; plutôt que lancer ND maintenant et nous envoyer des HS dans les trois mois :o
Ces planches ne spoilent pas des masses.
La GE est belle mais aucune image du 20e, chose que j'attendais le plus...
Le XX°, ce sera sûrement pour la prochaine fournée. Il faudra bien revoir Shiryû un jour ou l'autre.
De toute façon, il n'y a pas 36 possibilités pour le contenu du tome 6 :
- Gémeaux & Lion.
- Gémeaux & Lion & XX° (Shiryû ?).
- Gémeaux & XX°.
Et je crois que c'est à peu près tout.
Citation de: Kodeni le 25 Avril 2012 à 17:54:41
Ces planches ne spoilent pas des masses.
La GE est belle mais aucune image du 20e, chose que j'attendais le plus...
Lors de ce genre de preview il n'est montré que des planches du 1 et 2nd chapitres je crois, on a toujours espoir de voir le XXe siècle
Je ne suis pas plus impatient que ça de voir le 20e, savoir ce qui s'est passé à la guerre précédente est intriguant aussi.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 25 Avril 2012 à 16:44:54
Et la version anime vers 2030 [:lol]
vu l'espérance de vie qui s'allonge, ce n'est pas trop un problème [:jap]
De toute façon si on revoit le 20ème ce sera pour montrer Shiryu décider de partir dans le passé aussi ou Hyoga arriver devant Cronos donc bon avant de vraiment montrer la nouvelle guerre sainte, tout ce passage contre Hades va être obligatoire. Je me demande en plus si l'action s'y attardera beaucoup après la montée des marches (déjà qu'on est à peine à la moitié [:fufufu] )
Je pense que toute cette histoire de 18e siècle alternatif à TLC sera bien plus agréable quand elle sera terminée ou presque et que le 20e siècle sera plus avancé vu le rythme de parution!!...
Moi aussi j'y tiens pas plus que ça au XXème... faut dire, à peu près tous les persos charismatiques sont allés dans le passé maintenant. C'est là que les choses intéressantes se passent.
Kuru parlait entre autres de Shiryu et Hyoga sur son blog lorsqu'il a balancé les crayonnés, donc à mon avis, c'est probable de les voir dans cette fournée.
Après, pour le retour de Hyoga dans le tome 4, c'était que les 2 derniers chapitres...
De toute façon, le but dans le passé est la destruction de l'invisible sword d'Hadès.
Maintenant, our le XXème, on pourrait tout avoir: des golds (non traîtres/traîtres), Suikyô aller dans le futur et continuer à avoir des vas-et viens dans le temps, en dépit de l'avertissement de Chronos;
La seule chose que je ne vois pas vraiment, c'est un rapport futur avec oméga ^^;
(mais, je peux me tromper :o)
Citation de: Exar Kun le 25 Avril 2012 à 21:36:40
La seule chose que je ne vois pas vraiment, c'est un rapport futur avec oméga ^^;
(mais, je peux me tromper :o)
Je ne pense pas que ND s'attardera sur les bouleversements d'Omega avec la découverte des éléments et la transformation des armures, c'est certainement l'animé qui se chargera d'apporter d'autres explications (enfin j'espère parce que si tout ce qu'on a c'est le pouvoir cosmique sorti de nulle part... [:petrus] ). Par contre je ne serais pas surpris de voir Seiya promu en Gold Saint.
ho pitié hein, que ND reste ce qu'il est et surtout qu'il ne se lance pas dans les délires d'omega... ::)
Le seul "lien" que je pourrais voir avec Omega ce serait de finir ND avec les Bronz Five en vie et une promo de Seiya en Gold... Mais meme ca rien n'est assuré, surtout vu la tendence qu'a Kuru a tuer ses personnages principaux a la fin de ses mangas.
-Sergorn
Je passe su coq à l'âne, mais, question histoire, je n'ai jamais compris/adhéré au fait que les Dieux voudraient punir Saori/Athena pour ses "crimes"...
Zeus (arrêtez moi si je me trompe), a bien placé la Terre sous la protection de sa fille avant de se tirer on ne sait où?
C'est tout de même pas de la faute d'Athéna si divers divinités l'attaque pour s'approprier le territoire de Zeus dont Athéna a la défense... Elle aurait du faire quoi?
Poséidon, Ares ou Hadès auraient dut être punis comme il se doit par les Dieux et non une Déesse qui ne fait que ce qu'on lui a demandé de faire (enfin ses chevaliers, parce que elle, question flamby...).
Enfin bon, après faut bien trouver un scénario pour son manga, itou itou...
Ca m'a toujours interpellé aussi cette question. Je me suis toujours dit qu'ils voulaient la punir pour être allée trop loin (déicide), mais vu que Poseidon et Hadès ont essayé de la tuer, est-ce qu'ils auraient aussi encouru la colère des autres Olympiens s'ils y étaient parvenu? [:what]
Cela dit, jusqu'à présent, on n'a encore rencontré qu'Artémis dans ND, et on sait qu'elle est surtout fâchée contre Athéna parce qu'elle aime trop les humains/un humain plus particulièrement. Faudrait que je relise mon tome 2, car je ne sais plus si elle évoque la mort d'Hadès.
Ben c'est simple les gars : ça s'appelle de la politique, tout ça :D
2 poids, 2 mesures.
Je pars du principe que les dieux en général n'apprécient guère les humains, et qu'ils n'en ont par conséquent pas grand chose à foutre de leur survie. En revanche, ils tiennent à leurs privilège, et Athéna, avec son idéologie pro-humaine, remet ça en cause.
Je suis certain que Poséidon et Hadès n'auraient jamais été punis. Sans compter qu'ils font partie du haut du gratin, à savoir la "trinité olympienne".
Concernant Zeus, je suis parti du fait qu'il était aux abonnés absents, comme le suggère l'HM et/ou le Taizen il me semble. Et quand le chat n'est pas là...
Artémis a une position intéressante, qui se démarque des autres gus qu'on a vu jusque là (Popo, Hadès, Apollon) : elle a de l'affection pour sa sœur (que ce soit dans le Tenkai ou dans ND) et une affection - certes limitée - pour les humains via Toma (film uniquement)
Je la verrais bien d'ailleurs potentiellement changer de "camp".
Citation de: Poseidon le 26 Avril 2012 à 01:16:44
ho pitié hein, que ND reste ce qu'il est et surtout qu'il ne se lance pas dans les délires d'omega... ::)
Maiwai, que ND reste une vieille resucée inintéressante des 12 maisons, c'est comme ça qu'on l'aime (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
Stoi la vieille resucée inintéressante :o
(http://img7.imageshack.us/img7/3413/shtok.jpg)
Pour ma part, je préfère de loin cette resucée des 12 temples aux gaiden en carton de l'autre miss...
Oh ben c'est étonnant tiens...
Spoiler
(http://img856.imageshack.us/img856/9498/hargneuxecrase.jpg)
Écrase :o
On a bien compris que vous adoriez que Kuru vous balance de la merde re-mâchée plutôt qu'une vraie suite, c'est pour ça qu'il continue, d'ailleurs [:petrus]
Citation de: AZB le 26 Avril 2012 à 09:42:44
Oh ben c'est étonnant tiens...
Spoiler
(http://img856.imageshack.us/img856/9498/hargneuxecrase.jpg)
Écrase :o
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Citation de: ThanaTwinGod le 26 Avril 2012 à 09:39:45
Pour ma part, je préfère de loin cette resucée des 12 temples aux gaiden en carton de l'autre miss...
Grave [:petrus jar]
Si on pouvait éviter la boucle temporelle, ça m'irait bien sinon. Je crois que le message est passé que ceux qui trouvent ND bien n'aient comme argument que de dire que c'est mieux que TLC et que ceux qui aiment TLC n'ait comme unique argument que de dire que c'est mieux que ND (comme si le fait que A>B suffisait à rendre A bon), mais au bout d'un moment on a déjà lu ça genre quinze cent fois et ce n'est pas très glorieux pour ceux qui y ont recours.
On va dire que j'aime ça, cafter, mais une fois encore tout est parti de l'infâme Popo qui a bavé sur Omega alors que c'est pas le sujet (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Spoiler
Bon en fait j'aime pas ça... J'adore (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
[:lol]
Depuis que Oméga existe, ND n'est plus la pire série saint seiya.
C'est le double effet kiss cool [:miam]
Citation de: Blèriot le 26 Avril 2012 à 10:52:12
Depuis que Oméga existe, ND n'est plus la pire série saint seiya.
C'est le double effet kiss cool [:miam]
On pourrait pas arrêter ces p**ains de trolls ?
Oui, et puis c'est pas comme si y avait eu un message de la modération général sur les comportements juste hier soir... [:petrus]
Quand certains comprendront que faire 3000 posts remplis de "NDaube" et "TLCaca", c'est con (parce que y a pas d'autre mot), l'humanité aura fait un grand pas... ::)
Accessoirement ce topic s'est déjà vu vérouillé à cause des trolls habituels, donc si on pouvait éviter ça encore une fois maintenant que les prochians chapitres semblent sur le point d'arriver, ce serait bien merci. [:jap]
-Sergorn
Plus ça va et plus je me demande si les Olympiens vont effectivement tomber.
Poséidon si je me rappelle dit qu'il a le soutien des dieux pour lancer son extermination de l'humanité (à moins qu'il ne parle de lui-même au pluriel, quelqu'un peut me retrouver le tome de l'affrontement Athéna - Poséidon?). Par conséquent, les actes d'Hadès, doivent l'être (soutenus) dans une certaine mesure.
Ce qui me choque au final c'est l'attitude d'Artémis : ça fait des millénaires qu'Athéna et Hadès se mettent sur la gueule, et personne n'en a jamais rien eu à foutre jusque là. Ils se doutaient bien qu'un moment ou l'autre Hadès ou Athéna finirait par clamser définitivement.
Pour le moment, on a pas encore eu d'action directe des dieux contre Athéna. Mais avec le ramdam passé - présent, je pense que les dieux ne vont plus rester inactifs. Bref ce que j'attends de ND c'est découvrir ENFIN les olympiens et les voir un peu agir parce qu'en l'occurence, l'envoi de La Scoumoune et Toma n'est due à Callisto qui a agit dans le dos de sa maîtresse.
BREF : vivement qu'on passe à autre chose qu'une simple montée des maisons pour un vrai bordel spatio-temporel, du style une guerre entre deux époques : les spectres qui débarquent au 20eme suivi de Suikyo, les dieux qui se ramènent pour stopper ce merdier et envoient leurs armées... je veux du carnage didiou!
Mais bon pour patienter on a Cain - Ikki et bientôt Suikyo - Le Lion!
Ce qui pose problème, c'est qu'Athéna a l'air d'aller trop loin pour protéger les humains, et donc de les privilégier au détriment des divinités. La mort d'Hadès est l'élément déclencheur dans le Tenkai, dans ND ce sera surement le bordel temporel.
Citation de: ThanaTwinGod le 26 Avril 2012 à 09:39:45
Pour ma part, je préfère de loin cette resucée des 12 temples aux gaiden en carton de l'autre miss...
Oui et non, les gaidens de Manigoldo et d'Albafica étaient quand même réussis
Perso, j'ai le bon goût de ne pas systématiquement aller parler de ND, de tartiflette ou de n'importe quoi d'autre dans les topics de TLC... ça me paraissait pas si compliqué pourtant...
quand on voit la liste des messages de certains, il est vraiment pénible de voir que 95% remettent TLC sur le tapis lorsque ce n'est absolument pas le sujet, ça fait vraiment fixation... c'est pénible.
Quoi qu'il en soit, pour le moment les punitions divines c'est pas vraiment ça. Callisto agit de son propre chef et Chronos a plus l'air de s'amuser avec Athena qu'autre chose... c'est vraiment pas certain que ça aille plus loin sans offense plus sérieuse...
Citation de: Illuvenis le 26 Avril 2012 à 14:38:24
quand on voit la liste des messages de certains, il est vraiment pénible de voir que 95% remettent TLC sur le tapis lorsque ce n'est absolument pas le sujet, ça fait vraiment fixation... c'est pénible.
C'est clair, c'est comme ceux qui comparent TLC à Omega
Rien à voir mais je me suis amusé a relister les dates de parutions des chapitres de ND et tout ça... et je constate que le Volume 5 est le seul tome qui ne soit pas sorti en même temps qu'une reprise. Pas étonnant qu'on attendait le retour de ND pour Avril...
J'espère en tout cas qu'on est reparti sur une lancée comme 2010 qu'on puisse avoir au moins 2 tomes cette année...
-Sergorn
Ça dépend peut-être de s'il s'agit d'une décision seulement vaguement concertée entre divers rageux de l'Olympe ou si on a bien un pouvoir organisateur derrière tout ça (façon Zeus planqué) qui critique les agissements d'Athéna. Personnellement j'ai l'impression qu'on est face à la première solution, et donc de ce point de vue-là, c'est plutôt une question d'intérêts et de sympathies personnels qui s'expriment de divers manières avec comme but ultime de mettre des bâtons dans les roues de Saorinette.
Ah je touche aussi du bois pour qu'on ait au moins le contenu d'un tome en une salve. [:shinobu1]
En tout cas, il n'y aura pas vraiment de "vide" au niveau Saint Seiya papier entre le dernier chapitre du Gaiden d'El Cid et le début de celui de Doko. Je suppose que ND va servir à combler ce trou, mais j'espère qu'il ne s'arrêtera pas trop vite non plus...
Le plus qu'on a eu pour l'instant c'est des salves de 6 chapitres (Septembre 2010 et Décembre 2010). J'ai l'espoir que ce soit le cas ce coup ci car ça permettrait de boucler le Tome 6 afin de la sortir d'ici la fin de l'année.
Je crois surtout pour qu'après la pause ça revienne en September comme en 2010, et idéalement qu'on évite d'avoir encore un an de pause comme la dernière fois.
-Sergorn
On est à jour questions chapitres prépubliés (le dernier du tome 5 = le dernier prépublié), donc il faut sept chapitres maintenant pour avoir un tome complet.
Ah oui merde. :o
Dans ce cas oui s'ils pouvaient pousser jusqu'à 7 chapitres ce serait bien. Mais bon...
-Sergorn
Quand on récapitule on a eu depuis le début :
Tome 1 : complété en 5 fois.
- avril 2006 (prologue)
- août 2006 à septembre 2006 (3 chapitres)
- novembre 2006 à janvier 2007 (5 chapitres)
- août 2007 (2 chapitres)
- décembre 2007 à janvier 2008 (2 chapitres)
Tome 2 : complété 2 en fois
- février 2009 (4 chapitres)
- septembre 2009 à octobre 2009 (3 chapitres)
Tome 3 : complété en 2 fois
- mars 2010 à avril 2010 (4 chapitres)
- août 2010 à septembre 2010 (3 chapitres)
Tome 4 : complété en 2 fois
- septembre 2010 (3 chapitres)
- décembre 2010 à janvier 2011 (4 chapitres)
Tome 5 : complété en 2 fois
- janvier 2011 (2 chapitres)
- novembre 2011 à janvier 2012 (5 chapitres)
Donc si j'ai bien tout calculé ça nous faisait :
- aout 2006 à août 2006 (8 chapitres)
pause d'un an
- août 2007 (2 chapitres)
pause de 3 mois
- décembre 2007 à janvier 2008 (2 chapitres)
pause d'un an et 1 mois
- février 2009 (4 chapitres)
pause de 6 mois
- septembre 2009 à octobre 2009 (3 chapitres)
pause de 4 mois
- mars 2010 à avril 2010 (4 chapitres)
3 mois de pause
- août 2010 à septembre 2010 (6 chapitres)
pause de 2 mois
- décembre 2010 à janvier 2011 (6 chapitres)
9 mois de pause
- novembre 2011 à janvier 2012 (5 chapitres)
Et là en théorie ND est censé reprendre pendant le printemps... le mois d'avril semble foutu mais vu la mise à jour de Kuru, on peut s'attendre à mai.
Peut-on espérer 7 chapitres d'affilés pour pouvoir compléter le tome 6? Personnellement, avoir 6 mois de pause entre chaque tome ça me dérangerai pas. Mais à condition d'avoir un tome complété. Avec la mensualisation de LC, on peut supposer un changement de rythme... ou non UN VRAI RYTHME (et non une succession anarchique) pour ND.
[:facepalm] si on pouvait clore cette comparaison TLC/ND, ce serait bien [:sweat]
Ok, ND, on a un remake qui est en même temps une continuité.
TLC, de part l'orgie de clins d'oeils a pu écoeurer également (je me rappelle de Maeva)
Alors,...
Laissons ND poursuivre son chemin et j'espère avoir une fin au manga en plus d'une parution régulièrer, mais c'est beaucoup demander semblerait-il :'(
Quand à Omega, ben, là, il y a du neuf: de quoi se plaint le peuple [:petrus yes]
Citation de: Abaddon le 26 Avril 2012 à 15:29:39
Quand on récapitule on a eu depuis le début :
Tome 1 : complété en 5 fois.
- avril 2006 (prologue)
- août 2006 à septembre 2006 (3 chapitres)
- novembre 2006 à janvier 2007 (5 chapitres)
- août 2007 (2 chapitres)
- décembre 2007 à janvier 2008 (2 chapitres)
Tome 2 : complété 2 en fois
- février 2009 (4 chapitres)
- septembre 2009 à octobre 2009 (3 chapitres)
Tome 3 : complété en 2 fois
- mars 2010 à avril 2010 (4 chapitres)
- août 2010 à septembre 2010 (3 chapitres)
Tome 4 : complété en 2 fois
- septembre 2010 (3 chapitres)
- décembre 2010 à janvier 2011 (4 chapitres)
Tome 5 : complété en 2 fois
- janvier 2011 (2 chapitres)
- novembre 2011 à janvier 2012 (5 chapitres)
Donc si j'ai bien tout calculé ça nous faisait :
- aout 2006 à août 2006 (8 chapitres)
pause d'un an
- août 2007 (2 chapitres)
pause de 3 mois
- décembre 2007 à janvier 2008 (2 chapitres)
pause d'un an et 1 mois
- février 2009 (4 chapitres)
pause de 6 mois
- septembre 2009 à octobre 2009 (3 chapitres)
pause de 4 mois
- mars 2010 à avril 2010 (4 chapitres)
3 mois de pause
- août 2010 à septembre 2010 (6 chapitres)
pause de 2 mois
- décembre 2010 à janvier 2011 (6 chapitres)
9 mois de pause
- novembre 2011 à janvier 2012 (5 chapitres)
Intéressant ce calcul. Merci.
Les dernières tendances fait qu'on a en moyenne 5-6 chapitres par an. Et que d'une année à une autre, les mois ne correspondent pas forcément. Donc finalement, la sortie de ND pour le printemps c'est vachement aléatoire.
(cliquez par sur ce lien, c'est la preview)
Citationhttp://kurumadapro.com/blog/img/photo/201204251507_05547.jpg
La planche du milieu = fuck ze win.
Le Ikki derrière a l'air de bien déchirer sa maman, aussi.
Par contre les Gémeaux aux chevets d'Ikki, ça semble un peu paradoxal non ? Vu qu'ils se mettent un peu sur la gueule là.
Sans doute un espèce de test alors, après quoi il le laissera passer.
Citation de: SSK le 26 Avril 2012 à 21:10:22
Par contre les Gémeaux aux chevets d'Ikki, ça semble un peu paradoxal non ? Vu qu'ils se mettent un peu sur la gueule là.
vu qu'on voit un pan de la constellation du Phoenix et Ikki mal en point, ca ne m'etonnerait pas que Cain utilise le point central de sa constellation pour stopper ses hémorragies, comme Milo l'a fait avec Hyoga.
Nan mais c'est évident que Cain affronte pas Ikki pour le plaisir de l'exploser :o Y avait Abel pour cela.
Cain va demander à Ikki de sauver Suikyo/Athéna/lui-même/le Pope/Que sais-je encore parce que pour une raison ou pour une autre, il n'est pas en mesure de le faire lui-même.
Ou alors le Phénix va parler de son frangin Shun, ce qui va prendre Cain par les sentiments "moi aussi, j'aurais bien aimé être choupi-choupa avec mon frère".
Citation de: ~QDD~ le 25 Avril 2012 à 08:34:05
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201204251507_05547.jpg)
La GE en question est l'une des plus belles que j'ai pu voir. Très bon boulot de colorisation.
Par contre, il y a une petite case en haut à droite avec Cain et Ikki qui se font des chatouilles, on dirait... 'devient glauque ce combat.
Citation de: Caim le 27 Avril 2012 à 14:53:20
Par contre, il y a une petite case en haut à droite avec Cain et Ikki qui se font des chatouilles, on dirait... 'devient glauque ce combat.
:)) Moi je pensais juste qu'ils allaient nous faire le coup du "moi aussi j'ai un frère, c'est beau tout ça, il faut vous réconcilier ! [:onion tears]"
Mais on peut l'interpréter comme toi aussi. [:onion shy]
Suis-je le seul à trouver que le coup du test du Gémeaux envers Ikki ça fait re-re-re-redite pourrie [:fufufu] ?
Non.
C'est pour ça qu'on a parlé que de l'aspect visuel de la chose [:lol]
La redite, c'était lors des crayonnés [:miam]
A la vue des images j'ai comme l'impression que Cain vainc Ikki. Et hop, double défaite d'Ikki contre un gémeaux. On pourrait parler de sa victoire sur Kanon qui réhausse l'affaire mais ce n'était pas un gémeaux à l'époque.
Citation de: hugo le 27 Avril 2012 à 08:38:34
Cain va demander à Ikki de sauver Suikyo/Athéna/lui-même/le Pope/Que sais-je encore parce que pour une raison ou pour une autre, il n'est pas en mesure de le faire lui-même.
Probablement par peur de voir Abel ressurgir à l'improviste. Après est-il pour autant au courant de la trahison du pope ce n'est pas sûr car après tout le pope agit de lui-même et n'est pas au courant de la trahison de Cardinale.
Après il semblerait que Cardinale et Abel se soient concertés vu que Cardinale sait qu'il y'a un (plus?) autre traitre dans le sanctuaire.
Deathtoll est un opportuniste, je doute qu'il ait fait part de ses envies au reste de la chevalerie.
Pour le moment on a
- Un pope traître (mais qui visiblement souffre soit d'une possession, soit d'autre chose vu qu'il a du mal à tuer Athéna), suivi des Poissons et des Gémeaux.
- Un Cancer sur la tangente mais qui est pour le moment neutralisé.
Du côté des loyalistes on a pour le moment : le Bélier, le Taureau (décédé), la Vierge, la Balance, le Capricorne.
Reste encore à déterminer le sort du Lion, du Scorpion, du Sagittaire et du Verseau.
J'espère sincèrement que le tome 6 sera le dernier dans la montée classique des maisons. Donc avec un combat Ikki - Cain et Suikyo - Lion, et par la suite des golds qui bougent de leurs maisons.
Il faudrait clarifier la situation de Shijima au passage : a t-il passé le champ de roses? A t-il rejoint le Verseau? Cardinale l'a t-il rattrapé?
Avec tout ça, on a l'impression de déjà connaitre le prochain chapitre, pas bon pour le suspense [:haha pfff]
Euh ouais, déjà pour que y'ait un minimum de suspense y faudrait autre chose qu'un Ikki vs Gaymaux [:delarue4]
C'est clair ;)
Kuru compte faire d'Ikki un puntching ball durant la montée des marche du XVIIIe? J'aime vraiment pas cette idée, le plus puissant bronzes qui a tout affronté se prend des roustes de façon rapide, je suis déçu ...
Sinon oui les couleurs sont belles, il y a que ça à commenter parce que ça sent la redite ^^''
Maintenant on sait au moins que quand Kuru poste un spoil sur son blog ça ne veut pas dire qu'il y a un chapitre la semaine suivane mais qu'il le refoutra en couleur trois mois après [:aloy]
Oh, la Galaxian Exlosion... IT's OVER NINE THOUSAND !!!!
(http://www.nanarland.com/Chroniques/capitalpunishment/capitpun35.jpg)
Citation de: hugo le 27 Avril 2012 à 08:38:34
Nan mais c'est évident que Cain affronte pas Ikki pour le plaisir de l'exploser :o Y avait Abel pour cela.
Cain va demander à Ikki de sauver Suikyo/Athéna/lui-même/le Pope/Que sais-je encore parce que pour une raison ou pour une autre, il n'est pas en mesure de le faire lui-même.
Ou alors le Phénix va parler de son frangin Shun, ce qui va prendre Cain par les sentiments "moi aussi, j'aurais bien aimé être choupi-choupa avec mon frère".
Je vois plein de types causer de redite du combat contre Saga et Kanon. Mais si cela se trouve, Ikki va parler de Kanon, Cain va s'énerver en disant qu'il n'est pas mauvais. Moi, je pense à une redite du combat contre Syd et Bud.
Spoiler
MAIS OU VA-T-ON SI KURU REPREND LES IDÉES DE LA TOEI ???!!! [:homer1]
Voilà
P.S : Finalement, non. Syd et Bud, c'était une bonne idée, comme le reste d'Asgard.[:sparta1]
Citation de: The Endoktrinator le 28 Avril 2012 à 14:18:31Finalement, non. Syd et Bud, c'était une bonne idée, comme le reste d'Asgard.[:sparta1]
[:homer1] :haha: [:delarue4]
Maiiis oui Asgard c'est génial mais oui...
Citation de: Xupz le 28 Avril 2012 à 15:18:13
Maiiis oui Asgard c'est génial mais oui...
C'est plus que génial même [:aloy]
Sinon bah je vais pas répêter toutes les critiques sur le manque d'originalité de ND jusqu'à maintenant, j'attends de voir le déroulement du combat pour savoir s'il y a au moins une prise de risque de Kuru ou si ça va se limiter aux Gemeaux qui laisse passer Ikki pour éviter de froisser les fans ou de montrer clairement une évolution du Phénix [:fufufu]
G.Explosion me semble vraiment très bien réalisé.
Citation de: Xupz le 28 Avril 2012 à 15:18:13
Maiiis oui Asgard c'est génial mais oui...
Si on compare avec le reste de la production actuelle, force est de constater que oui.
Par contre il faut avoir une once de bon goût pour le voir. :D
Citation de: Freyin le 28 Avril 2012 à 13:53:05
Kuru compte faire d'Ikki un puntching ball durant la montée des marche du XVIIIe? J'aime vraiment pas cette idée, le plus puissant bronzes qui a tout affronté se prend des roustes de façon rapide, je suis déçu ...
On peut dire que ça change, c'est jouissif de voir l'Ikki se prendre des raclées :D
Allez les gémeaux!
Ah, j'ai toujours été un grand fan des gémeaux.
Un gold saint qui est un grosbill est un gold saint que je ne peux qu'apprécier!
Non, plus sérieusement, je suis fan de la puissance que dégage le gold de ce signe, fan de ses attaques, en particulier l'another dimension.
J'espère que ikki va se prendre une raclée monumentale!
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Avril 2012 à 23:43:57
J'espère que ikki va se prendre une raclée monumentale!
Ca va faire plaisir à OV ça :D
Citation de: Xupz le 28 Avril 2012 à 15:18:13Maiiis oui Asgard c'est génial mais oui...
Et après c'est moi qu'on traite de troll [:delarue4]
Citation de: Xupz le 28 Avril 2012 à 15:18:13
[:homer1] :haha: [:delarue4]
Maiiis oui Asgard c'est génial mais oui...
C'est de l'humour ça ?
En même temps, les japonais n'ont pas aimé non plus en majorité [:fufufu].
Non, ce n'est pas de l'humour : je trouve qu'Asgard c'est une immonde bouse qui concentre tous les défauts des fillers de l'animé, et de très loin l'arc le plus mauvais de la série.
Mais j'élaborerai pas plus que ça parce que lancer un débat sur Asgard (comprendre : moi contre tout le reste du forum), a fortiori sur un topic ND donc complètement HS, c'est la dernière chose que j'ai envie de faire. D'ailleurs je préviens tout de suite, si vous me relancez sur le sujet ici, je ne répondrai pas :o
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Avril 2012 à 23:43:57
Ah, j'ai toujours été un grand fan des gémeaux.
Un gold saint qui est un grosbill est un gold saint que je ne peux qu'apprécier!
Non, plus sérieusement, je suis fan de la puissance que dégage le gold de ce signe, fan de ses attaques, en particulier l'another dimension.
J'espère que ikki va se prendre une raclée monumentale!
+ 1 000
Mais bon, je pense que ce sera un match nul ou le Gémini mourant en faisant acte de répentence. :'(
Citation de: Alain le 29 Avril 2012 à 16:11:04
+ 1 000
Mais bon, je pense que ce sera un match nul ou le Gémini mourant en faisant acte de répentence.
Ouais, enfin espérons tout de même que ikki se fasse massacrer!
Un match nul, çà ne me convient pas!
Citation de: Alain le 29 Avril 2012 à 16:11:04
Mais bon, je pense que ce sera un match nul ou le Gémini mourant en faisant acte de répentence. :'(
Un acte de repentence de quoi ? Ni Cain, Ni Abel n'ont rien fait pour l'instant... [:what]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 29 Avril 2012 à 17:58:38
Un acte de repentence de quoi ? Ni Cain, Ni Abel n'ont rien fait pour l'instant... [:what]
-Sergorn
Oui, mais vu que les ennemis sont toujours en train de se repentir...
Bon pas tous, mais un certain nombre.
De toute manière gemini va mettre une plumée à ikki!
Spoiler
on peut rêver, hein? :D
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Avril 2012 à 18:03:37
De toute manière gemini va mettre une plumée à ikki!
Spoiler
on peut rêver, hein? :D
Au vu des images et surtout de l'évolution générale de ND, ça reste quand même le plus probable...
Spoiler
OT :Xupz, le débat Asgard a déjà été fait sur un ancien topic ND(oui ça dérive souvent les topics ND) y'en a un autre qui pense exactement comme toi et qui se sentais un peu seul contre tous sur ce sujet ^^... ah oui moi
Ou il va l'envoyer ailleurs avec le another dimension.
Le gentil gémeau va peut-être le faire rejoindre Athéna pour qu'il la protège.
Citation de: Blèriot le 30 Avril 2012 à 13:40:05
Ou il va l'envoyer ailleurs avec le another dimension.
Le gentil gémeau va peut-être le faire rejoindre Athéna pour qu'il la protège.
Ah pas bête, si ça peut permettre à Ikki de rejoindre plus vite Athéna en sautant quelques maisons (comme Hyoga à l'époque) pourquoi pas, parce que si Kuru veut faire la montée du sanctuaire avec tous les persos on n'y arrivera jamais :o
Citation de: Leon9000 le 01 Mai 2012 à 15:04:53
si ça peut permettre à Ikki de rejoindre plus vite Athéna en sautant quelques maisons (comme Hyoga à l'époque) pourquoi pas
J'ai toujours cru que Hyoga atterrissait dans la maison de la Balance non pas parce que Saga l'y avait envoyé, mais plutôt parce que le chevalier des Gémeaux (enfin son armure) a été vaincu. Du coup l'envoi dans l'autre dimension est stoppé et Hyoga atterri quelque part (dans ce cas-ci, dans la maison de la Balance).
Vous croyez que l'another dimension peut téléporter quelqu'un là où l'attaquant le souhaite?
Ce n'est pas Camus qui le fait arriver vers lui ? [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 01 Mai 2012 à 15:26:51
Ce n'est pas Camus qui le fait arriver vers lui ? [:fufufu]
C'est ce que j'ai compris à l'époque ..
Je pense qu'il y a un peu des deux.
C'est vrai je n'y avais jamais pensé [:fufufu]. En tout cas comment fait-il pour être dans la maison de la Balance en en si peu de temps, ils devraient tous prendre de la graine sur lui.
Il a emprunté un super raccourci, mais vu qu'il était inconscient, il ne se souvient plus du trajet [:lol]
Citation de: Mysthe le 01 Mai 2012 à 15:26:51
Ce n'est pas Camus qui le fait arriver vers lui ? [:fufufu]
C'est ce que je pense même s'il n'y a pas d'explications donnée texto. C'est la solution la plus logique, au lieu du double "comme par hasard".
Citation de: Illuvenis le 30 Avril 2012 à 13:35:31(oui ça dérive souvent les topics ND)
En même temps vus le vide intersidéral de parution, ça fait 2 ans qu'on est sur le sanctuaire du 18eme [:pfff]
C'est qu'en fait l'horloge du Sanctuaire n'indique pas les heures mais les années, donc c'est bon on a encore de la marge sur 12 ans.
Je ne pense pas qu'il faille aller voir plus loin que:
Cain: " je ne te connais pas et, bien que tu portes ce qu'il semble être une cloth, tu devras d'abord me battre si tu veux passer". En garde!
Ikki: "pfft." - façon Clint Eastwood mode viril - (intensifie son cosmos)
Cain: " uhg!" Quel cosmos puissant et agressif à la fois! "Je vais devoir utiliser les grands moyens avec toi: G.E.!!
Bref, un truc dans le genre quoi. Il n'y a que dans la façon dont la fin du combat va être traîtée qui pourrait surprendre. Un peu comme pour Deathtoll enfermé dans sa boîte, alors que bcps le voyaient tomber dans le gouffre.
Toujours pas d'annonce de reprise dans le mag ?
Y'a pas de mag cette semaine (numéro double car golden week), donc on sera fixés lundi au plus tôt! [:miam]
Citation de: Exar Kun le 01 Mai 2012 à 17:25:27
Je ne pense pas qu'il faille aller voir plus loin que:
Cain: " je ne te connais pas et, bien que tu portes ce qu'il semble être une cloth, tu devras d'abord me battre si tu veux passer". En garde!
Ikki: "pfft." - façon Clint Eastwood mode viril - (intensifie son cosmos)
Cain: " uhg!" Quel cosmos puissant et agressif à la fois! "Je vais devoir utiliser les grands moyens avec toi: G.E.!!
Tu oublies que les Golds des Gémeaux disent aussi le fameux "pffft"
Citation de: hugo le 01 Mai 2012 à 16:13:03
Je pense qu'il y a un peu des deux.
Ouais, je pense aussi qu'à la base Camus voulait faire arriver Hyôga dans sa propre maison, mais comme Shun a brisé la concentration de Saga entretemps, ça l'a fait atterrir chez Dohko ( d'ailleurs au passage, Camus a fait vite pour traverser 3 maisons, dites donc :o )
Citation de: AZB le 02 Mai 2012 à 11:24:46
( d'ailleurs au passage, Camus a fait vite pour traverser 3 maisons, dites donc :o )
Oh tu sais quand tu vas à la vitesse de la lumière :D
Alaiya et sa cohorte fangirlienne te répondront que c'est parce qu'il était "occupé" dans la maison du Scorpion :o
Citation de: hugo le 02 Mai 2012 à 11:31:33
Alaiya et sa cohorte fangirlienne te répondront que c'est parce qu'il était "occupé" dans la maison du Scorpion :o
Yep, le fameux doigté de Milo [:aloy]
[:lol] Mais oui, comment n'y avais-je pas pensé [:aie]
Citation de: Exar Kun le 02 Mai 2012 à 11:35:10
Yep, le fameux doigté de Milo [:aloy]
Ça vaut pas celui de Cardia :o
Spoiler
(http://img525.imageshack.us/img525/122/cardiaongletv5.jpg)
"Le cancer colorectal, quand il est pris à temps, il est pas méchant" [:petrus]
C'est surtout qu'à la base, Kuru n'avait pas décidé qui etait le maitre de Hyoga ( Scorpion ? Verseau?)..
Il a choisi le Verseau à la derniere minute près et a placé Hyoga dans la maison de la balance pour faire quelque chose de cette maison là et permettre une organisation secondaire de combats pour Hyoga VS Milo puis Camus.
Citation de: titi le 02 Mai 2012 à 11:46:41
a placé Hyoga dans la maison de la balance pour faire quelque chose de cette maison là et permettre une organisation secondaire de combats pour Hyoga VS Milo puis Camus.
surtout pour pouvoir utiliser les armes de la Balance, sinon je vois pas comment ils auraient libéré Hyoga du cercueil de glace
Honnêtement je crois que Kuru n'a pensé aux armes de la Balance qu'après avoir congelé Hyôga....
Citation de: hugo le 02 Mai 2012 à 11:31:33
Alaiya et sa cohorte fangirlienne te répondront que c'est parce qu'il était "occupé" dans la maison du Scorpion :o
:))
Même sans passer au yaoi, on peut imaginer Camus aller voir Milo comme Mû avec Aldé hein...
et moi je crois que ça explique le pourquoi de cette maison qui n'a rien à voir avec Hyoga.
opinions tout ça
Ah oui, il s'en est passé des choses dans la maison du Scorpion... (comme je passe beaucoup de temps à réfléchir à ce genre de trucs —oui c'est très productif—, je me suis aussi rendue compte un jour que c'était logiquement la première maison que Camus traverserait, tout bouleversé et pleurnichouillant et en manque d'affection, pour rentrer chez lui après avoir congelé son disciple favori. Me reste qu'à trouver le dōjin qui va avec, maintenant !)
Le fameux doigté, ha ha ! Oui enfin, Cardia il se la pète et tout mais faut garder à l'esprit que c'est pas la taille qui compte... (Xupz vous a présenté l'instant blague affligeante©)
Hum...
Ah oui voilà, je me disais, je voulais bien dire un vrai truc autre que mes délires yaoi quand j'ai cliqué sur le bouton répondre, non ? Oui pour rebondir sur le "pfft" et ce qui s'ensuit, j'avoue que même si j'adore ND et je suis la première à défendre la théorie du "semblable mais pas resucé", malgré tout si Kuru pouvait s'abstenir de nous lâcher l'éternel "quel cosmos agressif !" à chaque nouveau Saint BAMF présenté dans la série, ça me ferait plaisir... en fait ND entretient vraiment le cliché de réplique, plus encore que le cliché de scénar (que je ressens plus fortement chez Teshi). J'ai l'impression que Kuru a une boîte à répliques et il pioche dedans au hasard depuis des années... il fait juste coller à la scène. Ça renforce terriblement l'effet de répétition de la série, alors que dès qu'on se penche un peu sur les détails on voit bien qu'il y a des idées nouvelles. C'est uniquement face à des persos vraiment très originaux, tels que DT, qui ne ressemble à personne, que Kuru est obligé de se renouveler.
...ça, je crois que personne ne contredit la redite, mais, comme je l'ai déjà souligné, Kuru fait un peu ce que James Cameron a fait avec ses deux terminators: deux films, dont le second, suite du premier est une réécriture du premier, un remake au niveau des scènes, déroulement de l'action etc.
Cette troisième montée du sanctuaire est nouveau dans la chronologie du manga, mais est remake condensé des deux premières écrites il y a plus de vingt ans.
L'auteur ré-imagine sa série et sort une suite à son manga initial=>ND.
D'autres le font pour l'animé=> omega
Retour de la série la semaine prochaine.
Citation de: Dexterlife le 21 Mai 2012 à 16:10:29
Retour de la série la semaine prochaine.
[:jump]
[:onion tears]
[:onion love]
Et on sera toujours bel et bien au printemps, incroyable [:lol]
Bien, maintenant il faut prier pour avoir un nombre correct de chapitres.
J'ai bien envie de dire que la diffusion d'Omega stimulera Akita comme Kuru, mais j'ai des doutes. 5 chapitres et puis s'en ira.
Citation de: Dexterlife le 21 Mai 2012 à 16:10:29
Retour de la série la semaine prochaine.
[:petrus yes]
Yes !!!
Un peu d'animation, enfin.
Un chapitre tous les printemps. [:aie]
[:onion tears]
Je n'aurais jamais cru, mais je suis content. [:???]
Ça doit être l'effet oméga, on relativise.
Nouvelle qui fait plaisir. =)
Citation de: SSK le 21 Mai 2012 à 16:31:19
J'ai bien envie de dire que la diffusion d'Omega stimulera Akita comme Kuru, mais j'ai des doutes. 5 chapitres et puis s'en ira.
Mais non tu va voir maintenant que TLC a changé de Mag, ND va être régulier tout le temps dans le Shonen Champion [:petrus yes]
(oui bon ok ou pas)-Sergorn
C'est beau de rêver [:dawa]
Ben c'est ça Kurumada, il fournit du rêve :o
-Sergorn
Ben je sais pas ce qu'il vous faut, un chapitre tous les printemps c'est très régulier. :o
Beaucoup bien, je suis très curieux de voir les nouveaux chapîtres de ND
Content oui, maintenant il faut voir combien de chapitres on va avoir. Pour faire le tome entier il en faut 7. Ce qui me paraît un peu trop positif. Je parie sur 5 [:fufufu]
[:jump] [:jump] [:jump]
Enfin, je commencais à désespérer [:aloy]
ENFIN une bonne nouvelle intéressante pour Saint Seiya... je commençais vraiment à déprimer. [:sweat]
Citation de: Dexterlife le 21 Mai 2012 à 18:59:58
Retour de la série la semaine prochaine.
Spoiler
Batman and Robin - You Lie (Mr. Freeze) (http://www.youtube.com/watch?v=6yAfajTt9x8#)
Non... est-ce... VRAI ???!!!!
(http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/4/43/435/435681/vikernes2.jpg)
Alors là, je me demande bien si Cain va enfin comprendre qu'il est "evil". Peut-être qu'on aura droit à une version alternée de Syd&Bud ou Saga&Kanon.
Vivement les spoils et tout ça.
Voilà
(http://tvmedia.ign.com/tv/image/article/122/1223033/wwe-raw-20120417030658372.gif)
Ca va nous changer tout ça de retrouver du bashing de ND au lieu de bashing d'Omega [:fufufu]
(Bon allez ce coup ci je lis pas les spoils et j'attends les scantrad)
-Sergorn
Citation de: Le Passant le 21 Mai 2012 à 16:32:15
Un chapitre tous les printemps. [:aie]
en même temps ça bouge plus dans ND que dans Oméga pour le moment, merci de l'info Dexterlife [:hurle]
Pressé de voir ce chapitre.
[:sparta2] [:onion tears]
Ce serait bien que si le présent n'était pas évoqué on règle au moins le sort de deux Gold Saints dans le 18e siècle de la blague de Chronos!!...
Je n'ai aps trop envie de rester coincé dans le temple des Gémeaux car on est déjà avec ces persos depuis un petit moment!!...
J'espère que le Lion, si on continue de suivre la traversée des douze temples du zodiaque, ne sera pas juste montré ombré devant son temple lors de la publication du dernier chapitre de cette fournée!!...
(http://1.bp.blogspot.com/-y7La2dxjvuY/TZSwcu_YEEI/AAAAAAAAAsA/XZnpAb50MG4/s1600/fuck-yeah.jpg)
Enfin ! [:onion tears]
Ah bah c'est pas trop tôt!! :o
Bon, j'avoue, je suis [:jump] mais le coup des deux mois entre les planches N&B et la publication, c'était quand même long [:shinobu1]
Bon, cette fois-ci, j'espère qu'on aura droit au retour de Shiryu, ou au moins à du 20ème siècle.
Citation de: Hyogakun le 22 Mai 2012 à 07:56:25
Bon, j'avoue, je suis [:jump] mais le coup des deux mois entre les planches N&B et la publication, c'était quand même long [:shinobu1]
Bon, cette fois-ci, j'espère qu'on aura droit au retour de Shiryu, ou au moins à du 20ème siècle.
C'est vrai qu'ils ont été particulièrement long ce coup ci... d'autant que d'habitude on ne voit les planches couleurs qu'après la pépublication [:onion sweat]
Pour le XXème siècle je ne sais pas trop. On l'a eu un tome sur deux pour l'instant donc ce serait logique de le revoir au tome 6, mais avec le combat Ikki/Gémeaux et l'arc qui s'annonce contre le Lion il y a déjà de quoi faire. Mais bon après on est chez Kuru alors théoriquement il devrait rester de la place pour autre chose dans ce tome même en considérant le Lion et les Gémeaux.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 22 Mai 2012 à 08:29:12
C'est vrai qu'ils ont été particulièrement long ce coup ci... d'autant que d'habitude on ne voit les planches couleurs qu'après la pépublication [:onion sweat]
En me relisant, je vois que je n'ai pas été clair du tout: je parlais du temps écoulé entre l'apparition du pêle-mêle en N&B sur le site de Kuru et la prépub des chapitres dans le magazine :-[
Citation de: Hyogakun le 22 Mai 2012 à 08:33:18
En me relisant, je vois que je n'ai pas été clair du tout: je parlais du temps écoulé entre l'apparition du pêle-mêle en N&B sur le site de Kuru et la prépub des chapitres dans le magazine :-[
Oui je parlais bien de ça aussi :o
D'habitude les Chapitres arrivent assez rapidement après les images N&B sur le blog de Kuru, et on n'a des images couleurs sur ce même blog qu'une fois les capitres publiés dans le Shonen Champion. Hors là ca fait quasi un mois qu'on a vu ces images couleurs.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 22 Mai 2012 à 08:29:12
C'est vrai qu'ils ont été particulièrement long ce coup ci... d'autant que d'habitude on ne voit les planches couleurs qu'après la prépublication [:onion sweat]
En même temps j'ai l'impression que Kuru est pas mal en avance sur la prépublication, non ?
Enfiiiiiinnnnnnnnnn!!!!!!
(http://img854.imageshack.us/img854/7389/29986723228659590271470.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/29986723228659590271470.jpg/)
Citation de: Mysthe le 22 Mai 2012 à 08:37:12
En même temps j'ai l'impression que Kuru est pas mal en avance sur la prépublication, non ?
De toute évidence oui.
Après il ne faut pas en présumer, ni en espérer que ça signie plus de chapitres que d'habitude vu qu'au final tout dépends du nombre de Chapitres commandé par Akita. Donc à l'heure actuelle Kurumada Pro pourrait tout aussi bien être en train de bosser sur de futurs Chapitres de ND (pour cette fournée ou la suivante), que se tourner les pouces en attendant qu'Akita commande de nouveau chapitres.
-Sergorn
ENFIN! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/4747925314.jpg) (http://img4.hostingpics.net/pics/5872998582.jpg)
Mes crochets étaient tellement gorgés de venin, depuis le temps... J'en pouvais plus (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Plus sérieusement, c'était obligé de nous poorÿr la page d'accueil avec une GE toute merdeuse, là? :o
Citation de: Poseidon le 21 Mai 2012 à 18:59:58
ENFIN une bonne nouvelle intéressante pour Saint Seiya... je commençais vraiment à déprimer. [:sweat]
Oh écrase (http://img80.imageshack.us/img80/1261/homerohecrase.jpg)
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/872842burnsgros.jpg)
Popo, oh, même pour juger du StS, vous êtes GROS :o
J'ai surtout raison :o
Noooooooooooon (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f08/thumbs/frame081.jpg)
Bon allez, le seul truc un minimum intéressant, c'est qu'on va voir à quoi ressemble le Lion... y'a intérêt que ça soit dès le premier chapitre de reprise :o
Perso, j attends l'entrée en scène de Shiryu ! Ça fait trop longtemps qu on l attends !
Puis un petit rappel sur Toma peut etre et le départ des 2 derniers bronzes dans le passé ...
Et aussi , qu il fasse le point sur ce qu est devenu shijima .. A priori , il s' est passé quelque chose qu on a pas vu ( blackout classique de Kuru qui fera le point quand on arrivera à la maison de la vierge )..
Citation de: titi le 22 Mai 2012 à 10:39:07
Perso, j attends l'entrée en scène de Shiryu ! Ça fait trop longtemps qu on l attends !
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f07/frame015.jpg)
BO-RIIIIIIIIIING :o
Moi j'attends surtout un retour définitif de l'intrigue au XXème siècle... Ha ouais c'est vrai, ça ferait trop chier le lectorat japonais, y'a plus de gauldes [:delarue2]
Bah non hé :o Ceux du 18ème fidèle à Athéna et vivant vont y aller dans le 20ème.
Mais, ça merdra par après, car Cain sera de la partie [:petrus yes].
Si seulement il pouvait y avoir une parution constante et beaucoup plus régulière.
Mais j'ai peur que tout soit centré sur Oméga (G est déjà aux oubliettes. De même pour TLC OAV et TLC G est sur la pente).
Citation de: Exar Kun le 22 Mai 2012 à 12:18:33
Bah non hé :o Ceux du 18ème fidèle à Athéna et vivant vont y aller dans le 20ème.
J'ai déjà pensé à cette éventualité :o
Citation
Mais j'ai peur que tout soit centré sur Oméga (G est déjà aux oubliettes. De même pour TLC OAV et TLC G est sur la pente).
Je vois pas trop le rapport.
Si le but était de "tout centré sur Omega" ils auraient déjà lancé un manga hebdo basé sur la série.
-Sergorn
Ca illustre bien la connerie des japonais, vu qu'un manga prépublié en parallèle à une série diffusée, hebdomadairement, c'est juste l'idéal.
Y a toujours la possibilité qu'ils lancent un manga Omega à l'avenir si le succès continue, mais c'est vrai que souvent ce genre de manga est lancé en parrallèle à la série concerné voire avant. Possible aussi que le lancement d'Omega ait été trop éclair pour bien préparer les choses en amont dans ce sens.
(Et bien évidement pour lancer un Manga Omega, faudrait un éditeur intéressé - pas sûr qu'Akita le soit vu leur attitude envers leurs spin off de Seiya)
-Sergorn
Il reste toujours la possibilité Shueisha avec le V-Jump, même si trop blindé de séries pour l'instant.
En même temps je t'avoue qu'un spin off de Saint Seiya chez la Shueisha qui ne serait pas de Kuru aurait un côté irritant :o
-Sergorn
Enfin, il est temps, je n'y croyais plus
J'espère qu'on aura rien qu'un petit morceau avec le Gold du Lion, c'est ça que j'attends
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 22 Mai 2012 à 16:47:23
J'espère qu'on aura rien qu'un petit morceau avec le Gold du Lion, c'est ça que j'attends
MMh, ça c'est plus que certain, vu que l'accroche du dernier chapitre allait dans ce sens. Donc la maison du Lion devrait constituer le noyau de cette saison.
On ne pourrait pas avoir autre chose qu'une bataille du Sanctuaire bis... ?? [:hurle]
Citation de: minos2809 le 22 Mai 2012 à 17:31:44
On ne pourrait pas avoir autre chose qu'une bataille du Sanctuaire bis... ?? [:hurle]
Bah si tu veux autre chose faudra être patient, elle risque de durer encore un moment cette bataille
Moi aussi je suis pressé de voir le gold du lion!
Je ne l'avais jamais dit mais c'est une bonne initiative les news importantes en tête d'affiche du forum, ça permet de ne pas être largué si on suit moins l'actualité. [:aloy] Si un jour je vois la saison 3 de LC annoncée [:bave] Bon en attendant voyons ce que le fight contre le Gemeaux va proposer d'original [:aie]
Citation de: Leon9000 le 22 Mai 2012 à 19:52:11
Je ne l'avais jamais dit mais c'est une bonne initiative les news importantes en tête d'affiche du forum, ça permet de ne pas être largué si on suit moins l'actualité. [:aloy] Si un jour je vois la saison 3 de LC annoncée [:bave] Bon en attendant voyons ce que le fight contre le Gemeaux va proposer d'original [:aie]
1)Oui, c'est très bien d'avoir accès facilement aux informations importantes du moment.
2)Le combat entre le(s) gémeaux et phoenix?
D'un côté le saint capable de pulvériser n'importe qui (ikki), de l'autre un saint décrit comme un demi-dieu dans chacun des différents supports et dérivés saint seiyesque.
Je vois mal ikki gagner malgré tout.
Même si on sait que les bronze peuvent gagner face à leurs puissants ennemis, et même si ikki est le saint capable d'écraser l'adversité, je vois mal ikki mettre en difficulté les gémeaux.
Quand on voit ce que les gémeaux sont capables de faire à un guerrier aussi surpuissant que suikyo, à savoir le ridiculiser d'une main ou presque, et quand on connait la branlée que saga à mise à ikki, et qu'en outre on prend en considération la puissance de kanon face à radha et celle de apros face à yoma...et bien je crains le pire pour notre cher phoenix...
Enfin moi si abel/cain ridiculise ikki, je suis preneur!
Oui, très bonne idée les news qui ressortent... maintenant, y a plus qu'à (re)faire ressortir les calendriers de sortie français et japonais et ça sera parfait!!...
L'histoire de ND se passant après Hadès ,et Ikki ayant déjà combattu Saga puis Kanon ,je le vois bien au contraire gagner contre Caïn/Abel ,avec une excuse " je connais déjà toutes tes techniques/tu ne vaux pas les chevaliers d'or des gémeaux de mon époque...Enfin nous verrons...
C'est marrant que vous vous trituriez les méninges sur l'issue du combat alors que c'est tout sauf la peine [:lol]
Entre les planches dévoilées par Kuru, la gold-branlette, la gemini-ultra-branlette, le classique bronze punching ball et le fait que Cain soit le gentil Gémeau, vous vous attendez à QUOI exactement ???
Citation de: minos2809 le 22 Mai 2012 à 17:31:44
On ne pourrait pas avoir autre chose qu'une bataille du Sanctuaire bis... ?? [:hurle]
Bah, si ça suffit pour donner le kikitoodur à certains, franchement il aurait tort de se casser la nénette [:petrus]
:o bah, avec Omega où on a du nouveau radical, ici on reste dans le classique.
Et + 1 avec Hugo: faut pas s'attendre à de l'énorme surprise pour le combat Ikki/Cain, sauf peut-être pour la fin. On pensait tous que DT allait tomber dans le puit, mais au final, il est simplement prisonier de son omerta.
Citation de: AZB le 23 Mai 2012 à 09:30:14
Bah, si ça suffit pour donner le kikitoodur à certains, franchement il aurait tort de se casser la nénette [:petrus]
Une redite c'est toujours mieux que des innovations merdiques à la teshi gaiden où à la omega. :o :o :o
TTG : le posteur qui n'a que 3 mots en bouche et en boucle : "classe", "charismatique" et... "merde". Cherchez l'erreur [:aloy]
Citation de: hugo le 23 Mai 2012 à 18:44:11
TTG : le posteur qui n'a que 3 mots en bouche et en boucle : "classe", "charismatique" et... "merde". Cherchez l'erreur [:aloy]
:P
Bah oui, d'un côté la classe, de l'autre côté le burlesque! :D
Sinon, sympa pour le 3 mots en bouche! [:sweat]
Je dirais même plus, 3 mots classes :D
Après ou gaiden de LC qui ont été une déception, au moins reprend ND qui est beaucoup plus intéressant.
Citation de: ThanaTwinGod le 22 Mai 2012 à 23:22:45
D'un côté le saint capable de pulvériser n'importe qui (ikki), de l'autre un saint décrit comme un demi-dieu dans chacun des différents supports et dérivés saint seiyesque.
Dohko décrit les Saints comme étant les égaux de Dieu, le saint des gémeaux serait-il donc tant à la traîne ? [:petrus yes]
Citation de: suikyo le 23 Mai 2012 à 19:33:30
Après ou gaiden de LC qui ont été une déception, au moins reprend ND qui est beaucoup plus intéressant.
+1
Citationチャンピオン早売り
全世界が待っていた！！「星矢」「バイオ」W連載再開！！
の見開き広告ページに星矢の
「応募者全員サービスQUOカードあり！（応募者負担あり）」
って載ってるんだけど・・・
書き下ろしだったら嬉しいなったら嬉しいな。
ないだろうけど。
from：2CH
5.31 週刊CH-NO.27
Personne pour dire ce que signifie le post ci-dessus ?
Citation de: Exar Kun le 24 Mai 2012 à 11:26:52
Personne pour dire ce que signifie le post ci-dessus ?
Avec google trad :D
"La vente des premiers défenseurs
Le monde entier attend depuis! ! Reprendre la série "Bio" W "Seiya!" !
Seiya de page de publicité propagation de
"Il ya des services de cartes de tous les candidats! QUO (Il est pris en charge par le demandeur)"
Ce que j'ai été inscrit ·
Une fois que je suis heureux espérons que vous ont été nouvellement écrite.
Je ne voudrais pas."
[:lol]
Euh ouais, les google-trad pourries je pense qu'on peut faire ça tous seuls [:petrus]
De toute façon, c'est juste pour dire que ça reprend, ça n'a donc aucun intérêt :o
Citation de: AZB le 24 Mai 2012 à 13:32:00
Euh ouais, les google-trad pourries je pense qu'on peut faire ça tous seuls [:petrus]
De toute façon, c'est juste pour dire que ça reprend, ça n'a donc aucun intérêt :o
Arrête c'est géniale il y a un service de cartes de tout les candidats [:petrus]
2012/05/27
Citation お待たせ！
「星矢Ｎ★Ｄ」次シーズンいよいよ始動開始。
どこかの週刊誌に載るから見てくれ！
(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201205270103_28848.jpg)
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/)
"PEGASUS STOOOOOOOOOOOOOOOOORM!!!!!"
Sympa. Et pour une fois, ça ressemble pas à une pose habituelle de Kuruseiya.
Citation de: ~QDD~ le 27 Mai 2012 à 03:35:36
2012/05/27(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201205270103_28848.jpg)
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/)
Que les ailes de Pegase t'emportent!!!!!!
Nouvelle attaque de Tenma donc.
Hâte de la voir dans le contexte.
Superbe !!!!
Hâte de voir le nouveau chapitre.
Citation de: enkhyl le 27 Mai 2012 à 08:55:58
Que les ailes de Pegase t'emportent!!!!!!
[:lol] [:lol]
Ca y ressemble bien en tout cas
Une attaque inédite alors, tant mieux un peu de changement ne fait vraiment pas de mal
Ça l'aurait fait chier de montrer le Lion? :o
Vous ne comprenez pas, Tenma est sur le trône et a remarqué que le rouleau de papier toilettes est posé bien loin de lui. [:haha pfff]
Citation de: AZB le 27 Mai 2012 à 09:24:49
Ça l'aurait fait chier de montrer le Lion? :o
+1
Bon ben je suppose qu'on a là la couverture du Tome 6 :o
-Sergorn
Citation de: Alain le 27 Mai 2012 à 08:59:38
Nouvelle attaque de Tenma donc.
Hâte de la voir dans le contexte.
C'est beau de rêver [:lol]
Citation de: Sergorn le 27 Mai 2012 à 11:07:10
Bon ben je suppose qu'on a là la couverture du Tome 6 :o
-Sergorn
Ca serait vraiment dommage que ce ne soit pas encore le tour de Shiryu...
Citation de: AZB le 27 Mai 2012 à 09:24:49
Ça l'aurait fait chier de montrer le Lion? :o
+1
Il n'y a que ça que j'attends avec impatience pour ces nouveaux chapitres
Surtout le nom du Lion que j'attends avec impatience. :D
Citation de: Alain le 27 Mai 2012 à 11:59:45
Surtout le nom du Lion que j'attends avec impatience. :D
Bah moi c'est tout du design au nom en passant par son(ses) combat(s)
C'est vrai ce n'est que le quatrième gold saint du lion qu'on découvre [:aie]
Citation de: Wild Pegasus le 27 Mai 2012 à 04:36:50
"PEGASUS STOOOOOOOOOOOOOOOOORM!!!!!"
C'est tout à fait ça. :D
Je suis pas contre une nouvelle attaque de Tenma en tout cas.
Citation de: Cedde le 27 Mai 2012 à 12:38:09
C'est tout à fait ça. :D
Je suis pas contre une nouvelle attaque de Tenma en tout cas.
C'est vrai que la série en est au 6 ème tome et Tenma n'a pas beaucoup évolué et n'a pas eu de combat interessant....Je me demande même s'il est capable de vaincre un Bronze au stade actuel des choses.. Ca va être dur de le faire évoluer avec Suikyo qui déboule tout le temps en Guest Star pour tout défoncer....
Shiryu a intérêt à débouler...
Que dit l'accroche de Kuru ?
Citation de: Blèriot le 27 Mai 2012 à 12:31:33
C'est vrai ce n'est que le quatrième gold saint du lion qu'on découvre [:aie]
Aiolia + le gold du lion de ND...
Cela fait 2 gold saint du lion...
Il y a eu 2 autres saint du lion?
Ah bon?
Aiolia, Régulus, Ilias qui étaient titulaire et Galan qui a bien failli le devenir. Sans compter Ikki qui a porté l'armure quelques secondes.
Citation de: ThanaTwinGod le 27 Mai 2012 à 13:47:13
Aiolia + le gold du lion de ND...
Cela fait 2 gold saint du lion...
Il y a eu 2 autres saint du lion?
Ah bon?
Ikki déjà [:aie]
J'y songe. Vous pensez davantage à une page in-chapter qu'une illustration indépendante relative à ND?
Je pense à une illu indépendante où il n'y a pas lieu de se toucher pour une nouvelle attaque :D
Peut être que le chevalier du Lion va directement les laisser passer voir se joindre à eux histoire d'accélérer les choses :o Ce ne sera probablement pas le cas mais si cette montée des marches pouvait passer en vitesse supérieure [:aie]
Bah, je trouve que le rythme est pas trop mauvais pour le moment. La nouvelle bataille a commencé à la fin du tome 3 (grosso-modo chapitre 24 ~ 25). Donc, en deux tomes et des poussières, on a passé le Bélier, le Taureau, les Gémeaux et le Cancer.
Si Kuru ne traîne pas trop avec les Gémeaux et puisque la Maison de la Vierge est (théoriquement) vide, on devrait être en vue de la Maison de la Balance d'ici la fin du tome 6. Étant donné qu'il n'y a pas besoin d'atteindre l'autel d'Athéna, le parcours ne sera sûrement pas complet. Je pense donc qu'on va en avoir (pour la montée pure) pour encore un tome ou deux.
Bien sûr, ça peut durer un peu plus longtemps si Kuru nous intercale des passages au XX° siècle.
Bah le rythe narratif du manga est exactement dans la lignée du manga original.
Le soucis c'est le rythme de parution.
-Sergorn
Citation de: ~QDD~ le 27 Mai 2012 à 03:35:36
2012/05/27(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201205270103_28848.jpg)
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/)
Une image assez belle ! Toujours plus curieux de voir les nouveaux chapîtres de ND !
Moi je n'espère pas voir augmenter le rythme d'avancée dans les 12 temples.
On parle du sanctuaire ou d'un simple endroit que l'on franchit en 5 minutes?
Bah ouais. Le rythme est très bien comme il est. Le seul truc à changer c'est le rythme de publication :o
-Sergorn
Moi je trouve dommage de voir des fans de la première heure vouloir voir le sanctuaire traversé en 5 minutes.
Le sanctuaire reste le sanctuaire, et il ne se traverse pas comme çà en 20 secondes, il faut s'y faire.
J'aime bien ce dessin et l'effet autour du bras.
Citation de: ThanaTwinGod le 27 Mai 2012 à 19:17:47
Moi je trouve dommage de voir des fans de la première heure vouloir voir le sanctuaire traversé en 5 minutes.
Le sanctuaire reste le sanctuaire, et il ne se traverse pas comme çà en 20 secondes, il faut s'y faire.
Je plussoi.
Je peux comprendre qu'on n'aime pas le côté redite, ou même qu'on n'aime pas le fait de se taper le XVIIIème version Kuru. Mais pour moi ça n'aurait aucun intérêt que Kuru bacle son Junikyu bis et son XVIIIème siècle a ce stade. Maintenant c'est parti, c'est commencé, alors autant qu'il le fasse comme il faut.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 27 Mai 2012 à 21:03:11
Je plussoi.
Je peux comprendre qu'on n'aime pas le côté redite, ou même qu'on n'aime pas le fait de se taper le XVIIIème version Kuru. Mais pour moi ça n'aurait aucun intérêt que Kuru bacle son Junikyu bis et son XVIIIème siècle a ce stade. Maintenant c'est parti, c'est commencé, alors autant qu'il le fasse comme il faut.
-Sergorn
Totalement d'accord.
Citation de: ThanaTwinGod le 27 Mai 2012 à 21:08:31
Totalement d'accord.
+1 aussi. Oui, il y a le côté redite en effet, mais, bon, c'est l'étape obligée du sanctuaire d'Athéna. Je vois ça comme un donjon d'un jeux, où bcp de choses sont semblables et différentes à la fois, mais, obligatoire à franchir pour atteindre le niveau suivant.
De toute façon c'est clair que c'est pas l'ordre des maisons ou les constellations des Saints à l'intérieur qui risquent de changer.
Et pourtant, a l'époque nous avions eu la maison de la balance avant celle du cancer, comme quoi, quand on veut, on peut ! [:petrus]
En fait, on ne les a jamais eu dans l'ordre, puisque dans le 12kyu avec les renégats, on s'arrête au temple de la vierge.
Mais, bon, on se tape les temples, oui et les gardiens. Curieux de voir le lion (et son nom [:aie])
Ah, c'est dans les topics ND que ma fonction de modo me pèse vraiment... [:aie]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 27 Mai 2012 à 12:02:20
Bah moi c'est tout du design au nom en passant par son(ses) combat(s)
Pour l'instant dans ND les Golds n'ont toujours pas eu d'attaques inédites.
S'i le Lion est aussi bourrin qu'Aiolia ou Régulus, Suikyo va morfler.
Il a déjà dû se frotter à 4 Golds le bougre. :D
Un Lion aux cheveux (très) longs, ce serait sympa (comme Ilias qui a eu sa période)!!...
J'aimerais bien des cheveux verts pour changer... ou roux!!...
Citation de: Alain le 28 Mai 2012 à 00:58:03
Pour l'instant dans ND les Golds n'ont toujours pas eu d'attaques inédites.
On pourrait considérer l'Omerta de Deathtoll comme une attaque inédite.
-Sergorn
Pour pinailler Sergorn j'aurais vu en l'Omerta plus en artefact qu'une technique proprement dite.
Mais bon, cela nous fait tout compte fait une élément nouveau pour le Cancer.
Bon, nous sommes aujourd'hui lundi...
(http://img15.hostingpics.net/pics/735450simpsoninspire.jpg)
*prend une grande inspiration...*
Spoiler
Nan j'déconne, je vais certainement pas gueuler pour ça :haha: :o
J'aime beaucoup cette illustration de Seiya. Toute comme Sergon, je pense qu'on tient là notre futur couverture de volume.
Sinon hâte d'avoir les spoils contrairement à d'autre qui vient de me plier en deux avec son message [:lol]
Citation de: Alain le 28 Mai 2012 à 00:58:03
Pour l'instant dans ND les Golds n'ont toujours pas eu d'attaques inédites.
S'i le Lion est aussi bourrin qu'Aiolia ou Régulus, Suikyo va morfler.
Il a déjà dû se frotter à 4 Golds le bougre. :D
Ben j'espère bien que ce Gold du Lion soit très puissant et qu'il en fera baver à Suikyo, ok il est balèze mais comme tu l'as dit il a déjà combattu et bien morflé contre 3 Golds(je compte pas Shion vu qu'il s'est bien fait dominer), je trouverai pas cohérent qu'il traverse les 12 Temples(perso je vois plus une interruption de cette bataille comme l'Hadès Junikyu, Suikyo sera stoppé par Dohko à mon avis)
Citation de: Kentaro le 28 Mai 2012 à 09:14:48
J'aime beaucoup cette illustration de Seiya. Toute comme Sergon, je pense qu'on tient là notre futur couverture de volume.
Toute façon à chaque reprise on a une nouvelle grande illustration couleur et à chaque fois c'est celle qui sert de couverture donc bon, peu de chance de se tromper :o
-Sergorn
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 28 Mai 2012 à 09:45:59
Ben j'espère bien que ce Gold du Lion soit très puissant et qu'il en fera baver à Suikyo, ok il est balèze mais comme tu l'as dit il a déjà combattu et bien morflé contre 3 Golds(je compte pas Shion vu qu'il s'est bien fait dominer), je trouverai pas cohérent qu'il traverse les 12 Temples(perso je vois plus une interruption de cette bataille comme l'Hadès Junikyu, Suikyo sera stoppé par Dohko à mon avis)
Ah, mais tout le monde espère voir un gold du Lion vraiment puissant, un gold face auquel même un juge doit se surpasser, pour que de temps en temps un duel gold/juge mette le juge dans la peau du bronze. [:bave] [:bave]
Quant à ikki, je n'espère qu'une chose: qu'il se fasse démolir par le magnifique saint des gémeaux.
De manière générale dans ND, les golds ne déméritent pas.
Shion est un novice donc cela excuse sa défaite.
Ox a été imprudent en ne tuant pas Suikyo d'un coup et a été éliminé.
Cain / Abel ben ce sont des gémeaux donc jamais présentés comme nuls.
DeathToll a un sacré punch (il bat le trio à mains nues)
Shijima n'a rien vu venir et on ne connaît rien de ses pouvoirs même si on peut aisément supposer de sa force.
Cardinale va avoir un rôle conséquent du fait de son statut de traître.
Dokho... ben Dokho, jamais rien eu à lui reprocher.
Donc que le Lion soit puissant n'étonnera personne. Je suis impatient de voir sa gueule.
Et surtout je veux voir le saint du Sagittaire et le voir VRAIMENT combattre (pas comme dans LC. Episode G quant à lui nous a toujours montré que des One infinity break shots).
ThanaTwinGod>>
CitationAh, mais tout le monde espère voir un gold du Lion vraiment puissant, un gold face auquel même un juge doit se surpasser, pour que de temps en temps un duel gold/juge mette le juge dans la peau du bronze.
Et bien moi j'espère plutôt un combat équilibré, Suikyo reste un Juge, l'égale des Saints d'or, il mérite un vrais combat, le seul à ne pas avoir été faussé pour l'instant c'est celui contre Ox, j'aimerais le même genre mais en plus long et où le Lion ne meurt pas (Suikyo ira au moins jusqu'à la maison de la Balance j'en suis certain).
Laissons les héros devoir se surpasser et laissons aux gros Bill comme Suikyo l'occasion de bourriné [:lol]
CitationQuant à ikki, je n'espère qu'une chose: qu'il se fasse démolir par le magnifique saint des gémeaux.
Si Ikki se fait démonter ça signifira qu'une chose, c'est qu'il a régressé le pauvre et pas qu'un peu... Ikki c'est quand même le gars qui à défoncé Eaque en 2/2 et endommagé la Cloth de Thanatos, je veux bien que Caïn soit une brute, mais si le Phénix ne fait pas au moins jeu égale il y aura comme un soucis surtout que Ikki connait déjà toutes les techniques des Gémeaux.
Let's go Ikki !
Abaddon>>
CitationDe manière générale dans ND, les golds ne déméritent pas.
Moui, reste que seul contre tous Suikyo passe :P
CitationOx a été imprudent en ne tuant pas Suikyo d'un coup et a été éliminé.
L'aurait-il vraiment tué ? La est la question...
Citation de: Mr.Rain le 28 Mai 2012 à 12:19:46
ThanaTwinGod>>
Et bien moi j'espère plutôt un combat équilibré, Suikyo reste un Juge, l'égale des Saints d'or, il mérite un vrais combat, le seul à ne pas avoir été faussé pour l'instant c'est celui contre Ox, j'aimerais le même genre mais en plus long et où le Lion ne meurt pas (Suikyo ira au moins jusqu'à la maison de la Balance j'en suis certain).
Laissons les héros devoir se surpasser et laissons aux gros Bill comme Suikyo l'occasion de bourriné [:lol]
Si Ikki se fait démonter ça signifira qu'une chose, c'est qu'il a régressé le pauvre et pas qu'un peu... Ikki c'est quand même le gars qui à défoncé Eaque en 2/2 et endommagé la Cloth de Thanatos, je veux bien que Caïn soit une brute, mais si le Phénix ne fait pas au moins jeu égale il y aura comme un soucis surtout que Ikki connait déjà toutes les techniques des Gémeaux.
1)Moi aussi c'est mon rêve de voir un super combat équilibré entre un gold et un juge.
Mais vu que dans TLC les gold sont les faibles qui doivent se surpasser face aux juges après en avoir pris plein la gueule, je me réjouirai de voir un juge prendre une branlée, comme celle subie par suikyo face au sublimissime gémeaux. [:bave] [:bave] [:bave] [:bave] [:bave]
2)Il faut laisser aux héros le fait de se surpasser en permanence, mais dans TLC les gold jouent ce rôle en permanence, donc je ne vois pas pourquoi de temps en temps un juge ne devrait pas non plus jouer ce rôle face à un gold bien badasse.
3)Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.
Citationje me réjouirai de voir un juge prendre une branlée, comme celle subie par suikyo face au sublimissime gémeaux.
CitationOuais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.
Ah ouais tu fais dans la mesure toi quand il s'agit de causer des jémo [:lol]
Perso j'apprécie Ikki comme Suikyo donc j'ai pas à faire de favoritisme mais j'aurais plutôt l'impression que tu as inversé les noms dans tes phrases ^^
Cain/Abel n'ont torché personne, même s'ils ont un instant dominé et surpris Suikyo (bon je sais que je ne te convaincrais pas de cela) par contre Ikki a étonnamment pris cher contre Suikyô (bon maintenant tu fais ta sauce comme tu veux ^^)
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Mai 2012 à 13:03:04
3)Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.
Moui mais il ne faut pas oublier que Suikyô n'est absolument pas comparable à Eaque. La seule chose qu'ils ont en commun, c'est leur Surplis (et leur pose de combat :p).
Citation1)Moi aussi c'est mon rêve de voir un super combat équilibré entre un gold et un juge.
Mais vu que dans TLC les gold sont les faibles qui doivent se surpasser face aux juges après en avoir pris plein la gueule, je me réjouirai de voir un juge prendre une branlée, comme celle subie par suikyo face au sublimissime gémeaux.
Les Saint d'Or faible dans TLC ? Euh.. lol ?
Entre Asparos, Regulus ou El Cid il y a quand même du beau monde. Je dirais que les Juges dans TLC ont plutôt eu de la chance dans l'ordre de tirage, Teshirogi refusant de faire combattre les plus forts saints d'Or contre les Juges, hormis peut être Sysyphe et encore (et Regulus contre Meta-Rhadamanthe, mais là on est plus au niveau Juge/Gold ordinaire..).
Quand à la branlé de Suikyo face aux Géméaux, mouais physiquement physiquement parlant ils semblaient plutôt égaux c'est aux niveaux des techniques que cela se jouait, après si le combat aurait duré est-ce que le Gémeaux aurait gagné si facilement ? Je ne suis pas certain.
Citation2)Il faut laisser aux héros le fait de se surpasser en permanence, mais dans TLC les gold jouent ce rôle en permanence, donc je ne vois pas pourquoi de temps en temps un juge ne devrait pas non plus jouer ce rôle face à un gold bien badasse.
Mise à part Sysyphe pour atteindre le 8eme sens, les autres n'ont pas réellement eu besoin de se surpasser à mon avis, la ruse ou des Deus-Ex machina était déjà amplement suffisant pour gagner tous leurs combats. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que les Saints d'or ont à se surpasser jusqu'à la, leurs combats n'était pas des sinécure, mais loin d'être se qu'étaient ceux des Bronzes five durant le Sanctuaire ou Poséidon.
Citation
3)Ouais, ikki connait les techniques des gémeaux, mais il connaissait aussi le potentiel du garuda, ce qui ne l'a pas empêché d'être dominé par suikyo.
Sauf que niveau techniques ou personnalité Suikyo n'est pas Eaque. Caïn/Abel est tout de même bien plus proche de se qu'était Saga et Kanon, que se soit mentalement ou physiquement.
Hanzo>>
Citationpar contre Ikki a étonnamment pris cher contre Suikyô (bon maintenant tu fais ta sauce comme tu veux ^^)
Malgré tout Ikki porte son illusion à Suikyo, donc bon. Et puis Ikki n'est pas en mode terminator comme dans la partie Hadès ("Quoi mon Shun est devenu Hadès ? WTF j'vais tous vous buter").
Que Ikki ait pris cher contre Suikyo me gêne moins que Ikki qui prend cher contre l'un des gémeaux.
Ah et je répète : si le Garuda n'est pas un gros nul, n'oubliez pas que c'est parce que, à la base, c'est un SAINT ! [:petrus]
CitationAh et je répète : si le Garuda n'est pas un gros nul, n'oubliez pas que c'est parce que, à la base, c'est SAINT !
Mouais.. on verra quand Vermeer rentrera dans la danse :P
Citation de: Mr.Rain le 28 Mai 2012 à 13:24:46
Les Saint d'Or faible dans TLC ? Euh.. lol ?
Entre Asparos, Regulus ou El Cid il y a quand même du beau monde. Je dirais que les Juges dans TLC ont plutôt eu de la chance dans l'ordre de tirage, Teshirogi refusant de faire combattre les plus forts saints d'Or contre les Juges, hormis peut être Sysyphe et encore (et Regulus contre Meta-Rhadamanthe, mais là on est plus au niveau Juge/Gold ordinaire..).
Quand à la branlé de Suikyo face aux Géméaux, mouais physiquement physiquement parlant ils semblaient plutôt égaux c'est aux niveaux des techniques que cela se jouait, après si le combat aurait duré est-ce que le Gémeaux aurait gagné si facilement ? Je ne suis pas certain.
Mise à part Sysyphe pour atteindre le 8eme sens, les autres n'ont pas réellement eu besoin de se surpasser à mon avis, la ruse ou des Deus-Ex machina était déjà amplement suffisant pour gagner tous leurs combats. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que les Saints d'or ont à se surpasser jusqu'à la, leurs combats n'était pas des sinécure, mais loin d'être se qu'étaient ceux des Bronzes five durant le Sanctuaire ou Poséidon.
Sauf que niveau techniques ou personnalité Suikyo n'est pas Eaque. Caïn/Abel est tout de même bien plus proche de se qu'était Saga et Kanon, que se soit mentalement ou physiquement.
1)Je ne dis pas que les gold sont faibles dans TLC.
Mais face aux juges, ils sont toujours présentés comme étant plus faible que leur adversaire, assez largement dominés d'entrée de jeu par les juges.
Le sagittaire comme les poissons vont chercher au fond d'eux même, exactement comme les bronze five.
Je ne serai pas contre pour une fois de voir un juge se sortir les tripes pour lutter face au gold.
On a pas du lire le même manga, car si je suis ok pour Sysyphe, Albafica lui à clairement gagné par ruse. On est loin d'un Shiryu face à Krishna qui à besoin de sortir ses tripes pour vaincre son adversaire. Je ne dis pas que Albafica ne démérite pas loin de la, mais on est plutôt dans le cadre de la victoire intelligente que dans le surpassement de soit.
Heu Kanon face à Rhada, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est dominé. Idem face à Minos. Eaque, ça se passe entre lui et Ikki (qui est en effet en mode bonus berseck "faites chier, j'ai Shun à ramener à la maison", qu'il n'a plus dans ND -Shun va bien-). Mais je crois que tu as du mal à accepter que les Juges soient puissants.
Citation de: Mysthe le 28 Mai 2012 à 13:58:17
Heu Kanon face à Rhada, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il est dominé. Idem face à Minos. Eaque, ça se passe entre lui et Ikki (qui est en effet en mode bonus berseck "faites chier, j'ai Shun à ramener à la maison", qu'il n'a plus dans ND -Shun va bien-). Mais je crois que tu as du mal à accepter que les Juges soient puissants.
Heu????????????????
Kanon résiste sans mal au greatest caution, puis paralyse radha avec un doigt, puis arrête le greatest caution d'une main, et achève pratiquement le juge avec la galaxian explosion.
Donc kanon dominé face à radha, c'est bien ce que tu as voulu dire ou alors ai-je mal compris?
Sinon, je n'ai pas de mal à accepter que les juges soient puissants, bien au contraire.
Je souhaite juste pour une fois voir un juge se défoncer les tripes face à un gold.
Ni plus ni moins.
T'as les souvenirs bien sélectifs quand même... Dans 90% du temps, Rhada l'emporte, et la main haute, et quand Kanon le stoppe, Rhada est encore sous le choc des coups d'Orphée...
En même temps vu le piètre exemple de Shun, Kuru ne semble pas mettre forcément en avant le power up des bronzes qui était pourtant assez explicite à la fin du manga (même sans les God Cloth). Ikki s'est battu contre Saga, connaît de ce fait les techniques des Gemeaux et a eu de quoi progresser durant sa balade en enfer. Déjà j'avais bien aimé qu'il tienne tête à Suikyo quand Shion se faisait assez vite rétamer.
Citation de: Mysthe le 28 Mai 2012 à 14:17:07
T'as les souvenirs bien sélectifs quand même... Dans 90% du temps, Rhada l'emporte, et la main haute, et quand Kanon le stoppe, Rhada est encore sous le choc des coups d'Orphée...
Heu, tu est sérieux ou bien tu te moques de moi?
Spoiler
si c'est le cas ce n'est pas marrant
-Kanon esquive une première attaque de Radha en se téléportant sur un pilier.
-Kanon résiste sans mal au geatest caution.
-Kanon fait de Radha sa marionnette en le paralysant, et le juge échappe de peu au genro mao ken grâce à ses sbires.
-Kanon achève pratiquement Radha avec la galaxian explosion, le juge étant sauvé grâce à l'intervention de minos et eaque.
Tu dis que Radha est sous les coups de orphée, mais kanon a juste pris une attaque de saga sur la tronche + 14 coups du scarlett needle juste avant également.
Le seul moment où kanon est dominé, c'est quand il se débarrasse de son armure.
Donc pour les souvenirs bien sélectifs, bah non désolé mon cher.
Oui...sans aucun mal...
(http://img803.imageshack.us/img803/6695/46558920.jpg)
>Prom.
Il récupère facilement de cette attaque, sans aucun gros bobo.
Par contre, Radha ne peut pas en dire autant après avoir encaisser la galaixian explosion.
Je n'ai pas envie de débattre de ça dans le topic ND où ça n'a rien à faire, de plus, tu t'es forgé une image de Kanon qui franchement est bien au-delà du perso. Tu vois, le seul moment où Kanon l'emporte réellement, c'est au contraire quand il n'a plus son armure.
Je vais donc arrêter là et attendre gentiment les spoils. [:aloy]
La goutte de sueur ( = marque de fabrique Kurumada [:fufufu]) est un excellent indice sur le fait que Kanon a méchamment dégusté, obligé qu'il sera d'utiliser le Genrô Ma-Ô Ken pour ne pas en reprendre une.
Par la suite, Minos taquine largement Rhadamanthe sur son incapacité à l'avoir achevé indigne d'un Juge.
Sur la puissance des Juges, on a de nouveau Minos (quel bel homme) qui survit à une Zodiac Explosion et brise à mains nues (ta main elle fait du nudisme ??) un mur de glace au zéro absolu mais la fin bâclée (précipitation de l'histoire) du chapitre Meikai a amené Kurumada à moins développer le véritable challenge que devaient représenter les Juges.
Mais bon tout cela reste du latent et du what-if...
Citation de: Mysthe le 28 Mai 2012 à 14:58:46
Je n'ai pas envie de débattre de ça dans le topic ND où ça n'a rien à faire, de plus, tu t'es forgé une image de Kanon qui franchement est bien au-delà du perso. Tu vois, le seul moment où Kanon l'emporte réellement, c'est au contraire quand il n'a plus son armure.
Non, là il se suicide, c'est différent...
Et je ne me suis forgé aucune image de kanon, je constate et je décris des faits, c'est tout.
Avant que kanon se sépare de son armure dans le seul but de se suicider, et bien kanon l'emporte 3-1 en termes de technique.
C'est tout, moi je constate je n'essaye pas d'aller au delà des faits.
>Prom.
Les bronze survivent aussi à la Z.E.
90% de l'énergie est concentrée au niveau du mur.
Citation de: Mr.Rain le 28 Mai 2012 à 13:52:07
Je ne dis pas que Albafica ne démérite pas loin de la, mais on est plutôt dans le cadre de la victoire intelligente que dans le surpassement de soit.
D'ailleurs on peut saluer Teshi pour ça, c'est original de voir un Saint gagner par la ruse même si ensuite elle l'a réutilisée(pour Cardia par exemple)
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Mai 2012 à 15:03:09Et je ne me suis forgé aucune image de kanon, je constate et je décris des faits, c'est tout.
En en oubliant une partie au passage.
Si Kanon dominait largement le Juge, il lui suffisait de balancer un GE en vitesse avant d'enlever son armure pour la filer à son frère. En plus, il aurait survécu et pu continuer à aider Athéna.
CitationLes bronze survivent aussi à la Z.E.
90% de l'énergie est concentrée au niveau du mur.
Ils n'essaient pas d'ouvrir la porte et de pénétrer dans la salle, eux, il me semble.
Alors oui, il est évident que l'essentiel de l'explosion est concentrée sur le Mur (c'est un peu la cible), mais diantre, pourquoi Doko demande-t-il aux Bronzes de sortir de la pièce avant qu'ils ne balancent la sauce ? [:petrus]
Et tu n'as pas répondu à Prom sur Minos brisant le Mur de Glace.
Donc oui, tu ne vois que ce qui t'arrange.
Sinon pour en revenir à ND (sisi), il est on ne peut plus évident que le Lion aura la tête, la puissance et la personnalité de Zélos et que Ikki se balladera face à Cain.
Citation de: hugo le 28 Mai 2012 à 17:48:50
En en oubliant une partie au passage.
Si Kanon dominait largement le Juge, il lui suffisait de balancer un GE en vitesse avant d'enlever son armure pour la filer à son frère. En plus, il aurait survécu et pu continuer à aider Athéna.
Ils n'essaient pas d'ouvrir la porte et de pénétrer dans la salle, eux, il me semble.
Alors oui, il est évident que l'essentiel de l'explosion est concentrée sur le Mur (c'est un peu la cible), mais diantre, pourquoi Doko demande-t-il aux Bronzes de sortir de la pièce avant qu'ils ne balancent la sauce ? [:petrus]
Et tu n'as pas répondu à Prom sur Minos brisant le Mur de Glace.
Donc oui, tu ne vois que ce qui t'arrange.
Sinon pour en revenir à ND (sisi), il est on ne peut plus évident que le Lion aura la tête, la puissance et la personnalité de Zélos et que Ikki se balladera face à Cain.
C'est mon dernier H.S et après j'en reviens à ND.
1)Tu dis que je ne vois que ce qui m'arrange, mais pourtant j'ai bien cité les faits, que je rappelle:
-Kanon esquive une première attaque de Radha en se téléportant sur un pilier.
-Kanon résiste sans mal au geatest caution.
-Kanon fait de Radha sa marionnette en le paralysant, et le juge échappe de peu au genro mao ken grâce à ses sbires.
-Kanon achève pratiquement Radha avec la galaxian explosion, le juge étant sauvé grâce à l'intervention de minos et eaque.
Radha encaisse donc 2 attaques( dont l'une presque fatale), et est sauvé à 2 reprises.
Kanon encaisse une attaque et en part une de la main.
Donc maintenant, cite moi les faits qui montrent que kanon est en difficulté, avant que ce dernier retire son armure pour se suicider.
Pour la Z.E, minos est au même endroit que les bronze lorsqu'il reçoit la vague d'énergie.
Bon fin du HS, j'attends avec impatience les spoils.
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Mai 2012 à 18:05:02-Kanon résiste sans mal au geatest caution.
D'où la goutte de sueur et le fait qu'il se retrouve à genoux.
Citation-Kanon achève pratiquement Radha avec la galaxian explosion, le juge étant sauvé grâce à l'intervention de minos et eaque.
Rhada dit lui-même qu'il a encore les effets de l'attaque d'Orphée dans les jambes. Il n'est pas à 100%
Et éprouver le besoin de se sacrifier face à quelqu'un de vachement plus faible que soi, faudrait m'expliquer l'utilité de la chose...
Ça aussi, ce sont des faits.
Je ne qualifierai pas pour autant les prestations de Rhada de sensationnelles. Mais dire que Kanon est tout le temps fingers in ze nose, faut pas pousser mémé dans les orties...
CitationPour la Z.E, minos est au même endroit que les bronze lorsqu'il reçoit la vague d'énergie
Seiya et Shun ne sont pas sur la trajectoire ou alors j'ai loupé l'image où Kuru les dessine se prenant l'explosion (façon Shiryu et les Athena Exclamations).
Tu peux être à 2 mètres de quelqu'un qui se jette en plein milieu d'une autoroute, c'est pas pour ça que tu vas venir écrasé par un poids lourd comme lui...
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Mai 2012 à 18:05:02
C'est mon dernier H.S et après j'en reviens à ND.
Citation de: ThanaTwinGod le 28 Mai 2012 à 18:05:02
Donc maintenant, cite moi les faits qui montrent que blablabla
Ca devient lourd. Quand j'ai vu le nombre de posts, je m'attendais à lire des débats intéressants sur ND mais il y a beaucoup de Kanon c'est un Gémeaux, les Gémeaux c'est maoussecostaud, etc.
Attendons le combat du Wyvern de ND face à Cain et/ou Abel pour avoir une suite à ce débat ici ;)
Face au Lion, peut-être que Shun et Tenma vont y mettre leur grain de sel et que du coup ce sera biaisé.
Ou alors le Lion est tellement nul ou tellement fort que Tenma et Shun n'auront pas le temps d'arriver avant la fin du combat.
Ou un ancêtre de Cassios vient les stopper.
Citation de: AquariusVintage le 28 Mai 2012 à 18:22:13Face au Lion, peut-être que Shun et Tenma vont y mettre leur grain de sel et que du coup ce sera biaisé.
Ou alors le Lion est tellement nul ou tellement fort que Tenma et Shun n'auront pas le temps d'arriver avant la fin du combat.
Ou un ancêtre de Cassios vient les stopper.
Ça serait bizarre que Suikyo double Tenma & Shun dans la Maison du Cancer pour se faire rejoindre dans la Maison suivante... [:fufufu]
Je n'ai aucune idée de ce qu'il adviendra du Lion (à part que je doute très fort qu'il quitte l'histoire sitôt son combat contre le Garuda terminé), mais il me semble évident que Suikyo atteindra la Maison de la Balance pour avoir droit à des retrouvailles avec Doko.
A moins que la Balance ne désobéisse et - sentant le cosmos de Suikyo - ne vienne lui-même jusque dans la maison du Lion. Mais j'ai des doutes, vu qu'il s'est déjà pris des remontrances musclées pour ses initiatives passées et que je le vois peu récidiver.
En tout cas, le "retour" de Doko devrait coller avec l'arrivée de Shiryu (avec Hyoga ?) au 18ème, car il me paraît peu probable que les 2 persos ne se rencontrent pas à un moment ou un autre...
J'attends avec impatience le moment inévitable où le Dragon ne pourra s'empêcher de lancer un "Vieux Maître" au Brold ahuri [:lol]
Le nouveau dessin avec Tenma c'est juste qu'il essaye de stopper la GE de Cain (ah ouais car en fait il a décidé de rebrousser chemin pour donner un coup de main à Ikki histoire que l'intrigue n'avance jamais [:aie])
Même si je suis ND de loin ,je suis curieux de savoir de quel lion le chevalier de ND va s'inspirer : L'Aiola classique ,l'Aiola du G ,Régulus ,Ilias ?
Puisqu'on est dans les pronostiques:
Je ne pense pas que le Lion arrêtera Suikyo. j'en ai déjà parlé il y a bien longtemps mais à mon avis il parviendra jusqu'à la maison de la balance et y retrouvera Doko.
La maison de la Vierge étant inoccupé, al maison du lion reste la seule à être encore un obstacle.
A partir de là 3 choses:
- le Lion se bat contre Suikyo, mais finit par perdre, en ayant toutefois bien endommagé le spectre. Voire le combat est interrompu par l'irruption des bronze.
- le Lion est un traitre au sanctuaire, de mèche avec le Pope et/ou Cardinale et laisse chaleureusement Garuda passer sa maison avant d'entamer un combat contre Shun ou Tenma voir Ikki.
- la maison est vide pour une quelconque raison (propriétaire mort avant la guerre, vraie identité du Pope...) = peu probable
Citation de: paladin shura le 28 Mai 2012 à 20:24:34
Puisqu'on est dans les pronostiques:
Je ne pense pas que le Lion arrêtera Suikyo. j'en ai déjà parlé il y a bien longtemps mais à mon avis il parviendra jusqu'à la maison de la balance et y retrouvera Doko.
La maison de la Vierge étant inoccupé, al maison du lion reste la seule à être encore un obstacle.
A partir de là 3 choses:
- le Lion se bat contre Suikyo, mais finit par perdre, en ayant toutefois bien endommagé le spectre. Voire le combat est interrompu par l'irruption des bronze.
- le Lion est un traitre au sanctuaire, de mèche avec le Pope et/ou Cardinale et laisse chaleureusement Garuda passer sa maison avant d'entamer un combat contre Shun ou Tenma voir Ikki.
- la maison est vide pour une quelconque raison (propriétaire mort avant la guerre, vraie identité du Pope...) = peu probable
- La maison vide c'est peu probable vu que la bande annonce indique le futur combat contre le saint du lion.
- Le Lion traître ça ferait un peu beaucoup avec le Pope, Cardinale, Abel et Deathtoll [:petrus] je ne suis pas contre un gold du Lion traître mais là on arrive à saturation.
On pourrait avoir ici un retournement de situation et avoir une présence extérieure qui interromprait le combat Garuda - Lion style Dokho qui descend, les bronzes qui rattrapent Suikyo, ou carrément Vermeer qui se ramène. De toute façon j'espère que la montée des marches va se stopper au Lion, au pire chez Dokho histoire qu'on passe vraiment à autre chose connaissant le rythme de parution.
Athéna aux dernières nouvelles elle approche de la maisons des Poissos donc euh... ça risque pas de s'arrêter à la Balance, sauf si on finit par suivre une descende des marches en parrallèles (ce qui ne changerait rien en terme de rythme narratif).
-Sergorn
CitationKanon résiste sans mal au greatest caution, puis paralyse radha avec un doigt, puis arrête le greatest caution d'une main, et achève pratiquement le juge avec la galaxian explosion.
Donc kanon dominé face à radha, c'est bien ce que tu as voulu dire ou alors ai-je mal compris?
Kanon a le dessus sur Rhadamanthe c'est évident, mais de là à dire dominé, durant son combat tome 24 contre le Juge se dernier est sous l'effet de l'attaque de Orphée donc ça biaise, mais globalement Rhadamanthe démérite pas, le faite qu'il survive face au GE est en soit la preuve de sa puissance. Sans compté que Kanon et Rhadamanthe se battent en off entre le tome 25 et le 26 où ils meurent. Ça laisse tout de même qu'ils sont plus où moins à égalité.
De tous faces les Juge dans le kurumanga sont présenté comme égaux aux Saints d'Or (rappeler dans le tome 1 de ND par Shion ou Dhoko) et cela vaut aussi pour Eaque malgré sa défaite éclaire face à Ikki.
Pour revenir à ND : ils sont où les spoils ? s'vous plait pitié pour un pauvre mendiant ><
J'espère que le Saint d'Or du Lion sera bien différent de Aiolia et Regulus, car l'un on le voit trop dans et l'autre est à vomir ><
J'aimerais bien un vrais personnage innovant comme Deathtoll en espérant que se soit pas un énième traitre.
Par contre on va sûrement enfin voire se que valent les techniques du Lion face à un vrais adversaire, vivement le combat [:petrus yes]
Citation de: AquariusVintage le 28 Mai 2012 à 18:22:13
Ca devient lourd. Quand j'ai vu le nombre de posts, je m'attendais à lire des débats intéressants sur ND mais il y a beaucoup de Kanon c'est un Gémeaux, les Gémeaux c'est maoussecostaud, etc.
Surtout que Kanon est autant Saint des Gémeaux que Hyoga est Saint du Verseau à la base :o
Citation de: Abaddon le 28 Mai 2012 à 20:52:59
- Le Lion traître ça ferait un peu beaucoup avec le Pope, Cardinale, Abel et Deathtoll [:petrus] je ne suis pas contre un gold du Lion traître mais là on arrive à saturation.
Moi j'espère que tout le Sanctuaire a l'exception d'Izo, Ox, Shijima + les deux nouveaux Shion et Dohko soient des traîtres ou n'aient plus foi en cette Athéna absente du Sanctuaire afin de rester dans une thématique de version double du 20e siècle en négatif (se concluant avec l'échec de casser l'épée, la mort d'Alone/Tenma qui ne réussit pas à sauver son ami et Tenma qui part en mission suicide) contrastant avec le positif du 20e où les héros réussissent.
CitationMoi j'espère que tout le Sanctuaire a l'exception d'Izo, Ox, Shijima + les deux nouveaux Shion et Dohko soient des traîtres ou n'aient plus fois en cette Athéna absente du Sanctuaire afin de rester dans une thématique de version double du 20e siècle en négatif
Voir un Sagittaire qui est méchant ? [:lol]
Oui, ce serait bien, en Pope même pour faire l'opposition la plus radicale entre le 20e il la sauve, le 18e il veut la tuer.
Comme ça dans la maison du Sagittaire, AZB pourra dire "elle est vide, redite :P :P :P :P"
Kurumada est bien trop bisounours pour faire un truc aussi couillu, je pense que mise à part un dernier traitre (un vrais car Abel et Deathtoll ne sont que des opportunistes/comploteurs rien de plus pour le moment), les autres seront des gentils petits soldats.
Par contre j'aimerais bien savoir se que devient Shijima, je crois qu'il empreinte un peu les même faille temporel que Kagaho le p'tit gars.
Bah de toute façon c'est simple. S'il reste encore un traitre, ce sera parmi le Lion, le Verseau, le Sagittaire ou le Scorpion. Donc là pour le coup ce serait inédit :o
-Sergorn
Citation de: Mr.Rain le 28 Mai 2012 à 21:33:17
Kurumada est bien trop bisounours pour faire un truc aussi couillu, je pense que mise à part un dernier traitre (un vrais car Abel et Deathtoll ne sont que des opportunistes/comploteurs rien de plus pour le moment), les autres seront des gentils petits soldats.
Par contre j'aimerais bien savoir se que devient Shijima, je crois qu'il empreinte un peu les même faille temporel que Kagaho le p'tit gars.
Tu veux dire Tokusa ? :D
Haha ! Je me gosse [:lol]
Le pauvre il attend toujours dans son temple stellaire [:jump]
Bon stop les faux espoirs sur le topic ND ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif)
Voilà enfin le spoiler:
Citation双児宮でアベルと一輝が激突 光速拳に圧倒される一輝はこの時代でも双子座が最強であることを悟る
手も足も出ない一輝であったが鳳凰最強の技で反撃を狙う
一方、デストール戦のダメージが残る天馬は瞬を先に向かわせた後に吐血する
冒頭２ページはカラー 巻末コメント｢新シーズン、怒涛の展開スタート！愛読よろしく！！｣
En google-tradant, on peut comprendre qu'Ikki en bave face à Abel et que Tenma a subi des dommages suite à son combat contre Deathtoll. Mais il faudra qu'Archange passe par ici pour voir s'il y a autre chose d'intéressant [:fufufu]
Enfin ! Merci !
Bon on apprend pas grand chose mais grand merci quand même :D
双児宮でアベルと一輝が激突 光速拳に圧倒される一輝はこの時代でも双子座が最強であることを悟る
手も足も出ない一輝であったが鳳凰最強の技で反撃を狙う
一方、デストール戦のダメージが残る天馬は瞬を先に向かわせた後に吐血する
冒頭２ページはカラー 巻末コメント｢新シーズン、怒涛の展開スタート！愛読よろしく！！｣
Abel et Ikki s'affrontent dans la Maison des Gémeaux. Ikki est dominé par les attaques à la vitesse de la lumière, et dit qu'à cette époque aussi le Saint des Gémeaux est le plus puissant.
Ikki ne peut pas faire grand chose, mais tente malgré tout une contre attaque avec le Hôô Yoku Tenshô.
Tenma souffre encore des blessures du combat contre Deathtoll, et il dit à Shun de partir en avant. Une fois celui-ci parti, il se met à cracher du sang.
Les deux premières pages sont en couleur.
------
english
Abel and Ikki fight in the Gemini house. Ikki is overwhelmed by the Gemini's lightspeed attacks and says that in this era too, the Gemini Saint is the most powerful guy. Ikki can't do much, but still tries to counter attack with the Hôô Yoku Tenshô.
Tenma suffers from the wounds he got against Deathtoll. He says to Shun to go ahead without him. After Shun's departure, he coughs blood.
The first 2 pages are in color.
[fanboy]hop le débat shaka-saga est réglé, ikki a affronté les deux et déclare saga plus puissant [:hurle]
[/fanboy]
Les Gémeaux les plus puissants ?
Nous le savions depuis longtemps. Kuru nous en donne la confirmation.
Merci Archange.
Dégoûté pour Ikki, il a affronté Saga, Kanon, il détruit le Surplis d'un Dieu, je suis franchement déçu...
Reste a voir en image, ce n'est peut être pas si atroce.
A croire que les bronzes en remontant le temps ont aussi perdu toute leur expérience passée. Shun qui galère, Ikki qui galère alors que tous les deux ont affronté des dieux... c'est d'un lourdingue.
Bon au moins le combat est torché, on pourra directement passer au Lion dans un ou deux chapitres tout au plus.
Par contre le mec qui a fait le résumé s'est planté vu qu'Ikki affronte Cain [:petrus]
Pffff, Ikki, qui comprend bien qu'il a une chance de l'emporter, trolle sur la force des gémeaux, tout ça pour que les lecteurs disent qu'il est plus fort que le plus fort des chevaliers d'or! [:delarue6]
Citation de: Archange le 29 Mai 2012 à 12:53:24Abel et Ikki s'affrontent dans la Maison des Gémeaux. Ikki est dominé par les attaques à la vitesse de la lumière, et dit qu'à cette époque aussi le Saint des Gémeaux est le plus puissant.
Ikki ne peut pas faire grand chose, mais tente malgré tout une contre attaque avec le Hôô Yoku Tenshô.
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/3f07/frame015.jpg)
C'est nuuuuuuuuuuuuuuuuuuul! Pis toute cette BRANLETTE sur l'over-puissance des Gémeaux juste pour faire jouir les Alain-like, sérieux... [:facepalm]
Quand je vois ce genre de spoil, je suis presque plus impatient de voir les débats de ceux qui vont défendre le " non mais faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui se dit, les Gémeaux sont normaux c'est vous qui exagérez dessus " et les autres " Voila c'est dit et redit, Gémeaux boss power !" que de voir la suite du combat [:lol]
On s'amuse comme on peut hein, parce que la niveau nouveauté.. [:haha pfff]
Shaka a (par humilité) modifié la mémoire de Ikki pour que ce dernier croit Saga meilleur que lui.
[:petrus yes]
D'un autre côté, je m'étonne que Kurumada tombe dans ce délire sur les persos comme on le voyait dans le DA exclusivement, chose qu'il n'avait jamais fait dans le kurumanga. Par ailleurs, je ne saisi pas le sens de la phrase d'Ikki, si ce n'est pour qu'on comprenne que ce jémo est fort, puisqu'il n'a rencontré que baby Shion avant Cain jusque-là, en passant par Suikyô qui lui avait lui aussi mis une volée.
Comme je le redoutais, même Kuru a succombé aux désirs et réclamations des fans et se met à cirer les pompes des golds (du gold plutôt) les plus appréciés.
Finalement, il va falloir accepter le fait que nos chers héros n'ont plus les capacités extraordinaires qui étaient leurs lorsqu'ils bénéficiaient de l'aide d'Athéna, de Nike, du sang des golds, d'un dieu etc... et ont toujours du mal avec le 7e sens et les attaques à la V.Lumière.
Je m'attends à ce qu'ils reprennent miraculeusement du poil de la bête une fois contre de vrais spectres... ou des apprentis :D
mouais....
Faut reconnaitre qu'attendre tout ce temps, pour ça [:delarue5]
Ouais quand même c'est là qu'on se dit que heureusement ils ont soigné la colo qui est loin d'être dégueulasse, parce que bon, Ikki " une attaque ne marche jamais deux fois" qui galère contre les gémeaux, c'est... [:aie] (c'est ND, quoi)
Sinon ouais, Ikki c'est un drôle, il dit que les gémeaux sont aussi les plus puissants, en en ayant rencontré 2/12 ?
Le fait qu'il se batte, ait dur, ok. Mais, effectivement, la "phrase" est de trop [:sweat]
CitationSinon ouais, Ikki c'est un drôle, il dit que les gémeaux sont aussi les plus puissants, en en ayant rencontré 2/12 ?
Franchement, j'ai du mal à croire que Kurumada soit un idiot (et je sais que pas mal pensent le contraire ici) ou un amateur et j'ai l'impression qu'il peut avoir fait dire cela à Ikki dès maintenant afin de satisfaire les gros fanatiques et se dire: "voila c'est fait, j'ai mis une grosse couche sur ce signe, je peux passer à autre chose maintenant!" tandis que les autres (et fans de Ikki) s'en lavent les mains pour la raison évidente que tu évoques.
"Et hop, balle au centre, démerdez-vous avec ça" ^^
Bon, faut se dire que ce sera mieux la semaine prochaine!!...
Et puis dans deux semaines, on aura TLC ANECDOTES en plus!!...
Ouai enfin quand t'as de la bouteille comme lui normalement t'as justement de la marge pour ne pas avoir besoin de mettre un coup de lechouille à chaque partie de fanboy pour les satisfaire, t'as de la marge.
Donc faut peut être se dire que tout simplement, Kuru kiffe sa race de la mort le signe/chevalier des Gémeaux et que donc dès qu'il peut lui lâcher une petite phrase de supériorité bah il le fait..
Mais c'est vrai que c'est hautement ridicule le fait de leur enlever toute leur expérience aux bronze five, mais vu qu'il veut pas sortir du schéma " t'es le héros tu dois morfler et manger chaque marche du temple pour ensuite t'énerver et devenir puissant " bah ça crée une incohérence au final [:haha pfff]
je me demande à quoi le fait que tenma reste en arrière va servir scenaristiquement.
Un retour de deathtoll qui ferait ami ami avec lui ? Une volont d'organiser une rencontre entre lui et ikki ? empêcher qu'il ne rencontre trop tôt dôko, et ainsi avoir le champ libre pour un duel dôko-suikyô ?
Citation de: Sojiro le 29 Mai 2012 à 13:27:29
Quand je vois ce genre de spoil, je suis presque plus impatient de voir les débats de ceux qui vont défendre le " non mais faut pas prendre pour argent comptant tout ce qui se dit, les Gémeaux sont normaux c'est vous qui exagérez dessus " et les autres " Voila c'est dit et redit, Gémeaux boss power !" que de voir la suite du combat [:lol]
On s'amuse comme on peut hein, parce que la niveau nouveauté.. [:haha pfff]
Que le Gémeaux soit le plus fort où non, limite aujourd'hui tout le monde s'en fou je pense, à part les Shaka-fan. Par contre se qui est préjudiciable c'est que Ikki après la bataille du Sanctuaire, Poséidon et Hadès soit au même point que tome 13, m*rde quoi !
Il s'est déjà pris 50 Galaxian Explosion dans la tronche, il a affronté des Dieux ! Il faut arrêté au bout d'un moment, Kurumada nous fait un foin sur l'expérience acquise par les combats mais n'en tient pas compte après...
Haneo>>
CitationFinalement, il va falloir accepter le fait que nos chers héros n'ont plus les capacités extraordinaires qui étaient leurs lorsqu'ils bénéficiaient de l'aide d'Athéna, de Nike, du sang des golds, d'un dieu etc... et ont toujours du mal avec le 7e sens et les attaques à la V.Lumière.
Je m'attends à ce qu'ils reprennent miraculeusement du poil de la bête une fois contre de vrais spectres... ou des apprentis :D
C'est quand même dure à avalé cette pilule surtout après la partie Poséidon qui sert justement à exposé les nouvelles compétences des héros, on voit bien que eux aussi maîtrise le 7ème sens et tout... Je ne parlerais même de se pauvre Eaque dont la vitesse est dépassé par Ikki en 2 pages ou encore de Shiryu où tome 22 Aiolia, Mu et Milo disent que sont cosmos est égale aux leurs.
Mais bon j'attends de voir en image, après tout si c'est un combat comme contre Suikyo sa serait déjà pas trop mal, car contrairement à beaucoup après avoir relu se chapitre, Ikki est loin d'être mauvais dedans.
[:haha pfff]
PS: J'explique même pas comment Toma est discrédité d'un seul coups, mis en fuite par un Hyoga qui comme ses frère à perdu toute son expérience ? Juste lol...
Par contre, bizarre que l'on parle d'Abel, alors que sur les croquis en couleur, on voir Cain [:what]
Citation de: Archange le 29 Mai 2012 à 14:02:37
je me demande à quoi le fait que tenma reste en arrière va servir scenaristiquement.
Tout ce que je vois et qui me gonfle déjà, c'est que ça va faire durer encore plus longtemps ce siècle ::)
Citation de: Exar Kun le 29 Mai 2012 à 14:04:41
Par contre, bizarre que l'on parle d'Abel, alors que sur les croquis en couleur, on voir Cain [:what]
Le posteur a du sa planter entre les deux.
Sur 2ch, quelqu'un pense aussi que Tenma proche de la mort pourrait être un moyen de réintroduire Alone (qui le sentirait via Hadès).
En effet, ça pourrait être l'occasion d'avoir un nouveau détachement de spectres envoyés au sanctuaire pour tenma ?
Croisons les doigts pour de nouveau Spectres [:love]
Je pense que Tenma souffre de "la mort à petit feu" [:aie]
CitationIkki est dominé par les attaques à la vitesse de la lumière, et dit qu'à cette époque aussi le Saint des Gémeaux est le plus puissant.
[:lol]
... Ca fait du bien de rire, parfois.
Bon, sinon, même avis que pas mal de monde, je me gausse devant le fait que Ikki éprouve des difficultés. Pour les bronzes, vu le niveau atteint, affronter des golds, ça devrait être un échauffement (oui, c'est moi qui dis ça).
A moins que Kuru nous sorte une explication alambiquée, du genre, remonter dans le temps, c'est pas bon pour le cosmos, et on redevient un bronze lambda quand on n'est plus dans sa propre époque. D'ailleurs, c'est moi où j'ai cru lire quelque part il y a fort longtemps que les versions des armures portées par les bronze dans ND n'étaient pas les versions quarante-treize ultime qui roxxe, mais plutôt les versions trente-douze moyen bof? Ou alors qu'elles sont abîmées? Ch'ais plus.
Pour les Gémeaux giga balèze, je ne vois pas ce que ça a de choquant ou de fan service.
J'ai toujours pensé que les plus puissants étaient juste les plus âgés et donc les plus expérimentés, avec en tête Dôko et Sion, puis Saga/Kanon et Aiolos, et enfin les autres qui se valent plus ou moins.
Et au passage, je ne suis pas fanboy à mort des gold, hein. Moi, mes chouchous, ce sont les God Warriors. [:aloy]
Que les golds soient puissants, c'est un fait c'est l'élite d'Athéna. Qu'ils roxxent du poney sauvage galopant dans une prairie verte, rien de plus normal. Mais que Shun ou Ikki ne soient MEME PAS en mesure de rivaliser (même pas vaincre, juste rivaliser) avec eux, y'a quand même un sacré blem, fan des golds ou non. ::)
Alaiya : la seule indication c'est Seiya après le mur des lamentations qui précise que la cloth de Pégase avait des ailes à l'origine.
Peut être que tous ceux qui ont traversé le temps ont pris un malus de Chronos et se retrouvent donc bien plus faible ou avec des sensations cosmiques différentes de ce à quoi ils sont habitués? Ou alors, le décalage dans le temps bloque de leur potentialité sans qu'ils ne s'en rendent compte? [:onion no]
Ben c'est tout simplement parce qu'il y a encore un (léger) écart de puissance entre Bronze et Gold, on le voit bien dans Hadès, et ce jusqu'au mur des lamentations.
Le seul moment où les Bronze 5 deviennent über giga mega puissants c'est lorsqu'ils revêtent leur god cloth.
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2012 à 15:01:25Le seul moment où les Bronze 5 deviennent über giga mega puissants c'est lorsqu'ils revêtent leur god cloth.
Euh ouais ptet, mais ça justifie certainement pas de les voir galérer autant que lors de leur première traversée des 12 maisons, faut pas déconner [:petrus]
Vu l'expérience qu'ils ont acquise, ils devraient au minimum être en mesure de faire jeu égal avec les golds.
Citation de: Akaion le 29 Mai 2012 à 15:00:49
Peut être que tous ceux qui ont traversé le temps ont pris un malus de Chronos et se retrouvent donc bien plus faible ou avec des sensations cosmiques différentes de ce à quoi ils sont habitués? Ou alors, le décalage dans le temps bloque de leur potentialité sans qu'ils ne s'en rendent compte? [:onion no]
On se retrouve un peu dans la même situation que dans DBZ avec un Trunks capable de tenir tête à C-17 et C-18 dans son futur et qui se fait exploser par ces mêmes cyborgs à notre époque.
Vu les spoils.
Et effectivement, je ne peux qu'être assez déçu par le fight décervelé entre Cain et Ikki. Celui ci aurait pu lui dire : "Attention, tu n'es pas un ange !!" ou un truc dans le genre. Ah non j'avais oublié Chronos [:onion laule] qui aurait très pu mito. [:haha pfff]
En même temps, le 7° sens, j'ai pas l'impression qu'ils le maitrisent totalement, d'autant qu'il n'est pas question, ici, de protéger la Déesse dans une guerre, donc pas de god cloth, et puis un voyage temporel ne doit pas être sans conséquences. Shun qui rattrape Suikyo ça va donner quoi, d'après vous ? Une thérapie de groupe ?
Voilà
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2012 à 15:01:25
Ben c'est tout simplement parce qu'il y a encore un (léger) écart de puissance entre Bronze et Gold, on le voit bien dans Hadès, et ce jusqu'au mur des lamentations.
Le seul moment où les Bronze 5 deviennent über giga mega puissants c'est lorsqu'ils revêtent leur god cloth.
Je veux bien que le passage Elysion était passager comme on a pu le voir avec la régression des armures. Mais Ikki connaît les capacités des gémeaux pour avoir affronter Saga et Kanon, il devrait être largement en mesure de contrer Caïn. Fin bon c'est un débat sans fin, et je reste sur ma position. Pour moi Ikki et Shun ne devraient pas galérer à les affronter après toutes leurs batailles.
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2012 à 15:04:33
On se retrouve un peu dans la même situation que dans DBZ avec un Trunks capable de tenir tête à C-17 et C-18 dans son futur et qui se fait exploser par ces mêmes cyborgs à notre époque.
Sauf que Trunks dit lui-même que y'a un problème et se demande si sa présence n'a pas altéré le passé car ces derniers sont plus puissants qu'à son époque :o
Shun avait l'excuse d'être un pacifiste quand il se fait éclater (même si c'est un peu abusé dans ND, il fait vraiment tâche), mais Ikki a moins d'excuse, lui a l'habitude de mettre la gomme et connait en principe les attaques des Gémeaux (même si là le gemini semble lui casser la gueule avec de simples coups de poing).
Après, je comprend qu'on ne puisse pas non plus les avoir à leurs niveaux god saints (ils latteraient les 12 golds en 2 secondes), mais le nerf de ND est assez sévère.
J'apprécie cependant que Kuu montre que Tenma a beaucoup souffert des attaques de DT comme le bronze normal qu'il est, tandis que pour Shun pas de problème niveau récupération. Ca rappelle qu'il y a une différence de niveau entre eux.
A la limite, ca aurait peut être été mieux d'avoir les bronze 5 cantonnés au 20ème face à des anges qui auraient eu un niveau semi-divin, et d'avoir les bronzes secondaires envoyés dans le passé ( ce qui aurait laissé du challenge face aux golds).
Ou alors, c'est pas que Shun et Ikki sont faibles, mais plutôt les golds du 18ème qui sont démesurément forts, plus que le génération du 20ème siècle.
Citation de: Abaddon le 29 Mai 2012 à 15:07:54
Sauf que Trunks dit lui-même que y'a un problème et se demande si sa présence n'a pas altéré le passé car ces derniers sont plus puissants qu'à son époque :o
Voilà, et je me demande si ce n'est pas ce qui est en train de se passer avec ND. Voire une entourloupe de la part de Chronos
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2012 à 15:01:25
Ben c'est tout simplement parce qu'il y a encore un (léger) écart de puissance entre Bronze et Gold, on le voit bien dans Hadès, et ce jusqu'au mur des lamentations.
Le seul moment où les Bronze 5 deviennent über giga mega puissants c'est lorsqu'ils revêtent leur god cloth.
On a pas vu le même Ikki dans Hadès alors [:fufufu] Encore Shun ce serait le seul que je pourrais accepter qu'il mange 19 fois les marches avant de servir à quelque chose car c'est à son habitude de se réveiller que si vraiment il va mourir ou un proche en danger vu comme il est pacifiste, mais Ikki c'est pas son genre du tout [:haha pfff] Enfin bon c'est normal que les lecteurs ai un sentiment de frustration, la non évolution dans un mangas c'est moche, voir pire l'évolution négative [:mouaisok] Ca te donne même pas une impression de continuité [:haha pfff]
Citation de: Sojiro le 29 Mai 2012 à 15:13:03
On a pas vu le même Ikki dans Hadès alors [:fufufu]
J'ai vu Ikki exploser Eaque en 5 minutes, oui. Et c'est tout. Ah oui, il fissure légèrement le surplis de Thanatos et fait sauter son casque.
Sinon, j'ai vu Seiya se faire exploser par Mû et par Orphée, se faire mettre k.o d'un doigt par Shaka. Shiryû,malgré son niveau, qui se fait bloquer son Rozan Shô Ryû Ha d'une seule main par Sion, Shiryû et Hyôga mis H.S d'un seul coup de poing par Phlegyas, Shun qui ne sert à rien hormis de réceptacle à l'âme d'Hadès, etc.
Ben ça prouve que le déclin scénaristique de Kuru datait pas de ND mais ça rend pas le truc plus acceptable à mes yeux.
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2012 à 15:18:11
J'ai vu Ikki exploser Eaque en 5 minutes, oui. Et c'est tout. Ah oui, il fissure légèrement le surplis de Thanatos et fait sauter son casque.
Se qui est déjà en soit un exploit, je rappel quand même que le père Eaque 5 pages avant envoi Kanon au tapis, preuve que se n'est pas n'importe qui non plus.
CitationSinon, j'ai vu Seiya se faire exploser par Mû et par Orphée, se faire mettre k.o d'un doigt par Shaka. Shiryû,malgré son niveau, qui se fait bloquer son Rozan Shô Ryû Ha d'une seule main par Sion, Shiryû et Hyôga mis H.S d'un seul coup de poing par Phlegyas, Shun qui ne sert à rien hormis de réceptacle à l'âme d'Hadès, etc.
Seiya se fait attaqué pat derrière par Mu qu'il croit 100% avec lui, il ne faut pas exagéré non plus, sachant que 2 min avant il tannait DM, je peux également rappeler aussi Aiolia, Mu et Milo qui disent que Shiryu a un cosmos égale aux leurs... C'est un peu de la mauvaise fois de dire que dans Hadès les Bronzes five ne sont pas minimum du niveau de Saint d'Or lambda.
Maintenant le problème c'est qu'entre certain Saint d'Or il semble y avoir un fossé énorme !
Pour revenir sur ND on peut quand même relativisé pour Ikki, car même si son affrontement contre suikyo ne lui à pas été favorable, il lui porte tout de même une attaque le forçant à continué son chemin et au vue des réactions de Shion, on peut à mon avis bien penser que Ikki a au moins le niveau d'un Saint d'Or débutant, voir un peu plus.
Mouais... Moi j'ai surtout toujours trouvé que les Bronze avaient le c*l bordé de nouilles et avaient réussi à vaincre des adversaires bien plus puissants qu'eux non pas grâce à leur force somme toute relative, mais grâce à tout un tas d'aides extérieures et de cheats.
C'est con, certes, mais au moins, pour moi, la pilule passe mieux. Paske sérieusement, passer de niveau Bronze à demi-dieu en quoi, 7-8 mois, faut pas déconner non plus, hein. Encore la surenchère DBZ s'étale sur 30 ans, ça laisse le temps de progresser, mais StS commence en septembre 86 (Galaxian Wars) et finit au printemps 87 (Hadès), donc bon....
Je reste admiratif devant cette capacité à trouver ça normal alors :D
Comme Megrez, je préfère qu'on ne soit pas dans un registre à la dbz et on connaît la relativité de la maxime "une attaque ne marche jamais deux fois contre un saint", car sinon, les bronzes fives et surtout Seiya, n'auraient jamais pu vaincre qui que ce soit.
Pour moi, ils savent atteindre le niveau du gold s'en rapprocher, mais un court instant. Leur expérience leur permet d'encaisser plus plutôt que d'être plus fort à la DBZ.
Donc, le combat ne me choque pas, Ikki en difficulté ne me choque pas trop non plus, c'est la phrase qu'il sort qui est surtour un effet d'accroche pour goldofans^^.
CitationPour moi, ils savent atteindre le niveau du gold s'en rapprocher, mais un court instant. Leur expérience leur permet d'encaisser plus plutôt que d'être plus fort à la DBZ.
Pas d'accord, on voit nettement dans Hadès que ce n'est justement plus un court instant. Quand Seiya démonte DM au corps à corps on voit bien je trouve qu'ils n'ont plus besoin de forcer pour se battre avec quelqu'un que se déplace à la vitesse de la lumière. Après je ne dis pas que Seiya était déjà à fond, mais ils doivent quand même avoir au repos au moins un niveau similaire à certain Saint d'Or.
C'est justement d'ailleurs se qu'on voit quand Kurumada dessine un Ikki limite plus fort que le jeune Shion dans ND.
C'est donc d'autant plus troublant de voir Ikki se faire sécher par Caïn même si se dernier est ultra-mastoc, enfin j'extrapole un peu vue qu'il n'y a pas encore les scans, ça sera peut être bien moins pire qu'on ne le pense.
Seiya et Shun restent ultra variables. Dans la partie Hadès Seiya latte DM, mais se fait prendre au dépourvu plus tard par Charon qui bloque le PRSK alors que le Rolling Defense ne va qu'à Mach 18, bien loin de la vitesse de la lumière. Je dirais donc plutôt que Seiya a le niveau gold quand il y va sérieusement, mais qu'au repos il a tendance à ne pas aller jusque là.
Oui d'accord mais enfin bon vous comprendrez quand même que ça soit vachement lourd cette impression de stagner voire de régresser. Je crois même que c'est relativement inédit pour un shonen de ce type. Surtout que du coup effectivement ce Junikyu III, on en a encore pour un sacré bout de temps.
Enfin, bon, au moins ça fera plaisir à TTG.
Surtout qu'il stagne aussi au niveau psychologique, Shun n'a pas évolué d'un micro-pouce.
Le niveau psychologique de Shun est très bien. :o
Citation de: Archange le 29 Mai 2012 à 16:05:53
Seiya et Shun restent ultra variables. Dans la partie Hadès Seiya latte DM, mais se fait prendre au dépourvu plus tard par Charon qui bloque le PRSK alors que le Rolling Defense ne va qu'à Mach 18, bien loin de la vitesse de la lumière. Je dirais donc plutôt que Seiya a le niveau gold quand il y va sérieusement, mais qu'au repos il a tendance à ne pas aller jusque là.
Exacte se qui est d'autant plus troublant que tome 24, ses météores arrivent bien à toucher Rhadamanthe, qui lui on n'a pas de doute se déplace bien à la vitesse de la lumière.
Mais au final, même si Seiya pour une raison absurde galère contre Charon, qu'il ne lui faut pas longtemps pour atteindre le niveau d'un Saint d'Or dans la plus part de cas, on est loin de la bataille du Sanctuaire. Du coups parler d'atteindre un tel niveau un court instant, est je trouve un peu déplacé. Surtout que dans Hadès avant Tanathos à aucun moment il en appelle à la "force du désespoir".
CitationSurtout qu'il stagne aussi au niveau psychologique, Shun n'a pas évolué d'un micro-pouce.
Il a même énormément régressé et ce depuis le tome 7 ><
Je rappel que Shun tue quand même sans remord Andromède Noir et Dante, c'est à partir de sa rencontre avec Aphrodite qu'il change, il est p'tre tombé amoureux [:???]
Et je ne parlerais même pas des conseilles de Io et Kanon tombé dans l'oreille d'un sourd...
Another text from 2ch.
Citation272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/29(火) 22:50:57.90 ID:E+R0i4FUO
瞬は｢星の瞬(またた)き｣から名付けたと聞いたことがある
Sinon, c'est un peu en marge de ND, mais selon 2ch dans ce numéro le poster couleur concerne StS Omega. C'est quand même étrange cette insistance d'Akita Shoten sur Omega, à se demander s'ils ne préparent pas vraiment une version manga. Il y avait aussi eu un peu de pub pendant les gaidens de TLC, et un bandeau publicitaire par dessus la couverture de Next Dimension 5. Akita n'a pourtant officiellement aucun lien avec Omega. Le seul lien serait la licence StS en général, mais d'habitude ils ne font pourtant pas de pub pour les autres produits StS non liés à leurs séries (pas de pub pour la comédie musicale, ni pour les Myth Cloth - celles de TLC mis à part, ni pour la pachinko...)
Citation de: Lance23 le 29 Mai 2012 à 16:21:19
Another text from 2ch.
Not a spoiler, just the guy suggesting what's the meaning of shun's name
Peut-être que si Ikki se fait démonter de la sorte, c'est qu'inconsciemment il se retient car si il tue Abel/Cain, il change le passé dans une plus grande proportion que leur simple combat...
Citation de: ~QDD~ le 27 Mai 2012 à 03:35:36
2012/05/27(http://kurumadapro.com/blog/img/photo/201205270103_28848.jpg)
http://kurumadapro.com/blog/ (http://kurumadapro.com/blog/)
HEIL ATHENA !!
Citation de: Blèriot le 29 Mai 2012 à 16:53:48
HEIL ATHENA !!
Merde, j'ai ri (http://img15.hostingpics.net/pics/971458jerry.jpg) [:lol]
Citation de: Max le 29 Mai 2012 à 16:11:53
Je crois même que c'est relativement inédit pour un shonen de ce type.
Et en ce jour du 29 mai 2012, Max qualifia Kurumada de novateur ! [:homer1]
Plus sérieusement, quoique hors sujet désolé, @archange : on a le cas des séquelles de Yu-Gi-Oh (GX/5D's/Zexal) développées en anime puis après plusieurs mois en manga (quoique même si c'étaient avec les mêmes personnages, les situations, les cartes et l'histoire sont complètement différentes entre la version papier et la version animée) afin de surfer sur le (très) (relatif) succès dees séries.
C'est le V Jump qui a recours à ce procédé, je ne sais pas si Akita souhaite s'aligner... mais Omega version manga (oui on l'appellerait Omanga), ce n'est pas du tout à exclure.
Citation de: kollyns le 29 Mai 2012 à 16:31:54
Peut-être que si Ikki se fait démonter de la sorte, c'est qu'inconsciemment il se retient car si il tue Abel/Cain, il change le passé dans une plus grande proportion que leur simple combat...
C'est vraiment pas le genre du personnage. Venant de Shun, je comprendrais, mais de son frère...
Et Ikki s'est-il économisé face à Suikyo ? Ça n'est pas du tout présenté comme cela.
Bah, c'était prévisible cette lèche autour du Gold des Gémeaux. C'est pas comme si Suikyô n'avait pas déjà préparé le terrain en soulignant combien Cain est puissant et juste. C'est triste mais il faut croire que les Bronze ont un niveau d'évolution en dents de scie. Après Shun, c'est au tour d'Ikki d'en faire les frais. Mais bon, je suppose que Kuru a une idée derrière la tête pour ces Gémeaux. On risque d'en entendre parler pendant un bon moment à mon avis.
Sinon, Tenma blessé, intéressant. A voir si c'est juste pour montrer l'inexpérience de Pégase ou si ça aura des conséquences à l'avenir.
....je vais me répéter, mais faut arrêter de se prendre la tête, Kuru refait, avec cette suite, son manga et , dès lors, les héros doivent être mis en difficultés devant les golds au moins pour un temps.
Maintenant, je rejoins aussi Max et Mr. Rain sur un point: la différence de puissance entre gold et bronze "expérimenté" devient très floue lorsque l'on aborde la partie Hadès. Jusqu'à Poseidon, on a cette évolution, mais, avec Hadès et les renégats, tout change, y compris pour les golds (Camus, Shura, Saga Vs Shakka, qui, pourtant, reste un des plus beaux et émouvants combats de SS).
Citation de: Mr.Rain le 29 Mai 2012 à 16:19:00
Il a même énormément régressé et ce depuis le tome 7 ><
Je rappel que Shun tue quand même sans remord Andromède Noir et Dante, c'est à partir de sa rencontre avec Aphrodite qu'il change, il est p'tre tombé amoureux [:???]
Et je ne parlerais même pas des conseilles de Io et Kanon tombé dans l'oreille d'un sourd...
Dante et Andromede noir étaient faits avant que Kuru ne songe réellement au caractère de Shun (ce n'est pas un scoop).
Depuis il est devenu le seul à avoir réalisé qu'un crime, même de guerre, c'est dégueulasse et qu'il vaut mieux éviter cela. C'est donc le plus intéressant des persos. [:aloy]
Bof et ses conseils de non-violence qui les écoutent ? Personne.
Mime joue avec les sentiments de Shun et a failli le battre sans l'intervention du brave Ikki.
Je trouve que la personnalité d'Ikki est quand même plus intéressante que celle de Shun. Le petit Andromède n'a qu'à quitter la Chevalerie et changer de métier, il s'est trompé de branche.
Tout d'abord, bonsoir à tous et à toutes.
1)A propos des spoilsJe n'ai pas encore vu les spoils, mais de ce que j'ai pu lire, je suis très très très très très content que les gémeaux mettent une raclée au phoenix.
Perso, je suis bien content que kuru nous présente encore un gémeaux bien surpuissant.
Les gémeaux sont puissants, il faut l'admettre, même si cela ne plait guère à un certain nombre de gens ici.
2)Choqué par un non sens généralJe suis choqué par ce que j'ai lu de la part d'un certain nombre depuis que l'on sait que cain fout une raclée à ikki.
Les gens sont choqués que gemini mette une grosse plumée
Spoiler
elle est facile celle là!
à phoenix.
Mais qu'y a t-il de véritablement choquant?
De quels adversaires parle t-on là?
De gold?
Ou de saint tout juste bon à aller à la cueillette aux champignons?
L'argument comme quoi les bronze devraient au moins tenir tête aux gold sous prétexte que les bronze ont acquis un niveau exceptionnel ne tient pas une minute, et je vais le démontrer
Spoiler
sans prétention
en quelques arguments.
a)Argument premierLes bronze saint restent des bronze saint, rien de plus, rien de moins.
Le fait qu'ils puissent acquérir une puissance hors norme relève d'un surpassement de soi assez phénoménal, et non d'une puissance intrinsèque de haut niveau.
Ceci est un des fondements de la série, c'est même le fondement selon moi.
Ce gain de puissance est momentané, et les bronze ont toujours galéré (plus ou moins) face à un nouvel adversaire malgré le fait d'avoir réalisé un combat héroïque et obtenu un niveau de puissance considérable face à l'adversaire précédent.
b)argument secondD'ailleurs,comment des fans peuvent-ils prétendre que les gold ne devraient servir que d'entrainement aux bronze sous prétexte que les bronze ont battu des dieux?
La série nous a 1000 fois montré que vaincre un adversaire surpuissant( fût il un dieu!) n'est pas un gage de réussir à battre un adversaire un peu moins fort au combat suivant.
Les bronze ont vaincu des gold, des god warrior, des marinas, et ont même tenu tête à poseidon.
Comment se fait il que les bronze galèrent autant face à lune myu gigant charon minos valentine et Radha???????
Votre argument ne s'applique t-il pas dans ce cas là?
En suivant votre raisonnement, les bronze five devraient devant le mur faire au moins jeu égal face à minos, après avoir été capable de tenir tête à poseidon, l'un des trois grands olympiens.
Des exemples comme cela, je peux en sortir 50.
Donc encore une fois, le fait d'avoir acquis une énorme puissance ne fait pas des bronze saint des saint capables de rivaliser avec des adversaires plus puissants qu'eux d'entrée de jeu.
La puissance formidable qu'ils acquièrent est momentanée, des bronze restent des bronzes.
c)Un problème des membres de SSP avec les gold puissants???Je suis pratiquement sur ce forum depuis un an, et je reste surpris de voir à quel point les gens n'aiment pas les gold très puissants.
Pour reprendre mon argument précédent, les gens semblent outrés de voir ikki se faire dézinguer par gemini, et ce parce que le phœnix a soit-disant battu plus fort, tels les dieux jumeaux par exemple?
Mais c'est marrant, quand suikyo ( qui n'est qu'une crotte comparé à Thanatos) a ridiculisé ikki, je n'ai pas entendu une seule fois les gens se plaindre de cela.
Comme quoi, votre raisonnement ne s'applique qu'aux gold!
Sacrilège, kuru nous rappelle que les gold sont effectivement très puissants.
Perso, je suis moins choqué de voir ikki se prendre une branlée face à gemini que de voir les gold être en difficulté dans les gaiden face à des jewels ou des black silver de la tortue!!!
Problème avec les gémeaux???C'est toujours la mauvaise fois qui règne ici quand on parle des gémeaux.
Kairos, dieu du temps, est soit disant conçu pour que ses attaques fassent briller les techniques d'aspros.
Cela, je l'ai entendu 1000 fois, mais il est bon de rappeler qu'il en va exactement de même pour manigoldo face à Thana et Veronica.
Pourtant là encore, je n'ai pas entendu les gens s'en plaindre bien souvent...
Les gens ne supportent pas les gémeaux puissant, mais il faut admettre une fois pour toute que kuru, seul scénariste de saint seiya a fait des gémeaux un monstre de puissance.
Que çà plaise ou non.
Voilà, j'arrête là...
J'aime SSP [:onion tears]
Citation de: Sojiro le 29 Mai 2012 à 19:04:17
J'aime SSP [:onion tears]
De cela, je n'en doute guère une seule seconde...
Mon Dieu...
Je suis complètement d'accord avec TTG.
Arrêtons avec l'anti-gémox latent. Les Golds sont les plus forts et les plus charismatiques.
Je pense que TTG va devoir essuyer son clavier soigneusement après une sortie pareille.
("galérer contre Valentine". hahahahaha...)
:o Kuru kiffe le gemini saint, il l'a dit lui même dans ses intervews.... donc...
Maintenant, si on attendait les scans [:onion alone]
Citation de: Alain le 29 Mai 2012 à 19:07:45
Je suis complètement d'accord avec TTG.
Arrêtons avec l'anti-gémox latent. Les Golds sont les plus forts et les plus charismatiques.
Oui, il faut arrête avec cet anti-gémox permanent.
Ikki se serait pris une raclée face à l'un des trois juges ou face à un nouvel adversaire très puissant ( un des plus puissants guerriers de Zeus par exemple ou un berserker d'élite) tous les membres de SSP ou presque aurait dit que c'est normal.
De même, voir manigoldo se faire saigner comme une truie face au silver saint du corbeau, là par contre c'est logique et çà ne gène personne.
Mais là, on a un gold des gémeaux puissant, quelle horreur!!!!!!!!!!!
Citation de: Max le 29 Mai 2012 à 19:10:20
Je pense que TTG va devoir essuyer son clavier soigneusement après une sortie pareille.
("galérer contre Valentine". hahahahaha...)
Ouais, il s'en prend un max dans la gueule face à valentine le seiya, alors que pourtant il a fait une éraflure à poseidon...
Bah alors, çà ne marche pas dans ce sens là, l'argument émis par certains pour critiquer le fait que ikki ne puisse pas d'entrée faire jeu égal avec gemini???
Sinon, ce n'est pas parce que tu es modo que tu dois te foutre de ma gueule...
Citation de: Oiseau Vermillon le 29 Mai 2012 à 19:06:46
Mon Dieu...
Très productif ma toute belle...
Et quel argumentation...
Hola, on se calme hein, pas la peine d'être aussi agressif. Par ailleurs la touche éditer c'est pas pour les veaux.
SInon, oui pour Valentine, je ne peux que ricaner, vu que le mec il était tellement dangereux qu'il s'est fait poutrer HORS CHAMP.
Cela dit il est vrai que tu as fait l'effort d'écrire un pavé, et que ça mériterait une réponse décente. Je m'y attèlerait dès que j'aurais plus de temps.
C'est-à-dire que les débats autour des jémo, j'en ai bouffé pendant des années. Au bout d'un moment, on fini par se lasser (pas parce qu'on a plus d'arguments, hein, je vois venir la remarque). Du coup, je ne réagis plus à coup de long message. De toute façon, je ne sortirais pas le genre de message que tu viens de poster même si je n'avais que ça à foutre -- je ne prends pas Saint Seiya au sérieux au point de sortir une dissert' avec plan détaillé. De toute façon, on a déjà débattu à maintes reprises avec toi, au sujet des Golds, tu as décrété que les arguments qui t'étaient présentés n'étaient pas recevable : grand bien t'en fasse, je ne vais pas m'épuiser pour ça =) .
De manière globale, je n'aime pas vraiment les jémo. Je n'aime pas du tout Saga et Aspros, je tolère Deutéros et Kanon, j'ai un avis réservé sur les jémo ND. Non, ce qui me dérange avant tout, c'est surtout le fanboyisme qui s'est installé autour de ces persos (on observe à peu près la même chose en ce qui concerne Shaka, mais en moins prononcé) depuis fort longtemps et qui confine à l'absurde tant l'appréciation est parfois limite cultuelle. Du coup, je passe outre, oui =) .
J'ai juste envie de faire mon chieur concernant le "ma toute belle" : la dernière fois que j'ai regardé, nous n'étions pas familiers, nous n'étions pas potes. Ce genre de remarque, je pense que tu peux te les garder =) .
Cela dit, je suis assez amusé de voir la remarque de Ikki sur la puissance des jémo. Comme ça a déjà été dit, c'est clair qu'en ayant vu deux Saints sur douze, il peut, en son âme et conscience préjuger de la puissance de l'ensemble des Golds et mettre sur pied un schéma objectif de puissance.
Je suis un peu consterné de voir Kuru s'abaisser à ce genre de procédé qui consiste à donner du grain à moudre à un public qui, bêtement, n'attend que ça et qui, dans dix ans encore (alors que ND ne sera pas encore fini) discutera autour de cette fameuse phrase de Kurumada pour dire que alors oui, hein, les jémo, c'est les plus forts partout parce que Kurumada le dit, alors hein, faut pas déconner et être de mauvaise foi !
Citation de: Max le 29 Mai 2012 à 19:21:33
Hola, on se calme hein, pas la peine d'être aussi agressif. Par ailleurs la touche éditer c'est pas pour les veaux.
SInon, oui pour Valentine, je ne peux que ricaner, vu que le mec il était tellement dangereux qu'il s'est fait poutrer HORS CHAMP.
Cela dit il est vrai que tu as fait l'effort d'écrire un pavé, et que ça mériterait une réponse décente. Je m'y attèlerait dès que j'aurais plus de temps.
Non, je n'ai guère envie de me calmer.
Moi j'expose tranquillement des faits, et on se fout de ma gueule en permanence.
Derniers exemples en date, toi et OV.
Ce n'est pas parce que vous être plus anciens que les autres que vous devez en permanence humilier les autres en place publique.
Pour mon pavé vois-tu, je suis navré de sa longueur.
J'ai écrit très vite, et ne me suis rendu compte à aucun moment de sa longueur.
Ceci dit, je fais l'effort de mettre quelques arguments auquel j'attends mieux comme réponse que des "hahahahahahahahaha" ou des "mon dieux".
Réponses fortement mépisantes, quoiqu'on en dise.
Si répondre à quelqu'un doit se faire de la sorte, à quoi sert ce forum?
Je ne pense pas avoir troller sur mon commentaire assez long, je cherchais juste à émettre calmement et gentillement un avis différent de celui des autres ( cela est-il admis???).
Mais si vous voulez continuer à ridiculiser le vilain TTG, allez y, que puis-je y faire?
Citation de: Alain le 29 Mai 2012 à 19:07:45
Je suis complètement d'accord avec TTG.
Arrêtons avec l'anti-gémox latent. Les Golds sont les plus forts et les plus charismatiques.
[:lol] [:lol] [:lol]
Spoiler
ou pas :o
Allez, on va tous sur Pixiv ! Comme le 30 c'est visiblement l'anniversaire de Saga et Kanon, on en est à 4 pages de fanart sur eux deux. :))
Les gémeaux vous aiment. (http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27595456) [:aie]
Citationa)Argument premier
Les bronze saint restent des bronze saint, rien de plus, rien de moins.
Le fait qu'ils puissent acquérir une puissance hors norme relève d'un surpassement de soi assez phénoménal, et non d'une puissance intrinsèque de haut niveau.
Ceci est un des fondements de la série, c'est même le fondement selon moi.
Ce gain de puissance est momentané, et les bronze ont toujours galéré (plus ou moins) face à un nouvel adversaire malgré le fait d'avoir réalisé un combat héroïque et obtenu un niveau de puissance considérable face à l'adversaire précédent.
Argument non recevable, cela n'est valable que jusqu'à la fin de Poséidon à partir de la partie Hadès, les Bronzes n'ont plus besoin de tour de chauffe, malgré des exception comme Pharaon et Charon les jeros montre un niveau similaire au Gold Saints.
Seiya : déjà dit mais j'en remets une couche, mais il sans chauffe il arrive a surpassé physique DM, un ancien Saint d'Or qui se déplace à la vitesse de la lumière, se qui signifie 1) la vitesse de base de Seiya doit être proche de celle Gold, 2) Seiya doit être très proche du niveau d'un Saint d'Or lambda. Je peux en rajouté une couche, où Seiya frag deux fois Rhadamanthe sans avoir à galérer avant.
Shiryu : dit texto tome 22, il a un cosmos égale au Saint d'Or.
Hyoga : fait jeu égale avec Minos, la encore sans chauffe.
Ikki : lui c'est le pompom il défonce Eaque, qui lui même mettait Kanon à l'amène 15 page avant.
Là je suis désolé on est plus devant des Saints de Bronzes standard, la Kurumada montre quand même clairement qu'on a du gros niveau et ceux sans forcer des masses.
Citationb)argument second
D'ailleurs,comment des fans peuvent-ils prétendre que les gold ne devraient servir que d'entrainement aux bronze sous prétexte que les bronze ont battu des dieux?
La série nous a 1000 fois montré que vaincre un adversaire surpuissant( fût il un dieu!) n'est pas un gage de réussir à battre un adversaire un peu moins fort au combat suivant.
Les bronze ont vaincu des gold, des god warrior, des marinas, et ont même tenu tête à poseidon.
Comment se fait il que les bronze galèrent autant face à lune myu gigant charon minos valentine et Radha???????
Votre argument ne s'applique t-il pas dans ce cas là?
En suivant votre raisonnement, les bronze five devraient devant le mur faire au moins jeu égal face à minos, après avoir été capable de tenir tête à poseidon, l'un des trois grands olympiens.
Des exemples comme cela, je peux en sortir 50.
Donc encore une fois, le fait d'avoir acquis une énorme puissance ne fait pas des bronze saint des saint capables de rivaliser avec des adversaires plus puissants qu'eux d'entrée de jeu.
La puissance formidable qu'ils acquièrent est momentanée, des bronze restent des bronzes.
Ça pique les yeux là, il faudrait peut être par contre évité les raccord avec le DA et se centré vers le manga sans tous les rajouts à moitié débile de l'anim'.
Déjà, moi dans le manga je n'ai jamais vues les héros galéré contre Gigant, Myu ou Valentine. Va pour Charon mais Seiya a la fin le démonte quand même sans trop de bobo. Quand au Juge, Rhadamanthe n'a jamais mis les Bronzes en difficulté dans le manga et Minos non plus, je dirais même plutôt que c'est l'inverse, Rhadamanthe se servant d'Orphée comme bouclier contre Seiya, c'est presque un aveux de faiblesse ><
Citationc)Un problème des membres de SSP avec les gold puissants???
Je suis pratiquement sur ce forum depuis un an, et je reste surpris de voir à quel point les gens n'aiment pas les gold très puissants.
Pour reprendre mon argument précédent, les gens semblent outrés de voir ikki se faire dézinguer par gemini, et ce parce que le phœnix a soit-disant battu plus fort, tels les dieux jumeaux par exemple?
Mais c'est marrant, quand suikyo ( qui n'est qu'une crotte comparé à Thanatos) a ridiculisé ikki, je n'ai pas entendu une seule fois les gens se plaindre de cela.
Comme quoi, votre raisonnement ne s'applique qu'aux gold!
Sacrilège, kuru nous rappelle que les gold sont effectivement très puissants.
Perso, je suis moins choqué de voir ikki se prendre une branlée face à gemini que de voir les gold être en difficulté dans les gaiden face à des jewels ou des black silver de la tortue!!!
Moi ça me dérange pas de voir les Saint d'or très puissant, Kurumada les a toujours présenté comme cela, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant. Maintenant il faudrait relativisé, après toutes les épreuves que les héros ont subis, on pourrait quand même s'attendre à mieux surtout venant de Ikki qui connait les techniques des Gémeaux par cœur. Je ne dis pas que Ikki devrais one shot Caïn, mais au moins rivalisé un peu serait pas du luxe.
Quand à sa défaite face à Suikyo, je me suis déjà exprimé dessus, mais au final Ikki sans connaître son adversaire arrive tout de même à l'obligé à partir le laissant dans un état de faiblesse, peut-on appelé cela une branlé ? Je ne crois pas, surtout qu'il fait du coups mieux que Shion qui est un Saint d'or.
CitationLes gens ne supportent pas les gémeaux puissant, mais il faut admettre une fois pour toute que kuru, seul scénariste de saint seiya a fait des gémeaux un monstre de puissance.
Que çà plaise ou non.
Peut être que les gens en ont tout simplement marre de voir les Gémeaux surexploité ><
Je ne vais pas parlé de TLC, mais pour l'instant dans ND, c'est bien le signe qui s'en sort le mieux pour le moment, le voir un peu galéré contre Ikki moi sa m'aurait pas gêné.
Après attendont de voir les scans, comme je le dis Ikki n'est peut être pas tant en difficulté que cela.
Le problème TTG, est que tu fais une synthèse bien bancale avec tes jémo.
Que Kurumada veuille dans ND placer ce signe sur un piédestal, personne ne pourra le contester si c'est son idée, au pire, certains pourront le regretter. Par ailleurs, on t'explique qu'il est stupide de faire dire de tels propos à Ikki sur Cain sachant qu'il ne connait aucun Gold et qu'il est le premier qu'il combat à cette époque, et cela, tu ne l'as pas revelé non plus, puisque tu parles d'arguments.
Par ailleurs, fais-nous savoir où dans le kurumanga il est signifié que les Gémeaux sont surpuissants au point de se détacher des autres comme tu le prétends et tu nous auras tous mouché. Pour déconner et troller (puisque ça fait longtemps ^^), je pourrais une fois de plus t'envoyer lire le tome 7 page 74 mais tu me diras que c'est pas un passage valable ^^
Maintenant qu'Ikki ne soit plus à la hauteur pour se défaire d'un gold, ça ne me fait pas m'arracher les cheveux si tu veux une explication. Ce qui me dérange est que Kurumada ait finalement cédé aux fanatiques des jémo dans ton genre qui sont extrêmement nombreux au Japon, ici comme au Brésil, alors qu'il ne s'était jamais pris le chou avec tout ça jusqu'ici, même s'il avait placé ce signe au coeur de son histoire avec Saga puis Kanon (et qu'il avait reconnu que cette armure etait sa favorite, à défaut du Saint, comme le dit souvent Exar Kun)
Edit: par ailleurs, Suikyô parvient à mettre Shion en difficulté grâce a ses connaissances sur les techniques et pouvoirs du Bélier, c'est bien expliqué, et quelques tomes plus loin, Ikki qui a déjà affronté Saga et Kanon n'entrave que dalle aux pouvoirs de Cain et surtout ne rivalise pas avec sa capacité à se mouvoir à la vitesse de la lumière, étrange!
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Mai 2012 à 19:15:33
De même, voir manigoldo se faire saigner comme une truie face au silver saint du corbeau, là par contre c'est logique et çà ne gène personne.
Tu es de mauvaise foi, les black silver se font tous poutrer en max deux chapitres.
Je rejoins un peu OV sur le fanboyisme pro-gemini qui confine au ridicule.
@TTG :
Ce n'est pas le fait que Ikki soit en difficulté face à un G-mo qui me gène, car d'un autre côté la fainéantise de Kuru sur le schéma "macho-Ikki yeux demi-clos/pffffffff qui éclate son adversaire en 1 genromaoken ou 1 hoyokutensho" comme c'est souvent le cas avec ce personnage, m'agace autant que la surexploitation des gémeaux. Mais ce que je trouve incohérent, c'est qu'il soit surpris par une attaque de G-mo déjà connue et déjà subie.
De manière générale, ce qui m'énerve avec la surexploitation des goldo-saïntos c'est que de génération en génération, ils sont à peu près les mêmes, à quelques différences près (comme Teshi qui a relevé le niveau de 3 d'entre eux et n'a pas hésité à donner des arcanes plus développées au trio mal aimé du kurumanga). De plus, je regrette que d'autres catégories de saints (argent, les grands oubliés) ne soient pas développées, je ne comprends pas pourquoi former 88 chevaliers, si 12 suffisent à battre l'armée d'un dieu majeur. Il y a des constellations qui pourraient permettre d'avoir des chevaliers très intéressants, et qui sont inexploitées (voir ce qu'on fait certains fanfickers doués). Ne parlons même pas des signes qui foutent la honte à leur mythologie, type Heraklès. Teshi, dans ses quelques bons moments, a quand même eu le bon goût de montrer des goldo-saïntos qui galèrent, mais n'a rien développé chez les autres signes.
Pour les gémeaux, se taper des énièmes schizos/mégalos/jumeaux à problèmes, c'est du foutage de gueule. Le coup du doppelganger est devenu si téléphoné et si prévisible dans la licence, que j'en ai marre, alors qu'à la base j'aime bien les gémeaux du kurumanga d'origine. Si au moins, on avait eu quelque originalité comme le perso de Sentry/Le Void chez Marvel (un justicier dont le double obscur tue autant de monde que lui en sauve, sans qu'il s'en rende compte, ce qui rend son action inutile), ça sera génial scénaristiquement parlant. Or c'est la paresse qui domine.
Et ce blocage autour des goldo-saïntos a totalement fagocité la licence, qui est devenue ultra-redondante.
Pavé.
Spoiler
Pas la peine d'aller dans la parano non plus. SI quand je te dis qu'un post aussi gros mérite une réponse correcte, c'est pas pour me foutre de ta gueule, et, si ça peut te rassurer, l'ancienneté ne joue pas dans l'équation.
Bon allons-y. Je ne le fais qu'une fois hein.
Citation1)A propos des spoils
(...)
Les gémeaux sont puissants, il faut l'admettre, même si cela ne plait guère à un certain nombre de gens ici.
D'abord il faut peut-être préciser que moi j'aime bien Saga, certains pourront confirmer s'ils n'ont que ça à foutre. Ensuite, concernant Saga, je considère qu'effectivement il est plus puissant, tout simplement parce qu'il est le boss final de la première partie, et qu'en général, c'est comme ça qu'on fait. Bon on va pas refaire le débat junikyu-shakka et contentons-nous de dire qu'ils font partie du même panier (ce qu'Ové appelle avec justesse "les golds surpuiçan"). On est d'accord pour dire que Kanon est bien choyé aussi.
Résultat, sur ce point précis, ben on est d'accord avec toi. Je dirais même, c'est de notoriété publique, même si les avis divergent dans l'intensité. Après, oui, transformer le statut d'un personnage en systématisme par signe, personnellement, ça me gonfle, parce que c'est du boulot de sagouin qui a pas envie de creuser la tronche. Mais oui, Kuru kiffe ça race les gémeaux, va dans le sens des fans volontairement ou non, et du coup leur dore la pilule, je le regrette, mais c'est un fait.
CitationJe suis choqué par ce que j'ai lu de la part d'un certain nombre depuis que l'on sait que cain fout une raclée à ikki.
Les gens sont choqués que gemini mette une grosse plumée
Spoiler (click to show/hide)
à phoenix.
Mais qu'y a t-il de véritablement choquant?
De quels adversaires parle t-on là?
De gold?
Ou de saint tout juste bon à aller à la cueillette aux champignons?
L'argument comme quoi les bronze devraient au moins tenir tête aux gold sous prétexte que les bronze ont acquis un niveau exceptionnel ne tient pas une minute, et je vais le démontrer
Spoiler (click to show/hide)
en quelques arguments.
Partons d'un principe : l'eau mouille. Je pense que, du coup il n'est pas nécéssaire de le rappeler à tout bout de champ, parce qu'on le sait. Donc, les golds saints sont puissants, ils sont les meilleurs chevaliers d'Athéna et ils sont le mètre étalon de puissance sur pratiquement toute la durée du manga. Bon, ça c'est fait.
CitationL'argument comme quoi les bronze devraient au moins tenir tête aux gold sous prétexte que les bronze ont acquis un niveau exceptionnel ne tient pas une minute
Par contre voilà typiquement une phrase qui n'a pas de sens. En gros là t'as écrit "je vais pas me faire écraser par un camion sous prétexte qu'il pèse quinze tonnes". Ben si, justement les bronze ont acquis un niveau exceptionnel, ce qui veut dire qu'il est réservé à un très petit cercle de personnages appelés "héros" dont le principe même est de devenir, dans diverses proportions, plus puissant que les mecs d'en face. D'ailleurs, il suffit de constater la différence entre les combats des premières maisons, où les golds cirent le parquet avec les bronze, avec les derniers combats, où ils tiennent de façon très satisfaisante pratiquement dès le début du combat. Ensuite, quoi qu'on en dise, Kuru joue quand même sur une évolution graduelle, témoignée par l'armure (dont la forme finale dépend du cosmos du porteur, donc il n'est pas un power up extérieur mais la figuration d'un power up interne). Et faire du rétro pédalage quand on augmente la puissance des héros en faisant stagner le niveau des méchants, c'est mal joué.
Citationa)Argument premier
Les bronze saint restent des bronze saint, rien de plus, rien de moins.
Le fait qu'ils puissent acquérir une puissance hors norme relève d'un surpassement de soi assez phénoménal, et non d'une puissance intrinsèque de haut niveau.
Ceci est un des fondements de la série, c'est même le fondement selon moi.
Ce gain de puissance est momentané, et les bronze ont toujours galéré (plus ou moins) face à un nouvel adversaire malgré le fait d'avoir réalisé un combat héroïque et obtenu un niveau de puissance considérable face à l'adversaire précédent.
Georges va tuer un dragon. Il peine. Georges va tuer un dragon à deux têtes. Il peine. Georges va tuer un dragon à trois têtes qui a tué un dragon à deux têtes les doigts dans le nez, il peine. Georges affronte un dragon normal, comme celui du début, il peine. C'est à partir de là que ça craint selon moi. Quand on inflige la même épreuve à un personnage, il faut forcément qu'elle présente le reflet de l'évolution entre les deux, sinon, non seulement c'est stupide, mais c'est juste ennuyeux et sans intérêt vu qu'on connaît déjà à la lettre. Donc le niveau de puissance à géométrie variable et le niveau des golds, finalement on s'en fiche, parce que le problème il est structurel : un héros qui a progressé peine exactement comme si il n'avait pas progressé. Alors on me dira que, techniquement, il va y avoir une évolution, puisqu'Ikki ne va pas se faire déchirer en deux comme la dernière fois, mais franchement, ça serait très léger, et nier le fait que la situation s'est déjà présentée, pire, de la SIGNALER dans le texte comme étant identique et le faire QUAND MEME, désolé, mais Kurumada, il chie.
Après, oui, les bronze ne sont que des bronze d'un point de vue technique, après, y'a quand même toute une branlée d'indices comme le cosmos doré, les prêts d'armure d'or de plus en plus fréquents, qui même si on peu leur pardonner un démarrage un peu lent, ne justifie pas cette impression que quinze tomes ont été balayés d'un revers de main.
CitationComment se fait il que les bronze galèrent autant face à lune myu gigant charon minos valentine et Radha???????
Votre argument ne s'applique t-il pas dans ce cas là?
Alors Rhada, c'était l'un des trois seigneurs des enfers, ça me semble normal qu'il y ait un poil de peine. Et encore, Ikki démonte Eaque, Minos et Rhada sont des tanks, mais offensivement parlant, ils ne font pas de miracles non plus et les combats ont très courts. Quand aux autres il ne faut pas oublier que leur niveau est absolument variable. Et quand bien même, Deep a flingué Aldébaran, donc, je te retourne l'argument : même avec une puissance inférieure il est possible de l'emporter, cela aurait d'ailleurs pu fournir un autre axe intéressant vu l'expérience acquise des bronze 5, mais non. contre Rune, Shun se tape une dépression, rien à en conclure, Charon, c'était tellement nul que tout le monde dit que c'est pas logique, donc à partir du moment où on dit tous que Kuru s'est foiré, on peut laisser tomber (en outre, Seiya il y va vraiment comme un mou), Gigant, bon, il fait peur à personne, Myu se tape un gold donc hors sujet, et Shiryu il s'en tape 3 en même temps.
CitationEn suivant votre raisonnement, les bronze five devraient devant le mur faire au moins jeu égal face à minos, après avoir été capable de tenir tête à poseidon, l'un des trois grands olympiens.
Hyoga fait jeu égal avec Minos. Il n'y a rien à redire. Minos survit ? okay. Et alors ? Il n'avait de toutes façon pas de moyen de gagner, d'ailleurs c'est pour ça qu'il meurt juste après, quand bien même c'est pour faire semblant de sauver les apparences.
CitationJe suis pratiquement sur ce forum depuis un an, et je reste surpris de voir à quel point les gens n'aiment pas les gold très puissants.
Pour reprendre mon argument précédent, les gens semblent outrés de voir ikki se faire dézinguer par gemini, et ce parce que le phœnix a soit-disant battu plus fort, tels les dieux jumeaux par exemple?
Mais on le sait, ça, que les golds sont balèzes, mais on est pas débiles non plus ! T'as besoin qu'on te rappelle sans arrêt que le jour c'est quand le soleil se lève ? SInon tu trouves qu'il fait nuit ? Ça sert plus à rien de montrer le même rapport de force qu'au début du manga, ou alors, et là je diverge avec Exar, autant relire le manga, on a pas besoin d'un reboot moins bien torché que la montée originale ! Alors oui, les gens qui se gloussent de plaisir endécouvrant l'eau chaude chaque matin, ça agace, parce qu'il ne font jamais que se branler sur une évidence connue de tous en oubliant une autre évidence : les golds ne sont PAS les héros. LEs autres prennent note, constate qu'on trourne en rond et attendent un peu de neuf.
CitationC'est toujours la mauvaise fois qui règne ici quand on parle des gémeaux.
Non, le gémeau est devenu une private joke parce qu'il est l'illustration de ce que ça donne lorsqu'un auteur se vautre dans le fanservice, et parce qu'on est tout simplement plusieurs à avoir un passif de duel "Çaga/Chaka", que ça nous fait fait marrer, parce qu'on constate que les gens qui aiment les gens puissants juste parce qu'ils sont puissants, c'est mignon mais c'est un peu peu court.
Et maintenant pour remettre les choses dans le contexte, je suis un fan2Çaga (et de siegfried, et de thanatos, soient que des gros bourrins, donc je fais partie de cette catégorie en fait), Archange en est un aussi, seulement, on peut aussi se marrer un coup plutôt que de prosterner devant le dessin d'un type qui fait "pfft", et j'ai presque envie de te dire, que si on monte sur ses grands chevaux parce qu'on égratigne la statue du commandeur, il faut commencer à se faire du souci, à un certain niveau. Les golds sont un symbole, Kuru peut choisir de le conserver, mais aussi de le faire voler en éclats (il a failli dans hadès et s'est ravisé, et je soupçonne le fan service d'y être pour quelque chose). A lui de choisir... mais à moi de dire si ça me plaît ou pas.
>Oiseau Vermillon.
1)Bah si tu n'avais pas sorti un "mon dieux", je n'aurais pas eu à sortir un " ma toute belle"...
2)Tu dis que qu'un fanboyisme s'est installé autour des gémeaux, mais que dire du sentiment anti-gémeaux en permanence?
>Mr.Rain.
Myu domine assez largement seiya avec sa psychokinésie, franchement dur de dire le contraire.
Face à gigant, seiya sert de punching ball, pourtant seiya a déjà battu tellement plus fort que ce spectre.
Face à pharaon, c'est quand même orphée qui fait tout, seiya et shun ne voient pas le jour.
Idem face à Lune, franchement les bronze sont largement dominés comme ils l'ont toujours été en permanence.
Quant à minos, il se promène face aux 4 bronze devant le mur...
Tiens, on pourrait rajouter seiya qui est à l'ouest face à shaina et toma dans le film tenkai.
Moi non plus je n'aime pas la sur-exagération de puissance d'un perso par rapport à d'autres au sein d'une même classe de guerriers.
Mais je trouve que le sentiment anti-gémeaux est assez exagéré!
Si demain, un auteur nous pond une guerre avec d'éventuels guerriers de Zeus, personne ne verrait rien de choquant de voir ikki se faire largement dominer face à un guerrier d'élite de Zeus, et ce même si ikki a acquis une puissance colossale au cours de ses précédents combats.
D'un autre côté, on ne peut pas empêcher Kuru de faire ce qu'il veut avec ses persos hein? [:jap]
Par ailleurs, il faut admettre que l'on est facilement influencé par des oeuvres satellites du manga de Kurumada (G,TLC,TLCG, DA, films).
Le saint des gémaux, Saga et son frère, ont des rôles respectifs essentiels dans le manga de Kuru, mais si vous ne prenez que le manga, il n'est pas sur-exploité. Mis en évidence dans Hadès: Saga qui dirige Camus et Shura qui font figure de soufifres et Kanon faisant le boulot dans le Mekai et prenant un peu le rôle d'Ikki jusqu'à ce qu'il arrive.
Maintenant, il faut parier que Cain/Abel auront également leur part dans ND, mais qu'on se rassure: Ikki fait partie des héros et s'en sortira et la manière dont il va s'en sortir pourrait faire agiter les claviers si c'est comme avec Eaque [:jump]
:o bref, je ne vois pas la peine de se crèper le chignon et préfère attendre sagement le chapitre [:jap]
Citation de: Exar Kun le 29 Mai 2012 à 20:29:32
D'un autre côté, on ne peut pas empêcher Kuru de faire ce qu'il veut avec ses persos hein? [:jap]
Tout à fait, mais on a quand même le droit de dire ce qu'on en pense, SSP c'est pas encore "SaintSeiyaPravda" quoi qu'on en dise.
Citation
Par ailleurs, il faut admettre que l'on est facilement influencé par des oeuvres satellites du manga de Kurumada (G,TLC,TLCG, DA, films).
Kuru a bien sûr le droit de faire ce qu'il veut mais peut-il vraiment faire comme s'ils n'existaient pas ?
Est-il vraiment concevable de considérer qu'il n'a pas lu tout ça (vous le feriez pas, vous, à sa place ?). Donc oui, dire que ND devrait pallier aux erreurs des autre supports, c'est effectivement un mauvais procès, mais il y a une limite.
Citation>Mr.Rain.
Myu domine assez largement seiya avec sa psychokinésie, franchement dur de dire le contraire.
Face à gigant, seiya sert de punching ball, pourtant seiya a déjà battu tellement plus fort que ce spectre..
Tu as lu mon message ? Ne mélange pas l'anim' et le manga ! Toutes les situation que tu décrit sont issue de l'anim' et je hais l'anim' je trouve que c'est de la merde, voilà ça c'est dit.
Le manga rien que le manga !
Citationace à pharaon, c'est quand même orphée qui fait tout, seiya et shun ne voient pas le jour.
Idem face à Lune, franchement les bronze sont largement dominés comme ils l'ont toujours été en permanence.
Quant à minos, il se promène face aux 4 bronze devant le mur...
Tiens, on pourrait rajouter seiya qui est à l'ouest face à shaina et toma dans le film tenkai
Pharaon ? Le combat n'est pas fini et puis ok Orphée fait tout, mais c'est pas sensé être un ultra Saint Légendaire qui égale les Saints d'Or ? Et puis Pharaon n'est pas forcément un nulos, tout comme Phlégyas, ils ne sont p'tre pas résistant mais c'est pas des nul total non plus. Après ça n'enlève rien à se que j'ai déjà dit plus haut, Seiya montre à plusieurs reprise sont équivalence aux Saint d'or dans cette partie, DM, Rhadamanthe tome 24 se n'est pas rien.
Rune ? Va pour Shun je ne peut rien dire, mais se n'est en rien un vrais combat vue qu'il y a intervention de Kanon en plein milieux et la encore de toute façon Rune est monté offensivement très fort, avec une illusion et des failles dimensionnelles.
Pour Minos c'est un rajout de l'anim', dans le manga, il mets Hyoga et Shiryu à terre mais c'est tout, ils ne sont pas blessé.
Quand aux Tenkei, c'est sûrement le film le plus nase de StS, dépassant largement Abel qui est déjà aussi vilain visuellement que une plaie pour les oreilles.
Donc hors sujet.
Je rappel, ND est un manga papier on reste sur le kurumanga, merci, tout du moins que tu me réponds à moi.
Après voire les héros être en difficulté me dérange pas, mais il faut que cela soit justifié, hors là contre Caïn j'ai beaucoup de mal à voir comment ça peut l'être, sachant que Ikki a déjà affronté Saga et Kanon [:what]
Citation de: Mr.Rain le 29 Mai 2012 à 20:41:18
ok Orphée fait tout, mais c'est pas sensé être un ultra Saint Légendaire qui égale les Saints d'Or ?
Un vulgaire saint d'argent aussi puissant qu'un gold saint ? Mais c'est impossible voyons, Kurumada a du se tromper (comme pour Suikyo) !
Moi ce que je retiens des spoils c'est que Tenma est très très mal en point et doit surement sentir qu'il est condamné ce qui pour l'instant rajoute de l'eau au moulin de ma théorie vu que ça lui donnera une raison de plus de faire au final une mission sacrifice pour se prendre l'épée d'Hadès à la place de Seiya au 20e pour remercier Shun ou un truc du genre, tant qu'à crever autant crever utile [:petrus jar]
Max: tu écris cela.... mais, mon avatar ainsi que mon pseudo témoignent bien du fait de l'importance que je peux apporter aux oeuevres "annexes" d'une saga à succès et ce, en dépit de ce que l'auteur fait au final lorsqu'il décide un jour, de complèter une histoire écrite plus de 20 ans auparavant...
Il me semble évident désormais que l'auteur, ici, suit sa popre façon de voir et n'intègre en rien ce qui a été fait autour. Au mieux, il s'en inspire (Hadès, renégats, toussa s'inspirant du film Abel).
Enfin, je veux surtout souligner que ce n'est pas avec des arguments que vous convaincrez la sensibilité de TTG, que je rejoins par certains cotés d'ailleurs et c'est pour moi, plus une question de sensibilité qu'autre chose. L'inverse est aussi vrai par ailleurs.
Bref, je suis pour les débats et bien loin d'une pensée unique, mais, je sens quelques soit le nombre de pages, les opinions ne changeront pas d'un iota et ce topic sera pollué pour rien :'(
Citation de: Exar Kun le 29 Mai 2012 à 20:53:52
Max: tu écris cela.... mais, mon avatar ainsi que mon pseudo témoignent bien du fait de l'importance que je peux apporter aux oeuevres "annexes" d'une saga à succès et ce, en dépit de ce que l'auteur fait au final lorsqu'il décide un jour, de complèter une histoire écrite plus de 20 ans auparavant...
Il me semble évident désormais que l'auteur, ici, suit sa popre façon de voir et n'intègre en rien ce qui a été fait autour. Au mieux, il s'en inspire (Hadès, renégats, toussa s'inspirant du film Abel).
Enfin, je veux surtout souligner que ce n'est pas avec des arguments que vous convaincrez la sensibilité de TTG, que je rejoins par certains cotés d'ailleurs et c'est pour moi, plus une question de sensibilité qu'autre chose. L'inverse est aussi vrai par ailleurs.
Bref, je suis pour les débats et bien loin d'une pensée unique, mais, je sens quelques soit le nombre de pages, les opinions ne changeront pas d'un iota et ce topic sera pollué pour rien :'(
Heu, sensibilité quand même pas! 8)
Bon, au final, c'est qui le vainqueur de ce concours de
Spoiler
(http://2.bp.blogspot.com/-bYofrZ0pPGk/T4SR1EM89rI/AAAAAAAAC-I/CQN2jpUkWWo/s640/Bulge+Briefs+(2).jpg)
?
Deathtoll parce qu'il ne s'est jamais prit un seul coup, difficile de battre ça. [:miam]
Citation de: megrez alberich le 29 Mai 2012 à 21:34:24
Bon, au final, c'est qui le vainqueur de ce concours de Spoiler
(http://2.bp.blogspot.com/-bYofrZ0pPGk/T4SR1EM89rI/AAAAAAAAC-I/CQN2jpUkWWo/s640/Bulge+Briefs+(2).jpg)
Rocco Siffredi n'est même pas gémeaux, niark niark niark
Fassbender non plus
Viens de lire les spoils mais mort de rire de voir Ikki se faire dominer par Abel, remarque Shun n'a pas fait mieux
En tout cas je préfère la réponse d'Exar qui lui au moins avoue que ce n'est pas avec des arguments qu'on peut changer une sensibilité, plutôt que TTG qui demande aux gens d'argumenter en sachant pertinemment d'avance qu'il a un avis aussi rigide qu'une barre d'acier ( ou de gold tiens :o ), puis les gens lui argumentent avec des pavés lunaires ( c'est pas péjoratif hein c'est plutôt dans le sens des gros pavés travaillé et construit donc positif ), pour qu'au final tu n'y prenne même pas compte ou que tu sélectionne juste les arguments pour lesquels tu as un contre ( ce contre qui est souvent aussi sélectionné, du genre un bout de combat ou de phrase pour aller en ton sens ), en omettant tout le reste de l'argumentation de la personne qui a fait l'effort de te pondre un pavé car ça pourrait te contredire. J'appelle pas ça un débat ça :o Surtout que même si j'étais d'accord avec toi, juste pour l'envie de n'être pas d'accord avec toi tellement t'es obsessionnel je sortirais des arguments contre. En fait tu symbolise bien la raison du fait que les gémeaux soient mal aimé par une partie du public ( bon la majorité les aime tu peux te rassurer hein :D ) tu produis l'effet inverse que tu souhaite [:dawa]
Et puis "débattre" avec la même personne toujours du même sujet pour qu'au final cela ne change jamais rien, j'en vois pas l'utilité, les seuls qui font ça, c'est les politiques, mais eux sont payés pour, donc à part si tu me paye, je continuerais à te troll quand je verrais des perles comme celle de cette aprem avec joie [:dawa] ( quoique j'ai même pas troll en plus cet aprem, je me suis retenu même si c'était tentant [:aie] ) Enfin moi j'aime bien le popcorn donc c'est pas que ça me dérange, c'est quand je vois des personnes te pondent des pavés bien construits et que tu zappe tout ce qui t'arrange, ça m'agace pour eux en fait ( surtout que dans 1 mois tu rediras la même chose et redemandera qu'on argumente encore pour encore ne rien prendre en compte [:aie] ) , à part ça, un peu de popcorn c'est bon pour la santé, et je dois bien avouer que tu es un fournisseur de luxe en la matière [:dawa]
Sinon j'ai vu sur un autre fofo que cela serait peut être un double chapitres, rumeur, fake, ou réalité ?
>Sojiro
Tu te trompes sur toute la ligne.
Si je ne réponds pas à certains pavés ( ou du moins une importante partie de ces pavés) c'est tout simplement que je n'ai pas de critiques à émettre, ce qui tend à signifier que je ne suis pas en désaccord avec...mais je ne pensais pas me justifier sur çà non plus d'ailleurs...
Tu dis que je symbolise bien la raison du fait que les gémeaux soient mal aimés par une partie du public?
Tu es très très fort là mec.
Moi je me demande juste pourquoi il y a un tel sentiment anti-gémeaux, ni plus ni moins.
Je ne souhaite donc produire aucun effet, là je crois que tu te fais un film tout seul, à moins que tu aies mal compris mon commentaire.
Bah, le sentiment anti-jémo, il n'est pas apparu ex nihilo, hein. Je vais parler à la première personne du singulier, et me livrer ainsi à quelques impression personnelles, mais avant, je n'aimais pas çaga, puis j'ai découvert les fan2çaga et là, c'est devenu pire. En d'autres termes, j'avais certes une prédisposition à me comporter comme un gros con dès que ça parle de jémo, mais il ne faut pas perdre de vue le fait que les fans des jémo ont, dans une certaine mesure contribué à cet état des faits.
A la limite, je veux bien croire que ce n'était pas du tout dans leur intention (oui, en principe, quand on aime quelque chose, on ne va pas tout faire pour le faire détester), mais c'est quand même ce à quoi ils sont parvenus pour certains fans. Je ne suis pas en train de généraliser, loin de là, mais je peux t'assurer que certains fan2çaga collent parfaitement à l'aphorisme de Wilde qui disait "Comme il épuisait le sujet, il épuisait ses auditeurs."
Et c'est très peu discutable, hein. C'est un principe de base de communication : émetteur, récepteur, canal entre les deux avec tout le parasitage qui peut exister et biaiser la façon dont sera reçu le message.
Sinon, ouais, je suis d'accord avec Sojiro. La raison qui fait que je ne prends plus part aux débats (outre le fait que j'ai pris du recul par rapport au forum depuis quelques mois), c'est parce que je sais pertinemment que, dans un mois, dans deux semaines, ce sera bis repetita. Avec les mêmes plaintes, et les mêmes arguments (cf. les remarques sur les jémo, ou sur les Golds dans TLC, ou sur la saison 3 de TLC). A force, c'est quand même un tantinet usant, je dois bien le confesser.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 29 Mai 2012 à 21:40:29
Viens de lire les spoils mais mort de rire de voir Ikki se faire dominer par Abel, remarque Shun n'a pas fait mieux
Oui c'est une sacré déception même, je suis consterné de lire un tel spoil. Ikki qui réussi tant de chose retombe en perte de puissance face à un gold, j'ai un peu de mal ^^''
Citation de: Freyin le 29 Mai 2012 à 22:57:20
Oui c'est une sacré déception même, je suis consterné de lire un tel spoil. Ikki qui réussi tant de chose retombe en perte de puissance face à un gold, j'ai un peu de mal ^^''
Je trouve ça incohérent que surtout Ikki régresse en puissance, il a largement dépassé le stade des Golds depuis longtemps.Bon d'un côté un Ikki qui se prend une raclée je dois dire que c'est assez jouissif, ça change des combats facilement gagnés
Au fait qui selon vous à le plus puissant "pffft"?Abel ou Ikki? [:lol]
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Mai 2012 à 22:42:20Moi je me demande juste pourquoi il y a un tel sentiment anti-gémeaux, ni plus ni moins.
Pour ma part, je n'ai rien contre les Gémeaux, ce chevalier m'intriguait beaucoup quand j'étais mome, mais je n'avais jamais eu l'impression que ce soit le plus fort, le meilleur, etc.
Par après, sur Internet, j'ai découvert que les supporters des Gémeaux les plus fervents ressortaient souvent des arguments du genre "c'est le plus fort".
J'ai rarement vu ça pour un autre signe (peut-être la Vierge, mais dans une moindre mesure), et comme les débats du cékileplufort sont assez lassant et font penser à des débats de DBZ dans le forum 15-18 de jeuvxvidéo.com, ça m'a vite lassé. Je n'ai donc pas de sentiment anti-gémeaux, j'ai un sentiment de ras-le-bol quand les fans aveuglés ne jurent que par ce signe, chose que je n'ai pas vraiment remarqué avec d'autres signes.
Maintenant, pour Ikki qui ne fait pas le poids, ça ne me dérange pas tellement pour l'instant car comme à chaque début de combat face à un nouvel adversaire, les bronzes dégustent. Ce n'est pas parce que Shiryu a battu Deathmask qu'il a pu vaincre Shura les doigts dans le nez donc le fait d'avoir déjà battu Saga ne doit pas forcément permettre à Ikki de pouvoir battre Cain sans problème, surtout qu'on ne connait pas vraiment le niveau de ce chevalier (c'est peut-être le Ikki des golds de l'époque [:aie]).
>O.V et Sojiro.
Bon, un dernière fois, mon commentaire n'avait aucune volonté de ramener le débat vers la puissance de tel ou tel perso, et encore moins de retomber dans nos débats d'il y a quelques mois.
Je cherchais juste à savoir pourquoi il y avait ce sentiment de frustration général quand apparaissent les gémeaux.
Bon, alors mes intentions ont été mal comprises ou mal cernées, c'est pour cela que je décide de me racheter auprès de vous avec ceci:
Spoiler
Ikki Vs Saga (http://www.youtube.com/watch?v=AkM-aQ2nfqs#)
Spoiler
[:lol] [:lol] [:lol]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 29 Mai 2012 à 23:02:30
Je trouve ça incohérent que surtout Ikki régresse en puissance, il a largement dépassé le stade des Golds depuis longtemps.Bon d'un côté un Ikki qui se prend une raclée je dois dire que c'est assez jouissif, ça change des combats facilement gagnés
Au fait qui selon vous à le plus puissant "pffft"?Abel ou Ikki? [:lol]
Je dirais Ikki quand même, son pffft est quand même marquant [:lol]
J'aimerais bien qu'Ikki donne des petites leçons aux gold du XVIIIe [:lol]
Il a déjà pris une petite correction par Suikyo ça suffit là :o
Du coup, avec tout ça, j'avais oublié le gros point positif : Ikki l'invicible viril qui se prend branlée sur branlée (SUikyo puis maintenant Cain), ça fait toujours un peu plaisir quand même (dommage que ça ne soit pas Shiryu...) [:lol]
Encore une fois, je vais me faire l'avocat du diable, mais ça semble logique que Saga & Kanon soient les plus forts de leur génération, car étant plus âgés et expérimentés.
Maintenant, à titre perso, la puissance pure je m'en bats les c*****s. Siegfried est le plus puissant des GW, je continuerai quand même à lui préférer Alberich, pourtant le plus "faible" de son ordre mais autrement plus interessant.
Citation de: Max le 29 Mai 2012 à 23:11:53
Du coup, avec tout ça, j'avais oublié le gros point positif : Ikki l'invicible viril qui se prend branlée sur branlée (SUikyo puis maintenant Cain), ça fait toujours un peu plaisir quand même (dommage que ça ne soit pas Shiryu...) [:lol]
Copain [:jump] [:sparta1]
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Mai 2012 à 23:08:16
Spoiler
Ikki Vs Saga (http://www.youtube.com/watch?v=AkM-aQ2nfqs#)
Spoiler
[:lol] [:lol] [:lol]
En revoyant cet extrait je me suis toujours posé la question : pourquoi les scénaristes n'ont-ils pas montré la Galaxian Explosion(l'anime était-il au taquet du manga?)
Megrez je suis d'accord, pas besoin d'être un monstre de puissance pour être apprécié(heureusement d'ailleurs), il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte
Citation de: AquariusVintage le 29 Mai 2012 à 23:03:15
Maintenant, pour Ikki qui ne fait pas le poids, ça ne me dérange pas tellement pour l'instant car comme à chaque début de combat face à un nouvel adversaire, les bronzes dégustent. Ce n'est pas parce que Shiryu a battu Deathmask qu'il a pu vaincre Shura les doigts dans le nez donc le fait d'avoir déjà battu Saga ne doit pas forcément permettre à Ikki de pouvoir battre Cain sans problème, surtout qu'on ne connait pas vraiment le niveau de ce chevalier (c'est peut-être le Ikki des golds de l'époque [:aie]).
+1
De toute manière, les bronze saint dès qu'ils ne se surpassent plus retombent à un niveau de puissance moindre, bien qu'ils aient énormément gagné en puissance au fil des chapitres( je le précise pour que l'on ne me dise pas que je n'ai pas lu les arguments que l'on m'a apportés dans les commentaires précédents).
Seiya et les 4 autres ont revêtu des armures divines pour battre les dieux jumeaux et pour lutter face à Hades.
Cela ne les empêche pas de bien morfler par la suite face à des adversaires imparablement moins puissants.
Seiya face à shaina et toma dans le tenkai (là aussi j'ai lu les coms précédents comme quoi le tenkai çà ne compte pas parce que c'est un film de mer...mais bon je prends quand même en compte les perfs de seiya face à ces deux adversaires).
Shiryu et hyoga sont dans un état catastrophique face à une ange ( dont je ne me rappelle plus le nom d'ailleurs).
Le Tenkai n'est pas un film de Cambronne.
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Mai 2012 à 23:21:07
Seiya face à shaina et toma dans le tenkai
Euh, au début du film Seiya n'arrive plus à enflammer son cosmos, hein... :o
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Mai 2012 à 23:21:07
+1
De toute manière, les bronze saint dès qu'ils ne se surpassent plus retombent à un niveau de puissance moindre, bien qu'ils aient énormément gagné en puissance au fil des chapitres( je le précise pour que l'on ne me dise pas que je n'ai pas lu les arguments que l'on m'a apportés dans les commentaires précédents).
Citation de: ThanaTwinGod le 29 Mai 2012 à 23:21:07
+1
De toute manière, les bronze saint dès qu'ils ne se surpassent plus retombent à un niveau de puissance moindre, bien qu'ils aient énormément gagné en puissance au fil des chapitres( je le précise pour que l'on ne me dise pas que je n'ai pas lu les arguments que l'on m'a apportés dans les commentaires précédents).
C'est une belle façon de voir les choses ( réellement, c'est pas ironique pour le coup ) mais moi ça me donne surtout une sale impression du schéma classique "ce sont les héros, donc ils doivent forcément morfler en face, qu'ils ai atteint le niveau de king of the king des divinité ou pas, si ils rencontrent une brebis, la brebis les mettera KO dans un premier temps, car le héros doit morfler dans un combat à la base" en gros qu'il fait ça juste pour respecter le schéma ULTRA classique type d'un combat de shonen ( tu sais, ce truc qui te gonfle quand c'est des Gold dans les gaïden de Teshi, elle aussi fait ça pour respecter ce code ultra classique de shonen vu que le heros dans un gaïden c'est le Gold ), et ça c'est un peu gonflant même si habituel, on aurait pu espérer qu'il change un peu son fusil d'épaule vu qu'il l'a toujours utilisé et que c'est une suite après plusieurs année de pauses.. mais non au final, après c'est peut être certains fans qui ont placer de mauvais espoirs en espérant des changements alors que d'autres fans veulent juste retrouver ce qu'ils ont lu/vu plus tôt dans leur jeunesse pour leur rappeler leur bonne nostalgie.
A la limite si c'est comme tu dis, qu'il l'explique à un moment ou qu'il invente une raison d'un power down ( changement de temps ou un autre truc ) même si c'est une raison grossière, histoire que la pilule passe mieux ( et qu'il n'y ai pas besoin d'interpréter tout seul ) mais on va pas être mauvaise langue d'avance, ça arrivera peut être.
Citation de: Sojiro le 30 Mai 2012 à 00:06:49
car le héros doit morfler dans un combat à la base" en gros qu'il fait ça juste pour respecter le schéma ULTRA classique type d'un combat de shonen
Oui et non car il y a aussi le schéma ultra classique du shonen qui veut que lorsqu'il y a redite, le héros explose les doigts dans le nez son adversaire contre qui il avait galéré au préalable (ou un adversaire de puissance équivalente à un grand big bad d'avant) genre les Goku vs Freezer et Cell 2 etc. Donc si les Bronze avaient explosé les Gold en 2 sec au second tour ça aurait aussi été très convenu. Donc dans les deux cas "damned if I do, damned if I don't".
Je dirai même plus, ça aurait eu un effet comique car c'est justement ce à quoi les gens s'attendraient; du coup le fait que ça ne soit pas le cas ça les surprends et ça peut en effet les faire chier mais ça empêche le comique de situation de manière générale.
Le schéma ultra classique de StS alors si tu préfère alors, et j'ai pas dis que je voulais que les Gold se fassent exploser ( ça reste des Gold tout de même, pas des soldats de base, donc une certaine prestance est nécessaire tout de même ), loin de là, si les héros commencent en God mode c'est pas non plus très fun, mais un juste milieu quoi, plus équilibré, voir une certaine évolution/maturité/expérience, qu'on ai l'impression que les expériences qu'on a vécu au travers de nos heros ont servi à quelque chose, je sais pas ça crée une frustration je trouve, un sentiment de "tout ça n'a servi/changer rien" que je n'aime pas. Après c'est surement un goût perso donc subjectif bien évidemment.
C'est vrai en effet bien qu'il y ait eu des commentaires sur Shun disant clairement que vu qu'il avait techniquement une God Cloth il passerait sans problème. Par conséquent je me demande s'il n'y a pas beaucoup de personnes qui justement auraient voulu les voir passer vitesse grand V for the lulz.
Toutefois, vu qu'il s'agit d'un cadre assez particulier j'émets quand même une réserve et j'attendrai la fin de l'arc 18e pour me faire une idée définitive. En effet, vu que l'on est dans un voyage temporel et que l'on ne sait pas tout ce que cela implique, je préfère ne pas me prononcer sur l'apparente faiblesse des Bronze voyageurs temporels. Dans certaines histoires temporelles, un voyageur serait incapable de bouger ne serait-ce qu'une table si elle a un "rôle" à jouer (car ce sera sur elle qu'une personne se cognera la tête et mourra par exemple) en étant clairement incapable de changer quoi que ce soit dans le passé. Peut-être un truc comme ça se passe actuellement ce qui est aussi pratique du coup pour les montrer galérer; Shun n'en fout pas une, c'est Tenma qui a vaincu Deathtoll et Ikki s'est fait ravaler sa tronche par Suikyo et apparemment Abel ou Cain comme si les Bronze 5 n'avaient pas d'emprise sur le passé.
Après c'est aussi très possible en effet que ce ne soit absolument pas justifié par quoique ce soit et qu'ils sont faibles juste pour les faire galérer comme tu le mentionnes sans justification in-universe.
[Post-troll]Ikki dit que Suikyo est plus puissant que les saints d'or qu'il a affronté (donc Shaka et Saga), Suikyo a été battu par Abel. Cain étant forcément de même nature, Cain/Abel sont donc supérieurs à Saga/Shaka. CQFD [:aie] [:aie] [/post-troll]
Plus sérieusement, si on se remémore le combat Saga - Ikki, ce dernier encaisse les coups de Saga (dont la Galaxian Explosion) et se relève quand même. Bon cela a pas duré, mais il a prouvé qu'il était capable d'encaisser des attaques géminiesques.
Par contre son attaque physique n'avait eu aucun effet sur Saga (sauf l'illusion du Phénix qui a bien eu son adversaire). Par conséquent si on suppose que Cain est du même acabit que Saga, il ne devrait pas craindre l'attaque d'Ikki. Sauf si Ikki a intensifié la puissance de son attaque depuis le sanctuaire. De toute façon on ne connaît pas la fin du combat, donc rien ne dit qu'Ikki va perdre au final, on spécule sur du vent.
Après c'est vrai qu'on râle de la sous-puissance de Shun ou Ikki, moi le premier mais maintenant en y réfléchissant bien.
Shun ne se donne jamais à fond dans ND et n'a pas le temps d'entreprendre un véritable combat :
- Il attaque Shion avec sa chaîne qui est repoussée par sa psychokynésie. Puis ils sont interrompus par les spectres.
- Shun envoie sa chaîne contre Ox pour le bloquer, puis est interrompu par les spectres.
- Shun connaît le coup du labyrinthe, en sort, et se retrouve en position de faiblesse pour sauver Tenma avant que tout soit interrompu par Suikyo.
- Shun est balancé dans les enfers par Deathtoll avant même qu'il ait tenté quoique ce soit. Et quand il revient des enfers, il se fait enfermer dans l'Omerta.
Ainsi on ne peut pas parler vraiment de baisse de niveau de Shun, seulement de stupidité, de lassivité et du non-emploi au maximum de ses arcanes. Comme d'habitude au final avec lui...
Ikki lui a été rétamé par Suikyo, et n'a dû sa survie qu'à son illusion du Phénix.
Et pour le moment rien ne dit qu'Ikki a été vaincu par Cain : on a juste vu qu'il a du mal à encaisser ses attaques. Si Cain tient le choc aussi facilement que Saga face au Hôô Yoku Tenshô, là effectivement il sera dans la merde. Il pourra toujours tenter l'illusion du Phénix mais on sait que ce n'est que temporaire. Après soit Cain est très puissant, soit effectivement Ikki s'est laissé aller pour ne plus être capable de balancer une attaque suffisamment puissante pour déstabiliser un gold.
Tout ça pour dire que j'ai fait un mauvais procès en spéculant sur du vent. En revanche, si Ikki ou Shun se donnent à fond et qu'ils se font rétamer encore par un autre saint, là ça va pas le faire.
Edit : après justement il est là le problème. De un : faire de Shun un véritable attardé. De deux : booster un gold à fond de caisse, et comme par hasard les gémeaux alors qu'il n' y avait pas besoin de ça; surtout que cela dévalorise totalement les héros alors que ce sont eux qui sont censés briller.
Citation de: Wild Pegasus le 30 Mai 2012 à 00:31:10Après c'est aussi très possible en effet que ce ne soit absolument pas justifié par quoique ce soit et qu'ils sont faibles juste pour les faire galérer comme tu le mentionnes sans justification in-universe.
Ce serait pas spécialement surprenant venant de Kurumada.
Marrant mais en lisant vite fait, j'ai immédiatement pensé à... Advent Children, et à l'excuse que Tifa a sorti au groupe pour pas intervenir dans le combat Cloud/Kadaj/Sephiroth : "la force qu'on avait à l'époque (de FFVII) nous a quittée". En gros le XP, à long terme, ça sert à rien [:lol]
Citation de: Abaddon le 30 Mai 2012 à 00:39:52
Edit : après justement il est là le problème. De un : faire de Shun un véritable attardé. De deux : booster un gold à fond de caisse, et comme par hasard les gémeaux alors qu'il n' y avait pas besoin de ça; surtout que cela dévalorise totalement les héros alors que ce sont eux qui sont censés briller.
Toi tu va prendre ta fessée par Mysthe demain qui va te dire que Shun est juste plus intelligent et qu'il veut pas faire de mal aux gens car il est puuuuuuur :D
Citation de: SSK le 30 Mai 2012 à 00:46:01
Ce serait pas spécialement surprenant venant de Kurumada.
Marrant mais en lisant vite fait, j'ai immédiatement pensé à... Advent Children, et à l'excuse que Tifa a sorti au groupe pour pas intervenir dans le combat Cloud/Kadaj/Sephiroth : "la force qu'on avait à l'époque (de FFVII) nous a quittée". En gros le XP, à long terme, ça sert à rien [:lol]
Ouai c'est ce qui me fait peur, mais on va pas être mauvaise langue en avance, allez :o
Bon après avoir été un forum de vieux cons aigris anti-TLC, on est maintenant un forum de vieux cons aigris anti-Gémeaux. Youpi. [:petrus yes]
Plus sérieusement, je pense que la proportion de personne détestant les Golds des Gémeaux sur ce forum doit être relativement faible.
Par contre, la proportion de personnes ne supportant pas la vénération à outrance et la brosse à reluire sur le long terme doit être certainement plus conséquente.
Et tu ne me feras pas croire que le fait que tu balances des superlatifs par tonne à chaque fois qu'il est question de ton signe fétiche est purement fortuit et n'est pas là pour faire réagir les gens.
Tu peux aimer ce que fait un chanteur tout en étant saoulé par le comportement de ses groupies. C'est exactement la même chose ici.
Citation de: Sojiro le 30 Mai 2012 à 01:06:52
Toi tu va prendre ta fessée par Mysthe demain qui va te dire que Shun est juste plus intelligent et qu'il veut pas faire de mal aux gens car il est puuuuuuur :D
Ouai c'est ce qui me fait peur, mais on va pas être mauvaise langue en avance, allez :o
Oh c'est déjà fait j'ai déjà eu l'occasion de parler rapidement avec Mysthe, je ne sais pas si elle s'en rappelle. Mais pour moi j'ai toujours trouvé Shun idiot, stupide de ne jamais se donner à fond et attendre l'ultime fin pour se déchaîner. S'il ne veut pas être un guerrier il n'a qu'à démissionner. [:petrus] Et c'est justement cette façon de le faire agir dans ND qui me rebute, alors qu'il aurait dû mûrir depuis le temps. J'ai apprécié le Tenkai car justement il ne restait pas là bêtement à rien faire (bon il lui a fallu un peu de temps mais après il s'est déchaîné contre Théséus).
Citation de: Sojiro le 30 Mai 2012 à 01:06:52
Toi tu va prendre ta fessée par Mysthe demain qui va te dire que Shun est juste plus intelligent et qu'il veut pas faire de mal aux gens car il est puuuuuuur :D
Je suis blasé.
Pas un seul de vous n'a songé à ce que la guerre c'est en vrai. C'est dégueulasse, ça pue, les gens pissent dans leur froc de peur, vomissent. Non ce n'est pas héroïque, c'est immonde. Et Shun est le perso qui est là pour le rappeler. Mais ça peu le comprennent. Moi c'est une réaction que j'adore, parce qu'on me demanderait d'aller tuer comme ça, honnêtement je ne pourrais pas. Si j'avais le cosmos de Shun et sa cause, je finirais par m'y résoudre, mais je me dégoûterais et tenterais en effet une approche plus pacifiste avant. Mais peu y ont seulement songé...
Justement en temps de guerre, un type comme Shun sur le champ de bataille ne ferait pas long feu. Mais sans chercher loin : c'est un combattant, il doit faire son boulot qui est de combattre. Il a des ennemis en face qui cherchent CLAIREMENT à le dessouder, et lui il tente de raisonner. Ca s'appelle de la stupidité. Qu'on veuille être pacifiste je veux bien mais il faut avoir un minimum de raisonnement, ce qu'il n'a visiblement pas.
Fin bon comme je viens de le dire, c'est un débat sans fin entre sensibilité et pragmatisme.
Citation de: Mysthe le 30 Mai 2012 à 01:19:27
Je suis blasé.
Pas un seul de vous n'a songé à ce que la guerre c'est en vrai. C'est dégueulasse
Ben non, les corps disparaissent à présent depuis le Hadès Chapter quand ils meurent, la guerre c'est devenu propre [:petrus jar] [:aie]
Citation de: Wild Pegasus le 29 Mai 2012 à 20:53:20
Moi ce que je retiens des spoils c'est que Tenma est très très mal en point et doit surement sentir qu'il est condamné ce qui pour l'instant rajoute de l'eau au moulin de ma théorie vu que ça lui donnera une raison de plus de faire au final une mission sacrifice pour se prendre l'épée d'Hadès à la place de Seiya au 20e pour remercier Shun ou un truc du genre, tant qu'à crever autant crever utile [:petrus jar]
A mais tiens en y repensant ca pourrait etre l'occasion de ressortir la Cloth de la Coupe. Ou alors embrayer sur un truc inattendu genre "en fait il ne souffre pas de ses blessures, mais avoir ete a yomotsu hirasaka en meme temps que l'ame de Seiya a eu un effet chelou sur son corps" (j'y crois moyen)
Citation de: Abaddon le 30 Mai 2012 à 01:22:46Justement en temps de guerre, un type comme Shun sur le champ de bataille ne ferait pas long feu.
Je ne suis pas sûr qu'un fonceur comme Seiya ferait lui aussi long feu, donc bon...
Le problème avec Shun, c'est la façon dont l'anime (notamment les films) l'a rendu caricatural, et qu'ensuite ça a déteint sur Kuru (de façon soft dans le chapitre Poséidon, plus hardcore dans Hadès)
Le Shun qui hésite 300 ans, tu ne le verras pas beaucoup avant.
Pour Tenma mal en point, ça peut être effectivement la facilité scénaristique pour l'éloigner/séparer ou le rapprocher de certains persos, ou ça peut être quelque chose de plus élaboré par rapport à Seiya ou Alone.
De toute façon, que l'Histoire soit modifiée ou non, il faudra bien qu'il crève à un moment pour permettre à Seiya de revenir.
Ou alors Kuru nous sortira une pseudo-fusion temporelle de la même âme... [:fufufu]
Citation de: Abaddon le 30 Mai 2012 à 01:22:46
Justement en temps de guerre, un type comme Shun sur le champ de bataille ne ferait pas long feu. Mais sans chercher loin : c'est un combattant, il doit faire son boulot qui est de combattre. Il a des ennemis en face qui cherchent CLAIREMENT à le dessouder, et lui il tente de raisonner. Ca s'appelle de la stupidité. Qu'on veuille être pacifiste je veux bien mais il faut avoir un minimum de raisonnement, ce qu'il n'a visiblement pas.
Fin bon comme je viens de le dire, c'est un débat sans fin entre sensibilité et pragmatisme.
Non ce n'est pas de la stupidité mais de l'intelligence émotionnelle reposant sur de l'empathie.
Je rappelle qu'on ne lui a pas laissé le choix sur sa carrière, et qu'en plus il y a le destin qui s'en mêle. Il gère au mieux sa volonté de ne pas tuer et son devoir, et franchement je l'admire pour ça.
Citation de: Wild Pegasus le 30 Mai 2012 à 01:23:16
Ben non, les corps disparaissent à présent depuis le Hadès Chapter quand ils meurent, la guerre c'est devenu propre [:petrus jar] [:aie]
:)) :))
Juste pour dire que sur la vision de la guerre et le comportement de Shun je suis d'accord avec Mysthe ([:delarue1]). Que des mec avec un cosmos il y en a pas des milliers qui courent les rues et que du coup Shun sait bien qu'il ne doit pas gâcher son pouvoir en se retirant du chant de bataille mais que re réfléchir et rechigner à tuer son adversaire c'est plutôt de l'intelligence (et puis vu le nombre des méchant que en fait c'est des gentils dans StS, réfléchir deux secondes avant d'exécuter c'est pas un luxe).
Et en plus de ça, une fois encore je le répète, Chronos a dit à Shun et Athéna de ne pas modifier le passé et butter des golds à tour de bras c'est pas le meilleur moyen d'être transparent au seins de événements donc Shun fait preuve de plus d'intelligence que son frère sur ce point là aussi (me rappelle plus si Ikki a été mis en garde aussi ou pas).
Et puis franchement entre un mec qui s'en prend plein la gueule par empathie et un mec qui se bat sans réfléchir mais qui s'en prend quand même plein la gueule, la finalité ne change pas beaucoup.
Citation de: hugo le 30 Mai 2012 à 01:07:45Plus sérieusement, je pense que la proportion de personne détestant les Golds des Gémeaux sur ce forum doit être relativement faible.
Par contre, la proportion de personnes ne supportant pas la vénération à outrance et la brosse à reluire sur le long terme doit être certainement plus conséquente.
Ben oui :o
Perso à la base j'aime bien Saga, moi... Après, le fait que dans TLC on nous ait ressorti le Gémeaux meuchant qui veut devenir calife à la place du calife ( et qui peut pas saquer son frère ), et dans ND le Gémeaux psycho ( et qui peut pas saquer son frère ), et surtout qu'à chaque fois on nous en colle une tartine sur leur über-puissance, voilà quoi, rien que l'évocation du signe me donne envie de hululer à la mort (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/jacenx.gif)
Par ailleurs, je rêve de voir un jour un gold des Gémeaux qui n'ait PAS de frère jumeau. Faudrait expliquer à Kuru comme à Teshi que non, tous les natifs du signe ne sont pas forcément en double exemplaire [:petrus]
Citation de: AZB le 30 Mai 2012 à 09:15:56
Faudrait expliquer à Kuru comme à Teshi que non, tous les natifs du signe ne sont pas forcément en double exemplaire [:petrus]
Ben oui, avec un 2e exemplaire de ma femme et de ma fille Gémeaux, je me retrouverai polygame et archi débordé...
Donc si ta femme avait une jumelle, tu te taperais aussi sa soeur, intéressant... [:aie]
Bah et alors, se taper des jumelles, c'est très répandu comme fantasme (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
(http://img15.hostingpics.net/pics/983975topsymopsy1.jpg)
-I'm Topsy (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hot%20link.gif)
-I'm Mopsy (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hot%20link.gif)
(http://img15.hostingpics.net/pics/853960topsymopsy2.jpg)
-We're twins (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hot%20link.gif) And we're your biggest fans (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/hot%20link.gif)
:o
Sergorn =>
le Gold des Gémeaux a :
- un frère ? check
- des problèmes relationnels avec ce dernier ? check
- des problèmes psychologiques ? check
- des problèmes d'allégeance ? check
- une carte au Roxorr club ? check
le Gold des Poissons est :
- un androgyne ? check
- un traître ? check
- un calme ? check
le Gold de la Vierge :
- a souvent les yeux fermés lorsqu'il parle ? check
- se prive d'un sens pour augmenter son cosmos ? check
- est surnommé l'être le plus proche de machin ? check
- est mis sur un piédestal par ses pairs ? check
- balance un appel télépathique longue distance capté par le Bélier ? check
A part ça, les personnage n'ont strictement rien à voir, évidemment.
Edit : et tu vas peut-être encore me dire par exemple que Cardinale trahit pour des raisons différentes d'Aphro.
Mais que je sache Aphro n'a pas le sang empoisonné, Milo pas de problème cardiaque, Aiolia par de talent de copie, Shaka n'est pas aveugle de naissance, ... et Alba, Kardia, Régulus et Asmita sont pourtant des clones.
Hugo :
rien ne prouve que Abel a un frère.
Citation de: Blèriot le 30 Mai 2012 à 10:25:42
Hugo :
rien ne prouve que Abel a un frère.
Ils s'appellent "frère aîné/frère cadet" entre eux.
Citation de: hugo le 30 Mai 2012 à 10:28:09
Ils s'appellent "frère aîné/frère cadet" entre eux.
C'est plus un syndrome de sa psychose, il est assez claire je pense que l'un des deux n'existe pas réellement.
Citation de: hugo le 30 Mai 2012 à 10:28:09
Ils s'appellent "frère aîné/frère cadet" entre eux.
Oui mais ça fait partie peut-être de la névrose de la double personnalité [:haha pfff]
Non mais ça peu importe. Dans les faits, on voit bien 2 gémeaux, 2 frères qui se parlent (que ce soit dans sa tête ou non) et on voit bien Suikyô être perturbé de voir 2 Gémeaux à 2 endroits différents.
Si ce n'est pas un point commun pour tous les Saints de ce signe dans tous les mangas Saint Seiya, que vous faut-il?
Je lis et apprécie N.D (enfin pour le moment) mais j'en vois les faiblesses et y perçois des points qui ne me plaisent pas, comme le cirage de pompes dans ce chapitre qui est le dernier en date. Inutile de rester figé sur ses positions sans relâche.
Citation de: hugo le 30 Mai 2012 à 10:22:43
Sergorn =>
le Gold des Gémeaux a :
- un frère ? check
- des problèmes relationnels avec ce dernier ? check
- des problèmes psychologiques ? check
- des problèmes d'allégeance ? check
- une carte au Roxorr club ? check
le Gold des Poissons est :
- un androgyne ? check
- un traître ? check
- un calme ? check
le Gold de la Vierge :
- a souvent les yeux fermés lorsqu'il parle ? check
- se prive d'un sens pour augmenter son cosmos ? check
- est surnommé l'être le plus proche de machin ? check
- est mis sur un piédestal par ses pairs ? check
- balance un appel télépathique longue distance capté par le Bélier ? check
A part ça, les personnage n'ont strictement rien à voir, évidemment.
Et il faut rajouter Ox qui est un aldébaran bis et qui meurt debout (chose que Teshi a repris aussi, à croire qu'un saint du Taureau ne sait pas tomber) [:petrus]
De toute façon à part Cardinale, Ox - Abel et Shijima ont la même gueule que leurs comparses du 20eme avec des couleurs différentes ::)
Citation de: Abaddon le 30 Mai 2012 à 11:00:03
Et il faut rajouter Ox qui est un aldébaran bis et qui meurt debout (chose que Teshi a repris aussi, à croire qu'un saint du Taureau ne sait pas tomber) [:petrus]
ça, ça tient plus au fait, que mourir debout pour des guerriers balèzes physiquement c'est über klass [:petrus jar]. Bon, en même temps, c'est surtout la faute à la littérature japonaise avec leur Benkei [:aie].
Citation de: Mr.Rain le 30 Mai 2012 à 10:45:40
C'est plus un syndrome de sa psychose, il est assez claire je pense que l'un des deux n'existe pas réellement.
De toute façon, soit le gémeau a un problème psychique, soit il a frère, donc, bon an mal an, on retombera forcément sur l'un des deux schémas connus. ^^U
De toute façon à la fin de cette guerre sainte, à la fin c'est Shion et Dokho qui y survivent, donc le gémeau zou! :o
Pour revenir à ce qu' a dit ThanaTwinGod, je suis d'accord avec lui, je préféré voir un Ikki se faire laminer par un personnage classe, plutot que de les voire se faire ridiculiser par des chevaliers pantins (El cid) ou des par enfants (Degel)...
Chacun à son avis au sujet des puissances de golds, c'est un débat sans fin, personnellement je met Mû et Shaka au dessus de Saga par exemple. 8)
Citation de: Fantomas le 30 Mai 2012 à 11:33:13
c'est un débat sans fin
En tout cas, si cette phrase est bien prononcée par Ikki dans le chapitre, Kuru a dû bien se marrer en l'écrivant, vu qu'il avait déclaré en interview que le cékilplufor lui passait largement au-dessus de la tête [:lol]
Il a aussi dit qu'il les avait voulus tous aussi classe (kakkoi) les uns que les autres, il me semble.
Citation de: hugo le 30 Mai 2012 à 10:22:43
le Gold des Gémeaux a :
- un frère ? check
- des problèmes relationnels avec ce dernier ? check
- des problèmes psychologiques ? check
- des problèmes d'allégeance ? check
- une carte au Roxorr club ? check
le Gold des Poissons est :
- un androgyne ? check
- un traître ? check
- un calme ? check
le Gold de la Vierge :
- a souvent les yeux fermés lorsqu'il parle ? check
- se prive d'un sens pour augmenter son cosmos ? check
- est surnommé l'être le plus proche de machin ? check
- est mis sur un piédestal par ses pairs ? check
- balance un appel télépathique longue distance capté par le Bélier ? check
A part ça, les personnage n'ont strictement rien à voir, évidemment.
Edit : et tu vas peut-être encore me dire par exemple que Cardinale trahit pour des raisons différentes d'Aphro.
Mais que je sache Aphro n'a pas le sang empoisonné, Milo pas de problème cardiaque, Aiolia par de talent de copie, Shaka n'est pas aveugle de naissance, ... et Alba, Kardia, Régulus et Asmita sont pourtant des clones.
Ah, le débat ND / TLC...
Sur la question des innovations en matière de Gold Saints, je dirai que Teshi a opté pour un "affinement" des Gold connus en reprenant leur physique et traits de caractères principaux mais en ajoutant plus de personnalité, un background, des attaques nouvelles, de l'héroisme à la pelle...
Kuru de son côté change le faciès des Gold mais de mon point de vue n'apporte pour le moment aucune réelle innovation.
En termes de charisme, posez vous la question duquel ressort du lot entre :
Deathmask / Manigoldo / Deathtoll
Aldebaran / Rasgado / Ox
Aphrodite / Albafica / Cardinale
etc
Pour ma part, je salue le travail de Teshi, et j'attends du Maître un peu plus de prise de risque dans ND, car sans parler du rythme de publication, je reste franchement sur ma faim. Je ne vois pas encore l'intérêt de cette 3ème traversée des maisons puisque les combats sont zappés / interrompus / esquivés. Et chaque scène (hormis le passage dans le présent avec Artemis) me rappelle péniblement la série originale en moins bien.
Pfouuh... arrêtez avec vos débats quoi, j'ai cru qu'on avait davantage d'infos sur le chapitre et que les gens réagissaient parce que c'était épique (http://www.hapshack.com/images/dQbs7.jpg)
Je me demande s'il y aura des pièges ou une épreuve de sagesse dans la maison de la Vièrge, vu que Shijima fait le "Aioloxploitation". [:petrus yes]
Quant au débat sur Shun, rappelez-vous :
"la guerre, c'est avec des gens qui ne se connaissent pas et qui s'entretuent pour des gens qui se connaissent et ne s'entretuent pas"Spoiler
(http://img.scoop.it/4-q3M1B77lQ_78rZJEX-Ozl72eJkfbmt4t8yenImKBV9ip2J1EIeUzA9paTSgKmv)
Ou très approximativement avec les quelques démentis existants dans ce manga.
Voilà
Ca se rapproche:
(http://www.akitashoten.co.jp/up/img/mag/4dc79dd1cf456120efe6a7254b2b8869.jpg)
(http://www.akitashoten.co.jp/up/img/mag/9ccde1adb016dca420e3790d917b3419.jpg)
Citation連載再開!! フェニックス一輝と双子座のカイン、天地を揺るがす壮絶バトル!! TVアニメSPポスター付録＆特報カラー＆クオカ全サもあるぞ!!
Ce qui me blase d'avance, c'est qu'on va au mieux se taper les scantrad chinoises pourries vendredi (http://img3.imageshack.us/img3/8732/julesx.jpg)
Citation de: Xupz le 30 Mai 2012 à 12:13:20
Pfouuh... arrêtez avec vos débats quoi, j'ai cru qu'on avait davantage d'infos sur le chapitre et que les gens réagissaient parce que c'était épique (http://www.hapshack.com/images/dQbs7.jpg)
pareil... à croire que les topics adéquats de cekikéleplufor n'ont plus de raison d'être... [:jap]
merci hyo de donner un peu de panure au milieu de ce pugilat [:jap]
Hum le Tenma là ça sent quand même la prochaine couv de tome, donc toujours pas de Shiryu ??
Sinon le débat est effectivement sans fin, ceux qui veulent voir des similitudes en verront quoi qu'il arrive là ou ceux qui veulent voir des différences en verront toujours aussi ...
Citation de: Illuvenis le 30 Mai 2012 à 13:17:21
[...] toujours pas de Shiryu ??
[mode troll on]Tant mieux ![mode troll off]
Citation de: megrez alberich le 30 Mai 2012 à 13:22:13
[mode troll on]Tant mieux ![mode troll off]
JE VEUX SHIRYUUUUUUUUUUUU >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Moi aussi....mort !
Le chapitre (lq) vient de sortir : http://www.sendspace.com/file/f7ma0e (http://www.sendspace.com/file/f7ma0e)
Citation de: Dexterlife le 30 Mai 2012 à 13:27:58
Le chapitre (lq) vient de sortir : http://www.sendspace.com/file/f7ma0e (http://www.sendspace.com/file/f7ma0e)
Merci [:jump]
Il se fait royalement défoncer Ikki. J'adore le punch qu'il se mange page 7 [:lol]
[Mode AZB] ET VOILA ON A LE CHAPITRE EN AVANCE ET EN JAPONAIS, FONT CHIER A FAIRE UNE DISCRIMINATION ANTI-LC >:( >:( >:( [/Mode AZB]
Bon ben Ikki se prend la raclée de sa vie. Il est totalement impuissant, c'est hallucinant. Bon le combat n'est pas terminé, mais il y'a peu de chance qu'il s'en sorte [:fufufu]
Citation de: SSK le 30 Mai 2012 à 13:36:49
Il se fait royalement défoncer Ikki. J'adore le punch qu'il se mange page 7 [:lol]
Préparez les défébrilateurs
Pfff, quand je pense qu'on n'a toujours pas le chapitre en japonais pour le TLC gaiden 45, alors que pour cette crotte c'est direct la raw jap le lendemain des spoils, putain ça me LOURDE (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kleia.gif)
Ikki va devoir augmenter sa vitesse comme face à Eaque ::)
Citation de: Dexterlife le 30 Mai 2012 à 13:27:58
Le chapitre (lq) vient de sortir : http://www.sendspace.com/file/f7ma0e (http://www.sendspace.com/file/f7ma0e)
Merci, ouch! la raclée d'Ikki!
J'aime bien ...
A priori , les planches qu'on a vu en couleurs sont le prochain chapitre : ( Hoo yuku Ten sho + Galaxian Explosion )...Je ne suis pas certains que Ikki gagne mais je ne doute pas qu'il arrivera à faire quelque chose d'utile...
On va surement enchainer sur Suikyo VS le Lion puis une pause devrait nous montrer le 20 ème siècle...
Si on s'arrête au bout de 7 chapitres incluant tout ça , celà serait parfait pour faire des sorties d'un tome avec une sortie de chaque saison en parallèle ...
Ikki archi battu par les Gémox. :D
Vous en rêviez ? Kuru l'a fait ! [:bave]
A bah punaise ça c'est une raclé, même tome 13 je ne crois pas qu'il se fait autant défoncé par Saga...
La on a dépassé le stade de la régression la, ça doit être se Gémeaux qui est bien plus fort que Saga et Kanon, sinon je ne vois pas, c'est quand même incroyable.
Merci pour les scan quand même, vivement la trad' [:jap]
Dans le tome 13, Ikki ne déguste pas autant et arrive à déstabiliser Saga pendant un instant avec l'illusion du Phénix. Là Cain le fout à terre sans forcer, et Ikki est totalement impuissant, donc y'a pas trop de doute sur le fait que Cain est supérieur à Saga.
Merci !!
Visiblement on en est qu'au début du combat entre Ikki et Cain, malheureusement diront certains.
Pas de GE dans ce chapitre, mais ça devrait pas tarder pour le prochain, je parierais pour ma part qu'Ikki l'arrête (une attaque ne marche jamais deux fois sur un chevalier..) on serait ainsi plus proche du combat contre Kanon.
Même contre Kanon il mange pas autant Ikki, là il n'y a que des coups de poing et il est déjà à bout [:sweat]
Sinon c'est moi où le bracelet de Pandore fait 3 mètres de long maintenant ? Oo
purée, ce que Ikki prend dans la tronche j'en ai mal pour lui, il est complètement dépassé.
Le chapitre est plutôt bien dessiner, j'aime pas trop la pose d'ikki façon Hyoga du cygne au moment d'envoyer son attaque, ça lu iressemble pas.
Mais ça fais du bien un chapitre,enfin.
CitationMême contre Kanon il mange pas autant Ikki,
Euh dans mes souvenirs Ikki à la vie sauve à cause de l'arrivé de Sorento, : Kanon le massacrait à coup de point ( avec la tirade classique qui va bien sur sa force ..)
Citation de: AZB le 30 Mai 2012 à 13:43:39
Pfff, quand je pense qu'on n'a toujours pas le chapitre en japonais pour le TLC gaiden 45, alors que pour cette crotte c'est direct la raw jap le lendemain des spoils, putain ça me LOURDE (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kleia.gif)
putain la biesse mais tu nous GONFLES, on s'en branle de ton avis :o
Ah terrible!! Les raws japs un mercredi, que j'aime avoir tord!! [:jump]
Bon, par contre, comme on 'la dit, y'a de fortes chances pour que le chapitre suivant soit encore exclusivement dans la maison des Gémeaux. je veux que ça avance!! [:hurle]
Sinon, chouette chapitre visuellement, y'a pas mal de planches qui poutrent [:bave]
[:petrus yes] [:petrus yes] [:petrus yes] [:jump] [:petrus yes] [:petrus yes]
ça a l'air de discuter beaucoup, hâte de savoir de quoi ça cause !!!
Citation de: Darth Sidious le 30 Mai 2012 à 13:59:33
Euh dans mes souvenirs Ikki à la vie sauve à cause de l'arrivé de Sorento, : Kanon le massacrait à coup de point ( avec la tirade classique qui va bien sur sa force ..)
Certes mais l'impression de violence est loin d'être la même, ici Ikki fait même pas un pas qu'il est à terre, Caïn est je trouve montré bien plus dominant que Kanon, même si le résultat est le même...
CitationCitation de: Dexterlife le Aujourd'hui à 13:27:58
Le chapitre (lq) vient de sortir : http://www.sendspace.com/file/f7ma0e (http://www.sendspace.com/file/f7ma0e)
Merci [:jump]
AZB ON
Dans ce cas...
Spoiler
(http://images.zap2it.com/images/movie-10114/full-metal-jacket-7.jpg)
TRAD'!!!!
Parce que vous dites que Arch sous-titre à la vitesse de l'éclair, alors quoi.
AZB OFF.
Ikki se prend une branlée ? Ha ha, pourvu que Shun ne le sauve pas, alors, ce serait OOC ( quoique ça le ferait bien, peut-être [:aie] )
voilà
Et si pour une fois c'était Shun qui venait sauvé son frère en mode badass énervé "faut pas toucher à mon brother" pour changer [:delarue1] [:miam]
Bon la je demande une scène totalement novatrice pour Kuru, je sais pas si c'est bien réaliste d'espérer ça [:fufufu]
@ Doublé par Endoktrinator ::)
Citation de: Mr.Rain le 30 Mai 2012 à 13:56:52
Sinon c'est moi où le bracelet de Pandore fait 3 mètres de long maintenant ? Oo
de qui ? .... [:jap]
Citation de: Sojiro le 30 Mai 2012 à 14:21:12
Et si pour une fois c'était Shun qui venait sauvé son frère en mode badass énervé "faut pas toucher à mon brother" pour changer [:delarue1] [:miam]
Ça impliquerait que Shun fasse une nouvelle fois demi-tour, ça m'étonnerait.
Sympa d'avoir les scans si tôt en tout cas. C'est vrai qu'il déguste sévère Ikki. Cain en mode énervé, c'est vraiment pas de la gnognotte. Pas de GE dans ce chapitre donc ça veut dire que ce sera sûrement pour le prochain. Le HYTS (que j'ai hâte de voir en couleur) risque donc d'être sans effet (qui dit arrêt d'une main/doigt ?).
Logiquement, pour le scénario, Ikki ne devrait pas trop (euphémisme) souffrir de cette GE. Il va sûrement manger du caillou mais rien de comparable au tome 13. Et ça m'étonnerait qu'il l'arrête comme face à Kanon. Bref, je me demande vraiment comment Kuru va se débrouiller pour faire sortir le Phénix de la Maison. Un HGMK sûrement... Histoire d'enfin savoir ce qu'il se passe dans la tête des Gémeaux.
P01
Maison des Gémeaux.
Cain: Je ne te laisserai pas agir à ta guise plus longtemps !
Cain: Montre-toi, Abel !
Cain: Mon maléfique cadet !
Cain: Je n'hésiterai plus à te faire disparaître !
Cain: Viens, Abel !
Ikki: A qui parles-tu ?
Cain: Et tu es... ?
P02
Ikki: Ikki du Phoenix.
Ikki: Bronze Saint.
Cain: Phoenix ?
Cain: Mais qu'est-ce qui se passe ?
Cain: Qu'un simple Bronze ait pu arriver jusqu'à la Maison des Gémeaux...
Ikki: Plutôt que de t'occuper de moi...
P03
Ikki: On dirait que tu as d'abord un adversaire à vaincre.
Ikki: Qui est cet Abel ?
Cain: Ça ne te concerne pas.
Cain: De plus, je n'aime pas me battre.
Cain: Repars en sens inverse si tu tiens à la vie.
Ikki: J'ai déjà renoncé à ma vie.
Cain: De bien grandes paroles.
Cain: Si tu dis vrai...
Cain: Prouve-le en avançant ne serait-ce que d'un millimètre.
Ikki: Très bien...
P04
Ikki: Uuuh !!
Ikki: Nuuuh.... q-quand m'a-t-il eu ?
Ikki: J-je n'ai rien vu...
Ikki: Rien du tout...
P05
Cain: Je n'ai pas de temps à perdre avec toi, Bronze Saint.
Cain: Abel vient de commencer à sortir ses griffes au grand jour...
Cain: Je ne dois pas hésiter à le détruire...
Ikki: M-mais qui est cet Abel...
Ikki: où se trouve-t-il donc ?
Cain: Comment ?
Ikki: Il n'y a que toi.
Ikki: L'Abel dont tu parles n'est pas là.
Ikki: Tu es sûr que tu n'es pas en train de te faire des idées ?
Cain: Hmmm
P06
Cain: Qu'est-ce que t'y comprends, misérable !
P07
Cain: Disparais.
Cain: Je suis prêt à te laisser la vie sauve.
Cain: Abel n'est pas le seul problème. Je sens qu'un Cosmos maléfique tourbillonne autour du Sanctuaire.
Cain: Il faut protéger Athéna sans perdre un seule seconde...
Ikki: J-je...
Ikki: Je suis justement venu la protéger.
Ikki: J'arrive du futur.
Cain: Comment ?
Cain: Qu'as-tu dit ?
P08
Tenma: Ha ha ha...
Shun: Nous avons finalement réussi à passer la Maison du Cancer, Tenma.
Tenma: Aa....
Tenma: Kof !!
P09
Tenma: Kof kof !
Shun: Tenma !
Tenma: Tu es revenu à la vie, mais ton coeur s'est malgré tout arrêté une fois, et les dommages liés sont difficiles à supporter, non ?
Tenma: J-je vais bien Shun.
Tenma: Pourrais-tu partir en avant ?
Shun: Hein ?
Shun: M-mais non, je ne vais pas te laisser ici.
Tenma: Je ne vais être qu'un poids pour toi. J'irai mieux après un peu de repos.
Tenma: Il n'y a pas de temps à perdre.
Tenma: Je te rejoindrai vite.
Shun: Tenma...
P10
Tenma: Allez, dépêche-toi.
Shun: D-d'accord.
Tenma: Shun.
Tenma: Nous nous battons depuis l'ère des dieux afin de protéger la paix sur Terre.
Tenma: Comment est le monde d'où tu viens, le monde du futur ?
Shun: Tenma ?
Tenma: Est-ce que dans plusieurs siècles les guerres et les êtres mauvais auront disparu ?
Shun: N... non.
Shun: Les guerres, les famines, et les hommes mauvais n'ont pas disparu.
Tenma: Au final, rien n'a changé...
Shun: Hein ?
P11
Tenma: Quels que soient nos combats, quelles que soient les vies que nous mettons en jeu, il est impossible d'éradiquer le mal.
Tenma: Les humains ne vont-ils pas un jour recevoir le châtiment divin et être rayés de la surface de la Terre ?
Shun: Tenma.
Shun: Tu te trompes.
Shun: En effet, quelle que soit l'époque, les guerres et les hommes mauvais continuent d'exister. Mais je suis certain qu'un jour arrivera où les gens du monde entier pourront vivre heureux.
Shun: Et à ce moment-là, je crois que les dieux légueront pour de bon la Terre aux humains.
Shun: En cette ère et dans la mienne, les Saints d'Athéna ont mené des combats désespérés pour protéger la Terre.
Shun: Mais je suis sûr qu'au terme de tous ces combats...
P12
Shun: Je suis sûr qu'un jour...
Tenma: Pff.
Tenma: Pigé.
Tenma: L'entendre de ta part me laisse des sentiments variés.
Tenma: Nous devons donc nous battre pour ce jour ?
Shun: Oui.
Tenma: Vas-y, Shun.
Shun: Bien, Tenma.
Shun: Je pars en avant.
Tenma: Ne t'en fais pas, je te rejoindrai vite !
P13
Tenma: Pour...
Tenma: Pour ce jour promis... ?
Tenma: Guaah !
Tenma: Je...
Tenma: Je ne peux pas encore mourir ici...
Tenma: P-pour ce jour...
Tenma: Qui finira par arriver...
P14
Cain: Le futur, dis-tu ?
Cain: Tu imagines que quelqu'un puisse croire de telles sornettes ?
Ikki: Peu importe que tu me croies ou non, je passerai par la force si nécessaire.
Ikki: Pour défendre Athéna et la justice sur Terre !
Cain: Prouve-le moi donc par des actes.
Ikki: Je n'ai pas le choix !
P15
Ikki: En garde !!
Cain: Eh bien quoi ? Tu ne parviens même pas à m'effleurer.
Cain: Et tu penses pouvoir protéger Athéna ainsi ?
Ikki: Kuh.
Cain: Quelle lenteur.
P16
Cain: Peu importe l'intensité de ton Cosmos, les Bronzes Saints n'atteignent que la vitesse du son !
Cain: Mais les Gold Saints atteignent celle de la lumière !
P17
Ikki: Muuuooo
Ikki: Comme je le pensais, je ne peux rien faire...
Ikki: Je n'arrive pas à voir ses attaques...
Ikki: Ces attaques à la vitesse de la lumière...
Ikki: Ces innombrables coups à la vitesse de la lumière brisent mon corps et mes os...
Ikki: M-ma Cloth ne sert à rien...
Ikki: guuuaaaa!!!
P18
Ikki: Guuuh.
Ikki: Voilà bien le Saint des Gémeaux, celui qui a la réputation d'être le plus puissant parmi les 12 Gold Saints.
Ikki: Et on dirait bien que ça reste également vrai en cette ère...
Ikki: M-mais...
Ikki: Je ne peux pas me laisser battre ici...
Ikki: Le moment est venu de donner tout ce que j'ai...
P19
Ikki: Prends ça, Gemini...
Ikki: La plus puissante technique du Phoenix...
Cain: Je t'ai déjà dit que ça ne servira à rien.
Cain: Cette fois, je vais réellement te tuer.
Ikki: Prends ça ! Le battement d'ailes du Phoenix !
P20-21
Ikki: Hô Yoku Tenshô !!!
merci archange
Merci Archange !
La bonne surprise pour moi c'est la conversation Shun-Tenma, avec ce dernier qui pose la question de l'inutilité de leurs combats et se demande si il ne vaudrait pas mieux laisser les dieux exterminer l'humanité. Ca rappelle les désillusions de Shion TLC ou Krest du Verseau.
On a aussi un nouvel élément sur Shun, qui a l'air de penser que casser la gueule de tous les dieux n'est pas la solution. Pour lui, les dieux laisseront la Terre tranquille quand les humains seront meilleurs. Après tout Poséidon et Hadès en aaient surtout après la race humaine.
Citation de: Poseidon le 30 Mai 2012 à 14:02:28putain la biesse mais tu nous GONFLES, on s'en branle de ton avis :o
Va chier, pieuvroquet (http://img15.hostingpics.net/pics/487550pieuvroquet.jpg) :o
Pis Arch' tu m'saoûles, pour TLC on doit toujours poireauter 15 ans pour que tu daignoies faire la trad' (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
CitationCain: Qu'un simple Bronze ait pu arriver jusqu'à la Maison des Gémeaux...
Tiens, j'ai déjà entendu/lu ça quelque part (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
Citation de: Mr.Rain le 30 Mai 2012 à 14:16:31
Certes mais l'impression de violence est loin d'être la même, ici Ikki fait même pas un pas qu'il est à terre, Caïn est je trouve montré bien plus dominant que Kanon, même si le résultat est le même...
D'ailleurs le Cain dans ce chapitre a l'air plus inquiétant que contre Suikyô, ou il arborait un visage calme. Là on dirait qu'il est névrosé et sur le point de péter les plombs.
Citation de: Archange le 30 Mai 2012 à 14:49:36
La bonne surprise pour moi c'est la conversation Shun-Tenma, avec ce dernier qui pose la question de l'inutilité de leurs combats et se demande si il ne vaudrait pas mieux laisser les dieux exterminer l'humanité. Ca rappelle les désillusions de Shion TLC ou Krest du Verseau.
On a aussi un nouvel élément sur Shun, qui a l'air de penser que casser la gueule de tous les dieux n'est pas la solution. Pour lui, les dieux laisseront la Terre tranquille quand les humains seront meilleurs. Après tout Poséidon et Hadès en aaient surtout après la race humaine.
+1, c'est une conversation-clé qui aborde ZE thème de Saint Seiya, à savoir l'affranchissement des humains par rapport aux dieux.
CitationCain: Le futur, dis-tu ?
Cain: Tu imagines que quelqu'un puisse croire de telles sornettes ?
De la part d'un mec qui est censé manipuler les dimensions comme il boit son café le matin, ça me fait doucement rigoler [:fufufu]
Citation
La bonne surprise pour moi c'est la conversation Shun-Tenma, avec ce dernier qui pose la question de l'inutilité de leurs combats et se demande si il ne vaudrait pas mieux laisser les dieux exterminer l'humanité.
Même avis, agréable surprise s'il en est que cette conversation. Mais bon, on n'a pas attendu Kuru pour exploiter cette thématique 8)
Je reconnais bien là mon Shunounet [:onion shy]
Sinon donc pour en revenir à l'agitation de hier, ce n'est juste que "qui a la réputation de" pour le gémo...
CitationD'ailleurs le Cain dans ce chapitre a l'air plus inquiétant que contre Suikyô, ou il arborait un visage calme. Là on dirait qu'il est névrosé et sur le point de péter les plombs.
Peut être du fait d'être surpris en pleine crise de délire..le fait que Ikki ne voie pas Abel et par la même insinue sa folie, ça le met hors de lui..
Merci Archange.
Comme les autres, je retiens principalement la conversation entre Shun et Tenma. Vraiment sympa comme tout. Et on dirait que Cain commence à devenir instable. [:fufufu]
Bah moi je trouve que ça fait encore plus brossage genre " je vous ai entendu mes fans, donc je vais dire la réputation en clin d'oeil à vous, et je vais même vous donner quelques cacahuètes à manger en confirmant qu'il est surement le plus fort de cette ère aussi " [:lol]
Sinon comme Arch, j'ai bien aimé la discussion Tenma-Shun, et le réalisme-pessimisme ( bien que je le vois plus réaliste perso ) de Tenma, sympa de voir les deux points de vus [:aloy]
Bon par contre j'ai bonne espoir pour que Kuru nous disent réellement qu'il y a une raison de ce power down d'Ikki et du reste, car le coup de " waaaw c'est à la vitesse de la lumière, je ne vois rien, car je ne vais qu'a la vitesse du son, my god, que vais-je faire !" c'est forcément voulu comme effet pour nous faire penser qu'il y a quelque chose qui cloche avec ce retour dans le passé.. enfin je pense.. j'espère.. [:petrus]
Thanks Arch
Citation de: Mysthe le 30 Mai 2012 à 15:03:21
Je reconnais bien là mon Shunounet [:onion shy]
Ouais, fidèle à lui-même, le bisounours de compèt' quoi :haha:
Citation de: AZB le 30 Mai 2012 à 15:08:49
Ouais, fidèle à lui-même, le bisounours de compèt' quoi :haha:
troll :Toi aussi, tu es fidèle à toi-même [:delarue2] A moins que ce n'était pas toi sur animeCDZ. [:chiyo1]
En même temps, il a l'air comme Satan et Toriyama : on peut régler les prob' autrement qu'en se tapant dessus comme des grosses brutes. Et puis les dieux devraient aussi demander l'avis aux humains. Ils sont aussi autistes que ça ?
voilà
Pour les ceusses que ça intéresse, le titre du chapitre est: "Pour ce jour-là..."
in thumbs
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thank's dexterlife!
Greath's saludoz
Merci !!! [:jump] [:jump] [:jump] [:jump]
Mais là, impossible d'agrandir les images !! [:homer1]
Bon, ça a l'air de détonner, mais lol, Cain qui ne bouge même pas pour taper, mieux qu'Aiolia !
voilà
(http://img15.hostingpics.net/pics/439643attentionwhore.jpg)
[:petrus]
Faut virer tout ce qu'il y a avant www, et les guillemets à la fin, pour avoir le vrai lien.
@AZB : J'suis un mec d'abord :o :o [:haha pfff]
Citation de: The Endoktrinator le 30 Mai 2012 à 16:02:44
@AZB : J'suis un mec d'abord :o :o [:haha pfff]
Le terme est valable pour les deux sexes, mais t'façon ça faisait pas référence à ton post mais celui d'avant, t'avais qu'à pas poster pour remercier :o
Déjà que je trouve ultra-chiante cette manie de poster un truc déjà posté genre 2h avant, mais en plus effectivement je sais pas comment il se démerde, ses liens cliquables sont TOUJOURS foireux [:petrus]
Autant pour moi [:aloy]. Mais c'est pas plus mal, je ne télécharge pas.
Bon, j'ai toit vu, et je me demande ce que Shun va dire à Suikyo dans la maison : ça sent le gros fight ( ouais je l'ai dis hier ou avant, mais c'est pour le prochain chapitre ).
Voilà
j'ai corrigé les thumbs
Merci beaucoup Archange.
Du coup avec les dialogues je vois pas grand chose d'énormément choquant par rapport à d'habitude, Seiya n'étant pas là pour jouer le rôle du mec qui se prend un mega rouste avant de se relever, Ikki le fait mais bon... je sais pas c'est sûrement juste moi, mais ça me semble tout à fait normal ...
Mais oui, tout est tout à fait normal, ND c'est toujours aussi nul [:delarue6]
Spoiler
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cver1.gif)
Citation de: Cedde le 30 Mai 2012 à 15:05:33
Merci Archange.
Comme les autres, je retiens principalement la conversation entre Shun et Tenma. Vraiment sympa comme tout. Et on dirait que Cain commence à devenir instable. [:fufufu]
Pareil pour moi *sgneurglputaind'allergieàlacon*
Merci Archange.
Bon au moins niveau dialogue c'est sympa, Caïn qui semble à moitié pété les plombs et je le trouve bien plus taré que Saga l'était même en mode double personnalité, j'ai l'impression que Caïn à du mal à appréhendé réalité/irréel, là on a le droit à un vrais psychotique, bien loin d'un simple switch de personnalité.
Mais le point positif du chapitre est sans conteste la discutions de Tenma et Shun ! Bizarrement Tenma semble en savoir plus qu'il en a l'air, enfin bon je peux me trompé. Par contre bon point pour Shun et son discours, voilà enfin quelqu'un qui retient se que les Dieux disent ! Par contre c'est vrais que c'est un peu un utopiste quand même...
Par contre le coups de la vitesse de la lumière me fait vomir ! Avec l'évolution des Bronzes dans le Kurumanga, bon je ne vais pas en rajouté une couche...
Mais ça reste d'autant plus crétin que Ikki arrivait à porté des coups à Suikyo, enfin bon...
Non mais c'est forcément voulu pour amener une explication plus tard à cause du remontage dans le temps, le coup de bien rabâcher explicitement la vitesse lumière/son avec Ikki en plus, c'est forcément voulu
Forcément
Forcément
Forcément
Bon je l'ai assez répété donc cela sera vrai :o
Si c'est pas ça je me dirais que Kuru se dit que vu que ND paraît une fois par an, ses lecteurs oublient totalement StS à chaque fois qu'ils reprennent et qu'il peut donc ressortir la même chose sans que cela ai aucune incidence. Je vois rien d'autres [:aloy]
Donc qu'Ikki porte tous ses coups à la vitesse du son, qu'il s'étonne et encense à ce point un gold qui porte les siens à la vitesse de la lumière, vitesse "réglementaire" pour chaque dorée (heureusement qu'il a pas rencontré le Lion avec sa cadence de fou) ne surprend que moi ou presque?
Purée, espérons alors que Cain ait la fâcheuse idée de vouloir lui supprimer ses sens s'il n'a que ça pour booster son cosmos ^^
Bien sur que non sa ne surprend pas que toi et comme je l'ai dit plus haut, Ikki va forcément lui aussi à la vitesse de la lumière vue qui porte des attaques à Suikyo un peu plutôt, ça ne peut donc même pas être une régression temporelle comme le pense Sojiro...
Citation de: Mr.Rain le 30 Mai 2012 à 17:14:41
Bien sur que non sa ne surprend pas que toi et comme je l'ai dit plus haut, Ikki va forcément lui aussi à la vitesse de la lumière vue qui porte des attaques à Suikyo un peu plutôt, ça ne peut donc même pas être une régression temporelle comme le pense Sojiro...
Ah ouai merde [:delarue1] Bon bah j'ai plus de prétexte à espérer [:petrus]
Quoique.. Le gémeau ( quand son côté dark avait le dessus ) s'étant allié à Hades, ce dernier a procuré à sa maison un Kekkai, ce qui réduit la puissance de ceux qui y pénètre et qui ne sont pas dans les rangs d'Hadès. Le Kekkai a senti également que Suikyo n'était pas un vrai traître et que son coeur était toujours dévoué à Athena, voilà aussi pourquoi il s'est fait explosé par le gémeau.
Voilà, tout s'explique :o c'était évident en fait [:delarue6]
Bon sinon, petit HS tout naze, mais Suikyo s'est fait "genrômaokeniser" et non exploser. Bon je veux pas vous forcer la main non plus, je sais que c'est difficile de faire changer les esprits ^^
Laisse moi me rassurer avec ma fabuleuse théorie [:aie]
Si tu veux mais elle fonctionne même en laissant les faits comme ils sont ^^
Bon j'y crois pas des masses, mais vu que le Hô Yoku Tenshô va foirer (preview kurublog), peut être que ce combat se terminera par une nouvelle technique ultime d'ikki ? Après tout, c'est le seul Bronze 5 qui n'ai jamais eu de nouvelle technique.
j'ai plutôt l'impression que Cain va réaliser que Ikki est un brave, coriace et sincère Saint, fidèle à Athéna et qu'il va le laisser continuer, après lui en avoir mis plein sa gueule.
C'est l'impression que me donne l'image visible il y a quelques semaines où l'on voyait Cain supportant quelque peu le Phoenix.
Citation de: hanzo le 30 Mai 2012 à 17:35:14
Bon sinon, petit HS tout naze, mais Suikyo s'est fait "genrômaokeniser" et non exploser. Bon je veux pas vous forcer la main non plus, je sais que c'est difficile de faire changer les esprits ^^
Ce n'est pas une question d'explosé ou pas l'autre, mais de le toucher, si Ikki arrive à toucher quelqu'un qui va à la vitesse de la lumière, c'est qu'il l'atteint ou qu'il en est proche, après ça n'a rien à voir avec le résultat. Après tout le monde dit que Ikki se fait plumer mais il le met en déroute tout de même le Suikyo...
Citationj'ai plutôt l'impression que Cain va réaliser que Ikki est un brave, coriace et sincère Saint, fidèle à Athéna et qu'il va le laisser continuer, après lui en avoir mis plein sa gueule.
Pitié non...
Non mais ma phrase (peu sérieuse de surcroît) était une réponse à celle de Sojiro qui parlait d'un suikyô explosé par les jémo, ce qui ne fut pas le cas, c'est tout con.
Pour le reste oui, même si cela n'est pas dit explicitement qu'il porte ses coups à la V.L, Suikyô, par ce qu'il a montré et son titre doit être capable de bien mieux que la vitesse du son et pourtant, même s'il surpasse Ikki, ce dernier parvient un instant à le surprendre, comme quoi faut pas trop partir dans les détails non plus ^^
Quant au reste (encore), c'est pas non plus le scénar qui me plairait le plus, au contraire mais c'est l'impression que j'ai eu en voyant cette image.
Il est également possible qu'il y ai un scénario à la Eaque, Ikki se relève du GE et explose Caïn, mais je n'y crois hélas pas trop ><
Même si sur les images, on peut voir Ikki préparé une grosse attaque contre le Gémeaux, il lui porterais donc 2 fois ses Ailes du Phénix.
Citation de: hanzo le 30 Mai 2012 à 17:46:11
j'ai plutôt l'impression que Cain va réaliser que Ikki est un brave, coriace et sincère Saint, fidèle à Athéna et qu'il va le laisser continuer, après lui en avoir mis plein sa gueule.
C'est l'impression que me donne l'image visible il y a quelques semaines où l'on voyait Cain supportant quelque peu le Phoenix.
Après quoi il va s'auto-terminer pour détruire la menace Abel [:petrus]
Bon bref, si on pouvait passer à autre chose la semaine prochaine, ce serait cool. Je suis bon public pour ND mais tout ce qui est Gold-Jûnikyû-Spectre-Hades commence un peu par me sortir par les trous du nez.
Alors comme beaucoup j'aime la petite discussion entre Shun et Tenma ; par contre ,pas fan de cette "version light" du gemini saint ( tous les chevaliers d'Or de ND sont des versions light en fait ).D'ailleurs ,Caïn et Abel ne sont-ils qu'une seule et même personne ? A noter aussi qu'Abel semble être le pendant maléfique des gémeaux ,ce n'est pas très logique ,étant donné qu'Abel ,dans la bible ,est le frère victime de son frère ,Caïn le meurtrier...
Ikki a l'air de déguster face à Caïn ,ce qui n'a rien de logique là non plus...Bon ,on est au début du combat ,j'espère qu'Ikki va gagner le combat .Je suis gémeaux ,j'aime Saga ,Kanon et j'adore Deuteros mais Ikki s'est coltiné Shaka ,Saga ,Kanon ,Eaque et les dieux jumeaux...Son niveau de base dans ND doit être au moins égal à celui de Caïn ,vous ne pensez pas ?
Citation de: Glaucos le 30 Mai 2012 à 18:32:16
Ikki s'est coltiné Shakka ,Saga ,Kanon ,Eaque et les dieux jumeaux...Son niveau de base dans ND doit être au moins égal à celui de Caïn ,vous ne pensez pas ?
On ne connait pas le niveau des gold du 18e siècle par rapport à ceux du 20e.
Quant aux combats que tu cites, mouais. Complètement dominé par Shaka, doit se laisser priver de ses 6 sens pour tenter une attaque suicide dont Shaka sort indemne. Saga l'explose totalement, Kanon sous le coup de la colère se révèle aussi puissant que Saga mais Ikki décide d'abandonner le combat tant son adversaire est méprisable. Contre Hypnos et Thanatos il est impuissant. Il n'y a guère qu'à Eaque qu'il fout une sacrée branlée.
CitationIkki s'est coltiné Shakka ,Saga ,Kanon ,Eaque et les dieux jumeaux...Son niveau de base dans ND doit être au moins égal à celui de Caïn ,vous ne pensez pas ?
Gros +1
Avec l'expérience qu'il a, enfin... Mais je trouve quand même Caïn plus punchi que Saga/Kanon (version manga) pour l'instant.
Après sans forcément être égale à Caïn, il devrais quand même faire tellement mieux...
[:jump] Bcp aimé le dialogue Shun/Tenma également.
Par contre, Cain, j'aime bien: plus flippant que lorsqu'on le voit avec Suikyô.
Au tome 13, Ikki ne savait pas encaisser la GE, faut croire qu'ici il va l'encaisser, mais se la prendre méchante tout de même.
Citation de: megrez alberich le 30 Mai 2012 à 18:41:36
On ne connait pas le niveau des gold du 18e siècle par rapport à ceux du 20e.
Quant aux combats que tu cites, mouais. Complètement dominé par Shaka, doit se laisser priver de ses 6 sens pour tenter une attaque suicide dont Shaka sort indemne. Saga l'explose totalement, Kanon sous le coup de la colère se révèle aussi puissant que Saga mais Ikki décide d'abandonner le combat tant son adversaire est méprisable. Contre Hypnos et Thanatos il est impuissant. Il n'y a guère qu'à Eaque qu'il fout une sacrée branlée.
+1
Déjà suikyo (et donc kuru) nous rappelle bien que abel/cain est plus puissant que les gold du 20ème.
C'est déjà çà à prendre en compte.
Au 20ème siècle, ikki est dominé à 99.9% face à shakka, se prend une raclée face à saga, et ne combat pas face à kanon.
Il est impuissant face à siegfried dans le D.A.
Dans les enfers, il domine eaque, çà on ne peut pas le nier.
Face aux jumeaux, ikki ne fait strictement rien, largement moins que shun seiya hyoga et shiryu.
Enfin je continue à penser que les bronze ne maintiennent pas un niveau gold en permanence.
Parce que si c'était le cas, alors les bronze garderaient leur niveau de demi-dieu acquis à elysion, et n'auraient donc pas à forcer pour écraser gold juges ou anges.
Un dernier point, si ikki avait pris une telle raclée face à vermeer, cela aurait-il choqué le moindre fan?
(il ne s'agit que d'une simple question...)
La très bonne surprise est donc ce dialogue Shun/Tenma, où les implications du retour vers le passé/futur sont traitées par rapport à la pertinence des combats redondants des saints au travers des siècles. Je trouve la réponse de Shun bâteau (quoique cohérente avec sa personnalité), mais l'attitude de Tenma, ses interrogations légitimes le montre finalement plus mature, dans le sens où il doute.
En une page, Kuru a rendu son Tenma plus intéressant que 25 tomes de TLC...
Peut être que la génération de Seiya and Co doit être celle qui brisera le cercle de l'éternel recommencement des luttes entre les chevaliers d'Athéna et les Olympiens ou autres, avec à la fin la liberté des hommes enfin acquise (sans, bien sûr, que ça garantisse leur moralité), ça pourrait donner des perspectives intéressantes à ND.
Sinon Ikki VS G-mo : aucun intérêt pour le moment.
CitationDéjà suikyo (et donc kuru) nous rappelle bien que abel/cain est plus puissant que les gold du 20ème.
C'est déjà çà à prendre en compte.
Et comment Suikyô connaitrait les golds d'une génération future? ^^
Non on avait déjà eu le coup de Ikki estimant Suikyô plus fort que les golds qu'il avait rencontré (donc Saga et Shaka), c'est surtout ça (et j'ai pas le souvenir de t'avoir entendu en parler à l'époque, tu ne devais pas être ici ^^)
et maintenant Ikki jubile face Cain qui est tellement fort qu'il parvient à porter des coups à la V.Lumière ^^
Bref, étonnament, c'est Shun qui reste le plus intéressant dans ce chapitre.
Citation de: The Endoktrinator le 30 Mai 2012 à 15:16:14
En même temps, il a l'air comme Satan et Toriyama : on peut régler les prob' autrement qu'en se tapant dessus comme des grosses brutes. Et puis les dieux devraient aussi demander l'avis aux humains. Ils sont aussi autistes que ça ?
voilà
Voilà, Shun va jouer à colin maillard avec Alone qui va ainsi réalisé que le mal c'est mal, l'esprit d'Hadès va donc le quitter pour intégrer Abel qui booster par l'âme d'Hadès balancera des galaxian explosion turbo éléctronique. [:petrus]
Citation de: hanzo le 30 Mai 2012 à 19:28:50
Bref, étonnament, c'est Shun qui reste le plus intéressant dans ce chapitre.
Pas du tout étonnant, c'est normal. [:aloy]
Citation de: Blèriot le 30 Mai 2012 à 19:33:41
Voilà, Shun va jouer à colin maillard avec Alone qui va ainsi réalisé que le mal c'est mal, l'esprit d'Hadès va donc le quitter pour intégrer Abel qui booster par l'âme d'Hadès balancera des galaxian explosion turbo éléctronique. [:petrus]
:)) :))
Sinon j'aime bien la théorie comme quoi il n'y aurait pas deux gémos, mais un seul complètement dingue, j'apprécierais beaucoup personnellement.
Citation de: hanzo le 30 Mai 2012 à 19:28:50
Et comment Suikyô connaitrait les golds d'une génération future? ^^
Non on avait déjà eu le coup de Ikki estimant Suikyô plus fort que les golds qu'il avait rencontré (donc Saga et Shaka), c'est surtout ça (et j'ai pas le souvenir de t'avoir entendu en parler à l'époque, tu ne devais pas être ici ^^)
et maintenant Ikki jubile face Cain qui est tellement fort qu'il parvient à porter des coups à la V.Lumière ^^
Bref, étonnament, c'est Shun qui reste le plus intéressant dans ce chapitre.
Tu as raison, je confonds pour le coup.
C'est ikki qui estime que suikyo est plus puissant que les gold du 20ème siècle.
Et comme ce même suikyo est impressionné par la puissance de abel/cain.
Sinon point noir de ce chapitre pour ma part, shun m'insupporte toujours autant.
CitationPas du tout étonnant, c'est normal.
J'aime bien Shun mais jusqu'ici dans ND, il n'a pas brillé d'une quelconque manière, si ce n'est qu'il a été parfois ridicule, à l'instar de son grand frère, malheureusement. Mais j'ai le sentiment que tu ne vas pas être d'accord avec moi ^^
Dans ce dernier chapitre, il est bon.
Citation de: ThanaTwinGod le 30 Mai 2012 à 19:43:03
Tu as raison, je confonds pour le coup.
C'est ikki qui estime que suikyo est plus puissant que les gold du 20ème siècle.
Et comme ce même suikyo est impressionné par la puissance de abel/cain.
Sinon point noir de ce chapitre pour ma part, shun m'insupporte toujours autant.
Et comme ce même Suikyo se fait démonter en même temps que Shun et Tenma par Deathtoll finger in the nose... On peut continuer comme ça sans problème. Mais bon comme quelqu'un l'a dit, chacun y verra finalement ce qu'il voudra, moi de ce chapitre je ne vois pas un Saint des Gémeaux hors norme, juste un Gold qui mérite son titre au même titre que les autres que l'on a vu jusqu'à présent ( Deathtoll et Ox, Shion étant encore un novice le reconnaissant lui-même ). Le Lion risque de ne pas faire exception non plus et être un Gold badass du même calibre que les autres.
Chapitre lu et bien apprécié. Au moins si ND ne se finit jamais on a déjà un avant-goût de la fin de Saint Seiya avec la Terre léguée aux hommes avec certainement Shun a un moment qui regardera vers le ciel en ayant une pensée pour Tenma.
Je pense que Shun vient de sauver la vie de Tenma aussi lors de leur échange, car aurait-il été moins pur / utopiste je pense que Tenma se serait laissé mourir ou du moins n'aurait pas cherché à continuer à se battre contre son état qui "sent le faisan".
Cet échange était bien sympathique et on pourrait facilement s'imaginer une petite musique de yokohama par dessus pour rajouter de l'émotion et de l'importance à ce dialogue.
J'ai bien aimé la prestation de Cain qui est dans la lignée des Gold propre à kuru. Le coup des vitesses ne me surprend pas le moins du monde, peut-être parce que dans mon fanon, Ikki (et les Bronze 5) démarre toujours au même niveau qu'il avait au début de la série et idem pour tous les autres. C'est juste qu'il a plus de facilités à augmenter son Cosmos à des limites auxquelles il ne pouvait prétendre au début et ce qui permet d'expliquer la branlée obligée en bonne et due forme face à chaque nouvel adversaire qui n'est pas forcément d'un niveau supérieur à ceux d'avant.
D'ailleurs cela risque d'être le cas au prochain chapitre où je pense que Cain risque d'être surprit de voir le Cosmos ou la vitesse de l'attaque d'Ikki commencer à s'amplifier dangereusement d'où le besoin de commencer à avoir recours à ses Galaxian Explosion ou autre.
J'ai bien aimé la tronche de Shun et Tenma sur les marches, c'était juste [:lol] [:lol] [:lol] ils ont prit cher avec leur joues de hamster toutes rossées.
Dans les moins, les dessins n'étaient franchement pas tiptop même pour du Kuru et je n'ai pas aimé le fait que Shun et Tenma soient sorti du Yomotsu sans aucune explication car 1) Deathtoll est toujours en vie mais coincé dans l'Omerta et 2) Athéna semblait dire à Shun de se magner de sortir avant que la faille dimensionnelle ne se referme, hors ça a duré un ptit moment le fight avec Deathtoll, donc [:pfff]
Alors peut-être que c'est lorsque le Saint du Cancer est vaincu que la victime est téléportée de la où elle vient comme dans le cas de Shiryu. Mais au quel cas, cela s'appliquerait-il à toutes les attaques dimensionnelles... j'aurais trop rigolé si Hyoga aurait été d'un coup téléporté dans la maison des Gémeaux suite à la défaite de Saga "ben quoi, c'est de là que tu viens avant d'avoir été téléporté" [:petrus] [:lol]
Autre moins: Cain qui est un peu concon "comment un Bronze a t'il pu arriver jusqu'ici ?" mmmm [:fufufu] [:fufufu] voyons voir, si un Spectre/Juge a déjà réussi à venir là quelque moment auparavant (et à passer ceci dit en passant) quelle est la probabilité que les maisons d'en dessous aient vu leur gardien vaincus et que c'est à présent journée portes ouvertes pour les 2 premières maisons ? [:lol]
Chapitre que j'ai donc beaucoup apprécié.
CitationEt comme ce même Suikyo se fait démonter en même temps que Shun et Tenma par Deathtoll finger in the nose...
Euh.. Suikyo était épuisé et Deathtoll dit lui même qu'il n'a plus la force de se battre, il faut rien exagéré ^^;
Surtout quand on voit DT obligé de se cacher derrière l'Omerta pour se protéger de l'attaque de Suikyo alors que Abel l'a arrêté d'une main. Tu ne me feras pas dire que le Gémeaux n'est pas montré hors norme, surtout après que Suikyo et Ikki disent qu'il est ultra balèze de la mort.
Personne n'a fait une compilation de toutes les fois où la réplique "c'est le plus fort adversaire que j'ai affronté" ou dans le même style est prononcée au cours de l'œuvre ?
En quelques motq. J'aurai adoré ce chapitre s'il n'y avait déjà pas eu de Junikyu... Mais là Kuru nous sert ce plat pour la 3 ème fois, j'ai donc du mal à intéressée à ce siècle surtout que la guerre contre Hades on l'a déjà connu dans l'origine et TLC.
[:homer1]
C'est pourquoi c'est plus l'intrigue avec Toma que j'accroche dans ND, mais objectivement, si je fais abstraction de la redondance, c'est un très bon chapitre.
J'ai beaucoup apprécier les points de vues de Shun et Tenma, et Cain incarne la version la plus flippante des gémeaux tout support confondu...
D'ailleurs cette montée des marches est peut-être la plus aboutie des trois, mais voilà quoi...
Dialogue sympathique entre Shun et Tenma mais bon chez Kuru les bronzes restent visiblement bronzes tant qu'ils n'ont pas changés d'armure, qu'importe le power up qu'ils ont supposés avoir. Que le Gemeaux gère d'accord mais que Ikki soit encore impressionné par une vitesse de la lumière qu'il a déjà maintes fois plus et même plus...ouias on dirait à un lecteur non averti que c'est la première montée du sanctuaire pour les anciens héros y aurait pas grand chose pour lui faire croire le contraire :o
Tiens le Gémeaux qui se soucie d'Athéna ? On imagine facilement la suite... A force d'Hoyoku Tensho, Caïn va finir par remarquer la nouvelle Rolex d'Ikki, et forcé de croire en sa venue du futur, va le laisser passer... "Je te confie Athéna"
Merci Archange !!!!!!!!!
Un bon chapitre pour ma part même si ça bouge pas des masses mais c'ets toujours mieux que rien ....... Un bon combat entre le Gémeaux et Ikki, vivement la suite car Ikki ne peut pas perdre [:shinobu1]
Ben de toute façon, on sait déjà comment ça va se dérouler avec la preview du blog de Kuru: échange d'attaques majeures (GE vs. Hoyokutensho), Ikki qui morfle, mais qui se relève encore et encore, et Cain qui réalise qu'il est du côté de la justice et qui lui vient en aide/le laisse passer à la Milo et Hyoga.
La vraie surprise du chapitre suivant serait soit d'avoir un brin de 20ème siècle, soit de déjà apercevoir le gold du lion.
Citation de: Hyogakun le 31 Mai 2012 à 07:49:04
Ben de toute façon, on sait déjà comment ça va se dérouler avec la preview du blog de Kuru: échange d'attaques majeures (GE vs. Hoyokutensho), Ikki qui morfle, mais qui se relève encore et encore, et Cain qui réalise qu'il est du côté de la justice et qui lui vient en aide/le laisse passer à la Milo et Hyoga.
La vraie surprise du chapitre suivant serait soit d'avoir un brin de 20ème siècle, soit de déjà apercevoir le gold du lion.
Je n'aurais pas mieux résumé [:aloy]
Je vois pas comment vous pouvez jouer les surpris alors qu'on a la couleur annoncée depuis presque deux mois [:fufufu]
De toute façon, pour les récentes saisons de ND, il faut toujours attendre en gros le 3ème chapitre (donc ce qui n'est pas previewé sur le blog de Kuru) pour avoir un peu plus à se mettre sous la dent. Le problème, c'est que la longueur des dites saisons rend la chose un peu frustrante [:aie]
Comme beaucoup, apprécié la discussion Shun/Tenma, sans intérêt pour le Ikki/Cain.
Au passage, dixit Ikki, Saga serait le plus roxorr des Golds du 20ème.
Si on raisonne par rapport aux Golds qu'il a affrontés, ça donne Saga > Shaka
Mais diantre pourquoi Saga a-t-il besoin de Shura, Camus et d'une AE pour venir à bout du Gold de la Vierge ? [:onion laule]
Tout ça dire que le premier facteur de puissance chez un personnage, c'est le bon vouloir de l'auteur, qui peut changer du tout au tout d'un moment à un autre.
Donc évidemment que le Gold des Gémeaux fait partie du haut du panier (ne serait-ce que par son statut de boss originel). Après vouloir du classement de puissance absolu et figé n'a pas de sens, surtout dans une série présentant des personnages aux techniques de type assez diverses, et où la variable la plus importante - le Cosmos - est justement très variable.
Allez vite, changeons de temple, voire mieux, d'époque...
Je repose ma question qui ,à priori ,est passée inaperçue : Caïn et Abel ,frères à part entière comme Saga et Kanon et Aspros et Deuteros ,ou dédoublement schizophrène extrême façon Saga ? A votre avis ? ( On peut imaginer Caïn qui a tué son frère il y a quelques années et qui n'arrive pas à s'en remettre...)
Citation de: grosquale le 31 Mai 2012 à 06:42:05
Tiens le Gémeaux qui se soucie d'Athéna ? On imagine facilement la suite... A force d'Hoyoku Tensho, Caïn va finir par remarquer la nouvelle Rolex d'Ikki, et forcé de croire en sa venue du futur, va le laisser passer... "Je te confie Athéna"
Je penche plus pour ça : Cain va arrêter tranquillement d'une main l'attaque d'Ikki et c'est reparti pour un tour pour leur affrontement(Kuru va continuer à faire plaisir aux fans des Gémeaux).Je vois pas Ikki vaincre Cain d'un coup(à moins que Kuru nous surprenne mais j'y crois pas)
Citation de: Glaucos le 31 Mai 2012 à 09:56:48
Je repose ma question qui ,à priori ,est passée inaperçue : Caïn et Abel ,frères à part entière comme Saga et Kanon et Aspros et Deuteros ,ou dédoublement schizophrène extrême façon Saga ? A votre avis ? ( On peut imaginer Caïn qui a tué son frère il y a quelques années et qui n'arrive pas à s'en remettre...)
Ben c'est un peu la question qu'on se pose depuis des mois et sur laquelle on a eu aucun nouveau élément depuis belle lurette, donc pas de changement.
Tout ce qu'on peut supposer, c'est qu'il y a de grandes chances qu'il y ait - au moins à l'origine - deux frères au vu des "frère aîné/frère cadet" que s'échangent Abel et Cain.
Après, tant que Kuru ne donnera pas de nouvelle pièce du puzzle, les supputations ne pourront que stagner.
Moi je suis plus dans l'idée que Ikki survie à la GE, voir l'arrête avec un dialogue du type :
Cain : Mais..mais comment ??
Ikki : pfff
Ikki : Je te l'ai dit je viens du futur et j'ai déjà reçut la GE, une attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier..
Cain le croit et le laisse passer..
CitationTout ce qu'on peut supposer, c'est qu'il y a de grandes chances qu'il y ait - au moins à l'origine - deux frères au vu des "frère aîné/frère cadet" que s'échangent Abel et Cain.
Personnellement je parierai sur la folie..
Citation de: hugo le 31 Mai 2012 à 08:32:26
Mais diantre pourquoi Saga a-t-il besoin de Shura, Camus et d'une AE pour venir à bout du Gold de la Vierge ? [:onion laule]
Il n'a pas
besoin d'eux ni de l'A.E. Face à un autre gold, on l'a déjà vu, Shaka fait juste jeu égal, et c'est tout (comme avec Aiolia). Face aux "renégats", il est en difficulté dès l'intervention de Camus qui lui gèle le genou.
Quant à l'A.E, c'est Shaka qui leur demande de l'utiliser contre lui. Il les teste pour voir s'ils sont vraiment au service d'Hadès en s'abaissant à utiliser une technique interdite par Athéna (en outre il veut mourir pour pouvoir se rendre aux enfers).
Camus et Shura sont d'ailleurs réticents, et c'est Saga qui dit "très bien, puisque tu le souhaites, nous allons donc faire appel à l'A.E"
*edit* et ce n'est pas pour relancer un énième débat stérile sur cékilplufort, c'est juste pour répondre à la question rhétorique de hugo [:aloy]
Et à la base, ils utilisent surtout l'AE pour empêcher Shaka de terminer le Tenbu Horin et de trop les affaiblir pour la suite, ils le disent texto. Ils l'auraient vaincu sans utiliser l'AE, mais leur but final n'est pas de battre Shaka, c'est d'atteindre Saori en surmontant encore d'autres obstacles par la suite.
Sinon, merci à Archange pour la trad de ce nouveau chapitre.
Le dialogue Tenma/Shun est sympa, le reste est...
On va dire que je n'aime pas.
Voire toute l'évolution des bronzes niée de cette façon pour retomber toujours dans les mêmes poncifs, au secours quoi.
Shaka n'est pas vaincu, cela faisait partie de sa stratégie pour aller discrètement aux enfers.
Et voilà! Fallait s'attendre à ce qu'un si gros lustrage sur un jémo aboutisse à ce qu'il en faille un semblable sur une viairje, parce qu'il le vaut bien, lui aussi! :o
Non mais c'est bon, je crois qu'on a quasi tous bien pigé le passage entre les 3 renégats et Shaka et qu'aucun n'a réellement été vaincu en combat singulier, en tout cas ni çaga ni chakka ^^
Citation de: hanzo le 31 Mai 2012 à 12:08:13
Et voilà! Fallait s'attendre à ce qu'un si gros lustrage sur un jémo aboutisse à ce qu'il en faille un semblable sur une viairje, parce qu'il le vaut bien, lui aussi! :o
Non mais c'est bon, je crois qu'on a quasi tous bien pigé le passage entre les 3 renégats et Shaka et qu'aucun n'a réellement été vaincu en combat singulier, en tout cas ni çaga ni chakka ^^
Tout à fait, et je m'attendais à ce que ça parte vite en cekilplufor [:lol] alors que c'était tout sauf le but de mon propos.
Le but était de dire que vouloir un classement taillé dans le granit n'avait 1) pas de sens au vu des capacités hétéroclites des protagonistes concernés d'une part, et au vu de la priorité de l'histoire et de sa dramaturgie sur la logique froide d'autre part, et 2) pas d'intérêt
Citation de: Darth Sidious le 31 Mai 2012 à 11:14:36
Moi je suis plus dans l'idée que Ikki survie à la GE, voir l'arrête avec un dialogue du type :
Cain : Mais..mais comment ??
Ikki : pfff
Ikki : Je te l'ai dit je viens du futur et j'ai déjà reçut la GE, une attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier..
Cain le croit et le laisse passer..
Les images du blog de Kuru montrent que la Galaxian Explosion pétant le temple et Ikki à terre avec Cain à ses côtés, donc non.
Et d'ailleurs, même sans ces images comme indices, au vu de la dérouillée que se prend Ikki au simple corps à corps, l'arrêt "à l'aise Blaise" de la GE n'était pas envisageable.
Comme dit plus tôt par Hyogakun (?), on aura plus un dénouement à la Hyoga vs Milo.
Mayçaysupayr, vous avez réussi à rendre ce topic encore plus inintéressant qu'il ne l'est à la base [:petrus jar] :o
Merci pour la trad et les scans.
Seul intérêt est le dialogue entre Tenma et Shun qui montre que Kuru a son idée en tête sur la thématique de ND et la bataille avec l'olympe. Purée, le Tenma de ND qui balance un truc intéressant ! Ca rend encore plus frustrant le fait d'être bloqué dans cette partie temporelle^^ Voyons maintenant s'il suivra Teshi et Okada en développant de façon continue cette idée sur la durée.
Pour le reste no comment, surtout concernant le rapport de forces qui comme d'hab n'a aucun sens. Ikki a droit au même traitement que Shun, bien que plus discret de son coté. Je sens que je vais hurler à la fin du combat. Alors, il va se petitsuissider le Gemini ?
Merci pour les scans et la traduction, je suis content qu'il crache du sang le Tenma [:petrus yes], il m'agace trop.
C'est bien d'avoir un récapitulatif de tout ce qui se passe dans ND au début du chapitre, mais il faudrait aussi que ca avance, je pense au présent et aux autres Gold (cardinale, le grand pope, Shijima...)
Y'a un recap a chaque retour de saison ;)
(http://thumbnails38.imagebam.com/19303/4567dc193026241.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4567dc193026241)
Dommage qu'il n'y ait pas eu ce genre de map au début des volumes reliés de TLC, on a jamais eu de topologie propre du Lost Canvas.
CitationIkki: Voilà bien le Saint des Gémeaux, celui qui a la réputation d'être le plus puissant parmi les 12 Gold Saints.
[:bave] [:bave] [:bave]
Pffft [:aloy]
Le plus puissant des gold saints [:bave] [:bave]
Citation de: Archange le 31 Mai 2012 à 15:13:17
Y'a un recap a chaque retour de saison ;)
Faut dire, le scénario évolue tellement à chaque fois, on s'y perd, forcément (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/bighead.gif)
Citation de: Archange le 31 Mai 2012 à 15:13:17
Y'a un recap a chaque retour de saison ;)
(http://thumbnails38.imagebam.com/19303/4567dc193026241.jpg) (http://www.imagebam.com/image/4567dc193026241)
Dommage qu'il n'y ait pas eu ce genre de map au début des volumes reliés de TLC, on a jamais eu de topologie propre du Lost Canvas.
C'est exactement ce que je me dis régulièrement (et pour l'EPISODE G)!!...
C'est d'ailleurs le seul "reproche" que j'ai à faire à TLC!!...
Citation de: hugo le 31 Mai 2012 à 10:24:29
Ben c'est un peu la question qu'on se pose depuis des mois et sur laquelle on a eu aucun nouveau élément depuis belle lurette, donc pas de changement.
Tout ce qu'on peut supposer, c'est qu'il y a de grandes chances qu'il y ait - au moins à l'origine - deux frères au vu des "frère aîné/frère cadet" que s'échangent Abel et Cain.
Après, tant que Kuru ne donnera pas de nouvelle pièce du puzzle, les supputations ne pourront que stagner.
d'autant qu'au prochain chapitre, si le gemini gold XVII stoppe le coup d'ikki, ça peut très bien être cain comme ça peut être abel...
en fait c'est la première fois qu'on a un gémeaux qui flip-flap autant... [:jap]
la puissance de cain est-elle aussi forte que celle de celle d'abel ? ; jusqu'à ce jour on ne s'est jamais posé la question de savoir si evil saga était plus puissant que good saga... plu destroy sans doute, mais c'est tout... [:jap]
Ikki peut très bien vaincre le gemini gold XVII sous la facette d'abel, mais pas sous celle de cain [:jap]
Très intéressant ce chapitre 41!
Citation de: Lobo le 31 Mai 2012 à 13:12:21
Voyons maintenant s'il suivra Teshi et Okada en développant de façon continue cette idée sur la durée.
Teshi a développé des idées façon continue ? [:chiyo1] Je pensais qu'elle jetait tout au mur et qu'elle regardait ce qui y restait collé [:fufufu]
Merci Archange
la conversation Shun-Tenma est vraiment bien pensé... Je vois Tenma d'une toute autre façon maintenant... Vraiment très bonne idée.
Bon pour Ikki franchement je suis de ceux que ça agace cette non évolution de puissance chez nos bronzes... Depuis le début de ND il y a que Hyoga qui a fait bonne figure.
Au début je me disais juste que Cain était juste beaucoup plus puissant que Saga, là ça aurait pu passer. Mais le discours "oh non il va à la vitesse de la lumière et moi je sais (toujours) pas dépasser celle du son, je sais RIEN faire" non franchement c'est lourd.
Peut-être que la théorie comme quoi les bronzes aurait perdu tout leurs XP's à cause du voyage dans le temps est exacte. Hyoga qui lui était resté pouttrait bien. J'espère que si c'est ça on aura une explication clair... Je sais je rêve :D
Citation de: ayun le 31 Mai 2012 à 21:18:53
Merci Archange
la conversation Shun-Tenma est vraiment bien pensé... Je vois Tenma d'une toute autre façon maintenant... Vraiment très bonne idée.
D'un autre côté ça fait écho avec sa rencontre avec Alone, à ce moment aussi il avait un peu perdu espoir en l'humanité et en la bonté des gens lorsqu'il agissait en tant que voleur.
Citation de: Wild Pegasus le 31 Mai 2012 à 21:28:55
D'un autre côté ça fait écho avec sa rencontre avec Alone, à ce moment aussi il avait un peu perdu espoir en l'humanité et en la bonté des gens lorsqu'il agissait en tant que voleur.
C'est vrai j'y avais plus pensé [:jap]
J'aime quand même [:lol]
Citation de: Wild Pegasus le 31 Mai 2012 à 21:28:55
D'un autre côté ça fait écho avec sa rencontre avec Alone, à ce moment aussi il avait un peu perdu espoir en l'humanité et en la bonté des gens lorsqu'il agissait en tant que voleur.
Et vu que Alone et Shun sont les deux choisis comme incarnation d'Hadès, c'est logique quelque part.
Bien sûr, perso je vois la thématique du double dans ND donc cela me parait normal et même judicieux et ce n'était pas une critique.
Citation de: Wild Pegasus le 31 Mai 2012 à 22:02:04Bien sûr, perso je vois la thématique du double dans ND donc cela me parait normal et même judicieux et ce n'était pas une critique.
Comme les chemins de croix "en parallèle" de Suikyo et Toma.
Tu vois quoi comme autre "double" ?
(hormis les évidences Tenma/Seiya, Alone/Shun et passé/présent, évidemment...)
Artémis et Apollon sont des jumeaux dans la mythologie. Mais si je suis certain qu'on verra le dieu dans ND (il a d'ailleurs déjà été évoqué dans le tome 2), je le suis moins sur le fait que Kuru parlera de cette particularité ou la conservera... [:fufufu]
En tout cas j'ai beaucoup aimé le gentil Cain tout posé et attentif jusque là qui part au quart de tour quand on lui fait remarquer qu'il est légèrement schizo... c'était très réaliste ! [:lol]
Citation de: Archange le 31 Mai 2012 à 15:13:17
Y'a un recap a chaque retour de saison ;)
C'est bien ce que je disais, c'est le seul moment on l'on peut des protagonistes non vu depuis un certain temps...
Citation de: hugo le 31 Mai 2012 à 23:54:37Artémis et Apollon sont des jumeaux dans la mythologie. Mais si je suis certain qu'on verra le dieu dans ND (il a d'ailleurs déjà été évoqué dans le tome 2), je le suis moins sur le fait que Kuru parlera de cette particularité ou la conservera... [:fufufu]
Si si, surement. Même que dans le combat final, les deux dieux étant en difficulté face aux Bronze, ils vont revêtir l'armure des Gémeaux parce qu'en fait le Saint original des Gémeaux est d'essence divine.
........ merde, pourvu que Kurumada ne me lise pas [:onion blah]
:)) Ça plairait à certains, c'est ça le pire. [:aie]
Citation de: Diditoff le 01 Juin 2012 à 09:28:34
Si si, surement. Même que dans le combat final, les deux dieux étant en difficulté face aux Bronze, ils vont revêtir l'armure des Gémeaux parce qu'en fait le Saint original des Gémeaux est d'essence divine.
........ merde, pourvu que Kurumada ne me lise pas [:onion blah]
Bah, tu vas faire plaisir à Alain [:aloy]
Et te prendre un spoil d'AZB spécial pour toi [:lol]
L'image que nous voyons un dessin de ND où il apparaît un nouveau temple jamais vu avant, est le dessin sous la lampe. Qui sait ce qui sera ?
Très intéressant.
(http://img707.imageshack.us/img707/7894/com016.jpg)
Z'avez des yeux de lynx, ma parole [:chiyo1]
Citation de: hugo le 31 Mai 2012 à 23:54:37
Comme les chemins de croix "en parallèle" de Suikyo et Toma.
Tu vois quoi comme autre "double" ?
(hormis les évidences Tenma/Seiya, Alone/Shun et passé/présent, évidemment...)
Artémis et Apollon sont des jumeaux dans la mythologie. Mais si je suis certain qu'on verra le dieu dans ND (il a d'ailleurs déjà été évoqué dans le tome 2), je le suis moins sur le fait que Kuru parlera de cette particularité ou la conservera... [:fufufu]
Oui voilà, principalement Alone / Tenma comme les reflets tragiques de Shun / Seiya où bien que se ressemblant sur nombre de points, les premiers ne risquent pas d'avoir une happy end contrairement aux seconds.
Donc une sorte de ça ressemble et fait écho à autre chose, mais en version tragique/"c'est la lose".
On a les Gold qui pour l'instant ne semblent pas avoir foi en Athéna pour la majorité contrairement à ceux du 20e même si dans les deux cas ils ne l'ont jamais vraiment vu.
Et on va avoir selon moi, une quête qui échouera (pour ce qui est du but initial détruire l'épée) avec un Seiya-clone pourtant présent mais pour des raisons propres au voyage temporel, ce qui reflètera de manière inverse avec toutes les fois où la quête fut réussie avec Seiya en tête de proue. Cette fois-ci ce dernier n'étant pas là, cela aura pour sous-entendu que sans le héros dans la team ils se retrouvent comme l'équipe du Japon sans Tsubasa.
Cain et Abel risquent aussi d'ajouter une couche au double tragique si les suppositions de certains s'avèrent vraies avec un Cain ayant tué son frère.
Sympa l'image du bureau.. bon on voit rien mais bon ... [:fufufu]
Citation de: Archange le 30 Mai 2012 à 14:41:43
Ikki: Guuuh.
Ikki: Voilà bien le Saint des Gémeaux, celui qui a la réputation d'être le plus puissant parmi les 12 Gold Saints.
[:petrus yes] J'aime bien les Guuuh, Kuuhhh
Nan là c'est un test de la part des gemeaux et il faudra que leur duel se developpe un peu plus avant que Cain puisse lui accorder sa confiance. Et surtout qu'il découvre que ces bronzes qui viennent véritablement du futur ont été capables de surpasser les golds et d'autres ennemis ultra puissants.
ENFIN ND a reprit!
Je pense pas que les golds sont destinés à mourrir maintenant dans cette bataille de traversé des 12. Il restera des survivants et Bronzes + Golds sympas devront menés une bataille décisive contre Spectres + Golds traitres
Une meilleur version du chapitre : http://www.sendspace.com/file/pk91eo (http://www.sendspace.com/file/pk91eo)
m'ci [:jap]
Supayr, 15000 versions pour ça alors qu'on attend toujours les scans japonais pour le chap. 45 de TLC gaiden qui date de y'a un mois [:delarue2]
Citation de: AZB le 02 Juin 2012 à 10:22:33
Supayr, 15000 versions pour ça alors qu'on attend toujours les scans japonais pour le chap. 45 de TLC gaiden qui date de y'a un mois [:delarue2]
heureusement que toi tu es unique et non clonable en 15000 versions [:jap]
Et pan dans les dents [:lol]
Non (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: suikyo le 01 Juin 2012 à 16:47:10
L'image que nous voyons un dessin de ND où il apparaît un nouveau temple jamais vu avant, est le dessin sous la lampe. Qui sait ce qui sera ?
Très intéressant.
(http://img707.imageshack.us/img707/7894/com016.jpg)
Tu parles du dessin tout au fond ? [:fufufu]
Sinon, Shun va aller tout seul comme un grand au prochain temple !! hâte !! et Tenma risque de se retrouver avec Ikki !!
Le gars qui postait les spoils dans le topic du Shônen Champion, sur 2ch, à été muté, et il ne peut plus faire de spoils.
Et donc y'a pas UNE personne qu'est foutu de le remplacer? Nan mais le tas de BRANQUES, sérieux :haha:
Citation de: AZB le 05 Juin 2012 à 11:35:16
Et donc y'a pas UNE personne qu'est foutu de le remplacer? Nan mais le tas de BRANQUES, sérieux :haha:
T'aimes pas ND, pourquoi tu te plains? :haha:
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>>1乙
早売り買ってきた
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Ikki dit que Cain est le plus puissant adversaire qu'il ait combattu.
Fantomas: AZB se plaint tout le temps.
Hé ben, à en croire Ikki, Cain serait encore plus puissant qu'Hadès ou Thanatos ? :o
Rhaaaahhh, merci Archange ! [:bave]
A croire qu'ils le font exprès, les mecs qui spoilent ::)
Cain plus puissant encore qu'Hadès... [:aie]
Bave d'Alain dans 3...2...1 [:petrus]
Citation de: Archange le 05 Juin 2012 à 12:36:54
Hé ben, à en croire Ikki, Cain serait encore plus puissant qu'Hadès ou Thanatos ? :o
Faux. Il est plus puissant que tous réunis [:disko] [:petrus yes]
Bon, soit c'est un fake pas très élaboré, soit notre posteur n'a pas compris le sens du mot "résumé", soit ce chapitre est vide de chez vide, ...soit il fait ça uniquement pour énerver les AZB du monde entier :D
Oulà ça c'est du spoil, merci tout de même archange...
Bon je crois que tout le monde à compris Caïn est le plus puissant de tout les Saints de tous les temps et bouffe du Saga et Shaka au p'tit dej' et il a des c*uilles grosses comme celle d'un taureau. Tout ça est fantastique, comme si on avait pas assez de gros bill. Le pire c'est que Caïn ne m'était même pas antipathique, mais risque de le devenir rapidement.
Citation de: Archange le 05 Juin 2012 à 12:35:44Fantomas: AZB se plaint tout le temps.
Je me plains pas là, je constate :o
Sinon, pas mieux que SSK...
Citation de: SSK le 05 Juin 2012 à 13:16:50A croire qu'ils le font exprès, les mecs qui spoilent ::)
Et allez, ça continue la méga-suce pour les Gaymaux...
(http://gpkworld.com/images/US6Card236.jpg)
Citation de: hugo le 05 Juin 2012 à 13:27:11
Faux. Il est plus puissant que tous réunis [:disko] [:petrus yes]
Bon, soit c'est un fake pas très élaboré, soit notre posteur n'a pas compris le sens du mot "résumé", soit ce chapitre est vide de chez vide, ...soit il fait ça uniquement pour énerver les AZB du monde entier :D
A voir, le gars qui a posté a dit qu'il est lui même gémeaux, mais que la mega leche qu'il y a dans nd ne l'interesse pas trop.
'chais pas, il pourrait dire "Shun arrive à la maison du Lion", "Tenma crache ses tripes", "Suikyô fait pipi" (je sais plus où il est, lui, j'ai pas suivi la fin du Cancer). Mais stop la branlette au niveau des puissances, quoi, là on a juste l'impression qu'Ikki va passer 20 pages à se faire poutrer par Gemini ::)
Mais clair. Je vais finir par croire qu'ils ne vivent que pour ça, sur 2ch [:petrus]
En effet AZB, ce sont des mages [:shinobu1]
Ils ont réussi à sortir de la pyramide? [:delarue1]
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/665091tournevis.jpg)
:D
Bah comme ( presque) tout le monde j'espère que ce chapitre ne sera pas que du lustrage du gemini. Certe J'aime bien Caïn et sa maladie mental : ça lui donne un coté bien malsain et psychopathe, mais la faut arrêter, ça devient lassant..( Teshi à déteint sur Kuru ou quoi ??)
Bref j'espère qu'il y aura autre chose que du gemini en train de massacrer Ikki
au final c'est ce qui se passait avant plusieurs chapitres de décalcage de bronze...
sauf qu'avant on découvrait ça en tome relié, si on avait du attendre 1 semaine entre chaque chapitre mettant en scène un gold saint se défouler sur un bronze saint à l'époque, ça nous aurait saoulé et on aurait dit que ça avançait pas, maintenant c'est beaucoup plus drôle de gueuler parce que les combats ne sont pas assez long en parallèle de gueuler parce qu'ils le sont trop.
Après pour ce que dit Ikki, si le spoil est vrai, est ce si important? c'est vraiment la première connerie qu'il dit? effet de style touça ...
En même temps, ce qui agace ici, c'est le gars de 2ch qui résume le chapitre à cette seule phrase d'Ikki (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Surtout si par la suite on se rend compte que dans ce même chapitre Shun arrive devant le Lion, ou ( plus improbable, mais bon ) qu'il y a un passage au XXème siècle [:petrus]
Citation de: Darth Sidious le 05 Juin 2012 à 13:56:33
Bah comme ( presque) tout le monde j'espère que ce chapitre ne sera pas que du lustrage du gemini. Certe J'aime bien Caïn et sa maladie mental : ça lui donne un coté bien malsain et psychopathe, mais la faut arrêter, ça devient lassant..( Teshi à déteint sur Kuru ou quoi ??)
Bref j'espère qu'il y aura autre chose que du gemini en train de massacrer Ikki
Je vois pas trop le rapport Teshi > Kuru [:what] Aspros est le nobliaux détestable et imbu de sa personne, Deuteros est devenu frustré et décide de jouer avec la lave et de bouffer du silver pour noyer ses regrets.
Aucun n'est malsain ou a un problème mental.
Citation de: Archange le 05 Juin 2012 à 12:35:44
Ikki dit que Cain est le plus puissant adversaire qu'il ait combattu.
[:lol] [:lol]
Qu'est-ce que ferait pas Kuru pour valoriser les Golds surtout celui des Gémeaux :o
CitationAprès pour ce que dit Ikki, si le spoil est vrai, est ce si important? c'est vraiment la première connerie qu'il dit? effet de style touça ...
Ouais sauf que se qui est chiant la, c'est quand même que ci Ikki dit effectivement ça, ça fera un énième lustrage de plus pour Caïn/Abel (Suikyo dit qu'il est ultra balèze, Ikki au précédent chapitre aussi). Je rappel que dans le Kurumanga ses effets de style sont loin d'être si nombreux que cela, bien moins que dans l'anim' en tout cas.
Si on ajoute à cela que Ikki se prend la trempe de ses beaux jours alors qu'avec son expérience il devrait au moins tenir un peu le choc, bref...
Il y a quand même plus 20 tomes entre le tome 13 et maintenant et Ikki semble avoir plus régressé qu'autre chose...
De plus je ne vois même pas l'intérêt de nous pondre un gémeaux ultra balèze de la mort, alors que de base il est déjà bien fort...
Le seul point positif de ce lustrage, c'est qu'il empêche la création de futurs topics "cékilplufor" puisqu'on a déjà la réponse. [:aie]
'fin, j'espère que dans le chapitre, ce sera dit de façon un peu plus élégante. :p
Citation de: Cedde le 05 Juin 2012 à 14:47:23
Le seul point positif de ce lustrage, c'est qu'il empêche la création de futurs topics "cékilplufor" puisqu'on a déjà la réponse. [:aie]
On n'a pas encore vu le Gold du Sagittaire, sait-on jamais Kuru pourrait le rendre encore plus puissant
CitationJe vois pas trop le rapport Teshi > Kuru Aspros est le nobliaux détestable et imbu de sa personne, Deuteros est devenu frustré et décide de jouer avec la lave et de bouffer du silver pour noyer ses regrets.
Le rapport c'est le lustrage du saint des gémeaux : visiblement les deux aiment beaucoup ce signe et le montrent [:petrus]
Sinon oui les deux n'on rien à voir^^
Citation de: SSK le 05 Juin 2012 à 13:40:08
'chais pas, il pourrait dire "Shun arrive à la maison du Lion", "Tenma crache ses tripes", "Suikyô fait pipi" (je sais plus où il est, lui, j'ai pas suivi la fin du Cancer). Mais stop la branlette au niveau des puissances, quoi, là on a juste l'impression qu'Ikki va passer 20 pages à se faire poutrer par Gemini ::)
A mon avis, ça va être ça. On vas avoir un chapitre où Ikki s'en prends plein la figure et constate que le gémeau est beaucoup plus puissant que lui...
Et je vois bien le chapitre se finir sur une ultime attaque du Phénix pour assurer le passage de Hyoga et Shiryu qui doivent les rejoindre (et dans le chapitre prochain, le gémeau prendra en pitié son courage et lui sauvera la vie.)
Un peu un remix de Hyoga / Milo
Cain est une puissance!
Citation de: Kentaro le 05 Juin 2012 à 17:07:14A mon avis, ça va être ça.
Et bien, j'espère vraiment pas.
On en arrive toujours au même problème :
Akita le rythme. Est-ce que Kuru doit adapter son récit au rythme qu'on lui impose, ou bien doit-il continuer à dessiner en imaginant un rythme hebdomadaire comme à l'époque ? Parce que ça n'a rien à voir.
Ahlala, si seulement Ikki pouvait se prendre une AD pour atterrir devant Shijima et Athéna, et poutrer le Pope et Cardinale. Histoire qu'on en finisse sans devoir attendre 4 ans :o
En fait Cain est le boss final de ND, le tome 6 sera le dernier [:fufufu]
Citation de: Archange le 05 Juin 2012 à 12:35:44
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Ikki dit que Cain est le plus puissant adversaire qu'il ait combattu.
Fantomas: AZB se plaint tout le temps.
Donc par conséquent plus fort que Suikyo qui était pour Ikki l'adversaire le plus puissant qu'il ait combattu... Vivement qu'il se fritte avec Cardinale pour que celui-ci soit l'adversaire le plus puissant qu'il ait combattu. [:petrus yes]
Sorry if anyone posted this already, but looks like a spoiler forem 2ch...:
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338855256/ (http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1338855256/)
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/06(水) 02:30:51.34 ID:IdsWmdihO
ではつたない文章ですがバレです 注意
42話｢起死回星｣
一輝の鳳翼天翔(見開き)はカインを壁まで後ずさらせるだけに終わる
そんなカインの強さにこれまで闘った相手の中でもおそらく最強だと膝から崩れる一輝
一輝を真の聖闘士と認めたカインは最高の技で葬るのが礼儀とギャラクシアンエクスプロージョンを放つ(見開き)
双児宮から伝わる衝撃は凄まじく遠く離れた天馬と瞬も感じるほど
だがＧＥＸをくらいながらも生きていた一輝に驚きを隠せないカイン
未来で何度もくらった技なので同じ技は通用せぬとカインに語る一輝だがすでに虫の息
そんな一輝にカインは星命点を回復させる｢起死回星｣を施そうとする
一輝が敵ではないことをつい認めたカインだったが彼の背後に突如浮かび上がったアベルがそれを止めようと企む
そんな二人(?)のやりとりを見た一輝はこの時代の双子座もまた呪われた星座であることを悟るのだった
次号に続く
Thank you !
Bon google trad' étant ce qu'il ai j'ai rien pigé, hormis que Abel apparait à la fin et que Caïn reconnait Ikki comme un vrais Saint...
Bref que d'la joie [:mouaisok]
Ah tu peux le dire. Dieu merci, le Phénix-Gemini s'arrête là, pas de temps à perdre avec cette redite dans une fournée de 5-6 chapitres. Finalement on pourrait voir plus que l'ombre du Lion, voire même boucler cette maison avec de la chance.
Je pense comme d'habitude que les 2 premiers chapitres correspondront à ce que Kuru montre sur son blog en preview "mélangé" (et qu'on peut généralement facilement reconstituer). Bref, faudra attendre la semaine prochaine pour avoir vraiment de l'inédit...
Pour le coup de Caïn étant l'adversaire le plus puissant qu'Ikki ait jamais affronté, c'est à relativiser.
D'une part ça semble évident que ça exclut les dieux. Ensuite, hormis Shaka, Saga, Kanon et à la limite Eaque, on ne peut pas vraiment dire qu'il ait eut affaire à des adversaires balèzes : les Black Saints, Jango, Nachi, les Bronze niveau Galaxian Wars, Jamian, Cappela, Kassa et quelques spectres no-name. Ah oui, et La Scoumoune.
Bref, pas de quoi pavoiser non plus....
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 01:22:21
D'une part ça semble évident que ça exclut les dieux. Ensuite, hormis Shaka, Saga, Kanon et à la limite Eaque, on ne peut pas vraiment dire qu'il ait eut affaire à des adversaires balèzes : les Black Saints, Jango, Nachi, les Bronze niveau Galaxian Wars, Jamian, Cappela, Kassa et quelques spectres no-name. Ah oui, et La Scoumoune.
Et pourquoi Kassa est dans ta catégorie des nulos ? Il était quand même très proche de le tué et survie aux ailes du Phénix se qui n'est pas le cas de Eaque [:pfff]
C'est l'Alberich des Mariners, un adversaire qui compense sa relative "faiblesse" par la ruse. Et ici Ikki parle d'adversaire le plus "puissant" qu'il ait jamais eu à affronter, pas le plus fourbe, retors ou dangereux.
Et au passage, je ne fais pas partie de ces gens pour qui force=coolitude et "faiblesse"=nullos. Kassa et Alberich sont respectivement mes Mariner et God Warrior préférés [:aloy]
Citation de: Wild Pegasus le 05 Juin 2012 à 19:36:09
Donc par conséquent plus fort que Suikyo qui était pour Ikki l'adversaire le plus puissant qu'il ait combattu... Vivement qu'il se fritte avec Cardinale pour que celui-ci soit l'adversaire le plus puissant qu'il ait combattu. [:petrus yes]
Plus exactement il disait que Suikyo etait plus puissant que tous les Golds qu'il avait combattu. Pour Cain c'est "tous les adversaires".
Bon je traduis le spoil.
megrez alberich>>
Certes mais ça ruse fait partie de sa force, techniquement il étalle trois Bronzes sur 5 les laissant presque morts (nécessité d'appuyé sur les points vitaux toussa). Bref, Kassa il roxe du poney [:love]
Fin du HS.
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 01:44:01
Plus exactement il disait que Suikyo etait plus puissant que tous les Golds qu'il avait combattu. Pour Cain c'est "tous les adversaires".
J'adore Kurumada et sa suptilité, Hadès et Thanatos en prenne un sale coups quand même ^^;;;;;
Citation de: Mr.Rain le 06 Juin 2012 à 01:45:12
megrez alberich>>
Certes mais ça ruse fait partie de sa force, techniquement il étalle trois Bronzes sur 5 les laissant presque morts (nécessité d'appuyé sur les points vitaux toussa). Bref, Kassa il roxe du poney [:love]
Fin du HS.
J'adore Kurumada et sa suptilité, Hadès et Thanatos en prenne un sale coups quand même ^^;;;;;
As-tu seulement lu ce que j'ai écrit ? [:what]
J'avais grossièrement traduit, mais combo erreur 500 + plantage Firefox, grrrr >:(
En gros HYTS qui s'écrase sur la barrière de Cain, Ikki qui le reconnait comme l'adversaire le plus fort qu'il ait eu, Cain qui reconnait sa valeur de Chevalier et lui fait l'honneur de son arcane suprême, la GE, dont la violence est ressentie par Tenma, Cain surpris de voir qu'Ikki lui a survecu, Ikki qui dit qu'il a déjà subit cette technique par le passé/futur, Cain qui presse le point vital d'Ikki, Ikki qui reconnait que Cain n'est pas son ennemi, Abel qui apparait soudain, Ikki qui constate qu'à cette époque aussi, les Gemeaux sont 2 personnes.
Bouh, histoire d'avoir pas perdu mon temps pour rien :o
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 01:49:28
As-tu seulement lu ce que j'ai écrit ? [:what]
Ton édit ? Non clairement pas tu n'as pas été assez rapide et je n'ai pas été voir après si tu avais édité ou non ton message ^^;
Merci SSK, ça à l'air.. nul.
Je me disais aussi, paske je vais quand même en grande partie dans ton sens concernant Kassa, hein :D
Le Hō Yoku Tenshō fait reculer Cain contre le mur, mais rien de plus.
Ikki, en voyant la force de Cain, déclare que c'est l'adversaire le plus puissant qu'il ait affronté jusqu'à ce jour, puis il tombe à genoux.
Cain approuve Ikki en tant que véritable Saint, et décide par respect de lancer la Galaxian Explosion pour le tuer.
Tenma et Shun, pourtant éloignés, ressentent la formidable onde de choc provenant de la Maison des Gémeaux.
Mais Cain est surpris en voyant qu'Ikki a survécu à la Galaxian Explosion. Ikki dit qu'il s'est pris de nombreuses fois cette technique dans le futur et que ça ne peut donc plus marcher contre lui, mais il s'écroule alors mourant. Cain s'apprête alors à le sauver en utilisant un des points vitaux de sa constellation nommé "l'étoile permettant de surmonter la mort".
Cain admet enfin qu'Ikki n'est pas un ennemi, mais Abel apparaît alors derrière lui pour l'empêcher de sauver Ikki.
Ikki aperçoit ce qui se passe et se dit qu'en cette ère aussi, la constellation des Gémeaux est maudite.
Bref, comment faire du neuf avec du vieux. Kuru, you disappoint me :o
Merci :o
Content de voir qu'à part la première phrase, je m'étais bien demerdé :o
Sinon ouai, les Gémeaux ça semble pas encore fini, pffff [:pfff]
Au moins Ikki fait reculé Caïn, c'est déjà ça ... [:mouaisok]
Citation de: SSK le 06 Juin 2012 à 02:05:10
Merci :o
Content de voir qu'à part la première phrase, je m'étais bien demerdé :o
Sinon ouai, les Gémeaux ça semble pas encore fini, pffff [:pfff]
Honnetement, c'etait la premiere fois que je voyais cette expression dans la phrase 1 :o. Pour les erreurs 500, insister sur refresh+accepter de renvoyer les infos permet de ne pas perdre le post, mais si tu as eu un plantage firefox en plus....
Sinon pour la precision, le "point permettant de surpasser la mort" semble etre different du "point vital central" utilise par Milo. En tout cas, ce sont des kanjis differents, et c'est meme le titre du chapitre.
C'est ce que je fais d'habitude, mais là c'est firefox qui a complètement planté. Enfin du coup ça m'a permis d'installer une maj importante apparemment, donc on va voir si cette erreur persiste. Pour l'instant j'en ai plus eu, et ça va même plus vite.
Sinon il me semble avoir aperçu seimeitei dans le texte, donc j'ai fais le raccourci sans chercher à comprendre les kanji entre les crochets.
Le Ikki qui sort le "une attaque ne fonctionne pas deux fois contre moi " et qui s'écroule mourant et qui attend d'être sauvé, c'est quand même [:onion laule] C'est bien de faire le badass mais là ça sert à rien de sortir cette réplique genre " ça me fait rien " alors que t'es en train de crever [:aie] Sinon Abel c'était pas censé être le gentil, donc il devrait quand même le sauver au final [:fufufu]
Non Abel c'est le méchant.
Citation de: SSK le 06 Juin 2012 à 02:14:53
Sinon il me semble avoir aperçu seimeitei dans le texte, donc j'ai fais le raccourci sans chercher à comprendre les kanji entre les crochets.
En fait on a
星命点 - seimeiten : points vitaux étoilés ->la constellation sur le corps du Saint, ce que shiryu utilise pour contrer le Black Ryuusei ken et ce que Hyoga frappe sur la Gold Cloth de Milo.
真央点 - shin ou ten: point central -> ce que Milo utilise pour stopper hémorragie de Hyoga. pas certain que ce soit lie aux constelaltions (et ca se retrouve dans d'autres mangas)
起死回星 kishikaisei: "point étoilé permettant de surmonter la mort", nouveau concept. A noter que le mot homonyme 起死回生 kishikaisei ("medecine permettant de ressusciter les morts")existe. Kuru a juste remplace 生 (vie) par 星(étoile), probablement pour faire plus saintseiyatesque.
Elle aurait pu apprendre tout ça Doctor Queen femme medecin quand même, efficace et pas chère le doigté [:aloy]
Citation de: Mr.Rain le 06 Juin 2012 à 02:30:10
Non Abel c'est le méchant.
Ah j'avais compris l'inverse, surement car c'est inversé dans le côté religieux, ça sent le Cain qui a buté son frère et qu'il se dégoute tellement que ça lui a foutu une skizophrénie où il passe pour le gentil et son frère le méchant pour que ça soit mieux accepter pour sa petite conscience [:fufufu] Un peu tiré par les cheveux ma théorie [:what]
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 02:40:28起死回星 kishikaisei: "point étoilé permettant de surmonter la mort", nouveau concept. A noter que le mot homonyme 起死回生 kishikaisei ("medecine permettant de ressusciter les morts")existe. Kuru a juste remplace 生 (vie) par 星(étoile), probablement pour faire plus saintseiyatesque.
Merci pour les précisions. Effectivement, je tombais toujours sur 起死回生 et jamais sur 起死回星, mais les deux se prononcent pareil.
Bon petit résumé, on va voir c que ça donne en image, la semaine prochaine on découvrira le lion avec un peu de chance.
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 02:08:17
Honnetement, c'etait la premiere fois que je voyais cette expression dans la phrase 1 :o. Pour les erreurs 500, insister sur refresh+accepter de renvoyer les infos permet de ne pas perdre le post, mais si tu as eu un plantage firefox en plus....
Sinon pour la precision, le "point permettant de surpasser la mort" semble etre different du "point vital central" utilise par Milo. En tout cas, ce sont des kanjis differents, et c'est meme le titre du chapitre.
Probablement un des points vitaux propre à la constellation du Phoenix.
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 02:02:29
Bref, comment faire du neuf avec du vieux. Kuru, you disappoint me :o
Not me (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f10/thumbs/frame163.jpg)
Pour ça, il aurait fallu que je m'attende à ce que Kuru fasse dans l'original :haha:
Bon sinon, rien d'autre à dire sur ce chapitre qui s'annonce une fois encore merdeilleux, à part
(http://img688.imageshack.us/img688/3121/jefraslbol.jpg)
des Gémals :o
Moi pas :o Je suis sûr que la pilule passerait mieux si on avait pas eu Aspros/Deuteros avant.
C'est cliché à mort, oui, mais, c'est Kuru et on sait où on se trouve.
Pour les nouveautés, faut voir le topic Omega.
Hâte de voir ça en couleur et relié [:miam]
Citation de: Exar Kun le 06 Juin 2012 à 09:30:57Je suis sûr que la pilule passerait mieux si on avait pas eu Aspros/Deuteros avant.
Euh oui mais non, c'est trop facile ça, de coller la moisÿtude des Gémeaux ND sur le dos de Teshi (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/nono.gif)
Rien n'obligeait Kuru à nous resservir exactement le même type de personnage qu'on se coltine pour le signe depuis les années 80 ( et toujours en deux exemplaires, pour faire original ), à part une feignantise CRASSE :o
Citation de: Exar Kun le 06 Juin 2012 à 09:30:57Moi pas :o Je suis sûr que la pilule passerait mieux si on avait pas eu Aspros/Deuteros avant.
Vu qu'on a affaire à du "Kuru a copié Kuru" et pas "Kuru a copié Shiori" (qui elle... a copié Kuru), c'est quand même gonflé de sortir ça [:lol]
Oui, mais non ^^; On sait d'avance que Kuru recycle et ça on ne le voit à travers un peu tous ses mangas.
Et oui, il se copie lui-même, je ne le nie pas [:jap].
C'est facile? Oui, et ça marche: suffit de voir les réactions sur 2ch que rapporte Archange [:fufufu]
Je n'enterre pas spécialement les gémôs de Teshi :o, pour moi, elle a fait un bon boulot tout en étant fan et les a mis aussi sur un podium.
On sait que la GE est une attaque puissante, donc, fatalement, le saint des gémeaux possèdant cette technique ne peut pas être un faiblard.
Je me base sur un univers où chaque saint possède la même arcane que son prédécesseur et où il n'y a pas de saints "intermédiaires" (comme Ilias dans TLC) hors guerres saintes.
Là où tout est chamboulé, c'est dans omega et c'est le postulat de départ.
[:lol] Soyez réjouis: on parle quand même de constellation maudite [:petrus]
Concernant Teshi, même si elle a complètement pompé sur Kuru pour ses Gémeaux, elle a au moins eu la bonne idée de doter Deuteros d'une attaque qui ne fasse intervenir ni planètes, ni dimensions, ni lavage de cerveau :o C'est pas grand-chose mais ça méritait d'être signalé [:aloy]
;) c'est pourquoi j'ai souligné qu'elle a fait du bon boulot. J'ajouterais, sur certains points.
Fallait pas attendre grand chose d'une suite d'un manga arrêté depuis 16 ans. Plus j'y penses et moins je souhaite une suite par Toriyama [:haha pfff] Et qu'on ne vienne pas me dire que ce n'est pas la même chose ! :P :o
Bon, pour le chapitre, ça a l'air de bien déménager avec Ikki. Bon, au moins, il n'est pas mort désintégré comme dans le tome 13. Quant à Abel, j'espère que Ikki ne recommencera pas la baston, et qu'il utilisera sa cervelle.
Voilà
Ce chapitre se troll lui même pas besoin de tirer sur une ambulance [:miam]
CitationMais Cain est surpris en voyant qu'Ikki a survécu à la Galaxian Explosion. Ikki dit qu'il s'est pris de nombreuses fois cette technique dans le futur et que ça ne peut donc plus marcher contre lui, mais il s'écroule alors mourant.
Ok c'est pas finger in the noze :D , mais je l'avais dit : Ikki nous ressort "une attaque ne marche pas deux fois " et du coup Caïn veut le laisser passer [:miam]
Et pitié arrêter de nous ressortir Teshi et l'horrible Aspro [:mouaisok], ça devient fatigant qu'on nous refasse une comparaison avec TLC sur tout et n'importe quoi, ( surtout quand on aime pas TLC) surtout que pour les gémeaux c'est loin d'être brillant.[:sweat]
:o Perso, je laisse Aspros et son frangin là ou ils sont et je préfère (re)découvrir la dualité de ce signe via Cain et Abel.
Perso, j'aime bien les voir interagir, chose que l'on a très peu vu avec Kanon/Saga.
Et puis, il y a toujours le truc: double personnalité chez Cain? Abel, le jeune frère: fantôme ou pas?
Abel va apparaître devant Ikki, Cain, aux yeux d'Ikki, va-t-il disparaître comme avec Suikyo?
CitationPerso, je laisse Aspros et son frangin là ou ils sont et je préfère (re)découvrir la dualité de ce signe via Cain et Abel.
Perso, j'aime bien les voir interagir, chose que l'on a très peu vu avec Kanon/Saga.
Et puis, il y a toujours le truc: double personnalité chez Cain? Abel, le jeune frère: fantôme ou pas?
Abel va apparaître devant Ikki, Cain, aux yeux d'Ikki, va-t-il disparaître comme avec Suikyo?
Tout à fait d'accord, c'est l'intérêt du perso ( plus que sa puissance ..)
Pardon mais ce chapitre est mauvais selon moi parce que Kurumada s'est laissé aller à faire plaisir aux nombreux fanatiques de ce signe qui doivent le bassiner tant sur le net, par courrier que durant les conventions depuis de nombreuses années, alors qu'il ne l'avait encore jamais fait auparavant en s'en tenant simplement à son idée essentielle (ni même avec Seiya qui était son perso favori).
Là on a rien d'intéressant depuis 2 chapitres concernant Ikki ou Abel/Cain, et seule la force supposée extraordinaire de ce perso, (basée sur rien si ce n'est sa vitesse de goldsaint [:what]) ne ressort. On appelle ça du fan service, et je regrette vraiment que Kurumada tombe là dedans de façon aussi médiocre, à tel point que j'ai le sentiment qu'il l'a fait exprès. Il y avait moyen de le faire de façon plus intelligente et logique afin qu'on ait rien à y redire alors que là, Ikki est burlesque.
Il rend Ikki ridicule comme personne ne l'a été encore, non pas parce qu'il ne parvient plus à rivaliser avec un mec de la trempe de ce Gold (ou même de celle de Suikyô), mais parce qu'il tient des propos insensés et illogiques. J'en viens à espérer que c'est le voyage temporel qui l'aurait rendu aussi stupide, le pauvre.
Ben d'un côté c'est bien que Ikki disent que Cain est le plus puissant... ça lui donne une excuse de se faire mal traité comme ça, moi je préfère en tout cas ça que de me dire que Ikki ne sait toujours pas tenir tête à un gold "lambda". Puis quand il dit ça il tient sûrement pas compte des dieux, faut pas déconné [:lol]
Sinon moi aussi j'ai ris au "ton attaque ne fonctionne plus sur moi... Bon si tu m'excuse je vais un peu mourir là car j'ai quand même bien dégusté [:onion laule]
Me demande quand même pourquoi Kuru délaisse ses personnages principaux, Hyoga, Shiryu... Puis Tenma il est gentil mais ce n'est pas Seiya... J'aimerais qu'il accélère et nous le fasse revenir zut quoi c'est l'héros quand même [:hurle]
CitationBen d'un côté c'est bien que Ikki disent que Cain est le plus puissant... ça lui donne une excuse de se faire mal traité comme ça, moi je préfère en tout cas ça que de me dire que Ikki ne sait toujours pas tenir tête à un gold "lambda". Puis quand il dit ça il tient sûrement pas compte des dieux, faut pas déconné
J'en viens hélas à penser un peu la même chose, insisté sur le faite que Caïn soit surpuissant comparé aux autres Saints d'Or pour justifié sa branlé, mais bon ça ne rend pas le tout moins ridicule...
Par contre la génération du XXe siècle fait un peu ridicule, entre Suikyo plus fort qu'eux et maintenant Caïn, on comprend mieux pourquoi Dohko veux pas qu'ils aillent chez Poséidon enfaite ils ont même pas le niveau du soldat lambda [:lol] [:aie]
Le chapitre vient de sortir : http://www.mediafire.com/?ajohxyt2cwc7db8 (http://www.mediafire.com/?ajohxyt2cwc7db8)
C'est vraiment à gerber.
Je n'ai plus aucune foi en Saint Seiya. Ce n'est pas Omega qui va entretenir la flamme.
Citation de: Mr.Rain le 06 Juin 2012 à 12:46:28
J'en viens hélas à penser un peu la même chose, insisté sur le faite que Caïn soit surpuissant comparé aux autres Saints d'Or pour justifié sa branlé, mais bon ça ne rend pas le tout moins ridicule...
Par contre la génération du XXe siècle fait un peu ridicule, entre Suikyo plus fort qu'eux et maintenant Caïn, on comprend mieux pourquoi Dohko veux pas qu'ils aillent chez Poséidon enfaite ils ont même pas le niveau du soldat lambda [:lol] [:aie]
[:lol]
Je m'imagine Dohko assis près de sa cascade se dire "bon dieu les saints c'est plus ce que c'était... Dans mon temps voyez vous blablabla" [:lol]
Non mais Mr Rain, il n'y a aucune logique à trouver là dedans, surtout quand c'est Ikki qui parle de persos qu'il ne connait pas encore pour encenser le seul qu'il ait vu et qui lui met sa rouste ^^
Au pire, concernant Suikyô, ça fait juste passer Saga et Shaka pour des bouses puisque ce sont les 2 seuls qu'il connaisse, mais là encore, le Phoenix nous fait relativiser en sortant son contraire.
Moi ce qui m'épate, c'est que j'ai l'impression que certains ici découvrent que les blablas "truc chose est le plus fort !" n'ont qu'une logique de scénario, et qu'au prochain adversaire, Ikki dira aussi que c'est le plus fort hein.
Sinon ce chapitre sans plus (même si colorisé il doit bien rendre). Mon Shunounet qui comprend que c'est son frère qui vient de déguster [:shinobu1], Abel qui apparaît de façon fantômatique, les points vitaux du phénix...
En plus d'un bouquin d'anatomie, il faudra offrir à Kuru un bouquin comment écrire un script.
FUCKING SUCKS! (http://www.youtube.com/watch?v=mnJ0vzBlaUw#ws)
(http://img15.hostingpics.net/pics/2343614935.jpg)
Sale. Nul. 2. :o
Pis qu'est-ce que ça me GONFLE que ça soit déjà dispo, alors que pour le Dohko gaiden la semaine prochaine on va encore galérer un maximum pour avoir ne serait-ce que des scantrads merdeuses en chinois, là (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kleia.gif)
En fait je réalise que les saints du 18 ème siècle ont su se débrouiller une première fois sans Shun et Ikki [:what]
Jusqu'a preuve du contraire, ce n'est pas une boucle temporelle.
Citation de: Mysthe le 06 Juin 2012 à 13:05:28
Moi ce qui m'épate, c'est que j'ai l'impression que certains ici découvrent que les blablas "truc chose est le plus fort !" n'ont qu'une logique de scénario, et qu'au prochain adversaire, Ikki dira aussi que c'est le plus fort hein.
Je le répète mais dans le manga d'origine ce genre d'encensement est loin d'être si courant, Aiolia le fait sur Shaka, Saga sur Dohko, puis Poséidon sur ses Généraux et Seiya avec Rhadamanthe, on est tout de même loin de l'anim' où il y a une phrase comme cela toutes les 30 sec'.
Citation de: hanzo le 06 Juin 2012 à 12:55:55
Non mais Mr Rain, il n'y a aucune logique à trouver là dedans, surtout quand c'est Ikki qui parle de persos qu'il ne connait pas encore pour encenser le seul qu'il ait vu et qui lui met sa rouste ^^
Au pire, concernant Suikyô, ça fait juste passer Saga et Shaka pour des bouses puisque ce sont les 2 seuls qu'il connaisse, mais là encore, le Phoenix nous fait relativiser en sortant son contraire.
Logique ou pas, ça fait tout de même 2 personnages qui sortent ça sur lui en quelques chapitres et même si ils sont dans l'erreur, Kurumada lui même enfonce le clou en présentant Caïn comme un gros Bill de la pire des manière, alors que de l'autre côté tu as Ox et Deathtoll qui eux ont des prestations je dirais normal pour des Saint de leurs rangs.
Qu'on le veuille ou non, Caïn semble bien être d'un niveau bien au-dessus des autres Golds...
Pour le chapitre je retiens juste la mise en scène de l'attaque de Ikki que je trouve très réussit. Sinon vivement l'apparition du Lion qu'on voit un saint d'Or un peu plus normal.
Citation de: AZB le 06 Juin 2012 à 13:13:19Pis qu'est-ce que ça me GONFLE que ça soit déjà dispo, alors que pour le Dohko gaiden la semaine prochaine on va encore galérer un maximum pour avoir ne serait-ce que des scantrads merdeuses en chinois, là (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/kleia.gif)
Mouahahaha :haha:
Que veux-tu. Entre des Gaiden beau mais n'apportant rien ou pas grand chose d'intéressant à l'univers Saint Seiya, et un ND moche qui recycle des idées à succès (sinon, on serait pas là à en parler), les gens ont fait leur choix :D
Sinon chapitre que je trouverai sympa dans 30 ans, quand ND sera fini. Tout ce que je vois là tout de suite maintenant, c'est qu'il reste +/-5 chapitres pour cette fournée et qu'on s'attarde sur Gemini.
Le chapitre est à peu près vide d'intérêt mais graphiquement, je trouve que Kuru s'est pas trop mal démerdé. Il y a quelques plans sympas comme tout et certaines planches (HYTS et GEX notamment) devraient bien rendre en couleurs.
Maintenant il faut prier pour qu'Abel ne remplace pas Cain et qu'on se retape deux chapitres de latage de Phénix.
CitationOui et non, le problème c'est que ça fait 2 perso' qui disent la même chose en l'espace de quelque chapitre et même si s'était que du blabla, Kurumada met tout de même en scène Caïn de manière la plus gros Bill qui soit, avec à côté Deathtoll et Ox, qui eux ont des prestations je dirais normal. Du coups, logique ou pas on voit tout de même que Caïn sort de très loin du lot.
Je ne dis pas le contraire, il est évident que Kurumada veut présenter ce nouveau jémo comme très fort. Pour autant, cela ne change pas le fait que les propos d'Ikki le comparant à d'autres qu'il ne connait pas, rend ces-dits propos caduques et j'ai du mal à croire que Kurumada n'y a pas pensé aussi. Au pire, on peut juste en déduire que ce mec est plus fort que les autres qu'il a combattu, à savoir Saga, Shaka et compagnie.
Bref, c'est plus amené comme un lustrage de pompes que comme une véritable information et c'est bien ça qui me déçoit.
Citation de: Mr.Rain le 06 Juin 2012 à 13:28:08
Je le répète mais dans le manga d'origine ce genre d'encensement est loin d'être si courant, Aiolia le fait sur Shaka, Saga sur Dohko, puis Poséidon sur ses Généraux et Seiya avec Rhadamanthe, on est tout de même loin de l'anim' où il y a une phrase comme cela toutes les 30 sec'.
Logique ou pas, ça fait tout de même 2 personnages qui sortent ça sur lui en quelques chapitres et même si ils sont dans l'erreur, Kurumada lui même enfonce le clou en présentant Caïn comme un gros Bill de la pire des manière, alors que de l'autre côté tu as Ox et Deathtoll qui eux ont des prestations je dirais normal pour des Saint de leurs rangs.
Qu'on le veuille ou non, Caïn semble bien être d'un niveau bien au-dessus des autres Golds...
Pour le chapitre je retiens juste la mise en scène de l'attaque de Ikki que je trouve très réussit. Sinon vivement l'apparition du Lion qu'on voit un saint d'Or un peu plus normal.
Saga dit aussi que Phrophro est le plus terrifiant des Golds (et j'en passe), hein... :o
Pas dans le manga, il n'y a rien de tout ce qu'on retrouve dans le DA. La seule comparaison directe, je l'ai déjà cité à plusieurs reprises, inutile d'y revenir.
Bon faudrait passer à autre chose, même si je sais qu'on a rien de bien avec ce nouveau chapitre ^^
Citation de: Mysthe le 06 Juin 2012 à 13:41:50
Saga dit aussi que Phrophro est le plus terrifiant des Golds (et j'en passe), hein... :o
Ouaip, le mottomo osorobeki no saint, c'est uniquement dans le DA [:aloy]
Citation de: SSK le 06 Juin 2012 à 13:28:33Tout ce que je vois là tout de suite maintenant, c'est qu'il reste +/-5 chapitres pour cette fournée et qu'on s'attarde sur Gemini.
Il en reste 5, oui.
Et si ça se trouve on va se coltiner un tome 100% Gemini [:delarue4]
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AZB I hope do not bother about this but there are people who like to read online or you can download for different reasons, so q must also think of them [:dawa]
Greath's saludoz
Agreed with you Aldebaran.
Don't pay attention.
Citation de: Aldebaran. le 06 Juin 2012 à 13:55:32AZB I hope do not bother about this but there are people who like to read online or you can download for different reasons, so q must also think of them [:dawa]
It's OK, I don't give a damn about Next Dimension topics anyway, as I don't for ND itself, it's just too crappy :o [:lol]
Alain: Flûte (http://img15.hostingpics.net/pics/809991maillanflute.jpg)
Ch42 Le point étoilé permettant de surmonter la mort.
P01
Ikki: En garde Gémini !!
Ikki: Voici la plus puissante technique du Phoenix !
Cain: Bronze Saint.
Cain: Tiens-tu donc tant à mourir ?
P02-03
Ikki: Hô Yoku Tenshô !!!
P04
Cain: Comment ?
P05
Cain: I-impossible !!
Cain: Est-ce vraiment la force d'un Bronze Saint ?
Cain: Kuh.
Cain: J-je suis repoussé...
Cain: Moi, un Gold Saint, repoussé par la force d'un Bronze Saint ? Muuuu...
Cain: Muoooooo
P06
Cain: Guh !
Ikki: C...
Ikki: C'est pas vrai....
Ikki: Les ailes du Phoenix capables de balayer n'importe quoi...
P07
Ikki: Ont seulement légèrement fait reculer le Saint des Gémeaux...
Ikki: Muuuu
Ikki: Quelle incroyable puissance.
Ikki: De tous les adversaires que j'ai combattu jusqu'à aujourd'hui, amis ou ennemis, cet homme est probablement le plus puissant.
Cain: "Ikki", c'est ça ?
Cain: En dépit de ton statut de Bronze Saint, tu as étonnamment bien réussi à faire reculer le Gold Saint que je suis.
Ikki: Kuh.
Ikki: J-je vais me faire tuer.
P08
Cain: Je devrais peut-être croire ce que tu dis.
Cain: Mais ce duel n'est pas encore terminé.
Cain: Je t'approuve en tant que véritable Saint.
Cain: Et sache donc que c'est pour cette raison que je vais te tuer avec une technique de haut niveau en guise de marque de politesse.
Cain: Avec la plus puissante technique du Saint des Gémeaux.
Ikki: Uh.
Ikki: C-c'est...
P09
Ikki: La plus puissante technique du Saint des Gémeaux, capable d'ébranler la galaxie.
P10-11
Cain: Galaxian Explosion !!!
P12
Shun: Uh.
Tenma: Ah !
Tenma: C-c'était quoi cette onde de choc ?
Tenma: Je n'avais encore jamais ressenti une aussi violente secousse.
Tenma: Q-quelqu'un...
Tenma: Vient de mourir...
P13
Shun: C'était dans la direction de la Maison des Gémeaux...
Shun: Alors ce choc capable d'ébranler terre et ciel était sans nul doute la technique ultime du Saint des Gémeaux.
Shun: Certainement la Galaxian Explosion...
Shun: Mais si c'est le cas...
Shun: N-non...
Shun: Mon frère est...
P14
-
P15
Cain: Quel dommage.
Cain: Même si ce n'était qu'un Bronze Saint, un tel homme...
Cain: Ikki du Phoenix...
Cain: Étais-tu vraiment un Saint venu du futur ?
Cain: C..
Cain: Comment ?
P16
Ikki: Aah aah aah
Cain: I...
Cain: Impossible....
Cain: Qu'est-ce que ça veut dire ?
Cain: La Galaxian Explosion n'a pas fonctionné ? P-pourquoi ?
P17
Cain: Pourquoi ?
Ikki: Car...
Ikki: Une même technique ne fonctionne pas deux fois contre un Saint.
Cain: De quoi parles-tu ? C'est la première fois que j'utilise la Galaxian Explosion contre toi...
Ikki: Je te l'ai déjà dit.
Ikki: Je viens du futur.
Ikki: Et au cours des combats que j'y ai mené, j'ai reçu plusieurs fois la Galaxian Explosion.
Cain: Muhhh.
Ikki: M-mais c'est bien digne de la Galaxian Explosion.
Ikki: Même si ça ne m'a pas tué sur le coup, toutes les cellules de mon corps ont été déchiquetées. J-je ne peux...
Ikki: Plus continuer...
P18
Ikki: T-tu comptes me porter le coup de grâce ?
Ikki: J-je ne peux plus rien faire, mon corps ne peut plus bouger.
P19
Ikki: Uuuh !
Ikki: U... Uuuh...
Ikki: C-c'est... ?
Cain: Ne bouge pas.
Cain: Je suis en train d'agir sur ton kishikaisei, le point étoilé permettant de surmonter la mort.
Ikki: Ki-kishikaisei ?
P20
Cain: Comme tu le sais, les points étoilés (seimeiten) sont les points vitaux des corps des Saints.
Cain: Tes points étoilés sont en train de disparaître à cause de la Galaxian Explosion.
Cain: La constellation du Phoenix comporte 7 points étoilés. Lorsque les 7 auront disparus, tu mourras.
Cain: Mais il reste peut-être assez de temps pour te sauver.
Cain: Si mon action sur le kishikaisei est un succès. Ce point permet de guérir les points étoilés.
Ikki: T-tu veux me sauver ?
Ikki: P-pourquoi ?
Cain: Je crois à ton histoire.
Cain: Tu n'es pas un ennemi.
Cain: En tout cas pas comme mon cadet Abel...
P21
Ikki: Abel... l'Abel dont tu parlais tout à l'heure ?
Cain: Je t'ai dit de ne pas bouger. Autrement je n'arriverai pas à guérir tes points étoilés à temps.
Abel: Kukuku.... parce que tu crois que je vais te laisser faire ?
Cain: Mu !!!
Ikki: Q-...
Ikki: Qu'est-ce que c'est ?
Abel: Même si c'est un Bronze, cet homme est fort et résolu. Le laisser en vie risque de créer des problèmes plus tard !
Abel: Il vaut mieux le tuer tout de suite !
P22
Cain: Kuh.
Cain: Ne me gêne pas, Abel.
Abel: Cain.
Abel: Pousse-toi de là, grand frère.
Ikki: Muuuuh. Cet homme qui est apparu dans le dos de Cain serait Abel ?
Ikki: M-mais dans ce cas là, le véritable corps du Saint des Gémeaux de cette ère serait...
Ikki: S-se pourrait-il...
Ikki: Qu'en cette ère aussi cette constellation soit maudite ?
* Le destin maudit des Gémeaux ! Ikki en danger !
Pour l'info, à la fin j'ai mis 'le véritable corps" (littéral) mais ça pourrait tout aussi bien être "la véritable apparence/identité / la vérité" suivant le degré de sens propre/figuré qu'on y met. L'ennui c'est que ne connaissant pas le fin mot de l'histoire, je suis un peu forcé de choisir au pif.
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 14:14:07
Ikki: Que ce soit parmi mes alliés ou mes ennemis, parmi tous les adversaires que j'ai combattu à ce jour cet homme est probablement le plus puissant.
C'est Thanatos qui serait ravi de l'apprendre. :p
Merci Arch', pas grand-chose à rajouter donc.
T'as intérêt d'être aussi rapide pour la trad' du TLC Gaiden 46, hein! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 14:14:07* Le destin maudit des Gémeaux ! Ikki en danger !
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/arrakys.gif)
Han, comment on a trop peur (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: Cedde le 06 Juin 2012 à 14:26:52
C'est Thanatos qui serait ravi de l'apprendre. :p
Bah, tout le monde sait que même Hadaisse n'est qu'une petite quéquette face à n'importe quel Gémeaux, voyons (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bighead.gif)
N'oublions pas que Thanatos ne porte pas vraiment son coup sur Ikki mais le retient juste ce qu'il faut pour qu'il perde connaissance sans le déchiqueter (bien que j'ai un doute s'il eu été capable de déchiqueter toutes les cellules de son corps ^^)
Ceci expliquant peut-être cela pour les plus pointilleux [:lol]
il a quand meme dit "probablement le plus fort"
je suis sur qu'il va réviser son jugement [:lol]
Mine de rien, le HYTS a eu plus d'effet sur Thanatos que Cain donc il est normal de penser que les Gémeaux enterrent le dieu de la mort les doigts dans le nez. :D
Heureusement que Cain n'est pas sain d'esprit, sinon l'armée d'Athéna aurait seulement enregistré la perte d'Ox au XVIII°. [:aie]
C'est vrai que dans le manga, Ikki se fait atomiser par la GEX d'Evil Saga.
Du coup là, on peut au moins dire qu'il est plus résistant [:lol]
Citation de: SSK le 06 Juin 2012 à 14:36:59
C'est vrai que dans le manga, Ikki se fait atomiser par la GEX d'Evil Saga.
Du coup là, on peut au moins dire qu'il est plus résistant [:lol]
Mouais pas désintégré mais bon... ça a quand même un côté involontairement comique "t'as vu gemini, cette technique ne peut plus me tuer en un coup, mais je suis quand même foutu même si je gagne 3 minutes de répit beeaaaurh".
C'est pas faux [:lol]
"Involontairement"? Tu es sûr de ce que tu avances Archange? ^^ Je me pose vraiment la question.
Merci Arch.
Le script de ce chapitre est une farce de bout en bout [:lol]
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 14:14:07
Cain: Bronze Saint.
Cain: Tiens-tu donc tant à mourir ?
P02-03
Ikki: Hô Yoku Tenshô !!!
P04
Cain: Comment ?
P05
Cain: I-impossible !!
Cain: Est-ce vraiment la force d'un Bronze Saint ?
Cain: Kuh.
Cain: J-je suis repoussé...
Cain: Moi, un Gold Saint, repoussé par la force d'un Bronze Saint ? Muuuu...
Cain: Muoooooo
P06
Cain: Guh !
CitationIkki: Les ailes du Phoenix capables de balayer n'importe quoi...
[:petrus yes] [:disko]
CitationIkki: Muuuu
Ikki: Quelle incroyable puissance.
Ikki: Que ce soit parmi mes alliés ou mes ennemis, parmi tous les adversaires que j'ai combattu à ce jour cet homme est probablement le plus puissant.
Cain: "Ikki", c'est ça ?
Cain: En dépit de ton statut de Bronze Saint, tu as étonnamment bien réussi à faire reculer le Gold Saint que je suis.
Ikki: Kuh.
...
CitationIkki: Même si ça ne m'a pas tué sur le coup, toutes les cellules de mon corps ont été déchiquetées.
[:aie]
Venant du gars qui nous a déjà pondu l'illustre phrase sur la Vitesse d'Eaque, je ne devrais pas être surpris...
Ikki, le JCVD de Saint Seiya [:sparta1]
J'espère aussi qu'on va pas passer la saison entière sur la Maison des Gémeaux (qui a déjà eu une bonne partie dans les volumes précédents). Le combat qui s'annonce contre Abel+ la conclusion risque de faire 2 chapitres de plus minimum.
Si Shiryu et le Lion se résument à deux silhouettes et Hyoga une vignette, les boules [:aie]
Ce cliffhanger pouvait permettre de couper pour passer à d'autres persos, mais au vu de l'accroche de fin de chapitre, la coupure sera pas immédiate...
D'un autre côté, y'a deux chapitre on nous annonçait en fin de chapitre que Suikyô allait rencontrer le lion sauvage :o
Ouais mais maintenant on s'en fout grave du lion sauvage depuis qu'on sait qu'il doit être tout pourri et ne même pas atteindre la vitesse de la lumière (seulement atteinte par Cain )
Ca doit être pour ça :o
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 15:02:44
D'un autre côté, y'a deux chapitre on nous annonçait en fin de chapitre que Suikyô allait rencontrer le lion sauvage :o
Ils ont oublié de préciser "dans le tome 7" :o
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 15:02:44D'un autre côté, y'a deux chapitre on nous annonçait en fin de chapitre que Suikyô allait rencontrer le lion sauvage :o
Oui, mais ça pouvait être considéré comme une accroche pour la prochaine saison en général.
Et puis en plusieurs mois d'interruption, Kuru a pu changer d'idée de scénario [:aie]
Ben ouais, un combat Lion/Garuda ou Lion/Andromède, ça n'a jamais eu lieu, il aurait donc fallu qu'il fasse un effort d'imagination... et comme c'était trop chiant, allez hop, Ikki/Gemini reload [:delarue4]
Merci pour la trad.
Pour le chapitre, ça sera un gros "Mouais Bof"...
Vu que Kuru insiste sur la surpuissance des Gémeaux comme il ne l'avait jamais fait pour aucun autre personnage jusqu'à présent, ça a au moins le mérite de me faire passer un peu la pilule de voir Ikki se faire balader de la sorte.
Bon j'aurais vraiment pu me passer des commentaires sur la vitesse de la lumière et du son dans le dernier chapitre, mais dans celui-ci, au moins, Ikki n'est pas totalement ridicule vu l'adversaire.
Vivement que ça passe à autre chose, quand même.
Citation de: Cedde le 06 Juin 2012 à 14:26:52
C'est Thanatos qui serait ravi de l'apprendre. :p
Tu m'étonnes et que devrait dire Hadès ::)
Non mais là c'est porte nawak Mr Kuru :o
Non mais arrêtez de vous en faire pour le Lion, ce signe étant un des favoris des japonais, après les gémeaux et autre Vierge, il sera forcément bien présenté et mis correctement mis en valeur.
J'ai juste le sentiment qu'à l'instar d'un jémo ou d'une vierge, il ne soit pas (très) différent d'un Aiolia, comme je le disais il y a plus d'un an pour ces 3 là.
Chapitre peu passionnant, mais la traduction sur "le corps" me laisse perplexe. On dirait qu'Ikki voit les deux frères en même temps? Ou est-ce uniquement le lecteur?
Je vois pas le rapport quand Ikki dit "le plus puissant" avec Thanatos, puisque ce dernier est un dieu. Je crois que la comparaison s'arrête avec les golds, marinas et juges. Les divinités se démarquant des hommes.
Sans surprise si ce n'est que j'attends aussi de voir le dénouement d'avec ces gemini qui sont apparu il y a 18 mois pour la première fois (sigh).
Et la comparaison avec les autres golds qu'il ne connait pas (que ce soit du 20e ou pire, ceux du 18e) ainsi que la comparaison avec ses alliés et frères revêtu de leur armure divine, tu expliquerais ça comment sans que ça paraisse trop bancal? ^^
Bouh rédite Milo tout ça...
Allez un petit spoils sur les commentaires de plein de monde avec quelques mois d'avance :
"En tome relié ça passe vachement mieux, en fait c'est juste quelques pages."
Bon le "probablement" atténue un peu sa connerie, au Ikki... faudra penser à lui demander à tête reposée, devant un verre et en tout objectivité si c'est vraiment ce qu'il pense ou si c'est juste dans le feu de l'action qu'il a dit ça.
Merci Arch'.
Citation de: Exar Kun le 06 Juin 2012 à 15:30:04Je vois pas le rapport quand Ikki dit "le plus puissant" avec Thanatos, puisque ce dernier est un dieu. Je crois que la comparaison s'arrête avec les golds, marinas et juges. Les divinités se démarquant des hommes.
Tu sur-surinterprètes les choses, là. Si les dieux étaient considérés à part, les termes employés ou la tournure de phrase l'indiqueraient. Or Archange n'a rien précisé à ce sujet.
Ikki sort juste une connerie, faut pas chercher plus loin :o
Il a dû être commentateur de patinage artistique dans une vie précédente... [:dawa]
Non Ikki est juste devenu par la force des choses un fandéjémo moyen ^^
Je me souviens de Misty qui dit que la différence entre un bronze et un silver est comme entre un dieu et une fourmi.
bref faut pas faire attention
On continue avec ND ,version light du saint seiya d'origine : Les gémeaux sont les big boss ,normal...( enfin ,normal pour kuru qui en remet une couche façon " Caïn est le plus fort ) .Saga et Kanon ,les gémeaux d'origine ,étaient bien plus intéressants ,et je ne parle même pas de l'excellentissime Deuteros ,qui s'écarte le plus du "moule" des gémeaux .Sinon ,je n'ai toujours pas compris pourquoi Abel est censé être le méchant et Caïn le gentil ,étant donné la bible...
Sinon c'est mon deux-centième message...joyeux anniversaire ,joyeux anniversaire...Non ?
je sors...
Citation de: Exar Kun le 06 Juin 2012 à 15:30:04
Je vois pas le rapport quand Ikki dit "le plus puissant" avec Thanatos, puisque ce dernier est un dieu. Je crois que la comparaison s'arrête avec les golds, marinas et juges. Les divinités se démarquant des hommes.
Bah, j'aurais envie de dire qu'Ikki faisait presque meilleure figure contre Thanatos que contre Abel, donc à mon avis il n'y a qu'Hadès qu'il n'a pas du compter (et encore on sait jamais, c'est les Gémeaux, quand même) ! [:lol]
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 14:14:07
Ikki: Quelle incroyable puissance.
Ikki: Que ce soit parmi mes alliés ou mes ennemis, parmi tous les adversaires que j'ai combattu à ce jour cet homme est probablement le plus puissant.
Citation de: Exar Kun le 06 Juin 2012 à 15:30:04
Je vois pas le rapport quand Ikki dit "le plus puissant" avec Thanatos, puisque ce dernier est un dieu. Je crois que la comparaison s'arrête avec les golds, marinas et juges. Les divinités se démarquant des hommes.
La phrase d'Ikki est quand même bien appuyé, en disant allié comme ennemi, puis adversaire pour bien appuyer sur le truc. En fait pour comprendre StS il faut réinterpréter tous les propos de l'auteur en lui même qui ont eux même aucun sens, c'est fort [:aie]
Le gémeau est donc plus fort qu'Athéna, et ça choque personne ça ? Bon c'est normal en fait [:petrus]
Citation de: hugo le 06 Juin 2012 à 15:49:56
Il a dû être commentateur de patinage artistique dans une vie précédente... [:dawa]
[:lol]
Citation de: Sojiro le 06 Juin 2012 à 16:17:49
La phrase d'Ikki est quand même bien appuyé, en disant allié comme ennemi, puis adversaire pour bien appuyer sur le truc. En fait pour comprendre StS il faut réinterpréter tous les propos de l'auteur en lui même qui ont eux même aucun sens, c'est fort [:aie]
En fait c'est "tous les gens que j'ai affrontés amis+ennemis", malheureusement ça passait mal en fr, donc il a fallu un peu arranger. Il ne parle que du point de vue des combats.
Pour la suite, j'espère qu'Ikki ne s'extasiera pas devant la puissance de chacun de ses adversaires. Mine de rien, on a échappé à La Scoumoune comme plus puissant adversaire qu'il ait jamais rencontré. [:fufufu]
Citation de: Cedde le 06 Juin 2012 à 16:24:47
Pour la suite, j'espère qu'Ikki ne s'extasiera pas devant la puissance de chacun de ses adversaires. Mine de rien, on a échappé à La Scoumoune comme plus puissant adversaire qu'il ait jamais rencontré. [:fufufu]
Oui, mais La Scoumoune c'est une femme, donc faut pas déconner, quoi :o
Bon chapitre 42, pleine d'action et de choses intéressantes.
Pleine couleur, alors il sera encore mieux
Citation de: suikyo le 06 Juin 2012 à 17:08:02Bon chapitre 42, pleine d'action et de choses intéressantes.
Vu que le français n'est pas ta langue maternelle, je ne sais pas si tu fais du second degré ou pas [:lol]
Une précision sur la trad du chapitre précédent:
J'avais mis que "Le Saint des Gémeaux a la réputation d'être le plus puissant des 12 Gold Saints". Mais sur des trads étrangères, il y a eu des versions avec "Le Saint des Gémeaux a la fierté d'être le plus puissant des 12 Gold Saints.", ce qui a des implications différentes. En fait, le verbe utilisé en japonais veut normalement dire "se vanter" "avoir la fierté d'être", et c'est probablement ce qui sort le plus souvent quand on cherche sur un dico de kanjis.
MAIS dans le cas de cette phrase il s'agit d'une expression toute faite qu'il ne faut surtout pas prendre mot par mot (naka demo.... wo hokoru...). Et cette expression veut dire que la personne concernée est considérée ainsi par les autres. Ma version "Le Saint des Gémeaux a la réputation d'être le plus puissant des 12 Gold Saints" est donc bonne. Confirmé auprès de ma japonaise de femme :o, qui trouve d'ailleurs que les ckile+fort sont ridicules mais je lui ai fait savoir que c'était du serious business dans les fofos saint seiya et que ça pinaillerait sur le moindre mot. [:petrus jar]
Pour le chapitre 42, j'ai édité la trad et changé
Que ce soit parmi mes alliés ou mes ennemis, parmi tous les adversaires que j'ai combattu à ce jour cet homme est probablement le plus puissant.
en (porte moins à confusion j'espère. Ikki parle juste des amis ou ennemis qu'il a combattu):
De tous les adversaires que j'ai combattu jusqu'à aujourd'hui, amis ou ennemis, cet homme est probablement le plus puissant.
Rhoo le gros fandéjémo que t'es Archange, comment on t'a grillé et que tu cherches à nous endormir à écrire les phrases à ta sauce [:lol]
Dorénavant il serait bon que ce ne soit que ta femme qui s'occupe des trads, du moins tant que ça parle jémo (un peu comme comme certains veulent faire avec les femmes journalistes des politiciens ^^)
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 17:22:28
Confirmé auprès de ma japonaise de femme :o, qui trouve d'ailleurs que les ckile+fort sont ridicules mais je lui ai fait savoir que c'était du serious business dans les fofos saint seiya et que ça pinaillerait sur le moindre mot. [:petrus jar]
Si elle savait comme un mot de travers pouvait provoquer un combat de 1000
posts jours et 1000 nuits [:aie]
Citation de: hanzo le 06 Juin 2012 à 17:33:53
Rhoo le gros fandéjémo que t'es Archange, comment on t'a grillé et que tu cherches à nous endormir à écrire les phrases à ta sauce [:lol]
Ben non justement ma version était la bonne :o
Ça passe mieux pour moi car ça vient d'un gars qui voit souvent le nouvel adversaire comme "plus fort que".
Après bien sur chacun l'interprettera à sa sauce, mais par exemple, je vois mal le HOyoku Tensho fasse plus d'effet à Shaka, Saga ou en tout cas Hadès, Thanatos et ses amis en armures divines. Par contre, est ce qu'Ikki balance les ailes du phénix sur Hadès?
Je sens venir le combat Abel contre Ikki et ce dernier revigoré qui bloquera d'une main l'attaque du Gémini en disant "pffff par rapport à ton frère ou les Gémeaux de mon époque (hop réhabilitation des deux frangins) ton attaque est bien en dessous, tu ne mérites pas ce titre! [:haha pfff]", puis réflechissant au pourquoi du comment redite Kannon/Bud "Par l'illusion de Phééééniiiiiix! (Phenix Gen Ma Ken pour les puristes)" et paf on saura ce qui s'est passé entre les deux frères, ce qui pourrait être dans trois chapitres, étalé sur un ou deux chapitres, et le combat se finissant à la fin de cette fournée de chapître [:homer1]
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 17:42:41
Ben non justement ma version était la bonne :o
Et bien non! Et tel un Ikki qui compare Cain aux autres golds du 18e sans les connaître, je déclare que toutes les autres traductions que la tienne sont meilleures et plus exactes concernant ces passages, ma parole faisant également foi et ne pouvant être remise en question :o
CitationPar contre, est ce qu'Ikki balance les ailes du phénix sur Hadès?
Pas vraiment mais sur Hades-Shun en tout cas, qui lui bousille sa tronche bien comme il faut. Puisqu'il doit le considérer comme un combat, il est probable que Cain soit plus puissant que Shun Hades qui rigole face à cette même attaque, tout en la vantant.
Bientôt la réponse du: "une GE est-elle plus puissante qu'une A.Exclamation?" ^^
Si Abel existe bel et bien, il y aurait donc vraiment 2 armures des Gémeaux ?!
Toujours aussi plaisant de voir ikki se prendre une grosse branlée.
Pour le reste, chapitre correct sans plus, je trouve que kuru exagère largement quand il dit que cain est le plus puissant adversaire jamais rencontré, même si je pense que les Dieux ne sont probablement pas concernés par cette phrase.
Merci Arch, car ça rejoint ce que je pensais. Je crois qu'on s'attache un peu trop sur le littéral quand même.
Pour répondre à la question quid des copains d'Ikki boostés aux armures divines, ben...match nul, car il est boosté aussi [:petrus]
Je ne sur-sur-interprète pas non plus: je prends le chapitre comme il est, c-à-d peu passionnant, car on savait, via les spoils du blog de Kuru qu'on allait avoir la GE, le HTShô. Seule, la fin suscite ma curiosité, car j'aimerais savoir pour Abel.
Et puis, qu'on passe au reste du 12kyu [:jap].
Citation de: Illuvenis le 06 Juin 2012 à 15:45:11"En tome relié ça passe vachement mieux, en fait c'est juste quelques pages."
Je suis d'accord, mais quelque part il faudrait que Kuru cesse de penser hebdomadairement. Vu le rythme de prépublication, la perception des lecteurs n'est pas du tout la même.
Imaginons qu'on se tape encore 5 chapitres des Gémeaux. La suite, ce sera dans 6 mois, pas dans 6 semaines...
On est resté dans le champ de fleurs durant ....2 ans [:aie]
Pourquoi donner au propos d'Ikki (concernant les autres saints d'or du XVIIIème qu'il n'a pas encore vu) quand on sait que l'auteur écrit son histoire au fur et à mesure? Cela on le sait. Donc, même si les propos sont exagérés, je maintiens: c'est juste du même accabit qu'avec la vitesse d'Eaque.
J'ai jamais trop compris le problème avec la remarque d'Ikki sur la vitesse d' Eaque. Pour moi ça a toujours voulu dire ta force réside plus dans ta vitesse que dans tes coups. Si j'arrive à être plus rapide que toi je te vaincrai sans grande difficulté.
Peut être que les gens espèrent sans s'en rendre compte que comme nous, lecteurs, voir même nous, êtres humains, évoluons avec l'âge , que Kuru évoluent aussi dans ses scripts avec le temps, c'est à se demander si c'est certains lecteurs qui en demandent trop ou pas, j'ai pas l'impression que cela soit une "demande" exceptionnelle pourtant mais plutôt normal :o
A force d'avoir une attente très forte, on finit souvent par être déçu, car le résultat ne rivalise difficilement avec ce que notre imagination peut faire et, qui à nos yeux, se rapproche souvent de la perfection.
Je pense que pour ND et Kuru en général, il faut prendre les choses comme elles sont et comme elle viennent.
@ Mégrez: tu as raison et c'est logique. Mais, c'est également interpreté comme nul ^^;
Citation de: hugo le 06 Juin 2012 à 15:49:56
Ikki sort juste une connerie, faut pas chercher plus loin :o
Il a dû être commentateur de patinage artistique dans une vie précédente... [:dawa]
[:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Merci pour la trad' Archange.
Mais.. mais je suis le seul qui est choqué pas le nouvel effet kisscoll de la Galaxian Explosion ? Non, car la Kurumada vient de up la technique tout de même. Dans le manga Ikki se mange 2 De et survit au final, dans Poséidon il en prend 2 aussi et c'est la première fois qu'on parle d'explosion au niveau moléculaire ! On se croirait pour le coups dans les épisodes G !
Sans vouloir être parano' c'est encore un lustrage de plus pour Caïn aussi indirect soit il vue que les autres Gémeaux n'ont pas un tel pouvoir...
Quand à se qui est de la phrase de Ikki, il me semble évident que cela ne concerne pas les Dieux, Hadès-Shun et Thanatos pulvérise bien plus Ikki et se n'est pas car le surplis de Thanatos c'est d'la merde que le dieu lui est inférieur.
Vu qu'Oméga à pompé un peu sur HNaruto il s'est décidé qu'il devait lui aussi faire un clin d'oeil en rajoutant la fonction rasenshuriken qui détruit chaque molécule du corps à la GE :o
Bon après essayer de trouver une logique réaliste/physique/anatomique à une attaque qui s'appelle déjà "Explosion de Galaxie" c'est un peu.. [:petrus]
Ce n'est pas une question de trouvé de la cohérence et tout, mais au moins de la continuité, car cette effet est tout simplement purement inédit, sinon Ikki et Seiya serait mort depuis le tome 13 où personne n'a appuié sur leurs points vitaux et idem pour Milo dans Hadès...
Citation de: Cedde le 06 Juin 2012 à 16:24:47
Pour la suite, j'espère qu'Ikki ne s'extasiera pas devant la puissance de chacun de ses adversaires. Mine de rien, on a échappé à La Scoumoune comme plus puissant adversaire qu'il ait jamais rencontré. [:fufufu]
Ben en fait contre La Scoumoune il dit que Shun est bien plus puissant que lui, donc dans ND Ikki a sorti la brosse à reluire pour tout un chacun :D.
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 19:17:08
J'ai jamais trop compris le problème avec la remarque d'Ikki sur la vitesse d' Eaque. Pour moi ça a toujours voulu dire ta force réside plus dans ta vitesse que dans tes coups. Si j'arrive à être plus rapide que toi je te vaincrai sans grande difficulté.
Idem, s'il augmente son Cosmos, sa vitesse augmentera et si celle-ci dépasse celle de son adversaire ce dernier n'arrivera plus à suivre et se fera torcher. CQFD.
Sinon chapitre lu et ça fait plaisir d'avoir un peu d'esprit Saint Seiya en cette période de sécheresse. Déjà bien comptant de voir que je ne suis pas le seul à ne pas avoir oublié le coup des points vitaux étant lié à la vie des Saints, kuru non plus heureusement car c'est un concept de base [:onion tears] (Chrysos, Mysthe p'tit clin d'oeil ;) [:petrus jar])
On apprends que le Phoenix en a officiellement 7 dans l'univers de Saint Seiya, c'est cool [:jump] (ben quoi, certains s'évertuent à chercher le nom de Saints secondaires sur des banderoles, moi je préfère les constellations in-universe).
En revanche, j'adorerai voir ce que cela donne sur un Spectre ou un Marina, où sont leur points vitaux [:fufufu] vu que tous les hommes ont une constellation protectrice ils en ont peut-être une au pif. [:fufufu] [:fufufu]
Le changement au niveau de l'assurance des Gémeaux était très sympa est très selon les codes Saint Seiyaesque, convenu certes mais normal. La preuve qu'Ikki vienne du futur est logiquement amené face à un tel adversaire et je pense que le fait qu'il se relève pour limite lui dire "même pas mal" avant de tomber comme une merde sert surtout à lui montrer que sa GE n'a pas eu l'effet qu'elle aurait dû avoir sur n'importe quel autre adversaire (le tuant sur le coup) et prouver qu'il l'avait déjà vu auparavant... C'est assez maladroit du point de vue "je l'ai évité mais en fait je suis quand même mort" mais j'imagine que kuru n'a pas trouvé autre chose pour prouver aux Gémeaux que le Phoenix venait du futur.
Curieux de voir ce qu'il va se passer avec Abel et surtout maintenant que Cain semble convaincu qu'Ikki vient du futur. Va t'il être lui aussi curieux sur le futur comme le fut Tenma le chapitre précédent, il va surement demander à Ikki dans quel contexte il s'est déjà mangé les Galaxian Explosion et le fait de se rendre compte que son successeur du futur sera aussi timbré que lui pourrait être très intéressant et pourrait lui faire avoir du recul sur sa propre condition, et peut-être nous éclairer nous lecteurs, sur cette malédiction de la constellation des Gémeaux.
Vivement la suite !
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 14:14:07
P15
Cain: Quel dommage.
Cain: Même si ce n'était qu'un Bronze Saint, un tel homme...
Cain: Ikki du Phoenix...
Cain: Étais-tu vraiment un Saint venu du futur ?
Cain: C..
Cain: Comment ?
P16
Ikki: Aah aah aah
Cain: I...
Cain: Impossible....
Cain: Qu'est-ce que ça veut dire ?
Cain: La Galaxian Explosion n'a pas fonctionné ? P-pourquoi ?
P17
Cain: Pourquoi ?
Ikki: Car...
Ikki: Une même technique ne fonctionne pas deux fois contre un Saint.
Cain: De quoi parles-tu ? C'est la première fois que j'utilise la Galaxian Explosion contre toi...
Ikki: Je te l'ai déjà dit.
Ikki: Je viens du futur.
Ikki: Et au cours des combats que j'y ai mené, j'ai reçu plusieurs fois la Galaxian Explosion.
Cain: Muhhh.
Ikki: M-mais c'est bien digne de la Galaxian Explosion.
Ikki: Même si ça ne m'a pas tué sur le coup, toutes les cellules de mon corps ont été déchiquetées. J-je ne peux...
Ikki: Plus continuer...
P18
Ikki: T-tu comptes me porter le coup de grâce ?
Ikki: J-je ne peux plus rien faire, mon corps ne peut plus bouger.
P19
Ikki: Uuuh !
Ikki: U... Uuuh...
Ikki: C-c'est... ?
Cain: Ne bouge pas.
Cain: Je suis en train d'agir sur ton kishikaisei, le point étoilé permettant de surmonter la mort.
Ikki: Ki-kishikaisei ?
P20
Cain: Comme tu le sais, les points étoilés (seimeiten) sont les points vitaux des corps des Saints.
Cain: Tes points étoilés sont en train de disparaître à cause de la Galaxian Explosion.
Cain: La constellation du Phoenix comporte 7 points étoilés. Lorsque les 7 auront disparus, tu mourras.
Cain: Mais il reste peut-être assez de temps pour te sauver.
Cain: Si mon action sur le kishikaisei est un succès. Ce point permet de guérir les points étoilés.
Ikki: T-tu veux me sauver ?
Ikki: P-pourquoi ?
Cain: Je crois à ton histoire.
Cain: Tu n'es pas un ennemi.
Cain: En tout cas pas comme mon cadet Abel...
ça reste le passage le plus intéressant de ce chapitre, la possibilité réel d'ikki de prouver qu'il vient bien du futur et qu'il ne vient pas en ennemi, c'est très bien tourné [:jap]
CitationEn revanche, j'adorerai voir ce que cela donne sur un Spectre ou un Marina, où sont leur points vitaux [:fufufu] vu que tous les hommes ont une constellation protectrice ils en ont peut-être une au pif. [:fufufu]
On voit ceux de Krishna et Hyoga semble connaître ceux d'Isaac.
CitationIdem, s'il augmente son Cosmos, sa vitesse augmentera et si celle-ci dépasse celle de son adversaire ce dernier n'arrivera plus à suivre et se fera torcher. CQFD.
Certes mais Eaque allant lui même à la vitesse de la lumière, Ikki plus rapide que la lumière ? Oo
Citation de: Mr.Rain le 06 Juin 2012 à 20:53:59
On voit ceux de Krishna et Hyoga semble connaître ceux d'Isaac.
Isaac a probablement ceux du cygne comme Cassios ceux de pégase [:fufufu]
Et Dohko... Ceux de sa constellation de Bronze ou celle de la Balance [:fufufu] [:fufufu]
Citation de: Mr.Rain le 06 Juin 2012 à 20:53:59
Certes mais Eaque allant lui même à la vitesse de la lumière, Ikki plus rapide que la lumière ? Oo
C'est dit où dans le manga qu'Eaque se déplace à la vitesse de la lumière ? [:what]
Pour moi Eaque a toujours été aux 3 Juges ce que Burter est à la Ginyû Tokusentai : le plus rapide mais pas le plus balèze
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 21:09:45
C'est dit où dans le manga qu'Eaque se déplace à la vitesse de la lumière ? [:what]
Vu le niveau des Juges ce serait malheureux qu'ils ne se déplacent pas à la vitesse de la lumière
Ah bon ? Et pourquoi ? Pour quelle raison force et vitesse devraient aller de paire ?
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 19:17:08
J'ai jamais trop compris le problème avec la remarque d'Ikki sur la vitesse d' Eaque. Pour moi ça a toujours voulu dire ta force réside plus dans ta vitesse que dans tes coups. Si j'arrive à être plus rapide que toi je te vaincrai sans grande difficulté.
Je ne sais pas ce que Kuru a voulu dire, mais, en véhèfe dans le mangasse, "pour battre ta vitesse il me suffit de la dépasser", tu peux tourner la phrase dans tous les sens, mais ça voudra toujours dire "pour aller plus vite que toi, il me suffit d'aller plus vite que toi". Ce qui est une phrase dirons nous d'une intelligence assez intuitive. Le contexte, l'esquive d'attaque et la remarque d'Eaque sur la vitesse accrue, ne permet pas beaucoup d'interprétation.
Sinon, je dirais que ce chapitre aurait du être condensé avec le précédent. Il est en soi assez prévisible dans son déroulement, mais au moins, j'ai ce que je veux, un Ikki qui tient un minimum la distance même si toujours pas assez à mon goût.
Malheureusement, les répliques restent toujours d'une ringarditude extrême d'une autre dimension.
CitationAh bon ? Et pourquoi ? Pour quelle raison force et vitesse devraient aller de paire ?
C'est le principe de l'énergie cinétique : la masse multipliée par la vitesse * . L'augmentation de cette dernière produit une augmentation mécanique de l'énergie cinétique dégagée.
* formule exacte : la moitié de la masse multipliée par la vitesse au carré
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 21:12:27
Ah bon ? Et pourquoi ? Pour quelle raison force et vitesse devraient aller de paire ?
J'ai pas parlé de force mais seulement de vitesse.Vu que les Juges sont l'élite de l'armée d'Hadès ils devraient avoir au moins cette vitesse d'exécution
Citation de: Archange le 06 Juin 2012 à 14:14:07
Ikki: Une même technique ne fonctionne pas deux fois contre un Saint.
Cain: De quoi parles-tu ? C'est la première fois que j'utilise la Galaxian Explosion contre toi...
Putain j'avais sorti la même réplique quasiment au mot prés dans les prévisions de ce combat y a quelques mois [:facepalm]
Bon au moins Kuru met enfin en évidence que les bronzes ont déjà combattus dans le futur, pour le reste :o
Encore une fois : pourquoi ? Pourquoi ne peuvent ils pas être aussi puissants voire plus que les gold mais un peu moins rapides ?
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 21:18:11
Encore une fois : pourquoi ? Pourquoi ne peuvent ils pas être aussi puissants voire plus que les gold mais un peu moins rapides ?
Parce que la vitesse de la lumière a souvent été pris comme base dans l'élite des Golds, Juges,...(bon je te l'accorde Baian n'atteint pas cette vitesse mais l'atteint pratiquement) surtout dans l'anime
Oui, c'est bien ce que je dis, ça ne repose sur rien de concret la vitesse de la lumière pour les Juges.
Sinon, j'ai vérifié dans le manga vf, Ikki dit juste "j'ai bien observé ta vitesse d'attaque. Pour TE battre il suffit de la dépasser".
Ca veut donc bien ditre ce que je pensais, à savoir que la force d'Eaque réside dans sa grande vitesse et non pas dans ses coups, et non pas "pour être plus rapide que toi il faut être plus rapide que toi" [:lol]
*Hurlement*
Bon ben voilà, en 3 combats, Ikki n'aura jamais eu sa revanche sur un chevalier des gémeaux. L'expérience ? A la trappe mon bon monsieur.
Maison suivante s'il vous plait.
megrez : Mais ça revient au même ! Ikki ne peut le battre qu'en allant plus vite, alors qu'il se plaint de ne pas pouvoir s'aligner sur sa vitesse, donc pour le battre, il faut qu'il aille plus vite, donc, pour qu'il aille plus vite, il suffit qu'il aille plus vite ! [:aie]
Mouais... Ca veut surtout dire tu es plus rapide que puissant. Je le répète, c'est le Burter des Meikai San Kyotō (http://zupimages.net/up/1/97045691.png)
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 21:39:37
Mouais... Ca veut surtout dire tu es plus rapide que puissant. Je le répète, c'est le Burter des Meikai San Kyotō (http://zupimages.net/up/1/97045691.png)
[:lol]
Sinon, je suis d'accord avec Max: ce chapitre aurait dû faire un avec le précédent, car, c'est la fin de ce dernier qui suscite de l'intérêt. Le chapitre suivant devrait montrer la vraie nature d'Abel, voire, la face cachée de Cain.
Citation de: Max le 06 Juin 2012 à 21:29:51
megrez : Mais ça revient au même ! Ikki ne peut le battre qu'en allant plus vite, alors qu'il se plaint de ne pas pouvoir s'aligner sur sa vitesse, donc pour le battre, il faut qu'il aille plus vite, donc, pour qu'il aille plus vite, il suffit qu'il aille plus vite ! [:aie]
C'était pas face à Suikyo qu'il avait sorti cette phrase au fait ?
Non, c'est bel et bien Eaque et il ajoute qu'il n'a pas le temps à perdre avec des petits combats :D
Faut croire que Kuru veut nous présenter les saints du XVIIIème comme bien plus fort que leurs sucesseurs. Dokho n'est-il pas un des plus puissant dans le XXème (grâce au misepetamenos, il a toujours 18 ans, donc il a ,au minimum, un peu plus que la même force du bleu qu'il parait avoir face à ces compères golds).
C'est ce que je me dis aussi. Si Sion et Dôko sont présentés comme les plus puissants de tous les Saints du XXe siècle pour être ensuite présentés comme des rookies au même âge dans ND, ça sous-entend clairement que le niveau des autres Gold de cette époque est purement monstrueux. Mouais. Toujours pas fan de cette surenchère de grosbills à la DBZ et du vouiiiiii ! 'coup plussss !!
(http://static.sospronostics.com/mesimages/1512/sousous.jpg1..jpg)
Merci pour ce chapitre, bon ikki va survivre et puis voilà ............ [:haha pfff]
NEXT [:delarue2]
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 21:09:45
C'est dit où dans le manga qu'Eaque se déplace à la vitesse de la lumière ? [:what]
Pour moi Eaque a toujours été aux 3 Juges ce que Burter est à la Ginyû Tokusentai : le plus rapide mais pas le plus balèze
Ci ce n'est effectivement dit nul part, il arrive à prendre Kanon de vitesse alors que se dernier se trouve en face, donc pas pris par surprise, si se dernier ne peut évité son attaque c'est qu'il est plus ou moins aussi rapide.
Après Eaque moins fort plus rapide, je ne vois pas pourquoi Rhadamanthe n'a jamais été montré plus lent (il n'y a qu'à voire tome 23) alors que la technique ultime de Eaque semble au moins aussi puissante que la Greatest Caution.
Après loin de moi l'idée de faire un kicéplufort, au vue des combats des Juges ça risque d'être un peu compliqué...
Après mon message n'était pas à prendre au premier degré [:lol]
Pour moi Ikki évite les techniques de Eaque car il les a compris c'est tout, car la phrase qu'il dit "il suffit de dépasser ta vitesse pour te battre"est je trouve d'une débilité sans nom.
CitationC'est ce que je me dis aussi. Si Sion et Dôko sont présentés comme les plus puissants de tous les Saints du XXe siècle pour être ensuite présentés comme des rookies au même âge dans ND, ça sous-entend clairement que le niveau des autres Gold de cette époque est purement monstrueux. Mouais. Toujours pas fan de cette surenchère de grosbills à la DBZ et du vouiiiiii ! 'coup plussss !
Bizarrement moi j'aime bien voire Dohko et Shion en rookie, ça montre bien que l'expérience et la maturité joue beaucoup. Au risque de me faire traité de fanatique obnubilé par les Mariners, moi ça je trouve que ça fait écho avec le se que le Taizen disait sur eux.
Bref, après pour moi mise à par Caïn je n'ai pas trouvé les autres si impressionnant par rapport aux Saint d'or du XXe siècle pour l'instant, DT est plus fort au corps à corps que DM, mais c'est tout. Il y a juste le problème avec Caïn, lui ça fait hélas trop DBZ...
Citation de: Lobo le 06 Juin 2012 à 21:29:33
Bon ben voilà, en 3 combats, Ikki n'aura jamais eu sa revanche sur un chevalier des gémeaux. L'expérience ? A la trappe mon bon monsieur.
Je vais faire l'avocat du diable mais techniquement, Ikki s'en sort mieux face à la GEX (c'est kewl comme raccourci :D) de Cain que celle de Saga alors qu'on nous matraque depuis déjà deux chapitres que le premier est le personnage le plus puissant de tous les temps-pour-les-siècles-des-siècles-amen.
Malgré tout, je suis d'accord, le résultat final reste inchangé. :p
Citation de: Cedde le 07 Juin 2012 à 01:06:34
Je vais faire l'avocat du diable mais techniquement, Ikki s'en sort mieux face à la GEX (c'est kewl comme raccourci :D) de Cain que celle de Saga alors qu'on nous matraque depuis déjà deux chapitres que le premier est le personnage le plus puissant de tous les temps-pour-les-siècles-des-siècles-amen.
Malgré tout, je suis d'accord, le résultat final reste inchangé. :p
Faux.
Il se prend deux GE contre Saga mais au final survit seul comme un grand, contre Caïn il allait mourir à cause de la destruction moléculaire alors que l'attaque ne lui à même pas fait le maximum de dégât.
Désolé mais Saga passe pour un loser quand même.
Ah, je ne me souvenais pas qu'il s'en prenait deux dans le manga.
J'ai seulement en mémoire celle qu'il reçoit en protégeant Seiya et qui le "désintègre".
C'est le propre à toute suite de booster les personnages. Sinon le spectateur s'ennuie. Kuru ne déroge pas à la règle. Ce qui est ennuyeux c'est qu'il ne booste que les Golds, laissant les Bronzes sur le carreau. Shun et Iki font un peu pitié à voir.
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 01:23:38
Faux.
Il se prend deux GE contre Saga mais au final survit seul comme un grand, contre Caïn il allait mourir à cause de la destruction moléculaire alors que l'attaque ne lui à même pas fait le maximum de dégât.
Désolé mais Saga passe pour un loser quand même.
En même temps ce n'est pas trop grave hein, même si Abel empêche Cain de soigner Ikki, ce dernier... "rejaillira des flammes" *grosse voix de Djanik* "Je suis le Phoeeeeeeeenix" et zou plus de problème moléculaire d'un coup, magique [:lol]
Dnas le manga, Ikki reçoit 4 GE : 2 par Saga et 2 par Kanon.
Il connait donc cette attaque par coeur.
Citation de: feifei le 07 Juin 2012 à 02:04:42
C'est le propre à toute suite de booster les personnages. Sinon le spectateur s'ennuie. Kuru ne déroge pas à la règle. Ce qui est ennuyeux c'est qu'il ne booste que les Golds, laissant les Bronzes sur le carreau. Shun et Iki font un peu pitié à voir.
Ce n'est encore que le début de l'histoire, donc les Bronze Saints ont le temps de recevoir des "boosts"... et je ne vois pas pourquoi ils ne continueraient pas à se surpasser tout au long de l'histoire comme ils le font tout le temps!!...
Oui mais contrairement a TLC, ND est la suite directe des 28 volumes, a quelques jours d'ecart dans l'histoire comme si ca ne s'etait jamais arrete, donc on est pas tout a fait au debut de l'histoire. (c'est aussi la seule serie derivee qui n'a fait aucun rappel sur les concepts de base genre cosmos, ce que sont les saints et ainsi de suite, c'est vraiment pense en tant que volumes 29-34)
Ouaip, et puis même après un mois d'hôpital dans le coma, les Bronzes débutent le chapitre Poséidon en meilleure forme... [:fufufu]
Le fait que Saori ne soit plus qu'un bébé inoffensif y est peut-être pour quelque chose et qu'elle n'offre plus la protection et le boost habituels (Nike, cosmos divin au moment critique)
Pour autant au début de l'histoire les 5 héros n'en bénéficient pas et se débrouillent déjà pas mal et montrent de belles capacités martiales. Ici bizarrement, ces capacités ne semblent pas exacerbées par leur expérience assez exceptionnelle.
Citation de: megrez alberich le 06 Juin 2012 à 22:15:32vouiiiiii ! 'coup plussss !!
(http://static.sospronostics.com/mesimages/1512/sousous.jpg1..jpg)
[:hurle]
LE MILLLLLLLLLLLLLLIAR'§§§ [:lol]
Citation de: Bougloucass le 07 Juin 2012 à 08:18:41
Ce n'est encore que le début de l'histoire, donc les Bronze Saints ont le temps de recevoir des "boosts"... et je ne vois pas pourquoi ils ne continueraient pas à se surpasser tout au long de l'histoire comme ils le font tout le temps!!...
ça fait 6 ans qu'on en est au début de l'histoire, quand même...
Non, sérieux, Monsieur Kuru s'il vous plaît, faites nous une suite, pas un reboot ! Ikki VS Gemini, c'est déjà vu et revu. Collez lui le Lion, le Taureau, la Gargouille, un autre quoi. :'(
Puis faudra songer à la suite, aux autres Dieux, aux autres bronzes. Allez Kuru, faut s'y mettre là ! [:petrus yes]
Merci pour la trad.
Alors que le passage avec Deathtoll changeait un petit peu, le combat Gémeaux - Phénix, j'en ai un peu rien à faire, je veux voir le Lion et le présent :P
Citation de: Archange le 07 Juin 2012 à 08:27:46
Oui mais contrairement a TLC, ND est la suite directe des 28 volumes, a quelques jours d'ecart dans l'histoire comme si ca ne s'etait jamais arrete, donc on est pas tout a fait au debut de l'histoire. (c'est aussi la seule serie derivee qui n'a fait aucun rappel sur les concepts de base genre cosmos, ce que sont les saints et ainsi de suite, c'est vraiment pense en tant que volumes 29-34)
Si ce n'était l'erreur du début: Elysion1990 [:aloy]
Bah Kuru a fait une sorte de comic book time et a pris l'epoque a laquelle il a reellement fini le manga. Y'a eu plusieurs hivers dans les simpsons et pourtant bart n'est toujours pas a l'universite. Les saisons 20+1 n'en sont pas pour autant des series differentes :o.
Et puis 1986 n'a jamais ete ecrit dans le flot de la narration, ca provient juste d'un element du decor.
Ah et bien au moins c'est clair. Merci pour le rappel [:jap].
Citation de: grosquale le 07 Juin 2012 à 08:54:42
Non, sérieux, Monsieur Kuru s'il vous plaît, faites nous une suite, pas un reboot ! Ikki VS Gemini, c'est déjà vu et revu. Collez lui le Lion, le Taureau, la Gargouille, un autre quoi. :'(
c'est justement parce que que ça s'est déjà produit que ça permet à Ikki de prouver qu'il vient bien du futur... j'ai l'impression que ce passage passe à la trappe sous prétexte de redite qui ne l'est pas complètement... [:jap]
j'ai jamais vu de gémini qui soigne non plus... [:jap]
Ouais, ça c'était Milo et Hyoga, supayr la situation remâchée en changeant juste les personnages... il peut nous le resservir avec tous les autres golds, aussi, tant qu'il y est [:delarue4]
Citation de: grosquale le 07 Juin 2012 à 08:54:42
ça fait 6 ans qu'on en est au début de l'histoire, quand même...
:D
Citation de: Byaku le 07 Juin 2012 à 13:01:08
c'est justement parce que que ça s'est déjà produit que ça permet à Ikki de prouver qu'il vient bien du futur... j'ai l'impression que ce passage passe à la trappe sous prétexte de redite qui ne l'est pas complètement... [:jap]
j'ai jamais vu de gémini qui soigne non plus... [:jap]
Certes, certes, je l'avais compris. Mais c'est bien le problème avec ND jusqu'à maintenant : on est obligés de chercher dans les détails pour faire la différence avec la série originale [:mouaisok]
C'est jamais que le troisième Gemini qu'Ikki affronte, peut être un quatrième au prochain chapitre ? Et je ne parle pas des trempes de débutant qu'il prend... En guise de preuve, j'aurai préféré qu'il sorte sa Kamui du futur pour exploser le Gemini !
De grâce Monsieur Kuru, de l'ambition, de la nouveauté, chépa faites quelquechose. Une 3e attaque pour Ikki au minimum, le pauvre a fait toute la série avec 2 seulement... [:sweat]
Nan mais déjà qu'il est pas foutu de pondre de nouvelles attaques pour les golds qui sont censés être de nouveaux personnages, alors pour les bronzes, hein (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Citation de: Wild Pegasus le 07 Juin 2012 à 07:27:41
En même temps ce n'est pas trop grave hein, même si Abel empêche Cain de soigner Ikki, ce dernier... "rejaillira des flammes" *grosse voix de Djanik* "Je suis le Phoeeeeeeeenix" et zou plus de problème moléculaire d'un coup, magique [:lol]
Totalement d'accord.
On peut se consoler en se disant que c'est la puissance exceptionnelle du Gemeaux qui fait la différence, peut être Kuru mettra en avant le power up des bronzes dans les prochains combats mais bon je perds espoir d'être agréablement surpris par ND [:haha pfff]
Je veux bien croire que kurumada a passé la brosse à reluire sur ce signe comme jamais, mais tout de même, on a bien vu qu'Ikki était impuissant également contre le jeune Suikyô et que Shun s'est fait ridiculiser par Shion encore plus tôt (même si on peut supposer qu'il a gardé en tête l'ordre de Chronos)
Pour le moment, c'est mal barré pour les Bronzes.
Ces deux chapitres étaient bien piscétout :o
Speech magnifique de Shun dans le 41, et en plus il devient moins con: il a pas fait demi tour pour aller voir son frangin [:aloy]
Le combat Gémeaux/Ikki et bien mené, et n'en déplaise à certains ça n'a rien d'un copier/coller avec le manga original dans son déroulement. Puis voir Ikki prendre cher ça fait toujours plaisir.
Sinon Shun et Ikki ont aussi des armures en super mauvais état, ça doit jouer aussi pour lé résistance. Mais c'est pas grave ils auront un boost quand elle seront réaparrées et qu'on aura des Vjesaipucombien.
A part moi je rejoins Megrez en fait, les Golds de cette ère son simplement plus puissants picétout :o
Citation de: Archange le 07 Juin 2012 à 08:27:46
Oui mais contrairement a TLC, ND est la suite directe des 28 volumes, a quelques jours d'ecart dans l'histoire comme si ca ne s'etait jamais arrete, donc on est pas tout a fait au debut de l'histoire. (c'est aussi la seule serie derivee qui n'a fait aucun rappel sur les concepts de base genre cosmos, ce que sont les saints et ainsi de suite, c'est vraiment pense en tant que volumes 29-34)
Oui et non.
Tu oublies le Tome 1 (avant qu'on rejoigne la XXème) qui fait justement un rappel rapide auprès de Tenma au sujet des Saints. Bon alors c'est loin de TLC, G ou Omega... mais ce rappel existe. C'est vraiment qu'à partir du Tome 2 qu'on a la sensation d'être le volume 29, le Tome 1 fonctionne aussi comme un Tome 1 d'une nouvelle série.
-Sergorn
Citation de: hanzo le 07 Juin 2012 à 16:05:26
on a bien vu qu'Ikki était impuissant également contre le jeune Suikyô et que Shun s'est fait ridiculiser par Shion encore plus tôt (même si on peut supposer qu'il a gardé en tête l'ordre de Chronos)
Shun je suis d'accord, après contre Suikyo, qui est clairement un puissant chevalier, Ikki lui a mieux tenu tête que Shion justement je trouvais que le combat rendait honneur à son niveau pour le coup.
:o Les kamuis, c'était contre les dieux et Kuru lui-même disait qu'il était allé un peu loin (ça faisait powerup à la Super Saiyajin [:mouaisok]).
Bref, je suis content qu'on évite, autant que possible, le syndrôme DBZ.
Ensuite, question nouveauté côté attaques, lookset toussa, franchement, je trouve qu'Omega rempli bien cette partie et personnellement je suis satisfait d'avoir ND d'un coté et Omega de l'autre.
Citation de: AZB le 07 Juin 2012 à 13:16:03
Ouais, ça c'était Milo et Hyoga, supayr la situation remâchée en changeant juste les personnages... il peut nous le resservir avec tous les autres golds, aussi, tant qu'il y est [:delarue4]
quand t'as vu milo soigner hyoga à l'époque, je suppose que t'as pas sorti un "mais m*** c'est comme black dragon qui a été plagié par shiryu"... mauvaise foi... [:jap]
Citation de: grosquale le 07 Juin 2012 à 13:34:59
C'est jamais que le troisième Gemini qu'Ikki affronte, peut être un quatrième au prochain chapitre ? Et je ne parle pas des trempes de débutant qu'il prend... En guise de preuve, j'aurai préféré qu'il sorte sa Kamui du futur pour exploser le Gemini !
si c'est pour voir ikki se balader de la maison du bélier à la statue d'athéna finger in the nose, trucider les golds comme avec un tapette à mouche, ou prendre son temps pour leur enlever les ailes... je vois pas l'intérêt...
je préfère quand l'humilité est de mise et donne la possibilité de prouver qqchose (la venue du futur), que de voir du badass au sein de five et torcher ND en 2/3 chapitres... [:jap]
(on est dans l'ère du zapping et du tout-tout-de-suite (l'azbing©) mais quand même... )
Citation de: Byaku le 07 Juin 2012 à 18:13:58
si c'est pour voir ikki se balader de la maison du bélier à la statue d'athéna finger in the nose, trucider les golds comme avec un tapette à mouche, ou prendre son temps pour leur enlever les ailes... je vois pas l'intérêt...
je préfère quand l'humilité est de mise et donne la possibilité de prouver qqchose (la venue du futur), que de voir du badass au sein de five et torcher ND en 2/3 chapitres... [:jap]
Trouvé un compromis entre une victoire humiliante de Ikki et une peigné comme il vient de prendre était peut être trop difficile pour Kurumada peut être ? :o
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 18:56:35
Trouvé un compromis entre la victoire humiliante et la peigné était peut être trop difficile pour Kurumada :o
"victoire humiliante" ? moi je vois une "défaite humble" humble... et de la part d'ikki ça se savoure comme nouvelle issue [:jap]
Citation de: Byaku le 07 Juin 2012 à 19:11:10
"victoire humiliante" ? moi je vois une "défaite humble" humble... et de la part d'ikki ça se savoure comme nouvelle issue [:jap]
Tu n'as pas compris se que je voulais dire, qu'importe, mais parlé d'une défaite humble ? Ikki se fait démonté comme un novice ça n'a rien de humble, cela l'aurait été si il y avait eu eu un minimum de résistance...
Par contre je ne comprend pas se que certain on contre Ikki, car malgré des arrivés e fanfare il mange aussi chers que les autre dans le Kurumanga...
Je ne vois franchement pas l'intérêt de se réjouir de la fessé qu'il vient d'avoir.
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 19:20:34
Tu n'as pas compris se que je voulais dire, qu'importe, mais parlé d'une défaite humble ? Ikki se fait démonté comme un novice ça n'a rien de humble, cela l'aurait été si il y avait eu eu un minimum de résistance...
le minimum de résistance il est là, il n'a pas clamsé... là où d'autre que lui aurait fait trépas... [:jap]
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 19:20:34Par contre je ne comprend pas se que certain on contre Ikki, car malgré des arrivés e fanfare il mange aussi chers que les autre dans le Kurumanga...
c'est bine ce que je vois depuis le début...
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 19:20:34Je ne vois franchement pas l'intérêt de se réjouir de la fessé qu'il vient d'avoir.
la réjouissance n'est pas dans sa défaite, mais dans la conséquence de sa défaite ; ouvrir les yeux de cain [:jap]
Minimum de résistance ? Ikki a besoin qu'on appuie sur ses point vitaux après le GE de Caïn qu'il avait en partie bloqué/évité, alors que ce n'était pas le cas contre ceux de Saga et Kanon, super, mais on a pas la même définition, de défaite humble, ici c'est une branlé, ni plus ni moins. Ce qui est honteux quand on sait l'expérience qu'a acquis Ikki depuis le début du manga, après moi que Caïn soit plus fort que ses homologues du XXe ça me dérange pas ou même que Ikki perde, mais que ce dernier ne donne pas un minimum de résistance c'est juste nul. Au moins contre Suikyo il y a échange de coups, il fait volé son casque et lui porte même son illusion, la c'est juste vide.
Quand à faire comprendre quoi que se soit à Caïn, ça aurait pu être largement mieux fait, voire plus rapidement aussi et même si la finalité est la, il n'y a rien de réjouissant vue la manière dont ça a été fait.
Citation de: hanzo le 07 Juin 2012 à 08:48:17
Le fait que Saori ne soit plus qu'un bébé inoffensif y est peut-être pour quelque chose et qu'elle n'offre plus la protection et le boost habituels (Nike, cosmos divin au moment critique)
Pour autant au début de l'histoire les 5 héros n'en bénéficient pas et se débrouillent déjà pas mal et montrent de belles capacités martiales. Ici bizarrement, ces capacités ne semblent pas exacerbées par leur expérience assez exceptionnelle.
C'est vrai, très intéressante remarque.
Citation de: grosquale le 07 Juin 2012 à 13:34:59
Certes, certes, je l'avais compris. Mais c'est bien le problème avec ND jusqu'à maintenant : on est obligés de chercher dans les détails pour faire la différence avec la série originale [:mouaisok]
Au moins ça contraste avec les autres dérivés où il faut chercher dans les détails pour trouver des points communs avec Saint Seiya.
Citation de: AZB le 07 Juin 2012 à 13:16:03
Ouais, ça c'était Milo et Hyoga, supayr la situation remâchée en changeant juste les personnages... il peut nous le resservir avec tous les autres golds, aussi, tant qu'il y est [:delarue4]
Non mais ça déjà c'était une resucée toute pourrie de Black Dragon vs Shiryu :o [:miam]
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 19:42:51
Minimum de résistance ? Ikki a besoin qu'on appuie sur ses point vitaux après le GE de Caïn qu'il avait en partie bloqué/évité, alors que ce n'était pas le cas contre ceux de Saga et Kanon, super, mais on a pas la même définition, de défaite humble, ici c'est une branlé, ni plus ni moins. Ce qui est honteux quand on sait l'expérience qu'a acquis Ikki depuis le début du manga, après moi que Caïn soit plus fort que ses homologues du XXe ça me dérange pas ou même que Ikki perde, mais que ce dernier ne donne pas un minimum de résistance c'est juste nul. Au moins contre Suikyo il y a échange de coups, il fait volé son casque et lui porte même son illusion, la c'est juste vide.
Comme tu l'as souligné avec Suikyo face à Deathtoll en disant qu'il était affaibli, Ikki s'est aussi fait affaiblir par Suikyo.
CitationComme tu l'as souligné avec Suikyo face à Deathtoll en disant qu'il était affaibli, Ikki s'est aussi fait affaiblir par Suikyo
Il a l'air quand même assez en forme, mais bon admettons. Reste que je trouve sa nul si on doit nous même se creuser la soupière pour donner sens à se fait Kurumada...
C'est pourtant ce que nous faisons encore à ce jour au sujet du manga original.
Dans de bien moindre mesure tout de même, si les héros on un niveau fluctuant, ça reste la première fois qu'on a un power down aussi violent et inexpliqué. Je dirais même que c'est une premier à ma connaissance dans un Shonen qu'un des héros régresse comme ça face à un adversaire d'une caste qu'il a déjà affronté et normalement au minimum égalé...
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 19:20:34
Tu n'as pas compris se que je voulais dire, qu'importe, mais parlé d'une défaite humble ? Ikki se fait démonté comme un novice ça n'a rien de humble, cela l'aurait été si il y avait eu eu un minimum de résistance...
Par contre je ne comprend pas se que certain on contre Ikki, car malgré des arrivés e fanfare il mange aussi chers que les autre dans le Kurumanga...
Je ne vois franchement pas l'intérêt de se réjouir de la fessé qu'il vient d'avoir.
C'est parce que c'est un perso qui prend souvent ses adversaires ou semblable de haut, tu vois le genre pffft [:lol] alors quand ils s'en prennent plein la tête c'est comme une bouffée d'air frais pour certains :D j'avoue que moi j'aime pas mal en général [:lol] fin là pas trop comme je l'ai déjà signalé
Pareil avec Végeta dans DBZ, à force de faire la grande gueule j'aime quand ça lui retombe dessus... Le passage ou il laisse délibérément Cell absorber C18 puis qu'il se fait démonter moi j'ai adoré [:lol]
Les choses ont bien évolué depuis le manga origine,l plus de 20 ans, kuru sait très bien que nombreux fan nippons jouissent à repeindre leur écran devant les gémeaux, et il le fait donc passer pour le boss de l'époque en gold par le biais d'Ikki, le pauvre.
Et c'est peut-être une façon de Kuru de dire au fan "voilà vous avez toujour voulu savoir qui est le gold le plus puissant, maintenant vous le savez" même si l'or d'une interview, ils sont tous égaux.
je ne sais plus si Kuru dit qu'ils sont tous "égaux". En revanche je me souviuns qu'il voulait qu'il soient tous "kakkoi" (qu'ils aient tous la classe).
Sinon, pour les bronze qui s'en prennent plein la gueule dans ND, ça rejoint en fait ce que je pense depuis toujours : que leur réputation de bronze surpuissants qui finissent par dépasser les gold à la fin d'Hadès est surfaite. Pour moi ils ont au grand maximum un niveau intermédiaire entre silver et gold. Niveau compensé par des boosts de puissance apportés par les armures bénéficiant du sang des gold puis d'une déesse
Citation de: megrez alberich le 07 Juin 2012 à 22:04:16
Sinon, pour les bronze qui s'en prennent plein la gueule dans ND, ça rejoint en fait ce que je pense depuis toujours : que leur réputation de bronze surpuissants qui finissent par dépasser les gold à la fin d'Hadès est surfaite. Pour moi ils ont au grand maximum un niveau intermédiaire entre silver et gold. Niveau compensé par des boosts de puissance apportés par les armures bénéficiant du sang des gold puis d'une déesse
Je suis d'accord - les Bronzes surpassent mais c'est toujours a force de boost de Cosmos, de volonté et de s'en prendre plein la gueule. Pour faire une explicative à deux baves : je dirais par exemple un Gold Saint il est au naturel en 7ème sens et vitesse de la lumière. Les Bronzes y arrivent mais qu'ils intensifient leur cosmos au max d'abord.
-Sergorn
Oui mais... c'est super chiant !
Y'a quand même un endroit où il faut marquer un progrès significatif, et on se retrouve toujours avec le putain de référent de puissance goloseinto. Bah moi ça me fait chier et à la rigueur je vois pas où est l'intérêt de toutes ces simagrées. Et en plus ça devient limite "ah ben en fait si ils avaient vécu au 18ème, les bronzes ils auraient même pas passé la deuxième maison", je trouve ça nul et dévalorisant pour rien.
C'est sûr. Mais d'un autre côté ce sont des ados, et c'est déjà très bien qu'ils aient atteint un tel niveau si jeune et si rapidement. Je ne tiens pas à ce que Sts devienne du DBZ avec des héros capables de détruire une planète en claquant des doigts.
yYa encore une marge avant qu'on en soit à ce stade, non ? La progression exponentielle des héros ça n'a jamais gêné dans aucun shonen, je vois pas pourquoi dans STS on pourrait pas le faire. Et j'aime pas DBZ donc j'en parle pas. Je dirais plutôt que les golds étaient un niveau trop élevés dévoilés trop tôt, du coup on est bloqué. Moi par rapport à ce qu'on voit de la performance des bronze sur les dernières maisons, cirer le parquet de la sorte est parfaitement inacceptable. COmme dit plus haut, c'est pas une stagnation, c'est carrément le plus gros power down de la décennie (en exceptant Ichigo dans Bleach). Et pendant ce temps la, Icare balise devant UNE attaque de Hyoga. Y'a pas un problème ?
On serait au moins en droit d'attendre des combats un minimum équilibrés, d'autant qu'à mon sens ça serait plus intéréssant que Ikki qui fait genre "je t'ai fait reculer de 3,5 cm et je suis presque mort au lieu d'être tout à fait mort", au delà du ridicule de la situation qui revient à briller en étant le moins pathétique possible.
Citation de: megrez alberich le 07 Juin 2012 à 22:39:14
C'est sûr. Mais d'un autre côté ce sont des ados, et c'est déjà très bien qu'ils aient atteint un tel niveau si jeune et si rapidement. Je ne tiens pas à ce que Sts devienne du DBZ avec des héros capables de détruire une planète en claquant des doigts.
Je suis assez d'accord, l'absence de la surenchère usuelle des Shonen dans Saint Seiya est un aspect qui m'a toujours plu.
C'est sûr on pourrait faire une suite où les Bronze Saints en God Cloth se frittent des dieux m'enfin... ce serait peut être too much.
Quand au "power down" des Bronzes, je me repète mais je pense qu'il ne faut pas négliger l'importance de la Cloth - Shun et Ikki ont des armures fissurés de partout et rien que ça suffirait à expliquer qu'ils aient du mal à résister aux attaques (cf. le speech de Mu au début du Sanctuaire où il dit aux Bronzes qu'ils tiendrait pas 30 secondes avecs leurs armures endommagées) et s'en prenne plein la gueule.
De toute façon je trouverais ça sans intérêt s'ils pliaient le XVIIIème et ses Golds en trente secondes. Je l'ai dit et je le répète, masi les Junikyu XVIIIème il est là, donc moi je veux qu'il soit fait proprement.
Encore une fois personne n'a parlé de "torcher la montée des douze" (même si pour moi c'est tout ce que cet amas de pages mérite).
Sinon, pardon, mais c'est quoi que vous comprenez pas dans "combats équilibrés" pour que vous parliez de surenchère et de torchage alors que personne ne le demande ?
Quand à l'armure, pardon mais non. J'estime qu'on a pas à nous faire un coup pareil après le passage krishna (ce qui importe c'est pas l'armure), et la'armure divine faut pas oublier qu'elle ne prend cette forme que parce que le cosmos des saints le permet, donc cette nouvelle armure ne constitue pas a elle seule le power up mais est la matérialisation d'un power up de conviction déjà effectif.
D'autre part, si les derniers adversaires sont de classe divine genre Chronos et cie, je suis pas certain que ça soit bien crédible de les cantonner au niveau "silver + " indéfiniment.
Citation de: megrez alberich le 07 Juin 2012 à 22:04:16
je ne sais plus si Kuru dit qu'ils sont tous "égaux". En revanche je me souviuns qu'il voulait qu'il soient tous "kakkoi" (qu'ils aient tous la classe).
en effet, j'ai été rechercher dans la traduction d'Archange :
Citation16.Et justement, qui est le plus puissant ?
Vous aussi (rires)? C'est une question très difficile. J'ai dessiné les Douze Gold Saints avec l'intention de les faire tous aussi cools et puissants les uns que les autres, et je dirais que chacun a quelque chose qui le met en valeur. Je ne peux pas vraiment dire comme ça qui est le plus fort (rires).
Sans dire qu'ils soient égaux, Kuru a voulu dire qu'ils se valaient plus ou moins( vu que chacun a quelque chose), même si dans le manga classique et ND on se rend bien compte que ce n'est pas le cas.
Citation de: megrez alberich le 07 Juin 2012 à 22:04:16
je ne sais plus si Kuru dit qu'ils sont tous "égaux". En revanche je me souviuns qu'il voulait qu'il soient tous "kakkoi" (qu'ils aient tous la classe).
Sinon, pour les bronze qui s'en prennent plein la gueule dans ND, ça rejoint en fait ce que je pense depuis toujours : que leur réputation de bronze surpuissants qui finissent par dépasser les gold à la fin d'Hadès est surfaite. Pour moi ils ont au grand maximum un niveau intermédiaire entre silver et gold. Niveau compensé par des boosts de puissance apportés par les armures bénéficiant du sang des gold puis d'une déesse
Il leur manque aussi et surtout Seiya qui est un peu le cœur du groupe; c'est lui qui pousse ses potes à se sortir les doigts du cul quand ils ont tous plus ou moins lâché l'affaire gisant au sol alors que lui continue à se battre pour faire chier son adversaire jusqu'au bout :D.
C'est peut-être donc aussi une volonté de kuru de mettre cela en avant pour que le retour du héros soit encore plus mit en valeur plutôt qu'un "Oh Seiya ? T'es revenu ? Non en fait on gérait très bien sans toi tu peux retourner dans ton coma".
Ce qui est bien c'est qu'avec ce côté on progresse jamais vraiment sur la durée, c'est qu'on peut en faire une saga infini, on change de siècle à chaque fois, et les bronze auront toujours autant de mal même après 387456 années d'expériences, c'est très intéressant comme concept [:dawa]
Accessoirement pour rester dans les debat sterile de kicêleplufort, je pense pas qu'il faille voir la remarque de Ikki comme une validation de quoi que ce soit autre que le point de vue du personnage.
Non parce que bon je veux pas dire mais au final Ikki des Golds il en a affronté que deux quoi :o
-Sergorn
Citation de: Max le 07 Juin 2012 à 22:43:11
Moi par rapport à ce qu'on voit de la performance des bronze sur les dernières maisons, cirer le parquet de la sorte est parfaitement inacceptable. COmme dit plus haut, c'est pas une stagnation, c'est carrément le plus gros power down de la décennie (en exceptant Ichigo dans Bleach). Et pendant ce temps la, Icare balise devant UNE attaque de Hyoga. Y'a pas un problème ?
Énorme +1
Il y a carrément des questions a se poser quand on voit les combats des dernière maisons dans la partie Sanctuaire, comment justifier Caïn qui pulvérise Ikki, alors que 20 tomes avant Hyoga et Shun font jeu égal avec Camus et Aphrodite ?
Qu'on ne me parle pas d'armure brisé, on a clairement vue que cela n'influençais en rien les combat dans la saga d'origine :o
Moi je sens que le combat contre Toma et les autres Anges, si il a lieu un jour va être épique, oulàlà
qu'est-ce qu'ils sont fort les soldats de zeux, bon Caïn en mange 5 tous les matins à la fois, mais bon osef, hein [:sweat]
CitationSinon, pardon, mais c'est quoi que vous comprenez pas dans "combats équilibrés" pour que vous parliez de surenchère et de torchage alors que personne ne le demande ?
+1 aussi [:jump]
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 23:15:07
Énorme +1
Il y a carrément des questions a se poser quand on voit les combats des dernière maisons dans la partie Sanctuaire, comment justifier Caïn qui pulvérise Ikki, alors que 20 tomes avant Hyoga et Shun font jeu égal avec Camus et Aphrodite ?
L'absence de volonté. Perso je n'ai jamais vu les Bronze 5 comme étant exceptionnel d'un point de vue talent, Jabu et compagnie étaient pareil pour moi, en revanche leur singularité venait du fait qu'ils avaient une vraie raison de se battre et de se sortir les tripes plutôt qu'un simple "je dois protéger Athéna mais si je meurs c'est pas grave il y a 87 autres Saints qui seront là" des autres / adversaires. Cela se retranscrivait principalement via Seiya qui agissait inconsciemment comme le motivateur du groupe et c'est à se demander si au final ils ne se battaient pas plus pour Seiya que pour Athéna (en tout cas Shiryu lui c'est quasi certain [:lol]). Face à Thanatos alors qu'ils sont tous prêt à rendre l'âme, c'est Seiya qui se relève et garde espoir en continuant à vouloir se battre à tout prix ce qui pousse ses compagnons à en faire de même. Ici Ikki n'essaie même pas, il demande même à Cain s'il s'apprête à l'achever comme si sans la présence de Seiya, les Bronze étaient juste des Bronze lambda ayant perdu leur combativité et rage de vaincre.
Ca se passe à chaque fois comme ça quand le team captain du Five Man Band est absent et là c'est la claque dans la gueule vu que c'est la première fois que Seiya est absent d'un arc.
Si Seiya s'était prit la Galaxian Explosion avec Ikki, même dans le même état que lui il aurait continué le combat jusqu'au bout et ça aurait surement motivé Ikki à en faire de même ne serait-ce que par orgueil.
EDIT: D'ailleurs même les Bronze secondaire, dès qu'ils se battent pour Seiya en ayant une vraie raison de se battre jusqu'au bout (protéger la sœur de leur pote), ils réussissent à encaisser les attaques de Thanatos à plusieurs reprises.
Ca fait comme dans Captain Tsubasa Holland Youth où même Hyuga est à la ramasse sans Tsubasa [:lol] mais dès que ce dernier revient, sa simple présence au sein du groupe suffit à redonner espoir et motiver l'ensemble de la team
Holland Youth Challenge AMV (http://www.youtube.com/watch?v=ngRMTBAXimU#ws)
Voilà, ça me fait penser à Seiya qui se fait exploser par Atlas et par Saga dans Abel, parce qu'il pense Saori morte et a donc perdu toute vélléité de se battre et d'enflammer son cosmos à son paroxysme....
Bah ils ont un objectif là en revenant dans le 18e ils sont pas en touriste mode donc ils en ont une de motivation, et Ikki c'est pas non plus LE bronze ayant besoin de l'aura de +100 motivation que procure Seiya vu qu'il est habitué à être hors du groupe et débarquer ou se barrer un peu comme bon lui semble. Donc le prétexte me plaît pas trop, il fonctionne pour un Shun mais pour un Ikki je dis non :o
En tout cas ça contraste avec Ikki vs Saga où il se fait justement maraver la tête pour retenir Saga afin que Seiya puisse continuer sa route et sauver Saori (et ça le motive à en redemander jusqu'au bout [:lol]).
Ici dans ND on est encore dans une situation où ça ressemble à quelque chose de familier mais tourné différemment (déjà le cas avec l'armure vide dans le temple qui n'est pas si vide que ça et là le parallèle Phoenix vs Gémeaux).
CitationL'absence de volonté. Perso je n'ai jamais vu les Bronze 5 comme étant exceptionnel d'un point de vue talent,
Pas d'accord, ils sont clairement montré comme exceptionnel des les premiers tomes, Seiya qui pulvérise Geki (avec le compteur de pression même), Shun qui annihile Jabu (à l'époque le rival de Seiya) et Hyoga qui piétine Ichi. Kurumada montre clairement un talent exceptionnel aux 5 héros.
Quand à la volonté je rejoins se que dit Sojiro.
Citation de: Mr.Rain le 08 Juin 2012 à 00:39:42
Pas d'accord, ils sont clairement montré comme exceptionnel des les premiers tomes, Seiya qui pulvérise Geki (avec le compteur de pression même), Shun qui annihile Jabu (à l'époque le rival de Seiya) et Hyoga qui piétine Ichi. Kurumada montre clairement un talent exceptionnel aux 5 héros.
Quand à la volonté je rejoins se que dit Sojiro.
Simplement pour ce qui est de leur raison de se battre, Seiya se battait pour que sa sœur le voit à la tv et il ne pouvait se permettre de perdre et ça lui a donner la force de vaincre Geki qui lui ne devait avoir pour but que l'armure d'or mais sans plus.
Pas d'accord pour Jabu vs Shun, le combat n'a jamais été terminé et c'est le seul combat qui a été jusqu'au second round alors que scénaristiquement la chaine aurait pu s'activer juste à la fin du combat. Alors certes l'avantage était clairement du côté de Shun au niveau des attaques et des capacités de sa Cloth seulement Shun lui commençait à perdre espoir de revoir son frère au Japon tandis que Jabu lui continuait de se battre coute que coute pour ne pas perdre la face vis à vis de Saori. Perso, si le combat avait continué je pense que Jabu aurait gagné par abandon de Shun qui aurait perdu toute raison de se battre (ou peut-être Seiya-style à la réglo). Car sinon si tu prends tous les combats de Seiya et que tu les arrêtes avant la fin tu peux donner Seiya perdant à chaque fois aussi.
Sinon le cas échéant on pourrait dire que Seiya démonte Shiryu en dépit de tous les avantages de l'armure de ce dernier donc celui-ci ne serait pas exceptionnel non plus au final. D'ailleurs si Seiya se relève aussi à chaque fois dans ce combat c'est aussi pour sa sœur et pas parce que c'est un mec avec une résistance hors norme (vis à vis des autres Saints).
Contre Moses aussi on peut voir le boost que la volonté procure à Seiya alors qu'il allait être mit HS, mais dès qu'il a eu une raison plus qu'importante de gagner, ça lui a donné des ailes. Sans ça le mec "d'exception" allait se faire démonter.
Une fois encore, l' "exception", ou plutôt la prouesse, c'est surtout qu'ils atteignent un tel niveau si jeunes et si rapidement.
Cela dit, la rouste que se prend Ikki face à Caïn est franchement abusée. Et en ça je rejoins Max, Ikki devrait au moins être capable de lui tenir tête et de lui donner du fil à retordre.
Citation de: Mr.Rain le 07 Juin 2012 à 23:15:07
Qu'on ne me parle pas d'armure brisé, on a clairement vue que cela n'influençais en rien les combat dans la saga d'origine :o
Mais bien sûr.
Faudrait arrêter de sortir cet argument à deux balles sous prétexte que Shiryu aime bien exhiber ses pectoraux et son beau tatoo. Parce que à ce rythme là sinon, virons les armures de Saint Seiya vu qu'elles servent à rien. C'est vrai quoi, je suis sûr que les God Cloth à Elysion n'ont eu aucune utilité, et n'ont pas du tout apporté un boost de défense et de puissance aux Bronze et qu'ils auraient pu tout faire à poil [:facepalm]
Stop le délire.
L'armure c'est un élément central de Saint Seiya, et leur type et leur état ça joue aussi sur les combats au final. D'ailleurs c'est dit texto plusieurs fois par les personnages à chaque fois qu'ils ont droit à une nouvelle version de leur armure (on a par exemple Seiya qui dit clairement lors de son combat contre Aldebaran que sans sa nouvelle armure il se serait fait exploser). Encore une fois Mu leur dit texto quand ils arrivent aux Sanctuaire qu'ils ne tiendront pas avec des armures "dans cet état"... et on parle d'armures qui n'ont que des micro fissures invisible à l'oeil nu.
Dans Next Dimension Shun et Ikki ont des armures toutes fissurées à l'oeil nu - donc tu m'excuseras estimer que le fait d'avoir des armures en sale état puisse jouer sur le fait qu'ils aient du mal à résister aux attaques ennemis, c'est juste de la logique et du bon sens.
Alors on peut à la rigueur considérer que l'armure n'influe pas sur la puissance de l'attaque (même si j'arguerais que c'est faux aussi car les nouvelles semblent souvent apporter un boost de puissance - notament quand ils prennent une Gold ou une God Cloth - et bon faut rappeler l'armure du Dragon et son "poings le plus puissant ?"), mais pour la défense c'est indéniable c'est à la base de l'oeuvre.
En plus de ça, je plussoie Wild Pegasus quant à l'improtance de la volonté et le rôle de catalyseur que joue Seiya sur le reste du groupe. Et dans le cadre de ND, ni Shun, ni Ikki ne donnent vraiment l'impression d'avoir donné leur maximum en terme de volonté.
-Sergorn
[:what]
Tu me fais dire se que je n'ai pas dit, par exemple je n'ai jamais dit que les cloth n'était pas un élément centrale de l'histoire et qu'elle n'avait pas d'importance, loin de la. Mais j'estime moi que quelques fissures ne sont pas non plus dramatique, comme on le voit dans la partie Hadès ou même à la fin du Sanctuaire, se sont plus les V1 du début du Sanctuaire dont on parle la, mais bien d'armure qui ont reçu le sang des d'Or et celui d'Athéna (sauf Ikki qui n'a eu que le dernier, mais donc la cloth régénère d'elle même). Tu n'es pas d'accord ? Libre à toi mais ne dis pas que je délire s'il te plait.
Mais quand bien même tu aurais raison et que Ikki encaissait moins bien, ça ne justifierait pas le problème de vitesse de se dernier la semaine dernière ou le nouvelle effet kisscool destruction moléculaire de la GE cette semaine.
Je le répète ce n'est pas le faite que Ikki perd qui me dérange, mais la façon dont il perd et une cloth endommagé ne suffit pas à le justifié, surtout celle du Phénix.
On pourrait penser aussi que pour une fois, la Galaxian Explosion marche vraiment. C'est quand même une des technique les plus ultimes dans StS. Je n'ai vu que des spectres tomber face à cette technique. Seiya et Ikki y ont survécu dans les mangas précédents. Pour la première fois, elle se révèlerait efficace.
Citation de: Sojiro le 08 Juin 2012 à 00:23:34
Bah ils ont un objectif là en revenant dans le 18e ils sont pas en touriste mode donc ils en ont une de motivation, et Ikki c'est pas non plus LE bronze ayant besoin de l'aura de +100 motivation que procure Seiya vu qu'il est habitué à être hors du groupe et débarquer ou se barrer un peu comme bon lui semble. Donc le prétexte me plaît pas trop, il fonctionne pour un Shun mais pour un Ikki je dis non :o
Pour les adversaires puissants, le mode Bersek ou non d'Ikki dépend de Shun je trouve... Shaka ? Shun en difficulté. Saga ? Shun est en train de crever dans la maison d'à côté. Eaque ? Shun est possédé.
Mais là son frère va très bien...
C'est vrai qu'avec des armures toutes fissurées, Seiya n'est pas capable de tabasser DM et Shiryu de jouer les trouble-fêtes chez les Athena Exclamation [:dawa]
Faut arrêter de caricaturer à tout va 5 secondes, sous prétexte qu'on apprécie pas des Bronzes à 0 XP au bout de 30 tomes, on est forcément des fanas de la "DBZisation" et on a rien compris à kékélfezai les armures ? Et puis on dit ça parce qu'on aime pas Kurumada (et qu'évidemment on aime bien le basher), et puis parce qu'on veut des combats torchés, et bla et bla et bla
Comme dit plus tôt, un Hyoga sans armure arrive à blesser et faire battre en retraite Toma, et là, on a un Ikki servant de paillasson ?
Ça donne quelle crédibilité aux inévitables futurs adversaires du présent ?
Mais c'est pas l'épée d'Hadès qu'il faut qu'ils détruisent dans le passé, c'est Cain qu'ils doivent "transfuger" dans le présent ! Une GEX, et Zeus on en parle plus ! [:dawa]
Citation de: hugo le 08 Juin 2012 à 09:05:52Mais c'est pas l'épée d'Hadès qu'il faut qu'ils détruisent dans le passé, c'est Cain qu'ils doivent "transfuger" dans le présent ! Une GEX, et Zeus on en parle plus ! [:dawa]
[:lol]
Enfin faut comprendre papy Kuru, si Ikki avait ne serait-ce que fait une égratignure à un Gémeaux, il se serait retrouvé avec une chouette morte clouée sur sa porte :o
Je suis certain qu'il a été influencé en effet.
D'ailleurs si la volonté joue un rôle essentiel dans ce manga, j'en conviens aisément, ça n'explique pas aussi simplement qu'Ikki se fasse retourner de la sorte, en pleurant devant une attaque à la VL et qu'il encense à ce point un de ses adversaires. Rien n'explique ce fait si ce n'est que son adversaire serait vraiment trop fort (mais on ne sait pas pourquoi il l'est, c'est ça le plus con)
D'ailleurs Kurumada avait toujours fait en sorte de brouiller les cartes sur une quelconque hiérarchie parmi les 5 jusqu'ici et laissait une explication claire lorsqu'un de ses héros se faisait dérouiller (Shiryû vs Seiya, il explique que le Dragon était perturbé et pas apte à combattre correctement et qu'il s'agissait d'un test du maître, où qu'il n'avait plus de sang pour affronter Ikki, que Shun ne le voulait pas, que Hyôga a été trompé par Cygne noir laissant l'avantage au phoenix, Ikki qui chouine pour retrouver son armure (et donc ses capacités et sa puissance max) pour tenter de briser la jarre qui emprisonne Saori etc...)
Bref, il laisse toujours un élément nous permettant de piger le rapport de force, le succès ou la débâcle du personnage.
Là, Ikki ne parle pas de volonté évanouie, de baisse de forme dû au voyage temporel ou d'une affection cachée pour Seiya qui finit par ressortir maintenant et le vidant de ses forces ^^, mais bien du fait qu'il affronte un type plus fort que ceux qu'il avait combattu par le passé (ce qu'il avait déjà dit pour suikyô) et pour le moment on a bien un big cirage de pompes rien de plus (puisqu'il appuie bien sur le fait que c'est parce que c'est un jémo, lui aussi) et non un trouble personnel.
Finalement on verra ce qu'il en sera s'il devait rencontrer un autre gold mais j'y crois même pas, si ce n'est un débutant style Dohko qui n'a pas encore son aura de super gold qui ne peut pas être vaincu par un autre Saint, et de rang inférieur de surcroît.
Non je suis très déçu par ce passage car j'ai le sentiment que les héros redeviendront forts et pugnaces dès qu'il auront passé certains persos clés et populaires du manga et n'auront aucun mal à se défaire de pas mal de spectres, qui eux, ne seront pas 'achement plus balèzes que ceux du 20e siècle :o
Moi qui suis et apprécie ND et Kurumada, selon moi depuis l'arc Gémeaux, il a chié dans la colle, rien de plus.
@AZB: Je suis certain qu'il a été influencé en effet (faut se souvenir qu'au début, il n'y avait pas internet pour connaître aussi facilement le gout des fans)
Citation de: AZB le 08 Juin 2012 à 09:13:14
[:lol]
Enfin faut comprendre papy Kuru, si Ikki avait ne serait-ce que fait une égratignure à un Gémeaux, il se serait retrouvé avec une chouette morte clouée sur sa porte :o
Une chouette ? [:homer1] L'oiseau sacré d'Athéna ?!
[:aie]
[:lol] [:lol]
Je ne vais pas faire un gros pavé comme les précédents que j'approuve totalement. Au final ce n'est pas le fait d'avoir un gémeaux surpuissant qui me gêne mais la totale incapacité d'Ikki à faire quoique ce soit, et ce léchage de bottes insupportable. Je ne parlerai pas des resucées de la montée des maisons qui devient ultra lourd : on critiquait Teshi pour ses clins d'oeils à répétition mais Kuru il copie carrément son manga [:petrus].
J'espère sincèrement que le prochain chapitre traitera du Lion. Car là au moins on aurait de l'inédit avec un Garuda/Andromède/Lion. Je ne veux pas d'un chapitre avec encore les gémeaux, on en bouffe depuis le tome 4!! Entre le labyrinthe, le Garuda/Gémeaux, l'intermède des gémeaux en parlant de Suikyo, et à présent le combat la branlée d'Ikki... ça fait long.
Citation de: Abaddon le 08 Juin 2012 à 13:16:48
Je ne veux pas d'un chapitre avec encore les gémeaux, on en bouffe depuis le tome 4!! Entre le labyrinthe, le Garuda/Gémeaux, l'intermède des gémeaux en parlant de Suikyo, et à présent le combat la branlée d'Ikki... ça fait long.
On en sortira quand on aura une explication à la dualité cain/abel, sinon ça n'aurait aucun intérêt de la savoir au tome 7... [:jap]
En parlant de ça, j'espère qu'on aura droit à un bon petit flashback expliquant le cas des jumeaux. Un des gros points forts de B't X était le développement des personnages secondaires. J'espère que cela se retrouvera dans ND.
Selon moi, dans le chapitre suivant, vous pouvez trouver le secret d'Abel / Caïn, mais pourquoi deux personnes semblent effectivement avoir un.
Bon petit chapitre pour ma part, où le combat est plutôt bien réalisé même si Ikki est censé être aussi puissant qu'un Dieu :D
J'aime beaucoup le cliffhanger en tout cas en espérant que Kuru se lance dans un chapitre expliquant le pourquoi du comment des deux gémeau :)
Citation de: Kentaro le 08 Juin 2012 à 18:36:42
Bon petit chapitre pour ma part, où le combat est plutôt bien réalisé même si Ikki est censé être aussi puissant qu'un Dieu :D
S'il l'était en ce moment cela se reflèterait au travers de sa Cloth qui se serait changée en God Cloth par le biais de son Cosmos, ce n'est pas le cas, il n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même alors.
Je pense aussi qu'on va en savoir plus sur la nature de Cain/Abel dans ce prochain chapitre.
Allez ma prédiction - tout ça plus la fin du Gémeaux ça va tenir deux chapitres avec arrivée au temple du Lion à la fin du 44 :o
-Sergorn
Citation de: Wild Pegasus le 08 Juin 2012 à 18:59:07
S'il l'était en ce moment cela se reflèterait au travers de sa Cloth qui se serait changée en God Cloth par le biais de son Cosmos, ce n'est pas le cas, il n'a qu'à s'en prendre qu'à lui-même alors.
Le smiley a tenté de dire que j'étais ironique ^^ (même si ça n'a pas marché [:aie])
Pour être franc; je ne suis pas fan de combat rapide parce que nos héros ont battu des Dieux auparavant. Je suis pour cette idée que Seiya et co ont pu élever leurs cosmos grâce au soutient d'Athéna et d'un bref moment d'explosion de leurs cosmos.
Je me dis tout simplement qu'il se retrouve dans une époque où Athéna ne peut pas avoir autant de soutien que lorsqu'elle à tous ses moyens. De plus, il serais dommage que les bronze ne rencontre aucune difficulté (surtout que si ça aurais été les protecteurs d'un Dieux quelconque; ça aurais mieux passé que des gold d'une autre époque)
Et pour l'histoire des combat équilibré; on a eut un face à face contre le taureau qui n'a rien pu faire et un contre le cancer dont l'équilibre étais aussi fin qu'un fils. Donc content de voir un gold capable de faire mal
[quoteEt pour l'histoire des combat équilibré; on a eut un face à face contre le taureau qui n'a rien pu faire et un contre le cancer dont l'équilibre étais aussi fin qu'un fils. Donc content de voir un gold capable de faire mal][/quote]Donc tu confirmes ce que certains reprochent à Kurumada, d'avoir surtout cirer les pompes à, non pas les golds, mais un gold en particulier ^^
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2012 à 19:22:56Allez ma prédiction - tout ça plus la fin du Gémeaux ça va tenir deux chapitres avec arrivée au temple du Lion à la fin du 44 :o
Ca laisserait 3 chapitres à Shun pour démonter le Lion et boucler cette fournée. Et dans 6 mois on passerait rapidement Vierge et Balance pour arriver au Scorpion.
Truc con mais c'est déjà arrivé qu'une fournée se termine en plein combat ? Ou bien Kuru se démerde toujours pour les terminer avant le hiatus ? Au moins ça montrerait qu'il "gère" quand même un peu.
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 11:04:21
Finalement on verra ce qu'il en sera s'il devait rencontrer un autre gold mais j'y crois même pas, si ce n'est un débutant style Dohko qui n'a pas encore son aura de super gold qui ne peut pas être vaincu par un autre Saint, et de rang inférieur de surcroît.
De toute façon, scénaristiquement Ikki c'est comme le sabre du samourai, il ne fonctionne que lorsqu'il arrive en renfort sorti de nulle part, mais là dès qu'il est hors de son fourreau et fait partie du lot dans les maisons du sanctuaire il est voué à prendre cher au même titre que les autres. [:lol]
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 19:36:16
[quoteEt pour l'histoire des combat équilibré; on a eut un face à face contre le taureau qui n'a rien pu faire et un contre le cancer dont l'équilibre étais aussi fin qu'un fils. Donc content de voir un gold capable de faire mal]Donc tu confirmes ce que certains reprochent à Kurumada, d'avoir surtout cirer les pompes à, non pas les golds, mais un gold en particulier ^^
D'un autre côté Kurumada a toujours mis le Gémeau sur les devant avec le Sagittaire, deux signe qu'il doit apprécié.
Alors pourquoi "celui qui reprends toujours les même schéma scéniquement" changerais à ce niveau là ^^
Edit : Bon je me calme sur les sujets tendus du topic ^^ Mais bon j'ai toujours l'impression de lire du "Kuru bashing" (c'est bien comme ça qu'on le dit ?) sur ce topic ^^
Citation de: SSK le 08 Juin 2012 à 19:37:59
Ca laisserait 3 chapitres à Shun pour démonter le Lion et boucler cette fournée. Et dans 6 mois on passerait rapidement Vierge et Balance pour arriver au Scorpion.
Truc con mais c'est déjà arrivé qu'une fournée se termine en plein combat ? Ou bien Kuru se démerde toujours pour les terminer avant le hiatus ? Au moins ça montrerait qu'il "gère" quand même un peu.
Ouaip, le combat Abel / Suikyo a été interrompu par une pause [:petrus]
Pour rappel, DeathToll a duré 5 chapitres [:aloy]
Je vous trouve quand même optimiste de considérer que la fournée va faire 7 Chapitres (ie. un tome). Ca paraitrait logique (histoire que Akita puisse sortir un nouveau tome dans quelques mois) mais bon le fait qu'on a jamais eu autant de chapitres dans une fournée pour l'instant, le "record" étant deux fournées de 6 chapitres en Aout/Septembre 2010 et Décembre 2011.
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 19:36:16
Donc tu confirmes ce que certains reprochent à Kurumada, d'avoir surtout cirer les pompes à, non pas les golds, mais un gold en particulier ^^
En même temps y a pas que contre les Gémeaux qu'ils en chient, Shun a eu du mal contre Shion le novice quoi. :o
Après au delà du fanboyisme au niveau du signe, faut pas oublier que les Gémeaux c'est aussi l'armure préférée de Kurumada donc il a peut être aussi tout simplement envie de pas expédier le Gémeaux pour cette raison.
-Sergorn
CitationD'un autre côté Kurumada a toujours mis le Gémeau sur les devant avec le Sagittaire, deux signe qu'il doit apprécié.
Alors pourquoi "celui qui reprends toujours les même schéma scéniquement" changerais à ce niveau là ^^
Justement, je ne suis pas d'accord avec cela, jamais il n'avait fait cela dans le kurumanga, avec aucun des signes que tu cites. Par contre il avait clairement placé le signe des gémeaux au centre de son histoire avec Saga et Kanon, c'est vrai mais nullement martialement où il n'avait jamais insisté là dessus.
Par contre je ne le prends pas pour moi quand tu évoques le kuru-bashing puisque je l'ai toujours apprécié sauf ces 2 derniers chapitres que j'ai trouvé ridicules.
CitationPar contre il avait clairement placé le signe des gémeaux au centre de son histoire avec Saga et Kanon, c'est vrai mais nullement martialement où il n'avait jamais insisté là dessus.
Ca ce discute je pense, car durant la bataille du Sanctuaire on voit bien que tous les Saints d'Or n'ont pas les mêmes prestation, car entre Camus et Aphrodite qui perdent leurs combats dans le manga et Saga qui est semble invincible (même la super comète de Seiya ne lui fait rien..), il y a tout de même une différence...
On va être un peu HS là mais je poursuis et te réponds rapidement.
Déjà, je ne suis de ceux qui voudraient que tous les Golds soient parfaitement égaux, ce serait idiot et simpliste, ils sont différents même s'ils maîtrisent tous le 7e sens.
Pour autant, Saga n'est pas véritablement montré comme meilleur que les autres à ce moment de l'histoire, pour preuve dans le manga, il mange le bitume comme certains de ses potes dorés lorsqu'il se fait surprendre par Seiya qui lui porte un coup à la V.Lumière. Il dit aussi que ce dernier est bien fatigué et ses sens bien mal en point ce qui va lui permettre de les titiller. Contre Ikki il reconnait que ce dernier est aussi doué que lui dans le domaine de la manipulation mentale (même si dans les faits, Saga fait un poil mieux ^^) Bref, il ne montre pas des capacités qui se démarquent des autres si ce n'est que sa GE semble destructrice et sa volonté dans le junikyû.
Ici Cain ne montre rien de plus que les autres non plus et pour cause ( D.Tholl qui est le seul à avoir vraiment combattu) et pourtant il est clairement encensé comme jamais, à la différence de Saga. Kurumada a revu sa copie, clairement.
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 20:03:39
Par contre je ne le prends pas pour moi quand tu évoques le kuru-bashing puisque je l'ai toujours apprécié sauf ces 2 derniers chapitres que j'ai trouvé ridicules.
C'étais pas contre toi ;) C'est juste l'impression que j'ai eu lorsque le chapitre est sortit. Après, c'est la communauté saint seiya qui le veut, et je le respecte. Juste que des fois; c'est un peu lourd et facile de relancer les mauvais débat ^^
Pour les gémeaux; même si il ne se montre pas autant de puissance qu'Abel, il reste quand même le personnage central de trois arcs, une fois en tant que boss du sanctuaire, puis manipulateur d'un Dieu et enfin personnage central de l'arc renégat (sachant que Kanon est pas effacé non plus dans les enfers).
Après, de souvenir; Ikki en prends plein la figure aussi dans l'arc Poséidon. Le combat se termine tout simplement parce que Sorente arrive avec sa flûte. Et hormis les coups dans la figure; Ikki a juste réussis a mener le combat à son avantage avec son illusion (afin de lancer le flash-back de Kanon).
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 20:22:22
Ici Cain ne montre rien de plus que les autres non plus et pour cause ( D.Tholl qui est le seul à avoir vraiment combattu) et pourtant il est clairement encensé comme jamais, à la différence de Saga. Kurumada a revu sa copie, clairement.
Mais en quoi est-ce réellement un problème ?
Puis j'en reviens toujours au même point : au final Cain/Abel n'est pas Saga - donc je vois pas en quoi c'est un problème que le Gémeaux du XVIIIème soit surpuissant. Pour moi au final c'est plutôt bien amené et c'est ce qui compte.
Après honnêtement que Kurumada ait succombé au fanboyisme de Gémeaux ou non, ou qu'il fasse ça uniquement par fan service... franchement je m'en balance. Enfin je sais pas quoi, personellement je préfère m'attarder au développement de l'histoire en temps qu'histoire au lieu de me demander constament si ceci ou cela à été fait pour telle ou telle raison "IRL".
Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).
Et je trouve ça un peu lourd.
-Sergorn
Citation de: Kentaro le 08 Juin 2012 à 20:39:18
Pour les gémeaux; même si il ne se montre pas autant de puissance qu'Abel, il reste quand même le personnage central de trois arcs, une fois en tant que boss du sanctuaire, puis manipulateur d'un Dieu et enfin personnage central de l'arc renégat (sachant que Kanon est pas effacé non plus dans les enfers).
Bah justement, on a compris, on pourrait passer à autre chose XD. En plus, un point facile à deviner et qui a été ignoré, c'est que encore une fois systématiser les personnage selon leur signe, c'est les affaiblir dans ce qu'ils ont d'unique. Là, Saga et Cain (et Aspros) sont juste des gémeaux lambda, finalement, puisqu'ils faut croire qu'ils ont tous un problème.
Après, je dois dire qu'à l'origine j'avais prévu de ne rien dire, mais là on a combo entre le fond, la forme, et une écriture de dialogue dont je m'excuse de dire qu'elle est absolument consternante. Heureusement que la colo est plutôt réussie parce que sinon c'était carton plein si j'ose dire.
CitationEnfin je sais pas quoi, personellement je préfère m'attarder au développement de l'histoire
Il est possible que j'ai loupé en quoi "c'est le plus mieux balaise que j'ai jamais vu comme tous les gémeaux / tu te défend bien pour un simple bronze/ ah une attaque ne marche pas deux fois sur un chevalier mais toutes mes cellules sont déchiquetées" c'est s'attarder au développement de l'histoire. OU alors on a pas la même définition de la chose. Le développement de l'histoire c'est les deux-trois dernières pages.
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 20:22:22
Ici Cain ne montre rien de plus que les autres non plus et pour cause ( D.Tholl qui est le seul à avoir vraiment combattu) et pourtant il est clairement encensé comme jamais, à la différence de Saga. Kurumada a revu sa copie, clairement.
Bah, même sans l'encensement Caïn/Abel montré plus balèze est montré, il est e seul à arrêté l'attaque de Suikyo d'une main genre t'est qu'un gros naze, alors que Ox meurt et DT lui se cache derrière l'omerta en balisant sa mère, ci ça c'est pas du gros-billisme primaire [:lol]
Pour le reste de ton message je ne suis pas d'accord, mais inutile de polué plus se topic qu'il ne l'ai déjà avec se débat sans fin [:petrus]
Sinon contrairement à Sergorn, moi je trouve que ce qui est le plus reproché aux 2 chapitres c'est le power down de Ikki plus que le puissance de Caïn et qu'au final ce n'est pas tant que Ikki perd qui choque mais la façon dont c'est fait. J'avoue ne pas avoir trop vue de Kuru-bashing par ici, mais plus un sentiment de consternation face à la tournure scénaristique du combat.
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2012 à 20:41:02
Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).
Et je trouve ça un peu lourd.
-Sergorn
pareillement [:jap]
Citation de: Mr.Rain le 08 Juin 2012 à 20:49:54
Bah, même sans l'encensement Caïn/Abel montré plus balèze est montré, il est e seul à arrêté l'attaque de Suikyo d'une main genre t'est qu'un gros naze, alors que Ox meurt et DT lui se cache derrière l'omerta en balisant sa mère, ci ça c'est pas du gros-billisme primaire [:lol]
Attaque qu'il (DT) a cependant bloqué sans problème au second tour :o Et dans le cas de Ox il était paralysé en s'étant lui-même fait avoir au piège d'une attaque ne marche pas deux fois, c'est pas comme-ci Suikyo avait balancé direct son attaque d'entrée de jeu.
CitationCeci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).
Et je trouve ça un peu lourd.
Bah tu vois tu devrais alors nous comprendre puisque toi aussi, c'est l'insistance qui te saoule ^^
A la différence prêt que moi et d'autres, ça fait 10 piges qu'on lit sur les forums des fanatiques nous dire "saga c'est dieu" sans trop qu'on sache pourquoi. Je le sais, tu le sais, et Kurumada doit surement le savoir aussi maintenant, ce qui me fait faire le rapprochement avec ces 2 derniers chapitres tandis qu'avant le net n'existait pas et il faisait à sa sauce.
Toi, tu es saoulé par 4 pèlerins qui chouinent depuis 15 jours sur un cirage de pompes ridicule et infondé en tapant une poignée de posts chacun. On est pas dans les mêmes proportions ^^
Pour le reste, je me suis déjà expliqué et d'autres aussi et je les rejoins, comme le dernier post de max.
Si ça discute autant, c'est parce que certains ferment les yeux et refusent de voir un gros cirage de pompes dans les 2 derniers chapitre et évoquent "un je ne sais quoi" qui ferait avancer l'histoire, alors qu'honnêtement, y'a rien, que dalle!
Pareil que sergorn en ce qui concerne les gémeaux.
Les gens ont perdu la raison, et dès qu'il y a un gémeaux puissant, les gens sont à la limite d'une hystérie incompréhensible.
Oh mon dieu, un gémeaux puissant,quelle horreur! [:homer1]
Bon allez ne vous inquiétez pas, teshi de son côté est là pour nous sortir des gold très faibles face à des adversaires minables.
Comme cela au moins vous ne viendrez pas crier au "fanboyisme"!
Des gémeaux surpuissants dans ND combinés à des gold risibles dans TLC gaiden: au final çà fait une moyenne normale de puissance, et en plus il y en a pour tous les goûts!
Donc il ne faut pas se plaindre!
Citation de: Wild Pegasus le 08 Juin 2012 à 21:11:38
Attaque qu'il (DT) a cependant bloqué sans problème au second tour :o Et dans le cas de Ox il était paralysé en s'étant lui-même fait avoir au piège d'une attaque ne marche pas deux fois, c'est pas comme-ci Suikyo avait balancé direct son attaque d'entrée de jeu.
Il me semble pas que Ox soit paralysé, Suikyo à juste bloqué son attaque.
Mais il reste que Abel est le seul à la bloqué d'entré de jeu sans jamais l'avoir vue et que DT fait de même la seconde fois, n'excuse en rien qu'il l'évite du mieux qu'il peut la première fois pour ne pas mourir (ou du moins subir de lourd dégât).
[:aie]
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 21:23:58
A la différence prêt que moi et d'autres, ça fait 10 piges qu'on lit sur les forums des fanatiques nous dire "saga c'est dieu" sans trop qu'on sache pourquoi.
et ça vous donne le droit de faire la même chose dans le sans inverse en en oubliant les détails le plus intéressants ? Masochisme sévère là... [:jap]
à part souler les autres vous n'allez rien faire avancer, c'est même un bon en arrière sans tripotage de télomères... [:jap]
C'est bien ça le problème, ce qui est intéressant sont des "détails". COmme le dialogue de Shun et de Tenma l'autre jour. C'était intéressant, cela dit, l'un dans l'autre, la présence ou l'absence de cet élément ne change pas grand chose au schmilblick pour l'instant ^^.
Alors je sais bien qu'Exar va arriver pour nous dire qu'il faut prendre ça comme un reboot, mais quitte à le faire, pourquoi ne pas redessiner et colorier le junikyu original, plutôt que de tomber tête la première dans tous les poncifs possibles ? Je sais bien que c'est pas facile mais de là à se taper un perfect, y'a une marge ^^
Citation de: Mr.Rain le 08 Juin 2012 à 21:35:57
Il me semble pas que Ox soit paralysé, Suikyo à juste bloqué son attaque.
Mais il reste que Abel est le seul à la bloqué d'entré de jeu sans jamais l'avoir vue et que DT fait de même la seconde fois, n'excuse en rien qu'il l'évite du mieux qu'il peut la première fois pour ne pas mourir (ou du moins subir de lourd dégât).
[:aie]
Ah oui en effet pour Ox, le fait qu'il reste planté là avec ses bras tendus pouvait prêter à confusion [:lol].
Mouais enfin DT bloque la même version de l'attaque de Suikyo qu'Abel, celle de Suikyo normal, c'est de Suikyo sous emprise du Genro Mao Ken qu'il cherche à éviter absolument et celle là on ne saura jamais si Cain/Abel l'aurait évité avec autant de facilité.
Suikyo sous l'emprise du Genro Mao Ken inquiète DT, Suikyo normal non.
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 21:23:58
Si ça discute autant, c'est parce que certains ferment les yeux et refusent de voir un gros cirage de pompes dans les 2 derniers chapitre et évoquent "un je ne sais quoi" qui ferait avancer l'histoire, alors qu'honnêtement, y'a rien, que dalle!
Ben disons que là où certains voit un "gros cirage de pompes", moi ben... je vois simplement un personnage somme toute intriguant qui est montré comme étant surpuissant face à un Ikki qui se fait latter (ce qui n'est pas pour me déplaire en soi vu que même si j'aime beaucoup le personnage j'ai cette impression que ça fait longtemps qu'il n'a pas été mis en en difficulté) le tout dans un développement narratif que je trouve intéressant (ie. la réalisation de Cain quant au fait qu'Ikki vienne bien du futur car il connait déjà son attaque, je trouve que c'est une chouette idée).
Je sais pas, c'est si difficile de lire un chapitre sans être influencé parce qui aurait pu (ou non) influencé le choix de Kuru sous prétexte que y a plein de Gémeaux fanboys?
Je ne peux que le répéter mais moi franchement les signes des personnages je m'en fous et c'est une considération qui me passe complètement au dessus de la jambe. Ca me dépasse totalement que des gens puissent aimer ou détester un perso juste parce qu'il sont de tel ou tel signes. Saga et Kanon font parti de mes persos préférés du St Seiya car je les trouves très intéressants. Je déteste Aspros et Deuteros (enfin surtout Aspros) parce que je trouve les personnages tout moisis et ridicule. Dans les deux cas, le signe n'entre pas en ligne de compte dans mon appréciation du personnage.
Disons que la question que j'ai envie de poser c'est : les réactions seraient-elles les mêmes si on avait exactement la même situation au mot près avec Ikki face à Gérard du Lion au lieu d'un Gémeaux ? J'en doute sincèrement. Oh y aurait des gens pour critiquer un peu le "power down" comme d'habitude, mais certainement pas ce déverlement de haine et de dépit.
En bref, je constate juste que les Gémeaux semblent exarcerber les réactions dans les deux sens, et je trouve ça dommage voir un peu débile mais bon...
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2012 à 21:51:02
Disons que la question que j'ai envie de poser c'est : les réactions seraient-elles les mêmes si on avait exactement la même situation au mot près avec Ikki face à Gérard du Lion au lieu d'un Gémeaux ? J'en doute sincèrement. Oh y aurait des gens pour critiquer un peu le "power down" comme d'habitude, mais certainement pas ce déverlement de haine et de dépit.
En bref, je constate juste que les Gémeaux semblent exarcerber les réactions dans les deux sens, et je trouve ça dommage voir un peu débile mais bon...
-Sergorn
+1000000000Les gémeaux énervent, simplement parce que les gens n'aiment pas que ce signe signe soit montré comme étant surpuissant quelque soit le support( ND manga original TLC meikkai).
Si ikki avait été explosé de la sorte face à un nouveau guerrier surpuissant avec une très belle nouvelle armure (du genre un berserker d'élite ou l'un des meilleurs guerriers de zeus), ou bien même si il avait été explosé de la sorte par vermeer du griffon, aurait-on eu le 10ème de réactions exagérées que l'on a depuis 50 pages?
Bah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu. Je trouve ça normal de juger un chapitre par rapport à toute l'oeuvre donc si y'a répétition on va pas faire semblant de faire comme si on n'avait rien vu de StS et prendre le chapitre totalement à part [:aie] Et encore là y'a eu une grosse coupure entre ND et le reste, je me demande bien si ça avait été la suite direct sans coupure si ça nous aurait pas paru encore plus répétitif.
Enfin de toute façon y'a de tout, y'a des perma KuruBasheur juste pour le kiff, y'a les perma Fan Kuru qui pourraient justifier même le plus infect des chapitres, j'avoue que je trouve ça assez marrant à voir [:aie] Après y'a pas que ça et c'est caricatural à l'extrême de juste regrouper les commentaires en 2 camps comme cela ( heureusement que y'a pas que ça bien sur ) mais y'en a quand même une bonne partie où même avant de lire le post et juste en voyant le pseudo on pourrait savoir si ça sera un avis négatif ou positif tellement c'est pas vraiment basé sur le chapitre avec ses qualités et défauts intrinsèque mais totalement influencé par la nostalgie ou par l'adoration de l'auteur ou l'inverse ( bash, troll.. )
En même temps je crois que vous ne voulez pas comprendre qu'en effet, la redondance autour du représentant d'un signe peut lourder sévère...
Les gémeaux sont toujours des jumeaux ou apparaissent par paire comme des c***lles (en attendant de savoir exactement pour Cain/Abel) dont au moins un perturbé mentalement avec option traître à la clé.
Et le constat sur le fait qu'ils soient ces derniers temps toujours montrés puissant (à travers des faits discutables, de surcroît) depuis que l'on connait le fanboyisme aigu autour de ce signe (comme quoi, ceux qui en ont quelque chose à foutre du signe ne sont pas forcément ceux qu'on désigne, hein) est réel. la popularité des perso est hyper importante au japon, et tout le monde ici le sait (tiens dans le genre: à la base Kishimoto ne comptait pas faire de Sasuke autre chose qu'un side-kick occasionnel dans le manga Naruto).
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2012 à 20:41:02
Mais en quoi est-ce réellement un problème ?
Puis j'en reviens toujours au même point : au final Cain/Abel n'est pas Saga - donc je vois pas en quoi c'est un problème que le Gémeaux du XVIIIème soit surpuissant. Pour moi au final c'est plutôt bien amené et c'est ce qui compte.
Après honnêtement que Kurumada ait succombé au fanboyisme de Gémeaux ou non, ou qu'il fasse ça uniquement par fan service... franchement je m'en balance. Enfin je sais pas quoi, personellement je préfère m'attarder au développement de l'histoire en temps qu'histoire au lieu de me demander constament si ceci ou cela à été fait pour telle ou telle raison "IRL".
Ceci étant dit ce qui m'irrite autour des réactions sur Cain/Abel ici (et elles ont commencé dès l'apparition du personnage), c'est que j'ai sentiment qu'une majorité des critiques et du couinage autour du personnage est avant tout lié aux fais que :
- On a bouffé plein de Gémeaux dans TLC (avec du lustrage quand même très largement au delà de ce qu'on voit dans ND hein)
- Certains en on marre du fanboysime parfois exacerbé autour de ce signe, faisant qu'il se mettent à détester le Gémeaux parce que c'est du Gémeaux (et qu'à cause de ça voir un Gémeaux puissant et mis en avant parait insuportable).
Et je trouve ça un peu lourd.
-Sergorn
Pas faux [:jap]
Mais comme dis plus haut c'est sans doute justement à cause qu'on à eu un gémeaux dans un rôle central pendant 3 arcs... Tu rajoutes ND (no comment) et ça me paraît normal que certains sont en overdose...
En ce qui me concerne comme je l'ai déjà dis, j'ai rien contre Cain et sa puissance... C'est plutôt la faiblesse d'Ikki qui passe moins bien (c'était pareil avec Shun contre Shion) j'aimerais juste sentir une évolution chez nos héros comme y en a dans tout les shonen me semble
Après tout à fait d'accord avec toi Sergorn, je m'en fou des raisons pour laquelle Kuru aurait décidé de faire ça (fanboyisme ou autre) Kuru à voulu mettre Ikki en difficultés contre un perso surpuissant bon c'est tombé sur le gémeaux... le seul regret que j'ai c'est que ça aurait peut-être du tomber sur un autre signe pour faire plus original c'est tout... et c'est moche mais comme tu dis ce serait mieux passé avec le lion tu as sans doute raison... Après faut arreter d'être de mauvaise fois il y a bien un dégout injuste envers les gémeaux... mais encore une fois il y a peut-être une raison à ça !!!
Citation de: ThanaTwinGod le 08 Juin 2012 à 21:35:35
Pareil que sergorn en ce qui concerne les gémeaux.
Les gens ont perdu la raison, et dès qu'il y a un gémeaux puissant, les gens sont à la limite d'une hystérie incompréhensible.
Oh mon dieu, un gémeaux puissant,quelle horreur! [:homer1]
Bon allez ne vous inquiétez pas, teshi de son côté est là pour nous sortir des gold très faibles face à des adversaires minables.
Comme cela au moins vous ne viendrez pas crier au "fanboyisme"!
Des gémeaux surpuissants dans ND combinés à des gold risibles dans TLC gaiden: au final çà fait une moyenne normale de puissance, et en plus il y en a pour tous les goûts!
Donc il ne faut pas se plaindre!
Ouais mais bon toi t'es toujours à la limite (j'ai bien dis limite) du Troll :o
Puis des gémeaux puissants on a eu QUE ça, même dans TLC alors pourquoi TU te plains hein? [:lol]
Vois le comme ça, pourquoi est-ce qu'on a tant aimé Albafica, Manigoldo et même DT? entre autre car ils étaient fort différents de DM, Aphrodite etc... alors moi j'aurais peut-être aimé un Gémeaux non schizo et qui pour une fois ne soit pas un god en puissance...
Après pour toi TTG on dirait que quand on dit "c'est abusé comme il est puissant même Ikki sait rien faire" toi tu lis "oh mais non moi je voulais qui soit une merde et que Ikki le balaie d'une main"... tu sais un juste milieu ça existe 8)
Citation de: ThanaTwinGod le 08 Juin 2012 à 21:59:38
+1000000000
Les gémeaux énervent, simplement parce que les gens n'aiment pas que ce signe signe soit montré comme étant surpuissant quelque soit le support( ND manga original TLC meikkai).
Si ikki avait été explosé de la sorte face à un nouveau guerrier surpuissant avec une très belle nouvelle armure (du genre un berserker d'élite ou l'un des meilleurs guerriers de zeus), ou bien même si il avait été explosé de la sorte par vermeer du griffon, aurait-on eu le 10ème de réactions exagérées que l'on a depuis 50 pages?
C'est simple vais te répondre contre Vermeer j'aurais probablement gueulé pareil (sisi te jure) contre le guerrier surpuissant avec une très belle nouvelle armure (du genre un berserker d'élite ou l'un des meilleurs guerriers de zeus), bah on connaît pas son niveau déja et de 2 ça aurait moins fait redite et donc ça m'aurait pas donné l'impression que Ikki stagne depuis 13 tômes en puissance donc là non ce serait mieux passé :D
Citation de: Sojiro le 08 Juin 2012 à 22:05:35
Bah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu. Enfin de toute façon y'a de tout, y'a des perma KuruBasheur juste pour le kiff, y'a les perma Fan Kuru qui pourraient justifier même le plus infect des chapitres, j'avoue que je trouve ça assez marrant à voir [:aie] Après y'a pas que ça et c'est caricatural à l'extrême de juste regrouper les commentaires en 2 camps comme cela ( heureusement que y'a pas que ça bien sur ) mais y'en a quand même une bonne partie où même avant de lire le post et juste en voyant le pseudo on pourrait savoir si ça sera un avis négatif ou positif tellement c'est pas vraiment basé sur le chapitre avec ses qualités et défauts intrinsèque mais totalement influencé par la nostalgie pour pas l'adoration de l'auteur ou l'inverse ( bash, troll.. )
1)Si j'ai bien lu les arguments des différentes personnes "anti-chapitre actuel", ikki ne devrait pas se faire exploser par les gémeaux sous prétexte que ikki a gagné de l'expérience au 20ème sicèle face aux gold, juges, thanatos ect...
Mais cet argument ne serait plus valable si il y avait en face un nouveau guerrier?
2)Et bien en terme de troll, on a quand même atteint un sommet depuis quelques jours.
Cet anti-gémox sent à des kilomètres à la ronde, et franchement le plus souvent juste parce que c'est...les gémox (donc bon de l'argumentation de très haut niveau)!
J'approuve les deux messages précédents. Ce n'est pas le fait que Cain soit surpuissant qui est insupportable mais le fait qu'on ait ENCORE et TOUJOURS le même cliché sur les gémeaux jumeaux par paire ultra invincibles et LOURDEMENT mis en valeur. On ne bouffe que du gémeaux dans le Kurumanga dans tous les arcs, on a Aspros qui est présenté comme un dieu, là c'est pareil. Bref y'a overdose.
Comme dit précédemment on a apprécié, même adoré, Albafica, Manigoldo, Rasgado, Kardia parce que ça changeait enfin de ce qu'on voyait jusqu'à présent. Si on avait eu un Gémeaux du style DeathToll, j'aurai dit que Kuru avait enfin innové. Mais non il nous ressort le gémeaux torturé, surpuissant... bref, aucune innovation. Mais ça c'est le gros problème de ND en général, on a l'impression d'avoir une ressucé du manga de base.
Et en plus c'est pas pour dire mais le Cain/Abel on se le tape depuis le tome 4, ça ne fait que rendre la chose plus insupportable.
Donc je pense que la faute n'est pas totalement due à Cain mais à Kuru, et à ce chapitre qui est la goutte de trop dans ND.
Donc non ce n'est pas le gémeaux qui gène, mais le cliché éternel qui lui est associé (surpuissant, troublé, jumeaux, blablablabla)
Nonon TTG, j'ai pas la motiv de faire un combat de 1000 jours et 1000 nuits avec toi dont je sais qu'il n'aboutira à rien, quote quelqu'un d'autre et laisse moi sortir le popcorn pour admirer plutôt :D Je dirais juste que comme dit plus haut, le juste milieu existe, pas chez toi certes, mais il existe [:dawa]
Citation de: ThanaTwinGod le 08 Juin 2012 à 22:14:13
1)Si j'ai bien lu les arguments des différentes personnes "anti-chapitre actuel", ikki ne devrait pas se faire exploser par les gémeaux sous prétexte que ikki a gagné de l'expérience au 20ème sicèle face aux gold, juges, thanatos ect...
Mais cet argument ne serait plus valable si il y avait en face un nouveau guerrier?
2)Et bien en terme de troll, on a quand même atteint un sommet depuis quelques jours.
Cet anti-gémox sent à des kilomètres à la ronde, et franchement le plus souvent juste parce que c'est...les gémox (donc bon de l'argumentation de très haut niveau)!
Rooooh mais on sait rien du niveau de ton personnage imaginaire comment veux tu qu'on te réponde sérieusement... Puis même ce n'est pas une question de signe, c'est une question de redite... Ikki s'est déjà battu contre 2 gémeaux tu comprends?
Citation de: ayun le 08 Juin 2012 à 22:13:19
Après faut arreter d'être de mauvaise fois il y a bien un dégout injuste envers les gémeaux... mais encore une fois il y a peut-être une raison à ça !!!
Ben, si y'a une raison,ce n'est plus injuste, du coup :D
Citation1)Si j'ai bien lu les arguments des différentes personnes "anti-chapitre actuel", ikki ne devrait pas se faire exploser par les gémeaux sous prétexte que ikki a gagné de l'expérience au 20ème sicèle face aux gold, juges, thanatos ect...
Mais cet argument ne serait plus valable si il y avait en face un nouveau guerrier?
Ben ça me paraît évident. Imagines que tu joues à un jeu de combat en normal, contre un seul personnage, pendant quelques temps. Si tu montes la difficulté d'un cran, il me paraît très probable que tu auras moins de mal contre le même perso plus dur, que contre un autre perso dont tu ne connaît absolument pas les mouvements.
Fin chais pas... non ?
Citation de: Max le 08 Juin 2012 à 22:22:09
Ben, si y'a une raison, n'est plus injuste, du coup :D
[:lol] oui fin on se comprends hein [:lol] pas injuste mais exagéré et disproportionné voilà :D
Je continue de penser que c'est une double personnalité, on aura sans doute le fin mot de tout ça mardi.
Citation de: Sojiro le 08 Juin 2012 à 22:20:55
Nonon TTG, j'ai pas la motiv de faire un combat de 1000 jours et 1000 nuits avec toi dont je sais qu'il n'aboutira à rien, quote quelqu'un d'autre et laisse moi sortir le popcorn pour admirer plutôt :D Je dirais juste que comme dit plus haut, le juste milieu existe, pas chez toi certes, mais il existe [:dawa]
Loool, le "juste milieu" c'est justement depuis des mois le truc dont je critique l'absence dans saint seiya.
Mais bon, puisque les gens lisent les posts à moitié...
Citation de: Abaddon le 08 Juin 2012 à 22:20:01
Donc je pense que la faute n'est pas totalement due à Cain mais à Kuru, et à ce chapitre qui est la goutte de trop dans ND.
Oui,il est plus que probable que le fautif soit plus kuru que cain... :D
Cain, ce n'est pas lui qui invente le contenu des chapitres... [:lol]
Citation de: Max le 08 Juin 2012 à 22:22:09
Ben ça me paraît évident. Imagines que tu joues à un jeu de combat en normal, contre un seul personnage, pendant quelques temps. Si tu montes la difficulté d'un cran, il me paraît très probable que tu auras moins de mal contre le même perso plus dur, que contre un autre perso dont tu ne connaît absolument pas les mouvements.
Fin chais pas... non ?
Justement, même si c'est le même signe, il s'agit d'un perso différent.
Je n'ai jamais compris cet argument: "j'ai déjà combattu ce signe donc je connais les mouvements de l'ancien guerrier de ce signe".
Perso, cet argument, bien que prôné par de nombreux fans, n'est finalement pas basé sur du concret.
Et puis, pourquoi les gémox du 20ème n'aurait-il pas le droit d'être un saint hors norme allant au delà du niveau du gold "normal"?
Ouais enfin TTG je veux pas dire, mais toi je te vise dans l'extrême opposé donc bon [:lol]
Citation de: Sojiro le 08 Juin 2012 à 22:05:35
Bah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu.
Ben écoute, on va encore me traiter de mauvaise foi, mais un combat Ikki/Cain j'en ai pas vu dans la manga original [:fufufu]
Alors oui on a eu droit à un Ikki/Gémeaux mais encore une fois... Caïn n'est pas Saga. La situation n'est pas la même, le combat n'a pas le même déroulement ni les mêmes enjeux, les dialogues n'ont rien à voir etc etc...
Donc en fait si c'est "nouveau" - sauf qu'on a les mêmes signes qui sont impliqués et donc oui forcément les mêmes attaques. Et on en revient à ce que je disais au dessus vis à vis de la fixette sur le signe. D'ailleurs y avait ce même genre de critique de "redite", quand on a eu Ikki/Suikyo (alors que là le coup s'était encore plus éloigné vu que Suikyo n'a pas du tout les mêmes attaques d'Eaque).
Encore une fois ça me donne l'impression que les gens ne sont concernés que par le Signe, sans se préoccuper de tout ce qui passe autour. Mais au final non le combat Ikki/Abel n'est guère plus une redite de Ikki/Saga que le combat Koga/Ryuho est une redite de Shiryu/Seiya. Y a juste les mêmes signes d'impliqués quoi [:miam]
CitationMais comme dis plus haut c'est sans doute justement à cause qu'on à eu un gémeaux dans un rôle central pendant 3 arcs... Tu rajoutes ND (no comment) et ça me paraît normal que certains sont en overdose...
Que y ait de l'overdose je veux bien, mais je pense qu'il faut savoir faire la part des choses. Ca m'arrive parfois d'être overdosé sur certains trucs et de troller, mais devant l'oeuvre ça importe peu (exemple tout le foin et le marketing autour du Seigneurs des Anneaux m'a grave saoulé à une époque... mais ça m'a jamais empêché de prendre mon plaisir devant les films).
Puis bon je peux me planter mais je pense pas qu'il soit prévu que le Gémeaux soit central dans ND.
CitationEt le constat sur le fait qu'ils soient ces derniers temps toujours montrés puissant (à travers des faits discutables, de surcroît) depuis que l'on connait le fanboyisme aigu autour de ce signe (comme quoi, ceux qui en ont quelque chose à foutre du signe ne sont pas forcément ceux qu'on désigne, hein) est réel. la popularité des perso est hyper importante au japon, et tout le monde ici le sait (tiens dans le genre: à la base Kishimoto ne comptait pas faire de Sasuke autre chose qu'un side-kick occasionnel dans le manga Naruto).
Ouais mais en revient toujours au même point: qu'est-ce que ça peut faire les raisons "IRL" faisant que tel ou tel personnage soit mis en avant ?
Non vraiment moi c'est le genre de machin qui me passe au dessus de la tête, c'est du trivia qui peut être rigolo à savoir, mais moi ce qui m'importe c'est que le personnage et la narration autour soit bien développée - le pourquoi du comment ça n'entre pas dans mon appréciation du truc. Tu cites Sasuke bah... qu'importe si c'est sa popularité qui a fait croitre le personnage vu qu'au final le personnage était intéressant, tout comme sa relation avec Naruto et son rôle dans l'histoire etc...
Citation de: Blèriot le 08 Juin 2012 à 22:28:13
Je continue de penser que c'est une double personnalité, on aura sans doute le fin mot de tout ça mardi.
Pour le coup je t'avoue que s'il s'avère que c'est "juste" une double personnalité, je serais un peu déçu là.
-Sergorn
Citation de: ThanaTwinGod le 08 Juin 2012 à 22:31:35
Loool, le "juste milieu" c'est justement depuis des mois le truc dont je critique l'absence dans saint seiya.
Mais bon, puisque les gens lisent les posts à moitié...
Toujours se dire que c'est le monde entier autour de soi qui comprend mal, toujours, c'est la marque des winner [:aloy]
[:petrus]
Citation de: Sojiro le 08 Juin 2012 à 22:33:55
Toujours se dire que c'est le monde entier autour de soi qui comprend mal, toujours, c'est la marque des winner [:aloy]
[:petrus]
Très belle auto-description! 8)
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2012 à 22:32:28
Pour le coup je t'avoue que s'il s'avère que c'est "juste" une double personnalité, je serais un peu déçu là.
-Sergorn
Ça dépend comment c'est amené [:fufufu]
Mon idée : qu'il demande à Deathtoll de les séparer avec les cercle de l'esprit, mais c'est 100 fois trop audacieux pour Kuru.
Citation de: Sergorn le 08 Juin 2012 à 22:32:28
Ben écoute, on va encore me traiter de mauvaise foi, mais un combat Ikki/Cain j'en ai pas vu dans la manga original [:fufufu]
Alors oui on a eu droit à un Ikki/Gémeaux mais encore une fois... Caïn n'est pas Saga. La situation n'est pas la même, le combat n'a pas le même déroulement ni les mêmes enjeux, les dialogues n'ont rien à voir etc etc...
Donc en fait si c'est "nouveau" - sauf qu'on a les mêmes signes qui sont impliqués et donc oui forcément les mêmes attaques. Et on en revient à ce que je disais au dessus vis à vis de la fixette sur le signe. D'ailleurs y avait ce même genre de critique de "redite", quand on a eu Ikki/Suikyo (alors que là le coup s'était encore plus éloigné vu que Suikyo n'a pas du tout les mêmes attaques d'Eaque).
Encore une fois ça me donne l'impression que les gens ne sont concernés que par le Signe, sans se préoccuper de tout ce qui passe autour. Mais au final non le combat Ikki/Abel n'est guère plus une redite de Ikki/Saga que le combat Koga/Ryuho est une redite de Shiryu/Seiya. Y a juste les mêmes signes d'impliqués quoi [:miam]
Heu oui mais non. Là c'est clairement de la mauvaise foi [:aie] C'est juste que là Ikki morfle plus vite et plus fortement que contre Saga.
Le Koga Ryuho n'a rien à voir avec le Seiya / Shiryu justement.
Bref ça sert à rien de s'éterniser, on va tous rester sur nos opinions de toute façon. Pour ma part vivement qu'on passe à autre chose que les gémeaux jumeaux surpuissants tordus éternels clichés pour un bon combat Garuda/Lion... ou pas.
CitationDonc en fait si c'est "nouveau" - sauf qu'on a les mêmes signes qui sont impliqués et donc oui forcément les mêmes attaques. Et on en revient à ce que je disais au dessus vis à vis de la fixette sur le signe. D'ailleurs y avait ce même genre de critique de "redite", quand on a eu Ikki/Suikyo (alors que là le coup s'était encore plus éloigné vu que Suikyo n'a pas du tout les mêmes attaques d'Eaque).
Absolument pas!
D'ailleurs tu me confirmeras que Seiya a bien pu trouver une parade et résister à l'attaque de Bian grâce à son précédent combat contre Misty, qui avait une technique similaire, bien que moins puissante? Qu'Ikki a pu contenir la GE de Kanon (pas encore Saint des Gémeaux ^^) parce qu'il l'avait déjà vu et subit?
Ici? Que dalle, Ikki semble complètement à la rue, il découvre ce qu'est une GE, il tombe des nues en apprenant qu'un gold va à la V.L. et tout ce qu'on me répond est que je serais un anti quelque chose, moyen pratique pour décrire des propos extrêmes alors qu'il n'en est rien. Et bien tant pis, même si j'ai plus de facilité pour faire avancer une discussion conflictuelle avec mes mômes qu'avec certains d'entres vous, dommage mais je m'y ferai et ne fermerai la conversation.
A vrai dire, ce que je trouve complètement surréaliste, ce sont les propos de Caïn "OK, je vois que tu m'as dit la vérité. Tu viens bien du futur et j'admets que tu n'es pas mon ennemi, donc...je vais te tuer avec ma plus puissante attaque !!". I mean... WTF?! [:aie]
En effet [:lol]
CitationSinon contrairement à Sergorn, moi je trouve que ce qui est le plus reproché aux 2 chapitres c'est le power down de Ikki plus que le puissance de Caïn et qu'au final ce n'est pas tant que Ikki perd qui choque mais la façon dont c'est fait.
D'un autre côté; quelle solution avait Kuru pour ses bronzes ? On les a vu combattre contre des demi dieux; donc il est clair qu'on pourrais logiquement penser que maintenant aucun humain ne pourrais être capable de les mettre en difficulté.
Seulement, Kuru ne s'est pas vraiment posés de question et à préféré rabaisser ses héros pour continuer sur son plan de départ du manga (j'en prends plein la figure puis je gagne) plutôt que d'être cohérent.
CitationC'est bien ça le problème, ce qui est intéressant sont des "détails". COmme le dialogue de Shun et de Tenma l'autre jour. C'était intéressant, cela dit, l'un dans l'autre, la présence ou l'absence de cet élément ne change pas grand chose au schmilblick pour l'instant ^^.
C'est là qu'arrive le plus gros problème de ND. Le rythme de parution. Que ça soit Kuru ou Akita le fait de sortir 6 chapitres par an (je résume) fait que peu de chose se passe vraiment et que les combats ont l'air long et que l'intrigue n'avance pas vraiment.
CitationBah ça aurait été nouveau donc non pas accueilli pareil c'est logique un peu. Je trouve ça normal de juger un chapitre par rapport à toute l'oeuvre donc si y'a répétition on va pas faire semblant de faire comme si on n'avait rien vu de StS et prendre le chapitre totalement à part Et encore là y'a eu une grosse coupure entre ND et le reste, je me demande bien si ça avait été la suite direct sans coupure si ça nous aurait pas paru encore plus répétitif.
A mon avis, tout le côté répétitif et plus à voir comme un clin d'oeil que comme une répétition. Sachant que l'on sait déjà que le manga d'origine avait lui aussi ses points de déjà vu dans les différent arcs.
Mais là je pense que c'est surtout des clin d'oeils même si ceux là peuvent être moins perçant avec le temps.
CitationEnfin de toute façon y'a de tout, y'a des perma KuruBasheur juste pour le kiff, y'a les perma Fan Kuru qui pourraient justifier même le plus infect des chapitres, j'avoue que je trouve ça assez marrant à voir Après y'a pas que ça et c'est caricatural à l'extrême de juste regrouper les commentaires en 2 camps comme cela ( heureusement que y'a pas que ça bien sur ) mais y'en a quand même une bonne partie où même avant de lire le post et juste en voyant le pseudo on pourrait savoir si ça sera un avis négatif ou positif tellement c'est pas vraiment basé sur le chapitre avec ses qualités et défauts intrinsèque mais totalement influencé par la nostalgie ou par l'adoration de l'auteur ou l'inverse ( bash, troll.. )
+1
Je peux affirmer pour mon exemple, que si je post sur ND, c'est souvent pour donner un avis positif. Alors il se peut que je sois influencé car j'aime ce que fait l'auteur, mais c'est justement pour cela que je post.
Après que les gens envoi ND au tapis à chaque chapitre; je le respect et je n'ai rien contre. Après tout; si je trouve ça lourd; j'ai qu'à ne pas poster et lire en diagognal :o [:lol]
CitationJ'approuve les deux messages précédents. Ce n'est pas le fait que Cain soit surpuissant qui est insupportable mais le fait qu'on ait ENCORE et TOUJOURS le même cliché sur les gémeaux jumeaux par paire ultra invincibles et LOURDEMENT mis en valeur. On ne bouffe que du gémeaux dans le Kurumanga dans tous les arcs, on a Aspros qui est présenté comme un dieu, là c'est pareil. Bref y'a overdose.
Comme dit précédemment on a apprécié, même adoré, Albafica, Manigoldo, Rasgado, Kardia parce que ça changeait enfin de ce qu'on voyait jusqu'à présent. Si on avait eu un Gémeaux du style DeathToll, j'aurai dit que Kuru avait enfin innové. Mais non il nous ressort le gémeaux torturé, surpuissant... bref, aucune innovation. Mais ça c'est le gros problème de ND en général, on a l'impression d'avoir une ressucé du manga de base.
Le truc que je comprends pas c'est que lorsque le Gémeau nous a été présenté; comme étant a moitier fantome avec son double, j'ai eu une bonne impression des gens. Mais du moment où il a enchainé Suiko puis Ikki sans broncher, tout le monde a reprocher d'être trop puissant et sans innovation.
D'ailleurs je tiens à dire même si ça n'a pas sa grande importance, les gentil dans les Kurumanga sont toujours puissant. Or là Ikki affronte le gentil Gémeau :D
CitationCitationEt en plus c'est pas pour dire mais le Cain/Abel on se le tape depuis le tome 4, ça ne fait que rendre la chose plus insupportable.
Donc je pense que la faute n'est pas totalement due à Cain mais à Kuru, et à ce chapitre qui est la goutte de trop dans ND.
Je vais me répété, mais le problème n'est pas d'avoir un combat depuis le tome 04; car après tout qui crache sur des long combat quand ils sont bien mené (le combat en lui même, même si c'est redite est plutôt joliment présenté) C'est surtout le rythme qui donne l'impression que rien n'avance depuis très longtemps.
CitationIci? Que dalle, Ikki semble complètement à la rue, il découvre ce qu'est une GE, il tombe des nues en apprenant qu'un gold va à la V.L. et tout ce qu'on me répond est que je serais un anti quelque chose, moyen pratique pour décrire des propos extrêmes alors qu'il n'en est rien. Et bien tant pis, même si j'ai plus de facilité pour faire avancer une discussion conflictuelle avec mes mômes qu'avec certains d'entres vous, dommage mais je m'y ferai et ne fermerai la conversation.
Bon, je le prends pas forcement pour moi mais je réponds quand même ^^
Déjà, même si c'est un tout petit détail, Ikki parviens tout de même a survivre car il connaissé déjà l'attaque (alors oui le coups du "je survis pour mourir un peu plus tard" et un peu idiot dans les paroles. Un "je survis mais ça fait mal" aurais été plus appréciable ^^) Pour l'histoire de la vitesse, je vois ça plus comme un rappel de Ikki qui constate que contrairement à lui, ce chevalier d'or maitrise parfaitement la V.L.
CitationA vrai dire, ce que je trouve complètement surréaliste, ce sont les propos de Caïn "OK, je vois que tu m'as dit la vérité. Tu viens bien du futur et j'admets que tu n'es pas mon ennemi, donc...je vais te tuer avec ma plus puissante attaque !!". I mean... WTF?!
En vrai; il crois en son histoire après la GE :D Et le sauve surtout car il voit un lui un vrai chevalier gentil 8)
Sans déconner vous lisez vraiment les chapitres ou quoi ? :o
Citation de: hanzo le 08 Juin 2012 à 23:47:22
D'ailleurs tu me confirmeras que Seiya a bien pu trouver une parade et résister à l'attaque de Bian grâce à son précédent combat contre Misty, qui avait une technique similaire, bien que moins puissante? Qu'Ikki a pu contenir la GE de Kanon (pas encore Saint des Gémeaux ^^) parce qu'il l'avait déjà vu et subit?
Ici? Que dalle, Ikki semble complètement à la rue, il découvre ce qu'est une GE, il tombe des nues en apprenant qu'un gold va à la V.L. et tout ce qu'on me répond est que je serais un anti quelque chose, moyen pratique pour décrire des propos extrêmes alors qu'il n'en est rien. Et bien tant pis, même si j'ai plus de facilité pour faire avancer une discussion conflictuelle avec mes mômes qu'avec certains d'entres vous, dommage mais je m'y ferai et ne fermerai la conversation.
Tu exagérerais pas un PETIT poil non ? :o
Il n'est pas surpris que Abel l'attaque en VL, il constate. Constatation peut être inutile soit, mais pas de quoi en faire un fromage.
Quand à une GE... il "découvre" tellement l'attaque, qu'il comprends avant qu'Abel lance son attaque qu'il va se prendre une Galaxian Explosion dans la gueule, et il explique texto qu'il a pu y survire parce qu'il connaissant l'attaque. Donc faut pas pousser.
Après oui Ikki a pu contenir la GE de Kanon parce qu'il a connu celle de Saga. Mais à partir de là la seule chose que ça prouve, c'est que Abel est plus puissant que Saga ou Kanon. Dans le principe je vois pas le soucis.
Citation de: megrez alberich le 09 Juin 2012 à 00:19:20
A vrai dire, ce que je trouve complètement surréaliste, ce sont les propos de Caïn "OK, je vois que tu m'as dit la vérité. Tu viens bien du futur et j'admets que tu n'es pas mon ennemi, donc...je vais te tuer avec ma plus puissante attaque !!". I mean... WTF?! [:aie]
Ca vient après. Abel se faisant repousser par l'attaque d'Ikki, reconnait la valeur de son adversaire et décide de le tuer "avec honneur" par sa plus puissante attaque. C'est une fois que GE lui prouve en survivant qu'il connait la GE, qu'il le croit et décide alors de le sauver.
-Sergorn
Débat qui déclenche les passions. :)
Un gémeau surpuissant... moui, pourquoi pas ?
C'est pas original. Mais bon, quand on sait que c'est l'un des saints préférés de Kuru, pouvait-on s'attendre à autre chose, honnêtement ?
Mais Ikki aurait dû résister un peu mieux que ça.
Surtout que parmi les bronze 5, Ikki c'est quand même celui qui passe au max le plus vite.
J'ai lu que certains pensent que Seiya et cie sont juste plus forts que des silver (avec des boosts providentiels).
Mais puisque Kuru lui-même nous a montré que des bronze peuvent atteindre le niveau gold, il n'est pas interdit de penser que les 5 héros finiront par l'atteindre ce niveau. La question c'est quand... (je croyais qu'ils y étaient presque, mais en fait, non [:aie])
D'ailleurs je me demande bien ce que Dohko et Shion auront comme combats/entraînements pour devenir de vrais golds, en comparaison des épreuves des bronze 5 (parce que niveau expérience, généraux/Poséidon/juges/Thanatos & Hypnos/Hadès, c'est pas mal).
Si les golds du 18e sont supérieurs à ceux du 20e, j'espère qu'il en est de même pour les spectres, parce que sinon ce ne sera pas une guerre sainte, mais plutôt une guerre civile au sanctuaire (et les spectres seront des victimes de dommages collatéraux :D).
Citation de: Badnakin le 09 Juin 2012 à 03:09:00
quand on sait que c'est l'un des saints préférés de Kuru
on? on qui?
si je me souviens bien c'est l'armure des Gemeaux qui est sa préféré, pas le chevalier de ce signe
Bah ça se ressent sur chaque chevalier qui est dans cette armure, ça revient au même ^^
Citation de: Wild Pegasus le 08 Juin 2012 à 21:49:50
Mouais enfin DT bloque la même version de l'attaque de Suikyo qu'Abel, celle de Suikyo normal, c'est de Suikyo sous emprise du Genro Mao Ken qu'il cherche à éviter absolument et celle là on ne saura jamais si Cain/Abel l'aurait évité avec autant de facilité.
Suikyo sous l'emprise du Genro Mao Ken inquiète DT, Suikyo normal non.
DT dit lui même que Suikyo n'a plus de force qu'en il le démonte, preuve qu'il était grandement affaiblit par ses précédents combats. Après est-ce que l'attaque de Suikyo est vraiment boosté par le Genro Mao Ken ? Perso' j'en suis pas sur mais si c'est le cas Aiolia est encore plus naze que je le pensais [:lol]
Bref, pour dire que j'aime bien DT, mais il n'a pas montré grand chose de plus que Ox je trouve, on est loin de Abel.
Citation de: Badnakin le 09 Juin 2012 à 03:09:00
Si les golds du 18e sont supérieurs à ceux du 20e, j'espère qu'il en est de même pour les spectres, parce que sinon ce ne sera pas une guerre sainte, mais plutôt une guerre civile au sanctuaire (et les spectres seront des victimes de dommages collatéraux :D).
J'avoue, je suis mort de rire [:lol] [:lol] [:lol]
CitationSi les golds du 18e sont supérieurs à ceux du 20e, j'espère qu'il en est de même pour les spectres, parce que sinon ce ne sera pas une guerre sainte, mais plutôt une guerre civile au sanctuaire (et les spectres seront des victimes de dommages collatéraux :D).
Oui, cela dit, c'était déjà le cas au 20ème. Hadès avec un sanctuaire full power sans ressuscités, il passait pas la première maison. [:petrus]
C'est là que Teshi avait eu une très bonne idée (qui comme d'habitude a été trop peu exploitée) : la résurrection infinie! Pour moi c'est en ça que l'armée d'Hadès était à craindre. Tant pis pour la puissance de l'armée du temps que les spectres se relèvent toujours. Et encore on râle souvent de la puissance des spectres mais en même temps à chaque fois ils ont en face soit les bronze five ou les golds qui sont le haut du panier de l'armée d'Athéna :
- beaucoup de simples spectres justes bons à se faire laminer (les nonames, Zélos).
- des spectres aux attaques mortelles (Niobé, Cube)
- des spectres intermédiaires (Veronica, Luco, Violate, Stand...)
- des spectres d'un niveau presque équivalent, voire équivalent aux golds (Myu, Queen, Sylphide, Valentine, Gordon...)
- les 3 juges (et Kagaho au 18eme)
Pour le moment dans ND, on a pas vu l'ombre de spectres : les nonames explosés par Ox et Shion, Suikyo mais qui était un Saint auparavant, et Vermeer mais qui bénéficiait de la barrière de protection. Donc bon.
Après il faut aussi prendre en compte que selon les versions on a soit les mêmes spectres d'une génération sur une autre (LC) soit des spectres différents, donc de puissance différente (ND). Mais c'est un autre débat.
C'est chaud de mettre le nullissime valentine dans la catégorie supérieure à Violate ou Luco quand même :o
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 08:42:38
C'est chaud de mettre le nullissime valentine dans la catégorie supérieure à Violate ou Luco quand même :o
Effectivement, j'ai légèrement abusé [:aie]
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 08:42:38
C'est chaud de mettre le nullissime valentine dans la catégorie supérieure à Violate ou Luco quand même :o
Si tu prends le Valentine de TLC (et j'aime bien son sweet choco), pourquoi pas ? Il est tué par Rhadagod.
Citation de: Abaddon le 09 Juin 2012 à 08:48:41
Effectivement, j'ai légèrement abusé [:aie]
C'est tout ton post qui est abusé, faut arrêter de prendre pour référence LC, le rapport des forces est faux. il y a juste Myu et les 3 juges qui sont presque équivalent à un gold, sinon le reste c'est clairement en dessous.
Citation de: Abaddon le 08 Juin 2012 à 22:20:01Comme dit précédemment on a apprécié, même adoré, Albafica, Manigoldo, Rasgado, Kardia parce que ça changeait enfin de ce qu'on voyait jusqu'à présent. Si on avait eu un Gémeaux du style DeathToll, j'aurai dit que Kuru avait enfin innové. Mais non il nous ressort le gémeaux torturé, surpuissant... bref, aucune innovation. Mais ça c'est le gros problème de ND en général, on a l'impression d'avoir une ressucé du manga de base.
Et pour ma part, je préfère très nettement Alba, Rasga et Mani aux G-mos vus dans TLC et ND.
Dans les tomes où Teshi fut inspirée, elle a réinterprété les signes et les attaques de ce 3 chevaliers d'or, et les a mis dans des situations inédites par rapport au manga original. Sa plus belle réussite est bien sûr Manigoldo : j'ai beaucoup aimé la manière dont elle a repensé les "vagues d'Hadès" qui donnent l'impression que le cancer a de nouvelles attaques alors qu'en fait il utilise la même de base (séparer corps et esprit) pour faire de nouveaux effets (brûler des âmes, les manipuler à sa guise). Et sa belle relation avec son maître pour pimenter le tout.
Citation de: Annie le 09 Juin 2012 à 09:55:31
Si tu prends le Valentine de TLC (et j'aime bien son sweet choco), pourquoi pas ? Il est tué par Rhadagod.
Et il se fait humilier par Pandopouffe, aussi :haha:
Le fait qu'il se fasse exécuter par son supérieur n'a aucun lien que ce soit avec sa puissance. Cela étant, on est méchamment en train de dériver de ND, là, non ?
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 10:18:44Cela étant, on est méchamment en train de dériver de ND, là, non ?
Oui c'est vrai, parlons donc des Gémeaux et de leur incommensurable puissance, tiens [:delarue6] [:lol]
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 07:50:56
Oui, cela dit, c'était déjà le cas au 20ème. Hadès avec un sanctuaire full power sans ressuscités, il passait pas la première maison. [:petrus]
Je l'ai dit mais pour moi le fait que les Spectres aient besoin d'une barrière qui réduit la Force des Saint à 10%, révèle tout ce qu'il y a à dire au sujet de leur "puissance" [:onion laule]
Et c'est vrai qu'on n'a guère vu de Spectres dans ND pour l'instant, Vermeer est pas censé en avoir envoyé ? Shion doit commencer à se faire chier en bas :o
Enfin on en verra peut être quand/si Hyoga débarquera.
-Sergorn
Citation de: AZB le 09 Juin 2012 à 10:27:03
Oui c'est vrai, parlons donc des Gémeaux et de leur incommensurable puissance, tiens [:delarue6] [:lol]
[:lol] [:lol] [:lol]
Ce post me fait marrer 8)
On se prend la tête pour pas grand chose finalement [:lol]
Sinon je dirais que le 'souci' de SS c'est que Kuru nous a mis les plus fort adversaires des le début avec les golds... tout les adversaires qui ont suivis après étaient moins puissant (sauf les dieux)... et c'est ça qui fait bizarre et c'est pour ça qu'on a cette non-évolution des bronzes...
Dans les autres manga c'est souvent très différents... On a adversaires 1 fort... puis adversaires 2 encore plus fort... et ainsi de suite... La on a Golds super balèze, puis marinas balèze mais moins que les golds et en plus ils sont moins... Puis pire encore les spectres ou enfait il y en à que 3 de vraiment inquiétant et encore ils sont à peine aussi balèze que les golds et ils sont que 3 !!!
Bref me rend compte que le shéma de SS est bizarrement fait enfaite [:what]
Moi je trouve que les prochains adversaires des bronzes doivent tous simplement être plus balèze que les golds... Quitte à ce que ce soit des demi-dieux et je sais que certains d'entre vous ne veulent absolument pas ça car ça fait too much mais je crois que c'est franchement nécessaire
Oui recentrons la discussion même si pour ma part, ce que je retiens est qu'il s'agit de la première fois que je donne un avis défavorable sur un chapitre de Kurumada et que je fais part de ma déception à son endroit, que j'ai toujours apprécié, pareil pour ND en dépit de certaines planches assez laides au début, mais malgré cela, j'ai en réponse les sempiternels "t'es un anti bidule" ou de me dire que j'exagère alors que je ne le pense pas du tout.
Il y a une levée des boucliers contre les "anti-gémox" injustes, basés sur du vent mais TTG, Sergorn, où étiez-vous lorsque pendant 2 ans nous avons lu ici des blagues sur le Shion de TLC parce que la majorité causante du fofo le trouvait ridicule et en rajoutait?
Je n'ai lu personne, vous compris, évoquer un quelconque "anti-Bélier" à la noix et pourtant il a ramassé 100 fois plus, sans que ce soit toujours juste (euphémisme), beaucoup grossissant le trait pour la blague.
Alors s'il vous plaît, continuez d'exprimer vos avis, même s'ils sont différents des nôtres et du mien mais surtout arrêtez votre demie-mesure parce qu'elle se voit comme le nez au milieu du visage.
Citation de: Fantomas le 09 Juin 2012 à 10:01:03
C'est tout ton post qui est abusé, faut arrêter de prendre pour référence LC, le rapport des forces est faux. il y a juste Myu et les 3 juges qui sont presque équivalent à un gold, sinon le reste c'est clairement en dessous.
Chez teshi, les gold ne sont pas la référence en terme de puissance.
Tout le monde est pratiquement au niveau gold, minimum.
On le voit d'ailleurs au travers des gaiden, où apparemment même les jewels,black saint, spectres moyens, hommes-jaguars possèdent le 7ème sens et vont à la vitesse de la lumière, puisque d'entrée ils n'ont guère de mal à rivaliser voir prendre faicilement le dessus..
Chez kuru, il y a en effet peu de spectres niveau gold, les 3 juges ainsi que myu.
Chez teshi, il y a une bonne dizaine de spectres qui ont au minimum le niveau gold:
Queen, sylphide, gordon, kagaho, luco, violate, cube, wimber.
Et d'autres qui eux sont très largement au dessus, lune+ les 3 juges.
Si chez kuru, l'armée de spectres est assez vite balayée par les saint ( et en particulier les gold), en revanche chez teshi ce sont les spectres qui gèrent les combats et dictent la cadence.
Pour ma part, si kuru a présenté une armée d'hades assez moyenne, je trouve que teshi a en revanche sur-exagérée la puissance des spectres.
Certains ici se plaignent ici de la puissance démesurée des gémeaux, mais je ne les ai pas souvent entendu critiquer la puissance très très très largement exagérée des juges dans TLC (les gold font pitié en comparaison).
Je n'ai rien à cirer des cékileplufor, et je me fiche d'analyser la phrase d'Ikki pendant sept heures.
Par contre.
Il n'y a pas d'anti-bélier de façon générale. Les gens souvent aiment beaucoup Mû, et le Shion du Kurumanga est apprécié. Il y a par contre beaucoup de déçus du Shion TLC, qui est très mal employé le pauvre.
Les Gémeaux, ça provoque des passions. Les uns les adorent, les autres les détestent. Très rarement de demi-mesures avec eux. Et ce, quel que soit le Gémeau (Saga, Kanon, Aspros, Deuteros, et maintenant Caïn et Abel). Je ne vais pas vous analyser pourquoi, je l'ai dit, pas envie de me lancer dans ce genre de discussions.
Tout ça pour dire que oui, il y a un mouvement anti-gémeaux, et un mouvement pro-gémeaux, avec des réactions très fortes des deux côtés, et que je vois mal comment on peut le nier.
Citation de: hanzo le 09 Juin 2012 à 11:51:58
Il y a une levée des boucliers contre les "anti-gémox" injustes, basés sur du vent mais TTG, Sergorn, où étiez-vous lorsque pendant 2 ans nous avons lu ici des blagues sur le Shion de TLC parce que la majorité causante du fofo le trouvait ridicule et en rajoutait?
Je n'ai lu personne, vous compris, évoquer un quelconque "anti-Bélier" à la noix et pourtant il a ramassé 100 fois plus, sans que ce soit toujours juste (euphémisme), beaucoup grossissant le trait pour la blague.
Peut-être parce que euh... Il n'y a aucun bashing de Shion XXème, ou de Mu en fait là où y a du bashing sur TOUS les Gémeaux ?
Je vois même pas pourquoi tu dis ça en fait, vu que y a des gens qui ont clairement avoué que oui y en a qui sont saoulés des Gémeaux à cause de fanboyisme de Gémeaux et de leurs mise en avant dans StS et TLC.
Donc pour moi le fait que y ait une tendance à "l'anti-Gémeaux" c'est même pas un point de débat - c'est un fait (encore une fois dans le cas d'Abel/Cain, on n'a pas entendu ce chapitre pour en voir - ça a débuté dès leur première apparition). De la façon façon que y aussi une tendance au fanboyisme des Gémeaux.
Pour le reste n'ayant jamais fait de fanboyisme ou de bashing d'un quelconque perso (que ce soit dans StS, G, TLC, ou ND) tu m'excuseras si je me sens guère concerné.
A part ça je ne crois pas t'avoir accusé d'être un "anti" quoi que ce soit - quand à l'exagération : tu ne vas quand même pas le nier non ? Parce que quand tu dis que Ikki "découvre ce qu'est une GE" alors qu'il dit explicitement dans le texte qu'il connait l'attaque et la reconnait même avant qu'Abel la lance, c'est quoi à part de l'éxagération ?
Là pour le coup c'est toi qui te pose en victime avec un "On fait que me dire que je suis anti Kuru", alors que je ne t'ai jamais rien dit de tel et que je n'ai fait que répondre à tes remarque sur Ikki en argumentant par rapport à un point que tu évoques qui est tout simplement inexact vis à vis ce que qu'on voit dans le texte.
-Sergorn
Moi je ne suis pas "anti gémeau", je suis "anti pro-gémeaux". Nuance. [:lol]
Et puis bon si dire que Ikki cire le parquet de la maison des gémeaux c'est abusé, c'est symptômatique d'un mouvement anti gémozyste primaire, euh... Mais évidemment c'est beaucoup plus facile de dire à quelqu'un qu'il est anti truc ou pro machin que de discuter des arguments et des faits.
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 12:17:14
Et puis bon si dire que Ikki cire le parquet de la maison des gémeaux c'est abusé, c'est symptômatique d'un mouvement anti gémozyste primaire, euh...
Et ça tombe bien j'ai jamais dit ça.
-Sergorn
Dingue le nombre de réactions sur Gemini [:???]
Je me fous que ce soit encore lui le plus costaud de son ère. Ce que je regrette, c'est le recyclage des situations proposé par ND. Je viens de relire les précédents chapitres que j'avais oublié, depuis le temps [:fufufu], et j'ai été scotché de revoir le coup du temple des Gémeaux se dédoubler, les visages du temple du Cancer etc... et Shun qui explique à Tenma : "Ouais, c'était pareil à mon époque" [:petrus] ND est pour le moment de l'auto-plagiat assumé !
Un troisième Jyunikiu, je n'en voyais pas l'intérêt. L'histoire n'avance pas, sauf les rares clins d'oeil au présent. Si je résume, Saint Seiya c'est : Sanctuaire / Poseidon / Hades et ND nous propose pour suite : re-Sanctuaire / re-Hades . J'en viens à me demander si l'auteur ne serait pas capable de nous recoller un Poseidon 18e siècle en revoyant la coupe des cheveux des Mariners [:aie]
Quel dommage, c'est pourtant pas les autres Dieux qui manquent au Panthéon ! On en a aperçu 2, j'aurai préféré que Kuru se concentre là dessus !
Je rêve d'un chapitre prochain où Seiya se réveille de son fauteuil roulant, et où on nous explique que les 6 premiers tomes de ND n'étaient en fait qu'un vilain cauchemar ! [:aloy]
Ouai, Seiya va se réveiller quand Tenma va crever. L'échange équivalent [:lol]
Nous sommes d'accord Max.
Sergorn, tu n'as jamais dit ça? c'est pourtant à mes posts que tu as réagi en évoquant un mouvement anti gémo, suivi par TTG. Or je n'ai jamais dit ne pas aimer les gémeaux mais parfois d'en avoir plein le fion de lire depuis 10 piges sur le net (même si je m'en amuse souvent) le fanboyisme aigüe sur les persos de ce signe, peu importe qui il est. Je n'ai jamais affirmé ne pas aimer un autre jémo qu'Aspros que je trouve détestable et caricatural au possible, c'est tout, et maintenant je parle de ma déception sur, non pas le traitement d'Abel et Cain pour ce qu'on en a vu (si ce n'est qu'ils sont bien trop proches des saga Kanon) mais sur son cirage de pompes sempiternel parce qu'on eu rien d'autre sur lui jusqu'ici, et je soupçonne Kurumada de s'être laissé influencer par une frange de ses fans, chose qu'il n'avait jamais fait jusqu'ici.
Que t'y adhères pas ou t'en moques, j'en conviens même si cela me semble étrange mais j'ai le droit de le penser et tu ne peux dire honnêtement que je manque d'objectivité ou que je fais dans l'exagération.
Tu reprends mon exemple du Ikki vs Cain, en m'affirmant qu'Ikki survit grâce à son expérience et parce qu'il a déjà vu la GE.
Il survit parce que Cain le sauve d'une attaque qu'il a déjà vu et subit par 2 fois si ce n'est plus.
C'est parce que Cain est 'achevment plus balèze que saga et Kanon? Seiya a pu se défaire d'un Baian 'achement plus balèze que Misty parce que ce dernier avait une technique semblable au second et qu'il avait pu en faire l'expérience (Kurumada nous passait un message là, doublé du "nous avons affronté les golds par le passé, si nous parvenons encore à atteindre leur niveau, nous ne pouvons perdre)
Tu vois toujours pas la différence de traitement par rapport à ce dernier combat?
De toutes façons, c'est pas compliqué, si j'ai dis une connerie, les autres adversaires que vont rencontrer les Bronzes et suikyô vont continuer le taf et leur mettre la misère sans trop d'explications et si j'ai vu juste, ils vont retrouver leurs forces et volontés et les Bronzes retrouveront la capacité de dépasser la vitesse du son et de casser du spectres.
J'ai cru que toutes ces passions déchainées qui se mettent à débattre sans fin sur Gemini étaient encore les suites du spoilers.
Ce n'est donc qu'aujourd'hui que je découvre le traduction de Archange (encore un grand merci à toi pour tout ce boulot de traduction) parmi la marée de posts à troll ou débats.
Pire que pour Regulus ou Shion TLC tout ça.
Tout ça pour une phrase anodine qui est juste là pour montrer qu'il y a danger pour notre balèze du 20ème (heureusement qu'Internet n'existait pas lors de la première diffusion de l'animé, il y aurait eu de tels débats à n'en plus finir).
Le chapitre ne m'a pas déplu sans pour autant être un super chapitre. Content quand-même de lire que Cain ne s'attendait pas à une telle force de la part d'un chevalier de bronze. La façon dont la véracité des propos d'Ikki a été prouvée m'a plu aussi, pour une fois le "une même attaque ne marche pas 2 fois sur un chevalier" est vraiment utile.
Et ce qui m'intrigue et me donne hâte de lire la suite, c'est toujours ces histoires de Gémeaux frérots.
Il n'y aurait finalement qu'une seule armure?
Citation de: hanzo le 09 Juin 2012 à 12:41:12
c'est pourtant à mes posts que tu as réagi en évoquant un mouvement anti gémo
Euh... ça me paraissant quand même évident que je réagissais en général et pas spécifiquement à ton post. [:onion sweat]
(Puis me mets pas dans le même sac que TTG, je me sens sale après [:delarue5])
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 09 Juin 2012 à 12:46:09
(Puis me mets pas dans le même sac que TTG, je me sens sale après [:delarue5])
-Sergorn
C'est vrai, l'un est GoldFando, et l'autre et KuruFan, mais souvent ces deux espèces s'accordent et s'unissent contre l'adversité :D
Spoiler
Un peu de trolling pour bien commencer la journée [:petrus yes]
Citation de: ThanaTwinGod le 09 Juin 2012 à 11:54:14
Chez teshi, les gold ne sont pas la référence en terme de puissance.
Tout le monde est pratiquement au niveau gold, minimum.
On le voit d'ailleurs au travers des gaiden, où apparemment même les jewels,black saint, spectres moyens, hommes-jaguars possèdent le 7ème sens et vont à la vitesse de la lumière, puisque d'entrée ils n'ont guère de mal à rivaliser voir prendre faicilement le dessus..
Chez kuru, il y a en effet peu de spectres niveau gold, les 3 juges ainsi que myu.
Chez teshi, il y a une bonne dizaine de spectres qui ont au minimum le niveau gold:
Queen, sylphide, gordon, kagaho, luco, violate, cube, wimber.
Et d'autres qui eux sont très largement au dessus, lune+ les 3 juges.
Si chez kuru, l'armée de spectres est assez vite balayée par les saint ( et en particulier les gold), en revanche chez teshi ce sont les spectres qui gèrent les combats et dictent la cadence.
Pour ma part, si kuru a présenté une armée d'hades assez moyenne, je trouve que teshi a en revanche sur-exagérée la puissance des spectres.
Certains ici se plaignent ici de la puissance démesurée des gémeaux, mais je ne les ai pas souvent entendu critiquer la puissance très très très largement exagérée des juges dans TLC (les gold font pitié en comparaison).
Pourtant Kuru nous dis bien que l'armée d'Hades est la plus dangereuse et l'adversaire le plus redoutable d'Athéna... Là ou Teshi nous montrait qu'en effet c'est le cas, Kuru, lui en fait une armée assez moyenne comme tu dis... c'est ça que je trouve un peu bizarre
PS: avant qu'on me fasse des remarques je tiens à préciser que TLC j'ai aimé sans plus et que pour moi rien ne vaut le vrai SS de Kuru :o
Puis en effet les gaiden sont je trouve très bof mais n'oublie pas que les golds triomphent toujours... Faut bien qu'il y ai un peu de challenge sinon ces histoires servirait à rien [:aloy] Si les golds pulvérisaient tout leurs adversaires d'une main y aurait pas de suspense et les gaiden serviraient (encore plus) à rien... Ah mais j'y pense toi c'est exactement ce que tu veux non? [:lol]
Citation de: Kentaro le 09 Juin 2012 à 01:00:33A mon avis, tout le côté répétitif et plus à voir comme un clin d'oeil que comme une répétition.
Ce n'est en rien contre toi personnellement, mais je prends ta phrase parce qu'elle est un peu symptomatique de "la défense à tout prix de ND".
Y a un "coté répétitif" mais attention, hein, ce n'est pas une répétition [:lol]
Transformer systématiquement les personnes qui n'ont pas apprécié le chapitre en zanti-gémox, zanti-kuru, zanti-nd, ça me saoule légèrement.
Par ailleurs, les répétitions/clins d'oeil/tout ce que vous voulez ne datent pas de ce chapitre, et n'ont pas commencé à être relevées dès ce chapitre (exemple parmi d'autres vite fait : le Pope et son poignard)
Par ailleurs, ND est la suite-canonique-officielle-TM du manga d'origine, et on devrait malgré tout faire abstraction des 28 tomes précédents ? Y a pas comme une contradiction, là encore ?
Je m'en fous que les Gémeaux soit fort.
Ce dont je ne me fous pas en revanche, c'est qu'on ait encore droit au même moule pour ces persos, et 2 Bronzes expérimentés qui ne font que servir de paillassons à forte tendance amnésique et stupidique depuis 4 temples.
Ce dont je ne me fous pas non plus, c'est qu'on en est à la troisième traversée du crû.
Même les golds les moins ou pas clonés gardent des points communs (le Cancer reste quelqu'un de peu recommandable, tapissier à ses heures perdues)
Je n'ai jamais eu cette impression de redondance en découvrant Shion après Mû.
Quant à l'argument, "pourquoi vous gueulez pas quand Koga combat Ryuho ?", il est un rien léger, tant les différences sont criantes :
- le concept d'éléments et plusieurs attaques inédites de part et d'autre
- les personnalités différentes des protagonistes par rapport aux anciens (surtout Ryuho)
- l'issue
Citation de: ThanaTwinGod le 09 Juin 2012 à 11:54:14
Chez teshi, les gold ne sont pas la référence en terme de puissance.
Tout le monde est pratiquement au niveau gold, minimum.
On le voit d'ailleurs au travers des gaiden, où apparemment même les jewels,black saint, spectres moyens, hommes-jaguars possèdent le 7ème sens et vont à la vitesse de la lumière, puisque d'entrée ils n'ont guère de mal à rivaliser voir prendre faicilement le dessus..
Chez kuru, il y a en effet peu de spectres niveau gold, les 3 juges ainsi que myu.
Chez teshi, il y a une bonne dizaine de spectres qui ont au minimum le niveau gold:
Queen, sylphide, gordon, kagaho, luco, violate, cube, wimber.
Et d'autres qui eux sont très largement au dessus, lune+ les 3 juges.
Si chez kuru, l'armée de spectres est assez vite balayée par les saint ( et en particulier les gold), en revanche chez teshi ce sont les spectres qui gèrent les combats et dictent la cadence.
Pour ma part, si kuru a présenté une armée d'hades assez moyenne, je trouve que teshi a en revanche sur-exagérée la puissance des spectres.
Certains ici se plaignent ici de la puissance démesurée des gémeaux, mais je ne les ai pas souvent entendu critiquer la puissance très très très largement exagérée des juges dans TLC (les gold font pitié en comparaison).
En même temps, il faut quand même justifier la puissance des spectres clairement soulignée par Mu. A quoi ça sert alors de dire qu'Hadès est l'ennemi ultime d'Athéna si son armée ne tient pas le choc?
En plus comme je l'ai tout à l'heure, les spectres se font laminer dans le Kurumanga parce qu'ils font face au haut panier d'Athéna que sont les golds et les bronze five.
Et puis tous les adversaires niveau golds, clairement tu abuses.
Cube n'a pas le niveau gold : il a comme Niobé, une attaque qui tue en un coup. Mais hors de ça il se fait laminer comme les autres.
Wimber entame Rasgado mais en même temps ce dernier est quand même salement amoché, Kagaho n'y étant pas allé de main-morte.
Pareil pour Luco qui est tué bien après par Alba car il rechigne à attaquer, Violate immobilise Régulus avant que ce dernier ne la surpasse et l'achève, quant au trio Queen-Gordon-Sylphide il faut noter l'imprudence de Dokho qui joue avec Gordon, et en retirant son armure se fait gravement blesser par Queen. Là il s'agit d'imprudence, pas de la démonstration d'un niveau gold.
Et puis c'est fou quand même que tu ne puisses pas supporter l'idée de voir un gold donner toutes ses forces pour vaincre un adversaire. Ok ils sont l'élite d'Athéna, mais si ils étaient invincibles jamais Hadès ou Poséidon ne lui déclareraient la guerre. Les golds ne sont pas l'élite absolue : on voit tout ça du point de vue du sanctuaire. Ok dans les faits on voit qu'ils sont puissants, mais rien ne permet d'affirmer qu'il n'existe pas d'adversaires plus forts.
Et que les juges soient puissants me parait un tantinet normal personnellement. Et tu dis que leur puissance est TRES TRES largement exagérée et que les golds font pale en comparaison. Mais je vais te dire : encore heureux qu'ils sont suffisamment puissants pour mettre au tapis un gold. D'ailleurs le Cain de ND vaut largement un Eaque LC niveau puissance donc bon.
Le seul endroit où je te rejoins c'est pour les gaidens mais dans LC faut arrêter de dire que les golds sont faibles.
CitationY a un "coté répétitif" mais attention, hein, ce n'est pas une répétition
J'ajouterais aussi que "c'est pareil mais c'est fait exprès", désolé mais le fait que ce soit volontaire ou non change pas grand chose. J'ai presque envie de dire que c'est pire.
Citation de: hanzo le 09 Juin 2012 à 12:41:12
C'est parce que Cain est 'achevment plus balèze que saga et Kanon? Seiya a pu se défaire d'un Baian 'achement plus balèze que Misty parce que ce dernier avait une technique semblable au second et qu'il avait pu en faire l'expérience (Kurumada nous passait un message là, doublé du "nous avons affronté les golds par le passé, si nous parvenons encore à atteindre leur niveau, nous ne pouvons perdre)
Oui enfin si je me souviens bien l'armure de Seiya face à Bian s'était mit à devenir dorée indiquant que son Cosmos était de nouveau de l'ordre d'un Gold / 7e sens tout ça lorsqu'il l'a battu tandis que là avec Ikki il n'y a aucun changement (pas de God Cloth à l'horizon ou autre) pour le moment.
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 14:15:44
J'ajouterais aussi que "c'est pareil mais c'est fait exprès", désolé mais le fait que ce soit volontaire ou non change pas grand chose. J'ai presque envie de dire que c'est pire.
Toi tu dois détester la triologie Retour Vers Le Futur alors.
Justement non, il y a 2 phases et celle que tu évoques est la seconde.
Dans la première, il parvient à surpasser la défense de Baian grâce à son expérience, défense semblable à celle de misty mais bien plus "puissante"
Dans le seconde phase, il pousse son cosmos au niveau d'un gold ce qui fait réagir son armure et torche le "shogun"
Mais bon, je pense m'être assez exprimé sur le sujet non? ^^
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 14:27:56
Oui enfin si je me souviens bien l'armure de Seiya face à Bian s'était mit à devenir dorée indiquant que son Cosmos était de nouveau de l'ordre d'un Gold / 7e sens tout ça lorsqu'il l'a battu tandis que là avec Ikki il n'y a aucun changement (pas de God Cloth à l'horizon ou autre) pour le moment.
Pourquoi un changement ?
Dans le kurumanga l'armure du phénix ne reçoit pas de sang de gold, je crois bien.
Cela dit —et d'avance je m'excuse si ça a déjà été évoqué, j'avoue que je survole parce que j'ai vraiment pas le courage de tout lire vu la production sur ce topic, mais je crois pas— il me semble qu'il y a beaucoup de discussion sur "est-il normal qu'Ikki soit dévalorisé comme une petite merde" et personne qui réagit sur le fait que ce n'est absolument pas le cas. Cain dit très clairement être impressionné par la résistance d'Ikki. Il le trouve parfaitement exceptionnel, POUR UN BRONZE. Si dévalorisation il y a c'est donc de façon générale de la puissance générale de tous les Bronzes, pas d'Ikki en particulier (d'ailleurs qu'est-ce qui nous dit que les Bronzes du XVIIIeme ne sont pas des quiches par rapport à ceux du XXeme ?).
Après pour expliquer la différence par rapport aux anciens combats d'Ikki, suffisamment d'arguments ont été évoqués sur le sujet (armure, histoire de contexte / faire brûler son cosmo, gémeau du XVIIIeme plus fort que Saga, etc etc).
Donc moi je vois pas vraiment où est le problème. Cain encense Ikki (pour un bronze) et Ikki encense Cain (par rapport aux autres Golds). Deux personnages exceptionnels qui restent malgré tout de castes différentes. C'est pas comme si Kuru avait soudainement donné à Ikki la place d'un Bronze bas de gamme... Il n'y a pas de dévalorisation.
Citation de: ayun le 09 Juin 2012 à 12:51:47
Pourtant Kuru nous dis bien que l'armée d'Hades est la plus dangereuse et l'adversaire le plus redoutable d'Athéna... Là ou Teshi nous montrait qu'en effet c'est le cas, Kuru, lui en fait une armée assez moyenne comme tu dis... c'est ça que je trouve un peu bizarre
Il me semble, à vérifié, qu'il est dit que Hadès est le plus grand ennemi d'Athéna celui qui l'a combattu le plus de fois pour la terre. Il me semble pas que les Spectres soient cités expressément comme une grande menace. Mais bon avec deux Dieux à son service et des Kekkai et autre mur des Lamentation, oui Hadès peut être considéré comme une grande menace.
Après pour les Spectres c'est vrais que dans le Kurumanga ils sont décevant, moi je les divise en 3 catégorie: les nulos qui valent pas mieux que la piétaille; les Spectres dangereux mais horriblement peu résistent; et le très restraint club des gars qui sont aussi fort fort que des Saints d'Or et je rejoins TTG les 3 Juges et Myu.
Pour moi Hadès est un adversaire dangereux car fourbe, contrairement à Poséidon par exemple qui envoi même des carton d'invitation lui, car si on se fiait qu'à la force de ses Spectres c'est sur et puis se n'est pas ND qui va changer la donne à mon avis...
Citation de: Abaddon le 09 Juin 2012 à 13:38:50
En même temps, il faut quand même justifier la puissance des spectres clairement soulignée par Mu. A quoi ça sert alors de dire qu'Hadès est l'ennemi ultime d'Athéna si son armée ne tient pas le choc?
En plus comme je l'ai tout à l'heure, les spectres se font laminer dans le Kurumanga parce qu'ils font face au haut panier d'Athéna que sont les golds et les bronze five.
Le problème c'est que dans le Kurumanga c'est qu'il est difficile de justifier la puissance des Spectres, car à par un ou deux aucun n'est mis en valeur, même ceux ayant des pouvoir intéressant...
Et puis dire que les Spectres se font laminer car ils ont affaire au haut du panier, oui et alors ? Je suis désolé mais Kurumada à clairement montré les choses ainsi, les guerres Saintes se gagne avec les guerrier de plus haut rang, les autres ils n'ont aucune différence avec de simple soldat et ça vaut aussi bien pour les Bronzes, les Silvers Saints que pour le Spectre lambda. Ils peuvent se battre autant qui veulent entre eux, si il se font zigouiller par paquet de 50 par un Gold, ils ne servent à rien.
Quand à TLC j'aime bien le up que les Juges ont reçu, mais bon ça reste un univers alternatif, qui à peu de cohérence avec se qu'on a vue chez Kurumada, c'est mon avis.
Citation de: Badnakin le 09 Juin 2012 à 15:14:59
Pourquoi un changement ?
Dans le kurumanga l'armure du phénix ne reçoit pas de sang de gold, je crois bien.
Exacte [:dawa]
C'est vrai que Kuru par le biais de La Scoumoune a déjà vanté la grande force d'Ikki : "le plus puissant des Bronze Saints", ce à quoi Ikki rétorque qu'il existe des Saints bien plus puissants que lui.
Oui, une sacrée louange. Cassios, le plus redoutable des gardes du sanctuaire. brrrr.
CitationCain dit très clairement être impressionné par la résistance d'Ikki. Il le trouve parfaitement exceptionnel, POUR UN BRONZE.
Non mais on s'en bat les couilles de ce qu'il dit, Cain. "propos des personnages sucks" comme dit l'adage. Par contre les faits sont les faits, et ce sont eux qui sont dévalorisants.
Idem pour La Scoumoune. On s'en fout des praise en bois de cagette, ça vaut que dalle.
Citation de: Badnakin le 09 Juin 2012 à 15:14:59
Pourquoi un changement ?
Dans le kurumanga l'armure du phénix ne reçoit pas de sang de gold, je crois bien.
Mais le sang d'Athéna en revanche.
Citation de: Mr.Rain le 09 Juin 2012 à 15:47:15
Et puis dire que les Spectres se font laminer car ils ont affaire au haut du panier, oui et alors ? Je suis désolé mais Kurumada à clairement montré les choses ainsi, les guerres Saintes se gagne avec les guerrier de plus haut rang, les autres ils n'ont aucune différence avec de simple soldat et ça vaut aussi bien pour les Bronzes, les Silvers Saints que pour le Spectre lambda.
Ah bon ?
Ce topic finit par tourner un peu en rond.
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 16:37:04
Mais le sang d'Athéna en revanche.
J'ai toujours pensé que le sang d'Athéna avait un effet provisoire (j'attends que Kuru me prouve le contraire).
Sinon pourquoi tous les saints n'en bénéficieraient pas, à chaque génération ? (surtout qu'il n'en faut pas des litres par armure ^^)
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 16:37:04
.Ah bon ?
Spectres qui se font décalquer par paquet de 50 (où pire qui meurt pour presque la moitié d'entre eux en off) et Bronze et Silver Saints aux abonnées absent, tu vas pas me dire qu'ils ont joué un quelconque rôle...
Après ça ne reste que ma vision des choses, mais si les plus fort massacre les plus faible par dizaine en une fraction de seconde, ces derniers n'ont aucune utilités...
Je l'ai déjà dit mais pour moi que ça soit le Spectre lambda ou les Bronzes et Silvers lambda, il n'y a aucune différence avec de simple soldats tellement l'écart est grand avec l'élite.
C'est un peu les Bronze qui gagnent la guerre. [:aloy]
D'ailleurs si on fait le compte à la fin on a 10 Bronze et 2 Silver et les Gold sont aux abonnés absent.
Les Gold ne sont là parce que certains veulent s'en prendre directement à Athéna dans son Sanctuaire, donc faut passer par les maisons obligatoires sur le chemin d'où présence des Gold.
WIld pégasus : tu oublie june :D
CitationCela dit —et d'avance je m'excuse si ça a déjà été évoqué, j'avoue que je survole parce que j'ai vraiment pas le courage de tout lire vu la production sur ce topic, mais je crois pas— il me semble qu'il y a beaucoup de discussion sur "est-il normal qu'Ikki soit dévalorisé comme une petite merde" et personne qui réagit sur le fait que ce n'est absolument pas le cas. Cain dit très clairement être impressionné par la résistance d'Ikki. Il le trouve parfaitement exceptionnel, POUR UN BRONZE. Si dévalorisation il y a c'est donc de façon générale de la puissance générale de tous les Bronzes, pas d'Ikki en particulier
Merci pour cette question qui me permet d'expliquer pourquoi je trouve ridicule ce passage et ne le considère que comme un cirage de pompes plutôt que comme une simple info ou mieux, un développement de l'histoire et d'un perso.
Cain estime Ikki assez exceptionnel pour un Bronze de la même manière qu'Ikki trouve Cain exceptionnel pour un gold mais quels éléments avons nous pour le corroborer?
Pour Cain, Ikki est remarquable parce qu'un Bronze porte ses coups à la vitesse du son et ne devrait donc pas pouvoir le toucher tandis que ce dernier réussi à le repousser quelque peu par la force lorsqu'il accepte d'encaisser le coup (il reconnaît donc qu'il vaut plus qu'un simple Bronze lambda qui va à mach 1) OK.
En plus de cela, le fait qu'il ne soit pas réduit en miettes et puisse encore lui faire face, prouve qu'il vient bien du futur parce que sans cela, il n'aurait pas pu survivre à sa GE, selon les dires (donc le seul power up d'Ikki aura été d'être capable de ne pas être désintégré par une GE vue et revue et subit 3 fois) déjà là, je suis moins ok vu ce que s'est mangé durant tout le manga le Phoenix.
Pour Ikki, Cain est exceptionnel et probablement meilleur que tous les golds qu'il a combattu et à venir (la remarque qui tue) parce qu'il a été pris de vitesse par cet adversaire qui lui a porté un coup à la vitesse de la lumière (il le dit texto) et qu'il ne peut donc pas suivre sa cadence ce qui lui fait donc dire:
" Comme je le pensais, je ne peux rien faire...
Ikki: Je n'arrive pas à voir ses attaques...
Ikki: Ces attaques à la vitesse de la lumière...
Ikki: Ces innombrables coups à la vitesse de la lumière brisent mon corps et mes os...
Ikki: M-ma Cloth ne sert à rien...
Ikki: guuuaaaa!!!
P18
Ikki: Guuuh.
Ikki: Voilà bien le Saint des Gémeaux, celui qui a la réputation d'être le plus puissant parmi les 12 Gold Saints.
Ikki: Et on dirait bien que ça reste également vrai en cette ère..."
Causalité? Cain serait le meilleur entre tous parce qu'il va à la VL et qu'il est un saint des Gémeaux qui brille d'une belle réputation, doublé du fait qu'il parvient à résister au Hô yôku tenshô du Phoenix au point de n'être que faiblement repoussé, ce qui fait dire à Ikki qu'il s'agit finalement du plus puissant adversaire qu'il ait jamais rencontré.
Je te laisse te faire ton opinion avec tout ça mais selon moi, c'est ridicule puisqu'Ikki est jugé fort parce que comparé à un bronze lambda qui va à mach1 (et pas davantage alors que je rappelle qu'Ikki parvient à rivaliser avec quelques Silver dès le tome 5 qui vont auminimum à mach 2 et frappent bien plus fort qu'un Bronze) et Cain est fort parce qu'il va à la Vitesse lumière "ce qui ferait de lui une fois encore le meilleur gold" alors que cette vitesse est la base pour les 12 [:aie] Absurde!
Bref, pour moi, zéro, caca sans intérêt si ce n'est faire un cirage de pompes.
Et j'en termine définitivement avec ça ^^
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 16:57:26
C'est un peu les Bronze qui gagnent la guerre.
D'ailleurs si on fait le compte à la fin on a 10 Bronze et 2 Silver et les Gold sont aux abonnés absent.
Les Gold ne sont là parce que certains veulent s'en prendre directement à Athéna dans son Sanctuaire, donc faut passer par les maisons obligatoires sur le chemin d'où présence des Gold.
Attend j'ai dit Bronze et Silver
lambda, nos héros n'ont rien d'ordinaire !
Et se que tu dis ne change pas la réalité, seul les héros, les Golds et Orphée, qui sont le gratin servent les autres sont inutiles.
Citation de: Mr.Rain le 09 Juin 2012 à 18:56:56
Attend j'ai dit Bronze et Silver lambda, nos héros n'ont rien d'ordinaire !
Et se que tu dis ne change pas la réalité, seul les héros, les Golds et Orphée, qui sont le gratin servent les autres sont inutiles.
Vu qu'ils ont un peu été tué par Seiya et ses potes ils auraient un peu de mal.
Comme je le disais, les Gold ne sont là simplement parce qu'il y en a certains qui entrent dans leur "juridiction" à savoir les 12 temples dans le but de tuer Athéna, c'est le cas au 20e et au 18e (donc déjà à partir de là on ne peut trouver autre chose que du Gold). Maintenant, s'il n'y avait pas cet assaut dans les 12 maisons ce n'est pas sûr que ces mêmes Gold interviendraient, comme contre Poséidon en somme, et seraient donc inutiles.
Si on pouvait faire des efforts pour pas faire semblant de pas comprendre, ça serait bien aussi.
Citation de: Max le 09 Juin 2012 à 19:43:17
Tu dis des trucs, WP, soit tu fais exprès de pas comprendre ce qu'on te dit, et c'est grave, soit tu comprends pas, et c'est vraiment très grave.
Je me faisais exactement la même réflexion... [:fufufu]
D'autant plus que c'est pas comme si ce topic avait tendance à devenir de la digression digressant sur des digressions digressives....
Edit : wooaah, j'ai quoté plus vite que la lumière [:lol]
Contre Poséidon ils ont envoyés un équivalant, les Saints d'Or restaient au Sanctuaire à cause de Hadès qui allait réincarnée (aussi débile que se soit de laisser Athéna crever). D'ailleurs c'est l'unique raison pour qu'ils ne soit pas parties, sinon Aiolia y serait. D'ailleurs c'est encore Aiolia qui tome 14 sauve Saori et qui lui sert de garde du corps, puis après sa sera Aldébaran à l'hôpital. Preuve que les Bronzes et Silvers ordinaires sont inutiles.
Bref, se que tu dis n'as pas trop de sens, mais peut être que je comprend mal. Mais on voit bien dans le Kurumanga que la sphère d'influence des Saint d'or n'est pas uniquement les 12 maisons, mais une fois la guerre lancé, c'est aussi eux qui mènent l'assaut, d'ailleurs les premiers arrivés au château d'Hadès sont Aiolia, Mu et Milo. Pareil dans ND Dohko et Shion vont en éclaireurs, alors de leurs propres chef, mais c'est bien des Saint d'Or qui s'y colle.
Jabu, Ichi, Shaina et les autres ne sont mêmes pas en arrière plan, ils ne sont simplement pas la...
De plus tu ne répond pas à la problématique de base : si ils se font pulvérisé par paquet de 20 face aux Juges comme les Spectres normaux face aux Golds, qu'elle est leurs intérêts ?
CitationMais le sang d'Athéna en revanche.
En théorie le sang d'Athéna avait un effet provisoire.
Je vais foutre le bordel dans votre super théorie mais si l'effet était vraiment provisoire, les armures de bronze auraient du régresser en mode Poséidon, non ?
Bon, on va dire que l'effet est progressif...
Le sang d'Athéna a juste servi à réparer les cloth (et aussi permettre l'accès à Elysion).
Leur évolution en V3 est due à l'évolution du niveau des bronze 5 (cosmos plus puissant => armures next gen).
Hum, je pense que le sang d'Athéna qui leurs donne les V3 genre après réparation c'est l'effet God Cloth qui est temporaire , je me suis toujours dis que ça évoluerai jamais sans du sang et un "Jamirien"
Citation de: Mr.Rain le 09 Juin 2012 à 19:46:05
Bref, se que tu dis n'as pas trop de sens, mais peut être que je comprend mal. Mais on voit bien dans le Kurumanga que la sphère d'influence des Saint d'or n'est pas uniquement les 12 maisons, mais une fois la guerre lancé, c'est aussi eux qui mènent l'assaut, d'ailleurs les premiers arrivés au château d'Hadès sont Aiolia, Mu et Milo. Pareil dans ND Dohko et Shion vont en éclaireurs, alors de leurs propres chef, mais c'est bien des Saint d'Or qui s'y colle.
C'est sûr qu'une fois leur déesse "morte" ils n'ont plus trop d'intérêt à défendre le Sanctuaire hein. Il est clairement dit que lorsque l'alerte est donnée, les Gold se doivent de rester dans leur temple et de protéger Athéna, donc à partir de là ils se retrouvent cantonnés dans cette zone. Tant que les Spectres n'attaqueraient pas directement le Sanctuaire/ les 12 maisons, je doute que les Gold fassent quoique ce soit, du moins chez Kuru pas chez Teshi. Ce qui laisse donc la voix libre aux autres Saints. Certes certains se feraient démonter mais ce n'est pas sûr pour tous. Mais bon notre gros point de divergence c'est que tu vois Seiya et ses potes comme hors norme du coup forcément pour toi le reste serait voué à être transformé en chair à canon tandis que moi je vois Seiya et ses potes comme des Saints ordinaires qui sont devenus hors normes de par les épreuves qu'ils ont traversé du coup ça n'exclut pas la possibilité qu'il en soit de même pour d'autres.
Citation de: Mr.Rain le 09 Juin 2012 à 19:46:05
De plus tu ne répond pas à la problématique de base : si ils se font pulvérisé par paquet de 20 face aux Juges comme les Spectres normaux face aux Golds, qu'elle est leurs intérêts ?
A ce moment aucun dans l'absolu, pas plus que les Gold et les Juges n'ont d'intérêt s'ils se font tous pulvériser d'un revers de la main par Hadès ou Athéna. Donc oui en fait toutes leurs armées sont useless au final et on pourrait direct passer à l'affrontement Dieu vs Déesse pour gagner du temps si c'est ce que tu dis.
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 22:13:21
A ce moment aucun dans l'absolu, pas plus que les Gold et les Juges n'ont d'intérêt s'ils se font tous pulvériser d'un revers de la main par Hadès ou Athéna. Donc oui en fait toutes leurs armées sont useless au final et on pourrait direct passer à l'affrontement Dieu vs Déesse pour gagner du temps si c'est ce que tu dis.
Ouais, enfin sauf qu'Athena ne pulvérise pas grand monde... :D
J'ai envie de remettre une couche dans le débat ''Gémini''. Dans le manga originel, Saga est présenté comme un demi-dieu ou qqch comme ça. Ici, Ikki dit simplement qu'il a vu un Gold hyper fort.
Les Golds du 18e sont plus forts que ceux du 20e? Trop tot pour dire quoi que ce soit. Death toll et Ox semblent plus forts, OK.
Désolé, mais j'aime trop ce signe pour restuer muet [:lol] [:lol]
Citation de: ThanaTwinGod le 09 Juin 2012 à 11:54:14
Chez teshi, les gold ne sont pas la référence en terme de puissance.
Tout le monde est pratiquement au niveau gold, minimum.
On le voit d'ailleurs au travers des gaiden, où apparemment même les jewels,black saint, spectres moyens, hommes-jaguars possèdent le 7ème sens et vont à la vitesse de la lumière, puisque d'entrée ils n'ont guère de mal à rivaliser voir prendre faicilement le dessus..
Chez kuru, il y a en effet peu de spectres niveau gold, les 3 juges ainsi que myu.
Chez teshi, il y a une bonne dizaine de spectres qui ont au minimum le niveau gold:
Queen, sylphide, gordon, kagaho, luco, violate, cube, wimber.
Et d'autres qui eux sont très largement au dessus, lune+ les 3 juges.
Une fois de plus je vois pas où est le problème d'opposer aux Golds des adversaires de même valeur voir même plus puissants(je suis fanGold mais ça ne me dérange absolument pas de voir ça).Pourquoi seraient-ils à chaque fois les plus puissants.Teshi a réhaussé le niveau de l'armée d'Hadès(même si tout n'a pas été parfait) et ça n'a pas été un mal par rapport à ceux du Kurumanga qui se faisaient balayer encore plus vite
Le truc qui me gène dans TLC et TLC Gaiden c'est que les Golds ne suscitent ni crainte ni peur même pour les squelettes
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 22:13:21
A ce moment aucun dans l'absolu, pas plus que les Gold et les Juges n'ont d'intérêt s'ils se font tous pulvériser d'un revers de la main par Hadès ou Athéna. Donc oui en fait toutes leurs armées sont useless au final et on pourrait direct passer à l'affrontement Dieu vs Déesse pour gagner du temps si c'est ce que tu dis.
C'est clair qu'au lieu d'envoyer leurs meilleurs guerriers au casse pipe ils feraient mieux de directement se foutre sur la gueule :D
Citation de: feifei le 09 Juin 2012 à 23:54:23
J'ai envie de remettre une couche dans le débat ''Gémini''. Dans le manga originel, Saga est présenté comme un demi-dieu ou qqch comme ça.
Je n'en suis pas sûr mais il me semble que c'est le
Pope qui est reconnu comme un demi-dieu tout ça et il se trouve que ce Pope est Saga d'où le rapprochement, mais ça en aurait été un autre à la place ça aurait été la même chose selon moi.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 09 Juin 2012 à 23:56:40
Le truc qui me gène dans TLC et TLC Gaiden c'est que les Golds ne suscitent ni crainte ni peur même pour les squelettes
chez Kuru aussi, dans les OVAs Hades Sanctuary Chapter, des spectres ''noname'' attaquent Kanon aux enfers.
Citation de: feifei le 10 Juin 2012 à 00:07:31
chez Kuru aussi, dans les OVAs Hades Sanctuary Chapter, des spectres ''noname'' attaquent Kanon aux enfers.
Oui je ne le nie pas on a ça aussi dans le Kurumanga/OAV mais dans TLC c'est le pire, aucun Spectre ne craint les Golds
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 10 Juin 2012 à 00:09:43
Oui je ne le nie pas on a ça aussi dans le Kurumanga/OAV mais dans TLC c'est le pire, aucun Spectre ne craint les Golds
Ils ont pas été briefés, c'est tout ;-)
un Spectre noname ou un squelette, par définition, c'est con, ça voit un Saint, ça attaque
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 09 Juin 2012 à 23:56:40
Le truc qui me gène dans TLC et TLC Gaiden c'est que les Golds ne suscitent ni crainte ni peur même pour les squelettes
Oui, c'est çà qui me dérange dans TLC et TLC Gaiden.
Que les gold aient des adversaires qui les fassent morfler, rien de plus normal après tout, surtout en ce qui concerne l'armée de l'un des trois dieux les plus importants de l'olympe, hades.
En revanche, moi ce qui me dérange dans TLC et encore plus (largement même) dans TLC Gaiden, c'est que l'on a l'impression que les adversaires n'ont pas besoin de se forcer pour martyriser les gold, et le tout avec autant de crainte que si ils avaient affaire aux bronze five à leurs débuts...
Pourtant, on parle de guerriers( les gold) ayant le cosmos maximal et la vitesse ultime, ce que seuls les guerriers d'élite de chaque armée maitrisent également.
Là dans TLC, c'est comme si chaque nouveau méchant avait affaire à des saints normaux en carton (à moins que chez teshi même des pet child possèdent le 7ème sens?).
Sinon pour le reste, je ne reproche pas à teshi d'avoir rehausser le niveau de l'armée d'hades, niveau assez mauvais chez kuru.
En même temps Rhadamanthe compare les saints à des insectes, golds compris, dans le kurumanga. La sous-estimation des adversaires c'est commun. Après cela dit que de simples squelettes ne craignent pas les golds, effectivement c'est anormal.
Bah les spectres2baz aussi dans le Kurumanga, ils hésitent pas à frimer.
Citation de: feifei le 10 Juin 2012 à 00:15:27
Ils ont pas été briefés, c'est tout ;-)
un Spectre noname ou un squelette, par définition, c'est con, ça voit un Saint, ça attaque
Ben vu qu'ils ressucitent à chaque guerre sainte ils devraient pourtant savoir que les Golds sont les plus dangereux à vaincre
Ce sont pas les même à chaque guerre chez Kuru apparemment :o
Citation de: Wild Pegasus le 10 Juin 2012 à 00:45:48
Ce sont pas les même à chaque guerre chez Kuru apparemment :o
Je parlais de TLC moi
On parle des simples soldats et des spectres de base; ils font moins fonctionner leur cerveau que Rhadamantis et Cie; je vois ça comme ça.
Un peu comme les gardes qui veulent s'en prendre à un Bronze comme Seiya à une échelle moindre...
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juin 2012 à 22:13:21
C'est sûr qu'une fois leur déesse "morte" ils n'ont plus trop d'intérêt à défendre le Sanctuaire hein. Il est clairement dit que lorsque l'alerte est donnée, les Gold se doivent de rester dans leur temple et de protéger Athéna, donc à partir de là ils se retrouvent cantonnés dans cette zone. Tant que les Spectres n'attaqueraient pas directement le Sanctuaire/ les 12 maisons, je doute que les Gold fassent quoique ce soit, du moins chez Kuru pas chez Teshi. Ce qui laisse donc la voix libre aux autres Saints. Certes certains se feraient démonter mais ce n'est pas sûr pour tous. Mais bon notre gros point de divergence c'est que tu vois Seiya et ses potes comme hors norme du coup forcément pour toi le reste serait voué à être transformé en chair à canon tandis que moi je vois Seiya et ses potes comme des Saints ordinaires qui sont devenus hors normes de par les épreuves qu'ils ont traversé du coup ça n'exclut pas la possibilité qu'il en soit de même pour d'autres.
Pour les Golds, tu évites quand même de répondre à un point que j'ai donné, au début de Poséidon Aiolia et Aldébaran interviennent hors du Sanctuaire preuve qu'ils ne sont pas cantonné aux 12 maisons, mais bien à la protection de Athéna se qui est différent.
Quand à la partie Meikei, tu avances que Athéna est morte, hors se n'est pas réellement le cas, de plus Shaka prend même de l'avance pour aller en enfer en l'attendant. Preuve la encore que la mission des Golds est plus large que la protection des 12 maisons.
Après pour les Bronzes & Silver, voir tous personnages hors héros, Kurumada les différencies nettement de ses derniers car eux arrivent justement à évoluer et se surpasser. Dans le Kurumanga seul Seiya & Co y arrivent se qui leur donnent un caractère exceptionnel. Après dans l'absolu, pourquoi Jabu n'évoluerait-il pas ? Il le pourrait sûrement si il en avait le temps, mais dans le cadre d'une guerre de 1 ou 2 jours max', je ne vois pas comment c'est possible. D'où une inutilité flagrante et le fait qu'il a autant d'utilité qu'un simple garde et si tu en doute relit le manga et voit le rôle que Kuru lui donne...
Citation de: Yogga le 09 Juin 2012 à 22:08:32
Hum, je pense que le sang d'Athéna qui leurs donne les V3 genre après réparation c'est l'effet God Cloth qui est temporaire , je me suis toujours dis que ça évoluerai jamais sans du sang et un "Jamirien"
Pourtant, dans le manga, l'armure de Ikki évolue d'elle-même, sans intervention du sang. Sauf pour la God Cloth où là il touche du sang d'Athéna.
Comme tu dis, les God Cloth sont temporaires, on l'a appris au début de ND.
Mais pour le reste, je suis d'accord avec Max, je ne vois pas pourquoi le sang d'Athéna serait temporaire.
c'est possible de faire le débat ailleurs ? parce que là ya zero news à lire... m'ci [:jap]
En même temps, c'est toujours plus intéressant que la pôv' ligne qu'on aura demain et qui dira "Abel et Caïn se foutent sur la gueule" (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif) :o
Le sang d'Athéna ne fonctionne que les années bissextile.
Citation de: Mr.Rain le 10 Juin 2012 à 07:37:07
Pour les Golds, tu évites quand même de répondre à un point que j'ai donné, au début de Poséidon Aiolia et Aldébaran interviennent hors du Sanctuaire preuve qu'ils ne sont pas cantonné aux 12 maisons, mais bien à la protection de Athéna se qui est différent.
Si je t'ai déjà répondu vu que je t'ai dit que lorsqu'il y a une alerte le rôle des Gold est de rester dans leur maison à la défendre, c'est le cas dans Hadès avec Ichi qui mentionne l'alerte et l'état d'urgence. Donc oui à partir de là les Gold ne peuvent être nulle part ailleurs, pour ce qui est de Poséidon en revanche je n'ai pas souvenir qu'une quelconque alerte ou état d'urgence ait été annoncée donc les Gold sont libres d'aller où bon leur semble (comme Aiolia qui vient assister au combat de Seiya dès le début).
CitationQuand à la partie Meikei, tu avances que Athéna est morte, hors se n'est pas réellement le cas, de plus Shaka prend même de l'avance pour aller en enfer en l'attendant. Preuve la encore que la mission des Golds est plus large que la protection des 12 maisons.
Comme je l'ai dit, vu qu'elle est morte / plus au Sanctuaire ça ne sert alors plus à rien de le protéger vu que leurs ennemis ont eu ce qu'ils voulaient et ne vont plus s'attaquer au Sanctuaire maintenant qu'Athéna n'y est plus.
En revanche tant qu'Athéna était au Sanctuaire et que les Spectres commencèrent leur assaut aucun Gold ne s'est aventuré de son propre chef au château d'Hadès.
CitationAprès pour les Bronzes & Silver, voir tous personnages hors héros, Kurumada les différencies nettement de ses derniers car eux arrivent justement à évoluer et se surpasser. Dans le Kurumanga seul Seiya & Co y arrivent se qui leur donnent un caractère exceptionnel. Après dans l'absolu, pourquoi Jabu n'évoluerait-il pas ? Il le pourrait sûrement si il en avait le temps, mais dans le cadre d'une guerre de 1 ou 2 jours max', je ne vois pas comment c'est possible. D'où une inutilité flagrante et le fait qu'il a autant d'utilité qu'un simple garde et si tu en doute relit le manga et voit le rôle que Kuru lui donne...
Disons que chaque nouveau Silver introduit après les Gold est soi-disant au moins aussi fort qu'eux ( Orphée, Suikyo ), ça laisse le champs possible à d'autres d'être aussi des exceptions selon ce schéma kurumadien [:miam].
CitationSi je t'ai déjà répondu vu que je t'ai dit que lorsqu'il y a une alerte le rôle des Gold est de rester dans leur maison à la défendre, c'est le cas dans Hadès avec Ichi qui mentionne l'alerte et l'état d'urgence. Donc oui à partir de là les Gold ne peuvent être nulle part ailleurs, pour ce qui est de Poséidon en revanche je n'ai pas souvenir qu'une quelconque alerte ou état d'urgence ait été annoncée donc les Gold sont libres d'aller où bon leur semble (comme Aiolia qui vient assister au combat de Seiya dès le début).
Ahtena qui à failli être enlevé et Aldébaran qui a été choisie pour allé au japon pour la protéger car cette dernière ne veut pas quitter ses Bronzes, ce n'est pas de l'urgence ? Comme je l'ai dit les Golds ont pour missions de protéger Athéna et non le Sanctuaire. Dans Poséidon c'est particulier car il y a une double menace avec le risque qu'Hadès attaque en même temps.
Mais sa ne change pas le faite que les Golds suivent Athéna pour attaquer dans le Meikei et le faite qu'elle ne soit plus la ne change en rien la problématique qu'ils sont le fer de lance de l'armée d'Athéna.
CitationComme je l'ai dit, vu qu'elle est morte / plus au Sanctuaire ça ne sert alors plus à rien de le protéger vu que leurs ennemis ont eu ce qu'ils voulaient et ne vont plus s'attaquer au Sanctuaire maintenant qu'Athéna n'y est plus.
Oui et ?
C'est bien les Golds au final qui s'y colle, si tu n'as pas oublié notre point de divergence de départ où je dis que les guerre se gagne entre les élites de chaque armées, si les Golds ou assimilés sont les seuls a bouger leurs culs, c'est bien que les autres sont inutiles, donc que j'ai raison.
CitationEn revanche tant qu'Athéna était au Sanctuaire et que les Spectres commencèrent leur assaut aucun Gold ne s'est aventuré de son propre chef au château d'Hadès.
Stratégiquement ça aurait été très con de diviser ses troupes alors qu'elles sont déjà bien réduite. Il ne faudrait peut être pas généraliser non plus, oui les Saints d'Or protègent le Sanctuaire en cas de menace d'invasion mais ne les empêchent pas de contre attaquer après, ton argument comme quoi ils sont juste la pour les 12 maisons est donc plus que boiteux vue qu'ils partent chez l'ennemi après. Tu peux arguer tant que tu veux qu'Athéna n'était plus la, ça change rien au fait, Marin, Shaina, Jabu et co, ne servent à rien et ce n'est pas ND qui va me contre dire ou on a même pas vue un Bronze ou un Silver du 18e pour le moment.
CitationDisons que chaque nouveau Silver introduit après les Gold est soi-disant au moins aussi fort qu'eux ( Orphée, Suikyo ), ça laisse le champs possible à d'autres d'être aussi des exceptions selon ce schéma kurumadien [:miam].
Je suis désolé de dire ça, mais je crois que tu n'as pas compris le terme de lambda ou d'ordinaire. Orphée est réputé plus puissant que les Saints d'Or et Suikyo est devenu un Juge qui c'est montré aussi puissant que les doré, on ils n'ont donc rien d'ordinaire.
Je rappel tout de même que les Bronze normaux vont à match 1 et les Silvers normaux entre match 2 et match 5.
Alors je ne dis pas qu'ils ne sont pas capable de se surpasser, comme un Spectre de base, mais que quand il attaque te pulvérise sans que tu ne puisses rien faire, ça sert à rien de pouvoir progresser dans 10 ans...
Je te rappel aussi les Spectres qui se font violer par dizaine, que se soit par Aiolia, Shaka, Kanon ou même Ikki. Tu vas pas me dire que Jabu ou Ban du Lionnet auraient fait mieux que eux face à Rhadamanthe ou Eaque par exemple car se sont des gentils kikoolol. Se qui marche dans un sens marche dans l'autre, pourquoi les Spectres serait les seul à mourir de façon horriblement rapide, alors que les Bronzes et les silvers ordinaire ne sont clairement pas plus fort qu'eux ?
Citation de: Mr.Rain le 10 Juin 2012 à 15:07:56
Ahtena qui à failli être enlevé et Aldébaran qui a été choisie pour allé au japon pour la protéger car cette dernière ne veut pas quitter ses Bronzes, ce n'est pas de l'urgence ?
Visiblement non.
CitationOui et ?
C'est bien les Golds au final qui s'y colle, si tu n'as pas oublié notre point de divergence de départ où je dis que les guerre se gagne entre les élites de chaque armées, si les Golds ou assimilés sont les seuls a bouger leurs culs, c'est bien que les autres sont inutiles, donc que j'ai raison.
Après je te retourne aussi le même genre de question que toi à laquelle tu n'as pas répondu, si les Gold sont incapable de faire quoi que ce soit face à des Dieux même mineur comme Thanatos et Hypnos à part se faire laminer, quelle est leur utilité à eux aussi ?
CitationStratégiquement ça aurait été très con de diviser ses troupes alors qu'elles sont déjà bien réduite. Il ne faudrait peut être pas généraliser non plus, oui les Saints d'Or protègent le Sanctuaire en cas de menace d'invasion mais ne les empêchent pas de contre attaquer après, ton argument comme quoi ils sont juste la pour les 12 maisons est donc plus que boiteux vue qu'ils partent chez l'ennemi après.
Il y a une clair incompréhension de ta part sur ce que j'ai répondu sur ce sujet donc je ne vais pas me répéter sur ce point.
CitationTu peux arguer tant que tu veux qu'Athéna n'était plus la, ça change rien au fait, Marin, Shaina, Jabu et co, ne servent à rien et ce n'est pas ND qui va me contre dire ou on a même pas vue un Bronze ou un Silver du 18e pour le moment.
Tenma doit être un Gold déguisé. Et Suikyo était un Silver à la base, ce qui en fait un de chaque.
CitationJe suis désolé de dire ça, mais je crois que tu n'as pas compris le terme de lambda ou d'ordinaire. Orphée est réputé plus puissant que les Saints d'Or et Suikyo est devenu un Juge qui c'est montré aussi puissant que les doré, on ils n'ont donc rien d'ordinaire.
C'est vrai mais ça n'empêche que 100% des Silver introduit post arc des Gold sont comme par hasard "surpuissant". En suivant cet adage, tout nouveau Silver risquerait d'être aussi balèze chez kuru. Néanmoins en ne prenant pas cela en compte on ne sait pas ce que donnerait les Silver, que l'on a vu, contre les Spectres, si Niobe a bien réussi à vaincre Aldébaran pourquoi Algol n'arriverait-il pas à vaincre Rhadamanthe par exemple ?
CitationVisiblement non.
::)
CitationAprès je te retourne aussi le même genre de question que toi à laquelle tu n'as pas répondu, si les Gold sont incapable de faire quoi que ce soit face à des Dieux même mineur comme Thanatos et Hypnos à part se faire laminer, quelle est leur utilité à eux aussi ?
Mise à par soutenir Athéna, aucune on est d'accord, quand on voit Thanatos pulvérisé 5 Gold cloth c'est évident, non ? Cependant Athéna a des outils 'magique' contre eux, les urnes il n'y a qu'à voir la simplicité tome 18 où elle absorbe Poséidon et on verra bien comment ça se terminera dans ND, en tout cas on sait que les Dieu jumeau ont été scellé comme lui.
Maintenant tu veux dévié le débat libre, à toi, mais la on parle d'armée, or les Dieux n'en font pas partie, d'ailleurs Hypnos et Thanatos ne sont pas des Spectres. Les moyens pour les vaincre sont différents.
CitationIl y a une clair incompréhension de ta part sur ce que j'ai répondu sur ce sujet donc je ne vais pas me répéter sur ce point.
Il y a surtout une claire incohérence dans ce que tu racontes si tu veux mon avis.
Les Golds sont clairement montré comme fer de lance de l'armée d'Athéna, que se soit offensivement ou défensivement et si tu crois qu'ils sont cantonné au Sanctuaire on a pas lu la même œuvre.
Et tu peux me parler d'état d'urgence ou se que tu veux, ça changera rien à se Kurumada a fait dans son manga à savoir que se sont eux ou des mecs aussi fort qu'eux qui font le taff, si tu ne peux pas me prouvé l'inverse je ne vois pas pourquoi je changerais d'avis.
CitationTenma doit être un Gold déguisé. Et Suikyo était un Silver à la base, ce qui en fait un de chaque.
Allez on recommence pour la 50ème fois.
Suikyo est un Juge et même si s'était un Silver avant, il égale à les Saints d'Or et même si il était resté Silver, ses capacités n'en font pas un guerrier ordinaire. Quand à Temna, il est la car c'est la version passé de Seiya donc le héros par forfait, mais on a clairement vue qu'il était totalement dépassé et très vulnérable pour le moment.
Tu peux bien dire se que tu veux mais des gars ordinaires pour le moment on en voit pas des masses.
Et je rappel, encore, que la norme c'est match 1 pour les Bronzes et entre match et match 5 pour les Silvers, dans la très grande majorités des cas.
CitationC'est vrai mais ça n'empêche que 100% des Silver introduit post arc des Gold sont comme par hasard "surpuissant". En suivant cet adage, tout nouveau Silver risquerait d'être aussi balèze chez kuru. Néanmoins en ne prenant pas cela en compte on ne sait pas ce que donnerait les Silver, que l'on a vu, contre les Spectres, si Niobe a bien réussi à vaincre Aldébaran pourquoi Algol n'arriverait-il pas à vaincre Rhadamanthe par exemple ?
Au mon Dieu ! 100% des Silvers, attend mais ça en fait que 2 ! Génial [:lol]
Surtout que les 2 ne sont même pas dans le même siècle et l'un a été promu Juge des Enfers. Je pense qu'on est loin du compte, non ? Alors ne vient pas me sortir des adages de Kuru ou quoi que se soit, si on s'en tenait à se que tu dis tous les Spectres auraient étés des bêtes !
Quand à Argol, je ne sait pas une question de vitesse ? Niobe a clairement montré qu'il avait le niveau lui, Argol se fait frag pré-12 maisons lui...
Après même si un où deux donnait 10 sec de résistance, quid des autres ? Si des Spectres se font démonté par 10, ça vaudrait sûrement aussi pour des Bronzes et Silvers classique et au final ça se résoudra toujours par les plus forts et c'est bien la où je veux en venir.
Citation de: Mr.Rain le 10 Juin 2012 à 16:31:15
Mise à par soutenir Athéna, aucune on est d'accord, quand on voit Thanatos pulvérisé 5 Gold cloth c'est évident, non ? Cependant Athéna a des outils 'magique' contre eux, les urnes il n'y a qu'à voir la simplicité tome 18 où elle absorbe Poséidon et on verra bien comment ça se terminera dans ND, en tout cas on sait que les Dieu jumeau ont été scellé comme lui.
Maintenant tu veux dévié le débat libre, à toi, mais la on parle d'armée, or les Dieux n'en font pas partie, d'ailleurs Hypnos et Thanatos ne sont pas des Spectres. Les moyens pour les vaincre sont différents.
Pas vraiment mais libre à toi de penser que c'est pour en dévier. En effet, aucune utilité, si Hadès se pointait in-universe directement devant la maison du Bélier il se rendrait directement à l'autel d'Athéna sans sourciller torchant Gold sur Gold. Pourquoi ça ne se passe jamais ? Car c'est inintéressant scénaristiquement. Il en est de même pour les Bronze et les Silver, c'est sûr que tu peux les booker directement face aux Juges mais il est bien plus intéressant de les mettre face à des Spectres de forces similaires ou inférieur pour les faire briller pour ensuite mieux mettre en valeur les adversaires plus puissant qu'eux qu'ils affronteraient par la suite comme des Juges. Voilà leur vraie utilité que l'auteur l'utilise ou non. L'armée d'Hadès n'est pas faite que de Juges, il y a certainement foule d'adversaires pour Bronze et Silver dans le lot.
CitationIl y a surtout une claire incohérence dans ce que tu racontes si tu veux mon avis.
Les Golds sont clairement montré comme fer de lance de l'armée d'Athéna, que se soit offensivement ou défensivement et si tu crois qu'ils sont cantonné au Sanctuaire on a pas lu la même œuvre.
Et tu peux me parler d'état d'urgence ou se que tu veux, ça changera rien à se Kurumada a fait dans son manga à savoir que se sont eux ou des mecs aussi fort qu'eux qui font le taff, si tu ne peux pas me prouvé l'inverse je ne vois pas pourquoi je changerais d'avis.
Oui en effet, on a pas du lire la même chose car dans ce que j'ai lu ce sont les Bronze Five qui font surtout le taff à chaque fois. Il n'y a que Kanon, qui n'est pas vraiment un Gold ceci dit, qui fait vraiment quelque chose dans Hadès, Dohko quand à lui est censé y être mais voilà quoi il en branle pas une, idem pour Shaka car au final il est bon de rappeler que ce ne sont que des persos secondaires n'en déplaise aux fans des Gold. Toutefois, je le reconnais, le mekai c'est tellement la débâcle scénaristique qu'on a l'impression que personne ne fout rien jusqu'à Elysion.
CitationAllez on recommence pour la 50ème fois.
Suikyo est un Juge et même si s'était un Silver avant, il égale à les Saints d'Or et même si il était resté Silver, ses capacités n'en font pas un guerrier ordinaire. Quand à Temna, il est la car c'est la version passé de Seiya donc le héros par forfait, mais on a clairement vue qu'il était totalement dépassé et très vulnérable pour le moment.
Tu peux bien dire se que tu veux mais des gars ordinaires pour le moment on en voit pas des masses.
Je répondais au fait que tu disais que l'on avait pour l'instant pas vu un seul Bronze ou Silver et c'était tout sans préciser autre chose, ce qui était faux.
Je ne suis pas particulièrement convaincu que Tenma soit le héros surtout qu'il est condamné à s'éclipser une fois que Seiya rentrera de nouveau en scène mais pour l'instant jusqu'à preuve du contraire c'est un Bronze de base, personne n'a encore été sur le cul vis à vis de son Cosmos ou de ses attaques et à passé son temps à se faire démonter même par des squelettes avec le kekkai.
CitationAu mon Dieu ! 100% des Silvers, attend mais ça en fait que 2 ! Génial [:lol]
Mais ces statistiques n'en sont pas moins vraies, au même titre que jusqu'à présent 100% des chevaux volent dans Omega [:petrus yes] [:aie]
CitationSurtout que les 2 ne sont même pas dans le même siècle et l'un a été promu Juge des Enfers. Je pense qu'on est loin du compte, non ? Alors ne vient pas me sortir des adages de Kuru ou quoi que se soit, si on s'en tenait à se que tu dis tous les Spectres auraient étés des bêtes !
Quand à Argol, je ne sait pas une question de vitesse ? Niobe a clairement montré qu'il avait le niveau lui, Argol se fait frag pré-12 maisons lui...
Dans le cas d'Algol la vitesse importe peu, Tenma a battu Deathtoll alors qu'il lui était largement inférieur et ce par la ruse, ruse qui semble être la caractéristique du Saint de Persée car il le dit lui-même que son bouclier reste la majorité du temps dans son dos. Il lui suffit de s'avouer vaincu face à un Juge avant même de commencer le combat et d'accepter de le laisser passer ou de faire mine de s'en aller par lâcheté et boom avant que le Juge comprenne qu'il s'agit en fait d'un piège il est couillé ayant baissé sa garde. Ceci n'est pas improbable in-univers, reste à l'auteur de choisir que cela se passe comme ça ou non mais ça ne semblerait pas plus choquant que ça au final si cela se produisait tant que c'est rendu crédible.
CitationAprès même si un où deux donnait 10 sec de résistance, quid des autres ? Si des Spectres se font démonté par 10, ça vaudrait sûrement aussi pour des Bronzes et Silvers classique et au final ça se résoudra toujours par les plus forts et c'est bien la où je veux en venir.
Oui et les plus fort sont Hadès et Athéna, car la guerre je le rappelle est surtout contre ces deux divinités alors que l'armée complète de l'un ou de l'autre soit détruite, si celle restante est incapable de faire quoi que ce soit à la divinité ça ne sers à rien dans l'absolu et la guerre n'est pas finie pour autant. Ils sont juste là comme ressort scénaristique pour mousser tel ou tel adversaire après avoir été introduit comme de redoutables combattants, et les Silver et Bronze de base, si utilisés à bon escient serviraient également à cela.
Non mais sans déconner, ouvrez un topic à part là...
-Sergorn
Ce débat on dirait "tu me tiens, je te tiens par la bar-bi-chette" [:petrus yes]
Bon je vais en finir ici et répondre qu'à une seule chose, inutile de continué un débats sans fin où nos avis diverge totalement; voir on se comprend pas du tout au vue de ton dernier message où tu sembles ne pas lire se que j'écris...
Bref...
CitationJe répondais au fait que tu disais que l'on avait pour l'instant pas vu un seul Bronze ou Silver et c'était tout sans préciser autre chose, ce qui était faux.
Tu n'as clairement pas compris se que je disais, que seul les élites comptaient dans les armées les autres c'est du vent. Mais j'entends pas élite ceux qui égale les Saints d'or vue qu'ils servent de mètre étalon et ce qu'importe leurs armures (relit mes autres messages). De se fait qu'une Silver ou un Bronzes Saint égale un Saint d'Or ne me choque pas, mais du coups ne fait plus partie de la masse no name qui se font frag par lot de 10 ou 15.
Voilà, j'arrête le HS.
Et moi je répondrai qu'au final ils ont tous leur utilité petit comme grand vu que c'est leur destinée qui fait qu'ils ont tous leur rôle à jouer (rôle qu'on ne peut savoir à l'avance, qu'il soit insignifiant ou non) dans le grand ordre des choses.
Bon maintenant qu'on en a fini avec ça, on peu avoir les spoils ? [:bave]
Moi j'veux voir Suikyo friter le Lion, en espère qu'il ai une aussi bonne gueule que Mykene [:love]
Citation de: Mr.Rain le 11 Juin 2012 à 20:39:36
Moi j'veux voir Suikyo friter le Lion, en espère qu'il ai une aussi bonne gueule que Mykene [:love]
A mon avis Suikyo va plutôt comprendre sa douleur avec les Lightning Plasma et Bolt
Au vue de son état sûrement, mais j'ai toujours vue les attaques de Aiolia, LP et LB, comme inférieur à la Great Horn (cette avis ne concerne que moi il est inutile de partir sur un débat la dessus) à la quelle Suikyo survit. Bon on me dira que Ox ne l'a pas lancé un fond, mais reste que les attaques du Lion ne mon jamais impressionné donc je table plus sur un combat équilibré :o
Ce qui faut voir avec Suikyo, c'est qu'il est dans un sale état quand même - donc forcément il va en chier contre le Lion. Reste à voir si le Lion sera ou non un traître, mais comme Suikyo va être le premier à tomber dessus, je pense que non.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 12 Juin 2012 à 00:25:44
Ce qui faut voir avec Suikyo, c'est qu'il est dans un sale état quand même - donc forcément il va en chier contre le Lion
-Sergorn
Je pense que Suikyo ramassera à la manière du Yaya vs Aiolia dans la bataille du Sanctuaire
Je pense qu'il a eu un minimum de temps pour se reposer lors de sa monté, enfin j'espère car il lui reste encore Dohko après [:sweat]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 12 Juin 2012 à 00:28:05
Je pense que Suikyo ramassera à la manière du Yaya vs Aiolia dans la bataille du Sanctuaire
[:lol]
Je tiens le parie si tu veux mais je n'y crois pas une seule seconde.
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 00:28:29
[:lol]
Je tiens le parie si tu veux mais je n'y crois pas une seule seconde.
Si tu veux(mais je serai pas contre de la nouveauté) :D
A mon avis Kuru nous montrera un Gold du Lion d'une grande puissance
Citation de: Mr.Rain le 10 Juin 2012 à 15:07:56
Orphée est réputé plus puissant que les Saints d'Or
C'est marqué où ça ? [:what]
Il me semble qu'il est juste dit que sa puissance serait peut être égale à celle d'un gold (2baz),
mais pas qu'il a un niveau supérieur.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 12 Juin 2012 à 00:31:25
Si tu veux(mais je serai pas contre de la nouveauté) :D
A mon avis Kuru nous montrera un Gold du Lion d'une grande puissance
Je ne crois pas du tout à un Caïn-bis, Aiolia a toujours eu un grand rôle dans le Kurumanga, mais il n'a jamais été montré comme dominant. Si je suis certain qu'il dura plus longtemps que le Cancer ou le Taureau je ne crois pas qu'il brillera plus qu'eux martialement.
Après grande puissance, théoriquement tous les Saints d'or sont d'une grande puissance [:jap]
Citation de: Diamond Saint le 12 Juin 2012 à 00:37:15
C'est marqué où ça ? [:what]
Il me semble qu'il est juste dit que sa puissance serait peut être égale à celle d'un gold (2baz),
mais pas qu'il a un niveau supérieur.
Tome 23 p 153, de rien :D
Ouais mais bon c'est Seiya qui dit ça, donc est ce vraiment une affirmation très crédible ? :D
Citation de: Diamond Saint le 12 Juin 2012 à 00:51:29
Ouais mais bon c'est Seiya qui dit ça, donc est ce vraiment une affirmation très crédible ? :D
C'est pour cela que je parlais de réputation, après savoir si c'est vrais ou non c'est un autre débat.
Citation de: Diamond Saint le 12 Juin 2012 à 00:51:29
Ouais mais bon c'est Seiya qui dit ça, donc est ce vraiment une affirmation très crédible ? :D
En même temps dans Saint Seiya on entend toujours des untel est plus puissant qu'untel, l'adversaire est le plus puissant rencontré, dernièrement Ikki l'a dit avec le Gold des Gémeaux qui était le plus puissant adversaire qu'il aie combattu
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 00:37:56
Après grande puissance, théoriquement tous les Saints d'or sont d'une grande puissance [:jap]
Joue pas sur le mots tu vois bien où je veux en venir
Bizarrement vue ton pseudo je t'aurais pas deviné comme ça [:lol]
Fanboy va ^^
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 00:58:47
Bizarrement vue ton pseudo je t'aurais pas deviné comme ça [:lol]
Fanboy va ^^
:D :D
Citationcrois pas du tout à un Caïn-bis, Aiolia a toujours eu un grand rôle dans le Kurumanga, mais il n'a jamais été montré comme dominant. Si je suis certain qu'il dura plus longtemps que le Cancer ou le Taureau je ne crois pas qu'il brillera plus qu'eux martialement.
Pas plus ou moins qu'un autre, Saga et Shaka compris puisqu'il est le seul à avoir été placé rapidement face à eux, sans paraître inférieur d'une quelconque façon.
Par ailleurs, si je poursuis ma théorie, le signe du Lion est avec les Gémeaux et la Vierge (et dans une bien moindre mesure, le Verseau) bien apprécié par les Japonais. Je table donc sur un Lion puissant et viril, plutôt proche du précédent. On verra.
Toujours pas de raizoomay? J'ai envie de persifler, aujourd'hui :o
(http://img4.hostingpics.net/pics/3422367382.jpg)
Enfin le Lion, Keiser de son petit nom!
[:jump]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3085195.jpg (http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3085195.jpg)
EDIT: je croyais que c'était juste un background pour faire style, mais il se balade VRAIMENT avec un lion géant [:chiyo1]
Leo ^^
(http://t.imgbox.com/aad70EFu.jpg) (http://imgbox.com/aad70EFu)
Citationとりあえず新黄金、獅子座のカイザーとその相棒聖なる獅子ゴールディ登場
ゴールディは黄金っぽい鎧を纏った巨大な獅子
ゴールディに瞬を倒させようとするもゴールディ瞬になつく
その瞬を見てさっき倒した水鏡をゴールディに連れてこさせる
カイザーにやられた水鏡を見て、獅子宮を押し通ろうとする瞬VSカイザーという流れ
Kaiser du Lion !!!
Et son lion porte aussi une armure!! [:chiyo1]
Ah purée, vivement le chapitre, parce que ça a l'air bien intrigant! [:love]
pas très different de Aiolia ce nouveau gold, par contre le lion derrière c'est une surprise, il se balade aussi avec une armure celui là lol, ça vaut peut-être le coup de voir ce que ça va donner.
Pov Shun, il va morfler !!!
Bordel un vrai lion à côté de Kaiser.
Dans ND, on avait déjà un cheval nommé Pegasus, je soupçonne ce lion de s'appeler en fait Leo :D
Edit : Goldie, c'est juste un surnom j'espère ? non mais oh ! :haha:
Quelle est la traduction de ce passage ? si quelqu'un a l'amabilité et le temps de traduire [:dawa] !!
Merci d'avance !!
とりあえず新黄金、獅子座のカイザーとその相棒聖なる獅子ゴールディ登場
ゴールディは黄金っぽい鎧を纏った巨大な獅子
ゴールディに瞬を倒させようとするもゴールディ瞬になつく
その瞬を見てさっき倒した水鏡をゴールディに連れてこさせる
カイザーにやられた水鏡を見て、獅子宮を押し通ろうとする瞬VSカイザーという流れ
Kaiser du Lion et son compagnon le lion nommé Goldie apparaissent.
Goldie est un immense lion portant une armure ressemblant aux Gold Cloths.
Kaiser veut que Goldie abatte Shun, mais le lion se prend d'affection pour Shun. Shun incite Suikyô (à terre et vaincu par Kaiser), à partir avec Goldie. Shun va affronter Kaiser afin de force le passage de la Maison du Lion.
keiser/Kaiser, la classe comme nom !!!!!!!
hâte de voir la suite de ce chapitre [:aloy] [:aloy]
Citation de: Archange le 12 Juin 2012 à 13:00:35
とりあえず新黄金、獅子座のカイザーとその相棒聖なる獅子ゴールディ登場
ゴールディは黄金っぽい鎧を纏った巨大な獅子
ゴールディに瞬を倒させようとするもゴールディ瞬になつく
その瞬を見てさっき倒した水鏡をゴールディに連れてこさせる
カイザーにやられた水鏡を見て、獅子宮を押し通ろうとする瞬VSカイザーという流れ
Kaiser du Lion et son compagnon le lion nommé Goldie apparaissent.
Goldie est un immense lion portant une armure ressemblant aux Gold Cloths.
Kaiser veut que Goldie abatte Shun, mais le lion se prend d'affection pour Shun.
[:lol] marrant [:aloy]
Hmmm en tout cas, pour ceux qui réclamaient de la nouveauté, je crois bien que : en voilà !! :o
Merci bien Archange !!
Il ressemble pas du tout à Aiolia, c'est formidable (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: Archange le 12 Juin 2012 à 13:00:35le lion nommé Goldie
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Spoiler
[:hurle] LA TRAD' DE TLC, BORDAYL§§§
Pour les dialogues de l'image
Le Gold Saint du Lion !! Kaiser !!
Shun: Kaiser du Lion !
Kaiser: Bronze Saint, je n'ai encore jamais vu au Sanctuaire.
Kaiser: On t'a donné la permission de venir jusqu'ici ?
Shun: O-oui...
Shun: En fait...
Ben voilà le traître restant : c'est Goldie. Corrompu par Shun. [:aloy]
Another text from 2ch.
Citation916 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2012/06/12(火) 19:58:07.46 ID:VZpQIKm5O [1/1回発言]
流れにのって簡易バレ
Part43｢獅子座(レオ)のカイザー｣
カインが消えればアベルが現れ、アベルが消えたらカインが現れる
一輝は二人のどちらが実体か混乱する
その頃、瞬は獅子宮の前で獅子座のカイザーとペット(？)の巨大獅子ゴールディと遭遇
やっぱり瞬の言うことを信じてくれないアイオリアの目付きを悪くした感じのカイザー
瞬の始末をゴールディに任せるカイザーだがゴールディはあっという間に瞬になついてしまう
それでも瞬を信じないカイザーはすでに倒していた水鏡を見せつけるがそれでも瞬は引かずカイザーと闘うこととなる
ゴールディン！ないよ！ないよ！
Non le Lion ND n'est pas un clone ! C'est juste vos sens qui vous abusent [:petrus yes] [:disko]
Bon, sinon, au moins, y a de l'originalité, avec le vrai Lion et Shun qui va (peut-être) enfin prendre les choses en main.
Goldie, par contre [:lol]
Le lion se prenant d'affection (à part que ça risque d'être assez comique, enfin kurucomique plutôt), ça serait pas une référence à Daniel dans la Bible ou je sais plus quoi ?
Edit : Kaiser => on reste dans la lignée RNK...
La question est: Suikyo est passé où ? [:???]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 12 Juin 2012 à 13:23:14
La question est: Suikyo est passé où ? [:???]
-Sergorn
Dans l'estomac du lion. :)
Me serait jamais attendu à voir un vrai Lion aux côtés de son Gold. Par contre v'la les noms en carton, quoi.
Suikyô est à terre, vaincu, apparemment.
Kaiser est la germanisation de César et signifie "empereur" en allemand : quoi de mieux pour "le roi des animaux" ?
@hugo : tu as raison pour Daniel, j'avais pensé dans un premier temps à Jérôme (celui qui retire une épine de la patte d'un lion) mais celle de Daniel, jeté en pâture qui amadoue les bêtes par sa foi est bien plus pertinente !
Bon un peu de nouveauté ne fait pas de mal, par contre encore un Gold qu'il faut affronter, ils sont vraiment durs à la détente [:fufufu]
Allez Shun montre un peu ce dont tu es capable que diable [:sparta2]
Citation de: Prom le 12 Juin 2012 à 13:29:30@hugo : tu as raison pour Daniel, j'avais pensé dans un premier temps à Jérôme (celui qui retire une épine de la patte d'un lion) mais celle de Daniel, jeté en pâture qui amadoue les bêtes par sa foi est bien plus pertinente !
J'avais pas raison : j'avais confondu les 2 histoires dans ma tête [:lol]
(j'avais en tête le coup de l'épine)
Team work ;)
Sinon, prochain chapitre : Shun se fait démonter par le Lightning Plasma qui perce la Rolling Defense comme du beurre fondu, mais alors que Shun est sur le point de mourrir, Kaiser presse ses points vitaux et dit qu'il a reconnu sa valeur en tant que Saint.
Hé ! mais attend ! [:chiyo1]
Citation de: hugo le 12 Juin 2012 à 13:20:53Bon, sinon, au moins, y a de l'originalité, avec le vrai Lion et Shun qui va (peut-être) enfin prendre les choses en main.
Ça je reconnais, la bestiole c'est original, ça change [:lol]
Et le combat Lion/Andromède, ça peut être intéressant... Si Shoune se fait pas latter comme une grosse crotte [:petrus]
CitationEdit : Kaiser => on reste dans la lignée RNK...
Moi ça me fait penser à
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/596463simpsonkaiser.jpg)
"...Et l'allemand le plus diabolique de tous les temps: le Kaiser Guillaume!" :o
Citation de: SSK le 12 Juin 2012 à 13:28:26
Suikyô est à terre, vaincu, apparemment.
Une ellipse alors ? Innatendu mais ça me va :o
-Sergorn
(http://t.imgbox.com/aad70EFu.jpg) (http://imgbox.com/aad70EFu)
Le Gold Saint du Lion !! Kaiser !!
Shun: Kaiser du Lion !
Kaiser: Bronze Saint, je n'ai encore jamais vu au Sanctuaire.
Kaiser: On t'a donné la permission de venir jusqu'ici ?
Shun: O-oui...
Shun: En fait...
とりあえず新黄金、獅子座のカイザーとその相棒聖なる獅子ゴールディ登場
ゴールディは黄金っぽい鎧を纏った巨大な獅子
ゴールディに瞬を倒させようとするもゴールディ瞬になつく
その瞬を見てさっき倒した水鏡をゴールディに連れてこさせる
カイザーにやられた水鏡を見て、獅子宮を押し通ろうとする瞬VSカイザーという流れ
Kaiser du Lion et son compagnon le lion nommé Goldie apparaissent.
Goldie est un immense lion portant une armure ressemblant aux Gold Cloths.
Kaiser veut que Goldie abatte Shun, mais le lion se prend d'affection pour Shun. Shun incite Suikyô (à terre et vaincu par Kaiser), à partir avec Goldie. Shun va affronter Kaiser afin de force le passage de la Maison du Lion.
Part43｢獅子座(レオ)のカイザー｣
カインが消えればアベルが現れ、アベルが消えたらカインが現れる
一輝は二人のどちらが実体か混乱する
その頃、瞬は獅子宮の前で獅子座のカイザーとペット(？)の巨大獅子ゴールディと遭遇
やっぱり瞬の言うことを信じてくれないアイオリアの目付きを悪くした感じのカイザー
瞬の始末をゴールディに任せるカイザーだがゴールディはあっという間に瞬になついてしまう
それでも瞬を信じないカイザーはすでに倒していた水鏡を見せつけるがそれでも瞬は引かずカイザーと闘うこととなる
ゴールディン！ないよ！ないよ！
Quand Cain disparaît, Abel apparaît. Quand Abel disparait, Cain apparait.
Ikki est en pleine confusion quand à savoir lequel est le véritable corps.
Pendant ce temps, Shun tombe sur Kaiser du Lion et son compagnon le lion Goldie.
Evidemment, le Gold ne croit pas à l'histoire de Shun. Ses yeux sont comme ceux d'Aiolia (ndt: aiolia contrôle je suppose ?), et lui donnent un regard mauvais.
Kaiser ordonne à Goldie de tuer Shun, mais le lion finit par se laisser domestiquer par Shun. Kaiser montre Suikyô, vaincu, pour l'inciter à décamper. Mais Shun ne se laisse pas intimider et se prépare à affronter Kaiser.
Lol Kuru a fumé.
Bon, j'espère que kuru ne va pas nous pondre un truc bien nawak avec ce goldie...
Non parce que pour le nawak, on a déjà teshi...
Sinon, 3 remarques:
-Suikyo est vaincu apparemment, je me demande si un jour on aura un vrai combat gold/juge, avec 2 monstres de puissance qui font jeu égal et nous offre un combat digne de ce nom.
J'ai souvent critiqué la guignolisation des gold chez teshi face aux juges, là j'espère que suikyo(en tant que garuda) ne va pas nous jouer les bronze jusqu'au bout! :o :o :o
-Il m'a l'air pas mal le kaiser, vraiment avec le lion de omega et là avec ce kaiser j'ai l'impression que je vais me réconcilier avec ce signe (si cruellement bafoué dans TLC par tata teshi)!
-Ah le shun, j'espère qu'il va quand même en baver... [:bave]
Merci ! Woooaaahh on aura pas trop attendu aujourd'hui pour les première images !
Bon alors première chose, le Kaiser à la classe, même si Kuru ne s'est pas trop foulé pour son dessin, mais le Lion est très original ! Après Shun dompte l'animal, pourquoi pas on dit que les animaux on un sixième sens pour connaître le fond des personnes, donc ça me surprend pas, encore mieux Shun veut se battre contre Kaiser en 1 vs 1 bonne idée, j'espère juste qu'il se fera pas démonté comme Ikki, va pour un Saint d'Or surpuissant mais pas deux s'il vous plait. Allez une petite tempête nébulaire et c'est fini !
Par contre Suikyo a été vaincu en off, pourquoi pas. Je l'aurait bien vue se battre, mais bon vue son état ce n'est pas non plus surprenant et ça évite de faire paraître le Lion comme un gros monstre qui bash le juge. Quoi il en soit si Pandore a encore des espions au Sanctuaire sa doit être évident pour elle que Suikyo n'ira plus très loin, faudrait qu'elle pense à envoyer Veermer et des autres Spectres !
Sinon vivement le chapitre entier, car la j'avoue être enthousiasmé ! J'espère jusque que la semaine prochaine ne sera pas le dernier de la série !
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 13:49:21j'espère juste qu'il se fera pas démonté comme Ikki, va pour un Saint d'Or surpuissant mais pas deux s'il vous plait. Allez une petite tempête nébulaire et c'est fini !
[:lol] [:lol] [:lol]
Hmm pardon, c'est nerveux :D ^^;;;
Honnêtement, tu crois VRAIMENT que ce que tu écris a une chance ne serait-ce qu'INFIME de se produire ?
Si oui, tu tends le tonfa pour te plaindre la semaine prochaine.
Le Lion, c'est l'un des chouchous de Kuru et LE chouchou des fans japonais (oui, devant les Gémeaux). Pas pour rien qu'il a été choisi pour être le héros d'Episode G.
Et depuis le début de ces 12 maisons, Shun et Ikki ne font que se prendre volée sur volée par les Golds successifs (y compris le Taureau et le Cancer note bien). Depuis la réflexion d'Ikki après avoir vaincu la Scoumoune (où il dit qu'il a autrefois existé des gens - les goldoseiiinto - plus puissants que lui et Shun), la situation est assez claire, en fait.
Shun qui fait ami avec un lion... [:onion shy] J'adore en fait...
Qu'est-ce que je disais tout à l'heure sur la chatte-box :o
CitationAZB: pis la bestiole qui apparemment va se faire papouiller par Shoune, Mysthe va être tout chose :o
Aujourd'hui à 13:10:00
::)
Tiens, un minou en armure.
Cela me fait penser à Kraor des samourais de l'éternel.
et voilà, Kaisere st sous le contrôle de on ne sait qui et donc quelqu'un va devoir se sacrifier devant lui pour qu'il redevienne bon........................... [:haha pfff]
Genre :
"Gentil Lion, je ne vais pas te faire du mal. Pourquoi n' irais-tu pas jouer avec Suikyo, pendant que je dresse ton maitr vers le joug bienfaisant de la raison ?
"-Graou !!! ( merci, je le boufferai pour mon quatre heure ).
[:aloy] [:haha pfff]
voilà
Citation de: Badnakin le 12 Juin 2012 à 14:05:36
Tiens, un minou en armure.
Cela me fait penser à Kraor des samourais de l'éternel.
Ou aux Samurai Pizza Cats, c'est selon [:petrus]
Samourai Pizza Cats - generique (http://www.youtube.com/watch?v=uQvWH8vnETs#)
[:lol]
Je vais avoir du mal à pas l'appeler aiolia tellement c'est un clone physique :o ( si en plus il s'est fait hypnotisé aussi comme le montre la phrase " les même yeux qu'Aiolia )
L'idée du Lion ( animal ) est sympa par contre et surtout nouvelle [:dawa] Par contre si son Lion à céder sous le pouvoir émo de Shun, il aurait pu se dire que c'était peut être que Shun avait de bonnes intentions quand même ( bon ça va dans le sens du GenromaoKen, mais bon ça ferait encore un gémeau pope [:haha pfff] ) Bon au final le "Goldie" sauve la grosse grosse impression de copier coller du design d'Aiolia et du coup du genromaoken ( enfin c'est pas dit ça encore mais bon quasiment )
Sympa qu'on se fasse deux maison en même temps, ça évite les longueurs lourdingues [:aloy]
@ Mysthe : Ton avatar, c'est ikki qui touche le nichon à Shun ou quoi [:chiyo1] Ca m'étonne de toi de prendre un Shun féminisé avec nichon donc ça doit pas être ça [:what]
Citation de: hugo le 12 Juin 2012 à 13:56:09
[:lol] [:lol] [:lol]
Hmm pardon, c'est nerveux :D ^^;;;
Honnêtement, tu crois VRAIMENT que ce que tu écris a une chance ne serait-ce qu'INFIME de se produire ?
Si oui, tu tends le tonfa pour te plaindre la semaine prochaine.
Le Lion, c'est l'un des chouchous de Kuru et LE chouchou des fans japonais (oui, devant les Gémeaux). Pas pour rien qu'il a été choisi pour être le héros d'Episode G.
Et depuis le début de ces 12 maisons, Shun et Ikki ne font que se prendre volée sur volée par les Golds successifs (y compris le Taureau et le Cancer note bien). Depuis la réflexion d'Ikki après avoir vaincu la Scoumoune (où il dit qu'il a autrefois existé des gens - les goldoseiiinto - plus puissants que lui et Shun), la situation est assez claire, en fait.
Que veux-tu je suis un optimiste ! Shun n'a pas eu de vrais combat depuis Sorento ça serait bien le moment pour lui de briller à nouveau et puis on a bien vue sa que ça tempête nébulaire pouvait vaincre facilement un Saint d'Or durant la bataille du Sanctuaire, alors pourquoi pas ?
En parlant de Ikki il dit justement que Shun ne se battait pas à fond, a serait une bonne occasion pour montré le contraire et puis même si Shun prend une volé au moins celle de Ikki les deux dernières semaines nous aura mis dans le bain [:lol]
(et puis comme je le disais le Lion est loin d'avoir brillé autant que le Gémeaux ou la Vierge dans le Kurumanga, si on reste sur cette optique je ne vois pas pourquoi ça serait le cas maintenant)
Par contre pour le contrôle mental du Lion je rappel que Shun n'a jamais vue Aiolia quand se dernier était sous le contrôle de Saga :o
Citation de: Sojiro le 12 Juin 2012 à 14:12:13@ Mysthe : Ton avatar, c'est ikki qui touche le nichon à Shun ou quoi [:chiyo1] Ca m'étonne de toi de prendre un Shun féminisé avec nichon donc ça doit pas être ça [:what]
Nan c'est du Hyoga x Shun (of couuuuuuuuuuurse....)
TIré de l'oav 6 du junifkyu (la scène avec Shaina, Jabu & co) si je dis pas de bêtises...
Edit :
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 14:17:04(et puis comme je le disais le Lion est loin d'avoir brillé autant que le Gémeaux ou la Vierge dans le Kurumanga, si on reste sur cette optique je ne vois pas pourquoi ça serait le cas maintenant)
Comme on te l'a déjà dit, il est justement montré en "one-zousande faïght" avec ces 2 signes, donc voilà quoi...
Citation de: Sojiro le 12 Juin 2012 à 14:12:13@ Mysthe : Ton avatar, c'est ikki qui touche le nichon à Shun ou quoi [:chiyo1] Ca m'étonne de toi de prendre un Shun féminisé avec nichon donc ça doit pas être ça [:what]
Nan c'est Hyoga qui met sa main sur l'épaule de Shoune ( dans les OAV du 12kyû il me semble ). C'est moins sale que ce que tu croyais que c'était, mais c'est tout aussi nul :o
EDIT: grilled, Hugo t'ay chiant! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/aabf23/thumbs/frame087.jpg) (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/whip.gif)
Citation de: hugo le 12 Juin 2012 à 14:17:44
Nan c'est du Hyoga x Shun (of couuuuuuuuuuurse....)
TIré de l'oav 6 du junifkyu (la scène avec Shaina, Jabu & co) si je dis pas de bêtises...
Exactement ! Enfin plutôt de leurs retrouvailles. Et le gros plan est d'origine. Face à Shaina c'est Shun qui retient Hyôga. Cette scène est... [:onion love]
Citation de: AZB le 12 Juin 2012 à 14:04:03
Qu'est-ce que je disais tout à l'heure sur la chatte-box :o
::)
:D
Sérieux je trouve l'idée excellente ! Shun à toujours été un petit empathe et les animaux sont sensibles à ça.
Citation de: Mysthe le 12 Juin 2012 à 14:27:32Shun à toujours été un petit empathe et les animaux sont sensibles à ça.
Bof, moi je préfère quand il est cruel avec les z'animôs...
(http://img4.hostingpics.net/pics/43173489io.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif) [:lol]
Citation de: hugo le 12 Juin 2012 à 14:17:44
Comme on te l'a déjà dit, il est justement montré en "one-zousande faïght" avec ces 2 signes, donc voilà quoi...
Désolé mais j'ai le droit de ne pas être d'accord.
Je ne vais pas lancer le débat mais je tiens quand même à user de mon droit de réponse.
Voilà se que je retiens d'Aiolia :
-Il frag Shaina dans le dos et ne la tue même pas.
-Il tabasse comme une brute Seiya pendant une heure et se dernier se lève à la fin comme si de rien était (que Aiolia y est été à fond ou pas qu'importe vue le temps qu'il a passé dessus).
-Aiolia non seulement ne se fait aucun Spectre digne de se nom , mais en plus se fait dégager comme un mal propre en même temps que Milo et Mu (se dernier ayant quand même eu un rôle majeur peu avant).
-Et le plus olol Aiolia que se fait bloquer son attaque par Saga roxor ::)
Alors effectivement Aiolia à du temps d'antenne, il fait un combat de 1000j/n avec Shaka qui a gardé les yeux fermés, mais est-ce que cela fait de lui un personnage montré comme ultra fort de la mort pour autant ? Non je ne pense pas, après je ne dis pas qu'il est nul entendons nous bien, mais qu'à l'instar d'un Milo ou Aldébaran martialement il ne c'est pas montré d'une puissance écrasante, comme saga ou Shaka qui enchaine les faits d'armes gros-billesque...
Alors je connait l'opinion de Hanzo sur tous les Saints d'or sont égaux, mais moi je ne la partage pas du tout et je pense que le temps d'antenne ne fait pas forcément les forces ou les faiblesses d'un personnage.
Après je ne m'avancerais pas sur Kaiser on verra se que ça donnera la semaine prochaine, mais je ne m'attends pas à une prestation à la Caïn , il dominera peut être, voir sûrement, mais je verrais bien Shun le vaincre avec ses attaques ultimes dont on connait la puissance et qu'on a pas vue depuis bien trop longtemps. Mais bon je suis un optimiste [:petrus]
Pitié j'espère qu'on va échapper au Gold du Lion encore contrôlé par l'illusion :o
Citation de: Leon9000 le 12 Juin 2012 à 14:42:01
Pitié j'espère qu'on va échapper au Gold du Lion encore contrôlé par l'illusion :o
Je ne vois pas par qui il aurait subis une illusion, le Grand Pope n'étant pas le Gémeaux et que Shun n'a de toute façon jamais vue Aiolia quand il était sous le contrôle de Saga.
Citation de: poussin le 12 Juin 2012 à 14:06:42
et voilà, Kaisere st sous le contrôle de on ne sait qui et donc quelqu'un va devoir se sacrifier devant lui pour qu'il redevienne bon........................... [:haha pfff]
Cassios est demandé [:hurle]
A moins que ça ne soit Suikyo qui se sacrifie pour sauver Shun.
Kaiser avec son lion moi ça me fait penser à :
Spoiler
(http://i.imgur.com/9TFLy.jpg)
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 14:40:37mais je verrais bien Shun le vaincre avec ses attaques ultimes dont on connait la puissance et qu'on a pas vue depuis bien trop longtemps.
Rendez-vous pris, je te dis [:lol]
Sauf si Kaiser est genromachinisé, auquel cas il sera vaincu, mais uniquement dans le sens où l'envoûtement aura été brisé (comme Seiya/Aiolia, quoi, se relève en juste un peu sonné)
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 14:43:55et que Shun n'a de toute façon jamais vue Aiolia quand il était sous le contrôle de Saga.
Il a vu Suikyo sous le contrôle de Abel [:aloy]
Du coup, justement, ça fera plus que redondant avec Kaiser...
Ceci étant, je crois pas à cette hypothèse.
Après, Aiolia a aussi un regard "mauvais" en arrivant au Japon ou en attendant Gigant & ses potes...
Ah ah ah ah c'est complètement délirant !! [:lol] [:lol]
J'adore, Kuru a dû se dire allez merde, ils en ont marre que ça se ressemble les combats, je vais faire un truc complètement wtf et innovateur. Un lion ? :'D
Sinon, vous pensez qu'il y a une coupe de cheveux associée à chaque signe et que quand ils deviennent Gold ils doivent l'adopter sous peine d'être virés ? (http://hapshack.com/images/YfMcD.jpg)
Niveau coupe de cheveux Kaiser semble avoir les cheveux long, regardé la touffe qui dépasse derrière son épaule droite.
Le Saint du Lion accompagné d'un lion, c'est pas innovant, on avait bien le saint du Corbeau accompagné de corbeaux :o
Citation de: Hyogakun le 12 Juin 2012 à 12:48:22
EDIT: je croyais que c'était juste un background pour faire style, mais il se balade VRAIMENT avec un lion géant [:chiyo1]
Ouais Kuru a décidé de s'inspirer de
Spoiler
He-Man (et son ancêtre KingGrayskull) [:jump]
(http://images.wikia.com/heman/images/e/ea/Battleliondusk.jpg)
CitationAlors je connait l'opinion de Hanzo sur tous les Saints d'or sont égo, mais moi je ne la partage pas du tout et je pense que le temps d'antenne ne fait pas forcément les forces ou les faiblesses d'un personnage.
J'avais quelques doutes depuis quelques temps mais là, j'en suis convaincu, on ne lit pas vraiment mes posts (même si c'est pas une obligation, c'est vrai ^^)
Je n'ai jamais dit cela une seule fois, nulle part. Je pense même l'inverse depuis le début puisqu'ils sont des persos différents, et l'ai écrit ici et là (sauf que Kurumada s'en tapait).
Par contre j'ai aussi dit que Kurumada dans son Kurumanga n'avait jamais cherché à faire une hiérarchie de ses 12 dorés (même pour Saga, et oui) si ce n'est pour expliquer que le vieux maître dominait son monde (expérience dûe à son âge ou autre on s'en tape, surtout vu son rôle) ça s'arrête là.
Maintenant et avec 20 ans dans les pattes et internet, je pense que Kurumada va tenir quelque peu compte des goûts de ses lecteurs, et que de ce fait, les dorés comme le Lion, les Gémeaux, la Vierge, et peut-être le Verseau à moindre échelle, seront bien mis en avant, ça fait depuis le début de ND que je le dis ici, et pour le moment, j'ai 100% de réussite. Comme je le disais encore la semaine passée, les héros se sont bien démonter par le Lion (suikyô du moins) et on verra pour Shun mais je ne crois pas que tous les golds feront de même. Comme c'est difficile d'avoir raison parfois ^^ :D
Citation de: hanzo le 12 Juin 2012 à 15:01:38
J'avais quelques doutes depuis quelques temps mais là, j'en suis convaincu, on ne lit pas vraiment mes posts (même si c'est pas une obligation, c'est vrai ^^)
T'inquiète je te lis moi, après j'dis pas que je comprend tout [:aie]
Je suis comme un sanglier une fois une idée dans la tête difficile de m'en faire démordre, j'ai juste mal compris se que tu disais, à moins que je confond avec se que quelqu'un d'autre disais que je t'ai attribué pour je ne sais quel raison, la mémoire tout ça ><
CitationJe n'ai jamais dit cela une seule fois, nulle part. Je pense même l'inverse depuis le début puisqu'ils sont des persos différents, et l'ai écrit ici et là (sauf que Kurumada s'en tapait).
Bah on est au moins d'accord sur ça [:petrus jar]
CitationPar contre j'ai aussi dit que Kurumada dans son Kurumanga n'avait jamais cherché à faire une hiérarchie de ses 12 dorés (même pour Saga, et oui) si ce n'est pour expliquer que le vieux maître dominait son monde (expérience dûe à son âge ou autre on s'en tape, surtout vu son rôle) ça s'arrête là.
Ah le vieux maître, mais c'est pas le gars de ton avatar ? [:lol]
Bon je suis mauvaise langue.Par contre je ne reste pas d'accord sur se point, car même si Kurumada n'a pas voulu faire de hiérachie précise, au final on en a quand même une qui se dégage, tout du moins pour le haut du panier, mais ça c'est un autre débat [:jump]
CitationComme je le disais encore la semaine passée, les héros se sont bien démonter par le Lion (suikyô du moins) et on verra pour Shun mais je ne crois pas que tous les golds feront de même. Comme c'est difficile d'avoir raison parfois ^^ :D
Mon prono' Shun se fait démonter la semaine prochaine pour vaincre Kaiser celle d'après avec sa tempête nébulaire [:bave]
Pour Suikyo, le problème c'est que je ne suis pas certain qu'il bénéficie du buff j'me relève toujours comme Seiya, en plus il enchaine quand même plusieurs gros combats et c'est pris la plupart des attaques des précédents Saints d'Or, sa défaite face à Kaiser n'a à mon avis rien de surprenant, ni est une quelconque preuve de puissance de se dernier. D'ailleurs si le combat est en off, c'est qu'il n'était pas important je pense.
Du coups même Dohko en mode j'uis un nob pourra le vaincre au final [:lol]
À moins que Suikyo lui explique son but et que Dohko l'emmène chez Athéna ou tout du moins jusqu'à Shijima.
Citation de: Mr.Rain le 12 Juin 2012 à 14:43:55
Je ne vois pas par qui il aurait subis une illusion, le Grand Pope n'étant pas le Gémeaux et que Shun n'a de toute façon jamais vue Aiolia quand il était sous le contrôle de Saga.
Suikyo a bien été victime de ça, pourquoi pas le Lion? Ce n'est pas forcément le grand pope qui doit être la cause de l'illusion.
Citation de: Hyogakun le 12 Juin 2012 à 14:58:17
Le Saint du Lion accompagné d'un lion, c'est pas innovant, on avait bien le saint du Corbeau accompagné de corbeaux :o
Un lion avec une armure c'est quand même pas mal innovant. :o
Faut voir l'utilité, aussi... Si c'est juste pour voir Shoune lui faire des mamours, voilà quoi [:petrus]
Ou alors, si le gold est possédé comme on le pense, c'est sa bébête qu'il va devoir buter pour retrouver ses esprits, en fait [:shinobu1] :o
Citation de: AquariusVintage le 12 Juin 2012 à 15:15:31
Suikyo a bien été victime de ça, pourquoi pas le Lion? Ce n'est pas forcément le grand pope qui doit être la cause de l'illusion.
Je ne vois pas vraiment par qui, Abel ? Je n'y crois pas.
Je vois pas pourquoi le Gémeau ne pourrait pas être le Pope encore une fois, avec le coup de la disparition/réapparition on peut en faire ce qu'on veut même du WTF ( qu'il a tué son frère e quet son cerveau est devenu tellement fucked up couplé à sa puissance m'exceptionnelle, qu'une entité à l'image de son frère en est sorti et est devenu bien physique mais vu que les 2 viennent d'une même personne ils ne peuvent que s'alterner et retrouvent leur position où ils ont changer de rôles [:delarue1] bon c'est vraiment wtf :o ) Enfin pas que j'espère un pop gémeau encore mais je sais pas pourquoi je le sens bien quand même, surtout si le Lion est vraiment genromatisé
Le Saint du lion a un llion en armure : [:delarue3]
Cela dit, au dela du fait que j'attends un duel très relevé entre Goldie ( [:delarue4] ) et le poney de Tenma, l'idée a le mérite d'exister. On verra ce que ça donne, en tout cas le SHun power fonctionne toujours (enfin, sur Cerbere, ça marchait moyen).
Le truc qui fait un peu peur c'est les yeux "genro-like", mais bon là c'est p'tet le résumeur qui voit des trucs.
Les yeux m'évoquent surtout un regard "félin" en fait, un peu comme s'il avait un regard de "lion sauvage".
Je vous invite à revoir les chapitres de l'an dernier : le rendu du Genrômaoken façon ND n'a absolument rien à voir avec les yeux de Keiser.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 12 Juin 2012 à 15:30:50
Les yeux m'évoquent surtout un regard "félin" en fait, un peu comme s'il avait un regard de "lion sauvage".
Je vous invite à revoir les chapitres de l'an dernier : le rendu du Genrômaoken façon ND n'a absolument rien à voir avec les yeux de Keiser.
-Sergorn
Oui, c'est pour ça que je pars plus sur le regard "intimidant" que Aiolia (plus son aura lionesque derrière) jette à Seiya à son arrivée au Japon.
D'ailleurs, le coup du regard "saisissant", Shiori l'a repris à la fin du tome 22 de TLC
Ou peut être qu'il est tout simplement méchant, un gold psychopathe comme DM. [:sparta2]
Citation de: Hyogakun le 12 Juin 2012 à 14:58:17
Le Saint du Lion accompagné d'un lion, c'est pas innovant, on avait bien le saint du Corbeau accompagné de corbeaux :o
Ca doit etre cool d'être le Saint de la Vierge dans ND si on est accompagnés par son signe. Enfin sauf quand on se fait prendre en sandwich par le Pope et les Poissons.
Pour une raison ou pour une autre Kuru n'a pas l'air de vouloir donner de nouvelles techniques aux Golds comme Tehsi l'a fait, mais les elements annexes rajoutés compensent (lion, omerta). Ca ne sera probablement pas evoqué, mais je serais curieux de savoir si c'est vraiment une sorte de gold cloth avec les mêmes propriétés sur le lion. Par contre pour rester dans le theme de la semaine derniere, le lion va donc à loa vitesse de la lumière pour être à niveau avec tout le monde ? :o
Citation de: Archange le 12 Juin 2012 à 16:07:08Ca doit etre cool d'être le Saint de la Vierge dans ND si on est accompagnés par son signe.
Et on aurait non plus 2 Gémeaux, mais 4 [:homer1] Le Paradis pour Alain [:delarue6]
J'aime bien ce nouveau Lion, meme si il ressemble un peu beaucoup a Aiolia. :D
Ce que j'apprecie surtout outre le lion en armure (mon dieu quelle idee bien particuliere :D), c'est le nouveau design de l'armure du Lion, les epaulettes ont un peu change, le torse aussi et surtout la protection au niveau des genoux. [:jump] [:jump] [:jump] [:jump]. Ce design est plus agressif et c'est pas pour me deplaire
T'es sur de toi pour le changement de design ? Je ne vois pas de grandes (ou même de petite) différence.
Supayrrrrrrrr [:petrus] [:petrus](mode AZB) un clone d'Aiolia, on sent l'inspiration. Et on critiquait Teshi après. Déjà que le père Kuru se permettait de pas trop changer ses golds (Shijima = Shaka roux, Ox = clone...), là c'est carrément un copier-coller. Mais la phrase magique " ça passera mieux en couleurs " sauvera le tout car il aura les cheveux d'une autre couleur!
Bon j'aime beaucoup l'idée d'un Lion (Goldie nan mais sérieux [:facepalm]) accompagnant le saint. Mais alors le coup d'être domestiqué par Shun, mais WTF [:aie]
Nan sérieusement j'attends de voir le chapitre en entier parce que là du peu qu'on voit j'ai l'impression que Kuru a abusé sérieusement de substances illicites [:homer1]
Ca fait penser un peu à Androclès et le lion, tout ça
Citation de: Archange le 12 Juin 2012 à 16:07:08
Ca doit etre cool d'être le Saint de la Vierge dans ND si on est accompagnés par son signe
Par contre si Cardinale devait se promener avec un bocal, ça le ralentirait. :o
Citation de: Mysthe le 12 Juin 2012 à 16:33:28
Par contre si Cardinale devait se promener avec un bocal, ça le ralentirait. :o
[:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Citation de: Archange le 12 Juin 2012 à 16:07:08
Ca doit etre cool d'être le Saint de la Vierge dans ND si on est accompagnés par son signe.
[:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Sinon Goldie ressemble peut être à ça dans la vie :o Rugir de plaisir (http://www.youtube.com/watch?v=a15xLQxzVmA#ws)
[:lol] [:lol]
Citation de: Abaddon le 12 Juin 2012 à 16:28:22
Shijima = Shaka roux
Non. Achetez des yeux sérieux. [:facepalm]
-Sergorn
Citation de: Max le 12 Juin 2012 à 16:18:37
T'es sur de toi pour le changement de design ? Je ne vois pas de grandes (ou même de petite) différence.
Je trouve aussi que ses épaulettes sont moins larges, ça fait un peu moins large/rond et un peu plus agressif ouai, après ça fait longtemps que j'ai pas vu une armure du lion by Kuru donc peut être c'est qu'une impression [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 12 Juin 2012 à 16:33:28
Par contre si Cardinale devait se promener avec un bocal, ça le ralentirait. :o
Une rose dans le fessier camouflé plutôt, ça te fait un nouvel effet à la Niobe aux fleurs du poisson quand il les
sort [:petrus jar]
J'avoue que ce chapitre me fait bien délirer, depuis que je prends ND pour une grosse marade pour amuser les vieux fans comme nous, je me suis un peu réconcilié avec la série. Et franchement Kuru a fait un effort la première image avec le lion est assez bien dessiné compte tenu de ses possibilités. (il galère moins pour dessiner un lion qu'un cheval étrangement)
Cela dit Suikyo vaincu par le Lion c'est quand même à noter. On est enfin débarrassé de lui et c'est pour le mieux. On va enfin assister, peut-être, à un vrai combat, et inédit en plus de Shun! Lui dont le dernier combat épique remonte à Sorrento, ce qui commence à dater sévère. J'espère qu'il ne chouinera pas et qu'il se donnera à fond comme il l'a fait avec Io. [:petrus yes]
Faut que Ikki se reprenne une GE dans la tronche pour que Shun sente le cosmos de son frère disparaître pour qu'il se fâche, sinon il va jamais nous sortir son ultime attaque. Donc pour une fois j'encourage le gémeau à nous montrer sa puissance démentiel et à atomiser Ikki un peu plus :D
CitationCa doit etre cool d'être le Saint de la Vierge dans ND si on est accompagnés par son signe
Ben si elle doit rester vierge : ce serait plutôt le supplice de Tantale.
Sinon je le voyais pas venir le lion géant, à voir ce que donne le combat Kaiser vs Shun ( l'ami des bêtes ^^)[:aloy]
Citation de: Darth Sidious le 12 Juin 2012 à 17:06:02
Shun ( l'ami des bêtes ^^)[:aloy]
à d'autres, on connait la vérité :o :
(http://www.saintseiyapedia.com/w/images/3/39/Animals_06.jpg)
Citation de: Sergorn le 12 Juin 2012 à 15:30:50
Je vous invite à revoir les chapitres de l'an dernier : le rendu du Genrômaoken façon ND n'a absolument rien à voir avec les yeux de Keiser.
Oui ça c'est quand il est "activé" après s'être pris un coup (comme Aiolia qui au départ, face à Seiya n'a pas les yeux rouges). Rien ne dit (si le Lion est atteint), que c'est déjà activé.
Oui mais dans ce cas c'est débile d'évoquer la thèse qu'il a le Genromaoken en se basant sur son regard :D
-Sergorn
Meme Kuru nous referait pas si tot le coup du genromaken.
Tu le sous-estime ;)
Ca serait une repompe un clin d'oeil de plus
Je peux vous demandez ou vous lisez les scantrads en l'occurrence pour le combat Ikki => Cain, s'il en est?
Carrément un lion ! "Mais c'est énoooorme". Franchement, j'adore l'idée. C'est tellement inattendu et... inattendu que ça me plaît bien. En plus il a un bon design. J'aime bien le fait qu'il se prenne d'affection pour Shun au passage. :D
Sinon, à la manière d'une bonne part des Gold déjà vus jusqu'à présent, Kaiser a un look assez proche de celui d'Aiolia. Et tout comme les Gémeaux, la Cloth a été légèrement revue (formes plus "agressives" en gros). Au passage, la trame semble assez foncée sur ses cheveux, j'espère qu'on va pas avoir droit à un nouveau roux parce que ça commencerait à faire un peu beaucoup. :p
J'ai hâte de voir Shun entrer en guerre au passage. En espérant qu'il brille enfin.
Citation de: Cedde le 12 Juin 2012 à 18:49:10
Carrément un lion ! "Mais c'est énoooorme". Franchement, j'adore l'idée. C'est tellement inattendu et... inattendu que ça me plaît bien. En plus il a un bon design. J'aime bien le fait qu'il se prenne d'affection pour Shun au passage. :D
Sinon, à la manière d'une bonne part des Gold déjà vus jusqu'à présent, Kaiser a un look assez proche de celui d'Aiolia. Et tout comme les Gémeaux, la Cloth a été légèrement revue (formes plus "agressives" en gros). Au passage, la trame semble assez foncée sur ses cheveux, j'espère qu'on va pas avoir droit à un nouveau roux parce que ça commencerait à faire un peu beaucoup. :p
J'ai hâte de voir Shun entrer en guerre au passage. En espérant qu'il brille enfin.
Si Kaiser meurt, peut-être que Shun adoptera le gros chat [:onion tears].
Je vois bien Shun chevaucher Goldie pour affronter l'Olympe. Ce sera du B't X avant l'heure. [:lol]
Sinon, c'est pas encore cette semaine que le passé des Gémeaux sera révélé. J'ai hâte de connaître le fin mot de l'histoire.
Le chevalier du Lion est accompagné d'un vrai lion protégé par une sorte d'armure, qui s'appelle Goldie et qui se laisse amadouer par Shun...
C'est marrant^^Si on exclu le passage Abel/Cain et le fait que Lion est possédé (a confirmer), j'aime bien. Surtout pour le lion donc. Accessoirement, comment c'est classe pour un perso de s'appeler Kaiser. Goldie euh...moins [:lol]
Citation de: Archange le 12 Juin 2012 à 13:00:35
とりあえず新黄金、獅子座のカイザーとその相棒聖なる獅子ゴールディ登場
ゴールディは黄金っぽい鎧を纏った巨大な獅子
ゴールディに瞬を倒させようとするもゴールディ瞬になつく
その瞬を見てさっき倒した水鏡をゴールディに連れてこさせる
カイザーにやられた水鏡を見て、獅子宮を押し通ろうとする瞬VSカイザーという流れ
Kaiser du Lion et son compagnon le lion nommé Goldie apparaissent.
Goldie est un immense lion portant une armure ressemblant aux Gold Cloths.
Kaiser veut que Goldie abatte Shun, mais le lion se prend d'affection pour Shun. Shun incite Suikyô (à terre et vaincu par Kaiser), à partir avec Goldie. Shun va affronter Kaiser afin de force le passage de la Maison du Lion.
[:onion down] les noms....enfin, je m'attendais tellement à Delon ou Alain que ... [:lol]
Bon, Mr. Kuru s'est purement et simplement servi d'Aiolia mode sérieux en décidant de se rattraper avec un Kraor gold [:petrus]. Il y avait déjà le pope aux gants d'or, maintenant le lion...géant.
Je crois que si on s'attendait à avoir un semblant d'Aiolia, on ne s'attendait pas à avoir un lion à ses côtés [:jap].
Kaiser & Goldie (locks).... meh, why not...
(http://s1.moviefanfare.com/uploads/2011/03/Young-Samson.jpg)
Je trouvais que Cain faisait très Fao de Bt'x et maintenant, on a les bêbêtes ^^;
Allez, le scorpion.... [:chiyo1]
Kaiser du Lion [:jump]
Goldie [:jump]
Comme pour certains, en voyant Kaiser et son compagnon Goldie vêtu d'armure, j'ai également pensé à Bt'X. ^^
Accessoirement à Fenrir et Ging, bien que ces personnages ne soient pas kurumadéens.
Pour ce qui est du regard du lion, fort est à parier que l'on est dans ce qui devient classique dans ND à savoir "ça ressemble à quelque chose de déjà vu mais avec un twist". Pour moi je pense qu'il a en effet le regard d'Aiolia possédé mais qu'en réalité qu'il ne l'est pas du tout, il a juste une énorme soif de sang. En plus avec un nom comme Kaiser ça sent le type dominateur qui veut s'imposer à ses adversaires et montrer sa puissance.
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juin 2012 à 20:56:47
il a juste une énorme soif de sang. En plus avec un nom comme Kaiser ça sent le type dominateur qui veut s'imposer à ses adversaires et montrer sa puissance.
Ce que je pense également.
Déjà pour avoir comme animal de compagnie un lion géant faut être un peu sauvage dans l'âme. ^^
Et "Kaiser", ouais, ça trompe pas.
Un bad gold, yes ! (http://img1.xooimage.com/files/t/w/twisted-1626.gif)
Keizer voit tout de même un bronze saint venir en aide à un spectre qu'il vient de battre. Pas étonnant qu'il veuille lui barrer le chemin.
Maintenant, faut voir la suite.
Ikki voit de la même manière les gemini comme Suikyô=> on a à nouveau le coup des fantômes.
Ok pour le raisonnement de Wild Pegasus sur Keizer.
Citation de: Diamond Saint le 12 Juin 2012 à 21:07:06Déjà pour avoir comme animal de compagnie un lion géant faut être un peu sauvage dans l'âme. ^^
Mouaif, et Yvain le Chevalier au Lion dans les Chevaliers de la Table Ronde, alors ? :o
(Je ne parle pas de sa version Kaamelott, par contre [:lol])
OUF ! ça fait du bien de lire 3 nouvelles pages avec autre chose que du cekilpufor-gémo-po-gémo [:jap]
je suis épaté par la tournure que prend la rencontre avec le lion et... le lion [:jap]
on était tous a 400.000 bornes d'imaginer ce coup de génie, et franchement je crois que je vais passer en mode azbing© pour réclamer les scans [:jap]
Citation de: Byaku le 12 Juin 2012 à 23:16:24
je suis épaté par la tournure que prend la rencontre avec le lion et... le lion [:jap]
on était tous a 400.000 bornes d'imaginer ce coup de génie, et franchement je crois que je vais passer en mode azbing© pour réclamer les scans [:jap]
+1
Assez surpris de ces spoils, c'est original, c'est pas mal du tout, hate de voir les scans.Après un Regulus imbuvable je sens que je vais kiffer ce Gold du Lion
Citation de: Byaku le 12 Juin 2012 à 23:16:24on était tous a 400.000 bornes d'imaginer ce coup de génie
Toujours dans la mesure et la subtilité [:aloy]
(http://www.lestelevores.com/images/fiches/extrait/874-maitreuniversfilm.jpg)
Je suis keiser, et voici Goldie, mon lion de combat. Ensemble nous protégeons le chateau des ombres Le temple du Lions des griffes des forces du mal
scénario original...Shun va morfler...
sinon, Shun attendrissant, on l'a déjà vu amadouer Charon aux Enfers
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 12 Juin 2012 à 23:46:23
+1
Assez surpris de ces spoils, c'est original, c'est pas mal du tout, hate de voir les scans.Après un Regulus imbuvable je sens que je vais kiffer ce Gold du Lion
C'est pas Teshi qui aurait eu cette idée voyons...
Teshi aurait dit que Goldie était le maître de Kaiser. [:aloy]
Shiori a dessiné Doko avec un (vrai) tigre :o (illustration tome 21, si je me plante pas)
Bon, le tigre avait pas d'armure, d'accord.
Mais Doko non plus :D
Je crois qu'il faisait surtout allusion au maître de Doko en fait ^^;
J'avais bien compris ;)
(surtout vu l'actualité TLCienne ^^ )
Citation de: hugo le 13 Juin 2012 à 08:30:17
Shiori a dessiné Doko avec un (vrai) tigre :o (illustration tome 21, si je me plante pas)
20 [:aloy]
Citation de: Byaku le 12 Juin 2012 à 23:16:24on était tous a 400.000 bornes d'imaginer ce coup de génie [:jap]
(http://img4.hostingpics.net/pics/580404leonard08.jpg)
C'est sûr, c'est tellement génialement génial que ça va révolutionner tout StS [:delarue2]
Citation de: Fantomas le 13 Juin 2012 à 00:49:52
C'est pas Teshi qui aurait eu cette idée voyons...
Mais laissez la donc tranquille
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 13 Juin 2012 à 09:40:43Mais laissez la donc tranquille
+1, 'faites chier à critiquer Teshi gratuitement juste pour faire mousser le "maître" qui a eu UNE idée un peu originale en 6 ans [:petrus]
Il faudrait crée un topic consacré au bashing et à l'étripage généralisé, ça permettrai au gens d'exorciser leur haine et les autres topics serait plus cool [:petrus]
J'ai déjà le titre :o
"Let's burn Kurumada in effigy" [:bave]
Vu les frustrés et autres esprits critiques ici, c'est loin d'être une mauvaise idée ^^
Citation de: AZB le 13 Juin 2012 à 09:59:17
+1, 'faites chier à critiquer Teshi gratuitement juste pour faire mousser le "maître" qui a eu UNE idée un peu originale en 6 ans [:petrus]
En plus certains oublient les excellentes idées qu'elle a soumis lors de la saison 2 des OAV
(ou "Tlchiotte, épisode Gay, Ndaube et Omerdega le topic de l'objectivité")
Sinon si il reste trois chapitres, ça devrait boucler l'arc lion et on verra peut-être Dohko à la fin.
Je valide le titre du topic, mais, par contre faut reconnaître que aller dans le topic guetto, ce n'est pas très motivant, ni même correct, ni même intéressant, en dehors du fait que ça me paraîtrait accentuer l'intolérance générale ("t'es pas jouasse, va râler dans le topic des cons, laisse le topic normal pour les airs ébahis et les turluttes"). maintenant, si on pouvait attendre quelques chapitres avant de décider si le lion est une idée incroyalement géniale ou merdeilleusement nulle, ça serait peut-être plus avisé.
Ah ben oui, j'en avais oublié que c'était le Gold Saint de la Balance fraîchement promu et que son temple n'était plus très loin!!...
Vous pensez qu'en trois chapitres (s'il n'en reste que trois pour cette tournée) on peut vraiment régler les traversées des temples des Gémeaux et du Lion?!...
Citation de: Blèriot le 13 Juin 2012 à 10:24:24Sinon si il reste trois chapitres, ça devrait boucler l'arc lion et on verra peut-être Dohko à la fin.
Il en reste 4 pour boucler le tome.
Soit on entend plus parler des Gémeaux durant cette fournée, soit c'est en alterné avec le Lion.
Je sens bien un retour au 20ème siècle sur la fin, comme on avait eu Hyoga à la toute fin du tome 4...
Citation de: Blèriot le 13 Juin 2012 à 10:24:24
(ou "Tlchiotte, épisode Gay, Ndaube et Omerdega le topic de l'objectivité")
Sinon si il reste trois chapitres, ça devrait boucler l'arc lion et on verra peut-être Dohko à la fin.
Il faut 7 chapitres pour boucler un tome. On vient d'attaquer le troisième actuellement. On en a encore 4 pour finir le Lion.
Avec la défaite cette fois bien entamée de Suikyo, j'espère que la montée des maisons va s'arrêter là et qu'on va passer à autre chose. Du moins dans la forme, genre Shijima qui passe par le Verseau, le Verseau qui s'entretue avec Cardinale...
Ouais, des nouvelles de Shijima ce serait pas du luxe, ça fait un peu depuis 2010 que le perso a disparu dans les limbes du scénario [:delarue4]
Citation de: Abaddon le 13 Juin 2012 à 10:35:06
Avec la défaite cette fois bien entamée de Suikyo, j'espère que la montée des maisons va s'arrêter là et qu'on va passer à autre chose. Du moins dans la forme, genre Shijima qui passe par le Verseau, le Verseau qui s'entretue avec Cardinale...
A mon avis si Suikyo se fait carrément stopper ça ne pourrait être que par Dohko vu le lien entre eux
C'est ptet un peu tôt pour dokho mais le "retour" de Shijima au moment de la traversée du temple de la vierge, y'a des chances (oui même si c'est pas logique dans la vraie vie)
Bon j'avoue que je suis un peu déçu de voir Kaiser ayant quand même une ressemblance physique évidente avec aiolia... ça coutait quoi de faire un type avec un méga crinière ou je sais pas quoi? :/
Bon le seul truc que j'éspère, c'est que Shun va "vraiment" faire le combat.. parce que le tenma qui est resté en arrière pour arriver pile au bon moment et faire un lion vs pégase ça me ferait un peu ch*** ier...
ps : grillé pour shijima...
Citation de: AZB le 13 Juin 2012 à 10:36:17
Ouais, des nouvelles de Shijima ce serait pas du luxe, ça fait un peu depuis 2010 que le perso a disparu dans les limbes du scénario [:delarue4]
En fait, c'est parce qu'il est tombé sur le gold du verseau qui l'a congelé pour stopper son hémorragie (j'espère qu'il n'a pas congelé Athéna avec... [:aie])
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 10:38:03
En fait, c'est parce qu'il est tombé sur le gold du verseau qui l'a congelé pour stopper son hémorragie (j'espère qu'il n'a pas congelé Athéna avec... [:aie])
Oh Athéna s'est reçue Shijima sur la gueule avec son armure, alors un peu de glace, c'est pas ça qui va la secouer. [:petrus]
Citation de: Abaddon le 13 Juin 2012 à 10:35:06
le Verseau qui s'entretue avec Cardinale...
Ah ça je veux mais faut pas rêver non plus, Kuru fait un peu d'originalité mais là tu lui en demanderais un peu trop
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 10:38:03
En fait, c'est parce qu'il est tombé sur le gold du verseau qui l'a congelé pour stopper son hémorragie (j'espère qu'il n'a pas congelé Athéna avec... [:aie])
Aquarius no Courjault ??
[:onion down]
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 10:38:03(j'espère qu'il n'a pas congelé Athéna avec... [:aie])
1743: la
vraie première affaire de baybay congelé (http://img4.hostingpics.net/pics/266361baybaypascontent.jpg) [:lol]
Saint Seiya Next Dimension Part 43 RAW: http://edoc.com/iho73ffaoh25/Saint%20Seiya.zip.html (http://edoc.com/iho73ffaoh25/Saint%20Seiya.zip.html)
55 Mo ? [:aie]
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 12:01:53
55 Mo ? [:aie]
Comme pour les certains TLC, l'uploader a probablement laissé dedans un fichier thumbs enorme qui prend 90% de la place
Saint Seiya Next Dimension Part 43 (light version): http://www.sendspace.com/file/4bst4c (http://www.sendspace.com/file/4bst4c)
Merci Lance23.
Archange, pourquoi je comprends pas la moitié des trucs que tu racontes? (fichier thumbs, j'ai déjà vu ça mais à quoi ça sert? ^^)
gagné, le fichier thumbs faisait 48.5mo
AZB n'est pas là ? il n'a encore demandé la trad ??? y a des choses qui changent ............ [:fufufu] [:fufufu]
Merci pour le lien [:aloy]
Anéfé, c'est bien le fichier thumbs. Merci anyway.
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 10:38:03
En fait, c'est parce qu'il est tombé sur le gold du verseau qui l'a congelé pour stopper son hémorragie (j'espère qu'il n'a pas congelé Athéna avec... [:aie])
Un peu de sérieux : quand on arrivera aux Golds VS Golds (et y a du potentiel en haut du Sanctuaire là :o), tu pense qu'on qu'on le verra en direct :o
-Sergorn
c'est clair que "congeler pour stopper une hémorragie", ça ressemble vachement à la description d'un combat. :o
C'est pas un lion, c'est la bête du gévaudan [:petrus]
[HS]
Citation de: hanzo le 13 Juin 2012 à 12:15:20
(fichier thumbs, j'ai déjà vu ça mais à quoi ça sert? ^^)
C'est un fichier créé par Windows (normalement un fichier caché).
Son but est d'accélérer l'affichage d'un répertoire dans ton explorateur.
Par exemple, si tu ouvres une fenêtre et que tu vas dans un répertoire qui contient plein d'images, les miniatures qui s'affichent ou les icônes qui s'affichent, elles proviennent de ce fichier-là (ça évite à chaque fois de recréer les miniatures de chaque image à chaque fois que tu vas dans ce répertoire).
[/HS]
Merci pour le lien ! La tête de Goldie amadoué par Shun est impayable ! [:lol]
Merci AquariusVintage.
Bon et bien allons voir ce chapitre maintenant ^^
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 12:30:51
c'est clair que "congeler pour stopper une hémorragie", ça ressemble vachement à la description d'un combat. :o
Non mais... si Shijima est au Verseau et que le Verseau le congèle pour le sauver... de toute façon il a Cardinale au cul, donc y aurait un combat Poissons/Verseau :o
Ce que je veux dire c'est que vu la situation en haut des Marches, à moins que Hyoga n'y arrive pour rajouter un electron libre, ça ne peut que s'orienter en Gold VS Golds.
-Sergorn
Bon si on excepte le fait que Kaiser est un clone d'Aiolia et le coup de Goldie qui est amadoué sans forcer, le reste du chapitre est plaisant. Et la fin encore plus avec un Shun qui semble déterminé à passer. Du coup je suis impatient de lire le chapitre suivant.
Single pictures if the new download link don´t work ^^
Spoiler
(http://t.imgbox.com/aatGkX6a.jpg) (http://"http://imgbox.com/aatGkX6a") (http://t.imgbox.com/aaiySOPu.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaiySOPu") (http://t.imgbox.com/aafuRNMU.jpg) (http://"http://imgbox.com/aafuRNMU") (http://t.imgbox.com/aap2txtS.jpg) (http://"http://imgbox.com/aap2txtS") (http://t.imgbox.com/aadZaAU1.jpg) (http://"http://imgbox.com/aadZaAU1") (http://t.imgbox.com/aafkdmSQ.jpg) (http://"http://imgbox.com/aafkdmSQ") (http://t.imgbox.com/aaogVYc4.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaogVYc4") (http://t.imgbox.com/aaspHdJb.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaspHdJb") (http://t.imgbox.com/aaz7Chk7.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaz7Chk7") (http://t.imgbox.com/aapwA3p3.jpg) (http://"http://imgbox.com/aapwA3p3") (http://t.imgbox.com/aamL4xG8.jpg) (http://"http://imgbox.com/aamL4xG8") (http://t.imgbox.com/aaow06wU.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaow06wU") (http://t.imgbox.com/aacJBJoa.jpg) (http://"http://imgbox.com/aacJBJoa") (http://t.imgbox.com/aalX6OCx.jpg) (http://"http://imgbox.com/aalX6OCx") (http://t.imgbox.com/aackpxli.jpg) (http://"http://imgbox.com/aackpxli") (http://t.imgbox.com/aalRuEJM.jpg) (http://"http://imgbox.com/aalRuEJM") (http://t.imgbox.com/aalbUfZa.jpg) (http://"http://imgbox.com/aalbUfZa") (http://t.imgbox.com/aaoAs1Oe.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaoAs1Oe") (http://t.imgbox.com/aaxAiTNL.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaxAiTNL")
CitationEt la fin encore plus avec un Shun qui semble déterminé à passer. Du coup je suis impatient de lire le chapitre suivant.
On verra bien ce que pourra faire Shun, mais je doute qu'il soit bien plus efficace cette fois-ci que les précédentes où il était aussi déterminé et s'est ramassé depuis la première maison.
(Et non, ce n'est une critique, ni contre Shun, ni contre Kurumada, au cas où)
Merci pour les scan !
Chapitre sympa, bon Caïn/Abel en pleine crise et Ikki qui se demande se qui ne va pas chez se type [:lol]
Niveau psychose on est tout de même très loin du niveau de Saga, se qui bizarrement n'empêche pas Caïn/Abel de faire son job pour le moment, peut être est-ce du au faite que la personnalité de Caïn semble plus forte que celle de Saga gentil ou bien simplement que ni Caïn ni Abel ne savent que l'autre n'existe pas réellement. Moi je trouve ça bien fun et niveau personnalité tout du moins je le trouve attachant se personnage.
Pour le reste du chapitre, bon le lion à manger beaucoup de soupe quand il était petit, car la il est énorme [:lol]
Sinon je reste agréablement surpris de de sa présence, après tout Hadès à bien le cerbère et Poséidon le kraken pourquoi pas Athéna un super gros lion d'la mort ? Bon Kaiser ressemble hélas beaucoup à Aiolia même si il a les sourcilles de Ken le Survivant, dessus aussi que comme les autres Saints d'or il n'ai pas de cape ! Tout est tellement plus classe avec une cape :o
Bon, j'attends la trad' pour me prononcé plus, mais ça n'a pas trop l'air d'envoyer du lourd niveau dialogue donc bon, sinon Suikyo est dans le coma, je me demande si il ne va pas se réveiller pour friter Kaiser à la place de Shun, je n'espère pas, je veux voire Shun casser du Lion [:aie]
je ne sais pas sur quelle orthographe se base ゴールディ (goldy, goldie) ya peut-être une inspiration pour l'appellation derrière...
(http://www.nogyoya.com/html/upload/save_image/k030002_1.jpg)
(http://blog.clefy.jp/stussy/files/2011/03/Goldie.jpg)
(http://smart.oops.jp/smart_blog/GoldieHawn.jpg)
P01
Ikki: C-comment ?
Ikki: Q-que... ?
Ikki: Cain a disparu !!
Abel: Kukuku. Ce gêneur est parti.
Ikki: Uuuu...
Ikki: A... Abel...
Ikki: Qu'es-tu donc ?
Abel: Pfft.
Abel: Ca ne te concerne pas.
P02
Abel: Mais je ne peux pas laisser quelqu'un comme toi en vie.
Abel: Tout ceux qui pourraient compromettre mes ambitions doivent mourir.
Abel: Et c'est pourquoi je vais t'abattre sur-le-champ !
Ikki: Kuh.
Cain: Arrête, Abel !
Abel: Nuuh.
Abel: D-disparais Cain !!
Cain: C'est toi qui va disparaître, vermine !
P03
Abel: Kuh.
Ikki: Muuu...
Ikki: Et cette fois-ci c'est Abel qui a disparu.
Ikki: N-non...
Ikki: Il va encore...
Ikki: Se manifester... !
P04
Ikki: C-ces deux là...
Ikki: Quand l'un apparaît, l'autre disparaît...
Ikki: Lequel est le véritable corps.. ?
Ikki: Ou alors...
Ikki: Se pourrait-il...
Ikki: Qu'ils soient tous les deux...
P05
Shun: Muuu.
Shun: Le Cosmos de mon frère a disparu.
Shun: Aurait-il perdu la vie dans la Maison des Gémeaux ?
Shun: C-c'est pas vrai...
P06
Shun: C-comment ?
Shun: Un lion ?
P07
Shun: Quelle immense bête.
Goldie: Gaouuu
Kaiser: Ce lion n'est pas un lion normal.
Shun: Ha !
Kaiser: Nous protégeons ensemble la Maison du Lion.
Kaiser: C'est Goldie/Goldy, le lion sacré.
Shun: Tu...
Shun: Tu es... ?
P08
Kaiser: Le Gold Saint du Lion.
P09
Kaiser: Kaiser !!
Shun: Kaiser du Lion.
Kaiser: Bronze Saint, je ne t'ai encore jamais vu au Sanctuaire.
Kaiser: Quelqu'un t'as donné la permission de venir jusqu'ici ?
Shun: O-oui.
Shun: En fait...
P10
Kaiser: Je vois...
Kaiser: En effet, dernièrement j'ai ressenti de troublants Cosmos se manifester dans l'enceinte des Douze Maisons.
Kaiser: Mais je ne peux pas avaler ton histoire.
Shun: Hein ?
P11
Kaiser: Vas-t'en !
Shun: K-Kaiser !
Shun: Si le Pope s'est bien rebellé, la vie d'Athéna est en danger !
Shun: Il n'y a pas de temps à perdre !
Shun: Kaiser !
Kaiser: J'ignore si c'est vrai.
Kaiser: Et je ne pourrai y croire sans l'avoir vu de mes propres yeux.
Kaiser: Et si ça s'avère être la vérité, alors je..
Kaiser: ... n'hésiterai pas à exécuter le Pope.
P12
Kaiser: Si tu as compris, vas-t'en.
Kaiser: Goldie te dévorera si tu continues à traîner près de la Maison du Lion.
Goldie: Gaouuu
Shun: Uh...
Shun: Je...
Shun: Ne ferai pas demi-tour.
Kaiser: Comment ?
Shun: Quoi qu'il arrive, je dois poursuivre ma route.
Kaiser: Fais comme bon te semble.
P13
Kaiser: Goldie, cet homme est désormais ton repas.
Goldie: Gaaaou
Goldie: Guuuh
Goldie: Gaaaou
Goldie: Gaaaou
Goldie: Gaaaou
Goldie: ...
Kaiser: Alors Goldie ?
Kaiser: As-tu fini de le dévorer ?
Kaiser: Comment ?
P14
Goldie: Gurururuuu
Kaiser: Q-que... ?
Kaiser: Goldie s'est pris d'affection pour lui ?
P15
Kaiser: Je n'y crois pas, je suis pourtant le seul à qui Goldie ouvre son coeur...
Kaiser: Toute sa férocité a disparu...
Goldie: Suuu
Goldie: Suuu
Kaiser: Q-qui...
Kaiser: Qui es-tu donc ?
Kaiser: Je viens du Sanctuaire du futur.
Kaiser: Comment ?
P16
Shun: Je suis un Bronze Saint de 1990.
Shun: Shun d'Andromède.
Kaiser: Le futur dis-tu ?
Kaiser: Comment pourrais-je croire à tes histoire en entendant une chose pareille ?
Shun: M-mais c'est la vérité.
Shun: Vous devez me croire.
Kaiser: Shun...
P17
Kaiser: Tu as prétendu que tu continuerais quoi qu'il arrive.
Shun: En effet.
Kaiser: Goldie !
Goldie: Gaou
Kaiser: Ramène-nous la proie de tout à l'heure.
Kaiser: Voilà ce qui attend ceux qui tentent...
Kaiser: ...de franchir la Maison du Lion sans mon autorisation.
Shun: Ah !
P18
Goldie: Gaouuu
Shun: Suikyô-sensei !
P19
Kaiser: Cet homme a tenté de forcer le passage et a donc fini dans cet état.
Kaiser: Tu ne compte toujours pas partir, même en voyant ça ?
Shun: Bien sûr que non.
Shun: Même si je n'aime pas me battre.
Citation de: Byaku le 13 Juin 2012 à 13:05:27
je ne sais pas sur quelle orthographe se base ゴールディ (goldy, goldie) ya peut-être une inspiration pour l'appellation derrière...
Selon ma femme c'est un nom que les japonais donnent très souvent à leurs Golden Retrievers
Ikki: Se pourrait-il...
Ikki: Qu'ils soient tous les deux...
...morts ?
...réels ?
...badass ?
...les adversaires les plus puissants que j'ai jamais rencontré ?
[:lol]
Merci Arch'
Bon bah voilà, le Lion il est gentil et prêt à butter le Pope ('me rappelle quelque chose... [:fufufu]), qu'est-ce que vous croyiez ? :o
Sinon, on sait pas qui a owné Suikyô : le Lion ou...euh... le Lion ? [:aie]
En somme Goldy/ie est l'équivalent de Rex ou Médor.
Bon Kaiser n'est pas un traitre c'est déjà ça. Il va nous faire le même coup qu'Aiolia? Foncer jusqu'au palais du Pope et le savater?
Citation de: Archange le 13 Juin 2012 à 13:11:40
Selon ma femme c'est un nom que les japonais donnent très souvent à leurs Golden Retrievers
ya aussi pas mal de fleur dans les tons jaune-jaune orangé-orange qui se nomme gold(y)(ie)[insert]... comme si c'était un pseudo-néo-adjectif vis à vis du soleil... [:jap]
Spoiler
(http://content.imgbox.com/aalX6OCx.jpg)
Oh c'est choupinou !!! [:onion shy]
Merci pour la trad' Archange. :)
Citation de: poussin le 13 Juin 2012 à 12:23:36
AZB n'est pas là ? il n'a encore demandé la trad ??? y a des choses qui changent ............ [:fufufu] [:fufufu]
M'enfin, c'est pas un topic TLC ici, poussinou :o [:lol]
Sinon c'est moi ou à chaque fois que y'a des images cliquables, les url sont TOUJOURS foireuses? [:delarue4] ( le lien dl j'en parle même pas, c'est de la merde, ça va même pas au delà de 80 Ko/s, j'ai l'impression d'être revenu en 512k [:petrus] )
Ha ben dites, c'est qu'il ferait presque peur le Goldie, avant que Shoune ne l'apprivoise [:delarue1]
Sinon un truc qui m'a bien fait lauler: le Aiolia Kaiser en mode "redface":
(http://img15.hostingpics.net/pics/498523kaiserredface.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cver1.gif) :D
Merci pour la traduction Archange.
Bon dialogue prévisible, mais au moins au fixé Kaiser n'est pas sous influence mental et c'est un très bon point ! Je sens que se combat ne va pas duré très longtemps avant que Kaiser se joigne à Shun pour aller sauver Shijima qui a disparut dans une dimension parallèle.
Cette bataille du Sanctuaire va à mon avis bientôt prendre fin je pense, enfin en terme de chapitre, Shun et Kaiser monte ensemble, Suikyo se traine jusqu'à Dohko, Cardinal et le pope sont démonté en 2/2, Athéna sauvé redevint adulte et tout le monde par chez Hadès pour lui casser la gueule.
Bon allez dans 3 ans c'est fini quoi [:lol]
Pendant Toma viste le Sanctuaire avec Jabu improvisé en tour operator [:jump]
Merci Archange pour la traduction !
CitationIkki: Se pourrait-il...
Ikki: Qu'ils soient tous les deux...
...morts ?
...réels ?
...badass ?
...les adversaires les plus puissants que j'ai jamais rencontré ?
[:lol]
Abel /Cain continue à m'intriguer, je pariais sur la maladie mental mais visiblement c'est pas ça, on aurait à faire à une possession ? [:fufufu]
Je l'aime bien ce gemini ^^
Sinon pour l'instant j'aime bien Kaiser ( je ne crois que ce que je vois ^^), il a certe des cotés qui rappelle Aiolia, mais d'un autre coté il semble beaucoup plus agressif et moins esprit chevaleresque que lui .
En tout cas j'aime bien l'idée de Goldie !
A voir comment Shun va le convaincre de le laisser passer, d'autant plus que Suikyo est Out...
Citation de: Mr.Rain le 13 Juin 2012 à 13:49:53Shun et Kaiser monte ensemble,
Où comme c'est un Lion, il fait une diversion, met KO Shun d'un coup sur la nuque ou le sternum "pour son bien/le futur/etc" et part affronter le Pope tout seul, pour changer. [:aloy]
Edit :
Citation de: Darth Sidious le 13 Juin 2012 à 14:01:33Abel /Cain continue à m'intriguer
En même temps, comme on a pas progressé D'UN POUCE sur le mystère, tu m'étonnes... [:fufufu]
Ça fait combien de chapitres que Tenma/Shun/Suikyô/Ikki passent leur temps à s'interroger "mais-que-agh" et les Gémeaux de switcher ?
Tu parles d'une gestion du suspens...
Merci pour la trad Archange !
Chapitre assez sympa. J'aime bien Kaiser. J'espère juste que Shun ne sera pas trop ridicule...
Citation de: hugo le 13 Juin 2012 à 14:05:38
Où comme c'est un Lion, il fait une diversion, met KO Shun d'un coup sur la nuque ou le sternum "pour son bien/le futur/etc" et part affronter le Pope tout seul, pour changer.
Et Goldie qui va s'interposer lors d'un moment désespéré pour sauver quelqu'un et en mourra (Cassios, sort de ta fourrure, on t'a reconnu).
late but I hope someone will help
thumbnails:
Spoiler
(http://thumbnails70.imagebam.com/19600/dfea3a195996553.jpg) (http://www.imagebam.com/image/dfea3a195996553) (http://thumbnails77.imagebam.com/19600/66deca195996557.jpg) (http://www.imagebam.com/image/66deca195996557) (http://thumbnails76.imagebam.com/19600/689de2195996564.jpg) (http://www.imagebam.com/image/689de2195996564) (http://thumbnails75.imagebam.com/19600/9c72fb195996570.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9c72fb195996570) (http://thumbnails6.imagebam.com/19600/3019ca195996582.jpg) (http://www.imagebam.com/image/3019ca195996582) (http://thumbnails77.imagebam.com/19600/b3a5db195996595.jpg) (http://www.imagebam.com/image/b3a5db195996595) (http://thumbnails74.imagebam.com/19600/ca3217195996603.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ca3217195996603) (http://thumbnails58.imagebam.com/19600/490920195996613.jpg) (http://www.imagebam.com/image/490920195996613) (http://thumbnails70.imagebam.com/19600/06527f195996617.jpg) (http://www.imagebam.com/image/06527f195996617) (http://thumbnails73.imagebam.com/19600/11fdfc195996622.jpg) (http://www.imagebam.com/image/11fdfc195996622) (http://thumbnails7.imagebam.com/19600/2d3a34195996626.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2d3a34195996626) (http://thumbnails44.imagebam.com/19600/a44bb6195996631.jpg) (http://www.imagebam.com/image/a44bb6195996631) (http://thumbnails76.imagebam.com/19600/14b682195996635.jpg) (http://www.imagebam.com/image/14b682195996635) (http://thumbnails74.imagebam.com/19600/71e0a3195996642.jpg) (http://www.imagebam.com/image/71e0a3195996642) (http://thumbnails77.imagebam.com/19600/591e00195996648.jpg) (http://www.imagebam.com/image/591e00195996648) (http://thumbnails76.imagebam.com/19600/3d5587195996653.jpg) (http://www.imagebam.com/image/3d5587195996653) (http://thumbnails77.imagebam.com/19600/71dbf9195996657.jpg) (http://www.imagebam.com/image/71dbf9195996657) (http://thumbnails64.imagebam.com/19600/6ce08f195996661.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6ce08f195996661) (http://thumbnails45.imagebam.com/19600/a558a3195996664.jpg) (http://www.imagebam.com/image/a558a3195996664)
Greath's saludoz
Aldebaran please could you check if the information is not redondant before posting? It's already on the previous page:
Citation de: Lance23 le 13 Juin 2012 à 12:50:27
Single pictures if the new download link don´t work ^^
Spoiler
(http://t.imgbox.com/aatGkX6a.jpg) (http://"http://imgbox.com/aatGkX6a") (http://t.imgbox.com/aaiySOPu.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaiySOPu") (http://t.imgbox.com/aafuRNMU.jpg) (http://"http://imgbox.com/aafuRNMU") (http://t.imgbox.com/aap2txtS.jpg) (http://"http://imgbox.com/aap2txtS") (http://t.imgbox.com/aadZaAU1.jpg) (http://"http://imgbox.com/aadZaAU1") (http://t.imgbox.com/aafkdmSQ.jpg) (http://"http://imgbox.com/aafkdmSQ") (http://t.imgbox.com/aaogVYc4.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaogVYc4") (http://t.imgbox.com/aaspHdJb.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaspHdJb") (http://t.imgbox.com/aaz7Chk7.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaz7Chk7") (http://t.imgbox.com/aapwA3p3.jpg) (http://"http://imgbox.com/aapwA3p3") (http://t.imgbox.com/aamL4xG8.jpg) (http://"http://imgbox.com/aamL4xG8") (http://t.imgbox.com/aaow06wU.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaow06wU") (http://t.imgbox.com/aacJBJoa.jpg) (http://"http://imgbox.com/aacJBJoa") (http://t.imgbox.com/aalX6OCx.jpg) (http://"http://imgbox.com/aalX6OCx") (http://t.imgbox.com/aackpxli.jpg) (http://"http://imgbox.com/aackpxli") (http://t.imgbox.com/aalRuEJM.jpg) (http://"http://imgbox.com/aalRuEJM") (http://t.imgbox.com/aalbUfZa.jpg) (http://"http://imgbox.com/aalbUfZa") (http://t.imgbox.com/aaoAs1Oe.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaoAs1Oe") (http://t.imgbox.com/aaxAiTNL.jpg) (http://"http://imgbox.com/aaxAiTNL")
OOOOHHHH !! Il est mignon le p'tit lion qui se fait caresser par Shun !!! [:love] [:onion love]
Kaiser :"Hum.. oui Shun, c'est bien, hum.. allez caresse mon gros lion..." [:fufufu]
If anyone find the first page of the chapter (the page with chapter´s title), please post it ^^
Vous croyez qu'on va encore avoir droit à des questions à la con vu la taille de Goldie, comme à l'époque de TLC : Rhadamanthe a une longue queue parce que le Wyvern a un long cou, tandis que Regulus a une grosse b*te parce qu'il est occidental et beaucoup de poils pubiens, comme la crinière d'un lion ? [:aie]
Moi je pense que que Kaiser à un gros lion pour compenser quelque chose :o
Citation de: megrez alberich le 13 Juin 2012 à 14:39:46
Vous croyez qu'on va encore avoir droit à des questions à la con vu la taille de Goldie, comme à l'époque de TLC : Rhadamanthe a une longue queue parce que le Wyvern a un long cou, tandis que Regulus a une grosse b*te parce qu'il est occidental et beaucoup de poils pubiens, comme la crinière d'un lion ? [:aie]
[:homer1] [:lol]
Sinon il n'y a rien à faire, j'adore l'attaque câlin de Shun. [:love]
Citation de: Mr.Rain le 13 Juin 2012 à 14:42:56
Moi je pense que que Kaiser à un gros lion pour compenser quelque chose :o
Ouaip, comme les minsch qui friment avec leur grosse bagnole :o
D'ailleurs, Kaiser est tout jaloux que Goldie ait "ouvert son coeur" à Shun :o
Du coup, il a fait un tweet [:delarue6]
D'ailleurs il fait du tuning sur son lion, ça veut bien dire se que ça veut dire [:jap]
Citation de: Mr.Rain le 13 Juin 2012 à 14:46:10
D'ailleurs il fait du tuning sur son lion, ça veut bien dire se que ça veut dire [:jap]
[:sparta1] [:onion laule]
Goldie a plus de lignes de dialogue que certains persos...
Citation de: DeathMask28 le 13 Juin 2012 à 14:54:45
Goldie a plus de lignes de dialogue que certains persos...
A choisir je préfère voir Goldie que la plupart des persos vus jusqu'à présent [:aie]
Citation de: hugo le 13 Juin 2012 à 14:45:48
D'ailleurs, Kaiser est tout jaloux que Goldie ait "ouvert son coeur" à Shun :o
Du coup, il a fait un tweet [:delarue6]
Un geste indigne
d'une première dame d'un chevalier d'or (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Goldie = best character ever!! [:lol] [:lol]
Nan mais sa tête quand il ronronne ou bien quand Kaiser l'interpelle, c'est juste priceless! [:aloy]
Citation de: DeathMask28 le 13 Juin 2012 à 14:54:45
Goldie a plus de lignes de dialogue que certains persos...
Paradoxe entre le grand Lion et le lionnet/petit Lion [:aloy] Ban (en même temps avec un nom pareil) si tu me lis :haha:
Citation de: Lance23 le 13 Juin 2012 à 14:39:39
If anyone find the first page of the chapter (the page with chapter´s title), please post it ^^
Here (Hope the tags are ok...)
(http://img685.imageshack.us/img685/4206/68288002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/68288002.jpg/)
Citation de: Kaleo le 13 Juin 2012 à 15:43:21(Hope the tags are ok...)
They are [:aloy]
Il manquait donc bien une page. Cela dit, c'était avec les Gémeaux donc c'était pas bien grave (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Citation de: Kaleo le 13 Juin 2012 à 15:43:21
Here (Hope the tags are ok...)
(http://img685.imageshack.us/img685/4206/68288002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/68288002.jpg/)
Thanks
Kaleo ^^
Original size is 527x800, rigth? If original scan is bigger you can use this web to upload it (I can´t read some texts in that scan [:onion sweat]).
http://imgbox.com/ (http://imgbox.com/)
No, it seems it's been scaled down, since the other pages' size is around 1000x1500.
Citation de: Kaleo le 13 Juin 2012 à 15:43:21
Here (Hope the tags are ok...)
(http://img685.imageshack.us/img685/4206/68288002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/68288002.jpg/)
P01
Abel: Meurs Phoenix !!
Cain: Arrête, Abel !
Abel: Dégage, Cain !
Cain: Kuh
P02
Ikki: C-comment ?
Ikki: Q-que... ?
Ikki: Cain a disparu !!
Abel: Kukuku. Ce gêneur est parti.
Ikki: Uuuu...
Ikki: A... Abel...
Ikki: Qu'es-tu donc ?
Abel: Pfft.
Abel: Ca ne te concerne pas.
P03
Abel: Mais je ne peux pas laisser quelqu'un comme toi en vie.
Abel: Tout ceux qui pourraient compromettre mes ambitions doivent mourir.
Abel: Et c'est pourquoi je vais t'abattre sur-le-champ !
Ikki: Kuh.
Cain: Arrête, Abel !
Abel: Nuuh.
Abel: D-disparais Cain !!
Cain: C'est toi qui va disparaître, vermine !
P04
Abel: Kuh.
Ikki: Muuu...
Ikki: Et cette fois-ci c'est Abel qui a disparu.
Ikki: N-non...
Ikki: Il va encore...
Ikki: Se manifester... !
P05
Ikki: C-ces deux là...
Ikki: Quand l'un apparaît, l'autre disparaît...
Ikki: Lequel est le véritable corps.. ?
Ikki: Ou alors...
Ikki: Se pourrait-il...
Ikki: Qu'ils soient tous les deux...
P06
Shun: Muuu.
Shun: Le Cosmos de mon frère a disparu.
Shun: Aurait-il perdu la vie dans la Maison des Gémeaux ?
Shun: C-c'est pas vrai...
P07
Shun: C-comment ?
Shun: Un lion ?
P08
Shun: Quelle immense bête.
Goldie: Gaouuu
Kaiser: Ce lion n'est pas un lion normal.
Shun: Ha !
Kaiser: Nous protégeons ensemble la Maison du Lion.
Kaiser: C'est Goldie/Goldy, le lion sacré.
Shun: Tu...
Shun: Tu es... ?
P09
Kaiser: Le Gold Saint du Lion.
P10
Kaiser: Kaiser !!
Shun: Kaiser du Lion.
Kaiser: Bronze Saint, je ne t'ai encore jamais vu au Sanctuaire.
Kaiser: Quelqu'un t'as donné la permission de venir jusqu'ici ?
Shun: O-oui.
Shun: En fait...
P11
Kaiser: Je vois...
Kaiser: En effet, dernièrement j'ai ressenti de troublants Cosmos se manifester dans l'enceinte des Douze Maisons.
Kaiser: Mais je ne peux pas avaler ton histoire.
Shun: Hein ?
P12
Kaiser: Vas-t'en !
Shun: K-Kaiser !
Shun: Si le Pope s'est bien rebellé, la vie d'Athéna est en danger !
Shun: Il n'y a pas de temps à perdre !
Shun: Kaiser !
Kaiser: J'ignore si c'est vrai.
Kaiser: Et je ne pourrai y croire sans l'avoir vu de mes propres yeux.
Kaiser: Et si ça s'avère être la vérité, alors je..
Kaiser: ... n'hésiterai pas à exécuter le Pope.
P13
Kaiser: Si tu as compris, vas-t'en.
Kaiser: Goldie te dévorera si tu continues à traîner près de la Maison du Lion.
Goldie: Gaouuu
Shun: Uh...
Shun: Je...
Shun: Ne ferai pas demi-tour.
Kaiser: Comment ?
Shun: Quoi qu'il arrive, je dois poursuivre ma route.
Kaiser: Fais comme bon te semble.
P14
Kaiser: Goldie, cet homme est désormais ton repas.
Goldie: Gaaaou
Goldie: Guuuh
Goldie: Gaaaou
Goldie: Gaaaou
Goldie: Gaaaou
Goldie: ...
Kaiser: Alors Goldie ?
Kaiser: As-tu fini de le dévorer ?
Kaiser: Comment ?
P15
Goldie: Gurururuuu
Kaiser: Q-que... ?
Kaiser: Goldie s'est pris d'affection pour lui ?
P16
Kaiser: Je n'y crois pas, je suis pourtant le seul à qui Goldie ouvre son coeur...
Kaiser: Toute sa férocité a disparu...
Goldie: Suuu
Goldie: Suuu
Kaiser: Q-qui...
Kaiser: Qui es-tu donc ?
Kaiser: Je viens du Sanctuaire du futur.
Kaiser: Comment ?
P17
Shun: Je suis un Bronze Saint de 1990.
Shun: Shun d'Andromède.
Kaiser: Le futur dis-tu ?
Kaiser: Comment pourrais-je croire à tes histoire en entendant une chose pareille ?
Shun: M-mais c'est la vérité.
Shun: Vous devez me croire.
Kaiser: Shun...
P18
Kaiser: Tu as prétendu que tu continuerais quoi qu'il arrive.
Shun: En effet.
Kaiser: Goldie !
Goldie: Gaou
Kaiser: Ramène-nous la proie de tout à l'heure.
Kaiser: Voilà ce qui attend ceux qui tentent...
Kaiser: ...de franchir la Maison du Lion sans mon autorisation.
Shun: Ah !
P19
Goldie: Gaouuu
Shun: Suikyô-sensei !
P20
Kaiser: Cet homme a tenté de forcer le passage et a donc fini dans cet état.
Kaiser: Tu ne compte toujours pas partir, même en voyant ça ?
Shun: Bien sûr que non.
Shun: Même si je n'aime pas me battre.
Citation de: Archange le 13 Juin 2012 à 15:55:04
P01
Abel: Meurs Phoenix !!
Cain: Arrête, Abel !
Abel: Dégage, Cain !
Cain: Kuh
Par curiosité, le titre c'est quoi? (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Citation de: AZB le 13 Juin 2012 à 15:59:08
Par curiosité, le titre c'est quoi? (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Kaiser du Lion
[:lol] OK meurci ( très recherché, comme titre [:petrus] )
Clairement le chapitre le plus intéressant de ND vu depuis longtemps, après pas de quoi crier au génie néanmoins, je suis quand même content que Suikyo ait l'air définitivement hors course pour le moment après les chevaliers d'or sont décidément d'irrécupérables bornés [:facepalm] Espérons que Shun brillera un minimum :o (pourquoi je n'y crois pas [:aie] )
Citation de: Leon9000 le 13 Juin 2012 à 16:11:53après les chevaliers d'or sont décidément d'irrécupérables bornés [:facepalm]
Hé ouais, une fois n'est pas coutume, on ne dévie pas d'un poil du sempiternel schéma "tu me mets un sale doute, mais je vais quand même t'empêcher de passer parce que bon, chuis programmé pour" [:delarue4]
Citation de: AZB le 13 Juin 2012 à 15:48:19
They are [:aloy]
Il manquait donc bien une page. Cela dit, c'était avec les Gémeaux donc c'était pas bien grave (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Je sens qu'on va le subir longtemps celui-là de gif, cela dit je préfère ça aux crados [:aie]
C'est très bien les Crados (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Concernant le Kaiser-redface, si d'autres veulent l'utiliser, go ahead, moi ça m'fait rire [:lol]
Je veux. Je trouve cette expression de "Oui bon ben ça va hein, je l'savais d'abord !" absolument irrésistible (tout comme Goldie qui fait son minou avec des grands cils XD).
Citation de: Abaddon le 13 Juin 2012 à 16:22:53
Je sens qu'on va le subir longtemps celui-là de gif
Grillé par Abaddon. :D
Archange > la traduction de la page 16, l'avant dernier dialogue est de Shun, non pas de kaiser [:fufufu], je crois bien...
Citation de: Archange le 13 Juin 2012 à 15:55:04
P16
Kaiser: Je n'y crois pas, je suis pourtant le seul à qui Goldie ouvre son coeur...
Kaiser: Toute sa férocité a disparu...
Goldie: Suuu
Goldie: Suuu
Kaiser: Q-qui...
Kaiser: Qui es-tu donc ?
Kaiser: Je viens du Sanctuaire du futur.
Kaiser: Comment ?
Goldieeeee [:jump] [:onion tears]
Le saint du Lion qui s'appelle Kaiser ? ok ! [:jap]
mais le coup du lion qui s'appelle Goldie, non, mais cela me fait loller !!!! :D
Merci Archange
Moi aussi Goldie me fait rire je sais pas pourquoi [:lol]
Faut avouer que c'est original. Après est-ce que ça me plait? bof entre les 2 [:lol]... Mais d'ou vient sa super armure à notre Goldie [:what] [:lol]
Sinon ben pas grand chose à dire... Suikyo est out, enfin... Kaiser n'a pas l'air d'être un traitre donc j'espère que Shun arrive à le convaincre assez vite... c'est vrai qu'ils sont bornés les golds quand même :o
Et si il n'y arrive pas j'espère qu'il fera une bonne prestation contre Kaiser :D
J'espère que shun prendra un bonne correction...
Pour goldie, c'est original mais là çà fait un peu nawak quand même, même si kuru ne fait pas encore dans le comique et le totalement grotesque comme sa collègue...
Citation de: Archange le 13 Juin 2012 à 15:55:04
P17
Shun: Je suis un Bronze Saint de 1990.
Shun: Shun d'Andromède.
Kaiser: Le futur dis-tu ?
Kaiser: Comment pourrais-je croire à tes histoire en entendant une chose pareille ?
Shun: M-mais c'est la vérité.
Shun: Vous devez me croire.
Kaiser: Shun...
Il y a un truc qui me fait marrer. Kaiser ne croit pas en la trahison du pope car c'est trop gros pour lui que Shun vienne du futur. Le mec il balance des Lightning plasma, se déplace à la vitesse de la lumière et voyage à travers les dimensions (pas Kaiser ok mais les Gémeaux ou Shijima), mais le voyage dans le temps, non... Ça n'existe pas... Ils ne connaissent pas Chronos les Goldies ? [:facepalm]
"Oh Goldie!"
(http://www.replikultes.net/medias/uploads/films/sin_city/sin_city_04_goldie.jpg)
Rigolo le lion. Quand j'ai lu la trad avant de voir les images je pensais pas le bestiaux si gros. [:lol]
Citation de: kollyns le 13 Juin 2012 à 19:05:30
Il y a un truc qui me fait marrer. Kaiser ne croit pas en la trahison du pope car c'est trop gros pour lui que Shun vienne du futur. Le mec il balance des Lightning plasma, se déplace à la vitesse de la lumière et voyage à travers les dimensions (pas Kaiser ok mais les Gémeaux ou Shijima), mais le voyage dans le temps, non... Ça n'existe pas... Ils ne connaissent pas Chronos les Goldies ? [:facepalm]
Bah au 20ème siècle ils ne se connaissaient déjà quasiment pas entre eux et ne savaient pas combien il y avait de gold dans l'armée d'athena, alors chronos...
Excellent chapitre pour ma part.
Avec un peu d'humour, Goldies qui se fait cajolé et rappeler à l'ordre aussitôt.
Caïn et Abel on se demande si les 2 sont vraiment là, ou est ce que le véritable gémeaux est ailleur torturé par le bien et le mal, espérons que ça ne soit pas de simple hologramme et qu'on aurait un Pope gémeaux encore une fois, ça ferais beaucoup là.
Après je trouve le chapitre très bien dessiné pour du Kuru.
Parfois goldie d'une vignette à l'autre n'a pas du tout la même taille, un peu comme Ox.
Ce n'est pas nouveau Kurumada à toujours eu un problème avec les tailles/proportions...
Citation de: ThanaTwinGod le 13 Juin 2012 à 19:14:32
Bah au 20ème siècle ils ne se connaissaient déjà quasiment pas entre eux et ne savaient pas combien il y avait de gold dans l'armée d'athena, alors chronos...
C'est dans l'anime ça, pas dans le manga — pour autant que je sache.
Chapitre fort sympathique, ma foi. Goldie est tout ronron et fait le petit museau, c'est meuuuugnon. ^o^
Va-t-on assister à la naissance d'un nouveau pairing Shun X Goldie avec option sur Kaiser ? :D
Citation de: Oiseau Vermillon le 13 Juin 2012 à 19:34:38
C'est dans l'anime ça, pas dans le manga — pour autant que je sache.
Dans le manga ils ne semblent pas trop non plus se connaître, pas au point de ne pas savoir leurs nombres, mais comme le dit Aiolia tome 7 il est très rare qu'ils soient rien que deux dans la même pièce.
Citation de: Mr.Rain le 13 Juin 2012 à 19:43:06
pas au point de ne pas savoir leurs nombres
Là était mon propos =) . Tandis que dans l'anime, il me semble qu'il est dit qu'ils ne savent même pas combien de Golds il peut y avoir.
Citation de: ThanaTwinGod le 13 Juin 2012 à 18:58:01
J'espère que shun prendra un bonne correction...
Pour goldie, c'est original mais là çà fait un peu nawak quand même, même si kuru ne fait pas encore dans le comique et le totalement grotesque comme sa collègue...
Ca vire pas un tout petit peu à l'obsession ? [:mouaisok]
Citation de: Cedde le 13 Juin 2012 à 19:37:30
Chapitre fort sympathique, ma foi. Goldie est tout ronron et fait le petit museau, c'est meuuuugnon. ^o^
Hooper sort de ce corps :haha:
Sinon chapitre lu et sans plus où l'on apprend rien et où grosso modo il ne se passe rien si ce n'est "salut je me m'appelle Kaiser et toi?" "moi c'est Shun" "ok c'est cool", chapitre de transition en somme, il en faut bien ici et là. Les dessins sont particulièrement moches pour du Kuru à part Goldie qui s'en sort plutôt bien. Son apparition brutale était bien amenée avec l'effet de surprise escompté et le coup du ronron avec Shun était assez amusant et jouait sur le même effet. En revanche, je ne suis pas particulièrement convaincu par la présence de Goldie n'étant pas particulièrement friand de toutes ces créatures qui viennent se taper l'incruste. J'attends de voir la suite.
Goldie me fait rire quand elle est toute "love" de Shun, on lui ferait presque un bisou [:love]
CitationLes dessins sont particulièrement moches pour du Kuru
Là, je me retiens, parce que c'est mon rôle de modo, et tout, mais la perche est quand même particulièrement titanesque.
Graphiquement ce qui m'a le plus gêné c'est la paralysie faciale de Goldie ( [:lol]) avant qu'il ne se mette en mode ronron, ça mangeait pas de pain de le faire grogner les dents serrées sur une ou deux cases...
Citation de: Cedde le 13 Juin 2012 à 19:37:30
Chapitre fort sympathique, ma foi. Goldie est tout ronron et fait le petit museau, c'est meuuuugnon. ^o^
Va-t-on assister à la naissance d'un nouveau pairing Shun X Goldie avec option sur Kaiser ? :D
Hooper? [:lol]
Sort de ce corps :o [:lol]
EDIT: Devancé par WP le fourbe [:lol]
Citation de: Blèriot le 13 Juin 2012 à 20:31:41
Ca vire pas un tout petit peu à l'obsession ? [:mouaisok]
Sisi je confirme [:delarue6]
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 21:08:35
Là, je me retiens, parce que c'est mon rôle de modo, et tout, mais la perche est quand même particulièrement titanesque.
Oui c'est à dire pire qu'à l'accoutumée qui n'est déjà pas folichon.
Citation de: Max le 13 Juin 2012 à 21:08:35
Là, je me retiens, parce que c'est mon rôle de modo, et tout, mais la perche est quand même particulièrement titanesque.
Graphiquement ce qui m'a le plus gêné c'est la paralysie faciale de Goldie ( [:lol]) avant qu'il ne se mette en mode ronron, ça mangeait pas de pain de le faire grogner les dents serrées sur une ou deux cases...
wild, il critique ND (et kuru), il critique TLC (et Teshi), il critique Omega.
tu as des soucis Wild? ou des problemes qui te causeraient des soucis? tu me parais soucieux tu sais.... tu as des soucis?
Citation de: Shion le 13 Juin 2012 à 21:06:35
Goldie me fait rire quand elle est toute "love" de Shun, on lui ferait presque un bisou [:love]
c'est tellement choup' que j'en regrette que araki nous ait quitté, parce que si il y avait eu une adaptation de ND il nous aurait sorti un truc chiadé façon Roméo, le chat de chez Lucile [:jap]
(http://membres.multimania.fr/honeyonly54/infos/lucile/romeo.gif)
Citation de: DeathMask28 le 13 Juin 2012 à 21:16:22
wild, il critique ND (et kuru), il critique TLC (et Teshi), il critique Omega.
tu as des soucis Wild? ou des problemes qui te causeraient des soucis? tu me parais soucieux tu sais.... tu as des soucis?
C'est vrai que je critique ND à chaque chapitre c'est bien connu. Vas-y Goldie, DM est ton repas:
(http://tvmedia.ign.com/tv/image/article/122/1224390/wwe-raw-20120508030248613-000.jpg)
[:miam]
Comme le laissait présager la preview d'hier, chapitre amusant grâce au petit chaton^^ Quand Kuru veut faire rire, il arrive à faire mouche (Goldie, DT)^^
Pour le reste on verra. Qu'on en finisse avec ce(s) Gemini, sérieux le mystère autour de lui ne m'intéresse plus. Kaiser finalement comme Aiolia a ses tout débuts.
Citation de: Byaku le 13 Juin 2012 à 21:18:38
c'est tellement choup' que j'en regrette que araki nous ait quitté, parce que si il y avait eu une adaptation de ND il nous aurait sorti un truc chiadé façon Roméo, le chat de chez Lucile [:jap]
(http://membres.multimania.fr/honeyonly54/infos/lucile/romeo.gif)
J'imagine bien le truc oui ^^
Qu'il la fasse passer du mode "Groar! Groar!" au mode "Graouuuuuuuuuuuu" ça aurait pu être fun [:jump]
le pire c'est quand même que première image qu'on a eu de ce chapitre nous montrait directement celle de kaiser+goldie...
si on avait été japonais de souche on aurait découvert au fur et à mesure des pages goldie puis kaiser, et on aurait pu croire comme un japonais lambda que la maison du lion était garder par un animal et non une personne humaine... [:jap]
là on s'est fait spoiler, tout en étant surpris, mais moins que si on avait fait une démarche "normale"... [:jap]
En même temps les japonais lambda ont l'habitude d'être spoilé avec leur super titres d'épisodes de manière générale à la : "Combat dans la Cité des Nuages ! Vador le père de Luke !!!" [:lol]
Citation de: speedman seiya le 13 Juin 2012 à 19:15:10
Caïn et Abel on se demande si les 2 sont vraiment là, ou est ce que le véritable gémeaux est ailleur torturé par le bien et le mal, espérons que ça ne soit pas de simple hologramme et qu'on aurait un Pope gémeaux encore une fois, ça ferais beaucoup là.
En fait, non, le vrai gémaux est dans un coin dans le temple en train de dormir et faire un cauchemard et il a une gueule à la DT ^^;
Yo! Goldie [:sparta1]
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juin 2012 à 21:33:16
En même temps les japonais lambda ont l'habitude d'être spoilé avec leur super titres d'épisodes de manière générale à la : "Combat dans la Cité des Nuages ! Vador le père de Luke !!!" [:lol]
sauf qu'avec un titre comme "kaiser du lion" ça pouvait aussi bien être l'humain que le lion... rien ne disait un truc du genre "le gold qui se ballade avec un lion" [:jap]
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juin 2012 à 21:33:16
En même temps les japonais lambda ont l'habitude d'être spoilé avec leur super titres d'épisodes de manière générale à la : "Combat dans la Cité des Nuages ! Vador le père de Luke !!!" [:lol]
Ouais, les japonais aiment bien les spoils en fait. Dans tous leurs trucs ca spoile ce qui va se passer, dès la fin du générique. Niveau Saint Seiya, on le voit dans Omega, qui montre direct des images de l'épisode pendant les crédits après l'opening. Pareil pour les emissions TV, à chaque coupure de pub (y'en a des tonnes), ça montre les "surprises" qu'on va voir après la pub (un peu flouté parfois). Moi je trouve ça nul de systématiquement enlever les surprises, mais ma femme de son point de vue de japonaise trouve au contraire que c$est bien car ça donne envie de voir la suite.
Ce qui me fait chier souvent c'est sur detective conan, dès le génerique ça balance "aujourd'hui conan va dans tel endroit et cette personne va mourir", en montrant d'office qui crève (au moins ils ne montrent pas le coupable)
Faut avoir le reflexe de viter sauter ce passage, ou alors zapper si on regarde en direct.
D'ailleurs ce spoil au sponsor au début m'INSUPPORTE, le truc ou tu t'es fais une petite boisson + installation devant le pc tranquillou, et que t'as oublié que t'allais te faire spoil la gueule et obliger d'avancer un peu ( et donc de retourner sur le clavier et sortir de ta pause de gros dindons étudié ) pour pas te faire spoil c'est insupportable. En plus de ça les spoils de fins qu'il faut zappé, puis pour saupoudrer le tout, faut mettre des titres qui révèlent toute la dîtes révélation de l'épisode justement [:haha pfff]
Puis comme si ça ne suffisait pas, t'as les guignol qui te spoilent toute la série en avance par une fuite ou je ne sais quoi :o Je comprend pas comment on peut aimer se faire spoil la gueule comme ça :o :o :o On va mettre ça sur le dos de la différence de culture pour être gentil allez :o
Sans oublier les "pamphlets" au cinema, qui detaillent l'histoire, présentent les persos, les lieux, les moments importants et ainsi de suite. Acheter ça après le film pour avoir des détails en plus je comprend, mais je vois souvent les japonais acheter ça d'abord, puis lire en attendant le début du film, histoire de savori à l'avance tout ce qui va se passer.
Enfin oui ça reste dans la culture, comme les voyages organisés où tu sais à quelle heure tu pourras faire caca et qu'est-ce que ut mangeras chaque jour. Il détestent les surprises, pour les cadeaux d'anni/mariage/st valentin c'est aussi prévu à l'avance en général, no se met d'accord sur ce qu'on offre.
Mais bon on dévie un peu du sujet :o
Citation de: Shion le 13 Juin 2012 à 21:26:20
Qu'il la fasse passer du mode "Groar! Groar!" au mode "Graouuuuuuuuuuuu" ça aurait pu être fun [:jump]
(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110328202061/typemoon/images/c/c9/SABER_LION.jpg)
"Graouuuuuuuu"! [:lol]
Citation de: Sojiro le 14 Juin 2012 à 02:46:12
D'ailleurs ce spoil au sponsor au début m'INSUPPORTE, le truc ou tu t'es fais une petite boisson + installation devant le pc tranquillou, et que t'as oublié que t'allais te faire spoil la gueule et obliger d'avancer un peu ( et donc de retourner sur le clavier et sortir de ta pause de gros dindons étudié ) pour pas te faire spoil c'est insupportable.
Ou alors sinon il te suffit de fermer les yeux pendant 15 secondes et ne pas te relever :o
-Sergorn
C'est le bien les spoils. :o Ca me permet de savoir si je vais voir un truc bien ou un truc tout pourri et m'y préparer mentalement. En plus, ne pas savoir me stresse, et je profite bien moins de le narration. J'ai toujours préféré relire que lire d'ailleurs, et je regarde à la fin qui est l'assassin. :o
Sinon je viens de me re-regarder ce chapitre, et je le trouve au contraire très beau (et pourtant d'ordinaire en noir et blanc, en général je ne trouve pas ça terrible le Kuru-style).
J'avais zappé "Suikyô-sensei ? [:chiyo1] [:lol] Je comprends la logique mais... :))
Bon Ikki va nous faire une énième "résurrection". Kaiser est un lion a priori assez typique (je te balance mon poing dans la gueule, je discute comme ça), mais j'ai vraiment un coup de coeur pour son lion, il est trop choupinou [:love] Shun et son attaque câlin, trop choupinou ! ♥
Donc Shun a priori veut se battre... Sera-t-il interrompu ? Kaiser va-t-il sortir du schéma lionnesque pour enfin vraiment écouter Shun ? Hum... [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 14 Juin 2012 à 08:19:16
Sinon je viens de me re-regarder ce chapitre, et je le trouve au contraire très beau (et pourtant d'ordinaire en noir et blanc, en général je ne trouve pas ça terrible le Kuru-style).
Non mais je suis d'accord avec toi. D'ailleurs je trouve visuellement les chapitres depuis cette reprise de très bonne facture. C'est du Kuru en très grande forme et au sommet de son art (oui oui je sais les trolls, le sommet de Kuru c'est pas haut etc etc [:fufufu]) et ça devrait bien poutrer en couleur. Mais pour le coup autant il y a généralement toujours quelques cases un peu foireuse, autant j'ai pas trouvé sur le 41&42, et très peu sur le 43.
-Sergorn
Les gens qui ont peur de la surprise [:lol] Ouaip, c'est assez culturel, en fait ^^
C'est comme quand tu poses une question en Asie et que ton interlocuteur ne connaît pas la réponse. Il préfère te répondre n'importe quoi plutôt que de "s'humilier" à avouer son ignorance.
Ça me rappelle une anecdote que m'avait raconté quelqu'un sur un voyage en Inde :
il demande à deux personnes la direction d'un lieu (un bar ou je ne sais plus quoi). Les deux personnes pointent immédiatement et avec une assurance sans faille... deux directions opposés.
Il se regardent alors entre eux deux secondes puis... pointent avec la même conviction une troisième direction :D
Citation de: Sergorn le 14 Juin 2012 à 08:37:00C'est du Kuru en très grande forme et au sommet de son art
Le sommet de son art, c'est Evil Crusher Maya, donc non :o
Citation de: hugo le 14 Juin 2012 à 08:50:07
Le sommet de son art, c'est Evil Crusher Maya, donc non :o
Moui enfin même Evil Crusher Maya a des planches ou des cases pas terrible par moment hein :o
(Et après ça reste très moyen globalement - tu sais que y a un problème dans un manga de Kuru quand le dessin est le seul truc à sauver de l'oeuvre [:sweat])
-Sergorn
Et le prix de l'auto-trolling est décerné à Sergorn ! [:lol]
C'est pas parce que je suis KuruFan que je vais crier au génie sur tout ce qu'il fait hein. [:aloy]
-Sergorn
donc apres s'en etre pris plein la gueule car en theorie il ne voulait pas intervenir sur les evenements (dixit certains) en suivant la recommendation de Chronos, de peur de changer quelque chose du futur, Shun décide de combattre. quelle logique.
Bah oui mais Suikéaque ayant été mis KO off-screen, fallait bien un autre combat pour faire mousser Kaiser on-screen, et là y'a que Shoune de disponible (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Du Kuru tout craché sur les dessins avec une tentative de renouvellement original. Je continue d'adhérer à ND.
La dernière phrase de Shun semble quand même entrevoir qu'il va aller jusqu'à sa tempête nébulaire pour convaincre Kaiser.
Hugo avait bien raison en disant que de toute façon il ne pouvait en être autrement sur le Lion qui est le Gold préféré des Japonais (il se fait facilement Suikyo au point qu'on nous le montre pas, il est noble au point de dire qu'il nhésiterait pas à se retourner contre le bad Pope etc).
Citation de: AZB le 14 Juin 2012 à 11:06:49
Bah oui mais Suikéaque ayant été mis KO off-screen, fallait bien un autre combat pour faire mousser Kaiser on-screen, et là y'a que Shoune de disponible (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
y avait Tenma. quel interet de le mettre KO?
il etait supposé ne pas intervenir. surtout apres avoir "torché" expres par Shion et DeathToll car il ne voulait/pouvait /devait pas intervenir.
si ca se trouve, en fait il eu un downgrade de power tout comme Ikki
Honnêtement je crois pas trop à la théorie du "Shun se fait battre exprès".
Le côté "attention il ne faut pas modifier le passé" dans le principe il est quand même passé à l'as à la minute où Shun a dit à Tenma "Je viens du Futur!"
Après il n'y est pas allé a fond contre Shion et Deathtoll c'est une évidence... mais il n'y était pas allé à fond contre La Scoumoune non plus je le rappelle, et c'était avant le retour dans le temps donc bon :o
-Sergorn
attends. il se fait battre car il ne veut pas influencer le futur, ou car il n'est pas capable? c'est un peu 2 choses differentes du coup.
je me rappelle simplement que beaucoup disaient "nan, mais en fait il peut rien faire sinon il va contre les ordres de Chronos".
du coup tu te places où? car mine de rien il y a un changement d'attitude que je ne m'explique pas
Il se fait battre parce que les ND Goldz sont overpowered, il a une armure pétée, et il pas motivée ?
C'est plus probable qu'une théorie capilotractée du style "Il veut pas influencer le passé" ce qui un non sens vu qu'il l'a déjà fait en ne cessant de dire qu'il vient du futur.
Après reste à voir s'il va réussir à se motiver contre Kaiser.
-Sergorn
Jusqu'à présent, Shun a plus un rôle de spectateur que d'acteur dans cette guerre. Le simple fait de dire "je viens du futur" ne doit changer le passé que dans une infime mesure.
Alors qu'abattre un Chevalier, déjà, ça a plus d'impact... Car ça annule toutes les actions que celui-ci aurait dû effectuer. Enfin, c'est mon avis.
Citation de: Sergorn le 14 Juin 2012 à 11:48:07
C'est plus probable qu'une théorie capilotractée du style "Il veut pas influencer le passé" ce qui un non sens vu qu'il l'a déjà fait en ne cessant de dire qu'il vient du futur.
perso, c'est pas moi qui defend cette these du "ne pas influencer le futur".
apres c'est pas si capilotracté que ça vu que c'est dit par Chronos.
apres il y a influencé et influencé.
et comme le dit le collegue juste au dessus, entre dire "je viens du futur" et peter la gueule à quelqu'un du passé il y aun gouffre
Si futur (la série qu'on connait) est comme il est parce que justement, dans le passé, des bronze du futur sont intervenus ; se battre contre le Saints du passé ce n'est pas influencer le futur. En gros, il ne peut pas savoir ce qu'il doit ou peut faire donc dans le doute il devrait faire comme ça lui paraît le plus juste.
La seule chose qui lui est interdite, je pense, c'est d'influer sur le futur en allant voir par exemple Dohko et en lui disant "au fait, dans deux cents ans, il va y avoir un mec aux cheveux bleus qui se la pète grave, faut lui péter la gueule avant qu'il foute le bordel, et tant que t'y es palanque les cloths du Cancer et des poissons, y a que des pourris qui les porte." (et même tant qu'il y est il peut demander que Dohko le tue quand il est bébé pour pas qu'Hadès se réincarne en lui).
Citation de: Diditoff le 14 Juin 2012 à 13:26:15
Si futur (la série qu'on connait) est comme il est parce que justement, dans le passé, des bronze du futur sont intervenus
justement, on en sait rien.
le seul truc que l'on ait est Chronos disant de ne rien faire pour ne pas changer.
j'ai plus ses mots exacts
Oui mais Ikki n'a pas eu cette information, et il voulait d'ailleurs trouver Chronos pour lui péter la gueule et l'obliger à l'emmener là où se trouvait son frère et Saori (premier [:lol])
Depuis qu'il est là où se trouve son frère, il ne se retient donc possiblement pas mais s'est fait décalquer par tous ceux qu'il a défié (second [:lol])
Bref, impossible d'estimer si Ikki serait à 125% et le pauvre Shun à seulement 64,7, parce qu'au final, ils mangent pareil tous les 2.
Exactement, donc à partir de là soit on considérer que Ikki & Shun ont eu un power down, soit que les Goldy XVIIIème (pas le lion :o) sont de gros roxxors, mais pour le reste ça tient plus de la rationalisation qu'à l'explication logique.
-Sergorn
Le mieux pour ses histoires des powerdown/gold 18e ultra roxor/changement de temps qui perturbe les forces c'est d'attendre une explication de Kuru lui même dans son récit, et si il explique rien et que nous devons créer par nous même un semblant de cohérence en regroupant des pièces du puzzle pour lequel il n'a surement peut être même pas penser pour formé un truc qui tient à peu près la route, trollé comme des cochonou [:aloy]
Mais il a surement prévu une explication, c'est pas comme si c'était dur à trouver, il a le choix là.
Shijima il en était à où de sa descente au fait ? Verseau ?
aux dernières nouvelles, il était pas encore à la maison des poissons.
Citation de: Sojiro le 14 Juin 2012 à 16:14:51Mais il a surement prévu une explication, c'est pas comme si c'était dur à trouver, il a le choix là.
Si tu penses à une explication "mystique" du genre "malédiction voyage temporel" ou autre, ça ne sera pas le cas.
Pourquoi ?
D'une part, Kuru n'a pas changé sa méthode de narration, et dans une kurustory, quand il y a ce genre de procédé, il y a toujours
a minima un indice (exemple typique : "Agh! Ma... ma force! Que se passe-t-il ?" au premier ou second vol plané du Bronze)
D'autre part, on a déjà eu l'explication, lorsqu'Ikki éclate La Scoumoune. Il dit texto que les Golds étaient plus forts qu'eux.
Bref, c'est du power-down retcon décidé par Kuru pour une question de facilité (ne pas se trimballer avec des héros ultra-balèzes dès le début de son manga, et donc devoir les opposer à des adversaires/menaces au moins aussi balèzes)
Rien à voir donc non plus avec des Golds ultra-roxors par rapport à la génération du 20ème (je ne parle pas au niveau individuel, mais de façon générale)
Pour Athéna, si Sijima ne se sent pas de passer le tapis de rose avec Cardinal au cul, est ce possible de balancer (d'orbiter) Athéna pour qu'elle atérisse chez le Capricorne par exemple? [:haha pfff] Non mais je suis sérieux en plus avec du cosmos pour l'envelopper etc.
Citation de: hugo le 14 Juin 2012 à 16:44:20
Si tu penses à une explication "mystique" du genre "malédiction voyage temporel" ou autre, ça ne sera pas le cas.
Pourquoi ?
D'une part, Kuru n'a pas changé sa méthode de narration, et dans une kurustory, quand il y a ce genre de procédé, il y a toujours a minima un indice (exemple typique : "Agh! Ma... ma force! Que se passe-t-il ?" au premier ou second vol plané du Bronze)
D'autre part, on a déjà eu l'explication, lorsqu'Ikki éclate La Scoumoune. Il dit texto que les Golds étaient plus forts qu'eux.
Bref, c'est du power-down retcon décidé par Kuru pour une question de facilité (ne pas se trimballer avec des héros ultra-balèzes dès le début de son manga, et donc devoir les opposer à des adversaires/menaces au moins aussi balèzes)
Rien à voir donc non plus avec des Golds ultra-roxors par rapport à la génération du 20ème (je ne parle pas au niveau individuel, mais de façon générale)
Faut troll dès maintenant alors ? [:petrus]
Mais non il ne faut jamais abandonner l'espoir [:delarue6]
Je vois pas trop le rapport avec le troll, là...
J'explique la façon de procéder de Kuru et ses motivations. Après, cette façon et ces motivations plaisent ou non, mais mon post n'avait aucunement pour but d'indiquer mes préférences ou mes attentes quant à ce sujet.
Voilà, sinon, les gens qui gueulent sur les Bronzes en carton pâte dans ND, ça a commencé dès le tome 2 (Shun vs La Scoumoune) donc c'est tout sauf récent.
Après, y a pas mal de gens qui gueulent sur pas mal de choses, dans la communauté Saint Seiya [:lol]
Citation de: hugo le 14 Juin 2012 à 17:10:24
Après, y a pas mal de gens qui gueulent sur pas mal de choses, dans la communauté Saint Seiya [:lol]
je dirais surtout qu'il y a tres peu de gens qui ne gueulent pas du tout dans la communauté SS
Le truc, si les bronze saints avaient gardé leur puissance qu'ils ont face à Hypnos ou Hadès, la montée des temple aurait pu ressembler aux premières secondes de cette vidéo (avec du papotage en plus) : [AMV] Saint Seiya lucifer (http://www.dailymotion.com/video/x35bnv)
ghurdil [:jump]
Citation de: hugo le 14 Juin 2012 à 16:44:20
D'autre part, on a déjà eu l'explication, lorsqu'Ikki éclate La Scoumoune. Il dit texto que les Golds étaient plus forts qu'eux.
La on passe de la citation d'une phrase à de l'interprétation sauvage un peu là... :o
Il dit ça :"Peuf des plus fort que moi il y en a beaucoup"
Ça peut à la fois englobé beaucoup de monde mais il ne cite personne en particulier et même si il est tentant de sauter sur le fait que se soit les Saint d'Or il a tout de même vue bien d'autres ennemis y compris des Dieux.
Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il y a texto se que tu dis.
De plus si je suis au moins d'accord sur un point avec Sergorn c'est qu'on a au moins Suikyo et Caïn que Kurumada essaie de présenté plus forts que les Saints d'Or de nos jour donc bon...
Pour Shun son power down à commencé des la partie Hadès où il n'a plus jamais combattu sérieusement, je ne pense pas que ses raclés soit significatif de quoi que se soit.
Citation de: DeathMask28 le 14 Juin 2012 à 13:32:46
justement, on en sait rien.
le seul truc que l'on ait est Chronos disant de ne rien faire pour ne pas changer.
j'ai plus ses mots exacts
Le fait que si Saori n'avait pas fait son voyage dans le temps il n'y aurait eu aucune Athena présente au 18e ce qui entrerait en contradiction avec ce qu'il nous est dit au 20ème de cette guerre est un sacré indicateur quand même.
Sinon s'il ne fallait pas prendre en compte cette vision du temps, dans le cadre de ne pas influencer quelque chose, Shun l'a déjà fait en faisant involontairement en sorte que Tenma le suive à travers les 12 maisons et, au vu des événements, risquant de précipiter sa mort par le fait même. Du coup modifier le destin de pégase est bien plus grave que de la goldaille de par son lien avec Hades.
Mais bon, moi je suis de la 1ère théorie, le "tu as déjà changé le passé" avec les événements que l'on voit actuellement s'étant toujours passés ainsi depuis le départ ( donc en prenant en compte la participation des bronze du futur )
Citation de: Mr.Rain le 14 Juin 2012 à 18:08:21
Il dit ça :"Peuf des plus fort que moi il y en a beaucoup"
Ça peut à la fois englobé beaucoup de monde mais il ne cite personne en particulier et même si il est tentant de sauter sur le fait que se soit les Saint d'Or il a tout de même vue bien d'autres ennemis y compris des Dieux.
Nope, il dit texto qu'il existe des
SAINTS bien plus puissants que lui [:aloy]
Il parle de son frère si j'ai bonne mémoire d'ailleurs, juste après. :D Mais vous jouez encore à un cékileplufor ? Rassurez-moi, non hein !
Non, du moins pas moi, je m'en fous de savoir qui a la plus grosse b****
Je ne fais que rectifier ce que dit Mr. Rain, en citant le manga : "pfff! Ore nado yori tsuyoi seinto wa ikura demo iru"
Y'a des saints plus forts que lui ? Avant Hades ??? (à part le héros qui gagne toujours à la fin :o )
Si je dis Shaka, Saga et Kanon, je déclenche à nouveau les hostilités, n'est-ce pas ?
Citation de: megrez alberich le 14 Juin 2012 à 21:34:05
Non, du moins pas moi, je m'en fous de savoir qui a la plus grosse b****
Je ne fais que rectifier ce que dit Mr. Rain, en citant le manga : "pfff! Ore nado yori tsuyoi seinto wa ikura demo iru"
Je ne fais que reprendre se que dit la trad' de panini comics de toute façon au final cela ne change rien à se que je disais, même si cela ne s'applique qu'aux Saints, il ne cite ni nom, ni caste en particulier. Donc généralisé et dire qu'il parlait des Saints d'or est de facto faux.
Citation de: megrez alberich le 14 Juin 2012 à 22:43:02
Si je dis Shaka, Saga et Kanon, je déclenche à nouveau les hostilités, n'est-ce pas ?
Et Jango [:aie]
Jango ? Dans le manga il est plus faible que les Black Saints. :))
Quoi comment oses tu Jango est le guerrier le plus redoutable du manga, il est doué d'une intelligence hors du commun et d'une vivacité d'esprit digne de Charles Ignales ! Je ne parlerais même pas de ses techniques qui font passer Saga, Caïn ou d'autre nulos dans leur genre pour des chatons dépourvues de griffes ! [:disko]
Ton ignorance du manga est une honte ! Tu devrais allez te flageler dans un temple Boudhiste pour les 15 année avenir pour avoir dit une tel bêtise ! [:aie]
Franchement la communauté n'est plus se qu'elle était [:haha pfff]
:)) Ça existe un fan de Jango ? J'adore quand Ikki est limite déçu que le chef soit une bouse pareille en fait. [:aie]
Chuut tu te fais du mal, Jango il est tellement badass qu'il défonce Ivan du Troll et Zelos en même temps :o
Du coup, je suis allé ressortir la trad d'époque de Archange :
CitationLa Scoumoune: Tu... tu es donc Phoenix, celui que l'on dit être le plus puissant des Bronze Saints ?
Ikki: Pfft. Il y a plusieurs Saints encore plus puissants que moi.
Ikki: La véritable puissance d'Andromède, qui gît ici, est elle aussi considérable.
Quand elle lui sort qu'il est le plus puissant des Bronze Saints, il ne la contredit pas. (Ça le fait pffter, mais il ne la réfute pas pour autant)
Il ajoute que Shun a une big puissance, mais il ne sort pas un truc du genre "s'il y allait sérieusement, il pourrait me dépasser"
Après, je doute qu'il parle des Silvers :o
Citation de: hugo le 14 Juin 2012 à 22:57:06
Quand elle lui sort qu'il est le plus puissant des Bronze Saints, il ne la contredit pas. (Ça le fait pffter, mais il ne la réfute pas pour autant)
Il ajoute que Shun a une big puissance, mais il ne sort pas un truc du genre "s'il y allait sérieusement, il pourrait me dépasser"
Après, je doute qu'il parle des Silvers :o
Il dit qu'il y a des Saints plus fort que lui, ça peu comprendre des Bronzes, mais à la limite on s'en fou, se que je veux dire c'est qu'il ne désigne pas une caste en particulier, après individuellement c'est autre chose.
Mais stop au troll et continuons de parler de Jango [:love]
Citation de: Mr.Rain le 14 Juin 2012 à 22:44:52
Je ne fais que reprendre se que dit la trad' de panini comics de toute façon au final cela ne change rien à se que je disais, même si cela ne s'applique qu'aux Saints, il ne cite ni nom, ni caste en particulier. Donc généralisé et dire qu'il parlait des Saints d'or est de facto faux.
Voyons, les SAINTS que Ikki connait et/ou a affontés personnellement et dont il connait le niveau :
Bronze : Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun, Jabu et Nachi à l'époque des Galaxian Wars
les Black Saints (inclus Guilty et Jango)
Silver : Jamian, Capella, Dante, Algol dont il dit que le cosmos est supérieur à celui de ses 2 acolytes
Gold : Shaka, Saga et Kanon
Diantre ! Parmi eux, je me demande à qui Ikki peut bien faire référence lorsqu'il parle de Saints plus forts que lui [:what]
Raaaah mais je suis parfaitement d'accord !
La n'était pas le but de mon propos je cite Hugo :
CitationD'autre part, on a déjà eu l'explication, lorsqu'Ikki éclate La Scoumoune. Il dit texto que les Golds étaient plus forts qu'eux.
Shaka, Saga et Kanon ne sont pas les seuls Saints d'or [:sweat]
Tu m'embête je voulais pas citer de nom ^^;Citationles Black Saints (inclus Guilty et Jango)
Jango [:petrus jar]
Citation de: Mr.Rain le 14 Juin 2012 à 23:04:59
Shaka, Saga et Kanon ne sont pas les seuls Saints d'or [:sweat]
Ce sont les seuls Gold qu'Ikki connaisse pour les avoir affrontés
Citation de: megrez alberich le 14 Juin 2012 à 23:01:21
Diantre ! Parmi eux, je me demande à qui Ikki peut bien faire référence lorsqu'il parle de Saints plus forts que lui [:what]
Jamian ? [:petrus]
Megrez Alberich => Tu as oublié Dante :o
(Edit 2 : et merde, grillé)
Mais c'est vrai, t'as raison, on extrapole vachement sur qui il devait évoquer [:aloy]
Edit Mr Rain : je me souvenais plus de la phrase exacte :o Pour ça que je suis allé rechopper la trad'
Puis bon, quand tu vois Shun rousté par rookie Shion et dire qu'il est aussi fort qu'au 20ème... (alors que Shun l'a affronté 2 vignettes dans le tome 22.... [:petrus])
Citation de: megrez alberich le 14 Juin 2012 à 23:07:10
Ce sont les seuls Gold qu'Ikki connaisse pour les avoir affrontés
Raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
Je le sais ><
Mais je répondais à Hugo qui parlait de la caste dans son ensemble [:onion sweat]
Shaka, Saga et Kanon en font parties mais n'en représente pas la total.
Hugo>> Voilà on est d'accord [:petrus jar]
Citation de: megrez alberich le 14 Juin 2012 à 23:01:21
Voyons, les SAINTS que Ikki connait et/ou a affontés personnellement et dont il connait le niveau :
Bronze : Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun, Jabu et Nachi à l'époque des Galaxian Wars
les Black Saints (inclus Guilty et Jango)
Silver : Jamian, Capella, Dante, Algol dont il dit que le cosmos est supérieur à celui de ses 2 acolytes
Gold : Shaka, Saga et Kanon
Diantre ! Parmi eux, je me demande à qui Ikki peut bien faire référence lorsqu'il parle de Saints plus forts que lui [:what]
Seiya ?
Spoiler
(http://nca.varsity.com/images/as_stingrays.gif)
Citation de: Wild Pegasus le 14 Juin 2012 à 18:49:12
Le fait que si Saori n'avait pas fait son voyage dans le temps il n'y aurait eu aucune Athena présente au 18e ce qui entrerait en contradiction avec ce qu'il nous est dit au 20ème de cette guerre est un sacré indicateur quand même.
En fait, ta phrase me fait interpréter les choses différemment!!...
On sait que Chronos a joué un tour en rajeunissant Saori pour qu'elle soit Athéna, donc ce 18e siècle chamboulé vient de la fantaisie de Chronos et présente un 18e siècle différent de ce qu'il était!!...
A moins que ND ne crée une boucle (ce qui serait très/trop classique pour les histoires de voyage dans le temps après tout), je vois pour le moment TLC comme le 18e siècle originel et ND comme celui issu des caprices de Chronos qui ont modifié des choses!!...
Sinon, je me demande si le combat final contre les dieux aura bien lieu au 20e siècle... la surprise serait qu'il se déroule dans ce nouveau 18e siècle, cette "dimension à venir" issue des bonnes blagues de Chronos!!...
Citation de: Wild Pegasus le 14 Juin 2012 à 23:13:31
Seiya ?
BINGO !!! (https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTO4AxLuBdveK1t5ru6JDO6wWnIN47-e2uYe7fIRzz6CoDeHJP5Mg)
De toute façon il y a forcément une boucle dès qu'il y a voyage dans le temps d'une manière ou d'une autre pour la causalité tout ça.
CitationOn sait que Chronos a joué un tour en rajeunissant Saori pour qu'elle soit Athéna, donc ce 18e siècle chamboulé vient de la fantaisie de Chronos et présente un 18e siècle différent de ce qu'il était!!...
Oui ou alors Chronos s'assure de faire en sorte que tout se passe comme prévu, après tout il est le temps et doit connaitre le passé, présent et futur, il affirme d'ailleurs à Saori que l'homme dans le fauteuil ne rouvrira jamais les yeux, donc il semble savoir ce qu'il va se passer.
Après l'univers de Saint Seiya est quand même énormément imprégné de mythologie grecque, et vis-à-vis de cela y a t'il un héros de ces mythes qui a empêché une prophétie de se réaliser / d'aller contre le destin ? Généralement c'est en cherchant à l'éviter qu'il provoque et réalise la prophétie. Le voyage dans le temps peut être vu de la même manière et c'est ce que risque de découvrir les persos à leur dépend.
Disons que quand je lis la connerie sur Andromède (celle de la mythologie) dans le 8e tome de l'édition Kanzenban, je me demande ce que retient Masami Kurumada de la mythologie en fait!!...
O : )=
Y avait d'ailleurs aussi des conneries dans G, faudra que je relise tout ça prochainement!!...
Citation de: Bougloucass le 14 Juin 2012 à 23:17:09je vois pour le moment TLC comme le 18e siècle originel et ND comme celui issu des caprices de Chronos qui ont modifié des choses!!...
Ta vision te joue des tours, Shiryu :o
La modification temporelle débute(rait) logiquement avec l'arrivée de Saori et Shun dans le passé.
Or, avant cela, on a déjà les événements du tome 1 + début tome 2 de ND qui sont complètement différents de TLC.
Ça n'a pas de sens que des modifications aient été reportées (bien) avant le point d'arrivée des voyageurs.
Il faudra m'expliquer sinon en quoi il était "intéressant" pour Chronos (ou quiconque) de transformer "Doko disciple du Dragon millénaire s'entraînant dans la contrée des Sennin" en "Doko Bronze s'entraînant au Sanctuaire avec Suikyo et Shion". Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Je sais que tu tiens absolument à tout raccorder, mais un moment, faut regarder les faits en face :o
Ouais +1 avec hugo
Une modification temporelle ne peut en rien justifier qu'on ait un XVIIIème siècle entièrement différent de celui de TLC, à part 4 personnages qui n'ont de toute façon pas le même background non plus [:petrus]
-Sergorn
Citation de: hugo le 15 Juin 2012 à 08:40:51
Ta vision te joue des tours, Shiryu :o
La modification temporelle débute(rait) logiquement avec l'arrivée de Saori et Shun dans le passé.
Or, avant cela, on a déjà les événements du tome 1 + début tome 2 de ND qui sont complètement différents de TLC.
Ça n'a pas de sens que des modifications aient été reportées (bien) avant le point d'arrivée des voyageurs.
Il faudra m'expliquer sinon en quoi il était "intéressant" pour Chronos (ou quiconque) de transformer "Doko disciple du Dragon millénaire s'entraînant dans la contrée des Sennin" en "Doko Bronze s'entraînant au Sanctuaire avec Suikyo et Shion". Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Je sais que tu tiens absolument à tout raccorder, mais un moment, faut regarder les faits en face :o
Ou plus drastique encore avec Asmita qui se transformerait en Shijima ou Albafica en Cardinale.
Je ne cherche pas à tout raccorder (je fais l'impasse sur OMEGA par exemple), mais le plus logique pour moi, avec un voyage dans le temps, c'est que l'on crée une autre dimension, une autre "timeline", un peu comme dans DB en fait!!...
Donc, à partir du moment où les héros vont dans le passé, ça crée un autre passé et rien n'empêche les persos de ce nouveau passé d'être différent!!...
Après, chacun sa conception de la chose... mais Kurumada bouclera son truc de toute façon!!...
Mais justement dans DB il y a beau avoir d'autres timelines de créées... au final on y retrouve toujours les même personnes et c'est normal.
Pour justifier le fait qu'un simple retour dans le temps puisse faire disparaitre tous les personnages de Lost Canvas pour le remplacer par d'autres personnes... bonne chance quoi.
Deux passés même alternatifs sont censé passé d'un point commun. Pour que l'univers de 17XX soit si différent entre ND et TLC il faudrait qu'il y ait un bouleversement temporel bien antérieur au retour de Saori dans la passé.
Bref c'est aussi idiot que si on essayer de faire exister ND et le Tenkai dans une même continuité.
Je comprends que les fans aient tant de mal à comprendre le concept des continuités multiples.
-Sergorn
Citation de: Bougloucass le 15 Juin 2012 à 18:19:44
Je ne cherche pas à tout raccorder (je fais l'impasse sur OMEGA par exemple), mais le plus logique pour moi, avec un voyage dans le temps, c'est que l'on crée une autre dimension, une autre "timeline", un peu comme dans DB en fait!!...
Donc, à partir du moment où les héros vont dans le passé, ça crée un autre passé et rien n'empêche les persos de ce nouveau passé d'être différent!!...
Après, chacun sa conception de la chose... mais Kurumada bouclera son truc de toute façon!!...
Oui mais boucouglass, ce passé était DEJA différent avant le voyage dans le temps de Shun et compagnie.
Et bien, je plains ceux qui essayent de faire coïncider LC, G ou Oméga avec le Saint Seiya originel car c'est un vrai casse-tête. C'est plus facile pour moi puisque je considère que seule l'histoire de Kurumada est l'officielle. LC, G ou autres, c'est des univers parallèles. :o
Oui je sais, je suis un extremiste [:onion laule]
Moi, je m'en fiche un peu de ce qui es canon ou pas, parallèle ou pas.
Il faut considérer chacune des séries pour elle-même.
Citation de: kollyns le 15 Juin 2012 à 18:34:48
Et bien, je plains ceux qui essayent de faire coïncider LC, G ou Oméga avec le Saint Seiya originel car c'est un vrai casse-tête. C'est plus facile pour moi puisque je considère que seule l'histoire de Kurumada est l'officielle. LC, G ou autres, c'est des univers parallèles. :o
Oui je sais, je suis un extremiste [:onion laule]
Et encore le Saint Seiya originel c'est lequel ? L'anime ou le manga ? [:aie] [:miam]
Citation de: Alain le 15 Juin 2012 à 18:44:16
Moi, je m'en fiche un peu de ce qui es canon ou pas, parallèle ou pas.
Il faut considérer chacune des séries pour elle-même.
De sages paroles.
(De la part d'Alain en plus, punaise [:chiyo1])
Citation de: Wild Pegasus le 15 Juin 2012 à 19:17:58
Et encore le Saint Seiya originel c'est lequel ? L'anime ou le manga ? [:aie] [:miam]
Le manga évidemment. LA question se poser même pas. [:miam]
-Sergorn
Même moi, je n'aurais jamais cru que de tels propos sortiraient de mon auguste bouche. [:shinobu1]
AbeL/cAIN des Gémeaux, tu me surprendras toujours. [:aie]
Citation de: kollyns le 15 Juin 2012 à 18:34:48
Et bien, je plains ceux qui essayent de faire coïncider LC, G ou Oméga avec le Saint Seiya originel car c'est un vrai casse-tête. C'est plus facile pour moi puisque je considère que seule l'histoire de Kurumada est l'officielle. LC, G ou autres, c'est des univers parallèles. :o
Oui je sais, je suis un extremiste [:onion laule]
On est plus nombreux que tu le crois, et en même temps hein... c'est plutôt normal ^^
Citation de: Bougloucass le 15 Juin 2012 à 18:19:44
Je ne cherche pas à tout raccorder (je fais l'impasse sur OMEGA par exemple), mais le plus logique pour moi, avec un voyage dans le temps, c'est que l'on crée une autre dimension, une autre "timeline", un peu comme dans DB en fait!!...
Donc, à partir du moment où les héros vont dans le passé, ça crée un autre passé et rien n'empêche les persos de ce nouveau passé d'être différent!!...
Après, chacun sa conception de la chose... mais Kurumada bouclera son truc de toute façon!!...
On pourrait effectivement imaginer que le fait que Chronos envoie Saori et Shun dans le passé modifie des choses et change complètement le contexte, y compris ce qui s'est passé avant. A partir du moment où l'on considère le voyage dans le temps possible, on peut imaginer que le temps n'est pas linéaire à la base et n'est pas simplement une flèche allant dans une seule direction.
Si tu crées un stress sur la ligne du temps en envoyant des gens à un moment précis, le paradoxe pourrait modifier les évènements avant et après. C'est un peu comme quand tu jettes un caillou dans un lac, les ondes partent dans toutes directions. Si tu considères la structure de l'espace-temps comme un lac, jeter des personnages à un moment donné pourrait de façon similaire avoir des répercussions avant et après le moment d'arrivée.
Néanmoins, je ne pense pas que c'est ce qui se passe dans ND car :
- Chronos insiste pour que les persos ne modifie pas le cours des événements. Si le simple fait de les envoyer modifiait totalement les évènements, cette mise en garde n'aurait juste aucun sens.
- Ikki arrive dans le passé après Shun et Saori. Si tu jettes un deuxième caillou dans le lac de tout à l'heure, tu vas avoir de nouvelles vagues. Or l'arrivée d'Ikki dans le passé ne change rien, les évènements suivent leur cours comme avant.
Sinon, le nouveau chapitre est plutôt pas mal, j'aime bien l'idée du vrai lion :)
Citation de: Saint Alphazero le 15 Juin 2012 à 23:32:35
AbeL/cAIN des Gémeaux, tu me surprendras toujours. [:aie]
joli ! [:jap]
vu le chapitre, et bonne impression générale.
que dire... que le chevalier du lion du XVIIIè siecle version Kuru, c'était moi :D [:jump] [:petrus yes]
Bonne idée de mettre un lion en animal de compagnie, c'est un peu comme dans les Samourais de l'éternel, avec le tigre. Sinon, Kaiser ressemble beaucoup à Aiolia, j'avoue que j'aurais aimé un style différent, comme pour Shijima, Izo ou Cardinale.
Marrante la scène du lion apprivoisé, j'ai tout de suite pensé aux fans de Shun s'extasier devant la scène [:lol]
Par contre je suis intrigué pour ce qui se passera pour Ikki. Entre un Cain qui veut le sauver et un Abel qui veut le tuer, je suis pressé de voir la suite
Pour Caïn et Abel, à mon avis le choix des noms n'est pas fortuit. Ca ne m'étonnerait pas outre mesure que l'un des deux ait tué son frère et soit hanté par son souvenir au point qu'il finisse par réellement se matérialiser.
un peu comme Deutéros et Aspros, comme exemple, dans un contexte différent
Citation de: keyser le 16 Juin 2012 à 18:25:31
Sinon, Kaiser ressemble beaucoup à Aiolia, j'avoue que j'aurais aimé un style différent, comme pour Shijima, Izo ou Cardinale.
En fait Kaiser c'est plus un mix entre Aiolia et Rhadamanthes. Il a la coupe de cheveux d'Aiolia, par contre au niveau du visage, des sourcils et surtout des yeux et de ses regards, c'est Radamanthe tout craché. Bref, Kuru nous a mixé deux persons :o
Citation de: megrez alberich le 16 Juin 2012 à 18:30:20
Pour Caïn et Abel, à mon avis le choix des noms n'est pas fortuit. Ca ne m'étonnerait pas outre mesure que l'un des deux ait tué son frère et soit hanté par son souvenir au point qu'il finisse par réellement se matérialiser.
Je pense à un truc du genre aussi depuis les premiers chapitres - genre il est hanté/possédé par l'esprit de son frère, même si ça n'expliquerait pas non plus le fait que le corps puisse se matéraliser ainsi, ou qu'Ikki puisse voir les deux en même temps.
-Sergorn
Citation de: megrez alberich le 16 Juin 2012 à 18:30:20
Pour Caïn et Abel, à mon avis le choix des noms n'est pas fortuit. Ca ne m'étonnerait pas outre mesure que l'un des deux ait tué son frère et soit hanté par son souvenir au point qu'il finisse par réellement se matérialiser.
moi je pense plutôt que le choix de ces deux noms induira le fait que l'un des deux devra tuer l'autre pour exister à 100%... [:jap]
maintenant concernant les apparitions/disparitions je songe toujours à ce qui se passe dans (l'excellent) jeu muramasa... et ceux qui y auront jouer comprendront ce que je veux dire... [:jap]
(http://www.nintendomaine.com/images/jaquettes/1265110906-muramasa---the-demon-blade.jpg)
wait and see [:jap]
Citation de: Sergorn le 16 Juin 2012 à 18:49:06
mix entre Aiolia et Rhadamanthes
Pour fêter la sortie du tome 23 de LC en VF [:aloy]
Pas bête l'idée du un devra tuer l'autre pour exister pour de bon.
Citation de: Exar Kun le 16 Juin 2012 à 19:44:43
Pas bête l'idée du un devra tuer l'autre pour exister pour de bon.
Si deathtoll les séparait, je me demande ce que deviendrait l'esprit sans corps [:fufufu]
L'idée que Cain ait tué son frère Abel peut effectivement se tenir de par les références de la bible.
Se pourrait-il qu'Abel hante son frère et meurtrier Cain, que ce dernier soit hanté par l'esprit du disparu, qu'il soit rongé par la culpabilité de ses actes. Abel étant originellement bon, se pourrait-il qu'il soit la matérialisation physique des mauvais desseins de Cain.
Comme souligné par beaucoup de lecteurs, la double matérialisation et notamment les apparitions successives de l'un puis de l'autre restent un mystère.
Auparavant, avais-je souligné l'apparence première d'Abel proposant un visuel de type illusion, le visage complètement assombri, les bras et les mains de couleur noire. La Maison des Gémeaux traversée par Shun proposait ce type d'apparence. En ce lieu, le Saint des Gémeaux fut une illusion, à la fois visuelle et physique.
Cain, quant à lui, apparait pour la première fois avec le visage partiellement assombri, bras et mains de couleur chair. Cela renforcerait-il l'idée de la mort d'Abel (ou pas).
Chose est certaine, les représentations premières d'Abel et Cain ne sont pas identiques.
Quant à l'éventualité du meurtre d'Abel par son frère, tuer son frère pour devenir le Saint des Gémeaux? Jalousie? Le mérite m'est destiné, ce ne sera pas toi le Saint des Gémeaux... Abel (?!).
Nous pouvons également imaginer qu'Abel soit l'élu et le porteur originel de la Cloth, que celui-ci fut choisi pour accéder au rang de Saint au détriment de son frère, Abel apparaissant avec la Cloth des Gémeaux dans la Maison, que ce dernier fut tué par son frère Cain par dépit et jalousie, pour ensuite devenir le Saint des Gémeaux successeur.
Nous verrons bien. :-)
Sinon les dieux existent à la fois dans le passé, le présent et le futur? [:aie]
Citation de: Cosmic Boy le 17 Juin 2012 à 14:40:19
Sinon les dieux existent à la fois dans le passé, le présent et le futur? [:aie]
ça me semble normal... c'est pour ça que ce sont des DIEUX. Ce qui n'est pas la même chose que leurs réincarnations :o
Au passage, je ne savais pas trop où le poster mais en me promenant sur Google Images, je suis tombé sur ça :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_928338Gold.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928338Gold.png)
Un petit récapitulatif de tous les Gold de tous les supports de la licence. Mine de rien, il ne reste plus que trois Gold inconnus dans ND.
Je pense qu'à la fin de cette guerre, on aura au moins 5 Golds qui suivront Athéna dans le futur: Ox, Caïn, Kaiser, Shijima et Izô. Dohko et Shion devront rester dans le passé pour suivre leur destinée. Reste 3 golds inconnus à déterminer.
En tout cas, ces golds seront des renforts non négligeables dans les futures batailles que devra mener Athéna contre les Olympiens dans le futur...
J'ai hâte de voir le sagittaire de ND.
Seul dokho est le même gold sur tous les supports ...
Avec Omega , ça changera peut être dans le futur..
CitationUn petit récapitulatif de tous les Gold de tous les supports de la licence. Mine de rien, il ne reste plus que trois Gold inconnus dans ND.
Il y a encore 3 gold saint des ND + 10 gold saint d'Omega.
Citation de: kollyns le 17 Juin 2012 à 15:00:29Je pense qu'à la fin de cette guerre, on aura au moins 5 Golds qui suivront Athéna dans le futur: Ox, Caïn, Kaiser, Shijima et Izô.
Ça m'étonnerait, je ne vois pas pour quelle raison saugrenue cela aurait lieu, et je n'espère surtout pas.
Par ailleurs, Ox est décédé.
Citation de: hugo le 17 Juin 2012 à 18:12:42
Par ailleurs, Ox est décédé.
Exact, j'avais oublié. D'ailleurs, il serait temps que le tome 4 sorte en VF...
Citation de: kollyns le 17 Juin 2012 à 18:24:51
Exact, j'avais oublié. D'ailleurs, il serait temps que le tome 4 sorte en VF...
Feeling perso: suikyo ne l a pas reelement tué ...
On verra bien
Citation de: Cedde le 17 Juin 2012 à 14:47:16
Un petit récapitulatif de tous les Gold de tous les supports de la licence. Mine de rien, il ne reste plus que trois Gold inconnus dans ND.
ah mais je proteste! Il manque Krest, Ilias et Rugonis [:aloy]
Citation de: Abaddon le 17 Juin 2012 à 19:16:11
ah mais je proteste! Il manque Krest, Ilias et Rugonis [:aloy]
On peut rajouter Sage aussi
et Teneo, voire Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun et Ikki.
Les chevaliers du Bélier, du Taureau et des Poissons du XVe siècle et ceux du Lion et du Capricorne du XIIIe.
Sans oublier le Capricorne des temps mythologiques qui reçoit excalibur.
Citation de: titi le 17 Juin 2012 à 18:31:40
Feeling perso: suikyo ne l a pas reelement tué ...
On verra bien
J'ai le souvenir que Ikki confirme bien qu'il soit claqué lorsqu'il passe devant sa dépouille (a confirmer?)
Citation de: ghurdil le 17 Juin 2012 à 19:41:52
et Teneo, voire Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun et Ikki.
Les chevaliers du Bélier, du Taureau et des Poissons du XVe siècle et ceux du Lion et du Capricorne du XIIIe.
Sans oublier le Capricorne des temps mythologiques qui reçoit excalibur.
Et Krest en mini-short. :D
Citation de: Mysthe le 17 Juin 2012 à 19:45:03
Et Krest en mini-short. :D
Déjà suggéré plus haut
Ah perso la possibilité que l'embriglio temporelle mène des Golds du XVIIIème à aller dans le futur, je l'ai envisagée dès qu'il est apparut qu'on aurait du voyage dans le temps :o
-Sergorn
Citation de: kollyns le 17 Juin 2012 à 15:00:29
Je pense qu'à la fin de cette guerre, on aura au moins 5 Golds qui suivront Athéna dans le futur: Ox, Caïn, Kaiser, Shijima et Izô. Dohko et Shion devront rester dans le passé pour suivre leur destinée. Reste 3 golds inconnus à déterminer.
En tout cas, ces golds seront des renforts non négligeables dans les futures batailles que devra mener Athéna contre les Olympiens dans le futur...
Dans ce cas là Aldébaran, Saga, Aiolia et Shaka n'auraient jamais été / ne seront jamais des Gold vu que leurs armures respectives auraient / auront (les joies de la grammaire temporelle [:lol]) disparu de la surface de la Terre entre le moment où ces 5 Gold du 18e auraient quitté leur époque et le moment où ils arriveraient au 20e.
Citation de: Char le 17 Juin 2012 à 19:43:45
J'ai le souvenir que Ikki confirme bien qu'il soit claqué lorsqu'il passe devant sa dépouille (a confirmer?)
Oui. Si il y avait un espoir le concernant, je doute qu'on nous aurait montré cette scène.
Edit : purée, mais lâchez vos lubies de raccords TLC, bordel :o
Réfléchissez 5 secondes à la logique du truc, quoi
Citation de: diam le 17 Juin 2012 à 21:51:35
pas forcement Wild Pegasus ,il peuvent laisser leur armures au 18ème siècle
C'est vrai, toutefois il faudrait aussi que pour deux d'entre eux (le lion et la vierge) ils recollent les morceaux si jamais ils retrouvent les leurs. En tout cas j'espère pas qu'il y aura d'autre Gold, marre de les voir essayer de voler la vedette sans cesse aux protagonistes.
Citation de: diam le 17 Juin 2012 à 21:49:51
si cette théorie se confirmait et tous les chevaliers d'or renégats étaient tués; cela laisserai la place à une nouvelle génération de saints d'or (ceux de lost canevas peut être) et cette histoire de pourrait avant lost canevas.
mais j'y crois pas trop.. ce serait trop beau
Il n'y a pas de lien entre ND et TLC.
Lost Canvas, tu voulais dire?
Citation de: Sergorn le 17 Juin 2012 à 20:59:13
Ah perso la possibilité que l'embriglio temporelle mène des Golds du XVIIIème à aller dans le futur, je l'ai envisagée dès qu'il est apparut qu'on aurait du voyage dans le temps :o
-Sergorn
Si c'était le cas, je ne pense pas que cela aurait vocation à être définitif (c'est-à-dire "meurt en mission" ou "retourne à ton époque une fois qu'elle est terminée"). Un groupe inter-époques pour faire la nique à Chronos (style Avengers Forever contre Kang), ça se pourrait.
OUais et puis quitte à faire un scénar boursouflé et pourrave, autant y aller à fond après tout.
Citation de: hugo le 17 Juin 2012 à 22:59:00
Si c'était le cas, je ne pense pas que cela aurait vocation à être définitif (c'est-à-dire "meurt en mission" ou "retourne à ton époque une fois qu'elle est terminée"). Un groupe inter-époques pour faire la nique à Chronos (style Avengers Forever contre Kang), ça se pourrait.
D'ailleurs j'évoquais ce point sur un autre forum :
On sait que Kuru longuement évoqué son plan de faire un Tenkai, suivit d'un affrontement contre les dieux primodiaux et Chronos en boss final - je me demande en fait puisqu'il a déjà introduit Chronos si (ayant sans doute fait le dueil de son "Tenkai") il n'aurait pas dans l'idée d'avoir inversé son plan initial : en bref peut être qu'on aura un twist et que l'aboutissant de se retour dans le temps sera en fait un affrontement contre Chronos... et c'est ce combat qui pourrait être la goute d'eau finale menant au Tenkai avec une confrontation directe contre les Olympiens. A voir...
-Sergorn
J'en doute personnellement, vu que Toma a déjà été envoyé en mission, par exemple.
Soit on aura Dieux de l'Olympe puis Chronos, soit la bataille contre l'Olympe n'ira pas à son terme et sera (vite ?) bouffée par l'intervention de Chronos.
Ça pourrait être un bon moyen pour Kuru de ne pas se faire chier à développer plein d'Olympiens avec leurs environnements... [:fufufu] ("j'avais des idées pour Artémis et Apollon, mais je calais pour Déméter, alors...")
Citation de: hugo le 17 Juin 2012 à 23:27:10
J'en doute personnellement, vu que Toma a déjà été envoyé en mission, par exemple.
Ah moins que Toma et/ou d'autres anges ne soiennt mélés à l'embriglio temporel ^^
-Sergorn
Le plus bon dans le scénario du "Tous les Golds du XVIII -> XX" C'est le moment
"Ah NON Dohko et Shion, ils nous faut 2 golds pour préparer les prochaines générations donc vous deux en tant que jeune promus", Les légendaires Golds survivant de la terrible guerre du XVIII seraient en faite juste les laissez pour compte du voyage temporel.
Citation de: Cedde le 17 Juin 2012 à 14:47:16
Au passage, je ne savais pas trop où le poster mais en me promenant sur Google Images, je suis tombé sur ça :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_928338Gold.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=928338Gold.png)
Un petit récapitulatif de tous les Gold de tous les supports de la licence. Mine de rien, il ne reste plus que trois Gold inconnus dans ND.
C'est marrant la ligne de la Balance, y'a que des Dohko [:delarue4] [:lol]
Sinon comme déjà dit, y manque plein de monde de TLC, c't'une honte (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Il manque Sage en Cancer, snif.
On sait, ça a déjà été dit :o
Pour TLC le gars s'est pas fait chier, il a foutu que les clones [:haha pfff]
Je n'avais pas lu les posts précédents, désolé.
Je ne savais pas que l'image était postée hier.
Les Golds dans le futur ? Euh.............. Vous croyez vraiment que Chronos va fermer les yeux ? Il n'a permis le voyage qu'à Shun et Athéna, et à personne d'autre. Je n'ai pas l'impression qu'il serait possible d'emmener des passagers supplémentaires. Parce que là, bonjour les paradoxes temporels : cela va faire comme DBZ avec Cell, elle-même copiée sur Terminator.
D'ailleurs, si Toma les traque da,ns le passé, impossible que les Dieux ne s'en rendent pas compte, et avec Shun, Hadès ne laissera pas passer l'occasion pour avoir un corps supplémentaire. Mieux vaut attendre encore un peu avant de spéculer sur les Golds du XVIII vers le XX arrondissement siècle.
Sinon, je me demande si la Chaine Nébulaire va résister au Lightning Bolt avant que Shun n'utilise la Nébula Storm.
Voilà
Si Chronos n'en a autorisé que deux à voyager dans le temps, ils sont déjà trois à y être passés!!...
Passer, oui, mais revenir dans le futur... c'est là où je veux en venir. En plus, les Dieux vont bien s'en rendre compte et intervenir, estimant qu'Athéna fait n'importe quoi. Et encore une fois, il y a le risque des paradoxes temporels.
Voilà
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 09:58:01
Pour TLC le gars s'est pas fait chier, il a foutu que les clones [:haha pfff]
Ben il a foutu les 12 Golds officiels de 17XX quoi. [:sweat]
Sage n'est plus GOld du Cancer à l'époque de TLC /o
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 18 Juin 2012 à 10:51:10Sage n'est plus GOld du Cancer à l'époque de TLC /o
Oui ben c'est censé être un récap' de TOUS les golds, Sage on le voit avec son armure sur le dos, donc voilà :o
Pour être exhaustif il aurait fallu inclure Teneo, Sage, Ilias, Krest et Lugonis, stoo (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 10:55:59
Oui ben c'est censé être un récap' de TOUS les golds, Sage on le voit avec son armure sur le dos, donc voilà :o
Pour être exhaustif il aurait fallu inclure Teneo, Sage, Ilias, Krest et Lugonis, stoo (http://img845.imageshack.us/img845/6521/nelsonpfffrt.jpg)
Teneo? [:lol]
Et pourquoi pas tatsumi pendant qu'on y est?
Oui, Teneo :o
(http://www.saintseiyapedia.com/w/images/thumb/5/50/Teneo_02.jpg/200px-Teneo_02.jpg)
J'y peux rien si ça te défrise, mais Teshi l'a dessiné avec l'armure du Taureau sur le dos (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Et puis bon, c'est 1) l'apprenti d'un Gold, et 2) il a survécu à l'attaque du faux Pope konsépatroskeucé, donc - même sans cette image - je ne vois pas en quoi le fait qu'il puisse être Gold aurait été une hypothèse si ridicule... [:petrus]
(Sans oublier le discours de Serinsa sur le fait qu'il deviendra le nouvel Aldébaran...)
Ah ouais, je l'avais oublié ce dessin...
Bah un simple apprenti qui devient gold comme çà, à la fin de la guerre sainte...NON!
Cela voudrait dire qu'il a le 7ème sens (si cette notion existe chez teshi) de manière naturelle et possède une vitesse de la lumière à puissance de base.
Donc pourquoi ne pas avoir utilisé ces talents pendant la guerre sainte?
Citation de: ThanaTwinGod le 18 Juin 2012 à 11:25:34Donc pourquoi ne pas avoir utilisé ces talents pendant la guerre sainte?
Bah ça, faut demander à Teshi [:lol]
Comme Hugo le souligne, de toute façon, c'est DIT texto qu'un jour, Teneo sera le Gold Saint du Taureau. Et on n'a strictement aucune idée de ses capacités réelles ( à part que sur le plan de la force physique, c'est apparemment loin d'être un rigolo, vu tout ce qu'on le voit trimballer sur son dos en une seule fois pendant les réparations du Sanctuaire... ). Si on avait eu Saro à la place, là oui, ça aurait été invraisemblable :o
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 11:31:36
Bah ça, faut demander à Teshi [:lol]
Comme Hugo le souligne, de toute façon, c'est DIT texto qu'un jour, Teneo sera le Gold Saint du Taureau. Et on n'a strictement aucune idée de ses capacités réelles ( à part que sur le plan de la force physique, c'est apparemment loin d'être un rigolo, vu tout ce qu'on le voit trimballer sur son dos en une seule fois pendant les réparations du Sanctuaire... ). Si on avait eu Saro à la place, là oui, ça aurait été invraisemblable :o
Enfin bon est-ce que la puissance physique importe peu au final, Geki et Cassios ne m'ont pas spécialement convaincu.
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 11:31:36
Bah ça, faut demander à Teshi [:lol]
Comme Hugo le souligne, de toute façon, c'est DIT texto qu'un jour, Teneo sera le Gold Saint du Taureau. Et on n'a strictement aucune idée de ses capacités réelles ( à part que sur le plan de la force physique, c'est apparemment loin d'être un rigolo, vu tout ce qu'on le voit trimballer sur son dos en une seule fois pendant les réparations du Sanctuaire... ). Si on avait eu Saro à la place, là oui, ça aurait été invraisemblable :o
1)J'aurais plutôt envie de lui demander le pourquoi de ce dessin. :D
2)Il est dit qu'il deviendra gold un jour, mais pas immédiatement après la guerre sainte, sans avoir jamais rien montré.
Pour être gold, il faut avoir des talents naturels hors norme, à savoir la maitrise du 7ème sens et de la vitesse de la lumière.
Donc pour être gold juste après la guerre sainte, c'est qu'il maitrise depuis longtemps le 7ème sens et la vitesse de la lumière.
Dans ce cas c'est incohérent de ne jamais le voir utiliser sa puissance face aux spectres.
3)N'importe quel apprenti est capable de soulever plusieurs tonnes, donc l'histoire de la colonne... [:what]
Citation de: ThanaTwinGod le 18 Juin 2012 à 11:36:573)N'importe quel apprenti est capable de soulever plusieurs tonnes, donc l'histoire de la colonne... [:what]
Euh ouais mais non, quand tu vois Tenma qui porte qu'une pauvre colonne à la fois ( et il est bronze lui, pas apprenti ), comparé au barda que porte Teneo, voilà quoi... ( au passage j'adore la tronche que tire Tenma quand il arrive :haha: )
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_287549tlc4809.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=287549tlc4809.jpg)
Donc silence, tu as tort, et le toooooooooort tuuuuuuuuue! (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/babf21/thumbs/frame046.jpg) :o
Enfin Tenma de TLC c'est pas un peu le gars ramassé à l'arrache en Italie qui n'a jamais eu de formation jusqu'à ce que Dohko le ramène contrairement aux autres du Sanctuaire ?
Non mais loool quoi, tenma ne porte qu'une colonne tout simplement par nonchalance.
Les bronze saint sont capables de pulvériser des bâtiments entiers, de fendre le sol, de voyager aussi vite qu'un avion de ligne ect ect.
Les silver c'est 10 fois plus fort...
Alors les gold...
Supporter plusieurs tonnes, c'est quasiment la leçon numéro 1 pour tout apprenti qui se respecte.
Donc bon on va arrêter là hein... :D
Cette conversation est réellement ridicule, j'espère que vous le savez.
Citation de: Max le 18 Juin 2012 à 11:57:03
Cette conversation est réellement ridicule, j'espère que vous le savez.
(http://img15.hostingpics.net/pics/946080gb2yanosh.jpg)
"Tout c'que vous faites est affreux, je veux que vous l'sachiez" [:petrus]
Oh moi, je fais surtout ça pour emmerder ThanaCouineGode, hein :o
De toute façon Ténéo deviendra le saint du Taureau, pourquoi discuter? [:aie]
Bon sinon ils arrivent ces spoils de la semaine qu'on sache si Shun se fait latter comme une bouse ou s'il arrive enfin à se défendre en cette ère?
Teshi a introduit la notion des golds "entre guerres", contrairement au kurumanga où il est plus fait mention que les saints appariassent en cas, veille de problèmes.
Deux visions différentes (très).
Dites les gars, j'ai loupé l'apparition du Lion dans ND, là... de ce que je vois du tableau posté ci-avant, le Liion dans ND a la même tronche qu'Aiolia, non? Et il s'appelle comment sinon? merci par avance ;)
Spoiler
(et je ne serais pas contre une image, merci^^ :D )
Kaiser.
Citation de: Wild Pegasus le 18 Juin 2012 à 12:19:23
Kaiser.
Sauzé?
Spoiler
(oui, rho, je m'en vais, là...)
et il a un lion en armure d'or appelé Goldie.
Ce n'est pas une blague, désolé.
Citation de: Alaiya le 18 Juin 2012 à 12:23:55
Sauzé?
Spoiler
(oui, rho, je m'en vais, là...)
C'est pas grave, moi ça me fait penser à Karl Heinz Schneider direct alors bon :o Néanmoins c'est plutôt un excellent nom pour un lion pour le côté "empereur". Mais bon je ne suis pas impartial vis à vis de ce nom [:onion alone]
Citation de: Alaiya le 18 Juin 2012 à 12:23:55
Sauzé?
Ouais mais non, dans Usual Suspects c'est K
eyser (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
Citation de: Alaiya le 18 Juin 2012 à 12:17:16et je ne serais pas contre une image, merci^^ :D
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1689.msg242992.html#msg242992 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1689.msg242992.html#msg242992)
Faut virer deux-trois trucs des urls, par contre...
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 11:59:53
(http://img15.hostingpics.net/pics/946080gb2yanosh.jpg)
"Tout c'que vous faites est affreux, je veux que vous l'sachiez" [:petrus]
Oh moi, je fais surtout ça pour emmerder ThanaCouineGode, hein :o
Si tu pouvais éviter de tourner en ridicule mon pseudo.
Merci.
ouais, là ca devient de la guignolisation de pseudo [:lol]
C'est juste une question de principe.
Moi aussi je pourrais ridiculiser son pseudo, c'est pas les vannes qui manquent.
Mais je m'abstiens.
Citation de: ThanaTwinGod le 18 Juin 2012 à 11:25:34
Ah ouais, je l'avais oublié ce dessin...
Bah un simple apprenti qui devient gold comme çà, à la fin de la guerre sainte...NON!
Cela voudrait dire qu'il a le 7ème sens (si cette notion existe chez teshi) de manière naturelle et possède une vitesse de la lumière à puissance de base.
Donc pourquoi ne pas avoir utilisé ces talents pendant la guerre sainte?
Je sais pas, il peut les acquérir par la suite en s'entrainant ? [:petrus]
Citation de: Blèriot le 18 Juin 2012 à 13:01:26
Je sais pas, il peut les acquérir par la suite en s'entrainant ? [:petrus]
Comme un certain Régulus qui était dans le même paquet que les bronzes avant d'être entraîné par Sisyphe.
Citation de: ThanaTwinGod le 18 Juin 2012 à 12:53:18
Si tu pouvais éviter de tourner en ridicule mon pseudo.
Merci.
Bah, moi je me prends bien des "azbiesse" ou "azbête" de la part de Popo, j'en fais pas tout une pendule (http://img15.hostingpics.net/pics/423480homerapu.jpg)
Enfin bon, c'est noté, votre seigneurerie (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/fabf09/thumbs/frame036.jpg) [:petrus]
Ouais enfin, le "Couine Gode"...voilà quoi!
Déjà que dès que je dis un mot tout le monde ou presque m'humilie en place publique...
Spoiler
Bon après tu fais ce que tu veux...
Citation de: ThanaTwinGod le 18 Juin 2012 à 13:10:01Déjà que dès que je dis un mot tout le monde ou presque m'humilie en place publique...
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/2f31/frame017.jpg)
Brûlons-leeeeeeeeee! :o
Euh... t'as pas l'impression d'exagérer un tantinet, là? [:lol]
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 13:07:55
Bah, moi je me prends bien des "azbiesse" ou "azbête" de la part de Popo, j'en fais pas tout une pendule (http://img15.hostingpics.net/pics/423480homerapu.jpg)
Mais toi, c'est tout ce que tu mérites! Bouse infâme que tu es :o
Ahlala ça me rappelle de vieux souvenirs avec les prises de tête avec Bigfire, l'intégriste rétrograde pour qui seul existait le kurumanga (avec une grande tolérance du saint Taizen).
Mais si bon on pouvait revenir à ND [:aie]
[:lol] ça ne nous rajeûnit pas tout cela.
Bon, les spoils [:hurle]
Et les scans !! [:sparta2]
-Sergorn
A la rigueur un "ThanaTwinGold" ça le ferait.
Citation de: Poseidon le 18 Juin 2012 à 13:21:32
Mais toi, c'est tout ce que tu mérites! Bouse infâme que tu es :o
(http://img15.hostingpics.net/pics/270954aldegroot.jpg)
You pudding of a woman ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/bebe_heink.gif)
Citation de: Abaddon le 18 Juin 2012 à 13:22:30Mais si bon on pouvait revenir à ND [:aie]
Ben oui mais j'y peux rien si y'a toujours pas les spoils pour pouvoir
basher commenter (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Il y'a une question que je me pose AZB : as-tu en réserve des tonnes d'imprim écran de chaque épisode de tes séries ou as-tu un site de prédilection [:aie]? (d'ailleurs c'était quel épisode de Malcom où Loïs hurle à cause d'un embouteillage. J'essaye de trouver cet épisode depuis que tu as posté la photo il y'a... heu des années? [:aie])
J'vais te répondre dans le topic cafèt', histoire de pas encore aggraver le HS [:lol]
Citation de: AZB le 18 Juin 2012 à 12:41:26
Ouais mais non, dans Usual Suspects c'est Keyser (http://img15.hostingpics.net/pics/389552kaiserredface.jpg)
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1689.msg242992.html#msg242992 (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1689.msg242992.html#msg242992)
Faut virer deux-trois trucs des urls, par contre...
Merci garçon! \o/
J'ai vu les images.
....
Mpf. Gnipfpfpfpf. Mpfffhihihihi! [:lol]
Spoiler
(Ah, ça fait du bien de rire un lundi!)
Citation de: Alaiya le 18 Juin 2012 à 14:09:45
Merci garçon! \o/
J'ai vu les images.
....
Mpf. Gnipfpfpfpf. Mpfffhihihihi! [:lol]
Spoiler
(Ah, ça fait du bien de rire un lundi!)
Tiens puisqu'on y est pour faire suite au débat : penses-tu, en tant que yaoiste, que Kaiser compense quelque chose en faisant du tunning sur son lion [:aie]?
Il va surement y avoir des pairing Kaiser + Goldie ou Shun + Goldie.
Citation de: Abaddon le 18 Juin 2012 à 14:12:11
Tiens puisqu'on y est pour faire suite au débat : penses-tu, en tant que yaoiste, que Kaiser compense quelque chose en faisant du tunning sur son lion [:aie] ?
[:lol]
Ben disons que si on considère la bestiole comme l'avatar 18ème siècle de nos 4X4 d'aujourd'hui, ma foi.... [:aie]
(je sens que je viens de me faire des potes, là.... :D )
Sinon, je pourrais vous sortir des supputations beaucoup plus... enfin beaucoup moins... Mais je vais m'abstenir^^
Spoiler
(... n'empêche, une telle fourrure ça doit tenir chaud la nuit, non? --> [ -])
EDIT:
Citation
pairing Kaiser + Goldie
:haha:
Vous avez perdu votre esprit d'émerveillement. [:haha pfff] Parce que les corbeaux de Jamian, Thétis qui est une petite sirène, et le concept même de types qui peuvent aller à la vitesse de la lumière, je suis persuadé que vous découvririez ça maintenant, vous trouveriez ça ridicule, pas du tout dark, mature, ou ce que vous voulez. Moi, j'adore Goldie. [:love]
Citation de: Wild Pegasus le 18 Juin 2012 à 14:15:34
Il va surement y avoir des pairing Kaiser + Goldie ou Shun + Goldie.
Moi je veux du Goldie x Cérbère. :D
HS du chieur.
Mais je suis obligé de répondre quand je lis ça :
Citation de: diam le 17 Juin 2012 à 22:20:47
Dans ce cas il aurait du développer les gardes du sancturaire et les hors caste or argent bronze. je me suis toujours demandé pourquoi il y avait un tel écart entre les bronze qui vont à mach 1 et ont un puissant cosmos. il aurait pu faire des chevaliers ordinaire de fer ou d'étain..
Ils y avait aussi un tel écart entre les chevaliers d'argent entre eux : il pouvait aller de mach 2 à 5 (ou 20 je sais plus) ça fait quand même de la marge pour aller jusqu'a mach 100 (vitesse lumière). On aurait pu même placer un stade vermeil à mach 50! (là je rêve).
Vitesse de la lumière = mach 100 ???
Alors pour les rares qui le savent pas :
vitesse du son = 340 m/s
vitesse de la lumière = 299 792 458 m/s
avec une petite règle de 3 :
vitesse du son = mach 1
vitesse de la lumière = mach 881 743 [:aloy]
Bref oui, Kuru a complètement exagéré la puissance des gold (presque 900 000 fois plus rapides qu'un bronze).
Après tu m'étonnes qu'il n'y ait que les gold qui comptent dans un guerre contre Hadès, car avec une telle échelle, un gold est plus fort que tous les silver et bronze (normaux) réunis.
Oui c'est ce que pense le Gold lambda... avant de mourir avec un regard plein d'incompréhension et le "nani" ou "bakana" contractuel.
Heu, les corbeaux de Jamian, je trouvais déjà ça ridicule quand j'avais 12 ans. Et Thétis = petite sirène, ça m'est passé complètement au dessus.
En même temps, pour l'émerveillement, on repassera me concernant, je n'ai jamais aimé les Disney même quand j'étais petite. Les blanche-neige, les cendrillon, Mowgli et tutti quanti, je n'ai jamais accroché pour la simple et bonne raison qu'à 4 ou 5 ans, je n'y croyais déjà pas.
Non, ce n'est pas tant Goldie qui me dérange que la façon dont Kuru l'a dessiné (cf. quand il est content des caresses de Shun): sérieux, on se croirait dans un livre de contes pour enfants de 3 ans. C'est ça qui est ridicule, pas l'animal en lui-même! Au contraire, ça peut être sympa mais là... [:onion down]
J'avoue que je suis assez d'accord, c'était clairement l'effet comique recherché et ça marche mais c'est vrai que ça fait un peu WTF au même titre que le pet de Seiya dans le tribunal.
Ah non c'est génial comme idée. Sincèrement. Ça montre très simplement l'empathie de Shun, et son cœur pur. Avec quasi rien, juste un lion, mignon comme tout. Avec une petite touche comique assez classique au manga. Vraiment, j'adore l'idée.
Citation de: Mysthe le 18 Juin 2012 à 14:43:05
Ah non c'est génial comme idée. Sincèrement. Ça montre très simplement l'empathie de Shun, et son cœur pur. Avec quasi rien, juste un lion, mignon comme tout. Avec une petite touche comique assez classique au manga. Vraiment, j'adore l'idée.
Beurkkkkkkkkkkkkkkkk [:sweat]
Ca montre juste une totale incohérence mais bon. [:petrus]
Et puis j'arrive pas à trouver ça drôle. C'est plus la gueule de goldie qui me fait sourire que la situation totalement incongrue.
On verra bien cette semaine ce que ça va donner.
Je vois pas en quoi c'est incohérence.
-Sergorn
ND
カイザーの攻撃から瞬をかばうゴールディ。天馬登場
Goldie protège Shun de l'attaque de Kaiser.
On voit Tenma.
Citation de: Archange le 18 Juin 2012 à 16:10:52
ND
カイザーの攻撃から瞬をかばうゴールディ。天馬登場
Goldie protège Shun de l'attaque de Kaiser.
On voit Tenma.
Après Belle et Sébastien on a Goldie et Shun, ils vont finir ND ensemble...
Oh nonnnnnnnnnnn, Kaiser va tuer Goldie [:shinobu1]
Goldie va donc à la vitesse de la lumière [:aloy]
Et va bientôt servir de descente de lit :'(
Oh Shun est vraiment un pur empathe. [:shinobu1] j'espère que Goldie s'en tirera...
Et là si Goldie survit j'en connais qui va crier à la guignolisation [:aie]
Pov bête :'(
Citation de: Mysthe le 18 Juin 2012 à 16:26:01
Oh Shun est vraiment un pur empathe. [:shinobu1] j'espère que Goldie s'en tirera...
Je penche pour le fait qu'il va mourir [:fufufu]. Kuru a là l'occasion de faire une grande scène émo avec Kaiser et Goldie !!
Citation de: Abaddon le 18 Juin 2012 à 16:30:46Et là si Goldie survit j'en connais qui va crier à la guignolisation [:aie]
Et s'il meurt, j'en connais qui vont crier à la repompe 20ème siècle [:dawa]
Citation de: SSK le 18 Juin 2012 à 16:32:51
Et s'il meurt, j'en connais qui vont crier à la repompe 20ème siècle [:dawa]
Oui mais là il n'est pas sous le genroomaken...
De toute façon je suis contre la mort de Goldie, le personnage le plus intéressant de ND [:hurle]
Shun a peut-être retiré une écharde de la papatte à Goldie qui lui a assuré sa loyauté jusqu'à la mort hehe.
Plus sérieusement je pense que ça va opposer l'autorité / la dureté de Kaiser (surement le choix d'un nom/mot allemand au même titre que les dresseurs utilisent l'allemand pour se faire obéir des fauves) à la douceur de Shun pour ce qui est de la thématique. J'espère que Kaiser sera un gros connard [:petrus jar]
Citation de: Abaddon le 18 Juin 2012 à 16:34:09
Oui mais là il n'est pas sous le genroomaken...
Un petit détail de rien du tout, dira-t-on [:lol]
Citation de: SSK le 18 Juin 2012 à 16:35:34
Un petit détail de rien du tout, dira-t-on [:lol]
Remarque on avait hurlé à la repompe quand Kagaho avait fracassé le mur de l'église dans le tome 2 en pensant à Dokho, renvoyant à Rhadamanthe fracassant le miroir après que Pandore l'ait vexé...
Bon tu me diras il y'a beaucoup trop de clin d'oeils/plagiats dans LC bien plus flagrants (style le combat Asmita/Tenma).
Bref, j'espère quand même que le chapitre ne va pas se résumer à 10 pages de blablabla, puis un gros coup de poing et bam sadness over Goldie avec une seule page présentant Tenma qui agonise.
On est pas réellement sur qu'il est pas sous GMK non ? Sachant que tu peux donner l'ordre que tu veux avec ça, tu dois pas être obliger de rendre ta victime totalement "terminator mode", enfin bon je pense pas qu'il le soit non plus, mais l'avenir de Goldie dans tous les cas est compromis, car sachant que pour que Shun sorte l'artillerie lourde il lui faut un truc gravissime devant les yeux ( coupain à l'article de la mort ou ce genre de chose ), Goldie va surement prendre le rôle de C-16 qui fait passer Gohan en Berserk mode en crevant devant ses yeux.
Bon sinon un peu beaucoup facile comme Goldie se retourne contre son maître, car bon, je pense pas qu'un lion est juré fidélité à Athéna mais plutôt à son maître, donc même si il "sent" que Shun est vraiment là accompagné de la volonté d'Athéna, ça en fait pas une raison suffisante pour sa trahison :o
Si Kaiser fait preuve d'autorité suffisante, ça peut suffire pour un lion, ce n'est pas parce qu'il lui obéit que ça veut pour autant dire qu'il l'aime.
Vl'a comment il l'appelle dans le chapitre précédent en gueulant.
Non mais là il obéit même pas 5 secondes en fait, y'a pas de transition [:aie]
Après Dr Queen Shun femme medecin, il nous avait caché ses talents de dresseur le Shun.
Mysthe va te dire qu'il a dressé un cygne :o
Citation de: Wild Pegasus le 18 Juin 2012 à 17:31:57
Mysthe va te dire qu'il a dressé un cygne :o
:)) Se retient très fort de faire des blagues vaseuses avec le verbe "dresser"... [:aie]
Shun est empathe. Il ressent les émotions des autres, c'est même une des raisons de son pacifisme. Avec un animal (un normal, pas Cerbère), ça fonctionne du tonnerre cette faculté, parce que l'animal ressent ça, et ils se comprennent sans parler.
Citation de: Wild Pegasus le 18 Juin 2012 à 17:31:57
Mysthe va te dire qu'il a dressé un cygne :o
Finalement je me demande ce qui est le pire : la contemplation d'Alain qui fait d'Aspros et des gémeaux en général des dieux, ou de Mysthe qui prend Shun pour le saint des saint sans défaut, empathe, dégueulant d'arc-en-ciel [:fufufu]
Ah mais son empathie peut être un gros défaut (hésite à achever des types qui n'en feraient pas autant). :o
Ta question mériterait un sondage Abaddon malheureusement Kodeni n'en fait plus :D
Un Jémo est-il plus divin que Shun (coq) empathe? ^^
Shun réussirait à rendre Abel/Saga bon. :o
Vous êtes bêtes. Je n'ai jamais dit un truc pareil. :)) Je crois au contraire que l'empathie est un gros désavantage avec les êtres humains au contraire. [:fufufu]
Et puis moi au moins j'aime aussi d'autres persos. [:petrus]
J'aime bien aussi Shun mais je le crois davantage bon qu'empathe. Par ailleurs, c'est plutôt le lion Goldy qui fait preuve d'empathie pour le coup.
Bon allez Kaiser tue Goldie qui voulait protèger Shun, Shun s'énerve et lui envoie sa Nebula Storm comme ça tout est réglé chapitre suivant :D
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 18 Juin 2012 à 17:54:09
Bon allez Kaiser tue Goldie qui voulait protèger Shun, Shun s'énerve et lui envoie sa Nebula Storm comme ça tout est réglé chapitre suivant :D
Dis pas ça en rigolant, j'ai peur que la mort de Goldy calme Kaiser qui du coup laisse passer Shun. Sachant que le temple de la vierge est vide, on passerait direct à Dokho... sauf que je vois pas ce qu'ils vont bien pouvoir se dire...
Ou alors on repasse à Shijima....
Citation de: Abaddon le 18 Juin 2012 à 17:57:15
Dis pas ça en rigolant, j'ai peur que la mort de Goldy calme Kaiser qui du coup laisse passer Shun
Ou alors Kaiser devient(à la manière d'Aiolia hypnotisé) fou avec la mort de Goldie et met une raclée à Shun(genre le combat Aiolia/Yaya)
Idem, je vois davantage Kaiser être convaincu par son lion, une fois qu'il l'eut tué ou non (on sait jamais avec les golds roxxor badass :o) et laisser Shun tranquille plutôt qu'il se fasse dessouder. Pas un perso de ce signe en tout cas.
Sinon il dérouille un peu Shun.
Citation de: Archange le 18 Juin 2012 à 16:10:52
ND
カイザーの攻撃から瞬をかばうゴールディ。天馬登場
Goldie protège Shun de l'attaque de Kaiser.
On voit Tenma.
Merci pour le spoil.
Mais était-ce vraiment obligé le coups de Goldie qui protège Shun ? C'est navrant à la fin que ni Ikki, ni Shun n'arrivent à se sortir les doigts du c*ls tout seul !
Sinon je ne peux que rejoindre la théorie de Hanzo au dessus.
Mais tout cela sent mauvais pour la suite, car quelque soit les ennemis des Bronzes à l'avenir, si ils donnent autant de résistance que Toma leur niveau crédibilité ne va pas être terrible [:sweat]
Comme pour le premier combat entre Seiya et Aiolia. Donc Goldie remplace Shaina.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 18 Juin 2012 à 18:00:17
Ou alors Kaiser devient(à la manière d'Aiolia hypnotisé) fou avec la mort de Goldie et met une raclée à Shun(genre le combat Aiolia/Yaya)
[:bave] [:bave] [:bave]
Citation de: Lobo le 18 Juin 2012 à 19:49:28
Comme pour le premier combat entre Seiya et Aiolia. Donc Goldie remplace Shaina.
J'espère quand même se ne soit pas si catastrophique pour Shun [:sweat]
Citation de: ThanaTwinGod le 18 Juin 2012 à 20:05:00
[:bave] [:bave] [:bave]
Je savais que toi aussi tu aimerais que ça se passe comme ça [:lol]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 18 Juin 2012 à 20:06:11
Je savais que toi aussi tu aimerais que ça se passe comme ça [:lol]
:D :D :D
Citation de: Mysthe le 18 Juin 2012 à 17:36:57
Shun est empathe. Il ressent les émotions des autres, c'est même une des raisons de son pacifisme.
Et a contrario, quel est le Chevalier complètement incapable d'empathie et dont l'absence dans ND est une bénédiction ? :D
Citation de: Mr.Rain le 18 Juin 2012 à 20:05:44
J'espère quand même se ne soit pas si catastrophique pour Shun [:sweat]
Faut voir. Seiya finissait quand même par mettre à terre Aiolia (grâce à un de pouce d'Aiolos, c'est vrai). Shun va peut être enfin être utile [:miam]
Citation de: megrez alberich le 18 Juin 2012 à 20:18:05
Et a contrario, quel est le Chevalier complètement incapable d'empathie et dont l'absence dans ND est une bénédiction ? :D
Calomnie de mauvais goût :o
Citation de: megrez alberich le 18 Juin 2012 à 20:18:05
Et a contrario, quel est le Chevalier complètement incapable d'empathie et dont l'absence dans ND est une bénédiction ? :D
Ikki est pourtant bien la [:miam]
Citation de: Wild Pegasus le 18 Juin 2012 à 20:28:24
Ikki est pourtant bien la [:miam]
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiip! Wrong answer. Please try again [:petrus]
CitationCalomnie de mauvais goût
Tout à fait :o
Par ailleurs nous avons jusqu'ici été très correct à l'endroit de Shun (que j'apprécie aussi) alors qu'on se fait chauffer les oreilles depuis qu'il ait ré-apparu sur omega, alors nous souhaiterions la pareille pour ce brave Shiryû :o
ah, mais j'ai pô cité de nom [:petrus yes]
[TROLL]Régulus ? [:chiyo1][/TROLL]
Bon, j'ai complété le tableau des golds, parce que ça m'énervait:
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_672480tableaugolds.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=672480tableaugolds.jpg)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ultravox.gif)
Il manque toujours la colonne avec l'adaptation animée de TLC.
Bah, c'est les mêmes persos, alors à quoi bon ( c'est comme pour les golds du StS original, la version DA aurait largement suffi :o )
Et il manque la Balance façon Vieux Maître, vous allez me corriger tout ça illico! :o (surtout pour foutre ce vilain dessin en 2e position sur lequel on dirait qu'il a pris 20 kilos dans le menton ^^)
Ben oui mais non, le Rôshi il porte jamais son armure (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Sinon oui, le Dohko version Kuru/OAV Hadès a salement le menton en galoche [:lol]
Je me demande si on va avoir le déroulement :
Shun se prend une branlée ------> Shun dit : "arrêtez moi ou je fais un malheur" ---------> Kayser dit : " rien à foutre" --------> tempête nébulaire dans les dents
[:petrus]
Citation de: Blèriot le 19 Juin 2012 à 13:24:02
Je me demande si on va avoir le déroulement :
Shun se prend une branlée ------> Shun dit : "arrêtez moi ou je fais un malheur" ---------> Kayser dit : " rien à foutre" --------> tempête nébulaire dans les dents
[:petrus]
Si Goldie intervient j'ai un peu peur qu'on est un énième "Ah bah non enfaite j'te cogne pas tu es sympa tu peux passer..."
Si sa continue les vrais combat pour nos héros faudra attendre leurs retours dans le présent...
On pourrait avoir une combinaison d'attaques entre Goldie et Keiser. [:bave]
Vivement les scans, ca doit arriver dans le courant de la nuit non?
Bravo pour ton tableau AZB, tu n'as pas oublié de mettre le plus charismatique d'entre tous : Goldie ! :D
Bah oui, un tableau des goldies sans Goldie, ce serait pas vraiment un tableau des goldies (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/lac.gif) [:lol]
Il manque l'armure vide des Gémeaux [:aloy] [:aie]
Maybe this is useful... looks like a spoiler from ND's topic on 2ch. http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339884489/301 (http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339884489/301)
むう･･･バレは海外のサイトにも転載されるからチャンピオンの宣伝がしたい
Part44｢光の拳｣
カイザーにネビュラチェーンを放つ瞬(見開き)だがチェーンが何かにはじかれたように落とされる
サンダーウェーブも同じく弾かれた瞬は反撃を喰らいそれが光速の拳によるものだと気付く
実力の差は歴然もそれでも引き下がらない瞬にカイザーのトドメの拳が飛ぶがゴールディが瞬の盾となり彼を守る
命令を聞かないゴールディにもカイザーは拳を放つがその拳は瞬のチェーンに阻まれる
光速を見切ったのか？というカイザーの問いに今の拳はゴールディを庇い本気では無かった、あなたはいい人だと答える瞬
だがそんな瞬をさらにぶん殴りトドメをさそうとするカイザーの前に満身創痍の天馬が登場
獅子座の黄金は仁勇力をすぐれた男と聞いていたがそこのでかい猫より劣るカイザーを挑発するのだった
次回掲載は･･･････
来週です
巻末コメント｢枯れたと思っていた鉢植のつぼみがほころんできた。なんか嬉しい｣
Après google-trad' rapide, sans surprise on a le début du combat Kaiser/Shoune ( qui utilise le Thunder Wave )... Et apparemment Tenma rapplique à la fin [:petrus]
Bon google trad'.. Shun est démonté s'extasie devant la vitesse de la lumière et Goldie et Tenmla le sauve.. yeah comme c'est trop bien... ::)
Qu'est-ce que je regrette l'époque où nos héros pouvait faire bruler leurs cosmos et atteindre le 7ème sens en 25 pages...
むう･･･バレは海外のサイトにも転載されるからチャンピオンの宣伝がしたい
Part44｢光の拳｣
カイザーにネビュラチェーンを放つ瞬(見開き)だがチェーンが何かにはじかれたように落とされる
サンダーウェーブも同じく弾かれた瞬は反撃を喰らいそれが光速の拳によるものだと気付く
実力の差は歴然もそれでも引き下がらない瞬にカイザーのトドメの拳が飛ぶがゴールディが瞬の盾となり彼を守る
命令を聞かないゴールディにもカイザーは拳を放つがその拳は瞬のチェーンに阻まれる
光速を見切ったのか？というカイザーの問いに今の拳はゴールディを庇い本気では無かった、あなたはいい人だと答える瞬
だがそんな瞬をさらにぶん殴りトドメをさそうとするカイザーの前に満身創痍の天馬が登場
獅子座の黄金は仁勇力をすぐれた男と聞いていたがそこのでかい猫より劣るカイザーを挑発するのだった
次回掲載は･･･････
Chapitre 44 - Le poing de lumière
Shun lance sa Nebula Chain contre Kaiser (double page), mais la chaîne retombe par terre comme si elle s'était heurtée à quelque chose. Le Thunder Wave et Shun se prend le contre coup. Il comprend alors que Kaiser utilise des coups à la vitesse de la lumière.
Shun se rend compre que la différence de force est trop grande, mais refuse malgré tout de partir. Kaiser lance une attaque pour en finir avec Shun, mais Goldie s'interpose pour servir de bouclier à Shun. Comme Goldie refuse d'écouter ses ordres, Kaiser l'attaque mais Shun bloque son poing.
Kaiser: Tu es parvenu à voir mon attaque à la vitesse de la lumière ?
Shun: Tu n'attaquais pas Goldie de toutes tes forces. Tu es quelqu'un de bon.
Kaiser décide à nouveau de se débarrasser de Shun, mais Tenma arrive alors en piteux état.
Tenma: J'avais entendu dire que le Saint du Lion était un homme possédant force, honneur et courage, mais en fin de compte ce lion (goldie) vaut mieux que toi.
A suivre.
zut alors, le downgrade des bronze 5 continue, Shun a aussi du mal avec la vitesse de la lumière
J'allais le dire. Shun qui percute que Kaiser se bat à la vitesse de la lumière, euh voilà quoi... [:delarue4]
More from the same guy in 2ch.
Citation303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 21:34:33.72 ID:1s9y9IfgO
>>301｢と｣がぬけてました
『そこのでかい猫にも劣る｢と｣カイザーを挑発する』･･･です
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 21:49:55.18 ID:1s9y9IfgO
まだ間違いあった
×仁勇力 〇仁力勇 だった 御免なさい
今回は場面の転換が無いので一輝の出番はありません
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/06/19(火) 21:53:47.92 ID:1s9y9IfgO
>>319
カラーは表紙だけ ちなみに天馬
表紙の裏はチャンピオングッズの通販広告のため１Ｐのみ 単行本の表紙になるのかな？
Citation de: AZB le 19 Juin 2012 à 14:50:59
J'allais le dire. Shun qui percute que Kaiser se bat à la vitesse de la lumière, euh voilà quoi... [:delarue4]
on dirait surtout que leur downgrade est plus mental qu'autre chose.
nos heros sont devenus des abrutis finis
Je t'avais pas dit que je prenais les paris la semaine dernière, Mr Rain ? 8) [:lol]
Edit :
Citation de: Archange le 19 Juin 2012 à 14:48:48Tenma: J'avais entendu dire que le Saint du Lion était un homme possédant force, honneur et courage, mais en fin de compte ce lion (goldie) vaut mieux que toi.
Et c'est quand qu'il en a entendu parler, exactement ?.... [:fufufu]
Citation de: DeathMask28 le 19 Juin 2012 à 14:57:19nos heros sont devenus des abrutis finis
Ouais, ou alors amnésiques. A croire que leurs
deux traversées précédentes des 12 temples leur ont strictement RIEN appris [:petrus]
Citation de: AZB le 19 Juin 2012 à 15:00:21
Ouais, ou alors amnésiques. A croire que leurs deux traversées précédentes des 12 temples leur ont strictement RIEN appris [:petrus]
Si : que les dalles sont dures [:lol]
Ca commence à me gaver ce downgrade des bronzes, ils ont des armures V3, on déjà frité des gold, poséidon, hadès... mais sont toujours aussi nul...
Kurumada déjà que tu tournais en rond et la c'est de pire en pire. J'espère qu'il va se reprendre
Merci archange.
Bon je suis désespéré face à se choix scénaristique de Kurumada que je trouve ridicule au plus haut point. Je veux bien croire que les saints d'or du XVIIe soient des super brute, mais flute quoi Shun qui s'étonne de la vitesse de la lumière ? Aurait-il oublier qu'il l'atteint lui même à de nombreuse reprise contre Aphrodite, Io ou encore Sorento (Syd également dans l'anim') ?
Comme dit plus haut, la on est même plus au stade du downgrade mais celui de l'amnésie ! Surtout qu'on a déjà que a chaine pouvait toucher un Saint d'Or, il fait sauter le casque d'Aphrodite ou celui de Saga.
Bon au moins on est pas devant du lustrage de gold comme avec Caïn, mais bon se qui restait de l'image de Shun vole quand même en éclat, elle est loin l'époque de la Bataille du Sanctuaire ou de Poséidon où on avait de vrais héros.
Citation de: hugo le 19 Juin 2012 à 14:58:27
Je t'avais pas dit que je prenais les paris la semaine dernière, Mr Rain ? 8) [:lol]
Si et j'ai lamentablement perdu, c'est GOLD SAINT AIOLIA qui va être content...
Si vous passé un jour sur Poitiers je vous payerais un coups pour la penne :o
Après est-ce que niveau histoire c'est intéressant, c'est une autre histoire.
Sinon un cinquième chapitre la semaine prochaine ça c'est une bonne nouvelle.
En plus, franchement, je vois pas du tout où réside l'intérêt de rendre les bronzes aussi newbs que la première fois qu'ils ont affronté les golds [:???]
Putain, si Kuru veut que la Yaya's team soit à la peine, qu'il leur fasse affronter des ennemis inédits, genre des Berserkers, des Anges, des Satellites, je sais pas moi... Ikki qui se fait pootrer par le Gémeaux et Shun par le Lion, c'est juste débile en plus d'être chiant...
C'est désespérant en effet et je doute que Hyoga et Shiryu relèveront le niveau...Tant pis [:facepalm]
c'est pas de l'amnesie mais du downgrade intellectuel
Pathétique...
J'arrive pas à trouver autre chose pour définir ce que je viens de lire.
Shun incapable de faire bouger un gold. Et par dessus le marché, on nous ressort le coup de la vitesse de la lumière alors que depuis le temps ils sont totalement capables de la percevoir.
Lamentable cette régression des bronzes. Je ne vois pas l'intérêt de faire ça vu que dans le cas présent Kaiser ne semble pas plus puissant qu'un autre. Et même le cas de Cain est douteux vu qu'on se base sur la vitesse...
Mais bon c'est pas comme-ci Shun avait vaincu Aphrodite (oh tiens un gold), Io et Sorrento (le top parmi les généraux).
On avait affaire aux repompes, mais jamais je n'aurai pensé qu'on aurait une nouvelle montée des marches avec l'xp revenue au point de départ. Et surtout je ne comprends pas l'intérêt scénaristique du truc à part reluire les golds qui n'en avaient pas besoin.
Citation de: AZB le 19 Juin 2012 à 15:00:21
Ouais, ou alors amnésiques. A croire que leurs deux traversées précédentes des 12 temples leur ont strictement RIEN appris [:petrus]
Ben sans vouloir trop jouer l'avocat du diable, car je suis partiellement d'accord avec ceux qui aimeraient des bronzes un peu plus puissants et/ou un peu moins niais, faut pas oublier qu'à part brûler son cosmos suffisamment pour réveiller sa god cloth, le plus grand exploit de Shun avant ça, c'est de terrasser (accidentellement) Io... (oui, il vainc aussi Sorrento, mais ne le tue pas).
Et dans le manga, à part Shiryu, les bronzes ne participent pas au junikyu-bis, faut pas tout mélanger avec l'anime. Globalement, Shun, il traverse 12 temples vides avant d'arriver devant l'autel d'Athéna et recevoir sa V3 des mains de Sion...
Ouais m'enfin, le fait que les golds se battent à vitesse lumière, c'est valable pour les 12, et Shun le SAIT, comme les 4 autres le savent aussi. Donc qu'il ne percute pas dès le départ que Kaiser porte ses coups à cette vitesse-là, c'est juste con [:petrus]
Citation de: Hyogakun le 19 Juin 2012 à 15:36:13
Ben sans vouloir trop jouer l'avocat du diable, car je suis partiellement d'accord avec ceux qui aimeraient des bronzes un peu plus puissants et/ou un peu moins niais, faut pas oublier qu'à part brûler son cosmos suffisamment pour réveiller sa god cloth, le plus grand exploit de Shun avant ça, c'est de terrasser (accidentellement) Io... (oui, il vainc aussi Sorrento, mais ne le tue pas).
Et dans le manga, à part Shiryu, les bronzes ne participent pas au junikyu-bis, faut pas tout mélanger avec l'anime. Globalement, Shun, il traverse 12 temples vides avant d'arriver devant l'autel d'Athéna et recevoir sa V3 des mains de Sion...
(tousse, tousse beaucoup)
Aphrodite... Qu'il aurait pu battre dès le début s'il avait voulu.
(tousse)
Io... Qu'il maîtrise complètement et ne veut pas tuer.
(tousse encore)
Sorrento... Qu'il vainc (et honnêtement je le soupçonne de ne pas y être allé à fond parce qu'il le trouvait sympa).
J'avoue que ce spoil me déprime totalement là...
Citation de: AZB le 19 Juin 2012 à 15:25:49
Putain, si Kuru veut que la Yaya's team soit à la peine, qu'il leur fasse affronter des ennemis inédits, genre des Berserkers, des Anges, des Satellites, je sais pas moi... Ikki qui se fait pootrer par le Gémeaux et Shun par le Lion, c'est juste débile en plus d'être chiant...
Bah de se qu'on voit des Satellites et des Anges avec Lascoumoune et Toma c'est un peu pathétique pour l'instant et ça annonce rien de bon pour la suite...
Citation de: Hyogakun le 19 Juin 2012 à 15:36:13
Ben sans vouloir trop jouer l'avocat du diable, car je suis partiellement d'accord avec ceux qui aimeraient des bronzes un peu plus puissants et/ou un peu moins niais, faut pas oublier qu'à part brûler son cosmos suffisamment pour réveiller sa god cloth, le plus grand exploit de Shun avant ça, c'est de terrasser (accidentellement) Io... (oui, il vainc aussi Sorrento, mais ne le tue pas).
Et dans le manga, à part Shiryu, les bronzes ne participent pas au junikyu-bis, faut pas tout mélanger avec l'anime. Globalement, Shun, il traverse 12 temples vides avant d'arriver devant l'autel d'Athéna et recevoir sa V3 des mains de Sion...
Oui alors Shun, il bat aussi Aphrodite dans le manga, hein (je part du principe l'un survit l'autre meurt, contrairement au DA)
Et même si il ne tue pas Sorento ça décrédibilise pas pour autant le fait d'arme.
Bref, on a quand même quelque questions à se poser quand on voit se qu'il arrive à faire ici...
On pourra toujours dire qu'il est le seul à ne rien faire dans la parte Hadès, soit mais sa n'enlève en rien à ses exploits passé.
Mysthe, je savais que tu allais nous sortir ça. Je pense que je dois être empathe ^^
Bon sinon bah rien à dire pour le moment si ce n'est qu'après les Gémeaux, j'avais pile-poile encore raison dans mon pronostique concernant le Lion. Par contre je préfère le dire tout de suite, pour le Scorpion, je ne sais pas, il est pas aussi populaire [:lol]
Non mais c'est normal, c'est juste que le Lion c'est le plus fort des chevaliers d'or :o, y a pas de quoi être étonné. Ben quoi ? Genre quand c'est les Gémeaux tout le monde trouve ça "normal" (surement à cause du matraquage des gémox fans) mais plus quand c'est le Lion ? Moi je trouve ça logique qu'il en soit de même pour Kaiser et Cain.
Rien à voir avec de l'empathie ça Hanzo, juste de la connaissance des autres (tout comme si quelqu'un dit un truc contre Dohko, je sais que tu débarques :))).
Citation de: Mr.Rain le 19 Juin 2012 à 15:46:46
On pourra toujours dire qu'il est le seul à ne rien faire dans la parte Hadès, soit mais sa n'enlève en rien à ses exploits passé.
En même temps Hadès... Ah si on peut dire qu'il prend le dessus sur Hadès qui le possède, et ce n'est pas un mince exploit. [:aloy]
Heureusement que je trouve Goldie sympa, parce que là, entre Ikki et Shun, je vais déprimer sévère moi. [:sweat]
Citation de: Wild Pegasus le 19 Juin 2012 à 15:53:33
Non mais c'est normal, c'est juste que le Lion c'est le plus fort des chevaliers d'or :o, y a pas de quoi être étonné. Ben quoi ? Genre quand c'est les Gémeaux tout le monde trouve ça "normal" (surement à cause du matraquage des gémox fans) mais plus quand c'est le Lion ? Moi je trouve ça logique qu'il en soit de même pour Kaiser et Cain.
Bah non moi je ne trouve pas ça normal, mais je fais partie de ceux qui pensent que si, les Bronzes ont forcément un niveau fort proche des Golds à la fin (jetez-moi des pierres :o).
Vous semblez tous choqués de voir le niveau des bronze dans ND.
Et bien imaginez que c'est ce que je ressens à chaque fois que je lis les gaiden de teshi, en voyant le niveau des gold...
Spoiler
Mais rassurez vous, dans le prochain chapitre gaiden de dohko, vous verrez dohko incapable de gérer d'entrée la fabuleuse vitesse et la fabuleuse puissance des hommes grenouilles et des hommes nénuphars vêtus d'un tricot de pastèque...mais là personne ici ne sera choqué! :o :o :o
Bon, pour la vitesse de la lumière, je crois que vous déraillez tous à un niveau assez exceptionnel.
Shun ne semble pas surpris par la vitesse de la lumière, mais semble surpris par la manière dont le lion utilise cette vitesse pour stopper la chaine.
Citation de: Mysthe le 19 Juin 2012 à 15:42:45
(tousse, tousse beaucoup)
Aphrodite... Qu'il aurait pu battre dès le début s'il avait voulu.
Non c'est le contraire, Aphrodite aurait du l'atomiser bien avant.
Pour le reste, il ne faut pas oublier de dire qu'après aphrodite, shun ne fait plus rien ou presque jusqu'à la fin du manga.
(Soyons honnêtes, shun est le plus nul des bronze de la partie hades chapter.)
Citation de: Wild Pegasus le 19 Juin 2012 à 15:53:33
Non mais c'est normal, c'est juste que le Lion c'est le plus fort des chevaliers d'or :o, y a pas de quoi être étonné. Ben quoi ? Genre quand c'est les Gémeaux tout le monde trouve ça "normal" (surement à cause du matraquage des gémox fans) mais plus quand c'est le Lion ? Moi je trouve ça logique qu'il en soit de même pour Kaiser et Cain.
Ce n'est pas logique déjà à la base qu'aucun des deux frères ne soit en mesure de rivaliser facilement avec les golds, gémeaux ou pas. A la rigueur qu'on nous dise qu'ils sont surpuissants, ça fait mal mais soit. Mais qu'on ose nous sortir le coup de la vitesse de la lumière qu'ils semblent découvrir juste maintenant c'est du foutage de gueule.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 15:59:02
Vous semblez tous choqués de voir le niveau des bronze dans ND.
Et bien imaginez que c'est ce que je ressens à chaque fois que je lis les gaiden de teshi, en voyant le niveau des gold...
(http://img717.imageshack.us/img717/3340/merdet.jpg)
'Tain mais arrête 5 mn avec ta sempiternelle complainte "Teshi guignolise les gauldes" et tout le tintouin, ça n'a strictement AUCUN rapport, là (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Sérieusement TTG tu veux pas lâcher l'affaire avec les gaidens alors que ça n'a rien à voir avec ND...
Et qu'il soit surpris ou pas, ce n'est pas logique que Shun soit incapable de contrer Kaiser.
CitationRien à voir avec de l'empathie ça Hanzo, juste de la connaissance des autres (tout comme si quelqu'un dit un truc contre Dohko, je sais que tu débarques ).
Je débarque? Purée, tu ne dois pas lire tous les posts parce que je laisse pas mal pisser ^^
En tout cas, trop balèze Mysthe, non seulement Shun n'a pas de secret pour toi mais tu me connais mieux que moi-même. Rien à faire je ne peux pas lutter :D
@Thanatwin god: Bien sûr! Tout comme Ikki est sur le cul de la façon dont Cain utilise la vitesse lumière pour le savater, lui qui ne va qu'à mach 1, avec une telle force que personne d'autre ne pourrait et n'a jamais pu en faire autant ^^
Citation de: Wild Pegasus le 19 Juin 2012 à 15:53:33
Non mais c'est normal, c'est juste que le Lion c'est le plus fort des chevaliers d'or :o, y a pas de quoi être étonné. Ben quoi ? Genre quand c'est les Gémeaux tout le monde trouve ça "normal" (surement à cause du matraquage des gémox fans) mais plus quand c'est le Lion ? Moi je trouve ça logique qu'il en soit de même pour Kaiser et Cain.
Je ne crois pas que tout le monde ai trouvé ça normal pour le Gémeaux, hein [:lol]
La réaction est la même pour Ikki que pour Shun niveau downgrade/débilité. Mais la différence c'est qu'au moins pour le Gémeaux Kurumada avait fait l'effort de le présenter comme ultra roxor avec des citation de Suikyo et Ikki. Du coups on peut se rassurer en se disant ouais mais c'est Caïn qui est balèze. Ici Shun passe juste pour un demeuré.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 15:59:02
Non c'est le contraire, Aphrodite aurait du l'atomiser bien avant.
Non et vue la manière dont c'est présenté dans le manga, c'est bien shun qui épargne volontairement Aphrodite des le début.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 15:59:02
Non c'est le contraire, Aphrodite aurait du l'atomiser bien avant.
Et Shaka aurait dû sortir son attaque ultime contre Ikki bien avant, Saga aurait dû bazarder une Galaxian Explosion dès le temple des Gémeaux, Camus dans le temple du Verseau ne fait pas direct une Aurora Execution, Eaque crâne avec son attaque mineure... Je peux beaucoup poursuivre. C'est le concept de StS de sortir son attaque ultime en dernier, surtout chez les adversaires.
CitationPour le reste, il ne faut pas oublier de dire qu'après aphrodite, shun ne fait plus rien ou presque jusqu'à la fin du manga.
(Soyons honnêtes, shun est le plus nul des bronze de la partie hades chapter.)
Non Io et Sorrento sont juste pour faire jolis. Et à part Shiryû, aucun Bronze ne fait grand chose dans le 12kyû... Ikki n'est même pas là.
TTG : achète toi une poupée vaudou à l'effigie de Teshi c'est le seul chose à faire à ce niveau là.
Pour ND, j'ai jamais cru à deux bon chapitres de suite, faut pas rêver.
Qu'on me redise pas que Kuru ne "doit" pas à ses lecteurs ( et même à lui même [:aie] ) une explication sur ce downgrade des bronze five """"""légendaire""""" ( surtout que y'a downgrade mental aussi genre limite amnésie là ) donc qu'il nous explique bientôt que c'est dû aux changements temporels et que cela à eu des répercussions sur leur cerveau/vécu/niveau/what ever, parce que là c'est d'un ridicule..
Bon moi j'attend le post argumenté de Sergorn pour expliqué que c'est plutôt normal et logique tout ça au final :D
@ Wild : Ca a plus râlé sur les gémeaux qu'autre chose, perso je m'en tape qu'il y ai un gold plus fort que les autres ou que tous les gold de ce siècle sont plus fort ou moins fort. Le soucis pour moi vient du downgrade de niveau ET mental ( amnésie total du fait que les Gold possèdent tous la vitesse de la lumière [:haha pfff] ) de nos héros et de la non explication de cela, après Kuru prévoit surement une explication ( enfin j'espère :o )
HS
Citation de: Mysthe le 19 Juin 2012 à 16:09:20
Camus dans le temple du Verseau ne fait pas direct une Aurora Execution,
Non par contre il le fait dans celle de la Balance, se qui permet après à Hyoga d'évité son AE car une attaque ne marche pas deux fois, etc... [:aie]
Fin du HS
CitationLa réaction est la même pour Ikki que pour Shun niveau downgrade/débilité. Mais la différence c'est qu'au moins pour le Gémeaux Kurumada avait fait l'effort de le présenter comme ultra roxor avec des citation de Suikyo et Ikki. Du coups on peut se rassurer en se disant ouais mais c'est Caïn qui est balèze. Ici Shun passe juste pour un demeuré.
Mouais, citations mises à mal par le fait que ce même Cain explique qu'Ikki n'est qu'un Bronze qui va à la vitesse du son. Donc au cabinet tout ça. Du coup, Shun et Ikki se retrouvent au même niveau de la même façon que Cain et Kaizer. Les 2 sont super roxxor pour la bonne raison que les 2 frangins sont subitement nazes [:lol]
Citation de: Abaddon le 19 Juin 2012 à 16:05:02
Sérieusement TTG tu veux pas lâcher l'affaire avec les gaidens alors que ça n'a rien à voir avec ND...
Et qu'il soit surpris ou pas, ce n'est pas logique que Shun soit incapable de contrer Kaiser.
Bah les bronze, bien qu'ayant acquis une puissance formidable, ne sont pas censés maitriser la vitesse de la lumière en permanence.
Bien qu'ayant été à un niveau supérieur aux gold à elysion, les bronze peuvent ne pas se maintenir à un niveau gold en permanence.
D'autant plus que là, shun n'est pas en difficulté hors norme, donc bon.
Tainnnn ce qui me fous les boules, c'est que quand je me plains exactement de la sorte des rapport de force dans l'ouvre parallèle (celle de teshi), tout le monde me tombe dessus. :o
Sérieux, là vous n'avez pas l'impression que vous exagérez concernant la pseudo médiocrité des bronze???
Citation de: Wild Pegasus le 19 Juin 2012 à 15:53:33
Non mais c'est normal, c'est juste que le Lion c'est le plus fort des chevaliers d'or :o, y a pas de quoi être étonné. Ben quoi ? Genre quand c'est les Gémeaux tout le monde trouve ça "normal" (surement à cause du matraquage des gémox fans) mais plus quand c'est le Lion ? Moi je trouve ça logique qu'il en soit de même pour Kaiser et Cain.
Personnellement, ce n'est pas la force des Golds que je remet en cause, des Gémeaux ou Lion surpuissants pourquoi pas ça ne me dérange pas. Ce qui me gêne c'est par contre le downgrade étrange de shun et ikki qui semblent peiner avec la vitesse de la lumière malgré tout ce qu'ils ont affronté par le passé. Un peu comme si songokû devenait soudain incapable de voler dans un nouvel arc.
Citation de: Sojiro le 19 Juin 2012 à 16:11:35
Le soucis pour moi vient du downgrade de niveau ET mental ( amnésie total du fait que les Gold possèdent tous la vitesse de la lumière [:haha pfff] ) et de la non explication de ça, après Kuru prévoit surement une explication ( enfin j'espère :o )
En même temps si c'est comme Ikki/Abel, où les gens étaient "Ohlol Ikki est étonné qu'il aille à la vitesse de la lumière" alors que les dialogues montrent juste qu'il constate, voilà quoi...
-Sergorn
Citation de: hanzo le 19 Juin 2012 à 16:12:40
Mouais, citations mises à mal par le fait que ce même Cain explique qu'Ikki n'est qu'un Bronze qui va à la vitesse du son. Donc au cabinet tout ça. Du coup, Shun et Ikki se retrouvent au même niveau de la même façon que Cain et Kaizer. Les 2 sont super roxxor pour la bonne raison que les 2 frangins sont subitement nazes [:lol]
Oui mais j'essaie de me rassurer moi même que veux-tu ? [:aie]
Allez, vous n'avez qu'à vous dire qu'en fait il dit "ses coups sont portés à la vitesse de la lumière!!" et pas "ses coups sont portés à la vitesse de la lumière ??" [:fufufu]
J'ajoute de plus que shun bloque le poing de kaiser après 3 minutes de combat (là ou seiya se faisait massacrer par aiolia pendant 3 épisodes) et kaiser semble surpris que shun puisse voir la vitesse de la lumière si vite.
Donc voilà, il faut arrêter le délire deux minutes!
Que faudrait-il pour que ce chapitre vous plaise?
Que shun bloque kaiser d'entrée et passe le temple en 30 secondes? [:what]
CitationEn même temps si c'est comme Ikki/Abel, où les gens étaient "Ohlol Ikki est étonné qu'il aille à la vitesse de la lumière" alors que les dialogues montrent juste qu'il constate, voilà quoi...
Oui de la même façon que Cain constate qu'Ikki est tout bidon et va à mach 1, assez étonnant. Je n'ai pas souvenir que les Héros aient constaté la vitesse des Silver saints et des Golds à chaque fois qu'ils en rencontraient un. On nous expliquait le topo une fois et on avait pigé. Là, ça fait 2 golds (ultra populaires au Japon) dont on décrit qu'ils sont 'achement balèzes parce qu'ils vont à la vitesse lumière, au cas où ce serait un fait exceptionnel dans leur caste.
Je pense que la Vierge aurait dû s'étonner de la vitesse inouïe de Cardinale avant de s'écrouler au sol, histoire qu'on pige qu'il est lui aussi rapide pour un gold ^^
Quant au fait que Shun arrête le coup de Kaiser, je suis d'avis que c'est parce le coup ne lui était pas destiné et qu'il a donc pu l'anticiper (en plus d'être empathe, ok j'arrête Mysthe ^^) sans compter que Kurumada a bien pris le temps d'expliquer que le Lion n'était pas au taquet, ceci expliquant cela blabla...
Citation de: Poseidon le 19 Juin 2012 à 16:17:25
Allez, vous n'avez qu'à vous dire qu'en fait il dit "ses coups sont portés à la vitesse de la lumière!!" et pas "ses coups sont portés à la vitesse de la lumière ??" [:fufufu]
Ben oui mais même comme ça, c'est idiot... Dire "il ( = un gold ) porte ses coups à vitesse lumière", c'est aussi évident que de dire "le feu ça brûle" ou "l'eau ça mouille"...
Spoiler
http://www.youtube.com/watch?v=au47ToxXFS0
[:petrus]
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 16:18:24Que faudrait-il pour que ce chapitre vous plaise?
Qu'il se passe au XXème siècle et pas au XVIIIème, peut-être? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: Abaddon le 19 Juin 2012 à 16:01:59
Ce n'est pas logique déjà à la base qu'aucun des deux frères ne soit en mesure de rivaliser facilement avec les golds, gémeaux ou pas. A la rigueur qu'on nous dise qu'ils sont surpuissants, ça fait mal mais soit. Mais qu'on ose nous sortir le coup de la vitesse de la lumière qu'ils semblent découvrir juste maintenant c'est du foutage de gueule.
Oui en effet pour ce qui est du "downgrade", mais je faisais allusion au fait que ce qui était valable pour un gold semble donc normal qu'il le soit pour un autre donc au final il n'y a pas à être si étonné que ça, surtout que Shun n'a fait que paillasson face à tous les Gold précédents même Shion (et aurait été vaincu sans sa chaîne face à Deathtoll en étant coincé comme un con au Yomotsu).
Maintenant la seule explication c'est qu'au repos, sans faire brûler de milles feux leur Cosmos, les Bronze ben ont et ont toujours eu le même niveau qu'ils avaient au tome 1 du manga original et qu'il leur est juste "plus facile" de l'augmenter comparé au départ.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 16:18:24
J'ajoute de plus que shun bloque le poing de kaiser après 3 minutes de combat (là ou seiya se faisait massacrer par aiolia pendant 3 épisodes) et kaiser semble surpris que shun puisse voir la vitesse de la lumière si vite.
Donc voilà, il faut arrêter le délire deux minutes!
J'aime quand tu prouve toi même que tu prend que ce que tu veux pour faire des arguments tellement infect qu'il est dur de pas y répondre ou de te troll. Shun lui dit lui même qu'il a pu l'arrêter car Kaizer pas mis sa vrai force et donc non pas sa vitesse de la lumière car il aime bien son petit Goldie en réalité. Je suis admiratif entre ta capacité à t'auto persuader que croire que tu vas pouvoir convaincre quelqu'un en prenant une phrase sorti du contexte sans la suite par contre 8)
Je t'autorise à pas me répondre :o
Citation de: Wild Pegasus le 19 Juin 2012 à 16:24:09
Maintenant la seule explication c'est qu'au repos, sans faire brûler de milles feux leur Cosmos, les Bronze ben ont et ont toujours eu le même niveau qu'ils avaient au tome 1 du manga original et qu'il leur est juste "plus facile" de l'augmenter comparé au départ.
Oui mais non, je rappel que Hyoga fait bien fuir Toma sans son armure alors que se dernier se montre plus puissant que Marin. Qu'on me dise pas que Hyoga n'était pas au repos là...
Sur 2ch c'est pareil, débat sur la vitesse de la lumière (avec exemples sur Milo-Hyôga ou Hyôga avait finalement réussi à frapper Milo sans que celui ci ne voie venir les coups)
Citation de: hanzo le 19 Juin 2012 à 16:21:52
Oui de la même façon que Cain constate qu'Ikki est tout bidon et va à mach 1, assez étonnant. Je n'ai pas souvenir que les Héros aient constaté la vitesse des Silver saints et des Golds à chaque fois qu'ils en rencontraient un. On nous expliquait le topo une fois et on avait pigé. Là, ça fait 2 golds (ultra populaires au Japon) dont on décrit qu'ils sont 'achement balèzes parce qu'ils vont à la vitesse lumière, au cas où ce serait un fait exceptionnel dans leur caste.
Ah non mais je suis d'accord que ça ne sert qu'inutilement à souligner l'évidence et qu'on pourrait s'en passer, mais c'est pas pour autant que ça rend Shun et Ikki amnésiques quoi.
Je sais pas, peut être que Kuru veut rappeler les échelles de vitesses parce que c'est complètement mis de côté dans Omega et TLC [:fufufu]
-Sergorn
Citation de: Sojiro le 19 Juin 2012 à 16:24:23
J'aime quand tu prouve toi même que tu prend que ce que tu veux pour faire des arguments tellement infect qu'il est dur de pas y répondre ou de te troll. Shun lui dit lui même qu'il a pas mis sa vrai force et non pas sa vitesse de la lumière car il aime bien son petit Goldie en réalité.
Je t'autorise à pas me répondre :o
Kaiser: Tu es parvenu à voir mon attaque à la vitesse de la lumière ?
Shun: Tu n'attaquais pas Goldie de toutes tes forces. Tu es quelqu'un de bon.
Il peut ne pas y mettre toutes ses forces mais y aller tout de même aller à la vitesse de la lumière.
Donc looool, j'adore toujours autant tes interventions...
Le pire, c'est que si çà n'avait pas été moi, tu n'aurais eu aucune critique à formuler...
Citation de: Archange le 19 Juin 2012 à 16:28:00
Sur 2ch c'est pareil, débat sur la vitesse de la lumière (avec exemples sur Milo-Hyôga ou Hyôga avait finalement réussi à frapper Milo sans que celui ci ne voie venir les coups)
Il y en a tellement d'autre exemple...
Remarque ça créé un débat c'est déjà ça [:lol]
Citation de: Archange le 19 Juin 2012 à 16:28:00
Sur 2ch c'est pareil, débat sur la vitesse de la lumière (avec exemples sur Milo-Hyôga ou Hyôga avait finalement réussi à frapper Milo sans que celui ci ne voie venir les coups)
Ah parce que les semaines passées ça n'a pas fait débat alors qu'on a eu la même chose en plus abusé pour Cain? ^^
Ca fait un moment que j'ai pas fait un saut sur 2ch, quand t'as envie de foutre des baffes, c'est pourtant l'endroit idéal pour se mettre en transe ^^
Peut-être que Kayser va blesser Tenma et que ça va pousser Shun à lui mettre un coup de tempête nébulaire dans les gencives... [:fufufu]
Citation de: Sergorn le 19 Juin 2012 à 16:13:58
En même temps si c'est comme Ikki/Abel, où les gens étaient "Ohlol Ikki est étonné qu'il aille à la vitesse de la lumière" alors que les dialogues montrent juste qu'il constate, voilà quoi...
-Sergorn
Tout dans la mise en scène et dans les dialogues est fait pour montrer l'étonnement, la surprise et le fait d'être totalement dépassé, le nié c'est vraiment vouloir voir une autre vision des choses pour la rendre crédible, c'est du fanatisme Monsieur :o
Après ce qui me fait peur c'est que tu essaye d'argumenter pour trouver des raisons, cela veut dire que tu accepte déjà l'idée que Kuru ne donnerai aucune raison claire sur ce downgrade de niveau et mentale, et ça c'est [:homer1]
Puis, un Sergorn qui arrive plus à faire de posts long pour défendre un chapitre, c'est un signe suprême pour montrer que c'est n'importe quoi :o
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 16:30:38
Kaiser: Tu es parvenu à voir mon attaque à la vitesse de la lumière ?
Shun: Tu n'attaquais pas Goldie de toutes tes forces. Tu es quelqu'un de bon[.
Tu vois pas que les 2 phrases sont bien mise l'une après l'autre et que c'est montré que Shun contredit Kaizer implicitement sur la vitesse de la lumière ? Pas bien difficile de le voir pourtant.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 16:30:38
Donc looool, j'adore toujours autant tes interventions...
Le pire, c'est que si çà n'avait pas été moi, tu n'aurais eu aucune critique à formuler...
Oh t'inquiète pas que si ça avait pas été toi, j'aurais réagit à tous tes posts, mais je me contiens, car chacun de tes posts est [:delarue1] [:delarue3] [:delarue2] [:delarue4] . Bon allez bref je vais pas faire la guéguérre même si ça pourrait m'amuser un certain moment avec toi mais ça va polluer le topic .
Citation de: Sojiro le 19 Juin 2012 à 16:35:06
Tout dans la mise en scène et dans les dialogues est fait pour montrer l'étonnement, la surprise
Dans le combat Ikki/Abel ? Absolument pas. [:haha pfff]
Franchement si c'est pour mal interpréter les choses faut arrêter de lire les spoils et les dialogues séparés des pages, stout.
Ikki n'est pas étonné que Abel attaque à la vitesse de la lumière. Limite il donne plus l'impression qu'il s'attendait à ne pas pouvoir le contrer parce que ses attaques sont à la vitesse de la lumière (où là on entre dans le soucis du downgrade d'Ikki, mais c'est autre chose).
-Sergorn
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 16:12:40
Bah les bronze, bien qu'ayant acquis une puissance formidable, ne sont pas censés maitriser la vitesse de la lumière en permanence.
Bien qu'ayant été à un niveau supérieur aux gold à elysion, les bronze peuvent ne pas se maintenir à un niveau gold en permanence.
pourquoi ca, ils peuvent pas ou ils ne peuvent pas maintenir ce niveau en permanence? il faut quoi pour ca?
apres tout ce qu'ils ont endurer, je vois pas pourquoi ils se limiteraient à etre considérés comme de simples bronzes.
je veux bien que jusqu'a Poseidon ils ne puissent etre en permanence au top, mais au bout d'un moment il me semble qu'ils ont franchit quelques paliers. nan?
perso, le downgrade intelectuel c'est franchement un peu abusé
Citation de: Sergorn le 19 Juin 2012 à 16:39:44
Limite il donne plus l'impression qu'il s'attendait à ne pas pouvoir le contrer parce que ses attaques sont à la vitesse de la lumière (où là on entre dans le soucis du downgrade d'Ikki, mais c'est autre chose).
donc en fait, quand les bronzes prennent les attaques de plein fouet car surpris/incapables de contrer l'attaque de l'adversaire ils arrivent à se relever sans trop de soucis, mais s'ils arrivent à contrer l'attaque de l'adversaire ils sentent leurs mollecules se desintegrer (ou je sais plus quoi)... c'est 'achement logique en fait. plus tu tiens tete plus les attaques te font bobos. pas etonnant que yaya est survecu aussi bien, il se prend de ces tannées
Charon avec son mach 18 bloque bien le Ryu Sei Ken de Seiya la première fois et il me semble qu'il était écrit sur ce site quelque part que cela était étonnant pour une vitesse aussi faible, à priori non, kuru semblerait donc toujours avoir vu les choses comme ça si au premier coup Seiya avait attaqué à la vitesse du son.
Après on voit quand même qu'il y a eu amélioration avec Ikki quand il repasse à l'attaque qui réussit à inquiéter Cain lors de son attaque, même attaque qui n'a me semble t'il pas fait broncher le moins du monde Shakka à l'époque. Donc certes ce n'est pas quasi immédiat, façon je me transforme super saiyan en 1 sec comme post Freezer dans DBZ, mais ils risquent d'attendre "moins de tours" avant de rivaliser/ou vaincre un Gold qu'à l'époque. Enfin je pense.
je dis pas non plus que toutes leurs attaques devraient etre à la vitesse de la lumiere. les golds non plus n'attaquent pas tout le temps à cette vitesse.
et entre mach 1 et mach 18 il y a une sacrée difference. on peut meme se dire que yaya aurait attaqué à mach 17. ce serait quand meme 17x plus rapide que son rang. surtout qu'apres il a pas trop de mal non plus pour battre Charon
C'est vrai, au même titre qu'Ikki n'a pas trop de mal à faire reculer Cain ce dont il était incapable à l'époque du Sanctuaire.
il a tellement pas de mal avec lui qu'il faillit se desintegrer et qu'il est au bout du roulot.
apres, meme contre shaka il avait reussi à le surprendre, c'est un peu ce qu'il se passe à chaque fois avec le heros
C'est vrai mais il ne me semble pas que le combat soit pour autant fini. Si on s'arrête au moment où Ikki a perdu ses 5 cinq sens il n'en menait pas large non plus.
quel combat?
celui d'ikki contre cain? quand cain vient le sauver en pressionnant ses points vitaux?
donc si tu parles de ce combat là il etait plus que fini
Citation de: Wild Pegasus le 19 Juin 2012 à 16:54:44
C'est vrai, au même titre qu'Ikki n'a pas trop de mal à faire reculer Cain ce dont il était incapable à l'époque du Sanctuaire.
Faux il arrive à faire reculer Saga tout pareil tome 13.
Je vais me répéter, tant pis, mais perso, j'ai toujours eu de la facilité à comprendre le travail de Kurumada et à l'apprécier et de ce fait, à le défendre mais depuis la maison des Gémeaux et cette histoire de VL et de puissance incroyable qu'on a jamais vu ça tellement que les bronze vont pas vite et sont faibles, ça devient indéfendable, ces derniers chapitres ne sont pas bons.
Pourquoi personne ne s'est étonné de la vitesse de Shion, d'Ox ou encore de Deathtoll? Serait-ce une coïncidence?
Et même si par la suite, on apprend que les héros sont bridés par je ne sais quoi, trop tard car ils auraient dû être capable de comprendre qu'ils étaient mauvais et qu'un truc clochait (rien qu'un sportif sait quand il a été en forme ou pas, on ressent son corps) tandis que là, ils ne s'étonnent même pas de ne pas pouvoir ré-hausser leur cosmos (du moins Ikki) tout ce qu'il sait, c'est qu'il est en galère contre un super gold parce qu'il va à la vitesse de la lumière et que c'est logique... parce que c'est un super gold!
Pour que cela soit crédible il faudrait dire que le voyage temporel à jouer sur leur physique/cosmos/puissance ET leur mental en fait [:aloy]
C'est normal qu'Ikki n'arrive à rien face aux Gémeaux. Bah oui, il combat non pas 1 mais 2 Golds en 1: Abel et Caïn ont fusionné !!! [:homer1]
Plus sérieusement, comme tout le monde, je suis déçu de ce que nous montrent les 2 frères. Je ne pense pas qu'il faille s'attendre à une explication rationnelle de la part de Kuru.
Citation de: Benkat le 19 Juin 2012 à 15:15:44
Ca commence à me gaver ce downgrade des bronzes, ils ont des armures V3, on déjà frité des gold, poséidon, hadès... mais sont toujours aussi nul...
Kurumada déjà que tu tournais en rond et la c'est de pire en pire. J'espère qu'il va se reprendre
Ouaip la c'est du porte nawak.A la rigueur si Kuru avait trouvé quelque chose pour leur régression mais là rien es Bronzes sont ridicules
Vraiment pathétique le Shun, il prend seulement conscience que les Golds vont à la vitesse de la lumière ::)
Citation de: Sojiro le 19 Juin 2012 à 16:35:06
Tu vois pas que les 2 phrases sont bien mise l'une après l'autre et que c'est montré que Shun contredit Kaizer implicitement sur la vitesse de la lumière ? Pas bien difficile de le voir pourtant.
Diminuer la puissance n'équivaut pas à diminuer la vitesse..
Les gold se battent tout le temps à la vitesse de la lumière, et pourtant ils doivent parfois se surpasser comme des ouf pour rivaliser avec des adversaires bien badass( les juges dans TLC).
Là franchement si kaiser baisse volontairement sa vitesse d'attaque en faisant croire à shun qu'il a attaqué à la vitesse de la lumière alors que quelques secondes avant il a vraiment balancer la vitesse de la luz sur la petite rose à la chaine...bah c'est que là le kaiser est tout simplement débile.
Citation de: Sojiro le 19 Juin 2012 à 16:35:06
Oh t'inquiète pas que si ça avait pas été toi, j'aurais réagit à tous tes posts, mais je me contiens, car chacun de tes posts est [:delarue1] [:delarue3] [:delarue2] [:delarue4] . Bon allez bref je vais pas faire la guéguérre même si ça pourrait m'amuser un certain moment avec toi mais ça va polluer le topic .
Tes posts sont également à mourir de rire, et pourtant je ne te colle pas au cul dès que tu dis une aberration.
Donc si tu pouvais me lâcher... :o
Perso ne j'ai aucun compte à te rendre en permanence, j'exprime mon avis, qu'il te plaise ou non.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 19 Juin 2012 à 18:03:48
Ouaip la c'est du porte nawak.A la rigueur si Kuru avait trouvé quelque chose pour leur régression mais là rien es Bronzes sont ridicules
Vraiment pathétique le Shun, il prend seulement conscience que les Golds vont à la vitesse de la lumière ::)
Moi on me reproche souvent de parler trop vite et d'extrapoler sans réflexion, ni recul.
Là le shun il ne se prend pas une raclée que je sache, on est loin du shun qui passait son temps par terre à pleurer son frangin.
Par ailleurs, j'aimerais juste qu'on me réponde:
Bien qu'ayant atteint un niveau surpuissant, les bronze ont-ils atteint définitivement un niveau tel qu'ils peuvent en permanence combattre et rivaliser d'entrée avec n'importe quel guerrier d'élite?
Citation de: Sojiro le 19 Juin 2012 à 17:52:49
Pour que cela soit crédible il faudrait dire que le voyage temporel à jouer sur leur physique/cosmos/puissance ET leur mental en fait [:aloy]
Kuru aurait pu en effet se servir de cette explication pour "excuser" les Bronzes, ça aurait été crédible
Tout le monde sait que le mental a des trous.
J'avais pas vu mais ce chapitre semble bien nul. Et encore on a pas eu droit aux répliques complètes, à bases de "guuh" "nyuuh" "pff!"
Bon, lu le spoil. Et j'ai l'impression qu'il n'y a pas que les 5 bronze qui régressent, je crois... [:facepalm]
Voilà ce que je craignais d'une suite à un manga terminé à la hâte depuis des années ( je me répète ). A ne pas vouloir tomber dans le piège de la surenchère de puissance infinie, il recommence son histoire, et puis après tout, ils se remettent à peine du combat contre Hadès et de deux voyages dans l'espace-temps : c'est inimaginable, donc mieux vaut attendre une explication. Bref.... [:haha pfff]
Shun utilisera peut-être sa Nebula Storm. Finger Crossed.
Voilà
CitationC'est vrai, au même titre qu'Ikki n'a pas trop de mal à faire reculer Cain ce dont il était incapable à l'époque du Sanctuaire.
Citation de: Mr.Rain le 19 Juin 2012 à 17:17:17
Faux il arrive à faire reculer Saga tout pareil tome 13.
Je dirais même plus, il fait voler Saga la première fois (la seconde fois, l'attaque d'Ikki est inefficace, mais bon...).
Donc Cain>Saga.
Ou bien Ikki est plus faible qu'alors. :D
Personnellement je me suis résigné aux bronzes moins forts qu'avant.
Et je me dis que si Chronos peut faire régresser une déesse à l'état de bébé, il pourrait bien rajeunir des saints d'un an ou deux (histoire de les affaiblir pour ne pas bouleverser l'Histoire).
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 18:08:06
Diminuer la puissance n'équivaut pas à diminuer la vitesse..
Bah généralement, si. A poids égal, si Kaiser frappe moins fort, c'est qu'il frappe logiquement moins vite.
Je ne m'y connais pas suffisamment en physique pour développer davantage, mais disons que si je donne un coup de poing à quelqu'un en courant vers lui, il dégustera plus que si je le frappe en étant moi-même immobile.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 18:08:06
Là franchement si kaiser baisse volontairement sa vitesse d'attaque en faisant croire à shun qu'il a attaqué à la vitesse de la lumière alors que quelques secondes avant il a vraiment balancer la vitesse de la luz sur la petite rose à la chaine...bah c'est que là le kaiser est tout simplement débile.
Shun dit très explicitement qu'il a frappé moins fort. Non parce qu'il est débile, mais car il se refusait à punir Goldie comme il l'avait dit en raison de son attachement envers la pauvre bête — quel empathe, ce Kaiser [:dawa] —, il est d'ailleurs tout à fait possible qu'il ait réduit la vitesse de son coup de manière inconsciente, mais tout porte à croire que Shun n'arrête pas un coup exactement similaire à celui qu'il venait de se prendre à la VL.
A part ça, le chapitre est quand même assez consternant. J'espère réellement que Kuru nous fournisse une explication sur la baisse de régime des Bronzes, mais étrangement, j'ai l'impression qu'on pourra toujours se brosser. Il avait besoin de newbies faire-valoir pour ses Golds, c'est ce qu'il a fait.
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Juin 2012 à 18:26:06
Bah généralement, si. A poids égal, si Kaiser frappe moins fort, c'est qu'il frappe logiquement moins vite.
Je ne m'y connais pas suffisamment en physique pour développer davantage, mais disons que si je donne un coup de poing à quelqu'un en courant vers lui, il dégustera plus que si je le frappe en étant moi-même immobile.
Je suis d'accord avec toi mais dans Saint Seiya je pense que les Golds peuvent diminuer la force tout en gardant la même vitesse d'exécution
Citation de: Oiseau Vermillon le 19 Juin 2012 à 18:26:06
Bah généralement, si. A poids égal, si Kaiser frappe moins fort, c'est qu'il frappe logiquement moins vite.
Je ne m'y connais pas suffisamment en physique pour développer davantage, mais disons que si je donne un coup de poing à quelqu'un en courant vers lui, il dégustera plus que si je le frappe en étant moi-même immobile.
Shun dit très explicitement qu'il a frappé moins fort. Non parce qu'il est débile, mais car il se refusait à punir Goldie comme il l'avait dit en raison de son attachement envers la pauvre bête — quel empathe, ce Kaiser [:dawa] —, il est d'ailleurs tout à fait possible qu'il ait réduit la vitesse de son coup de manière inconsciente, mais tout porte à croire que Shun n'arrête pas un coup exactement similaire à celui qu'il venait de se prendre à la VL.
A part ça, le chapitre est quand même assez consternant. J'espère réellement que Kuru nous fournisse une explication sur la baisse de régime des Bronzes, mais étrangement, j'ai l'impression qu'on pourra toujours se brosser. Il avait besoin de newbies faire-valoir pour ses Golds, c'est ce qu'il a fait.
1)Faisant de la physique, je me dois de rappeler que bien évidemment la puissance augmente avec la vitesse (en physique non relativiste l'energie cinétique est proportionnelle à la vitesse au carré).
Donc oui en effet, plus çà part vite plus les effets sont importants.
Cependant là pour déterminer la puissance d'attaque que shun se prend dans la tronche il faut prendre aussi en compte la quantité de cosmos utilisé par kaiser, la façon dont il frappe ect ect.
2)Pour la régression des bronze, on en revient à la question.
Sont-ils en permanence en mode gold?
Les bronze ont vaincu les dieux jumeaux, donc ikki devrait pulvériser suikyo qui n'est qu'un "simple" juge...
Tu vois où on peut aller.
3)Et puis on oublie un truc, c'est que les bronze ont enchainé tellement de bataille.
Ce ne sont pas des robots, ils ne peuvent pas faire jeu égale en permanence avec plus fort qu'eux (de base).
Quoiqu'il en soit la chaine nébulaire et la vague de tonnerre n'ont pas eu d'effets, preuve de la supériorité de Kaiser. Il ne reste plus qu'à tenter la tempête nébulaire qui a généralement raison des adversaires de Shun.
Là Kaiser a juste décidé de baisser la puissance de ses coups, pas sa vitesse vu qu'il l'affirme lui-même (malgré le fait qu'en baissant la vitesse on baisse la force, mais c'est un manga donc argument invalide). Shun est donc capable, quand il se concentre, de voir la vitesse lumière.
Au début du combat il prend tout ça à la légère " quoi il va à la vitesse lumière?! " ben oui neuneu c'est un gold. Il faudra voir dans les prochains chapitre ce que donne un Shun qui se bat à fond. Là il serait probablement capable de vaincre Kaiser. Cela dit, si Shun ne s'est pas donné à fond dans ses attaques dès le début, alors ce n'est pas qu'il est impuissant mais juste débile.
En fait c'est ça, Shun est tout simplement débile : et hop j'envois des attaques moyennes, ho incroyable les golds vont à la vitesse de la lumière!
Et c'est pareil pour Ikki, sauf que lui il se donne à fond et n'arrive qu'à faire reculer Cain.
Bref dans tous les cas, le traitement des bronzes est lamentable, vivement qu'on revienne au 20e avec des ennemis nouveaux... enfin, pas comme Toma qui s'enfuit au moindre bobo.
A quand un combat épique dans ND?
Pfiou , mis à part le fait qu'il me gonfle en étant quasi incapable de faire un post sans parler de TLC en particulier lorsque ce n'est pas le sujet, je dois bien avouer que je suis en partie d'accord avec TTG.
bref...
Vous vous prenez quand même vachement la tête. J'ai pas vraiment souvenir que nos bronze aient fait grand chose avant de s'en prendre plein la gueule au préalable, la jauge puissance augmente avec les coups pris (c'est bon Ikki est bientôt prêt à exploser son adversaire là, Shun à pas encore pris grand chose..) quand à la remarque sur la vitesse de la lumière, ça me rappelle de nombreux débats qui ont été avortés une fois le contexte en place, perso je verrais une fois tout les éléments en mains, un spoil ça reste de l'interprétation.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 18:35:30
2)Pour la régression des bronze, on en revient à la question.
Sont-ils en permanence en mode gold?
Les bronze ont vaincu les dieux jumeaux, donc ikki devrait pulvériser suikyo qui n'est qu'un "simple" juge...
Tu vois où on peut aller.
Justement : les Bronzes ont vaincu des adversaires aussi voire plus coriaces que des Golds. Et pour battre un adversaire plus fort qu'un Gold... bah faut être plus fort qu'un Gold. Alors qu'ils ne maintiennent pas ce niveau en permanence, je peux le concevoir — le niveau God Cloth aurait été par trop abusé —, mais qu'ils régressent à ce point, c'est légèrement abusé. Car il y a de la marge — une marge énorme — entre la puissance God Cloth et la puissance Bronzes/Silvers qu'ils semblent afficher depuis qu'ils sont au Sanctuaire du XVIIIème. Pour rappel : Seiya déboîte Thanatos qui démonte lui-même cinq mecs en Armures d'Or (mal en point, certes). Ce qui laisse à penser qu'aux max, un Bronze en God Cloth > cinq Golds — voire plus.
Et là, ils ont du mal à gérer la vitesse de la lumière ?
Surtout que bon, il y avait d'autres façons de justifier d'éventuelles défaites des Bronzes. Genre, un combat, c'est pas seulement la dimension de puissance pure. Il y a aussi l'expérience, la conviction, l'expertise technico-tactique et j'en passe. Mais non, plus simple de faire du downgrade bête et méchant, ça fait plaisir aux
fan2gold kyattant devant un jémo qui est décidément le plus puissant de tous les temps — si seulement il n'était pas si peu fiable, quel atout il ferait.
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 18:08:06
Diminuer la puissance n'équivaut pas à diminuer la vitesse..
Les gold se battent tout le temps à la vitesse de la lumière, et pourtant ils doivent parfois se surpasser comme des ouf pour rivaliser avec des adversaires bien badass( les juges dans TLC).
Pour la réplique du spoiler "pas allé de toutes tes forces" était à prendre comme expression, pas littéralement (j'aurais mis un "pas mis toute ta force"). C'est juste que Kaiser y est pas allé à fond en attaquant Goldie.
Je viens de relire le chapitre 41
CitationIkki: Comme je le pensais, je ne peux rien faire...
Ikki: Je n'arrive pas à voir ses attaques...
Ikki: Ces attaques à la vitesse de la lumière...
Finalement Shun est plus dégourdi qu'Ikki vu qu'il arrive à stopper le poing de Kaiser qui est lancé à vitesse lumière.
Bon si Kaiser avait mis toute sa force, pas sûr que Shun aurait résisté vu la baisse flagrante de résistance et de puissance des bronzes au 18eme.
En tout cas ça montre que quand ils se concentrent, les bronzes peuvent retrouver leur niveau d'antan. Enfin bon encore faut-il qu'ils s'en donnent la peine (n'est-ce pas Ikki?).
Citation de: Illuvenis le 19 Juin 2012 à 18:43:33
J'ai pas vraiment souvenir que nos bronze aient fait grand chose avant de s'en prendre plein la gueule au préalable, la jauge puissance augmente avec les coups pris (c'est bon Ikki est bientôt prêt à exploser son adversaire là, Shun à pas encore pris grand chose..) quand à la remarque sur la vitesse de la lumière, ça me rappelle de nombreux débats qui ont été avortés une fois le contexte en place, perso je verrais une fois tout les éléments en mains, un spoil ça reste de l'interprétation.
Jauge de puissance ou pas, ça reste quand même vachement variable comme critère surtout depuis Hadès...
Shiryu n'a pas eu besoin de se faire taper dessus pour égaler les Golds tome 22, Seiya n'a pas eu trop besoin de forcer pour cagner DM tome 19, Hyoga n'a pas eu besoin de trop forcer non plus pour faire jeu égale à Minos (et faire fuir Toma plus récemment) et je ne parlerais pas de Ikki qui démonte Eaque en 20 pages...
Alors quand bien même les héros n'aient pas en permanences leur niveau maximum, la on assiste quand même à des branler qui sont quand même assez peu crédible au vue des 28 tomes du Kurumanga.
Ici ils font limite moins bien que durant la bataille du Sanctuaire alors que comme il est dit plus haut, ils sont plus expérimenté et on de meilleurs armures.
Citation de: Mr.Rain le 19 Juin 2012 à 19:41:05
ils sont plus expérimenté et on de meilleurs armures en piteux état.
[:aloy]
-Sergorn
Comme au début du chapitre Hadès en somme [:fufufu]
Merci de ta contribution Sergorn, mais endommager ou pas ça ne change rien au faite qu'elle soit de toute manière plus plus puissante.
Citation de: Abaddon le 19 Juin 2012 à 19:49:02
Comme au début du chapitre Hadès en somme [:fufufu]
Oui, d'ailleurs l'armure endommagé de Seiya l'a tellement empêché de frapper DM ou encore Shiryu d'enflammer son cosmos, digne hein ? [:fufufu]
Quand on dit que les golds vont à la vitesse de la lumière, c'est une métaphore.
Citation de: Illuvenis le 19 Juin 2012 à 18:43:33perso je verrais une fois tout les éléments en mains, un spoil ça reste de l'interprétation.
Je partage également ton avis.
En l'état, je ne lis que l'interprétation d'un rédacteur de par l'emploi de ses mots, son feedback et son ressenti, qui peut-être s'avéreront correctement décrits. Qu'un chapitre s'annonce bon, mauvais ou médiocre, je préfère garder mes réserves.
Je pense que le soucis n'est pas tellement la puissance des Golds (normal à la limite) mais surtout des remarques des bronzes "oh mon dieu un gold, il est si fort [...] OH MON DIEU, il va à la vitesse de la lumière!!!"
Faut pas oublier quand même que logiquement :
1) Ils connaissent le niveau des Golds
2) Ils se sont quand même battu face aux généraux de Poséidon
3) Ont des armures ressuscité grâce au sang d'une déesse...
T'ain là on a quand même les mêmes remarques que dans Omega avec les nouveaux bronzes qui voient la première fois un Gold.
Alors que bon un petit "mon coup ne l'a pas touché / Je me suis pris son attaque ... Je reconnais bien là la puissance d'un Gold saint" ça mange pas de pain, on montre que nos héros ont de l'expérience mais kuru fait quand même du fan service pro-Gold. Et histoire d'être totalement logique "Étrange je n'arrive pas à brûler mon cosmos comme avant ici" et HOP voilà
Enfin bref, encore un chapitre digne de ND
Je vais me faire l'avocat du diable, mais bon, honnêtement les Bronze n'ont pas tellement eu l'occasion de s'améliorer et de progresser depuis la grande bataille du Sanctuaire : des Mariners d'une puissance somme toute relative, des Spectres no name ou bas de gamme, puis des dieux qu'ils n'ont pas réussi à vaincre par leur propres moyens (Hypnos & Thanatos), voire incapable de vaincre tout court (Poseidon & Hades battus par Athena).
Donc mouais, la marge de progression est limitée par rapport au début de la série où ils affrontaient des adversaires de plus en plus forts : bronze saints < black saints < silver saints < gold saints.
Quant aux coups VL, Ikki tient ce même discours face à Mime si on va par là :"oh p***n, il attaque à la vitesse de la lumière, comme Saga", et s'en prend lui aussi plein la tronche avant de vaincre son adversaire au final.
Et au passage, suis-je le seul ici à trouver que ND reflète le VRAI niveau des Bronze ? Non, parce que c'est un discours que je tiens depuis toujours, hein, bien avant ND, et qui a souvent déclenché des flame wars sur forums. Je n'ai jamais cru aux Bronze wonder surdoués, exceptionnels, merveilleux, qui poutrent du dieu à tour de bras. Pour moi ce sont des jeunes qui on réussi l'exploit d'atteindre un niveau non négligeable très rapidement, mais qui ont surtout bénéficié de boosts et aides extérieures tout au long de leurs aventures....
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 21:42:54
des Spectres no name ou bas de gamme
Faut pas oublier quand même que Hyoga et Ikki battent plutôt facilement Minos et Eaque qui sont loin d'être des amateurs donc ils ont bien progressé quand même
Je ne les ai pas oubliés. Et Hyôga ne bat pas Minos [:aloy]
wrong manip'
Même si tu avais raison megrez ( même si perso je suis pas d'accord ), le problème c'est que Kuru dit rien, donc le lecteur si il veut rendre cohérent un truc doit crée sa propre cohérence lui même, je trouve ça pourri comme principe :o Il te donnent 10 pièces d'un puzzle après tu les assemble comme tu veux tellement y'a aucun truc précis ( sans que ça se contredit après ), pire même parfois tu te rend compte parfois qu'en finissant ton puzzle, c'est un Puzzle à 15 pièces et qu'on t'en a donner que 10, alors tu comble les trous comme tu peux en sortant des trucs capilotracté ou certains détails 25 tomes avant même pas prévu [:haha pfff]
Bon après si Kuru peut me faire fermer ma mauvaise langue en me contredisant je dis pas non [:aloy]
Nan, mais J'AI raison :D
bah, de toute façon on sait comment ça va se passer : je m'en prends plein la gueule, puis je me relève, moeru ore no cosmo yo / kyûkyoku no Cosmo ! Seven Senses ! accompagné des encouragements d'Athéna, et paf ! Vaincu, dans l'cul l'adversaire :o
Après "apprendre à dessiner avec Kurumada" pour les moins de 6 ans", Shueisha va publier "apprendre à écrire un scénario cohérent avec Kurumada" pour les moins de 8 ans.
Les bronzes peuvent être mis en difficulté par une variante d'un adversaire déjà connu mais de là à être complètement surpris, c'est juste de la mauvaise écriture. Faire des combats plus intelligent n'est pas la tasse de thé de Kurumada.
Hades n'a pas été battu par Athena mais par Athena et 4 bronzes + Seiya qui a semé le doute chez Hadès. Athena en Cloth était clairement en difficulté face à Hades avant que Seiya n'intervienne.
Pour moi, c'est l'exagération de la puissance de Cain/Abel qui me dérange (comme par hasard est un Gemini). A la limite un combat qui ne se termine pas ok, mais là, Ikki qui se désintègre...
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 22:04:56
bah, de toute façon on sait comment ça va se passer : je m'en prends plein la gueule, puis je me relève, moeru ore no cosmo yo / kyûkyoku no Cosmo ! Seven Senses ! accompagné des encouragements d'Athéna, et paf ! Vaincu, dans l'cul l'adversaire :o
J'aime le concept et suis complètement d'accord avec toi!
Certes, mais c'est Athéna qui le tue, l'embroche sur son sceptre. Point barre. Les bronze sont incapables de vaincre un dieu majeur. Erf, ils se font même mettre k.o par un Silver dans Hadès...
Bah heureusement, faut peut être que Athéna fasse semblant de servir à quelque chose à part se faire capturé au bout d'un moment quand même :D
Oui, ben le jour où Saori servira à autre chose qu'être la damsel in distress, il pleuvra des grenouilles
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 21:42:54
Je vais me faire l'avocat du diable, mais bon, honnêtement les Bronze n'ont pas tellement eu l'occasion de s'améliorer et de progresser depuis la grande bataille du Sanctuaire : des Mariners d'une puissance somme toute relative, des Spectres no name ou bas de gamme, puis des dieux qu'ils n'ont pas réussi à vaincre par leur propres moyens (Hypnos & Thanatos), voire incapable de vaincre tout court (Poseidon & Hades battus par Athena).
Donc mouais, la marge de progression est limitée par rapport au début de la série où ils affrontaient des adversaires de plus en plus forts : bronze saints < black saints < silver saints < gold saints.
Quant aux coups VL, Ikki tient ce même discours face à Mime si on va par là :"oh p***n, il attaque à la vitesse de la lumière, comme Saga", et s'en prend lui aussi plein la tronche avant de vaincre son adversaire au final.
Et au passage, suis-je le seul ici à trouver que ND reflète le VRAI niveau des Bronze ? Non, parce que c'est un discours que je tiens depuis toujours, hein, bien avant ND, et qui a souvent déclenché des flame wars sur forums. Je n'ai jamais cru aux Bronze wonder surdoués, exceptionnels, merveilleux, qui poutrent du dieu à tour de bras. Pour moi ce sont des jeunes qui on réussi l'exploit d'atteindre un niveau non négligeable très rapidement, mais qui ont surtout bénéficié de boosts et aides extérieures tout au long de leurs aventures....
Pour l'ensemble de ton post:
+1000000000000000000000000000000000000
Je précise au passage que j'aime les bronze, hein, et que ce n'était pas une diatribe contre eux.
C'est juste que j'ai toujours trouvé qu'en général ils étaient cheatés à mort. Ce qui d'un autre côté rendait leur victoire contre des adversaires bien plus puisssants qu'eux plus facile à avaler.
Cela dit, ça me saoule quand même de voir qu'ils ont autant de mal à tenir tête aux golds du 18e siècle :o
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 22:22:18
Je précise au passage que j'aime les bronze, hein, et que ce n'était pas une diatribe contre eux.
C'est juste que j'ai toujours trouvé qu'en général ils étaient cheatés à mort. Ce qui d'un autre côté rendait leur victoire contre des adversaires bien plus puisssants qu'eux plus facile à avaler.
Cela dit, ça me saoule quand même de voir qu'ils ont autant de mal à tenir tête aux golds du 18e siècle :o
Dans ce cas c'est un problème de scénario : à quoi ça sert d'avoir des héros s'ils sont incapables de vaincre leurs adversaires... [:petrus]
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 21:42:54
Et au passage, suis-je le seul ici à trouver que ND reflète le VRAI niveau des Bronze ? Non, parce que c'est un discours que je tiens depuis toujours, hein, bien avant ND, et qui a souvent déclenché des flame wars sur forums. Je n'ai jamais cru aux Bronze wonder surdoués, exceptionnels, merveilleux, qui poutrent du dieu à tour de bras. Pour moi ce sont des jeunes qui on réussi l'exploit d'atteindre un niveau non négligeable très rapidement, mais qui ont surtout bénéficié de boosts et aides extérieures tout au long de leurs aventures....
Je suis globalement d'accord avec toi. Perso j'ai toujours considéré que (dieux exceptés) les Golds restent les adversaires le plus puissant qu'ils aient affronté.
Dans le cas de ND, je veux bien admettre que le côté downgrade des Bronzes est un poil too much même si y a des éléments qui pointent vers des Golds plus puissants que leurs homologues, mais plus dans le sens disons... j'aimerais bien que Ikki ou Shun se sortent les doigts du cul, petent le septième sens (avec armure dorée) un instant, quitte à se faire exploser quand même.
-Sergorn
Ah, mais ils finissent toujours par vaincre, là y'a aucune surprise. Mais encore une fois, pas avant d'en avoir chié un max, de s'être relevés 12 000 fois et d'avoir été encouragés par Athéna. Quand ce n'est pas l'adversaire qui se rend compte de son erreur et leur sauve la vie et/ou les laisse passer.
@sergorn. On peut supposer sans prendre trop de risques que c'est ce qui va se passer.
Cela dit, je me demande ce qui est le pire : les bronze dont le niveau stagne au bout d'un moment, ou une surrenchère à la DBZ où pendant 1 milliard d'épisodes on dit de Freeza qu'il est l'être le plus puissant de tout l'univers, pour que ce même Freeza se fasse ensuite tuer en 2 secondes par Trunks ou d'un seul coup de poing par Gohan dans le film Fukkatsu no fusion ! Gokû to Vegeta (Janemba) :o
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 22:10:55
Certes, mais c'est Athéna qui le tue, l'embroche sur son sceptre. Point barre. Les bronze sont incapables de vaincre un dieu majeur.
Oui mais le sceptre est aussi propulsé par la puissance des 4 bronzes encore debout. Athena non plus n'est pas capable de vaincre un dieu majeur (à part le vase de Popo, mais c'est du cheat).
Si un dieu n'arrive pas à terrasser un autre dieu, c'est plutôt normal que les bronzes ne peuvent pas faire de même. Et les dieux n'arrivent pas non plus à terrasser ces bronzes, alors pourquoi un Gold pourrait (Cain/Abel vs Phenix)?
Tu n'as pas tort, du coup en y réfléchissant bien, Seiya ne bat personne mais met en difficulté des Gold. Shiryu a bénéficié d'une vie supplémentaire pour Deathmask et utilise une attaque suicide contre Shura. Ikki pareil, il met en difficulté Shaka puis utilise une attaque suicide. Il tient tête à Saga.
Cependant, quand Shun bat Aphrodite, je pense pas qu'il a bénéficié de boost à ce moment. Pareil quand Hyoga bat Camus. Certes ce sont des doubles KO, mais finalement on est d'accord, c'est saoulant de voir les bronzes être surpris par la puissance d'adversaire déjà rencontré (du moins des variantes).
Je ne veux pas voir de la surenchère mais Shun ne devrait avoir aucune difficulté, surtout avec sa nebula stream+storm.
Citation de: Cosmic Boy le 19 Juin 2012 à 22:36:26
Ikki pareil, il met en difficulté Shaka puis utilise une attaque suicide.
Et qui ne sert à rien d'ailleurs, vu Shake dit bien qu'il aurait pu revenir tout seul [:lol]
-Sergorn
Voilà, Ikki vs Shaka, c'est une victoire morale avant tout.
Moi aussi j'aimerais ne serait-ce qu'une fois voir Shun mettre de côté sa gentillesse et passer en mode badass. Hélas, la seule fois où ça s'est produit, c'était contre Kassa et le naturel est vite revenu au galop. "han ! Je sais que tu n'es pas mon frère mais tu lui ressembles trop ! Je peux pas t'affronter" [:haha pfff]
De toute façon, les victoires des bronze, c'est 20% de surpassement, 30% de boost extérieur, 30% de nonchalance de la part des adversaires et 20% de chance.
Je pourrais développer très longuement ce point, mais je crains que ce ne soit pas l'endroit.
Un petit HS pour conclure ce post:
Le downgrad des bronze dans ND me choque 1000 fois que le downgrad des gold dans TLC gaiden et même TLC( quand on voit le niveau des gold dans le junikyu hades chapter.)
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 22:45:00
Un petit HS pour conclure ce post:
Le downgrad des bronze dans ND me choque 1000 fois que le downgrad des gold dans TLC gaiden et même TLC( quand on voit le niveau des gold dans le junikyu hades chapter.)
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire :o (cf : Mû vs Myu dans l'OAV 7 du 12kyû)
C'est pas pour dire mais dans la partie Hadès on a quasiment que du gold vs gold. Bravo pour l'objectivité!
Le peu de spectres qu'on voit sont Gigant (éclaté), Niobé (double mort avec Albé), Raimi (éclaté), Myu (Mu en bave avant de le tuer).
Et dans les enfers on ne suit que Kanon qui éclate du spectre à tour de bras.
C'est vraiment à se demander dans le Kurumanga pourquoi Hadès est le grand ennemi d'Athéna quand on voit à quel point ils se font laminer.
Edit : cela dit Eaque allait tuer Kanon en un coup si Rhadamanthe ne l'avait pas bloqué. Pareil pour Minos qui aurait pu tuer Kanon en un coup aussi.
Citation de: Abaddon le 19 Juin 2012 à 22:55:25
Edit : cela dit Eaque allait tuer Kanon en un coup si Rhadamanthe ne l'avait pas bloqué. Pareil pour Minos qui aurait pu tuer Kanon en un coup aussi.
Oui, enfin Eaque qui aurait pu tuer Kanon en un coup, je demande à voir, hein. Paske à part l'envoyer valdinguer (ce qui est monnaie courante dans sts), il n'a vraiment rien accompli de bien extraordinaire. Gigant aussi envoie Mû valser d'un coup de poing si on va par là :o Autant Rhadamanthe et Minos en imposent vraiment, autant Eaque est la brebis galeuse des meikai sankyoto.
Et pis de toute façon, les plus mieux et les plus forts, ce sont les God Warriors [:onion laule]
Citation de: ThanaTwinGod le 19 Juin 2012 à 22:45:00
Le downgrad des bronze dans ND me choque 1000 fois que le downgrad des gold dans TLC gaiden et même TLC( quand on voit le niveau des gold dans le junikyu hades chapter.)
Dans TLC je pense surtout que ce sont les Spectres qui ont eu un power up.
-Sergorn
Eaque est tombé sur un moment WTF de Kuru " pour vaincre ta vitesse, il suffit de la dépasser " [:petrus]
Et Eaque comptait bien se débarasser de Kanon qui était impuissant face au Galactica Illusion. Il a pu s'en sortir uniquement grâce à Rhadamanthe.
Le Shun qui éclate Kaiser avec sa Nebula Storm, vous pouvez également oublier tout de suite. (C'est dingue cette façon de se raccrocher à chacun barreau de l'échelle semaine après semaine, alors que ça fait longtemps qu'elle a été sciée [:lol])
Et je ne parle même pas de la popularité du Lion ou du downgrade de Shun.
Vous semblez tous oublier que Tenma vient de se pointer à la fin du chapitre.
Donc les choses évolueront différemment d'un duel Kaiser/Shun (...avec Goldie interposé).
Je doute que Shun dira à Tenma de "partir en avant" (déjà, faudrait qu'il puisse retenir Kaiser 2 secondes [:petrus]), vu que 1) Suikyo est toujours dans la maison du Lion, 2) Le prochain Gold en ligne, c'est Doko, donc pas un ennemi.
Most likely. Sinon, c'est quand ils veulent que Hyôga et le Schtroumpf à lunettes débarquent au 18e siècle, hein :o
Citation de: hugo le 19 Juin 2012 à 23:53:59
Le Shun qui éclate Kaiser avec sa Nebula Storm, vous pouvez également oublier tout de suite. (C'est dingue cette façon de se raccrocher à chacun barreau de l'échelle semaine après semaine, alors que ça fait longtemps qu'elle a été sciée [:lol])
J'avoue. Après 5 tomes de ND, c'est bon je pense que le power down peut être considéré comme un acquis sans qu'on ait besoin de s'en étonner à chaque fois.
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 00:12:36
Most likely. Sinon, c'est quand ils veulent que Hyôga et le Schtroumpf à lunettes débarquent au 18e siècle, hein :o
Je continue d'espérer que Hyoga débarque (pour une raison ou un autre) par le haut du Sanctuaire histoire qu'on retrouve Shijima et Cardinale. (Et le Verseau mais bon)
-Sergorn
Citation de: Abaddon le 19 Juin 2012 à 23:05:44
Eaque est tombé sur un moment WTF de Kuru " pour vaincre ta vitesse, il suffit de la dépasser " [:petrus]
Et Eaque comptait bien se débarasser de Kanon qui était impuissant face au Galactica Illusion. Il a pu s'en sortir uniquement grâce à Rhadamanthe.
Je te rejoins, la défaite de Eaque ressemble plus à de la précipitation de Kurumada (qui voulait sûrement finir sont manga à se moment ci) qu'à une quelconque preuve de faiblesse. Même si au final c'est cela qui en ressort on voit bien que kuru' en le mettant d'abord face à Kanon veut le valoriser, il y a Rhadamanthe qui intervient durant sont attaque, etc...
Mais bon je ne trouve pas qu'il s'en tire moins bien que les autres dans le manga, Rhadamanthe à du temps d'antenne mes ses micro-combats sont archi plats et Minos est juste invisible, hélas. Eaque aura au moins eu le mérite d'un vrais combat.
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 23:02:59
Et pis de toute façon, les plus mieux et les plus forts, ce sont les God Warriors [:onion laule]
Bip ! Les plus forts et les plus beaux se sont les Généraux de Poséidon ! [:petrus yes]
D'ailleurs tu t'es trompé quand tu as dit que les Marinier avant qu'une puissance toute relative ^_^;;;;
moi j'aimerais juste savoir pourquoi. Admettons que les bronzes soient toujours des nuls et que les goldies soient toujours les adversaires les plus proches de dieu qu'on se demande encore comment ça se fait qu'Athéna n'ait pas mâté tout le panthéon. Pourquoi ? Pourquoi faire ? A quoi ça nous sert ? C'est quoi l'intérêt de se dire que les héros n'ont pas bougé d'un iota depuis vingt cinq tomes ? Pourquoi on doit se faire chier avec cette nouvelle montée des maisons si rien n'a changé que des détails cosmétiques ?
Je pense que ce sera Cardinale qui va déguster la Nebula Storm de Shun (pour faire original).
Citation de: Max le 20 Juin 2012 à 00:38:10
moi j'aimerais juste savoir pourquoi. Admettons que les bronzes soient toujours des nuls et que les goldies soient toujours les adversaires les plus proches de dieu qu'on se demande encore comment ça se fait qu'Athéna n'ait pas mâté tout le panthéon. Pourquoi ? Pourquoi faire ? A quoi ça nous sert ? C'est quoi l'intérêt de se dire que les héros n'ont pas bougé d'un iota depuis vingt cinq tomes ? Pourquoi on doit se faire chier avec cette nouvelle montée des maisons si rien n'a changé que des détails cosmétiques ?
Paske StS, une fois qu'on ôte tout l'aspect nostalgie, les souvenirs du DA, Araki/Himeno, Yokoyama, les perso charismatiques, toute l'émotion à fleur de peau et tout le côté épique, force est d'avouer que ce n'est pas génial, génial comme oeuvre et franchement répétitif de surcroit [:aie]
Citation de: Max le 20 Juin 2012 à 00:38:10
moi j'aimerais juste savoir pourquoi. Admettons que les bronzes soient toujours des nuls et que les goldies soient toujours les adversaires les plus proches de dieu qu'on se demande encore comment ça se fait qu'Athéna n'ait pas mâté tout le panthéon. Pourquoi ? Pourquoi faire ? A quoi ça nous sert ? C'est quoi l'intérêt de se dire que les héros n'ont pas bougé d'un iota depuis vingt cinq tomes ? Pourquoi on doit se faire chier avec cette nouvelle montée des maisons si rien n'a changé que des détails cosmétiques ?
Je crois pas qu'on ait dit que les Bronzes n'aient pas bougé d'un iota depuis le début de la série ou soit des nuls - c'est évidement faux même si on prends les piètres prestration de ND en considérations. Par contre on conteste l'idée reçu que les Bronzes surpassent les Golds, voire aient atteint de niveau de demi dieux et devraient être capable de torcher tout le Junikyu en cinq minutes.
Après bien évidemment, il me parait claire que la raison de cette "évolution" dans ND (qu'on considère que ce soit dû à un power up des Golds du XVIIIème, un power down des Bronzes, ou les deux) c'est tout simplement une raison narrative extérieure au récit... parce que un Junikyu qui serait torché en cinq minutes par des Bronzes surpuissants n'aurait aucun intérêt.
Quand au pourquoi d'un autre Junikyu, au delà du clair côté fan service de la chose, je pense que c'est tout simplement que Kurumada veut faire sa guerre sainte et dans la logique Kurumadienne ben une guerre sainte contre Hadès ça passe par une attaque sur le Sanctuaire et pas par des Spectres qui font faire le mal de part par le monde et des Saint qui partent à la recherche d'un bateau magique pour rejoindre une peinture qui couvre le ciel.
-Sergorn
Voilà, j'avoue d'ailleurs que j'ai toujours aimé dans StS le fait que les héros, après une progression fulgurante, "stagnent" au bout d'un moment. J'emploie souvent cette comparaison, mais je ne souhaite pas que ça devienne du DBZ avec des super héros giga balèzes qui tombent sans arrêt sur des adversaires de plus en plus forts jusqu'à virer dans le grand n'importe quoi.
Et c'est pour ça aussi que j'ai beaucoup de mal avec le combat Seiya vs Rhada de l'OAV 13 du 12kyû, justement pour ce côté DBZ avec un Seiya en mode super saiyan.
Ya quand même un léger seuil entre "Les bronzes tueurs de Dieu poutre tous les golds" et "les bronzes découvrent les pouvoirs des golds", qui aurait put être un combat difficile, pratiquement d'égal à égal (au moins par l'avantage que les bronzes qui connaissent déjà les golds grâce au futur).
Et puis vous allez pas me dire que Ikki, Shun et tout le tralala ne sont pas du même niveau que Dohko et Shion au début de ND.... qui sont d'anciens bronzes. Comme quoi le rang ne définis pas le rapport de force forcément...
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 01:20:31
Voilà, j'avoue d'ailleurs que j'ai toujours aimé dans StS le fait que les héros, après une progression fulgurante, "stagnent" au bout d'un moment. J'emploie souvent cette comparaison, mais je ne souhaite pas que ça devienne du DBZ avec des super héros giga balèzes qui tombent sans arrêt sur des adversaires de plus en plus forts jusqu'à virer dans le grand n'importe quoi.
Idem.
J'aime DBZ, mais j'ai toujours aimé le fait que Saint Seiya contrairement à beaucoup de shonen ne vire pas à la course à la puissance et à la surenchère constante.
Citation(au moins par l'avantage que les bronzes qui connaissent déjà les golds grâce au futur
Honnêtement ce point qui ne cesse d'être évoqué m'irrite un peu. A vous lire on croirait que le fait qu'un personnage porte la même armure devrait justifier qu'il soit tout pareil avec la même puissance. [:haha pfff]
-Sergorn
Bah, je dirais qu'au mieux les Bronze ont atteint le niveau d'un bon Silver style Orphée, et que c'est le niveau qu'ils ont en permanence (ce qui est déjà très bien vu leur jeune âge ajouté au fait qu'ils ne sont chevalier que depuis peu). Ensuite, en intensifiant leur cosmos au maximum et en étant soutenus par Athéna, ils arrivent un bref instant à se transcender.
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 01:24:52Honnêtement ce point qui ne cesse d'être évoqué m'irrite un peu. A vous lire on croirait que le fait qu'un personnage porte la même armure devrait justifier qu'il soit tout pareil avec la même puissance. [:haha pfff]
Moi personnellement je ne demande qu'à ce que Kuru nous ponde des golds 100% nouveaux avec de nouvelles attaques et stratégie mais bon on est pas partit dans ce sens là Et puis bon même si on se dit que les golds restent plus fort ok, mais au moins prenons leur équivalent du futur pour éviter de se contempler sur leur vitesse, leur puissance et patati patata. Ok ils sont plus fort, mais un gold ça reste un gold et ça à quand même un niveau de base assez énorme pour ne pas se faire impressionner car le gold est balaise quand on à déjà rencontrer plus ou moins les 12.
Moi en tout cas je reproche pas que les golds soient des dur à cuire, juste que leur divinisation on l'a déjà eu donc passons aux choses sérieuses (où alors passons par Tenma qui lui est vierge d'armures dorés).
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 01:25:33
Bah, je dirais qu'au mieux les Bronze ont atteint le niveau d'un bon Silver style Orphée, et que c'est le niveau qu'ils ont en permanence (ce qui est déjà très bien vu leur jeune âge ajouté au fait qu'ils ne sont chevalier que depuis peu). Ensuite, en intensifiant leur cosmos au maximum et en étant soutenus par Athéna, ils arrivent un bref instant à se transcender.
Orphée c'est niveau Gold pour moi.
Et le soucis c'est que Kuru a lui même fait que des Bronze ont pu passé Gold et donc qu'il y a une progression, que ce n'est pas figé et juste exceptionnel parfois comme vous essayez de justifier pour rendre crédible ou logique ce truc qui au final est juste sans réflexion car Kuru l'a juste fait pas facilité scénaristique, sinon il en donnerait lui même la raison. Le fait qu'il a promu des Bronze en Gold contredit cette idée de stagnation et différence permanente entre Bronze et Gold ( et ils étaient pas légendaire à cette époque là Dohko et Shion donc ils ont pas du faire non plus des exploits types se battre avec des Dieux toussa toussa ). Après ouai je suis d'accord que faut passer à autre chose au bout d'un moment, mais faudrait accepter quand même de dire que c'est n'importe quoi et qu'on va essayer de se faire une propre logique à soit même pour trouver ça correct :o
Citation de: Sojiro le 20 Juin 2012 à 01:53:16
Le fait qu'il a promu des Bronze en Gold contredit cette idée de stagnation et différence permanente entre Bronze et Gold ( et ils étaient pas légendaire à cette époque là Dohko et Shion donc ils ont pas du faire non plus des exploits types se battre avec des Dieux toussa toussa ).
Sion et Dôko ont 18 ans. Seiya et sa clique ont entre 13 et 15 ans. Personne ne dit qu'ils doivent être figés ad vitam au même niveau, juste que c'est déjà très bien qu'ils aient atteint une telle puissance si jeunes et en étant chevaliers depuis peu.
Perso je trouve plus logique qu'ils évoluent et progressent sur quelques ANNEES et non pas sur quelques mois à peine. Qu'à 20 piges passées, avec tous les combats qu'ils ont menés, ils deviennent de vrais grosbills, oui. Ado au bout de 2 ou 3 combats, non.
Citation de: Sojiro le 20 Juin 2012 à 01:53:16
Et le soucis c'est que Kuru a lui même fait que des Bronze ont pu passé Gold et donc qu'il y a une progression, que ce n'est pas figé et juste exceptionnel parfois comme vous essayez de justifier pour rendre crédible ou logique ce truc qui au final est juste sans réflexion car Kuru l'a juste fait pas facilité scénaristique, sinon il en donnerait lui même la raison. Le fait qu'il a promu des Bronze en Gold contredit cette idée de stagnation et différence permanente entre Bronze et Gold ( et ils étaient pas légendaire à cette époque là Dohko et Shion donc ils ont pas du faire non plus des exploits types se battre avec des Dieux toussa toussa ). Après ouai je suis d'accord que faut passer à autre chose au bout d'un moment, mais faudrait accepter quand même de dire que c'est n'importe quoi et qu'on va essayer de se faire une propre logique à soit même pour trouver ça correct :o
J'ai pas l'impression que megrez évoquait l'idée qu'il y ait forcément une différence permanente entre Bronze et Gold, et qu'ils soient condamnés à stagnés - uniquement que les Bronzes Five n'en sont pas au stade de surpasser ni même d'atteindre en temps normal le niveau d'un Gold, ce qui est un point de vue parfaitement défendable rien qu'à la lecture du manga original.
Donc je vois pas la contradiction avec le fait que Doko et Shion aient été Bronze Saints avant de devenir Gold, vu que megrez n'évoque aucunement une règle générale qui concernerait tous les Bronzes mais parle juste des Bronzes Five tels qu'ils évoluent au cours de l'histoire. Si Shion et Doko ont été promus, c'est que
eux ils l'ont atteint le niveau d'un Gold, c'est tout. Après le pourquoi du comment, on sera tous d'accord pour dire que ça aurait mérité d'être plus développé, mais va savoir ce qui s'est passé avant Next Dimension - les personnages ont peut être déjà vécu des aventures et effectués d'autres exploits justifiant cette promotion. (Nb: je crois pas à la thèse du méchant Pope qui promouvoir des Bronze juste pour affaiblir le rang des Golds).
-Sergorn
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 02:08:23
Sion et Dôko ont 18 ans. Seiya et sa clique ont entre 13 et 15 ans. Personne ne dit qu'ils doivent être figés ad vitam au même niveau, juste que c'est déjà très bien qu'ils aient atteint une telle puissance si jeunes et en étant chevaliers depuis peu.
Perso je trouve plus logique qu'ils évoluent et progressent sur quelques ANNEES et non pas sur quelques mois à peine. Qu'à 20 piges passées, avec tous les combats qu'ils ont menés, ils deviennent de vrais grosbills, oui. Ado au bout de 2 ou 3 combats, non.
Se qui est paradoxal avec les âges c'est que techniquement les 5 héros, bien que très jeune, ont plus de combat au compteur que n'importe qui d'autre Saint d'Or compris (sans prendre compte des Episode G bien entendu).
Citation de: Mr.Rain le 20 Juin 2012 à 02:16:47
Se qui est paradoxal avec les âges c'est que techniquement les 5 héros, bien que très jeune, ont plus de combat au compteur que n'importe qui d'autre Saint d'Or compris (sans prendre compte des Episode G bien entendu).
Euh ouais mais justement - y a rien d'aberrant dans l'idée de base de G que les Golds aient fait face à d'autres menace avant que ne débute le Saint Seiya classique.
On est vraiment senser croire que les Saints restent assis au Sanctuaire sans rien faire sans jamais menter de lutte ou affronter de menaces ? (D'ailleurs même le manga original va pas dans ce sens : comment Deathmask aurait-il pu faire des dommages collatéraux s'il n'y avait pas d'ennemi en face ? :o)
-Sergorn
Exact. Il y a bien sûr Deathmask et les visages qui ornent son temple, et les propos de Milo et Aphrodite : "tu es le premier à subir Antares, d'habitude l'adversaire meurt ou capitule avant", "tu es le premier adversaire qui me contraigne à me servir de ma rose blanche", c'est bien la preuve qu'ils ont mené d'autres combats avant la grande bataille du sanctuaire.
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 02:20:33
Euh ouais mais justement - y a rien d'aberrant dans l'idée de base de G que les Golds aient fait face à d'autres menace avant que ne débute le Saint Seiya classique.
On est vraiment senser croire que les Saints restent assis au Sanctuaire sans rien faire sans jamais menter de lutte ou affronter de menaces ? (D'ailleurs même le manga original va pas dans ce sens : comment Deathmask aurait-il pu faire des dommages collatéraux s'il n'y avait pas d'ennemi en face ? :o)
-Sergorn
Dans l'ignorance on ne peut s'avancer. Sincèrement je ne serais pas contre le fait que les Saint d'Or et ceux d'argent aussi d'ailleurs aient déjà combattu contre divers adversaires plus ou moins mineur (comme c'est le cas dans TLC). Mais rien n'indique que ça a été le cas dans la timeline du kurumanga. Edite :
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 02:25:15
Exact. Il y a bien sûr Deathmask et les visages qui ornent son temple, et les propos de Milo et Aphrodite : "tu es le premier à subir Antares, d'habitude l'adversaire meurt ou capitule avant", "tu es le premier adversaire qui me contraigne à me servir de ma rose blanche", c'est bien la preuve qu'ils ont mené d'autres combats avant la grande bataille du sanctuaire.
En effet j'avais oublié :o
Reste que malgré tout avec tous leurs combats, en quelques mois les héros on sûrement fait plus de combat vraiment difficile que les Saints d'or.
Citation de: Mr.Rain le 20 Juin 2012 à 02:26:29
Mais rien n'indique que ça a été le cas dans la timeline du kurumanga.
Ben... si les citations qu'on a évoqué moi et megrez [:aloy]
-Sergorn
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 02:25:15
Exact. Il y a bien sûr Deathmask et les visages qui ornent son temple, et les propos de Milo et Aphrodite : "tu es le premier à subir Antares, d'habitude l'adversaire meurt ou capitule avant", "tu es le premier adversaire qui me contraigne à me servir de ma rose blanche", c'est bien la preuve qu'ils ont mené d'autres combats avant la grande bataille du sanctuaire.
Ca confirme bien que y'a eu des adversaires bien évidemment mais pas si coriace que ça, pas dans leur niveau et encore moins au dessus ( Dieux )
Comme d'habitude, il faut essayer de trouver quelques miettes pour former une baguette qui aurait de la gueule plutôt que d'accepter que ce n'est un gros tas de miettes qu'on nous jette à la gueule en fait :D
Vous avez étés plus rapide que mon édite :o
Citation de: Sojiro le 20 Juin 2012 à 02:28:55
Ca confirme bien que y'a eu des adversaires bien évidemment mais pas si coriace que ça, pas dans leur niveau et encore moins au dessus ( Dieux )
Comme d'habitude, il faut essayer de trouver quelques miettes pour former une baguette qui aurait de la gueule plutôt que d'accepter que ce n'est un gros tas de miettes qu'on nous jette à la gueule en fait :D
Oui et c'est bien le problème.
Raws nd 44
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Thank you Shady. :)
Bon je reste mitigé... La question de Shun " des coups à la vitesse de la lumière ?" est réthorique, mais son downgrade après celui d'Ikki me chagrine franchement.
Sinon Goldie qui pleure, c'est kawaii ! [:shinobu1]
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 01:25:33
Bah, je dirais qu'au mieux les Bronze ont atteint le niveau d'un bon Silver style Orphée, et que c'est le niveau qu'ils ont en permanence (ce qui est déjà très bien vu leur jeune âge ajouté au fait qu'ils ne sont chevalier que depuis peu). Ensuite, en intensifiant leur cosmos au maximum et en étant soutenus par Athéna, ils arrivent un bref instant à se transcender.
Un bref instant ?
- dès le départ Shun donne l'impression qu'il pourrait se vernir les ongles en même temps qu'il est au 7ème sens (et ce avant même que Saori ne découvre qu'elle est Athéna donc le soutien, zéro rapport)
- Hyôga contre Minos n'a franchement pas l'air de se fouler pour intensifier au 7ème sens, il est loin le temps de Camus... (idem, Saori étant dans sa cruche, pas de soutien)
- Idem Ikki contre Eaque (alors qu'il est celui qui au départ a eu le plus de mal à le trouver) (Saori ? Elle ne pense même pas à lui alors)
- je ne vais pas m'avancer pour Shiryû et Seiya, mais ils ne me semblent plus trop galérer non plus à la fin...
Non franchement pour moi ils sont au dessus du silver et frisent avec l'or à la fin... Tous.
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 01:15:12
Je crois pas qu'on ait dit que les Bronzes n'aient pas bougé d'un iota depuis le début de la série ou soit des nuls - c'est évidement faux même si on prends les piètres prestration de ND en considérations. Par contre on conteste l'idée reçu que les Bronzes surpassent les Golds, voire aient atteint de niveau de demi dieux et devraient être capable de torcher tout le Junikyu en cinq minutes.
Après bien évidemment, il me parait claire que la raison de cette "évolution" dans ND (qu'on considère que ce soit dû à un power up des Golds du XVIIIème, un power down des Bronzes, ou les deux) c'est tout simplement une raison narrative extérieure au récit... parce que un Junikyu qui serait torché en cinq minutes par des Bronzes surpuissants n'aurait aucun intérêt.
Quand au pourquoi d'un autre Junikyu, au delà du clair côté fan service de la chose, je pense que c'est tout simplement que Kurumada veut faire sa guerre sainte et dans la logique Kurumadienne ben une guerre sainte contre Hadès ça passe par une attaque sur le Sanctuaire et pas par des Spectres qui font faire le mal de part par le monde et des Saint qui partent à la recherche d'un bateau magique pour rejoindre une peinture qui couvre le ciel.
-Sergorn
+1
Oh bon sang les yeux tout mouillés tout tristes de Goldie... [:onion down]
merde y'a environ deux chapitre j'avais dit une connerie du style : Tenma reste en arrière dans le seul but de pouvoir arriver après pour sauver Shun" ...
...
...
Bon je veux pas de ça, je le dis tout de suite en shu spectateur face à un Keiser/Tenma non...
Sinon je me demande bien pourquoi il est si souvent mentionné que nos bronze saints n'arrivent qu'un bref instant à se surpasser et à surpasser leur adversaire...
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 02:25:15
Exact. Il y a bien sûr Deathmask et les visages qui ornent son temple, et les propos de Milo et Aphrodite : "tu es le premier à subir Antares, d'habitude l'adversaire meurt ou capitule avant", "tu es le premier adversaire qui me contraigne à me servir de ma rose blanche", c'est bien la preuve qu'ils ont mené d'autres combats avant la grande bataille du sanctuaire.
Oui un peu comme les phrases du style personne n'a jamais pu passer la maison du Scorpion (ou autre)/ X Saint d'or n'a jamais laissé passer personne alors qu'avant on nous dit que personne n'a jamais réussi à sortir du labyrinthe des gémeaux, auquel cas comment quelqu'un a t'il pu arriver plus loin que le temple des gémeaux à la base.
Citation de: Illuvenis le 20 Juin 2012 à 09:07:47
Sinon je me demande bien pourquoi il est si souvent mentionné que nos bronze saints n'arrivent qu'un bref instant à se surpasser et à surpasser leur adversaire...
Ben paske c'est le cas... Dès le début de la série ils ont un fort potentiel, bien plus que leur rang de bronze ne le laisserait présager. Au début
en intensifiant leur cosmos à son paroxysme ils atteignent sans problème le niveau d'un Silver, et plus tard celui d'un Gold.
Heu... et moi je ne pige pas le mythe du gold qui vit 24 sur 24 en mode 7ème sens, même quand il ronfle la nuit en se grattant l'entrejambe. Eux aussi ont besoin d'intensifier leur cosmos (Shaka passe même sa vie à méditer pour ça), c'est juste que c'est simple pour eux. Et c'est devenu simple pour les Bronzes 5 à la fin...
Tout comme je ne vois pas les Mariners inférieurs aux Golds, désolé...
AZB je veux un gif goldie avec ses nyeux tous tristes [:shinobu1] [:shinobu1]
Rien à dire de plus. Shun ne peut rien faire, c'est déprimant.
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 10:03:51
Heu... et moi je ne pige pas le mythe du gold qui vit 24 sur 24 en mode 7ème sens, même quand il ronfle la nuit en se grattant l'entrejambe. Eux aussi ont besoin d'intensifier leur cosmos (Shaka passe même sa vie à méditer pour ça), c'est juste que c'est simple pour eux. Et c'est devenu simple pour les Bronzes 5 à la fin...
Tout comme je ne vois pas les Mariners inférieurs aux Golds, désolé...
Justement c'est peut-être ça au final le 7e sens, la maîtrise totale du Cosmos qui fait qu'ils sont au max sans avoir à s'en rendre compte et que c'est aussi normal et naturel pour eux que de respirer sans avoir à se concentrer sur le mécanisme de la respiration pour que ça marche.
Alors pourquoi Shaka a besoin de fermer les yeux pour se concentrer ? Pourquoi chaque Gold a-t-il dû se concentrer lors du Sanctuaire ? Non ils ne le sont pas en permanence.
Citation de: Abaddon le 20 Juin 2012 à 10:50:26
AZB je veux un gif goldie avec ses nyeux tous tristes [:shinobu1] [:shinobu1]
Ha tiens, y'a les images, j'avais pas fait gaffe..
Mais pffff, on dirait le chat potté [:lol] [:lol] [:lol]
(http://img15.hostingpics.net/pics/139118goldietriste.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/426605chatpotte.jpg)
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 11:26:16
Alors pourquoi Shaka a besoin de fermer les yeux pour se concentrer ? Pourquoi chaque Gold a-t-il dû se concentrer lors du Sanctuaire ?
Ben si, et tu fais pareil sans te rendre compte avec tes 5 sens.
Comme tout le monde ici, tu maîtrises (au moins) la vue, tu n'as pas besoin de te concentrer pour voir ce qu'il y a autour de toi, mais quand tu dois l'utiliser pour des tâches plus "complexes", tu te concentres, à divers degrés certes. Sinon, de façon similaire à Shaka, beaucoup de personnes préfèrent (ou même ont besoin) d'un endroit silencieux pour lire.
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 11:26:16
Non ils ne le sont pas en permanence.
Pour continuer l'analogie, ça voudrait dire que tu ne maîtrises pas tout le temps la vue, donc aveugle par moment?
je pense quand meme que c'est pas tout a fait la meme chose
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 09:58:05
Ben paske c'est le cas... Dès le début de la série ils ont un fort potentiel, bien plus que leur rang de bronze ne le laisserait présager. Au début en intensifiant leur cosmos à son paroxysme ils atteignent sans problème le niveau d'un Silver, et plus tard celui d'un Gold.
Le problème c'est que dans la partie Hadès cette impression de devoir intensifier son cosmos pour arrivé à son paroxysme disparait totalement (ça a déjà été signalé à de nombreuse reprise mais personne y fait attention)... Du coups voire les Bronze galérer comme des m*rdes ça fait quand même bizarre, surtout que Kurumada ne sais même pas sur quel pied danser vue que Hyoga lui ne semble pas avoir beaucoup de difficulté contre Toma.
Bref, pour revenir au chapitre, Shun ne se fait pas non plus massacrer abominablement comme Ikki, mais bon on a l'impression que ça ne sort pas ses tripes non plus que se soit Shun ou Kaiser, et j'ai vraiment l'impression de voire un Shun encore plus ridicule que durant la première monté des marches. Quand je pense qu'avec sa chaine il contrait les Rose Rouge de Aphrodite et faisait sauter son casque, on en est loin...
Et puis je ne suis pas fan du tout du lion qui chiale, j'ai rien contre les animaux side-kick mais il ne faut pas que ça tourne à la bouffonnerie non plus.
Sauf que Ghurdil dans ta comparaison, maîtriser la vue s'apparente à maîtriser le cosmos, se concentrer pour voir un truc, c'est atteindre le 7eme sens. [:aloy]
C'est juste facile pour un Gold.
D'ailleurs est-ce que le septième sens est lié à la vitesse lumière? L'un est-il nécessaire à l'autre?
Parce que le septième sens concrètement c'est quoi à part une maitrise totale du cosmos? On n'en sait pas plus.
D'ailleurs quand les bronzes l'atteignent un instant, les golds se chient dessus.
Il faudrait que je relise les tomes pour voir les exemples d'avantages donnés par le septième sens (il me semble que Hyoga voit la constellation du Scorpion avec).
Et je dirais même, relire les tomes en VO (hélas, je ne lis pas le jap), car je crains toujours les traductions hasardeuses que ce soit livres, ou série.
Citation de: Abaddon le 20 Juin 2012 à 11:59:19
D'ailleurs est-ce que le septième sens est lié à la vitesse lumière? L'un est-il nécessaire à l'autre?
Parce que le septième sens concrètement c'est quoi à part une maitrise totale du cosmos? On n'en sait pas plus.
D'ailleurs quand les bronzes l'atteignent un instant, les golds se chient dessus.
Il faudrait que je relise les tomes pour voir les exemples d'avantages donnés par le septième sens (il me semble que Hyoga voit la constellation du Scorpion avec).
Aiolia tome 7 dit clairement que chaque Saint d'or se déplace à la vitesse de la lumière, la définition de Kurumada sur le 7ème sens tome 8 dit que cela procure une puissance inimaginable. Il est également dit que chaque Saint d'or possède le 7ème sens.
Et pour fini le lien 7ème sens et vitesse de la lumière à largement été fait durant toute la bataille du Sanctuaire, de Aldébaran à Saga, chaque le dit à sa façon quand un des héros arrive à se surpasser.
Un truc qui me déplait dans ND, c'est que les Bronzes légendaires, qui ont défait différentes classes de chevaliers, dont des Golds, les Marinas, les Spectres dont des Juges et même des Dieux, semblent sans défenses aucune face à leurs adversaires de cette nouvelle histoires, ou presque...
Où est donc passée leur maitrise du cosmos, leur expérience au combat etc?
Là où Oméga me satisfait, ND me déçoit, dommage...
a la bourre, mais, dans l'ensemble, je rejoinds Segorn et Albérick pour leur analyse. Il y a un truc qui passe pas, néanmoins, c'est la remarque de SHun [:pfff]
Mais, bon, je persiste et signe qu' ND, même s'il est une préquelle, il est aussi un remake. En plus, comme l'a souligné Hugo, le saint d'or du lion est très bien noté auprès des fans japonais, de même que les gemini...
J'adore Goldie sinon [:lol] et j'ai hâte de voir tout cela en couleur [:miam]
Citation de: Mr.Rain le 20 Juin 2012 à 11:50:24
Le problème c'est que dans la partie Hadès cette impression de devoir intensifier son cosmos pour arrivé à son paroxysme disparait totalement (ça a déjà été signalé à de nombreuse reprise mais personne y fait attention)...
Euh ouais enfin Hadès...
Je passe sur le fait qu'à mon sens les Spectres sont globalement des ennemis tellement minables niveau puissances qu'ils ont besoin d'envoyer des renégats faire le boulot à leur place ou d'un kekai qui réduit les Saints à 10% de leur force.
Mais même avec ça les prestations aux enfers des Bronzes sont pas non plus si mémorables que ça.
* Seiya bât Charon, mais parvient quand même à se faire étaler avant alors qu'on suppose tous que c'est un Spectre bas de gamme.
* Seiya et Shun se font torchés par Rune. Puis par Pharaon. Puis Seiya se refait torché par Radamanthes et nul doute qu'il en aurait été de même pour Shun s'il avait pas été Hadès-ifier.
* Hyoga et Shiryu affrontent quelques Spectres, mais ils sont avec Kanon donc bon, pas de quoi crâner.
* Seiya arrive à vaincre Valentine. Ok.
* Hyoga affronte Minos plus tard... mais sa "victoire" vient uniquement du fait que Minos se fait tuer par le passage entre les mondes.
* Shiryu arrive effectivement à battre les trois Spectres devant le mur des lamentations en utilisant la technique de Doko
* Ikki torche effectivement Eaques... mais j'ai envie de dire, c'est Ikki quoi.
Tout ça pour dire qu'on peut pas dire que les Bronze brillent tant que ça pendant les Enfers et limite on pourrait déjà évoquer les mêmes arguments quant à leur puissance que ND à ce moment déjà.
Après reste Elysion où là ben oui ils intensifient leur Cosmos et parviennent à vaincre Hypnos et Thanthos grâce à leur God Cloth - mais pour moi ça reste du boost temporaire ça.
-Sergorn
En fait, si on veut vraiment parler progression, il faut aller jusqu'à la fin de l'arc Poseidon.
Dans Hadès, ça ne se ressent pas vraiment...
(Dans Omega, on a une (trans)mutation [:aie] )
NOtez que vous direz ce que vous voudrez sur le fait qu'il soit normal que les bronzes soient toujours au niveau silver à peu près (en disant ce qui vous arrange à grand coups de "oué mais les spectres ils sont nases - je suis d'accord sur la perception, moins sur la volonté initiale, ex pharaon affronte Orphée qui est un silver niveau gold, ce qui est répété), ça ne change pas le problème, qui, comme l'a dit cosmic boy, est un problème d'écriture de base, parce que tout ça n'explique pas que :
-on se fasse chier
-on se retape une montée des marches sans différence significatives
-on voit toujours pas l'intérêt de cette redite dans le rapport des pouvoirs.
Ça me paraît quand même relativement évident que si tu confronte un groupe deux fois à la même épreuve, c'est pas pour dire "oué mais en fait les golds ils sont plus forts" ou "regardez en fait ils ont à peine progressé et c'est normal", à moins d'avoir une conception assez spéciale d'un "développement de personnge et d'intrgue".
P01
Kaiser: Eh bien quoi, Shun ?
Kaiser: Tu vas devoir me vaincre pour passer.
Kaiser: Viens.
Goldie: ...
Shun: O-oui, dans ce cas-là...
Shun: J'arrive.
P02-03
Shun: La chaîne interdimensionnelle (espace+temps) qui transperce les galaxies !
Shun: Nebula Chain !!
P04
Shun: Uh ?
Kaiser: Quelle blague.
Kaiser: Elle n'arrive même pas jusqu'ici.
Shun: Kuh !
Kaiser: Je ne pense pas qu'elle ait déjà franchi l'espace-temps.
P05
Shun: E-et c-cette fois ?
Shun: Thunder Wave !!
Shun: Muuuh.
Shun: Mais chaîne ne s'envole pas.
Shun: Quelque chose la repousse et la fait retomber par terre...
P06
Shun: Kuh !
Shun: Regardez donc ça !
Kaiser: C'est inutile !
P07
-
P08
Shun: Kuh... c'est...
Shun: Une attaque à la vitesse de la lumière... ?
Kaiser: Tu comprends enfin ?
Kaiser: Quel que soit le nombre de tes tentatives, ta chaîne retombera au sol.
Kaiser: Mais après tout les Bronze Saints ne sont pas les ennemis des Golds.
Kaiser: Fais demi-tour, je te laisse la vie sauve.
P09
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Je... ne m'en irai pas.
Kaiser: La prochaine fois ce ne sera pas ta chaîne...
Kaiser: Mais ton corps qui sera projeté pa mon attaque à la vitesse de la lumière.
Shun: J-je vous l'ai déjà dit.
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Je dois continuer quoi qu'il arrive.
Kaiser: Très bien.
Kaiser: Dans ce cas-là je vais te porter le coup de grâce.
Kaiser: Meurs...
P10
Goldie: Kiawaaaan
Shun: Ah ?
P11
Kaiser: Qu'est-ce que tu fais, Goldie ?
Kaiser: Tu as perdu la raison ?
Kaiser: Pousse-toi de là.
Goldie: Kyuuu
Goldie: Kuuu
Kaiser: I-impossible... Goldie tu....
Kaiser: Veux protéger Shun ?
P12
Kaiser: Tu t'es bizarrement pris d'affection pour lui, mais cet homme est un ennemi.
Kaiser: Tu ne comprends pas ton erreur ?
Goldie: Kyuuu
Shun: Uh uh uuu
Kaiser: Goldie !!
P13
Kaiser: Je ne le dirai qu'une seule fois.
Kaiser: Pousse-toi de là.
Kaiser: si tu ne bouges pas de là, je te transpercerai.
Goldie: Kuu
Goldie: Kyuuuuuu
Kaiser: Idiot !
P14
Kaiser: Co...
Kaiser: Comment ?
P15
Kaiser: Enfoiré, tu as réussi à attrapper mon poing !
Kaiser: Tu es parvenu à saisir la vitesse de la lumière ?
Shun: N..non...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ce n'était pas une attaque à la vitesse de la lumière...
Kaiser: Comment ?
Shun: Même si Goldie refuse de t'obéir, vous n'aviez pas sérieusement l'intention de le transpercer, non ?
Goldie: Kyuuu
P16
Shun: Et au final, votre hésitation fait que l'attaque lancée n'atteignait pas la vitesse de la lumière.
Shun: Et grâce à ça, j'ai pu vous attrapper.
Shun: Vous êtes un homme bon, Kaiser.
Shun: Même en plein combat, vous n'êtes pas du genre à sacrifier des vies à la légère.
Shun: C'est quelque chose que je comprends très bien.
Kaiser: Pff.
P17
Shun: Uaaah !
Shun: Guh !
Kaiser: C'est vrai, j'ai peut-être hésité.
Shun: uuuh
Kaiser: Mais je n'ai en revanche aucune hésitation face à mon ennemi.
Kaiser: Prépare-toi à mourir !!
P18
Tenma: S-stop...
Shun: T-Tenma...
Tenma: Le Saint du Lion brille de par sa compassion, sa force et son courage.
Tenma: J'ai entendu dire que c'était un homme fantastique, mais...
P19
Tenma: Ce que je vois diffère grandement des rumeurs.
Tenma: Haa
Tenma: Haa
Tenma: Haa
Kaiser: Qu'est-ce que tu insinues ?
Tenma: Que tu es inférieur à ce gros matou.
Goldie: Gaaau
Citation de: Max le 20 Juin 2012 à 12:53:19
NOtez que vous direz ce que vous voudrez sur le fait qu'il soit normal que les bronzes soient toujours au niveau silver à peu près (en disant ce qui vous arrange à grand coups de "oué mais les spectres ils sont nases - je suis d'accord sur la perception, moins sur la volonté initiale, ex pharaon affronte Orphée qui est un silver niveau gold, ce qui est répété), ça ne change pas le problème, qui, comme l'a dit cosmic boy, est un problème d'écriture de base, parce que tout ça n'explique pas que :
-on se fasse chier
-on se retape une montée des marches sans différence significatives
-on voit toujours pas l'intérêt de cette redite dans le rapport des pouvoirs.
Ça me paraît quand même relativement évident que si tu confronte un groupe deux fois à la même épreuve, c'est pas pour dire "oué mais en fait les golds ils sont plus forts" ou "regardez en fait ils ont à peine progressé et c'est normal", à moins d'avoir une conception assez spéciale d'un "développement de personnge et d'intrgue".
+ 1
A quoi ça sert d'avoir des héros si c'est pour les voir déguster toutes les deux secondes et être incapable d'aligner un ennemi. Là on ne fait que du lustrage de gold là où c'était inutile. Quand on a commencé la montée des marches III je m'attendais à des combats épiques : un cancer / andromède, du jamais vu y'a de quoi faire, pareil pour un Lion / andromède... j'en attendais trop.
Citation
Shun: Et au final, votre hésitation fait que l'attaque lancée n'atteignait pas la vitesse de la lumière.
Shun: Et grâce à ça, j'ai pu vous attrapper..
Sérieux [:facepalm]
Next Dimension ne frise plus le ridicule..., c'est devenu totalement débile !!
Goldie sauve le chapitre par contre, c'est un des meilleurs persos introduits par ND
Citation de: Archange le 20 Juin 2012 à 13:01:53
Goldie sauve le chapitre par contre, c'est un des meilleurs persos introduits par ND
Ah mais je veux que Shun le ramène au 20e et se batte avec [:aie], c'est le meilleur personnage de ND pas de doute là-dessus.
Merci Archange pour la trad.
Le meilleur personnage de ND, c'est quand même Suikyo pour moi. J'aime bien l'intervention de Tenma. Par contre, si Goldie se prend d'affection pour Shun, ça n'a pas l'air d'être le cas pour Pégase... Je me demande bien comment ils vont réussir à convaincre Kaiser qui est vraiment têtu. [:fufufu]
[:homer1] [:homer1] [:homer1]
Les anti ND sont de sortie là.
Avec une argumentation de haut vol pour critiquer tout ce que fait Masami.
HS: mais ne vous inquiétez pas, vous allez bientôt avoir votre chapitre TLC...
Spoiler
avec des rapports de force au combien plus intelligent que dans ND...Ah heureusement qu'en parallèle de ND on une œuvre de haut niveau...
Citation de: DeathMask28 le 20 Juin 2012 à 11:46:52
je pense quand meme que c'est pas tout a fait la meme chose
Dans les deux cas il est quand même question de "sens", pourquoi le 7e ne serait-il pas aussi naturel que les autres dans son fonctionnement. Après oui tu peux te concentrer sur un son, sur un goût, sur une sensation, sur une odeur ou sur ce que tu vois pour "améliorer" ta perception mais à la base le minimum syndical est quand même assuré.
CitationGoldie: Kyuuu
Shun: Uh uh uuu
[:delarue3]
Sinon ouai, ça commence à devenir un peu agaçant cette pseudo-régression des Bronze. Surtout ça :
CitationKaiser: Enfoiré, tu as réussi à attrapper mon poing !
Kaiser: Tu es parvenu à saisir la vitesse de la lumière ?
Shun: N..non...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ah...
Shun: Ce n'était pas une attaque à la vitesse de la lumière...
Kaiser: Comment ?
Shun: Même si Goldie refuse de t'obéir, vous n'aviez pas sérieusement l'intention de le transpercer, non ?
Goldie: Kyuuu
Ca part d'un bon sentiment ("T'attaque pas à fond pour faire mal à ton choupinet de lion") , mais c'est extrêmement maladroit dans la tournure.
Merci archange pour ta trad'
Qu'est-ce qu'il y a à dire ? La débilité des propos de Shun ? La volonté de Kurumada à le faire passer pour un gros naze ? Ou bien l'amnésie des héros sur se qu'était leurs puissants ?
Tout ça à déjà été dit depuis 3 semaines.
Bref, c'est naze de chez naze, franchement j'aime bien ND, mais la j'ai l'impression d'être dans les premier chapitres dans le champs de fleur, c'est tellement.. il n'y a pas de mots je croire pour le dire.
Sergorn>>
Moui sauf que Seiya cogne sur DM comme si il était un punching ball, puis il arrive à faire mouche 2 fois sur Rhadamanthe, Shiryu n'a pas de mal à monté au 7ème sens tome 22 et Hyoga même si il ne bat pas Minos il est quand même bien favori.
Après même si leurs niveaux restent fluctuant, on est loin du Sanctuaire ou Poséidon où ils mangent les dallent du sol pendant une heure avant de montrer leurs puissances, on voit clairement dans Hadès que sans trop se fouler ils peuvent tenir la bride haute à des adversaire de valeurs.
Après oui il faut accepter le downgrade, mais ça fait ch*er quand même >:(
Moi il y a un truc qui me choque, c'est quand Tenma dit qu'il a entendu parler du chevalier du Lion... C'est pas ce même Tenma qui ne savait même pas ce qu'était un Saint et des Cloths lors du tome 1 ? [:fufufu]
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:21:28
[:homer1] [:homer1] [:homer1]
Les anti ND sont de sortie là.
Avec une argumentation de haut vol pour critiquer tout ce que fait Masami.
HS: mais ne vous inquiétez pas, vous allez bientôt avoir votre chapitre TLC...
Spoiler
avec des rapports de force au combien plus intelligent que dans ND...Ah heureusement qu'en parallèle de ND on une œuvre de haut niveau...
Tu te rends compte que je n'aime pas TLC et que je suis un Kuru-fan ? [:aie]
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:21:28
[:homer1] [:homer1] [:homer1]
Les anti ND sont de sortie là.
Avec une argumentation de haut vol pour critiquer tout ce que fait Masami.
HS: mais ne vous inquiétez pas, vous allez bientôt avoir votre chapitre TLC...
Spoiler
avec des rapports de force au combien plus intelligent que dans ND...Ah heureusement qu'en parallèle de ND on une œuvre de haut niveau...
Et bam comment s'auto-troller en ressortant les gaidens. Mais bon si t'aimes des chapitres ennuyeux au possible, c'est libre à toi.
Mais le pire c'est que les gaidens, on les descend aussi. On est loin de les aduler.
Merci Arch'.
Bon, je ne reviendrai pas sur le downgrade des Bronze, ça a déjà été suffisamment débattu. En plus, le combat n'en est pas vraiment un. C'est plutôt une escarmouche. Reste que le chapitre est assez vide même si j'aime bien l'intervention de Goldy. Il fait les gros yeux du Chat Potté, c'est meugnon.
Maintenant que Tenma est là, je me demande comment va évoluer la suite. Un deux contre un ? Si on suit la logique de Kuru, les deux Bronze vont se faire laminer par le Lion. Ikki étant bloqué chez les Gémeaux et Suikyô étant inconscient, je suppose que c'est Kaiser qui va les laisser traverser.
Et je me prépare à ce que le prochain chapitre soit le dernier de cette fournée.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:21:28
[:homer1] [:homer1] [:homer1]
Les anti ND sont de sortie là.
Avec une argumentation de haut vol pour critiquer tout ce que fait Masami.
HS: mais ne vous inquiétez pas, vous allez bientôt avoir votre chapitre TLC...
Spoiler
avec des rapports de force au combien plus intelligent que dans ND...Ah heureusement qu'en parallèle de ND on une œuvre de haut niveau...
Si on reprend l'argument "les homophobes sont des gays refoulés" tu dois être un méga fan de TLC inconsciemment [:fufufu]
Citation de: Wild Pegasus le 20 Juin 2012 à 13:27:44
Moi il y a un truc qui me choque, c'est quand Tenma dit qu'il a entendu parler du chevalier du Lion... C'est pas ce même Tenma qui ne savait même pas ce qu'était un Saint et des Cloths lors du tome 1 ? [:fufufu]
Il a du poser plein de questions à Shion et Dôko quand ils ont fait le trajet retour Elysion terrestre-sanctuaire.
Oui, moi, ce qui me gène le plus ce sont les propos de Tenma qui connaît le saint du lion par réputation [:petrus]
Moi y'a un truc qui me tue plus que tout le reste, c'est que Kurumada s'est bien arrangé pour qu'on ait une redite du combat Aiolia/Seiya... Me dites pas qu'il aurait pas pu faire revenir Tenma plus tard... [:haha pfff]
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:21:28
[:homer1] [:homer1] [:homer1]
Les anti ND sont de sortie là.
Avec une argumentation de haut vol pour critiquer tout ce que fait Masami.
HS: mais ne vous inquiétez pas, vous allez bientôt avoir votre chapitre TLC...
Spoiler
avec des rapports de force au combien plus intelligent que dans ND...Ah heureusement qu'en parallèle de ND on une œuvre de haut niveau...
Putain, tu vas nous les briser longtemps? C'est bon, on a compris que TLC et Teshi te ressortent par les trous de nez, et on s'en TAPE.
Désolé, je voulais pas relever mais là il commence vraiment à me taper sur le système, mais d'une force...
Ou à Shun pendant la montée des marches, mais bon voilà quoi, faut sans arrêt boucher les trous dans le scénario de kuru. Au moins ils pourront meubler sur ça si anime il y a, ça leur fera gagner des minutes.
Citation de: AZB le 20 Juin 2012 à 13:30:39
Putain, tu vas nous les briser longtemps? C'est bon, on a compris que TLC et Teshi te ressortent par les trous de nez, et on s'en TAPE.
Désolé, je voulais pas relever mais là il commence vraiment à me taper sur le système, mais d'une force...
Ca me rappelle quelqu'un au sujet de kuru ceci dit :o
Citation de: Abaddon le 20 Juin 2012 à 13:28:29
Et bam comment s'auto-troller en ressortant les gaidens. Mais bon si t'aimes des chapitres ennuyeux au possible, c'est libre à toi.
Mais le pire c'est que les gaidens, on les descend aussi. On est loin de les aduler.
Je ne vois pas en quoi ND est plus ennuyeux que les autres œuvres. [:what]
Citation de: AZB le 20 Juin 2012 à 13:30:39
Moi y'a un truc qui me tue plus que tout le reste, c'est que Kurumada s'est bien arrangé pour qu'on ait une redite du combat Aiolia/Seiya... Me dites pas qu'il aurait pas pu faire revenir Tenma plus tard... [:haha pfff]
Putain, tu vas nous les briser longtemps? C'est bon, on a compris que TLC et Teshi te ressortent par les trous de nez, et on s'en TAPE.
Désolé, je voulais pas relever mais là il commence vraiment à me taper sur le système, mais d'une force...
Mais tu es atteint ou tu le fais exprès?
Il y en aussi qui ont compris que certains chiaient en permanence sur ND.
On a compris que certains n'avaient que pour but de déféquer sur ce que fait kuru.
Pour le reste, toi tu brailles tes revendications en carton en permanence et il y en a aussi qui s'en BRANLENT royalement.
Pour ce qui est de casser les burnes, tu n'as de leçon à donner à personne.
Ouais bon vas-y, même plus je tente de te faire réaliser à quel point t'es chiant, ne m'adresse même plus la parole, tu seras gentil.
Citation de: Wild Pegasus le 20 Juin 2012 à 13:31:30Ca me rappelle quelqu'un au sujet de kuru ceci dit :o
Kyuuuuuu? (http://img15.hostingpics.net/pics/707974goldietriste.jpg)
Euh ouais, moi Kuru j'en suis pas au point d'en faire une obsession comme lui il fait avec Teshi et sa soi-disant guignolisation des golds, hein :o
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 11:26:16
Alors pourquoi Shaka a besoin de fermer les yeux pour se concentrer ?
Ben pask'il pense que ça lui donne un air cool :o Mais Shiryû étant déjà passé par là de sa cécité, ça tombe un peu à plat, du genre...yeah, what else is new?
@Abaddon : des gold qui "se chient dessus" face aux Bronze ? J'aimerais bien voir où. Tout ce que l'on a, c'est Shaka et Shura qui sont dans l'incompréhension la plus totale face à ces Bronze supposés rebelles qui n'hésitent pas à se sacrifier. Non pas qu'ils aient peur, hein. On voit très bien par la suite que Shaka aurait pu sans problème revenir de la dimension parallèle où l'a entrainé Ikki, quant à Shura il aurait pu se dégager de l'étreinte de Shiryû et sauver sa peau une fois ce dernier inconscient.
@Max : on dirait que tu sembles découvrir que StS c'est quand même plutôt naze.
si vous ne vous supportez pas, ignorez-vous l'un l'autre ce sera plus simple.
Citation de: megrez alberich le 19 Juin 2012 à 21:58:19
Je ne les ai pas oubliés. Et Hyôga ne bat pas Minos [:aloy]
Oui bon c'est pas parce que Minos n'est pas mort qu'il n'a pas été vaincu, à ce compte la Aldébaran n'a pas battu Kagaho
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 13:40:17
des gold qui "se chient dessus" face aux Bronze ? J'aimerais bien voir où.
Sans se ch*er dessus, il est vrais cependant que certains Saints d'Or reconnaissent que les héros une fois atteint le 7ème sens ont un cosmos plus grand qu'eux (DM le dit pour Shiryu, Milo pour Hyoga, Camus pour Hyoga).
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 13:40:17
Ben pask'il pense que ça lui donne un air cool :o Mais Shiryû étant déjà par là de sa cécité, ça tombe un peu à plat, du genre...yeah, what else is new?
Ben heu... dans le temple des Gémeaux, ça marche d'enfer au contraire !
Citation de: AZB le 20 Juin 2012 à 13:39:25
Kyuuuuuu? (http://img15.hostingpics.net/pics/707974goldietriste.jpg)
:)) je vais te le piquer celui-là !
Sinon merci Arch' ! :)
Le retour de Tenma... [:fufufu]
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 13:45:29
Ben heu... dans le temple des Gémeaux, ça marche d'enfer au contraire !
Er... it was meant as a joke [:aie]
Citation de: AZB le 20 Juin 2012 à 13:39:25
Ouais bon vas-y, même plus je tente de te faire réaliser à quel point t'es chiant, ne m'adresse même plus la parole, tu seras gentil.
Mais moi je ne t'adresse jamais la parole( tout simplement parce qu'honnêtement je n'en ai rien à cirer de toi).
Je ne fais que te répondre quand tu m'agresses.
Donc n'inverse pas les rôles.
>Désolé Archange.
Pas de problème là dessus.
Perso moi je suis cool, je n'ai aucune mauvaise intention.
Mais tu comprends, çà fait 15 pages que je lis le même post: "ND c'est débile".
Citation de: Mr.Rain le 20 Juin 2012 à 13:44:24
Sans se ch*er dessus, il est vrais cependant que certains Saints d'Or reconnaissent que les héros une fois atteint le 7ème sens ont un cosmos plus grand qu'eux (DM le dit pour Shiryu, Milo pour Hyoga, Camus pour Hyoga).
C'est pas pour ça que cela doit être durable chez les bronzes. (enfin, il y en a qui deviennent golds XD)
Citation de: Exar Kun le 20 Juin 2012 à 13:48:15
C'est pas pour ça que cela doit être durable chez les bronzes. (enfin, il y en a qui deviennent golds XD)
Bien évidemment mais la n'était pas la question.
Citation de: Exar Kun le 20 Juin 2012 à 13:48:15
C'est pas pour ça que cela doit être durable chez les bronzes. (enfin, il y en a qui deviennent golds XD)
Oui, en fait il n'est dit nulle part que c'est permanent pour les bronze d'avoir le 7ème sens.
On débat là dessus, mais pourquoi certains veulent-ils que les bronzes soient en permanence au 7ème sens? [:what]
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:55:08
Oui, en fait il n'est dit nulle part que c'est permanent pour les bronze d'avoir le 7ème sens.
On débat là dessus, mais pourquoi certains veulent-ils que les bronzes soient en permanence au 7ème sens? [:what]
D'un côté depuis le temps qu'ils ont atteint le 7ème ils pourraient quand même le maitriser
CitationShun: La chaîne interdimensionnelle (espace+temps) qui transperce les galaxies !
Je trouve ça énorme de se la péter comme ça pour manger les dalles ! [:lol]
Y'a aussi un truc qui m'échappe, c'est de passer le chapitre à te dire que Kaiser c'est globalement un mec honorable, et à la fin, t'as Tenma qui débarque,et qui te sort une grosse connerie. Ouaiye, merci, tes taunts à deux ronds, tu veux pas les garder ? [:aie]
Citation@Max : on dirait que tu sembles découvrir que StS c'est quand même plutôt naze.
Je suis pas totalement d'accord quand même. Saint Seiya est un manga simple, certes. Archétypal, certes. Mais la majorité du manga est, abstraction faites de certaines redondances un peu limites, globalement de bonne tenue et avec un développement général qui se tient. En outre la deuième montée des maisons, elle, était très réussie dans ce qu'elle montrait par rapport à la première et le meikai, on aime ou pas, mais il avait au moins le mérite de se baser sur un récit plus qu'une suite de combats.
Le problème de ND c'est qu'il essaie de se donner de l'intelligence, à base de concept temporel fumeux et de coups de théâtres aléatoires, mais qu'il ne s'en donne absolument pas les moyens, tout en mettant de côté tout ce qui me plaît dans l'oeuvre (quelqu'un a été ému dans ND a un moment ? quelqu'un a vu a vu un combat épique en diable ?) au final, ND c'est StS avec les défauts multipliés, mais sans les qualités,et avec une écriture de dialogues que je ne m'explique pas parce que dans Saint Seiya original, on atteignait quand même moins souvent les sottises que je dois lire dans les derniers chapitres.
Après, quand même je dois ajouter que j'aime bien Kaiser (et Goldie). Le mec fait le job sobrement, ça me plaît assez.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:55:08
Oui, en fait il n'est dit nulle part que c'est permanent pour les bronze d'avoir le 7ème sens.
On débat là dessus, mais pourquoi certains veulent-ils que les bronzes soient en permanence au 7ème sens? [:what]
Personne n'a dit ça il me semble.
Par contre se que je dis et ça n'engage que moi, c'est qu'avec se qu'ils font dans Hadès et leurs facilité face à de gros clients (je ne parle pas des Dieux jumeaux), ce qu'ils montrent pour l'instant c'est ridicule. Je ne parle pas de gagner ou perdre, mais au moins être un minimun crédible quand on a passé autant d'épreuve, la Shun ressemble vraiment à un gros rookie débile.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:55:08
Oui, en fait il n'est dit nulle part que c'est permanent pour les bronze d'avoir le 7ème sens.
On débat là dessus, mais pourquoi certains veulent-ils que les bronzes soient en permanence au 7ème sens? [:what]
Je ne le veux pas, je ne pense pas que les Golds non plus le sont en permanence... Je pense juste que les Bronzes 5 se fatiguent à peine plus que les Golds pour l'atteindre.
Bon cela dit, je veux une myth cloth de Goldie, sans blaguer ! :))
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 14:01:48
Bon cela dit, je veux une myth cloth de Goldie, sans blaguer ! :))
tu l'as deja... c'est le socle du Lion
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 13:55:08
Oui, en fait il n'est dit nulle part que c'est permanent pour les bronze d'avoir le 7ème sens.
On débat là dessus, mais pourquoi certains veulent-ils que les bronzes soient en permanence au 7ème sens? [:what]
Pas en permanence non, mais qu'ils aient une grande facilité pour l'atteindre ça oui par contre. Et donc être capable de faire quasiment jeu égal avec un gold. Pas plus compliqué que ça.
Au-delà de toute cohérence, j'attendais quand même de ND des combats épiques, surtout qu'on avait droit à de l'inédit (genre Lion / Andromède) et on a rien de tout ça. Et je ne râle pas que sur la puissance des bronzes, il suffit de voir Toma qui s'enfuit à cause d'une semi attaque de Hyoga, c'est risible.
Citation de: DeathMask28 le 20 Juin 2012 à 14:03:59
tu l'as deja... c'est le socle du Lion
Ouais mais le socle il est pas assez meugnon, il a pas des gros yeux tout humides (http://img15.hostingpics.net/pics/707974goldietriste.jpg) [:lol]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 20 Juin 2012 à 13:58:40
D'un côté depuis le temps qu'ils ont atteint le 7ème ils pourraient quand même le maitriser
Pas forcément.
On peut aller plus loin, les bronze se sont éveillés au 8ème sens, est-ce pour autant qu'ils garderont cette faculté après la mort?
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 14:01:48
Je ne le veux pas, je ne pense pas que les Golds non plus le sont en permanence... Je pense juste que les Bronzes 5 se fatiguent à peine plus que les Golds pour l'atteindre.
Bon cela dit, je veux une myth cloth de Goldie, sans blaguer ! :))
Pourtant Mysthe, les gold n'ont aucun problème à la maitriser, ils peuvent faire appel au 7ème sens en permanence.
D'ailleurs dans l'épisode 60, Milo dit que les gold le maitrise depuis de longues années.
Sinon la myth cloth de goldie, çà peut le faire en effet!
Citation de: Abaddon le 20 Juin 2012 à 14:05:06
Au-delà de toute cohérence, j'attendais quand même de ND des combats épiques, surtout qu'on avait droit à de l'inédit (genre Lion / Andromède) et on a rien de tout ça.
D'un autre côté, le combat a débuté depuis un chapitre et demi donc bon...à relativiser.
Shun ne s'en ai pas pris un max dans la gueule non plus.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:09:15
Pas forcément.
On peut aller plus loin, les bronze se sont éveillés au 8ème sens, est-ce pour autant qu'ils garderont cette faculté après la mort?
Je ne me rappelle plus is le 7ème est considéré comme un prérequis au 8ème (il me semble qu'on doit avoir une phrase du style "encore au delà du 7ème" qui irait en faveur de prérequis, donc de signe que les bronze ont quand même une approche suffisamment fiable du 7ème... mais là je vous avoue, j'en sais rien et j'extrapole).
Par contre, ce que je sais, c'est que dans le présent, le8ème sens va sans doute pas leur servir à grand chose vu qu'il n'y a plus d'au-delà. Dans le passé par contre...
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:09:15
Pas forcément.
Oui mais la ils ont beaucoup combattu donc ils devraient l'avoir acquis.Ils ont combattu Golds-God Warriors-Mariners-Spectres-Dieux mineurs et majeurs ce qui n'est pas rien quand même
tout comme les golds ne sont pas constamment au 7eme sens meme s'ils le maitrisent
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 20 Juin 2012 à 14:17:23
Oui mais la ils ont beaucoup combattu donc ils devraient l'avoir acquis.Ils ont combattu Golds-God Warriors-Mariners-Spectres-Dieux mineurs et majeurs ce qui n'est pas rien quand même
Oui, enfin au final chaque bronze saint pris individuellement ne fait pas non plus une super quantité de combat.
Prend le bronze de ce chapitre, shun.
Il a affronté une illusion des gémeaux, aphrodite, mime à moitié, syd, sorento (qu'il ne tue pas)...et puis plus rien dans le meikkai où il ne fait absolument rien, je ne parle pas d'elysion où au final il ne bouge quasiment pas.
Donc, en quoi est-choquant de ne pas voir shun plus puissant qu'il ne l'est dans ce chapitre.
D'autant plus que shun est loin de prendre une raclée, et là je suis étonné de voir la relative exagération quant à la façon dont les gens jugent le niveau de shun.
Citation de: Max le 20 Juin 2012 à 14:00:11
quelqu'un a été ému dans ND a un moment ?
Quand Saori est prête à se couper les cheveux, et le fait sans hésiter, pour sauver Seiya.
L'affection d'Artémis pour sa sœur en dépit des apparences.
Le chantage sur Suikyo vis à vis de son petit frère.
et goldie aussi :D
sinon, sans dec'... ces moments m'ont tellement emu que je ne m'en souvenais plus.
on va mettre ca sur le compte de la parution sporadique de ND
Pour l'émotion, c'est l'animé, avec les doubleurs et les musiques, qui donne de l'émotion.
D'un point de vue purement manga, quelqu'un a t-il déjà été ému par les autres œuvres?
CitationD'autant plus que shun est loin de prendre une raclée, et là je suis étonné de voir la relative exagération quant à la façon dont les gens jugent le niveau de shun.
C'est surtout parce que ça ne lui est pas nécessaire, il domine Shun avec tant de facilité, un peu comme Ikki et Cain juste avant, puis encore avant avec Shion et Suikyô.
Pour le moment, les combats des Bronzes ressemblent à ça:
Mon nom est personne - Deferlante de gifles (http://www.dailymotion.com/video/x4unyd)
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:29:54
Oui, enfin au final chaque bronze saint pris individuellement ne fait pas non plus une super quantité de combat.
Prend le bronze de ce chapitre, shun.
Il a affronté une illusion des gémeaux, aphrodite, mime à moitié, syd, sorento (qu'il ne tue pas)...et puis plus rien dans le meikkai où il ne fait absolument rien, je ne parle pas d'elysion où au final il ne bouge quasiment pas.
Tu fais de ces mélanges entre anime et manga... (et oublies des bouts...)
Citation de: Wild Pegasus le 20 Juin 2012 à 14:33:57
Quand Saori est prête à se couper les cheveux, et le fait sans hésiter, pour sauver Seiya.
L'affection d'Artémis pour sa sœur en dépit des apparences.
Le chantage sur Suikyo vis à vis de son petit frère.
La rencontre Alone-Tenma.
Le discours de Shun à Tenma il y a quelques chapitres.
Ikki face à la Scoumoune.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:37:43
Pour l'émotion, c'est l'animé, avec les doubleurs et les musiques, qui donne de l'émotion.
D'un point de vue purement manga, quelqu'un a t-il déjà été ému par les autres œuvres?
Oui le Kurumanga me touche énormément, et plein de fois.
Emu il faut pas abuser mais j'ai été pris par les combats Alba/Minos, Kagaho/Rasgado, Manigoldo/Thanatos, j'ai eu de la peine pour Violate qui a réussi à rien faire, et le sacrifice de Dégel.
Le combat Ikki / Shaka est pour moi le plus intense du sanctuaire (avec aussi Ikki qui tente d'arrêter Saga pendant que Seiya fonce vers le bouclier d'Athéna).
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:37:43
Pour l'émotion, c'est l'animé, avec les doubleurs et les musiques, qui donne de l'émotion.
D'un point de vue purement manga, quelqu'un a t-il déjà été ému par les autres œuvres?
Bah... oui... certaines scènes dans G, la fin de Yoma, entre autres.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:37:43
Pour l'émotion, c'est l'animé, avec les doubleurs et les musiques, qui donne de l'émotion.
D'un point de vue purement manga, quelqu'un a t-il déjà été ému par les autres œuvres?
ONE PIECE propose des grands moments d'émotion (le flashback sur Nico Robin par exemple), MOONLIGHT ACT aussi (lisez donc les chapitres dédiés au Petit Chaperon et sa relation au lecteur, c'est formidable)... y a des grands mangakas qui réussissent à nous tirer des larmes (puisque je suppose que c'est cette émotion-là dont tu parles)!!...
Citation de: Mysthe le 20 Juin 2012 à 14:41:37
Tu fais de ces mélanges entre anime et manga... (et oublies des bouts...)
Heu, n'exagère pas.
C'est vrai que j'ai oublié bian, mais alors si on ne prend pas en compte l'animé, on enlève mime et syd du cv de shun.
Donc au final, illusion des gémeaux, aphrodite, bian, sorrento...et puis quasiment plus rien jusqu'à la fin.
Citation de: Abaddon le 20 Juin 2012 à 14:42:15
Le combat Ikki / Shaka est pour moi le plus intense du sanctuaire (avec aussi Ikki qui tente d'arrêter Saga pendant que Seiya fonce vers le bouclier d'Athéna).
Je l'ai revu hier en manga et il est du même acabit que ce que l'on a dans ND, c'est surtout l'anime qui le magnifie.
Nan mais t'façon, de l'émotion, y'en a dans le Kurumanga, le DA, G, TLC, Omega... Y'a que ND qui en soit totalement exempt ( et je dis pas ça pour faire du bashing gratos, c'est vraiment comme ça que je vois les choses :o )
Au passage, une œuvre papier est tout aussi à même de véhiculer de l'émotion qu'un animé, juste les versions DA ont l'avantage d'avoir du son ( voix et musiques ) pour amplifier la chose...
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:37:43
Pour l'émotion, c'est l'animé, avec les doubleurs et les musiques, qui donne de l'émotion.
D'un point de vue purement manga, quelqu'un a t-il déjà été ému par les autres œuvres?
Le Kurumanga offre plein de moment d'émotion, Io qui se sacrifie pour sauver son pilier ou Kassa qui se fait assassiné par Ikki.
Par contre l'anim' est d'une nullité enfin bon...
ND a quand même eu quelque bon moment en effet, mais ça remonte à tellement loin [:what]
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:49:17
C'est vrai que j'ai oublié bian, mais alors si on ne prend pas en compte l'animé, on enlève mime et syd du cv de shun.
Donc au final, illusion des gémeaux, aphrodite, bian, sorrento...et puis quasiment plus rien jusqu'à la fin.
Tu es sur de connaître le manga/anim' ? [:aie]
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:49:17
Heu, n'exagère pas.
C'est vrai que j'ai oublié bian, mais alors si on ne prend pas en compte l'animé, on enlève mime et syd du cv de shun.
Donc au final, illusion des gémeaux, aphrodite, bian, sorrento...et puis quasiment plus rien jusqu'à la fin.
Bian ? [:aie] [:lol]
Citation de: Wild Pegasus le 20 Juin 2012 à 14:49:45
Je l'ai revu hier en manga et il est du même acabit que ce que l'on a dans ND, c'est surtout l'anime qui le magnifie.
J'aime en fait dans le manga que c'est une revanche, que ce n'est pas leur première rencontre, ça donne une dimension particulière à mes yeux.
Citation de: Mr.Rain le 20 Juin 2012 à 14:50:56Par contre l'anim' est d'une nullité enfin bon...
Et alors la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu... (http://www.youtube.com/watch?v=TxLpjh63eDI#) [:petrus]
Disons qu'il faudrait que ND casse cette traversée du Sanctuaire si le rythme de parution n'accélère pas!!...
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 14:49:17
Donc au final, illusion des gémeaux, aphrodite, bian, sorrento...et puis quasiment plus rien jusqu'à la fin.
Tu voulais dire Io plutôt
ND je trouve que tout ce qui tourne autour de Suikyo offre de bons moments d'émotions.
Et comme au dessus, idem pour Saori et sa détermination dans le Tome 2 et le speech Shun/Tenma il y a deux chapitres.
Et je pense qu'une bonne adaptation en anime avec un beau graphisme et une belle musique magnifierait encore tout ça [:aloy]
(Sinon pour les spin off, G a son lot de moment d'émotions aussi, et TLC aussi dans ses premiers tomes).
-Sergorn
Je cite un message parmi d'autres :
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 09:58:05
Au début en intensifiant leur cosmos à son paroxysme ils atteignent sans problème le niveau d'un Silver
Même si je n'en suis pas plus fan que ça, je me souviens que le Taizen précise par exemple que Hyoga a le niveau d'un chevalier d'argent dès le début, et je crois que c'est aussi dit pour Ikki.
Le Taizen dit aussi que Hyoga balance des attaques au zéro absolu systématiquement pendant toute la traversée des Enfers et que Shiryu est aussi en permanence au 7ième sens.
Après, ce n'est que le Taizen, on ne sait pas à quel point Kuru est intervenu dessus (mais même s'il est sûr qu'il ne l'a pas écrit de bout en bout, Kuru l'a quand même validé et a même fourni du matériel original)....
Mais Hyoga tue Babel d'un coup, et Ikki transforme Jamian en satellite et tous les deux sont très loin d'être à fond lors de ces victoires écrasantes et totalement à sens unique.
En enfer, Hyoga domine très clairement Minos sans avoir l'air de puiser énormément dans ses réserves, et Shiryu bat trois adversaires simultanément dont l'un (même pas le plus fort des trois) avait une attaque plus puissante que son Excalibur. Bref, les infos du Taizen n'ont pas l'air d'être plus déconnantes que ça avec ce que l'on voit dans le manga. Après, chacun peut en faire ce qu'il en veut, mais ça reste des données officielles...
Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas vraiment de l'avis que les bronzes vont toujours à la vitesse du son quand ils sont à froid et ne peuvent rivaliser avec les golds que poussés dans leurs derniers retranchements.
Je pense qu'il y avait un compromis à trouver entre ce que l'on voit ici (des bronzes qui ont l'air totalement dépassés et qui se comportent moins bien que lors de la traversée des dernières maisons de la bataille du Sanctuaire) et ce qu'on aurait pu imaginer à la fin du manga après les combats d'Elysion (des bronzes tueurs de dieux largement plus puissants que les golds).
Des bronzes atteignant de base un niveau éventuellement inférieur mais au moins plus ou moins similaire aux golds et capables d'échanger des coups dans des combats équilibrés (avec la victoire qui pourrait éventuellement se décider sur des trucs complètement dingues comme de la stratégie ou de bonnes astuces), ça m'aurait plus plu que ce brusque retour en arrière et ces redites.
Malgré ça, je trouve ce nouveau chapitre plutôt sympa grâce à goldie (je le veux en peluche :) ).
Par contre Tenma qui connaît de réputation le chevalier du Lion, c'est juste débile, vu qu'il ne savait même pas ce qu'était un chevalier un peu plus tôt.
Citation de: black dragon le 20 Juin 2012 à 15:23:34
Je cite un message parmi d'autres :Même si je n'en suis pas plus fan que ça, je me souviens que le Taizen précise par exemple que Hyoga a le niveau d'un chevalier d'argent dès le début, et je crois que c'est aussi dit pour Ikki.
Le Taizen dit aussi que Hyoga balance des attaques au zéro absolu systématiquement pendant toute la traversée des Enfers et que Shiryu est aussi en permanence au 7ième sens.
Après, ce n'est que le Taizen, on ne sait pas à quel point Kuru est intervenu dessus (mais même s'il est sûr qu'il ne l'a pas écrit de bout en bout, Kuru l'a quand même validé et a même fourni du matériel original)....
Oui, bon, c'est le Taizen, quoi. Rédigé par une équipe de la Shueisha. Seule participation de Kuru : dessins inédits et une interview. Donc intérêt limité et surtout gros,gros doute quant à sa fiabilité.
CitationMais Hyoga tue Babel d'un coup, et Ikki transforme Jamian en satellite et tous les deux sont très loin d'être à fond lors de ces victoires écrasantes et totalement à sens unique.
En enfer, Hyoga domine très clairement Minos sans avoir l'air de puiser énormément dans ses réserves, et Shiryu bat trois adversaires simultanément dont l'un (même pas le plus fort des trois) avait une attaque plus puissante que son Excalibur.
Les Silver ne sont pas tous de puissance équivalente. Ikki le dit bien à propos d'Algol, plus puissant que Dante et Capella.
Hyôga ne domine pas Minos. Il le bloque quelques instants le temps de permettre à Shun et Seiya de se diriger vers Elysion. L'Aurora Execution ne tue non plus pas Minos, au contraire il se relève tout de suite, seul son surplis ayant morflé.
Pour Shiryû, moui. Il utilise l'attaque ultime de son maître, qu'il ne maîtrise visiblement pas. Et ça ne tue pas Sylphide, au passage. Quant à Excalibur vs la hache du Minotaure, non seulement Excalibur est plus tranchante tandis que la hache est plus résistante, mais en plus Shiryû se trompe de bras. Excalibur réside dans son bras
droit, or il essaie de la déclencher du bras
gauche contre Gordon :o. Enfin, c'est Shiryû, quoi :D
Hyoga ne domine en aucun cas Minos, c'est plutôt le contraire d'ailleurs, minos se remet sans trop de dégât de l'aurora execution.
(je ne sais plus dans le manga, mais dans l'animé minos bloque aussi le diamond dust et pulvérise le mur de glace, et fait facilement joujou avec hyoga avec son cosmic marionetion).
Et minos est tué dans l'hyperdimension.
Quant à shiryu, il galère un peu avec de tuer des spectres qui ne sont pas non plus des monstres de puissance.
ps: là aussi je ne sais plus si çà y est dans le manga, mais dans l'animé hyoga et shiryu se font latter très facilement par Phlégyas du Lycaon...
Et je ne parle pas de seiya et shun face à rune...
Non, à part ikki face à eaque et les seiya/shiryu/hyoga face aux dieux jumeaux, je ne vois pas à quel moment les bronze montre un quelconque niveau de puissance dans le Hades chapter...
Je crois qu'on peut laisser tomber les rapports de force, vu que l'auteur les bousilles au fur et à mesure.
Côté émotion, il y en a dans le manga, c'est certain et comme dit, l'animé, de part son graphisme et la musique surtout, magnifie certains moment et en zappe d'autres, d'où l'utilité d'avoir les deux supports.
Maintenant, moi, pour l'instant, je n'ai pas vu encore, dans ND, un passage m'ayant ému. Suikyô est intéressant et a du potentiel, mais, je suis d'accord qu'il faudrait que le 12 kyu se termine et ça, si seulement on pouvait avoir une parution moins interrompue...
D'ailleurs, je m'attends à voir la "pause d'été" [:aie]
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 15:55:23
Les Silver ne sont pas tous de puissance équivalente. Ikki le dit bien à propos d'Algol, plus puissant que Dante et Capella.
Il me semble qu'il dit qu'il a un cosmos différent des deux autres (et non forcément plus puissant), plus dans le sens étrange, genre anguille sous roche avec son bouclier dans son dos.
Citation de: ThanaTwinGod le 20 Juin 2012 à 16:14:18
Hyoga ne domine en aucun cas Minos, c'est plutôt le contraire d'ailleurs, minos se remet sans trop de dégât de l'aurora execution.
(je ne sais plus dans le manga, mais dans l'animé minos bloque aussi le diamond dust et pulvérise le mur de glace, et fait facilement joujou avec hyoga avec son cosmic marionetion).
Et minos est tué dans l'hyperdimension.
Certes, mais s'il parvient à faire "joujou" comme tu dis avec Hyoga grâce à son Cosmic Marionetion, c'est parce que ce dernier l'a laissé faire. D'ailleurs, dès que Seiya et Shun sont hors d'atteinte, il gèle les fils et basta, le combat est terminé. Un AE ne suffit pas ? Pas de problème, il en envoie une seconde et le problème est réglé (extrapolation peut-être, mais pas très éloigné de la vérité à mon humble avis).
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 15:55:23
Donc intérêt limité et surtout gros,gros doute quant à sa fiabilité.
Je ne dis pas que c'est la bible absolue (encore une fois, je ne suis pas fan de cette source), mais ça reste officiel, et ça ne contredit jamais le manga (enfin pas à ma connaissance en tout cas).
Citation
Les Silver ne sont pas tous de puissance équivalente. Ikki le dit bien à propos d'Algol, plus puissant que Dante et Capella.
Certes, mais Hyoga et Ikki n'ont pas à intensifier leur cosmos à leur paroxysme pour tuer les silvers qu'ils ont combattus, ils étaient directement bien plus puissants et ne sont pas passés par l'étape "je morfle et j'encaisse", je ne dis rien d'autre.
CitationHyôga ne domine pas Minos. Il le bloque quelques instants le temps de permettre à Shun et Seiya de se diriger vers Elysion. L'Aurora Execution ne tue non plus pas Minos, au contraire il se relève tout de suite, seul son surplis ayant morflé.
Ben, Hyoga a contré la meilleure attaque de Minos et Minos a quand même dégusté sur celle de Hyoga.
Le combat n'était pas fini et dominer n'est pas gagner, mais si on devait désigné quelqu'un qui était mieux parti, je pense que ça serait assez clairement Hyoga (qui, donc, dominait), non ?
Après on peut jouer sur les mots, mais ce qui est incontestable, c'est que Hyoga se met direct au niveau et fait une prestation très honorable face à l'un des trois juges. Le contraste avec Shun qui se fait marcher dessus depuis le début de ND me paraît important...
Quoi qu'il en soit, le Shun débile, pourri, downgradé au point de ne plus être au niveau ou il devrait être, c'est à dire largement au dessus de mach1 arrive à stopper une attaque que son adversaire pensait à la base être à la vitesse de la lumière, en gros il devait pas en être loin... quand bien même il était certainement largement au dessus de mach 1 tout de même non? bref la régression est pas si flagrante si on part du principe que Shun est beaucoup plus réactif s'il s'agit de protéger quelqu'un d'autre...
De toute façon Dohko dit dans le tome 22 juste avant qu'ils ne sautent dans les enfers (décidément encore lui, on va encore dire que je suis un fanboy ^^) que le cosmos des héros n'a jamais cessé d'augmenter au fil des batailles, donc voilà qui clos le débat à ce sujet. Ils ont toujours progressé, et n'ont donc plus le niveau de simple Bronze depuis un moment, c'est Kurumada qui l'explique via la Balance.
Dans ND, qu'ils aient régressé en perdant leurs armures divines n'aurait pas dû changer cet état de faits et ils n'auraient dû perdre que le boost que leur procurait le sang divin, et pourquoi pas l'aide de Saori également (hypothèse), sans pour autant qu'ils n'aient plus ni expérience ni cette "progression constante" qui leur étaient acquises.
Il est évident qu'ils retrouveront leur forme une fois fait le lustrage de certains persos dorés (et on a justement fait les 2 plus importants à la chaîne donc patience, ça ne devrait plus trop durer)
Merci Archange
Pas grand chose à dire dommage pour le downgrade mais voilà maintenant c'est comme ça on va pas gueuler à chaque chapitre tel un TTG qui bash TLC à chaque poste [:lol]
Sinon je sent bien que Kaiser va tout simplement les laisser passer.
Me pose 2 questions, dites moi ce que vous en pensez:
1: Et si le downgrade était tout simplement un mauvais tour de Cronos?
2: Et si Kuru glorifiait les nouveaux Golds car il aurait l'idée de les faire jouer un rôle majeur dans la suite du récit? Une fois la traversée des marches finies les golds survivants se rendant comptes qu'ils ont à faire à la vrai Athéna, décident de l'aider contre les anges et l'olympes... Bon j'avoue que c'est un peu gros mais sait on jamais :D
Citation de: hanzo le 20 Juin 2012 à 17:03:54
Ils ont toujours progressé, et n'ont donc plus le niveau de simple Bronze depuis un moment, c'est Kurumada qui l'explique via la Balance.
Et encore une fois, personne n'a dit le contraire. [:what]
Citation de: ayun le 20 Juin 2012 à 17:05:45
1: Et si le downgrade était tout simplement un mauvais tour de Cronos?
C'est une possibilité oui, mais reste à voir si C
hronos va suivre cette piste ou non.
Sinon il est aussi indéniable que le fait d'avoir des armures pétées ne peut QUE jouer sur le manque de résistance des Shun et Ikki (n'en déplaise à certains qui semblent avoir oublié qu'un armure c'est pas juste pour faire joli), même si après ça n'excuse pas les faiblesses niveau attaques. (Encore que dans le cas d'Ikki il fait quand même jeu égal avec Suikyo, donc il n'est pas non plus complètement downgradé).
-Sergorn
Nan, mais si les bronze n'en bavent pas un max avant de vaincre leur adversaire, c'est plus du stS. Mais oui, encore une fois, ça me saoule moi aussi au bout d'un moment :o
Citation de: Rikimaru le 20 Juin 2012 à 16:22:02
Certes, mais s'il parvient à faire "joujou" comme tu dis avec Hyoga grâce à son Cosmic Marionetion, c'est parce que ce dernier l'a laissé faire. D'ailleurs, dès que Seiya et Shun sont hors d'atteinte, il gèle les fils et basta, le combat est terminé. Un AE ne suffit pas ? Pas de problème, il en envoie une seconde et le problème est réglé (extrapolation peut-être, mais pas très éloigné de la vérité à mon humble avis).
D'ailleurs, j'ai toujours été convaincu qu'au moment où Minos se relève après l'AE, il est mourant. Je veux bien qu'on veuille parler de la résistance exceptionnelle de Minos, mais il ne faut quand même pas oublier que ce mec ne porte qu'un Surplis — avec la résistance que l'on sait. Ce que je veux dire, c'est qu'un Camus en Gold Cloth meurt suite à une AE lancée par un Hyoga encore vert et un Minos avec le Surplis en miette tiendrait plus longtemps face à une arcane lancée par un Hyoga plus expérimenté ?
Si ça se trouve, c'est de l'extrapolation objective, mais j'aurais du mal à voir de la logique dans le cas contraire.
CitationEt encore une fois, personne n'a dit le contraire.
Non bien sûr pas de façon aussi explicite mais il y en a tout de même un qui a dit texto qu'il ne voyait pas en quoi la puissance de Shun dans ce chapitre était étrange. Lorsque certains évoquent les prestations de Shiryû devant une AE, face aux lieutenants de Radhamanthe ou encore Hyôga face à Minos, Seiya qui parvient à frapper DM, on peut lire derrière qu'en fait, c'est parce que les autres en face sont soit nuls ( et on ne sait pas vraiment pourquoi), soit pas sérieux et qu'il faut donc relativiser tout ceci.
Toi-même tu relativises en disant:
CitationEuh ouais enfin Hadès...
Je passe sur le fait qu'à mon sens les Spectres sont globalement des ennemis tellement minables niveau puissances qu'ils ont besoin d'envoyer des renégats faire le boulot à leur place ou d'un kekai qui réduit les Saints à 10% de leur force.
Mais même avec ça les prestations aux enfers des Bronzes sont pas non plus si mémorables que ça...
Tout ça pour dire qu'on peut pas dire que les Bronze brillent tant que ça pendant les Enfers et limite on pourrait déjà évoquer les mêmes arguments quant à leur puissance que ND à ce moment déjà.
Si c'est pas une façon de dire que l'avoine que se prend Ikki est logique et que Shun découvre lui aussi qu'un gold (du Lion hein?!, pas du Cancer) c'est fort parce que ça tape à la vitesse lumière (tout comme un Gémeaux, pas un Taureau!^^) tu me diras ce que c'est.
Et le fin du fin c'est quand même ça:
CitationIkki torche effectivement Eaques... mais j'ai envie de dire, c'est Ikki quoi.
ça c'est la fève, merci! Alors si Cain torche Ikki, t'as pas envie de dire "c'est un Gémeaux quoi!" bah inutile parce qu'Ikki s'en charge seul ^^
Donc ouais, j'ai l'impression qu'on s'accorde sur un litige ^^
La sensibilité qui est la mienne et avec laquelle j'ai abordé STS me pousse très clairement à avoir un avis similaire à ceux de Segorn, Megrez Albérich et ThanaTwinGod, qui en passant fait des remarques plus pertinentes que certains veulent le laisser croire.
Surtout je ne me souviens plus qui a soulevé une question qui est restée sans réponse mais combien de temps s'est écoulé entre le début du tournoi au début du manga et notre chapitre ? (Je parle du temps dans l'oeuvre bien évidemment ^^)
Pas beaucoup je suppose!
Parce que bon à force de se faire fracturer les os et de perdre 12 000 litres de sang les bronzes doivent commencer à être dans un sale état aussi bien physique que mental.
Alors qu'à l'inverse leurs ennemis sont en général bien plus frais qu'eux.
Et ça aussi c'est un argument à prendre en compte dans ce débat, surtout quand on sait que certains de nos héros ont déjà fait des séjours à l'hopital ^^
Citation de: Ilulia le 20 Juin 2012 à 17:47:34
Parce que bon à force de se faire fracturer les os et de perdre 12 000 litres de sang les bronzes doivent commencer à être dans un sale état aussi bien physique que mental.
Alors qu'à l'inverse leurs ennemis sont en général bien plus frais qu'eux.
Et ça aussi c'est un argument à prendre en compte dans ce débat, surtout quand on sait que certains de nos héros ont déjà fait des séjours à l'hopital ^^
En revanche, ce n'est pas gênant d'avoir des goldeau constamment au taquet et au top de leur forme. Des variables telles que l'état mental à un instant T, la forme physique à un même instant ou autre étant toujours — toujours — optimaux.
Citation de: Oiseau Vermillon le 20 Juin 2012 à 17:54:33
En revanche, ce n'est pas gênant d'avoir des goldeau constamment au taquet et au top de leur forme. Des variables telles que l'état mental à un instant T, la forme physique à un même instant ou autre étant toujours — toujours — optimaux.
Bah il me semble que les golds ont un très net avantage au niveau matériel sur les bronzes: leurs armures.
Ce n'est pas rien si il existe X versions des armures de nos héros. Symboliquement ça nous pousse à penser qu'ils ont très clairement morflés eux aussi au niveau physique.
Alors que les golds eux ont certes reçus des coups mais en moindre intensité et en moindre quantité également comme le suggère les différents éléments en notre possession.
Après mentalement ils sont aussi plus âgés et, peut-être, donc plus aptes mentalement que des gamins de 13-15 ans.
Idem au niveau de la sensibilité de certains de nos héros.
J'imagine bien la souffrance de Shun devant perpétuellement faire une chose qu'il déteste: se battre !
Mentalement il doit pas être au top notre saint !
Ouaip, il est usé psychologiquement, on le voit bien face à Mime dans Asgard, puis devant Lune dans le tribunal du silence.
CitationNon bien sûr pas de façon aussi explicite mais il y en a tout de même un qui a dit texto qu'il ne voyait pas en quoi la puissance de Shun dans ce chapitre était étrange. Lorsque certains évoquent les prestations de Shiryû devant une AE, face aux lieutenants de Radhamanthe ou encore Hyôga face à Minos, Seiya qui parvient à frapper DM, on peut lire derrière qu'en fait, c'est parce que les autres en face sont soit nuls ( et on ne sait pas vraiment pourquoi), soit pas sérieux et qu'il faut donc relativiser tout ceci.
Toi-même tu relativises en disant:
Ni implicite non plus. Dire que les Bronze n'ont pas le niveau des Golds, c'est pas dire qu'ils ont le niveau de Ban et Geki.
Enfin bon après tout ce que tout ça démontre... c'est à quel point il n'y a aucune logique de puissance dans St Seiya en dehors de celle qui sert le récits.
CitationSi c'est pas une façon de dire que l'avoine que se prend Ikki est logique et que Shun découvre lui aussi qu'un gold (du Lion hein?!, pas du Cancer) c'est fort parce que ça tape à la vitesse lumière (tout comme un Gémeaux, pas un Taureau!^^) tu me diras ce que c'est.
Ah mais, que Ikki se fasse latter par Abel ne me choque pas plus que ça. Je ne suis pas troublé par l'idée qu'un Gold Saint du XVIIIème puisse être surpuissant, d'autant que globalement je ne trouve pas que Ikki ait foncièrement été dévalorisé depuis le début de ND. Certes il est mis à mal par Abel, mais il éclate La Scoumoune sans mal, fait plus ou moins jeu égal avec Suikyo, ça va quoi...
Et à côté de ça comme j'en parlé plus tôt dans le topic, Ikki on a limite le sentiment qu'il est en God Mode depuis la fin du Sanctuaire, donc le voir en difficulté réelle n'est pas pour me déplaire.
Par contre - ça me dérange tout de suite plus que Shun n'ai absolument rien fait de potable en 5 tomes. Il faut office de paillaisson face à La Scoumoune, à Shion, à Ox, à Deathtoll, à Kaiser. IL est même essouflé quand il fait face à Tenma. C'est bon quoi, c'est Shun pas Koga. [:fufufu]
(Par contre encore une fois Shun ne découvre rien sur la vitesse de la lumière. Il constate tout comme Ikki. "Ah j'ai été contré parce que c'est une attaque à la vitesse de la lumière ?". Rien de plus. Ce qui est un peu maladroit et pas très utilie, mais qui n'a rien d'incohérent. Ce serait bien d'arrêter donc de sortir des idioties du genre "ohlol ils sont amnésique" juste pour faire du bashing grauit sachant que tout ND montre très bien qu'ils se rappèlent très bien de leurs aventures pensées, étant donné qu'ils ne cessent de faire références à leur premier Junikyu et aux Gold du XXème.)
Quand à ma remarque sur "C'est Ikki" quant au faite qu'il éclate Eaques... ca revient justement à ce que je disais au dessus quant au fait qu'il était en God Mode sur une grande partie du manga classique.
CitationAh il me semble que les golds ont un très net avantage sur les bronzes: leurs armures.
Bah ouais, mais quand j'évoque le fait que Shun et Ikki ont des armures pétées (ce qui ne peut être qu'un choix conscient et voulu de Kurumada car il aurait très bien pu prétendre que grace au passage God Cloth hop ils sont réparées), on me dit que ça n'a aucune importance alors que tout dans le manga original prouve le contraire donc bon... ::)
-Sergorn
De toute façon c'est un débat sans fin entre les partisans du downgrade des bronzes, le power up des golds, et " ND reflète le vrai niveau des bronzes ". On ne fait que ressortir les mêmes arguments depuis des pages et des pages :
" Nan mais les bronzes ils ont été aidés tout le long, ils n'ont affronté que des sous-golds, et Elysion était un surpassement temporaire ".
" Non mais ils ont déjà affronté des golds, ils devraient être conscients de ce qu'ils affrontent ".
Bon inutile de donner mon parti pris tout le monde le connait : je suis partisan du fait que on a à la fois un downgrade des bronzes (incapables de voir la vitesse de la lumière, vous êtes sérieux là?) et un power up des golds (Cain est un dieu comparé à Saga).
J'imagine même pas le passage avec le Sagittaire.... [:petrus]
Citation de: Ilulia le 20 Juin 2012 à 17:47:34
Parce que bon à force de se faire fracturer les os et de perdre 12 000 litres de sang les bronzes doivent commencer à être dans un sale état aussi bien physique que mental.
Alors qu'à l'inverse leurs ennemis sont en général bien plus frais qu'eux.
Et ça aussi c'est un argument à prendre en compte dans ce débat, surtout quand on sait que certains de nos héros ont déjà fait des séjours à l'hopital ^^
le 7eme sens guerit tout, voyons
Citation de: Ilulia le 20 Juin 2012 à 18:11:56
Bah il me semble que les golds ont un très net avantage sur les bronzes: leurs armures.
Ce n'est pas rien si il existe X versions des armures de nos héros. Symboliquement ça nous pousse à penser qu'ils ont très clairement morflés eux aussi au niveau physique.
Alors que les golds eux ont certes reçus des coups mais en moindre intensité et en moindre quantité également comme le suggère les différents éléments en notre possession.
Après mentalement ils sont aussi plus âgés et, peut-être, donc plus aptes mentalement que des gamins de 13-15 ans.
Idem au niveau de la sensibilité de certains de nos héros.
J'imagine bien la souffrance de Shun devant perpétuellement faire une chose qu'il déteste: se battre !
Mentalement il doit pas être au top notre saint !
Totalement d'accord avec toi.
Les gold ont une puissance de base supérieure et de très loin à celle des bronze.
De bien meilleurs armures.
Et puis les gold n'ont pas enchainé 50 batailles contrairement aux bronze, qui ont perdu leurs sens et leurs armures à plusieurs reprises, été dans le coma ect ect.
Lassitude physique et mental dû à un enchainement de combats rapprochés dans un laps de temps très court...
Et certains voudraient que les bronze enchainent les 12 temples en deux temps trois mouvements?
Avec 3 bronze et un juge ayant pas mal morflé, on est déjà au cinquième temple.
Donc pour moi le rythme n'est pas trop lent.
Le sanctuaire est selon kuru inviolé des temps mythologiques jusqu'à l'exploit des bronze au 20ème siècle.
Quel est la valeur du sanctuaire si c'est pour que 3 bronze le traverse en 20 secondes?
Spoiler
Je vais en faire râler certains avec un HS TLC, mais je rappelle que chez kuru le sanctuaire n'est pas comme chez teshi, ce n'est pas une zone de non-droit.
Citation de: DeathMask28 le 20 Juin 2012 à 18:20:09
le 7eme sens guerit tout, voyons
CitationBah ouais, mais quand j'évoque le fait que Shun et Ikki ont des armures pétées (ce qui ne peut être qu'un choix conscient et voulu de Kurumada car il aurait très bien pu prétendre que grace au passage God Cloth hop ils sont réparées), on me dit que ça n'a aucune importance alors que tout dans le manga original prouve le contraire donc bon...
J'aurais tendance à penser que c'est justement quand les armures sont retapées que les bronzes sont, en quelque sorte, retapés symboliquement et ce grâce à l'osmose qui existe entre un saint et son armure.
Clairement je ne pense pas que tous les bobos physiques soient guéris comme les bobos de leur armure mais plutôt qu'ils se prennent une bonne piqure d EPO histoire de pouvoir cavaler un bon moment sans pour autant sentir les traumatismes des combats précédents et ce jusqu'à un certain point ^^.
Moi j'ai du comprendre le manga à l'envers. J'ai toujours pensé que les armures des bronzes étaient un reflet de leur puissance plus qu'un objet apportant un bonus pur et variable.
Après tout, c'est l'intensification du cosmos lié au sang d'athéna qui donne la God Cloth, pas la God cloth qui donne en soi un pouvoir incommensurable.
D'ailleurs, ça me semblait plus pertinent d'un point de vue moral que "l'important c'est le tuning de ta bagnole", mais bon.
Citation de: Ilulia le 20 Juin 2012 à 18:38:28
J'aurais tendance à penser que c'est justement quand les armures sont retapées que les bronzes sont, en quelque sorte, retapés symboliquement et ce grâce à l'osmose qui existe entre un saint et son armure.
Clairement je ne pense pas que tous les bobos physiques soient guéris comme les bobos de leur armure mais plutôt qu'ils se prennent une bonne piqure d EPO histoire de pouvoir cavaler un bon moment sans pour autant sentir les traumatismes des combats précédents et ce jusqu'à un certain point ^^.
Tout à fait d'accord, d'ailleurs à chaque fois que leur armure est retapées ils disent qu'ils se sentent plus puissants. Après c'est peut être un effet placebo pour la puissance, mais dans tous les cas l'importance de l'armure n'est pas à minimiser.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 18:18:59
Enfin bon après tout ce que tout ça démontre... c'est à quel point il n'y a aucune logique de puissance dans St Seiya en dehors de celle qui sert le récits.
Ce qui m'embête en fait, c'est qu'effectivement les rapports de puissance servent le récit... mais que pour le coup ils ne contribuent pas vraiment à la qualité du récit.
Si Shun servait de paillasson à d'autres adversaires que des golds, ou éventuellement face à des golds mais dans un autre contexte qu'une nouvelle traversée des 12 maisons, ça me ferait tiquer mais j'en ferais mon deuil sans trop de soucis car au moins je serais en train de découvrir quelque chose de nouveau quelque part. Si Shun s'était fait latté par toutes les copines de la Scoumoune une par une sur la Lune, par exemple, j'aurais dit why not. Choix très curieux, mais why not.
Mais le fait que Shun et Ikki se prennent des tannées face à des adversaires très semblables à ceux que l'on a déjà vu, dans une situation presque identique de traversée des 12 maisons...
Ben là, je suis un peu perdu pour comprendre l'intérêt de ce que l'on a dans ND par rapport à ce que l'on a eu dans l'ancien manga. Même adversaires, même décors, même rapports de force.
Qu'est-ce que ça apporte ?
Dans une histoire, d'habitude, si tu choisis de confronter des personnages à une situation et à des adversaires quasi-identiques, c'est a priori pour montrer que les personnages ont progressé. Les personnages ne sont pas obligés de dominer complètement le sujet la deuxième fois, mais faire mieux serait quand même une bonne chose. Au minimum du minimum, il faut qu'ils fassent au moins aussi bien. Hors là, si on compare ce que fait Shun a ce qu'il avait fait contre Aphrodite, on en est même pas là.
Montrer les mêmes personnages buter de la même façon sur les mêmes problèmes qu'avant, quel est le message, quel est l'intérêt ??
C'est pour ça que, comme je le disais plus tôt, je préférerais voir des bronzes plus coriaces. Quitte à avoir une nouvelle traversée des 12 maisons, autant avoir une autre dynamique dans les combats : des combats équilibrés, de la stratégie, enfin autre chose quoi.
Citation de: Max le 20 Juin 2012 à 18:43:26
Après tout, c'est l'intensification du cosmos lié au sang d'athéna qui donne la God Cloth, pas la God cloth qui donne en soi un pouvoir incommensurable.
Visiblement pas pour Ikki. "oh, si seulement j'avais une armure...". Entre en contact avec le sang d'Athéna, et pouf ! Une god cloth sur le dos sans rien faire et un Ikki boosté ! Quelqu'un peut me rappeler la définition de deus ex machina, siouplaît ?
Sinon, pour Shun je vais vraiment finir par penser que Shun était uniquement balèze parce que son corps abritait l'âme d'Hadès, et qu'il ne vaut plus grand chose depuis....
Ouais mais c'est Ikki... L'armure du Phoenix, elle peut revenir de n'importe où...
Ouaip. J'ai besoin d'une cloth V3 ? Hop, une V3, une ! Ah, maintenant il me faut une God Cloth SVP. Pas de problème, ça roule [:aie]
Citation de: Max le 20 Juin 2012 à 18:43:26
Moi j'ai du comprendre le manga à l'envers. J'ai toujours pensé que les armures des bronzes étaient un reflet de leur puissance plus qu'un objet apportant un bonus pur et variable.
Après tout, c'est l'intensification du cosmos lié au sang d'athéna qui donne la God Cloth, pas la God cloth qui donne en soi un pouvoir incommensurable.
D'ailleurs, ça me semblait plus pertinent d'un point de vue moral que "l'important c'est le tuning de ta bagnole", mais bon.
Moi j'ai toujours vu ça à double sens, effectivement le saint a un rôle dans l'évolution de son armure à travers son cosmos. Et l'évolution de l'armure marque une évolution de la puissance du saint en question.
Mais à l'inverse l'armure qui est un objet vivant, puisqu'il lui faut du sang, à aussi un effet de boost sur le saint c'est comme ça que je le sens.
Après la base de l'armure reste la même du bronze et donc certes ils ont clairement évolués mais pas au point d'en faire des équivalent des saints d'or (même si une god cloth est supérieur à une gold cloth on est d'accord). D'ailleurs depuis le début de ND nos bronzes n'ont plus leur god cloth sur les épaules preuve, je pense, que les power up de nos héros sont ponctuels.
D'ailleurs la symbolique des armures d'or venant les aider
ponctuellement va, je pense, aussi dans ce sens. ^^
ND en fait c'est le premier mangas abstrait, tu peux comprendre ce mangas de toutes les façons que tu veux selon ton état d'esprit et tes envies tellement c'est flou et incohérent abstrait [:dawa]
On criera au génie plus tard quand on découvrira que Kuru a en fait été un précurseur dans les mangas abstraits [:aloy]
Alors, le nombre de pages augmente à une telle vitesse sur ce topic que j'ai pas tout lu... donc peut-être que ce que je vais dire a déjà été dit vingt fois mais bon...
Voilà la façon dont je vois les choses:
Si à la fin de Hades, ou au début de ND, Seiya ou n'importe lequel de ses potes avait pu éclater tranquillou, ou même juste battre Mu, Saga, Shaka, Doko ou même quelques autres (Aiolia...), franchement ça m'aurait gavé (bon, je suis un fanboy des Golds, d'accord, mais ça m'aurait vraiment gavé!
Si Kurumada raisonne de la même manière, ce qui est très probable vu le culte du Gold régnant au pays du soleil levant, et si il veut ou doit nous faire comprendre que ces nouveaux (anciens) Golds sont aussi puissants que ceux que l'on connait, il n'a même pas le choix. Il DOIT leur faire gagner leurs combats face aux bronzes.
Après au niveau des dialogues, là, y a un paquet de trucs qui passent pas par contre, me concernant.
Citation de: Sojiro le 20 Juin 2012 à 19:10:06
ND en fait c'est le premier mangas abstrait, tu peux comprendre ce mangas de toutes les façons que tu veux selon ton état d'esprit tellement c'est flou et incohérent abstrait [:dawa]
Je suis désolé mais il n'y a aucune vérité absolue pour aucune oeuvre que ce soit puisque chaque personne appréhende l'oeuvre en question avec ses propres valeurs, sentiments, codes ect ect.
Tout est affaire de sensibilité ^^
Sauf que dans les autres mangas, les Mangakas posent des bases et essaye justement de les respecter ( ou de les justifier si ils ne les respectent pas ) pour créer une cohérence, une base, à son oeuvre. Prend 10 lecteurs de Naruto ou n'importe quel mangas, y'aura de petite différence d'interprétation oui, mais pas tant que ça, surtout sur des détails ( je parle de la compréhension de l'oeuvre, pas d'un avis " j'aime pas ci ou ça " ). Pour StS tu peux faire tout dire et son inverse, car comme je l'ai dis, on nous jette des miettes sans se soucier si ces miettes là peuvent former une baguette complète au finale, alors on rassemble ce qu'on peut/veut pour former chacun sa propre baguette qui pour nous aurait de la gueule, ou alors on peut accepter que cela soit du n'importe quoi sans essayer de faire nous même les apprentis boulangers, y'a deux camps [:dawa]
Voilà pourquoi je dis que Kuru est un précurseur avec cette méthode de travail qui révolutionnera plus tard le monde du mangas, et nous, ces détracteurs seront ridicule et brûler sur la place publique hélas [:mouaisok]
Hop la merci pour la trad Archange !
Pas grand chose à dire de ce chapitre.. par rapport au dernier
Concernant le "downgrade" je m' y attendais depuis le combat Ikki/Abel et Cain donc bon pas de grande surprise.
Concernant l'armure, si mes souvenirs sont exactes, lors de la monté des 12 maisons il est bien précisé que c'est grâce au réparations de Mu que les bronze five résistent un minimum aux attaques des golds. Autre exemple Masque de mort perd son armure et pouf se fait latter. Lors de l'arc Poséidon c'est le sang des golds qui permets aux armures de revivre et de donnés du "bronze plaqué or", enfin fasse à Hadés : sang d'Athéna = pouf armure divine..
Je rejoindrais Sergorn , Ilulia et Megrez sur l'importance du power up que donne une armure en bonne état. ( sans compté les coup de pouces de Nike..)
J'en profite également au passage pour saluer Archange pour son travail et sa disponibilité qui me permet de vivre ma passion chaque semaine...finalement le saint le plus roxxor c'est toi ^^ (mais bon rien de plus normal pour un Gémox [:aloy])
Sojiro= Je ne connais pas Naruto par contre je connais bien One Piece et même si ce manga a des bases solides il n'empêche que je lis beaucoup de débats enflammés sur différents sujets.
Le tout c'est de se dire qu'on est avant tout sur un forum non pas pour imposer son point de vue mais discuter. Et au gré de ces discussions voir si on a appris des choses qui peuvent ou pas changer notre vision qui sera forcément différente de celle du voisin ^^
Citation de: Darth Sidious le 20 Juin 2012 à 19:21:15
Concernant l'armure, si mes souvenirs sont exactes, lors de la monté des 12 maisons il est bien précisé que c'est grâce au réparations de Mu que les bronze five résistent un minimum aux attaques des golds.
Oui. Aldebaran dit texto à Seiya que Mu n'avait pas restauré son armure, elle aurait déjà volé en éclat et qu'il serait mort dès sa première attaque.
Et Mu lui même dit aux Bronze qu'avec des armures dans un tel état ils ne tiendront pas quands ils arrivent (sachant qu'on parle de micro fissures pas visible à l'oeil nu là où dans ND il y en a partout).
-Sergorn
Citation de: Darth Sidious le 20 Juin 2012 à 19:21:15
Je rejoindrais Sergorn , Ilulia et Megrez sur l'importance du power up que donne une armure en bonne état. ( sans compté les coup de pouces de Nike..)
Sauf que quoi que disent les personnages sur les armure avec ou sans ils finissent toujours par se relever et vaincre.
Surtout que la elles ne sont pas en miette mais juste un peu abîmé, les héros on connu bien pire, sachant en plus que même abimé ça reste des V3.
Je trouve qu'il y a un peu d'exagération sur le rôle des armures dans ce contexte, ils ne sont pas à poil non plus.
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 19:46:20
Oui. Aldebaran dit texto à Seiya que Mu n'avait pas restauré son armure, elle aurait déjà volé en éclat et qu'il serait mort dès sa première attaque.
Et Mu lui même dit aux Bronze qu'avec des armures dans un tel état ils ne tiendront pas quands ils arrivent (sachant qu'on parle de micro fissures pas visible à l'oeil nu là où dans ND il y en a partout).
-Sergorn
Oui sauf que la se ne sont plus les V1 dont on parle, je suis d'accord sur le fond avec toi, mais dans le cas de ND on a quand même des armures de haut niveau même si endommagé, sans compter que les héros devrait quand même théoriquement mieux encaisser après 20 tomes.
Citation de: banji le 20 Juin 2012 à 19:14:02
Si à la fin de Hades, ou au début de ND, Seiya ou n'importe lequel de ses potes avait pu éclater tranquillou, ou même juste battre Mu, Saga, Shaka, Doko ou même quelques autres (Aiolia...), franchement ça m'aurait gavé (bon, je suis un fanboy des Golds, d'accord, mais ça m'aurait vraiment gavé!
Si Kurumada raisonne de la même manière, ce qui est très probable vu le culte du Gold régnant au pays du soleil levant, et si il veut ou doit nous faire comprendre que ces nouveaux (anciens) Golds sont aussi puissants que ceux que l'on connait, il n'a même pas le choix. Il DOIT leur faire gagner leurs combats face aux bronzes.
Ca t'aurait gavé que les héros puissent éventuellement battre les saints d'Or ? ::)
Dans se cas tu dois détesté la bataille du Sanctuaire ou plusieurs Saints d'Or disent qu'au 7ème sens les héros les surpasse, ou encore quand Shun bat Aphrodite ou Hyoga vainc Camus, à oui mais c'est vrais eux sont des sous golds [:aie]
Citation de: Mr.Rain le 20 Juin 2012 à 19:52:08
Je trouve qu'il y a un peu d'exagération sur le rôle des armures dans ce contexte, ils ne sont pas à poil non plus.
Désolé mais je vois en quoi c'est exagéré qu'avec une V3 endommagée, forcément ils encaissent moins bien qu'avec une armure en parfait état. C'est juste logique.
Et partant de là ça peut expliquer en partie, pourquoi les attaques des Golds de ND leur font tant d'effet.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 19:55:44
Et partant de là ça peut expliquer en partie, pourquoi les attaques des Golds de ND leur font tant d'effet.
-Sergorn
C'est simple, les Gold en général, et surtout ceux des Gémeaux et du Lion, sont les chouchous de nombreux fans, que ce soit au Japon ou ailleurs. Donc Kuru fait du fan service en en faisait des monstres de puissance, à mon avis faut pas chercher plus loin.
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 19:55:44
Désolé mais je vois en quoi c'est exagéré qu'avec une V3 endommagée, forcément ils encaissent moins bien qu'avec une armure en parfait état. C'est juste logique.
Et partant de là ça peut expliquer en partie, pourquoi les attaques des Golds de ND leur font tant d'effet.
-Sergorn
Tu vas pas me dire qu'ils vont moins bien encaissé avec des V3 même endommagé qui ont eu le sang de Saint d'Or et de Athéna, qu'avec des V1 renforcé.
Après ce n'est qu'une question de point de vue je suppose...
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 20:04:02
C'est simple, les Gold en général, et surtout ceux des Gémeaux et du Lion, sont les chouchous de nombreux fans, que ce soit au Japon ou ailleurs. Donc Kuru fait du fan service en en faisait des monstres de puissance, à mon avis faut pas chercher plus loin.
Je suis d'accord pour l'explication IRL, mais ça peut en partie expliquer la chose in-universe. :o
(Puis bon... Shun se fait mettre au tapis par Shion et Deathtoll aussi et ils ont pas chouchou que je sache :D)
-Sergorn
Je réalise que 4 nouveaux chapitres de ND sont sortis....
En étant optimiste, Kuru va en sortir peut être 7 pour faire un tome complet à l'occasion de la prochaine saison de ND ( en Automne ou Hiver ?)..
C'est dommage de se dire que cette saison de ND est quasie finie et qu'il n'y a pas de révélations sur l'intrigue...
On ne sait pas grand chose du devenir du Shijima ( mais on ne saurait tarder à l'évoquer vu que la prochaine maison est la vierge ) , ni du 20 ème siècle ( dont le devenir de Toma, Shiryu et Hyoga..)..
Ce rythme en saison anarchiques est très pénible ...mais je me répète...
Citation de: titi le 20 Juin 2012 à 20:20:13
En étant optimiste, Kuru va en sortir peut être 7 pour faire un tome complet à l'occasion de la prochaine saison de ND ( en Automne ou Hiver ?)..
C'est ce que j'espère mais bon. Avec quatre chapitre de parus, inutile de préciser que je m'attends maintenant chaque semaine à ce que ce soit le dernier [:pfff]
-Sergorn
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 20:04:02
C'est simple, les Gold en général, et surtout ceux des Gémeaux et du Lion, sont les chouchous de nombreux fans, que ce soit au Japon ou ailleurs. Donc Kuru fait du fan service en en faisait des monstres de puissance, à mon avis faut pas chercher plus loin.
Alléluia!
Ca fait juste 3 semaines que je l'explique et qu'il s'agit de la principale raison de ces 3 derniers chapitres au dialogues lolesques et qu'une fois qu'on en aura terminé avec ça, les Bronzes iront mieux mais c'est comme si je pissais dans un violon, mais là, on t'a écouté, du moins Sergorn. Petit à petit, ça avance ^^
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 19:55:44
Désolé mais je vois en quoi c'est exagéré qu'avec une V3 endommagée, forcément ils encaissent moins bien qu'avec une armure en parfait état. C'est juste logique.
Et partant de là ça peut expliquer en partie, pourquoi les attaques des Golds de ND leur font tant d'effet.
-Sergorn
Vais commencer par dire que suis tout a fais d'accord sur ce point.
Par contre le fait que les bronzes ne savent pas à tenir tête car "oh mon dieu c'est à la vitesse de la lumière suis foutu" tu me donneras raison que les armures n'ont rien à voir là dedans
Ilulia en effet les bronzes doivent être crevé sans doute mais le souci c'est que ben on sait pas trop pourquoi ils sont si faible. Une simple phrase disant "mince tout ces combats passé ont eu raison de mon corps" aurait satisfait tout le monde... à la place on nous sort des dialogues qui font passer les héros pour des boulets [:sweat]
Après suis d'accord avec TTG il y a pas de quoi crier scandale, Shun s'est pas (encore) fait ridiculisé non plus
Vous verrez la semaine prochaine quand Shun se fera violer sous les yeux de Goldie et Tenma :o
(pronostic officiel)
Citation de: Sergorn le 20 Juin 2012 à 20:11:04
Je suis d'accord pour l'explication IRL, mais ça peut en partie expliquer la chose in-universe. :o
(Puis bon... Shun se fait mettre au tapis par Shion et Deathtoll aussi et ils ont pas chouchou que je sache :D)
-Sergorn
Et par Ox, tous les Gold quoi... même si certains semblent avoir des œillères sur juste certains Gold.
Citation de: Ilulia le 20 Juin 2012 à 19:05:38
Moi j'ai toujours vu ça à double sens, effectivement le saint a un rôle dans l'évolution de son armure à travers son cosmos. Et l'évolution de l'armure marque une évolution de la puissance du saint en question.
Mais à l'inverse l'armure qui est un objet vivant, puisqu'il lui faut du sang, à aussi un effet de boost sur le saint c'est comme ça que je le sens.
Idem, pour le coup des God Cloth j'imagine qu'il faut atteindre un certain seuil de Cosmos pour l'activer et ensuite par effet ricochet, la Cloth donne un boost de Cosmos supplémentaire.
Seiya l'illustre bien lorsqu'il se fait
violer malmener par les 3 Silver quand il est à poil et le 1 Hit Kill dès qu'il revêt l'armure d'or, Aiolia le dit clairement "Aussi nombreux que vous soyez, vous ne pourrez rien face à un chevalier vêtu d'une armure d'or" en parlant de Seiya. Le choix des mots est assez explicite. Ce même Seiya qui ne s'était pas encore éveillé au 7e sens et la seule différence avec le moment où il prenait cher quelques instant plus tôt est juste l'endossement d'une armure d'or.
Pour moi d'ailleurs à ce moment face à Aiolia, je dirais que Seiya Sagittaire a le niveau qu'a Shion et Dohko dans ND, ne bénéficiant principalement que du boost de la Cloth suffisamment pour pouvoir faire illusion mais qu'au final ça ne tient pas la route face à de vrais Gold (comme Aiolia qui finit par calmer Seiya ou Shion qui reconnait qu'ils ne sont pas encore de vrais Gold comme les autres du Sanctuaire).
L'autre exemple est tout simplement au début du manga avec le contraste d'une Shaina capable de voir et bloquer tous les coups de Seiya en civil et d'être surprise par la nouvelle vitesse du coup qu'elle n'a pas vu venir dès qu'il a revêtu l'armure la première fois avant de passer en mode epic fail. Là aussi rien ne s'est passé de particulier si ce n'est revêtir une armure. Marine le dit aussi "Tu n'ignores pas la force que possède un chevalier revêtu de son armure".
Au final il semblerait que ce soit comme un travail d'équipe, le Saint fourni le cosmos adéquat et la cloth le boost aussi (cosmos et/ou vitesse / force).
Sinon vu le chapitre et préféré au précédent, déjà il est mieux dessiné et redevient du kuru normal (ça vaut ce que ça vaut) à part la première attaque de Shun qui ne fait pas très esthétique. Shun qui se fait chopper sa chaine et ramasser la tronche sur les dalles ça fait toujours plaisir. Apparemment c'est ici que le combat va se passer. Intéressant de voir un combat sur les marches devant la maison (même si Ox était le précurseur mais il semblait quand même sur le seuil de sa maison comparé à Kaiser).
Goldie en Puss-In-Boots amusant mais étrange quand même que kuru cherche à tant caser un effet comique avec le lion (le saint).
Satisfait de voir que l'on est bien en présence d'un Gold pur et dur, non pas pour ce qui est de la puissance mais pour l'aspect bureaucrate/fonctionnaire borné du Sanctuaire à savoir "je suis le protocole à la lettre même si je reconnais que ton nom n'est pas inscrit sur la liste des ennemis... mais si tu continues à vouloir passer quand c'est moi qui dit qui qui rentre et qui qui rentre pas, tu risques d'y être ajouté rapido". J'ai toujours vu les Gold comme essayant de toujours dissuader tous leurs agresseurs avant de se résoudre à les éliminer si ils persistaient et donc ayant une fonction clairement défensive plus qu'offensive. Là il ne déroge pas à la règle, Kaiser cherche à dissuader Shun pour qu'il rebrousse chemin en faisant étalage de sa puissance.
J'avoue aussi que Tenma qui arrive se la pétant en taillant le lion alors qu'il est en même temps en train de ramasser ses tripes sur le chemin a eu chez moi un effet davantage comique que tous les simagrées de Goldie. En revanche comme dit précédemment, je trouve qu'il y a une incohérence avec Tenma qui est au courant de la réputation du lion.
Un chapitre sympathique pour ma part.
J'ai l'impression que vous avez quand même une forte tendance à généraliser!!...
Si Saga et Regulus sont les "chouchous", ça ne veut pas forcément dire que ça va se reporter sur Aspros/Cain et Regulus/Ilias/Kaiser (voire Mykene)!!...
Y a pas que l'armure qui compte, si?!...
Le bonhomme qui est dedans (visage, coiffure, voix quand c'est du D.A., caractère, etc.) rentrent peut-être dans l'appréciation d'un personnage, non?!...
Par exemple, je ne trouve pas Deathmask fantastique et j'adore Manigoldo (je ne parle même pas de Sage)!!...
En tout cas, pour ND, à chaque foisd qu'il revient, je ne me dis pas que ça risque d'être le dernier chapitre de la fournée mais plutôt qu'il revient peut-être pour de bon!!...
Citation de: Bougloucass le 20 Juin 2012 à 23:58:16
J'ai l'impression que vous avez quand même une forte tendance à généraliser!!...
Si Saga et Regulus sont les "chouchous", ça ne veut pas forcément dire que ça va se reporter sur Aspros/Cain et Regulus/Ilias/Kaiser (voire Mykene)!!...
Y a pas que l'armure qui compte, si?!...
Malheureusement beaucoup de réactions même ici prouvent que si... :(
Sinon quant un "vrai" retour contiuel de ND cela fait malheureusement longtemps que j'ai abandonné tout espoir... :(
-Sergorn
Je peux me tromper, Bougloucass, mais j'ai la sensation que beaucoup pensent justement en terme de signes et non en terme de personnages (le signe n'étant qu'une composante du personnage parmi d'autres).
C'est légèrement réducteur, mais c'est un comportement qu'on peut observer de plus en plus. En particulier sur des signes tels que le jémo, justement. Un jémo faible ne pouvant décidément pas exister aux yeux des fans — alors que ça pourrait être justifiable de mille et une manières.
De tout' façon, que ce soit Gémeaux, Lion ou Vierge, Alberich leur pète la gueule à tous, d'abord :haha:
Citation de: Oiseau Vermillon le 21 Juin 2012 à 00:10:08
Je peux me tromper, Bougloucass, mais j'ai la sensation que beaucoup pensent justement en terme de signes et non en terme de personnages (le signe n'étant qu'une composante du personnage parmi d'autres).
C'est légèrement réducteur, mais c'est un comportement qu'on peut observer de plus en plus. En particulier sur des signes tels que le jémo, justement. Un jémo faible ne pouvant décidément pas exister aux yeux des fans — alors que ça pourrait être justifiable de mille et une manières.
Le pire c'est que ça ne concerne même pas que les "fans" de tel ou tel signe parce qu'on voit le sentiment inverse aussi - des gens peuvent pas blairer un personnage parce qu'il est de tel ou tel signe [:facepalm]
Perso ça me dépasse complètement.
-Sergorn
Ce qui est marrant quand même cet engouement général pour les gold saints, parce que hormis Aiolia traumatisé par la "trahison" de son frère, et Saga et son trouble du comportement, les Gold n'ont pas une personnalité franchement développée ni de background. Ouais, ils sont classes, ils ont de chouettes armures et sont balèzes, mais ça s'arrête plus ou moins là si on gratte un peu le vernis.
Pour ça que je préfère les God Warriors qui ont quand même un peu plus de substance, un vécu, ce qui les rend plus attachants....
Citation de: megrez alberich le 20 Juin 2012 à 20:04:02
C'est simple, les Gold en général, et surtout ceux des Gémeaux et du Lion, sont les chouchous de nombreux fans, que ce soit au Japon ou ailleurs. Donc Kuru fait du fan service en en faisait des monstres de puissance, à mon avis faut pas chercher plus loin.
Ce qui est surprenant, c'est que la Vierge n'a pas eu de fanservice (hormis le titre pompeux) malgre tout. A moins que l'on ne decouvre dans les futurs chapitres que meme a l'article de la mort il reste capable de vaincre le Verseau et les Poissons les doigts dans le nez.
Citation de: megrez alberich le 21 Juin 2012 à 01:13:30
Ce qui est marrant quand même cet engouement général pour les gold saints, parce que hormis Aiolia traumatisé par la "trahison" de son frère, et Saga et son trouble du comportement, les Gold n'ont pas une personnalité franchement développée ni de background. Ouais, ils sont classes, ils ont de chouettes armures et sont balèzes, mais ça s'arrête plus ou moins là si on gratte un peu le vernis.
Là tu touches le point exact pour lequel je n'ai jamais été fasciné par les Golds alors que j'aime les Bronzes. On ne sait rien d'eux, ils sont visiblement laissés en personnages secondaires, leur personnalité est à peine effleurée.
Mais quand je vois que des gens se fascinent pour la gueule d'une armure en se fichant du type ou de la fille qui peut être dedans, je me dis que je suis une minorité. ^^
Citation de: Archange le 21 Juin 2012 à 02:14:11
Ce qui est surprenant, c'est que la Vierge n'a pas eu de fanservice (hormis le titre pompeux) malgre tout. A moins que l'on ne decouvre dans les futurs chapitres que meme a l'article de la mort il reste capable de vaincre le Verseau et les Poissons les doigts dans le nez.
Justement, j'avoue que j'aime bien Shijima un peu pour ça...
Citation de: Blèriot le 20 Juin 2012 à 22:00:21
Vous verrez la semaine prochaine quand Shun se fera violer sous les yeux de Goldie et Tenma :o
(pronostic officiel)
Ah ? Moi, je parie plutôt sur l'originalité : Pegasus VS Leo [:petrus jar]
A mon avis Shun se garde pour Cardinale...
Citation de: megrez alberich le 21 Juin 2012 à 01:13:30
Ce qui est marrant quand même cet engouement général pour les gold saints, parce que hormis Aiolia traumatisé par la "trahison" de son frère, et Saga et son trouble du comportement, les Gold n'ont pas une personnalité franchement développée ni de background. Ouais, ils sont classes, ils ont de chouettes armures et sont balèzes, mais ça s'arrête plus ou moins là si on gratte un peu le vernis.
Pour ça que je préfère les God Warriors qui ont quand même un peu plus de substance, un vécu, ce qui les rend plus attachants....
Tout juste ! C'est là que je salue Teshi pour son boulot sur les Gold. Redonner de la personnalité tout en redressant l'image des 3 - 4 signes laissés pour compte dans SS. [:jap]
Citation de: grosquale le 21 Juin 2012 à 07:31:08
Tout juste ! C'est là que je salue Teshi pour son boulot sur les Gold. Redonner de la personnalité tout en redressant l'image des 3 - 4 signes laissés pour compte dans SS. [:jap]
En en oubliant ses personnages principaux au passage.
Non mais des personnages secondaires ce n'est pas un mal. Des persos pourris non plus. Death Mask est une ordure, et il est très bien dans ce rôle, je n'attendais pas un ange salvateur pour rehausser la gloire de mon signe...
Mais je comprends que TLC plaise aux Goldos-fans...
Fin du HS. ^^
Citation de: Mysthe le 21 Juin 2012 à 07:58:52
En en oubliant ses personnages principaux au passage.
Non mais des personnages secondaires ce n'est pas un mal. Des persos pourris non plus. Death Mask est une ordure, et il est très bien dans ce rôle, je n'attendais pas un ange salvateur pour rehausser la gloire de mon signe...
Mais je comprends que TLC plaise aux Goldos-fans...
Fin du HS. ^^
Je suis "goldos-fans" et j'aime pas TLC... :o
Je suis devenu fan de la classe des Gold Saints à partir du moment où j'ai lu la partie "Hadès"!!...
En fait, la première partie d' "Hadès" est pour moi la meilleure de tout le manga : Les Bronze Saints sont mis en arrière (ça changeait enfin du schéma Shônen manga, notamment par le fait que les héros étaient des adultes et des guerriers qui n'avaient plus besoin d'affrotner 15.000 classes différentes pour progresser) et les Gold Saints deviennent les héros, ce qui donnait à l'oeuvre un charisme immense et un cachet très particulier... c'est d'ailleurs à cette époque que je suis tombé amoureux de Mû où il est à plusieurs endroits magnifique sous la plume de Kurumada, délaissant Shun au passage!!...
La traversée du Sanctuaire avait, pour ma part, beaucoup plus de gueule et de tension ainsi... jusqu'aux points finaux où Saori s'égorge et Shion annonce son véritable but!!...
J'aimais beaucoup la compréhension qu'il y avait entre la déesse et ses Gold Saints!!...
Ensuite, les Bronze Saints redevenaient les héros, c'était moins palpitant, plus attendu, même si la partie dans les Enfers étaient une transition réussie où Gold Saints et Bronze Saints se côtoyaient!!...
La dernière, Elysion, était bien moins originale et prenante, on retombait dans un classicisme plus "shônen" avec l'évolution des Bronze Saints qui deviennent toujours plus forts... en plus d'être précipitée!!...
A côté de ça, j'ai beaucoup aimé la partie "Poséidon" alors qu'elle était très classique... elle avait la simplicité d'un RPG des 90's et du coup, ça a fonctionné rapidement sur moi!!...
Pour TLC, je trouve que c'est une très grande réussite car Shiori Teshirogi nous montre ce qu'est l'armée d'Athéna dans un contexte "normal" contre Hadès, les différents ordres et, même si les Silver Saints y passent (trop?!...) rapidement (mais on les voit quand même, en escadron, en chair à canon, dotés d'une mission ou tout simplement dans le trio de héros), ils sont là!!...
Les Gold Saints sont montrés comme les plus puissants (ce qu'ils sont censés être de toute façon sinon l'ordre ne sert à rien) mais le héros reste quand même Tenma... ça fait un peu comme dans la partie des "Enfers" du 20e siècle en fait!!...
Shiori Teshirogi a réussi à faire un manga "chorale", et ça me satisfait pleinement!!...
TLC n'a pas un héros mais des héros... et ça se prolonge avec les Anecdotes, tant mieux!!...
Peut-être après les Anecdotes continuera-t-elle à faire du SAINT SEIYA mais cette fois-ci "entièrement" nouveau (je mets des guillemets car si au départ je ne collais pas à l'oeuvre à cause des fameux "clones", j'ai vite découvert que ces persos étaient différents, des nouveaux persos en fait... et les Anecdotes continuent dans ce sens, vivement celle d'Asmita d'ailleurs pour le "décoller" définitivement de Shaka)!!...
[Pardon pour ce double-post mais une fois encore j'avais cliqué sur "citer" au lieu de "modifier"...]
Citation de: Bougloucass le 21 Juin 2012 à 08:43:22
Je suis devenu fan de la classe des Gold Saints à partir du moment où j'ai lu la partie "Hadès"!!...
En fait, la première partie d' "Hadès" est pour moi la meilleure de tout le manga : Les Bronze Saints sont mis en arrière (ça changeait enfin du schéma Shônen manga, notamment par le fait que les héros étaient des adultes et des guerriers qui n'avaient plus besoin d'affrotner 15.000 classes différentes pour progresser) et les Gold Saints deviennent les héros, ce qui donnait à l'oeuvre un charisme immense et un cachet très particulier... c'est d'ailleurs à cette époque que je suis tombé amoureux de Mû où il est à plusieurs endroits magnifique sous la plume de Kurumada, délaissant Shun au passage!!...
La traversée du Sanctuaire avait, pour ma part, beaucoup plus de gueule et de tension ainsi... jusqu'aux points finaux où Saori s'égorge et Shion annonce son véritable but!!...
J'aimais beaucoup la compréhension qu'il y avait entre la déesse et ses Gold Saints!!...
Ensuite, les Bronze Saints redevenaient les héros, c'était moins palpitant, plus attendu, même si la partie dans les Enfers étaient une transition réussie où Gold Saints et Bronze Saints se côtoyaient!!...
La dernière, Elysion, était bien moins originale et prenante, on retombait dans un classicisme plus "shônen" avec l'évolution des Bronze Saints qui deviennent toujours plus forts... en plus d'être précipitée!!...
Pour moi la partie Hadès est celle que j'aime le moins pour justement toutes ces raisons.
J'y vais de mon avis sur les coms précédents, même si certains vont encore râler.
Mais après tout là je ne suis pas le seul à parler de TLC sur ce topic.
Enfin pour ceux qui seraient encore amener à gueuler contre mes posts, je les incite à esquiver (oui c'est triste mais je suis dorénavant obligé de me justifier...)
Pour TLC, mettre sur le devant de scène la caste la plus puissante de l'armée d'athena était une bonne idée.
Mais hélas cette idée s'écroule sous son propre poids.
En effet, les gold sont des héros et jouent justement le rôle des bronze five, en combattant souvent de la même manière qu'eux.
Ce qui fait que les gold combattent d'une manière que je n'apprécie que très peu, et çà je pense que j'ai suffisamment gonflé les gens avec çà. :D
(cette critique est surtout valable dans la seconde partie du manga...
...
Spoiler
et je ne parle pas des gaiden...
Ce que je veux dire, c'est que pour moi les gold (comme les juges ou tout autre élite) n'ont pas vocation à être des héros.
Dans le hades chapter, en dépit de la façon dont l'armée d'hades a été bâclée par kuru, les gold sont mis en avant sans forcément jouer le rôle des héros, le rôle des bronze five.
Teshi a très bien travaillé certains gold, du point de vue de la personnalité, bien mieux que kuru qui ne s'embarrasse pas plus que çà avec la personnalité des gold, et on le voit avec ND.
Cependant l'utilisation dans les combats et la façon de combattre de certains gold par teshi est pour moi un raté assez net.
CitationEt par Ox, tous les Gold quoi... même si certains semblent avoir des œillères sur juste certains Gold.
Cette phrase m'est destiné, ok.
Alors oui t'as raison et je ne suis pas idiot et buté, tous les golds ont fait mangé les dalles à Shun, mais la mise en scène et en avant n'est pas la même pour tous, ne fais pas semblant de ne pas le voir, sans même parler des dialogues, même si Shun qui vante la force de Shion qui serait comparable à ce qu'il connaissait de lui alors que ce même Bélier disait 1H plus tôt qu'il était un newbie et qu'il ferait bien de s'entrainer, mouais on se marre!
Donc oui Kurumada fait en sorte pour le moment que les golds dominent leur sujet, il tente de les préserver sauf que là où cela s'est fait en douceur contre le Bélier, le Taureau et le Cancer, où à aucun moment Shun dit qu'il va mettre le paquet parce que l'autre est bien trop mortel, il n'en est pas de même contre les Gémeaux et le Lion, où Ikki dit qu'il va mettre toute la gomme et idem pour Shun contre le Lion et résultat?
"Guhhh je ne peux rien faire, il est trop fort avec ses coups à la vitesse de la lumière" "il est le plus fort de toute la Terre, normal c'est un Gémeaux" et maintenant Tenma qui vient nous apprendre que le Lion est un gold hors du commun alors qu'il ne sait rien de lui normalement (parce qu'il ne semblait pas connaître la réputation du Taureau ou du Cancer bizarrement)
Donc il y a du favoritisme parce que Kurumada a décidé de tenir compte des avis de ses fans, c'est comme ça et je ne me répéterais pas si souvent si on ne me jetait pas au visage continuellement que je me fais des idées et que je n'aimerais pas tels signes, ridicule. Je constate une évidence, rien de plus, et même si je le regrette, ce serait avec moins d'ardeur si au moins, c'était fait avec plus de finesse et ne faisait pas passer certains persos pour des idiots finis à tenir des propos incohérents juste pour cirer des pompes.
D'ailleurs, quand Sergorn et un autre écrivent cela:
CitationJ'ai l'impression que vous avez quand même une forte tendance à généraliser!!...
Si Saga et Regulus sont les "chouchous", ça ne veut pas forcément dire que ça va se reporter sur Aspros/Cain et Regulus/Ilias/Kaiser (voire Mykene)!!...
Y a pas que l'armure qui compte, si?!...
Malheureusement beaucoup de réactions même ici prouvent que si...
-Sergorn
CitationLe pire c'est que ça ne concerne même pas que les "fans" de tel ou tel signe parce qu'on voit le sentiment inverse aussi - des gens peuvent pas blairer un personnage parce qu'il est de tel ou tel signe
Perso ça me dépasse complètement.
Justement, je parle en connaissance de cause et depuis des années, les Gémeaux et le Lion sont avec la Vierge et le Verseau en second lieu les persos, et je devrais dire les signes maintenant, les plus appréciés par les fans, surtout au Japon. Et ce n'est pas un hasard si on a eu Aiolia en héros principal de G, si Régulus a pas mal de ressemblances avec ce dernier, et si les golds des Gémeaux sont toujours fait du même bois sur tous les supports (physiquement, mentalement, allant par 2, étant montrés comme dangereux, mystérieux, badass) et pareil pour Kaiser et Shijima qui ressemblent énormément à Aiolia et Shaka, tandis que Kurumada n'a pas hésité à changer la gueule de ses Poissons (qui restent efféminé certes) ou celle de son Capricorne et du Cancer, qui sont loin d'avoir la popularité des 2 précités. Je ne serais pas étonné que le Scorpion soit aussi différent mais j'ai déjà plus de doute concernant le Verseau. Bref, oui on peut parler de certains signes dans St seiya et non golds parce que chez Kurumada, j'ai pas l'impression qu'il y a ait de grosses différences (ni même de petites) entre Kaiser et Aiolia ou entre Saga/Kanon et Abel et Cain, par exemple, plus qu'entre DeathToll et Deathmask par exemple.
Pour le moment j'ai eu tout bon jusqu'ici surtout quand je disais qu'on allait avoir de la belle mise en avant des Gémeaux et du Lion et cela n'a rien à voir avec mes goûts, il faut rester cohérent et ne pas devenir ridicule en y voyant du bashing, j'ai 39 piges, je vais pas aller chouiner sur un forum parce qu'un perso que je n'aimerais pas est encensé, surtout que je le répète, à part Aspros, je n'ai pas de problème avec un perso ou un "signe" en particulier. Parfois j'ai l'impression de devoir tellement justifier ma pensée et devoir écrire des phrases si simplistes que j'ai l'impression de causer à des mômes, sans déconner ^^
Une fois un posteur avait écrit que certains persos avaient un rôle et une image propre, n'étaient que des outils et faut croire que certains golds auront toujours les mêmes, quelque soit les époques, ce qui explique les réactions semblables de certains fans sur tels signes même quand le persos n'est plus le même, c'est tout bête car c'est voulu!
Et ça, ça rejoint la remise à niveau des Bronzes qui, je le répète également (décidément, je dois beaucoup le faire ces derniers temps) sauront retrouver un semblant de forme une fois certains persos passés, ce n'est pas un procédé nouveau.
Voila maintenant s'il vous plaît, dites-moi que vous m'avez pigé et mettez de côté vos histoires de bashing (alors qu'on peut apprécier un ouvrage et l'estimer inégal) et de détestation de signes afin qu'on puisse passer à autre chose, en espérant pour ma part que les prochains chapitres redeviennent bons, même si ce dernier est meilleur que les 2 précédents mais c'était pas compliqué.
Shijima n'a pas la gueule de Shaka. [:facepalm]
Go acheter des lunettes hein. (http://www.testntrust.com/images/itemimages/avis/10000/6278/s_50/optic-2000---cnit-paris-la-defense-.jpg)
-Sergorn
Je rejoins totalement le post d'Hanzo.
Personnellement, au-delà du favoritisme plus qu'évident (n'ayant rien à voir avec du soit-disant bashing) que Kuru fait dans le traitement de ses golds, c'est le manque total de créativité de Kuru qui m'ennuie au plus haut point.
On se retrouve de plus avec des plus ou moins clones des golds du 20eme et ça devient lourd de relire le même manga.
Ox? Clone complet d'Aldébaran (exactement comme Asmita avec Shaka), éclaté en un chapitre.
Shijima? " l'être le plus proche de Dieu, méditation, yeux fermés, point sur le front...".
Abel/Cain? Gémeaux jumeaux l'un maléfique l'autre bon... tiens ça me rappelle quelqu'un mais qui? Même physiquement, on ne s'éloigne pas des masses de l'original. Et comme par hasard il est surpuissant, et semble le plus puissant des 12.
Kaiser? Physiquement c'est Aiolia (avec certainement une couleur de cheveux différente), après il semble plus vindicatif mais sinon pas grand chose de plus.
Cardinale? Tiens, un éphéminé traitre allié au Grand Pope.
Le Grand Pope? Un traitre....
Y'a que Deathtoll et Izo qui sont pour le moment originaux. Et comme l'a précisé Hanzo, maintenant que Kuru suit les fanboys, on peut s'attendre à avoir un Verseau mystérieux sans émotions, et un Sagittaire parfait droit noble légendaire.
Après Teshi n'est pas exempte de telles critiques, il suffit de voir Asmita ou Sisyphe, n'est pas Albafica ou Manigoldo qui veut. Mais elle avait pris le parti dès le début de réutiliser les personnages du kurumanga. Choix que j'ai toujours désapprouvé mais elle a réussi à, pour la plupart, les réinventer avec plus ou moins de réussite. Kuru lui fait l'hypocrite en changeant légèrement la gueule de ses golds qui gardent au final les mêmes caractéristiques de leurs compères du 20eme à une ou deux exceptions près.
Déjà quand on voit ça ça gâche une bonne partie de la lecture et de la découverte vu qu'on sait déjà à quoi s'attendre. Mais si en plus, il y'a du favoritisme dans l'air qui retombe encore sur des Gémeaux ou un Lion qui éclatent ceux qui sont censés être les héros qui ont au passage vu des adversaires aussi puissants que des golds (et des golds) " oh mon dieu c'est la vitesse de la lumière je ne peux rien faire ", c'est juste chiant au possible. Et ça décrédibilise totalement le statut de héros de Shun et Ikki. A la rigueur que Kuru assume et dise que les golds sont ses nouveaux héros et on en parle plus. Mais quel est l'intérêt de voir des non-combats dans un manga?
Le seul intérêt de revoir le 18eme c'était de voir de nouvelles gueules, de nouveaux pouvoirs, de nouvelles situations, et surtout des combats inédits et dantesques. Ca s'annonçait bien avec un Suikyo survitaminé. Mais on a vite été débouté.
Personnellement je n'attends déjà plus rien de cet arc. Si Shun et Kaiser décident de se battre à fond et de donner un combat digne de ce nom, je réviserai mon jugement. Sauf que là je sens bien des pleurs et des pleurs avec un Tenma moralisateur, un Kaiser qui doute et un Shun chouineur... pov Goldie.
Citation de: ThanaTwinGod le 21 Juin 2012 à 09:04:11
Pour TLC, mettre sur le devant de scène la caste la plus puissante de l'armée d'athena était une bonne idée.
Mais hélas cette idée s'écroule sous son propre poids.
En effet, les gold sont des héros et jouent justement le rôle des bronze five, en combattant souvent de la même manière qu'eux.
Ce qui fait que les gold combattent d'une manière que je n'apprécie que très peu, et çà je pense que j'ai suffisamment gonflé les gens avec çà. :D
(cette critique est surtout valable dans la seconde partie du manga...
Je comprends tout à fait ce point de vue, même si je ne le partage pas.
Perso, je préfère nettement voir les Gold manger du pavé dans TLC plutôt que Kanon traverser les enfers en infligeant des
one hit kill à tous ceux qu'il croise ! [:disko]
+1 avec tout le post d'Abaddon. Kurumada est une FEIGNASSE. On a eu un minimum de nouveauté avec le Temple de la Lune et tout le tintouin, mais ça ça remonte au volume 2... Sinon on se retape les mêmes golds avec une nouvelle perruque, la bataille contre Hadès, la traversée des 12 maisons, des situations resservies quasi-à l'identique ( me parlez pas des micro-détails qui changent, par pitié ), les mêmes attaques vues mille fois ( en 44 chapitres, en inédit on a juste eu le Crimson Viper et les lances de glace de Suikyô, supayr... )...
Vous allez me dire, concernant le présent arc, "et Goldie alors (http://img15.hostingpics.net/pics/707974goldietriste.jpg)" Certes c'est "original", mais honnêtement, niveau scénar, je vois pas bien l'intérêt [:petrus]
C'est plus que des "micro détails" qui changent, mais forcément que les ND-Basher se focalisent sur les similitudes ils risquent pas de remarquer les différence :haha:
CitationKaiser? Physiquement c'est Aiolia
De visage il ressemble plus à Radamanthe y a Aiolia en fait, mais bon...
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 10:34:33
C'est plus que des "micro détails" qui changent, mais forcément que les ND-Basher se focalisent sur les similitudes ils risquent pas de remarquer les différence :haha:
De visage il ressemble plus à Radamanthe y a Aiolia en fait, mais bon...
-Sergorn
Même coupe de cheveux, même carrure... ah oui pardon il fronce les sourcils donc c'est Rhadamanthe... essaye encore.
Et en même temps difficile de ne pas s'attarder sur autre chose que des similitudes (qui sont des copiés-collés grossiers) quand on a pas de véritable nouveauté. Et puis arrête un peu avec ton ND Basher dès qu'on est pas d'accord avec toi (surtout pour le peu d'argumentation des deux derniers posts), j'ai adoré le passage avec Deathtoll, je ne viens pas là pour critiquer ND, je râle quand y'a un chapitre de merde comme je le fais pour les autres oeuvres.
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 10:34:33
C'est plus que des "micro détails" qui changent, mais forcément que les ND-Basher se focalisent sur les similitudes ils risquent pas de remarquer les différence :haha:
Euh ouais, moi je dirais plutôt que les Kuru-lovers aiment à se focaliser sur le millipoil qui change tout en ignorant bien la resucée manifeste qu'on se prend en pleine poire...
Citation de: Abaddon le 21 Juin 2012 à 10:42:52
Même coupe de cheveux
"Ouais mais nan! Jay day rouflaqueÿtes! Ça change tout! (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)"
Citation de: Abaddon le 21 Juin 2012 à 10:42:52
Même coupe de cheveux, même carrure... ah oui pardon il fronce les sourcils donc c'est Rhadamanthe... essaye encore.
Donc tu résumes un personnages à ses cheveux ?
Il a la même coupe de cheveux qu'Aiolia oui.
Par contre il a les mêmes yeux que Radamanthes (ou même Metal Face pour prendre son clone le plus connu [:fufufu]), les mêmes expressions, les même regards, les même sourcils... le même visage en fait.
Donc en gros Kaiser c'est Radamanthe avec la coupe d'Aiolia. [:aloy]
-Sergorn
Nan mais admettons, Kaiser a la tronche de Rhadamanthe. Ben c'est tout aussi nase. Kuru peut pas se démerder pour faire des visages qui ne ressemblent pas un celui d'un autre personnage? Créer un nouveau personnage, c'est pas seulement interchanger les tronches [:aie]
Sans vouloir "basher" l'auteur de ma série culte, je dois reconnaître que cette nouvelle fournée de chapitres ne m'apporte aucune satisfaction. Je ne peux pas imaginer 1 minute qu'on adapte ça en animé.
Chercher les raisons de la débâcle des héros dans le nombre de fissures de leur armure / le moral à zéro / le ptit dej trop lourd, etc revient à oublier son esprit critique et son objectivité envers l'auteur. :o
Je rappelle que c'est la suite officielle de l'arc où les 5 bronzes traversaient les Enfers finger in the nose et sauvaient le monde pour la troisième fois ! Là c'est Goldy qui sauve Shun. [:aie]
Monsieur Kuru, faites quelque chose ! [:jap]
Citation de: grosquale le 21 Juin 2012 à 11:11:57Je ne peux pas imaginer 1 minute qu'on adapte ça en animé.
Certains l'imaginent très bien pourtant. Je ne parle pas spécialement pour moi.
CitationJe rappelle que c'est la suite officielle de l'arc où les 5 bronzes traversaient les Enfers finger in the nose
Tant que ça...
Citation de: Saint Alphazero le 21 Juin 2012 à 11:19:32
Certains l'imaginent très bien pourtant.
Y compris la TOEI :o
-Sergorn
Ben moi je suis comme grosquale, j'arrive décemment pas à imaginer cette chose en animé... [:sweat]
Mais bon, l'appel du fric, toussa... On y aura forcément droit, sans aucun doute :o
(troll) De toute façon quel intérêt de le voir en animé : c'est déjà en couleurs... (/troll)
[troll] pis de toute façon, si c'est comme le Meikai/Elysion, ça bougera pas plus, alors... [troll] [:lol]
Troll mis à part, y a sans doute plus de chance maintenant que soit comparable à du Omega techniquement parlant si ça se fait.
Quant au contenu, le Junikyu-Bis ne vous plaît peut-être, mais au final on reste à 200% dans du Saint Seiya classique, donc ce serait bien évidement tout à fait adaptable en anime.
Le seul soucis pour une adaptation de ND en anime à ce stade, c'est qu'aucun n'arc n'ayant été conclus ça aurait pas grand intérêt de faire quelques épisodes pour finir sur un "à suivre dans X années". (Mais après il est vrai qu'on nous a fait le coup pour Hades)
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 10:56:53
Donc tu résumes un personnages à ses cheveux ?
Il a la même coupe de cheveux qu'Aiolia oui.
Par contre il a les mêmes yeux que Radamanthes (ou même Metal Face pour prendre son clone le plus connu [:fufufu]), les mêmes expressions, les même regards, les même sourcils... le même visage en fait.
Donc en gros Kaiser c'est Radamanthe avec la coupe d'Aiolia. [:aloy]
-Sergorn
Arrête 2mn de te focaliser sur les détails physiques qui changent veux-tu? Kaiser est un Aiolia parce que ce dernier est celui qui fait face à Seiya et lui dit qu'il est prêt à aller démonter le pope si ce dernier s'est foutu de sa gueule, ce qu'il va vouloir faire, et Kaiser dit la même chose à Shun.
Aiolia est le modèle de Seiya qui le décrit comme un Saint modèle, guidé par le courage, l'intelligence et l'amour des autres et ici on a Tenma qui rapplique pour expliquer qu'il avait entendu dire: " Le Saint du Lion brille de par sa compassion, sa force et son courage. J'ai entendu dire que c'était un homme fantastique, mais..."
donc c'est pareil ici aussi.
Ils sont similaires tant de réputation que psychologiquement, pourquoi le nier sous prétexte qu'on aime ND alors que jusqu'ici j'aimais ND et je le vois comme le nez au milieu de la figure (ouais, j'ai 17/10 e à un oeil, alors j'ai pas besoin d'acheter de lunettes, l'autre ayant perdu un peu après avoir rencontré une balle de squash, mais merci du conseil ^^)
On parle uniquement du physique la donc cesse de faire des paves pour rien.
-Sergorn
il me semble que l'on parle de tout, pas seulement de ce qui interesse les disciples de kuru.
de toute facon c'est pas comme si la palette de visages de kuru excedait les 4/5 exemplaires + 4/5 moumouttes et le tour est joué
Moi ces histoires de "meuh non c'est pas les mêmes gauldes, regardez, y'a ça qui change", ça me fait penser à la "nouvelle" Malibu Stacy, dont la seule différence avec l'ancienne est d'avoir un nouveau chapô [:lol]
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f12/frame236.jpg)
-Ils ont changé Malibu Stacy! [:delarue1]
-Elle est encore mieux qu'avant! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/pampers.gif)
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/1f12/frame237.jpg)
-Ne vous faites pas avoir ! Ça n'est qu'une Malibu Stacy ordinaire avec un chapeau ringard, elle incarne toujours les mêmes stéréotypes épouvantables!
(http://img4.hostingpics.net/pics/113393smithersnewhat.jpg)
-Mais elle a un nouveau chapeau! [:jump]
( donc pour ceux qui seraient pas doués en métaphores, Smithers = Sergorn, quoi :o )
@Sergorn: Tu as rebondi quand j'ai dit que Shijima était similaire à Shaka en prétextant qu'ils étaient différents physiquement alors que je ne parle pas que du physique mais aussi du reste, ce qu'à aussi relevé Abaddon.
Alors ne me rembarre pas de la sorte maladroitement quand tu as tort ou alors dis-moi explicitement que mes propos t'ennuient et on reste chacun clairs tout en gagnant du temps. Si j'écris, de façon concise ou développée ce n'est pas pour le plaisir de me relire mais pour partager avec les autres posteurs, dont toi en ce moment. Merci.
Goldie protège Shun [:onion tears]
Et maintenant Chapitre 45 [:petrus jar]
D'accord avec Hanzo.
C'est fatiguant de se voir renvoyer à tout bout de champ du "ND basher" quand on apprécie pas quelque chose. "Ça vous plaît pas uniquement parce que ça vous fait plaisir de pas aimer" Faut arrêter un peu quoi.
Et pour l'aspect clonage, il est évident que tout est à prendre en considération : physique, personnalité, techniques, situations...
Citation de: hanzo le 21 Juin 2012 à 12:21:28
@Sergorn: Tu as rebondi quand j'ai dit que Shijima était similaire à Shaka en prétextant qu'ils étaient différents physiquement alors que je ne parle pas que du physique mais aussi du reste.
Sauf que ça tombe bien vu que Shijima n'est pas juste différent physiquement. Tu m'excuseras mais en dehors du fait qu'ils méditent on peut pas dire que leurs personnalités semblent être un copier/coller. Shaka est du genre à rester calme et stoique en toute circonstance même au moment de mourir, et ce avec un air hautain qui se croit meilleur que tout le monde. Shijima à ce qu'on en a vu est beaucoup plus expressif et émotif que son homologue du XXème siècle, il suffit de voir son attitude et ses réactions à partir du moment où Athéna arrive et face au Pope et à Cardinal, et il semble aussi plus sociable avec ses petits camarades dorés.
Ashmita lui était un clone de Shaka tant physique que psychique (ce qui n'est même pas un reproche vu que je suis l'un des rare à voir beaucoup aimé la Vierge de TLC) mais Shijima en ce qui me concerne n'est ni l'un ni l'autre, ou alors on n'a lu ni le même Saint Seiya, ni le même Next Dimension.
J'ai aucun soucis à admettre quand les personnages sont des copiers/coller. Tu me vois contester quand on dit que Ox est un clone d'Aldéberan ? Non parce c'est le cas tant au niveau du physique (les très subtiles différences au niveau du nez et les cheveux ne méritent même pas d'être évoqués tant elles sont minimes), que de la personnalité.
Mais dire que Shijima est comme Shaka (que ce soit physiquement ou psychiquement) c'est comme sortir que Shion est un clone du Mu en ce qui me concerne. Nawak.
Après je vois pas en quoi c'est un "problème" de pointer les différences physiques vu que certains je me demande parfois qu'ils regardent vraiment les details des dessins (et oui dans un dessin, les détails c'est important...). Ainsi Abel/Cain ont clairement un air de famille avec Saga avec un jenesaisquoi qui diffère un peu, mais pas des masses, et Kaiser est un mix entre Aiolia et Radamanthe. C'est tout.
Quant au contenu des derniers Chapitres, bah... moi je vais me permettre de dire qu'il sont bon au final, ou qu'au minimum il y a de bonnes choses dans chaque. Vous vous focaliser tellement sur le downgrade des Bronze et le kikicéléplufor que c'est comme si le reste des chapitres n'existait pas, hors ces derniers chapitres se limitent pas à ce sel élément. Le fait d'avoir un élément qu'on trouve pas top, ne veut pas dire que le reste est sans intérêt. (Bref c'est du même niveau que quand je vois des gens chier sur l'Episode 9 d'Omega parce que "Oholo y a Naruto dedans!" alors que l'épisode offre plein de choses intéressantes même si facepalm devant Haruto).
-Sergorn
L'argent est effectivement un facteur important quant à la réalisation de l'anime, pour ne pas dire le premier.
A l'image de Bandai, la Tôei est une entreprise à but lucratif (j'en sais des choses).
Quant à l'idée "je n'aime pas, je n'imagine pas une adaptation animée", cela n'a que peu de sens.
Il est possible d'émettre la même remarque pour nos œuvres alternatives, à savoir Épisode G, la Toile Perdue (suite) accompagnée de ses Anecdotes. Certains qualifieront ces récits de "choses" ou de "ça", d'insultant ou de pathétique.
Imaginer un anime est incontestablement possible, dans le contexte "j'aime, je n'aime pas".
N'oublions pas qu'une adaptation animée offre la possibilité de sublimer une œuvre à l'image de l'histoire originelle et ce, de par une animation, des musiques, une atmosphère et une mise en scène qui offrent la possibilité aux spectateurs d'apprécier l'œuvre, là où le support papier ne fut que médiocre, voire ridicule pour certains.
Il y a naturellement des contre-exemples, sous-entendant un travail animé de qualité dans mes propos ci-dessus.
Pour l'ensemble des planches couleurs de l'œuvre et rejoindre les quelques propos ironiques, les montages vidéo du célèbre Darkodisseus laissent potentiellement envisager un anime de qualité et accrocheur, dans l'espoir que la Tôei nous propose un travail propre à l'image d'Omega et de Ring ni Kakero.
Je poste de nouveaux quelques un de ces montages.
Saint Seiya Next Dimension 30 "Angel Caído de Un Ala" (http://www.youtube.com/watch?v=BJuUcA-uKVw#)
Saint Seiya Next Dimension 31 "El Laberinto de Géminis" (http://www.youtube.com/watch?v=nHL2kIOb2Dc#)
Saint Seiya Next Dimension 32 "Premonición de Un Combate a Muerte" (http://www.youtube.com/watch?v=hA7hiT1Bl0k#)
Proposer un design arakien ainsi que des musiques yokoyamesque n'est pas de refus et assurerait une continuité.
Et attirerait certains déçus de l'œuvre papier. Ou pas.
Citation de: Saint Alphazero le 21 Juin 2012 à 12:51:17
L'argent est effectivement un facteur important quant à la réalisation de l'anime, pour ne pas dire le premier.
A l'image de Bandai, la Tôei est une entreprise à but lucratif (j'en sais des choses).
Exactement. Et n'en déplaise aux détracteurs le fait est que Next Dimension se vend bien en manga. Donc la TOEI sait très bien qu'un manga St Seiya qui se vend bien, cumulé au fait qu'on est dans un Kuru-Style (ce qui veut dire qu'une adaptation animée aurait un style "classique") ET dans la suite des aventures des Bronze Five... évidemment que c'est commercialement viable, et évidemment qu'il le feront.
Et s'ils nous font ça dans un style tendance Arakienne, de la musique Yokoyama-esque et avec une bonne réalisation... je serais pas étonné que certains détracteurs se laissent quand même portés par l'adaptation animée, redite ou non. [:fufufu]
Après le soucis c'est bien entendu le manque de matériel à adapter.
Encore que... J'ai comparé... et en terme de quantité on aura avec le Chapitre 45 de la semaine prochaine, l'équivalent de 5
tankobon classiques (ceux de ND ayant un chapitre en moins que la norme en terme de nombre de pages).
Si on table sur un rythme d'adaptation semblable à Hadès, y aurait donc de quoi faire... hum, une saison de 13 épisodes en fait. Le Junikyu adaptait 5 tomes en 13 épisodes, et le Meikai en adaptait 4 en 12 épisodes. D'ailleurs même Poséidon (qui était la partie la plus fidèle au manga en terme de rythme) adaptait 5 tomes en 15 épisodes.
Donc en fait non je retire ce que j'ai dit, y aurait moyen de faire une Saison de ND avec ce qu'on a déjà - mais l'absence de cloture à un quelconque arc serait quand même problématique.
-Sergorn
Ces vidéos rendent mieux que les OAV du Meikai et Elysion réunis [:lol]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 21 Juin 2012 à 14:13:00
Ces vidéos rendent mieux que les OAV du Meikai et Elysion réunis [:lol]
On a une "légère" propension à l'hyperbole, il semblerait, hm ? :D
Citation de: megrez alberich le 21 Juin 2012 à 14:27:52
On a une "légère" propension à l'hyperbole, il semblerait, hm ? :D
Ouaip :D
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 13:15:15
Exactement. Et n'en déplaise aux détracteurs le fait est que Next Dimension se vend bien en manga. Donc la TOEI sait très bien qu'un manga St Seiya qui se vend bien, cumulé au fait qu'on est dans un Kuru-Style (ce qui veut dire qu'une adaptation animée aurait un style "classique") ET dans la suite des aventures des Bronze Five... évidemment que c'est commercialement viable, et évidemment qu'il le feront.
Pour toutes les licences à succès s'appuyant sur un socle de fans de longue date (en général au moins trentenaires et donc doté de revenus propres), il est certain qu'un produit fanservice réutilisant les vieilles recettes et ne prenant qu'un minimum de risque par rapport aux attentes des lecteurs aura toujours un succès minimal (surtout en pouvant s'appuyer sur l'aura de légitimité que confère le fait d'avoir le nom de l'auteur d'origine sur la couverture). Donc, oui, cela sera forcément toujours économiquement viable à moyen terme de le continuer et même de l'adapter vers un autre support.
Néanmoins, ça ne veut pas dire que c'est artistiquement très intéressant et que le succès commercial est du à autre chose que l'inertie restante d'un succès vieux de 25 ans.
C'est aussi une stratégie qui prend pour acquis qu'il y aura à long terme une lente érosion des ventes et surtout une quasi non renouvellement des fans.
Pour résumer, de mon point de vue, Kuru vivote sur ses acquis avec ND et ne donne pas l'impression d'avoir la moindre nouvelle idée réellement marquante à apporter à son univers.
Et c'est ça qui me déçoit le plus : bien que cela soit la suite officielle faite par l'auteur original, ce n'est pas plus novateur et surprenant qu'une fanfic.
Citation de: black dragon le 21 Juin 2012 à 14:45:56
Pour résumer, de mon point de vue, Kuru vivote sur ses acquis avec ND et ne donne pas l'impression d'avoir la moindre nouvelle idée réellement marquante à apporter à son univers.
Et c'est ça qui me déçoit le plus : bien que cela soit la suite officielle faite par l'auteur original, ce n'est pas plus novateur et surprenant qu'une fanfic.
Quand on pense qu'il y a 10 ans, Kuru déclarait qu'il ne reprendrait StS en manga que lorsqu'il aurait un scénario solide qui tienne la route, et qu'il refusait de faire une suite facile et bassement commerciale...
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 12:46:22
Sauf que ça tombe bien vu que Shijima n'est pas juste différent physiquement. Tu m'excuseras mais en dehors du fait qu'ils méditent on peut pas dire que leurs personnalités semblent être un copier/coller. Shaka est du genre à rester calme et stoique en toute circonstance même au moment de mourir, et ce avec un air hautain qui se croit meilleur que tout le monde. Shijima à ce qu'on en a vu est beaucoup plus expressif et émotif que son homologue du XXème siècle, il suffit de voir son attitude et ses réactions à partir du moment où Athéna arrive et face au Pope et à Cardinal, et il semble aussi plus sociable avec ses petits camarades dorés.
Shaka calme en tout circonstance ? On n'a pas vu le même lors de Saori vs Hadès ou lorsque le Vieux Maître lui tapotte l'épaule devant le Mur des Lamentations (spécial dédicace Hanzo :D)
Je doute que Shaka resterait calme s'il voyait le Pope tenter d'assassiner Athéna 5 secondes après son arrivée ou s'il se prenait une Bloody Rose dans le bide. ("pfft" tout en pissant le sang, ça fait pas très style...)
Et puis tu zappes que Shijima est d'office présenté comme "l'Etre le plus proche des bidules", qu'il apparaît devant Ox et Izo en méditant du haut de sa colonne ('scuse la modestie), qu'il se prive d'un sens pour accumuler le cosmos et qu'il demande de l'aide à un Bélier par télépathie.
Bref, pour le "nawak", on pourra quand même repasser.
CitationQuant au contenu des derniers Chapitres, bah... moi je vais me permettre de dire qu'il sont bon au final, ou qu'au minimum il y a de bonnes choses dans chaque. Vous vous focaliser tellement sur le downgrade des Bronze et le kikicéléplufor que c'est comme si le reste des chapitres n'existait pas, hors ces derniers chapitres se limitent pas à ce sel élément.
Nan mais y a quoi à part du lustrage, du downgrade et du cekilplufor, dans ces derniers chapitres, concrètement ?
Une discussion Tenma/Shun intéressante, et un Lion qui possède un Lion. Point barre.
Et l'intrigue sur kikicé les Gémeaux n'a pas progressé d'un iota.
Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.
Citation de: Oiseau Vermillon le 21 Juin 2012 à 15:07:05
Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.
Et pas qu'un peu. En même temps il ne savait pas qu'il survivrait à l'attaque suicide d'Ikki.
Citation de: Oiseau Vermillon le 21 Juin 2012 à 15:07:05
Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.
Pas vraiment, c'est surtout qu'il lui est inconcevable qu'un "rebelle de Bronze" puisse se sacrifier. Paske la mort, Shaka ne la craint pas vraiment, hein...
Vi enfin ça je crois que Kuru ne le savait pas encore à l'époque...
Kuru ne savait pas dans le tome 10 qu'il ferait revenir Shaka+Ikki indemnes dans le tome 12 ? Mouais....
Citation de: megrez alberich le 21 Juin 2012 à 15:15:53
Pas vraiment, c'est surtout qu'il lui est inconcevable qu'un "rebelle de Bronze" puisse se sacrifier. Paske la mort, Shaka ne la craint pas vraiment, hein...
"Il ne la craint pas", d'un point de vue philosophique ou parce qu'il aurait pu revenir sans l'aide de Mü ?
Non parce que je ne suis pas persuadé qu'il savait qu'il pouvait revenir, à ce moment-là.
Citation de: megrez alberich le 21 Juin 2012 à 15:20:18
Kuru ne savait pas dans le tome 10 qu'il ferait revenir Shaka+Ikki indemnes dans le tome 12 ? Mouais....
Je croyais que tu parlais vis à vis de l'Arayashiki.
Je pense qu'il est trop tôt pour penser à un ND en animé... Surtout que, comme Sergorn dit, on a en effet matière d'avoir environ une fournée d'OAV mais après? Avec ce rythme de publication faudrait attendre 10 ans pour en avoir une deuxième... Ok ça s'est peut-être déjà fait mais alors faudrait au moins terminer un arc, toujours comme dit Sergorn. C'est primordial à mon sens
OV : je pense un peu des 2. En fait sa réaction est plus ou moins la même que celle de Shura un peu plus tard : "Imbécile, quel intérêt aura ta victoire si tu y laisses la vie aussi ?"
J'ai toujours interprété ce passage comme une incompréhension totale de la part de Shaka et Shura, stupéfaits que des "rebelles sans foi ni loi" soient prêts à se sacrifier, ce qui devait être inconcevable à leurs yeux. Seuls les héros aux grands idéaux se sacrifient par noblesse ou pour la justesse de leur cause, pas de jeunes dissidents.
Et bien sûr, par raison scénaristique. Si Shaka avait dit d'entrée de jeu "vas-y, fais-toi exploser. M'en fous, chuis limite immortel, ça me fera rien", ça l'aurait fait moyen.
Alors qu'à l'époque, je me souviens m'être dit que cette fois là, s'en était fini, même pour Ikki
Citation de: megrez alberich le 21 Juin 2012 à 14:55:49
Quand on pense qu'il y a 10 ans, Kuru déclarait qu'il ne reprendrait pas StS en manga que lorsqu'il aurait un scénario solide qui tienne la route, et qu'il refusait de faire une suite facile et bassement commerciale...
Et bien bizarrement si je ne fixe pas sur le vide des derniers chapitres et avec une vue plus global, niveau scénario ND reste très intéressant je trouve sur dans la partie présent avec Artémis/Calisto/Toma, mais également la partie passé où on a quand même pas mal de question en suspend qui est le Pope ? Que veut Suikyo au final ? etc...
Le problème est pour moi que si l'intrigue général est bonne c'est desservit par une qualité de chapitre variable et surtout par un rythme de parution atrocement chaotique.
C'est pour cela qu'au final je reste enthousiasmé par ND malgré mes vives critiques sur les 4 derniers chapitres.
Idem, dans le fond, j'aime bien ND... Il y a pas mal de choses que je voudrais savoir, je trouve Suikyô fascinant, j'aimerais revoir Tôma and co, savoir si Cardinale est vraiment un traitre, pourquoi Saori est devenue un bébé... C'est juste que le downgrade des Bronzes, si je comprends le choix scénaristique me désole complètement. Limite j'aurais préféré qu'on envoie Geki ou Nachi si c'est pour être devenu si faibles... [:fufufu]
Moi aussi j'aime plutôt ND, mais ce sont les redites qui me saoulent, cette impression de beaucoup de déjà vu à 2-3 détails près, pour un tout petit peu d'inédit.
Citation de: Mysthe le 21 Juin 2012 à 15:47:56pourquoi Saori est devenue un bébé...
Euh oui, mais ça, on le sait dès que ça arrive [:lol]
Edit :
Citation de: Oiseau Vermillon le 21 Juin 2012 à 15:07:05
Il me semble aussi que Shaka flippe légèrement quand il pense qu'Ikki va l'emporter avec lui dans la mort.
De toute façon, la question n'était pas de savoir s'il flippait ou pas, mais s'il restait ou non "calme et stoïque en tout circonstance". De toute évidence, il ne l'est pas à ce moment-là.
Ce passage est tellement crucial pour le personnage que je ne comprends pas comment j'ai pu l'oublier dans mes exemples ^^;;
Ah mais je n'ai jamais dit que y'avait rien d'intéressant dans ND :
- Les motivations de Suikyo (pitié pas son frère)
- Celles du Pope et son identité (Rhadamanthe planqué?)
- L'histoire de Toma et voir les autres Anges.
On pouvait également avoir de nombreuses choses qu'on attend depuis longtemps comme les Olympiens (leurs apparences, leurs armées, leurs kamui) et Zeus en particulier. Comment peut-il laisser ainsi la Terre à la merci de conflits entre ses frères et sa nièce, pourquoi n'intervient-il pas?
Et l'introduction de voyages temporels pouvait nous permettre d'en savoir plus sur d'autres conflits. Genre Ikki est renvoyé à l'époque de la première guerre sainte entre Athéna et Hadès ou Athéna et Poséidon.
Bref y'a des tonnes et des tonnes de possibilités, et on se tape une nouvelle montée des marches sans saveur ni originalité à part deux trois détails près.
Et même de manière générale y'a que des comportements incohérents :
- Saori qui décide d'aller pile au 18eme pour détruire l'épée d'Hadès (genre y'a pas un moment plus favorable pour ça).
- Pandore qui envoie juste Suikyo et 9 spectres pour envahir le sanctuaire. J'espère sincèrement qu'elle ne pensait pas vaincre les 12 saints d'or avec juste ça comme force d'attaque.
- Et évidemment, le downgrade des bronzes et leur " oh mon dieu c'est la vitesse de la lumière c'est imparable ".
Citation de: Abaddon le 21 Juin 2012 à 16:00:03Celles du Pope et son identité (Rhadamanthe planqué?)
Alors ça c'est une hypothèse on ne peut plus fantaisiste. Au vu du Pope haletant au moment de porter le coup de poignard (il a une maladie pulmonaire [:dawa]), je ne vois pas comment on peut rattacher une seconde ce genre de comportement à la Vwivairne.
Et puis 2 Juges sur 3 originaires du camp d'Athéna, euh...
Et ça sera pas Rhadie, vu que les deux autre ne s'appellent pas Eaque et Minos.
Citation(spécial dédicace Hanzo )
haha bah tu sais que j'y ai pensé direct! :D
Mais je me suis dit "oh pis merde, je ne vais pas répondre!"
donc merci de le faire pour moi aussi.
Pour le reste, ça me fait plaisir de voir qu'on parvient plus ou moins à tomber d'accord et, qu'on aime pas ND ou qu'on l'apprécie ( ce qui est mon cas) on s'accorde à dire pourquoi on apprécie pas les derniers chapitres qui sont plutôt médiocres et qu'il n'y a pas de bashing. Pareil concernant les persos et situations similaires.
Les autres qui aiment, pas de souci mais c'est bien d'être conscient des faiblesses des derniers chapitres qui nous poussent à réagir de la sorte, c'est tout simple.
Citation de: Abaddon le 21 Juin 2012 à 16:00:03
- Saori qui décide d'aller pile au 18eme pour détruire l'épée d'Hadès (genre y'a pas un moment plus favorable pour ça).
Ben même temps... au XXème siècle l'épée est à Elysion donc... [:fufufu]
Par contre c'est sûr que tant qu'à faire si elle avait pu remonter le temps un jour plus tôt, et détruire l'épée avant qu'Alone la choppe ça aurait été plus facile (mais ça aurait annulé la Guerre Sainte etc etc)
-Sergorn
Sincèrement, c'est l'histoire que j'aimerais voir avancer et si j'ai vraiment une critique à formuler, ce sera contre la publication hasardeuse.
Maintenant oui, il y a énormément de redites avec ND, mais, quand on voit un peut l'ensembles des manga de kuru, faut pas s'attendre à un retournement de situation à 180°.
Omega rempli très bien cette fonction-là.
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 16:10:40
Ben même temps... au XXème siècle l'épée est à Elysion donc... [:fufufu]
et elle est où au XVIII?
(réponse DTC non-acceptée)
Citation de: DeathMask28 le 21 Juin 2012 à 16:35:44
et elle est où au XVIII?
(réponse DTC non-acceptée)
Dans Ton Casque. [:onion laule]
Citation de: Exar Kun le 21 Juin 2012 à 16:30:05Maintenant oui, il y a énormément de redites avec ND, mais, quand on voit un peut l'ensembles des manga de kuru, faut pas s'attendre à un retournement de situation à 180°.
Omega rempli très bien cette fonction-là.
Saint Fight, Silver Saints vilains, ...
J'appellerais pas ça "180°", moi.
Y a pleins de notions nouvelles (à Saint Seiya, s'entend, parce que pour le reste...), mais aussi plein de reprises.
Episode G est la seule des séries en cours à ne pas abuser des reprises.
Des reprises Saint Seiya, s'entend. Parce que pour le reste, y a l'air d'avoir pas mal de points communs avec les autres mangas d'Okada [:lol]
Citation de: DeathMask28 le 21 Juin 2012 à 16:35:44
et elle est où au XVIII?
(réponse DTC non-acceptée)
Encore sur Terre, Alone la retire du mausolée dans le volume 1
Citation de: DeathMask28 le 21 Juin 2012 à 16:35:44
et elle est où au XVIII?
(réponse DTC non-acceptée)
Citation de: Cosmic Boy le 03 Mars 2012 à 17:53:37
Peut-être qu'Hadès est intervenu personnellement au sanctuaire pendant le XVIIIème siècle. Ils détruisent l'épée et repartent à leur époque.
Retour au XXème siècle... Seiya en chaise roulante se réveille d'un coup, puis combat contre Tôma.
Perso je suis plutôt de l'avis de Segorn à savoir que je ne vois pas en quoi le début de ND est une pure redite aussi bien au niveau des persos que des événements.
Certes il y'a des renvois à ce qu'on a déjà vu. Mais l'ensemble est suffisamment différent pour que je n'ai pas le sentiment de revoir la même chose.
Pour reprendre l'exemple de Shijima par exemple déjà physiquement il est différent de Shaka. (Idem, en collant au chapitre, pour Kaiser en qui j'ai plus vu un Rhada avec une touche d'Aiola plutôt qu'un Aiola bis).
En outre au niveau caractère ce n'est pas du tout le même perso. Shijima est inquiet dès le début de ND. Shaka lui ne se pose aucune question et fait une confiance aveugle au grand Pope.
De plus quelqu'un a dit que Shijima n'avait pas eu son coup de brosse à reluire ! Pourtant on est bien parti pour qu'il prenne la place du saint légendaire qui a sauvé la vie de sa déesse. Bref on tient là notre Aiolos de l'époque (Kuru semble être plus modeste qu'à ses débuts). Alors que Shaka était très loin de prétendre à ce titre dans un premier temps.
Toujours dans la rubrique brosse à reluire je signale aussi que Ox et Izou ont eux aussi leur moment de lustrage quand Dokho et Shion, après avoir pris leur correction, se disaient qu'ils avaient encore beaucoup de chemin à faire pour arriver à leur niveau. Bref niveau lustrage je crois que tous les nouveaux acteurs ont été servis.
Bref si je devais qualifier ND depuis le début ce serait, de manière un peu paradoxale, par le changement dans la continuité. Qui sait si Chronos n'y est pas pour rien dans cette succession de Guerres Saintes qui se répètent à intervalle régulier...
merci pour vos réponses.
c'etait il y a longtemps le tome 1 :D
Citation de: Ilulia le 21 Juin 2012 à 17:44:38
Perso je suis plutôt de l'avis de Segorn à savoir que je ne vois pas en quoi le début de ND est une pure redite aussi bien au niveau des persos que des événements.
paix à ton ame
Je ne vois pas non plus en quoi c'est une totale redite.
Là dans ND, on a du chronos, des anges, des gold, des bronze, des juges...
Pour la montée des marches, on a du juge qui tente la montée, ce que l'on n'avait jamais eu.
Des traitres différents, des combats différents (shun vs kaiser).
Moi je préfère quelque chose qui rappelle l'œuvre originale plutôt que de la nouveauté à fond.
La nouveauté sur saint seiya, on a vu ce que çà donné, à savoir du très grand nawak 90% du temps (suivez mon regard).
CitationToujours dans la rubrique brosse à reluire je signale aussi que Ox et Izou ont eux aussi leur moment de lustrage quand Dokho et Shion, après avoir pris leur correction, se disaient qu'ils avaient encore beaucoup de chemin à faire pour arriver à leur niveau. Bref niveau lustrage je crois que tous les nouveaux acteurs ont été servis.
Non justement, dans ce passage ils expliquaient surtout que le Taureau et le Capricorne étaient à l'inverse d'eux, de véritables Golds et non des newbies qui venaient tout juste de se faire choisir. Ils soulignent alors davantage leur propre inexpérience et leur besoin de s'entraîner afin d'être dignes de leur rang, ce qu'ils disent, plutôt que de vouloir démarquer Ox et Izô du reste des dorés. Pas de lustrage donc.
De ce fait, ce passage était pertinent et parfaitement approprié à la situation et personne n'en a jamais rien dit.
CitationPour la montée des marches, on a du juge qui tente la montée, ce que l'on n'avait jamais eu.
Bon je ne me plains pas du tout du traitement de Suikyô mais tout de même, différencier autant un ex Saint devenu Chef des enfers qui se tape la montée des 12 maisons pour choper Athéna parce qu'il est obligé mais qu'il est en fait resté bon d'avec d'anciens Saints qui ont des surplis sur le dos et qui se tapent la montée des 12 maisons parce qu'ils doivent prendre la tête d'Athéna pour Hades mais en fait ils ne veulent pas et sont toujours fidèles, je trouve que tu y vas fort. Perso, j'y vois une redondance, encore une fois, et pourtant j'aime bien.
Je te rejoins totalement sur ce que tu dis, il n'empêche qu'il y'a quand même deux Golds newbies (donc pas n'importe qui non plus) qui font du lustrage justifié sur deux autres Golds qui du coup se démarquent bien d'une partie des Golds (à savoir des deux golds newbies) ^^.
Citation de: Ilulia le 21 Juin 2012 à 17:44:38
Perso je suis plutôt de l'avis de Segorn à savoir que je ne vois pas en quoi le début de ND est une pure redite aussi bien au niveau des persos que des événements.
Certes il y'a des renvois à ce qu'on a déjà vu. Mais l'ensemble est suffisamment différent pour que je n'ai pas le sentiment de revoir la même chose.
+1 oui.
Bien entendu je ne nie pas qu'il y a un côté "deja vu" du fait qu'on se retape un Junikyu et de parallèles flagrant ... mais je trouve ultra réducteur de limiter Next Dimension uniquement à ce côté redite, et je trouve qu'il y a suffisament de neuf et de variations sur le même thème pour y trouver mon compte sans avoir l'impression de voir un pale remake de l'original.
Bref un peu comme dans un Terminator 2, ou un Metal Gear Solid 2 par exemples qui offre une variation de l'oeuvre originale avec beaucoup des parrallèles et de redites mais avec côté neuf et passionant malgré tout.
Et puis crotte, parfois c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes. Si c'est pour tenter des trucs originaux mais au final foireux comme une grosse partie de TLC (qui s'est en plus permis de rater l'équivalent de son Junikyu), je préfère encore me taper un bon vieux Junikyu des familles.
-Sergorn
bah oui mais c'est pertinent dans la mesure où ce sont des petits jeunes et Izô le dit même (j'en viens même à me demander si Kurumada considère toujours qu'ils sont sensés avoir déjà 18 ans) et qu'ils n'ont pour le moment de Gold que l'armure, même s'ils devaient avoir été d'excellents Bronze. L'âge a toujours de l'importance dans les shonen mais là où cela peut s'appliquer aussi aux Bronzes, à savoir leur jeunesse, eux ont une expérience hors du commun via les guerres qu'ils ont mené leur ayant apportés expérience et force.
Pour autant, on a l'impression que Shun et Ikki sont médiocres comparés au jeune trio Dohko-Suikyô-Shion et c'est assez troublant, et pourtant j'ai toujours très bien considéré ces persos.
Vivi ce que tu dis est vrai il y'a plus un lustrage du statut de Gold Saint plutôt que du statut de Izou et Ox les super super Gold Saint.
Mais de manière indirecte c'est du lustrage quand même il faut le reconnaître aussi.
Aussi il me semble que Izou et Ox se font un lustrage reciproque, sur leurs techniques qui auraient pu tuer Dokho et Shion si ils ne s'étaient pas reciproquement retenus, si je ne m'abuse.
Donc je maintiens ce que je disais, ils ont leur quota de lustrage aussi ^^
Citation de: Ilulia le 21 Juin 2012 à 18:52:08
Aussi il me semble que Izou et Ox se font un lustrage reciproque sur leurs techniques qui auraient pu tuer Dokho et Shion si ils ne s'étaient pas reciproquement retenus si je ne m'abuse.
Donc je maintiens ce que je disais, ils ont leur quota de lustrage aussi ^^
Ah parce qu'il faut prendre en compte ce genre de propos, à présent =) ?
Tout comme Kanon qui aurait péri face à Minos et Eaque si...
Ou Milo qui dit avoir failli y passer après avoir pris la GE de çaga (alors que les Bronzes fatigués que sont Seiya et Ikki y survivent)...
Le coup du
"Oulala... j'ai failli crever, mais pour une raison x, je suis toujours debout, bah ça alors !" c'est plus un procédé de narration volontairement exagéré pour souligner la puissance d'un personnage (donc en effet, c'est un peu du lustrage, quand même).
Spoiler
(http://www.congresmethodecoue.com/myfiles/images/slider/couv_MethodeCoue_LTO.jpg)
:D
Citation de: Oiseau Vermillon le 21 Juin 2012 à 18:58:47
Ah parce qu'il faut prendre en compte ce genre de propos, à présent =) ?
Le coup du "Oulala... j'ai failli crever, mais pour une raison x, je suis toujours debout, bah ça alors !" c'est plus un procédé de narration volontairement exagéré pour souligner la puissance d'un personnage (donc en effet, c'est un peu du lustrage, quand même).
Bah dans la mesure où on sait très bien que de se prendre un coup d'Excalibur ou de Great Horn a de très grande chance de t'envoyer à la mort (surtout que ce sont des techniques que l'on connaît déjà et dont on a déjà vu les dégâts qu'elles peuvent occasionner) oui inutile de repréciser qu'elles sont hyper dangeureuses si ce n'est pour faire un peu de lustrage ou de la méthode coué ^^
Pourquoi tu l'appelles toujours Segorn [:fufufu]
Citation de: Saint Alphazero le 21 Juin 2012 à 19:21:51
Pourquoi tu l'appelles toujours Segorn [:fufufu]
Parce que je suis dyslexique [:lol]
Désolé Sergorn d'avoir écorché ton pseudo je la refera pu ^^
Parce qu'il se plante c'est tout con. Par exemple, je viens d'apprendre par inadvertance que ce même Sergorn me confondait avec Hugo et me répondait parfois alors qu'il réagissait à ses propos.
Et ouais, pro ou anti machin, aucun de nous n'est infaillible [:lol]
Citation de: Sergorn le 21 Juin 2012 à 18:20:55
Et puis crotte, parfois c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes. Si c'est pour tenter des trucs originaux mais au final foireux comme une grosse partie de TLC (qui s'est en plus permis de rater l'équivalent de son Junikyu), je préfère encore me taper un bon vieux Junikyu des familles.
-Sergorn
C'est vrai qu'il est confus le Junikyu de TLC, je ne sais plus trop qui garde quel temple, mais bon, j'ai apprécié certains combats épiques...
Pour ND, il s'agit du 3e Junikyu vu par le Grand Maître. On en est qu'à la 5e maison, donc c'est un peu tôt pour tirer des conclusions définitives mais force est de constater que la traversée est laborieuse. On est loin des combats dantesques de la première fournée (Shyriu infligeant une raclée à DM ! J'ai adoré). Et les nouveaux Golds n'apporte pas grande nouveauté.
Mais au delà de ça, je ne me rappelle même plus ce que Shun et Tenma doivent faire après les 12 maisons... [:fufufu] Y a quoi là haut ? Le Grand Pope vil traitre qui attend avec Hades et son épée ? C'est quoi l'intérêt de ce Junikyu où aucun des héros ne s'est encore démarqué ?
J'ai plutôt l'impression que Kuru nous sert ce passage parcequ'il ne sait pas quoi faire d'autre. Il fait le minimum syndical. C'est dommage, j'aurais préféré une ascencion du Mont Olympe par exemple, ou n'importe quoi de nouveau. Pour le moment, seul le tome 2 a effleuré un semblant de suite. Tout n'est pas perdu.
Citation de: grosquale le 21 Juin 2012 à 19:39:48
C'est vrai qu'il est confus le Junikyu de TLC, je ne sais plus trop qui garde quel temple, mais bon, j'ai apprécié certains combats épiques...
Il y a un junikyu dans TLC? [:what]
Citation de: ThanaTwinGod le 21 Juin 2012 à 19:45:01
Il y a un junikyu dans TLC? [:what]
En fait il parle de la montée des temples du Lost Canvas qui n'est pas un junikyu dans le sens propre du terme mais qui se comprend par raccourci logique ^^
Oui, en fait ma question était plutôt ironique, car il ne peut y avoir de junikyu qu'à la condition ou il y a un sanctuaire...
Et justement comme il n'y a pas de sanctuaire dans TLC...
Tout comme il n'y a pas de Golds, ni de héros, ni d'Athéna ou d'Hadès, ni de méchant. Il n'y a même aucun dessin et scénario !
C'est dingue !
Je ne vois pas l'intérêt vouloir comparer avec TLC, vu que l'auteur est différent [:what] [:pfff]
Ce manga est terminé et est franchement hors sujet. Quitte à comparer ND, vaut mieux comparer avec ce que son auteur a déjà fait par le passé.
Citation de: Oiseau Vermillon le 21 Juin 2012 à 20:13:14
Tout comme il n'y a pas de Golds, ni de héros, ni d'Athéna ou d'Hadès, ni de méchant. Il n'y a même aucun dessin et scénario !
C'est dingue !
Ouais, un truc de ouf.
Non, ne post pas la photo du dîner de con, non ne la post pas, non c'est pas bien, c'est irrespectueux, ne le fait pas !!!
Pire que l'île de la tentation [:chiyo1]
Quand je dis que c'est ouf...
Citation de: hanzo le 21 Juin 2012 à 09:39:06
Cette phrase m'est destiné, ok.
Alors oui t'as raison et je ne suis pas idiot et buté, tous les golds ont fait mangé les dalles à Shun, mais la mise en scène et en avant n'est pas la même pour tous, ne fais pas semblant de ne pas le voir, sans même parler des dialogues, même si Shun qui vante la force de Shion qui serait comparable à ce qu'il connaissait de lui alors que ce même Bélier disait 1H plus tôt qu'il était un newbie et qu'il ferait bien de s'entrainer, mouais on se marre!
Donc oui Kurumada fait en sorte pour le moment que les golds dominent leur sujet, il tente de les préserver sauf que là où cela s'est fait en douceur contre le Bélier, le Taureau et le Cancer, où à aucun moment Shun dit qu'il va mettre le paquet parce que l'autre est bien trop mortel, il n'en est pas de même contre les Gémeaux et le Lion, où Ikki dit qu'il va mettre toute la gomme et idem pour Shun contre le Lion et résultat?
"Guhhh je ne peux rien faire, il est trop fort avec ses coups à la vitesse de la lumière" "il est le plus fort de toute la Terre, normal c'est un Gémeaux" et maintenant Tenma qui vient nous apprendre que le Lion est un gold hors du commun alors qu'il ne sait rien de lui normalement (parce qu'il ne semblait pas connaître la réputation du Taureau ou du Cancer bizarrement)
Donc il y a du favoritisme parce que Kurumada a décidé de tenir compte des avis de ses fans, c'est comme ça et je ne me répéterais pas si souvent si on ne me jetait pas au visage continuellement que je me fais des idées et que je n'aimerais pas tels signes, ridicule. Je constate une évidence, rien de plus, et même si je le regrette, ce serait avec moins d'ardeur si au moins, c'était fait avec plus de finesse et ne faisait pas passer certains persos pour des idiots finis à tenir des propos incohérents juste pour cirer des pompes.
Le seul favoritisme qu'il y a est sur le temps d'antenne et non sur le lustrage parce que bon Suikyo qui dit clairement que si Ox y était allé à fond il l'aurait vaincu (un Juge quoi) c'est un peu du même acabit que "c'est le plus fort des adversaires que j'ai rencontré" d'Ikki. Au final le lustrage est le même pour tous de ce que je vois, la seule différence c'est que l'on s'attarde davantage sur les chouchous en terme de chapitres (même si c'est pour des chapitres où il ne se passe au final fondamentalement rien niveau puissance/lustrage comme introduire Goldie ou perdre du temps dans l'illusion des Gémeaux) ce qui du coup semble faire se dire à pas mal de monde que ce sont les meilleurs etc (comme à l'époque où Shaka et Saga sont ceux qui ont le plus d'épisodes qui leur est dédié dans le sanctuaire et comme par hasard quels sont les deux vu comme étant les plus fort, je vous le donne en mille).
Comme tu le dis les gens ont des préférences et c'est surement pour ça qu'il s'y attarde un peu mais intrinsèquement je ne les vois pas davantage magnifié que les autres. Ils suivent tous le template du Gold en tout points, pas plus l'un que l'autre.
Toute ressemblance...
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_203550forum.jpg)
Citation de: grosquale le 21 Juin 2012 à 19:39:48
Shiryu infligeant une raclée à DM ! J'ai adoré
Moi, perso, j'ai détesté ! J'aurais voulu que Shiryû meure et qu'on en soit débarrassé une bonne fois pour toute. Dire qu'il était mort dès le début du combat (DM, tu es un
major SOB, mais rien que pour ça tu as toute mon estime), mais que l'autre gourde a permis à son âme de réintégrer son corps, tss :o
De toute façon, le seul Dragon respectable, c'est le Dragon Noir [:aloy]
Citation de: Sojiro le 21 Juin 2012 à 20:27:39
Non, ne post pas la photo du dîner de con, non ne la post pas, non c'est pas bien, c'est irrespectueux, ne le fait pas !!!
Pire que l'île de la tentation [:chiyo1]
Avec Brochand qui se saoule au whisky.
Très bon film.
Moi, je dois dire que vous faites quand même quelque chose de fort a vous tapper en boucle sur la gueule .... être plus chiant que le chapitre de ND.
Accessoirement, et parce que je suis un -groscondemodofachiste-, je tenais a dire que c'est plus la peine de s'amuser a relancer des cocktails molotov sur le topic en chiant sur Teshirogi/TLC, je pense que j'hésiterais plus a sniper sans préavis. Avec vous, mieux vaut prévenir que guérir.
Parce que je viens de me tapper mes 8 pages de retards, et bon hein
Citation de: grosquale le 21 Juin 2012 à 19:39:48
Mais au delà de ça, je ne me rappelle même plus ce que Shun et Tenma doivent faire après les 12 maisons... [:fufufu] Y a quoi là haut ? Le Grand Pope vil traitre qui attend avec Hades et son épée ? C'est quoi l'intérêt de ce Junikyu où aucun des héros ne s'est encore démarqué ?
Ben y a juste Athéna menacée de mort en haut du Sanctuaire en fait [:fufufu]
Hadès/Alone est dans son château avec son épée. Je sais pas ce qui se passera une fois qu'ils seront arrivés au sommet, mais on peut raisonnablement s'attendre à une forme d'attaque contre le Château d'Hadès une fois l'arc Sanctuaire terminé. Je doute que Kuru se permette de briser ses propres règles en ayant un Hadès qui débarque magiquement tout en haut façon Alone@TLC.
-Sergorn
Citation de: grosquale le 21 Juin 2012 à 19:39:48
On est loin des combats dantesques de la première fournée (Shyriu infligeant une raclée à DM ! J'ai adoré).
j'ai pas souvenir de cette "raclée"
Citation de: hugo le 21 Juin 2012 à 16:58:20
Episode G est la seule des séries en cours à ne pas abuser des reprises.
Des reprises Saint Seiya, s'entend. Parce que pour le reste, y a l'air d'avoir pas mal de points communs avec les autres mangas d'Okada [:lol]
Ben c'est facile, Episode G aborde quasiment les mêmes thèmes et idées et a quasiment la même héroïne que Niraikanai (même design, même caractère, sauf que dans un cas on nous dit que c'est un gars :) ).
La différence principale, c'est que le récit et le rythme d'Episode G sont inutilement alourdis par la présence de 11 persos secondaires sans réelle fonction qui forcent Okada à perdre du temps pour leur donner quelque chose à faire [:lol]
Pour résumer, Niraikanai c'est Episode G... mais mieux, quoi. :)
Citation de: DeathMask28 le 22 Juin 2012 à 01:38:17
j'ai pas souvenir de cette "raclée"
Accessoirement je trouve pas que le combat contre Deathtoll ait quoi que ce soit à envier à celui contre Deathmask
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 22 Juin 2012 à 08:07:24
Accessoirement je trouve pas que le combat contre Deathtoll ait quoi que ce soit à envier à celui contre Deathmask
-Sergorn
Ah ça le combat de Deathtoll, c'est l'oasis de ND et effectivement c'est au moins aussi bien que le combat contre DM (et pourtant DM est mon gold favori).
Et oui, la raclée de DM par Shiryu est un de mes passages préférés de la saga, je me souviens que j'avais enregistré l'épisode et qu'on s'était repassé la scène dix fois avec un pote :)
Citation de: Sergorn le 22 Juin 2012 à 08:07:24
Accessoirement je trouve pas que le combat contre Deathtoll ait quoi que ce soit à envier à celui contre Deathmask
-Sergorn
Parcequ'il y a eu un combat ? Le coup du cercueil et de la question piège posée par un Tenma qui fait un clin d'oeil avec la langue sur le côté... Non mais sérieux quoi [:pfff]
Pour
Aiolia Kaiser , il va lui attacher ses lacets ensemble pour le battre ? [:petrus jar]
Refaire le Junikyu, si c'est plus épique que la première version, why not. Mais pour le moment et objectivement, non. Et puis sauver Athéna , elle même partie sauver Seiya qui meurt dans 3 jours, ça en fait des complications...
Je suis archi fan de Saint Seiya, mais je ne peux pas tout accepter non plus.
Le seul intérêt concernant Dèchetaule, c'est que pour une fois, on a un gold affreusement laid, le genre dont on est sûr à 100% qu'il ne se retrouvera jamais sur un fanart yaoi... J'avoue que j'étais limite sur le cul quand on a eu les premières images spoil :o
Allez Kuru, surprend-nous encore! Une femelle pour le Scorpion! [:petrus jar] [:lol]
Et pourquoi pas un Sagittaire traitre, violent, assassin?
Et pareil pour le Verseau?
Dans tous les cas, j'espère qu'après le torride passage avec le Lion, on passera à autre chose qu'une bête montée des marches.
On a un temple de la Vierge vide, l'occasion pour les golds de descendre, ou de voir Shijima arriver au Verseau. Fin je sais pas mais un truc un peu plus punchy que ce qu'on voit maintenant.
Et surtout : que les spectres (et des inédits ça va sans dire) attaquent en masse avec Vermeer, et pas avec 9 pauvres petits spectres nonames seulement bons à se faire latter.
Citation de: Abaddon le 22 Juin 2012 à 10:02:27
Dans tous les cas, j'espère qu'après le torride passage avec le Lion, on passera à autre chose qu'une bête montée des marches.
Le sanctuaire est l'endroit convoité par les grands dieux et leurs armées.
C'est dans saint seiya l'un des lieux fondamentaux.
Je ne vois donc pas en quoi est bête une montée des marches.
Si vous ne voulez plus des 12 temples, demandez donc aux auteurs de nous présenter une guerre entre zeus et ares.
Citation de: grosquale le 22 Juin 2012 à 09:15:05Et puis sauver Athéna , elle même partie sauver Seiya qui meurt dans 3 jours, ça en fait des complications...
Je ne vois pas le problème.
CitationJe suis archi fan de Saint Seiya, mais je ne peux pas tout accepter non plus.
Tu n'acceptes pas Next Dimension, autant aller droit au but.
Citation de: Abaddon le 22 Juin 2012 à 10:02:27Et surtout : que les spectres (et des inédits ça va sans dire) attaquent en masse avec Vermeer, et pas avec 9 pauvres petits spectres nonames seulement bons à se faire latter.
Ha ça... Les spectres inédits, on les attend toujours...
Ah non pardon, on a eu la fantastique Gargouille qui doit bien apparaître sur 2 pages mais que c'est même pas suffisant pour qu'il nous donne son nom ( et il a quand même eu droit à son schéma, allez comprendre [:petrus] )
Citation de: Saint Alphazero le 22 Juin 2012 à 10:10:29
Je ne vois pas le problème.
Tu n'acceptes pas Next Dimension, autant aller droit au but.
Que Kuru nous fasse 5 tomes comme le 2, et je me sentirais moins pris pour un pigeon. Qu'il nous reparle du présent, et tu me verras sur ce forum exprimer ma satisfaction.
Je dis que ce passage au 18e où on est enlisé depuis des années n'apporte rien au récit alors qu'il est qualifié de suite officielle. Je ne crache pas sur ND, j'encourage l'auteur à mieux faire.
Que le fanatisme pousse à ce point à l'abnégation, je trouve ça touchant...
Citation de: ThanaTwinGod le 22 Juin 2012 à 10:08:57Si vous ne voulez plus des 12 temples, demandez donc aux auteurs de nous présenter une guerre entre zeus et ares.
Je ne me rappelle pas d'une montée des 12 maisons durant le chapitre Poséidon.
Je dis ça, je dis rien. [:aloy]
Citation de: grosquale le 22 Juin 2012 à 10:19:17Je dis que ce passage au 18e où on est enlisé depuis des années n'apporte rien au récit alors qu'il est qualifié de suite officielle. Je ne crache pas sur ND, j'encourage l'auteur à mieux faire.
Même chose. Perso je demande que ça, de n'avoir que du bien à dire dessus...
Mais bon, c'est vrai que si on n'apprécie pas la tambouille réchauffée que nous propose ND, on est forcément des gros cons de Kuru-bashers qui critiquent "le maître" pour le plaisir (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: AZB le 22 Juin 2012 à 10:13:32
Ha ça... Les spectres inédits, on les attend toujours...
Ah non pardon, on a eu la fantastique Gargouille qui doit bien apparaître sur 2 pages mais que c'est même pas suffisant pour qu'il nous donne son nom ( et il a quand même eu droit à son schéma, allez comprendre [:petrus] )
Et encore : on a pas même pas eu son étoile! A croire que Kuru s'est dit " oh non pas la peine, il ne reviendra plus dans mon récit de toute façon ".
Et question à la con de base : que pensez-vous que les bronzes pourront faire une fois en face d'Athéna bébé? Brule mon cosmos pour la faire grandir (
oh mon dieu le double sens)?
Edit : et admettons l'épée est brisée, qu'est-ce qui empêche Hadès d'en créer une autre?
En essayant de se projeter dans l'avenir (trèèèès lointain).
On a eu jusqu'à présent :
- tome 3 : Bélier.
- Tome 4 : Taureau et labyrinthe des Gémeaux
- Tome 5 : Gémeaux et Cancer
- Tome 6 : Gémeaux et Lion
On tend à faire deux golds par tome en gros. On pourrait ainsi avoir, si on reste dans la même situation et que les spectres n'attaquent pas et que Hyoga ou Shyriu n'interviennent pas.
- Tome 7 : Shijima/Cardinale ou 20e (faut bien meubler avec le temple vide de la Vierge) et Dohko
- Tome 8 : Scorpion - Sagittaire
- Tome 9 : Izo et inconnu car avec la situation compliquée en haut des marches, je pense qu'on aura une situation inattendue qu'un simple affrontement avec Cardinale.
Sachant qu'on a environ 1 tome et demi par an... rdv dans 40 ans.
Citation de: grosquale le 22 Juin 2012 à 10:19:17
Que Kuru nous fasse 5 tomes comme le 2, et je me sentirais moins pris pour un pigeon. Qu'il nous reparle du présent, et tu me verras sur ce forum exprimer ma satisfaction.
En es-tu sûr pour le présent ? N'es-tu pas ladite personne qui a maladroitement pointé du doigt Kurumada de par sa décision de relater une suite en piochant les bonnes idées ici et là comme le personnage de Toma issu du Tenkai ?
Quant au côté "pigeon", rien ne t'oblige à suivre l'œuvre si tu es déçu. Et encore moins à acheter les parutions françaises.
CitationJe dis que ce passage au 18e où on est enlisé depuis des années n'apporte rien au récit alors qu'il est qualifié de suite officielle. Je ne crache pas sur ND, j'encourage l'auteur à mieux faire.
Saint Seiya The Lost Canvas ainsi que Saint Seiya Episode G sont des histoires officielles.
Tu sembles faire l'amalgame entre deux termes, canonicité et officiel.
Quant à tes encouragements, j'émets quelques doutes de par ta présentation; je cite "
Né sous le signe du Scorpion, d'ascendant Scorpion, veuillez d'avance excuser les piques que je pourrai envoyer sur des sujets divers tels que "Next Dimension" par exemple".
Pour le récit, c'est ton point de vue et non nécessairement une vérité absolue.
De là, à mentionner "
Et puis sauver Athéna , elle même partie sauver Seiya qui meurt dans 3 jours, ça en fait des complications..." en tant que reproche, j'y vois davantage un ras-le-bol de ta part à propos de l'œuvre. Quant à la déesse, à la fois actrice et spectatrice des évènements, il semblerait que ce contexte ne nous soit pas étranger.
Citation
Que le fanatisme pousse à ce point à l'abnégation, je trouve ça touchant...
Malheureusement, je n'y vois aucune abnégation de par mon retour.
Mais je te l'accorde, j'ai parfois l'opportunité de reprendre certains messages, notamment au vu de ta désinformation croisée ici et là.
Citation de: hugo le 22 Juin 2012 à 10:20:40
Je ne me rappelle pas d'une montée des 12 maisons durant le chapitre Poséidon.
Je dis ça, je dis rien. [:aloy]
Ne fais pas celui qui n'a pas compris.
Ce que je veux dire, c'est que quand on a une guerre entre les 2 mêmes Dieux, on a beaucoup de chance de revoir les mêmes lieux.
Et si on ouvrait un sujet sur les brocolis et les topinambours (je pars du principe que peu de monde aime les brocolis et les topinambours)?
Le niveau ne serait pas plus haut et ça éviterai de toujours pourrir les sujet ND avec les éternels ménopausés de la vie... c'est bon on a compris que certains ne peuvent pas piffrer ND et Kuru et sérieusement on s'en tape, personne ne vous oblige à venir systématiquement cracher votre venin, vous tournez en boucle comme des vieilles qui ont rien d'autre à foutre de leurs journées, c'est pénible pour ceux qui essayent de suivre.
Comme à dit hed, y'a 8 pages de pourrissages pour rien, si ce n'est radoter que Kuru est gateux, débile etc etc etc
Alors oui ça m'arrive de balancer des petites piques de temps en temps, mais j'avoue que dire 50 fois par jour les mêmes me**de, rabâcher sans cesses les mêmes critiques, j'ai du mal avec le concept, de toute façon, ça changera pas, vous aimerez de moins en moins c'est bon, on a tous compris, faut pas rêver.
allez y faites vous plaisir, allumez moi à coups de pseudo argumentation en bois du style "stoiki..., cécuikidikiyest etc", ça marche systématiquement comme ça ici... c'est lourd, je fais pas ch***ier les autres dans les topics de ce que j'aime pas, ça me gonfle que certains n'ai pas le niveau de maitrise minimum pour s'empêcher d'emme***rder le monde (oui je sais je rate toutes mes autocensures)
[mode :
Spoiler
(http://media.meltybuzz.fr/laissez-britney-tranquille-chris-crocker-image-422594-article-ajust_900.jpg)
OFF]
Mon cher Saint Alphazero, je n'ai ni le temps ni la patience d'écrire des longs pavés, et encore moins la prétention de détenir toutes les réponses et arcanes de St Seiya.
Je suis juste un bon client, en termes pécuniers également, qui donne son avis.
"Takapa acheter, takapa lire" , je te répondrai "takapa réagir au moindre de mes messages".
Tu es parti de renseigner sur mon profil ? Quelle sorte de magnétisme te fais sentir obligé de réagir à chacun de mes messages ? Je ne demande pas à ce que tu étales ton érudition, je demande de la qualité à l'oeuvre.
Si j'achète les parutions françaises de ND (que je trouve mauvais) et d'Episode G (que je trouve mauvais également) , j'encourage l'exploitation de la licence, et de par ce fait je donne mon avis sur le produit. Et j'estime ne pas avoir besoin de ta permission pour le faire. Sache que mes encouragements sont pour l'auteur, pas pour toi, et si ND me fais particulièrement réagir, c'est parceque la déception, renforcée une fois de plus à la lecture de ces derniers chapitres, est le résultat de tant d'années d'attente.
Maintenant, si tu veux bien me décoller...
Merci également d'éviter toute dérive vers tout ce qui pourrait se rapprocher d'une querelle perso. Faites ça en MP ou ne le faites pas.
En outre je rappelle pour la millième fois que les "ton argumentation en bois", "vous avez tort de penser que parce vous êtes que des pro/anti machins" et autre ça ne fait que faire tourner la conversation à vide, et qu'il faudrait apprendre a ne pas en rajouter plus que nécéssaire.
Bouh :'( J'adore ce forum, mais là l'ambiance devient de plus en plus délétère. Franchement, ça commence à prendre des allures de foire d'empoigne.
Allez, un peu de douceur, quoi...
(http://www.bozined.com/wp-content/uploads/2012/01/cute-black-kitten.jpg)
*edit* ah, Maxou est déjà intervenu. J'avais pô vu...
Choose your destiny :
(http://serieall.fr/img/show/my-little-pony_w.jpg)
or
(http://www.ecranlarge.com/upload%3Cbr%20/%3E/wiki/article/small_451469.jpg)
[:lol]
Non mais sans blague j'ai rien contre les prise de nœuds de douze pages et les francs désaccords tels que Sergorn et moi pouvons en avoir, mais je considère que quand on en est à se jeter des pelles à la tête, on dépasse les bornes.
La confrontation des points de vue, oui. La confrontation des membres, non.
Sur ce retour au sujet, on ne revient pas là dessus.
Reparlons de ND
C'est vrai que je me demande comment ils vont faire pour Athéna bébé n'empêche [:what] c'est fou je m'étais jamais posé la question [:lol]
Sinon vous pensez qu'après la montée des marches on reviendra au présent? Je pense que c'est ce que beaucoup espère ici mais si ça se trouve on a encore toute la guerre contre Hades après... Pas sur que ça m'emballerait... Fin si, mais le soucis c'est que Kuru à commencé un combat contre les anges et que ça donne juste trop envie [:shinobu1]
A votre avis, kuru peut il faire intervenir les dieux jumeaux dans cette guère sainte?
C'est tout à fait possible à mon avis. Perso je les ai toujours considéré comme des garde du corps de luxe , avec Pandore pour faire le lien, mais bon, si ils se sont trouvés scellés, ils ont bien dû aller sur terre à un moment.
Sincèrement je ne pense pas.
Les dieux jumeaux ont l'air de rester à Elysion en temps que garde rapprochée du corps d'Hadès et n'ont apparemment absolument aucune raison d'en bouger... en tout cas je l'ai toujours vu comme ça.
Les guerres ont pas l'air de les concerner plus que ça au fond.
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 13:05:53Sinon vous pensez qu'après la montée des marches on reviendra au présent?
Quand Kuru se sera fait enlever le
poil baobab qu'il a dans la main, ouais peut-être [:petrus]
Cette guerre devrait être moins compliqué à gagner puisque Hadès n'utilisera pas son vrai corps mais le corps de substitution qu'est Alone. Et Saori sait comment l'en faire sortir --> fin de la guerre sainte (Hadès n'a plus utilisé son corps depuis les temps mythologiques. Il le fait au 20ème siècle, pas au 18ème). Je ne pense donc pas que ça durera très longtemps. C'est juste le temps de parution qui fout la merde..
Citation de: ThanaTwinGod le 22 Juin 2012 à 13:36:05
A votre avis, kuru peut il faire intervenir les dieux jumeaux dans cette guère sainte?
J'y crois moyen. Le KuruManga donne l'impression que Thanathos et Hypnos restent à Elysion et foutent pas grand chose. Bon après effectivement ils ont été scellés... mais à ce niveau rien ne dit que ce fut forcément durant cette Guerre Sainte là.
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 13:05:53
Reparlons de ND
C'est vrai que je me demande comment ils vont faire pour Athéna bébé n'empêche [:what] c'est fou je m'étais jamais posé la question [:lol]
Sinon vous pensez qu'après la montée des marches on reviendra au présent? Je pense que c'est ce que beaucoup espère ici mais si ça se trouve on a encore toute la guerre contre Hades après... Pas sur que ça m'emballerait... Fin si, mais le soucis c'est que Kuru à commencé un combat contre les anges et que ça donne juste trop envie [:shinobu1]
Bah comme je le disais au dessus... L'Épée d'Hadès est toujours avec Alone au Château d'Hadès, et comme je vois mal Kurumada nous faire débarquer ce dernier au Sanctuaire, faudra forcément y passer. Donc moi j'imagine bien cette Guerre Sainte en deux phases : le Junikyu, puis le "match retour" avec un assaut sur la Château d'Hadès et ses Spectres pour mettre fin à la Guerre et obtenir l'Epée.
Pour Athéna c'est effectivement une bonne question, parce que en admettant que Shun&cie rejoignent Shijima... quid pour la suite ? On peut effectivement imaginer une pirouette scénaristique pour qu'elle retrouve forme adulte. A côté de ça on pourrait aussi imaginer que Shun veuille retourner voir Chronos pour qu'il inverse ce qu'il a fait... mais le pourrait-il seulement ? (Le passage est certes ouvert dans le sens Présent => Passé, mais pas sûr qu'ils puisse rentrer d'un claquement de doigts).
Donc il reste beaucoup de possibilité à partir de là, et c'est aussi pour ça que je serais pas étonné que l'entrêlement passé/présent s'accroisse par la suite.
Ceci dit je serais effectivement pas contre un petit retour au XXème car faut dire que ça commence à faire à un moment qu'on a pas eu de nouvelle là.
Le Tome 1 était exclusivement XVIIIème
Le Tome 2 était majoritairement XXème
Le Tome 3 était majoritairement XVIIIème
Le Tome 4 était 2/3 XVIIIème, 1/3 XXème
Le Tome 5 était exclusivement XVIIIème
Et le Tome 6 semble bien parti pour être exclusivement XVIIIème aussi. (Je suppose qu'il concluera la Maison du Lion)
Bien entendu le gros de l'histoire se passant dans le passé, c'est plutôt normal que le XVIIIème domine, et ça nous permet d'avancer au niveau des maisons... mais forcément je me demande où en est Hyoga et aussi ce que fout Shiryu [:fufufu]
Ceci dit je m'attends quand même à voir autre chose une fois le Lion passé (que ce soit le XXème, Shijima, Pandore peu importe) car avec la maison de la Vierge vide je suppose que Kurumada en profitera pour nous faire un "Pendant ce temps à Buenos Aires" pendant qu'ils continuent à grimper.
-Sergorn
Perso moi je pense qu'il est possible de les voir.
Parce que pandora les libère au 20ème siècle, donc logiquement ils ont dû être scellés lors de la guerre sainte précédente au vu de la durée des sceaux d'athena.
Citation de: Illuvenis le 22 Juin 2012 à 13:43:50
Sincèrement je ne pense pas.
Les dieux jumeaux ont l'air de rester à Elysion en temps que garde rapprochée du corps d'Hadès et n'ont apparemment absolument aucune raison d'en bouger... en tout cas je l'ai toujours vu comme ça.
Les guerres ont pas l'air de les concerner plus que ça au fond.
Comme Max le dit: ils sont scellés sur Terre et, par conséquent, ils doivent intervenir avec leurs corps ou un d'emprunt. Là, Teshi, a bien réalisé et rendu l'utilisation des dieux mineurs par Hadès, voire le contraire (le plus souvent). Et là, c'est intéressant de voir ce que Kuru va faire.
Par contre une question que je me pose, c'est pourquoi foutre diantre l'épée d'Hadès est elle séparée de son surplis ? Vous me direz que c'est la même chose que le trident de Popo, mais...
Citation de: Exar Kun le 22 Juin 2012 à 13:53:07
Comme Max le dit: ils sont scellés sur Terre et, par conséquent, ils doivent intervenir avec leurs corps ou un d'emprunt. Là, Teshi, a bien réalisé et rendu l'utilisation des dieux mineurs par Hadès, voire le contraire (le plus souvent). Et là, c'est intéressant de voir ce que Kuru va faire.
D'accord avec toi.
Au passage, teshi a très bien réussi et utilisé les dieux jumeaux.
J'espère que si kuru les fait apparaître, il les réussira de la sorte.
Après tout dépend de la durée des sceaux d'athena, mais je doute que les dieux jumeaux aient été scellés 2 guerres saintes avant le 20ème siècle.
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 13:53:23
Par contre une question que je me pose, c'est pourquoi foutre diantre l'épée d'Hadès est elle séparée de son surplis ? Vous me direz que c'est la même chose que le trident de Popo, mais...
Comment çà séparée?
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 13:53:23
Par contre une question que je me pose, c'est pourquoi foutre diantre l'épée d'Hadès est elle séparée de son surplis ? Vous me direz que c'est la même chose que le trident de Popo, mais...
Et si l'épée d'Hadès servait à invoquer le Surplis ? (ie un peu comme l'armure d'Athéna dans la statuette)
-Sergorn
Quand Pandore les libère, il est question que personne n'ait approché la cabane-au-fond-du-jaaaaaaardin depuis plus de 200 ans.
Donc ils ont été scellés au 18ème.
Edit : vu qu'Athéna a également le Niké et le Bouclier à part, je crois que c'est une généralité.... [:lol]
Puisqu'ils sont scellés sur Terre 2 siècles plus tôt dans le kurumanga, il est plausible qu'ils soient montrés durant cette guerre et qu'ils interviennent à un moment, surtout si Hades reste à la surface sinon quel serait l'intérêt d'avoir 2 gardiens à ses côtés.
Mais bon, on a le temps avant de les voir je pense ^^
Je crois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire : "pourquoi l'épée se trouve-t-elle sur terre si le vrai corps d'Hadès ainsi que son surplis se trouvent à Elysion", et, corollaire "comment l'épée se retrouve-t-elle à Elysion après, du coup ?
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 14:05:41
Je crois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire : "pourquoi l'épée se trouve-t-elle sur terre si le vrai corps d'Hadès ainsi que son surplis se trouvent à Elysion", et, corollaire "comment l'épée se retrouve-t-elle à Elysion après, du coup ?
Alors là... [:what]
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 14:05:41
Je crois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire : "pourquoi l'épée se trouve-t-elle sur terre si le vrai corps d'Hadès ainsi que son surplis se trouvent à Elysion", et, corollaire "comment l'épée se retrouve-t-elle à Elysion après, du coup ?
Et le prix de la question qui tue est remis à... MAAAAX CONGRATULATIOOOOON [:lol]
Bon après on sait pas trop ou se trouve le surplis d'Hades... au 20ième siècle il est en effet à élysion, mais ici il l'a peut-être mis sur terre à fin que son corps d'emprunt puisse le porté... J'extrapole juste là hein, je tiens à préciser [:lol]
Tout ce qu'on sait, c'est qu'Hadès n'utilise pas son vrai corps, mais un corps d'emprunt et si on ne voit pas Shun avec le surplis, cela ne veut pas dire qu'avant, Hadès ne l'avait pas utilisé via son corps d'emprunt, à tout hazard, en 15xx, où il est battu et son épée enfermée dans le pavillon.
Maitenant, il n'est pas dit que Kuru fasse intervenir les deux frangins, car ils sont durs à dessiner avec leur surplis je pense que ce 12kyu sera la partie la plus importante de cette guerre de 1743, que tout ne sera pas montré et que l'on retournera dans le présent. La guerre de 1743 n'est pas le but d'ND et on le voit: les spectres sont quasi inexistant et tout est axé sur les saints d'Athéna, ceux qui foutent le boxons entre eux et surtout vis-à-vis des dieux.
Citation de: Exar Kun le 22 Juin 2012 à 14:51:09
Maitenant, il n'est pas dit que Kuru fasse intervenir les deux frangins, car ils sont durs à dessiner avec leur surplis
Tu rigoles, mais c'est ce que je me dis depuis un bout de temps. Je trouve que globalement les cloths et surplis sont moins détaillés dans ND qu'ils ne l'étaient dans le manga original. Et quand on se souvient que Kuru, dans une interview accordée à Pierre Giner, déclarait qu'il n'aurait pas pu continuer après Hadès car les armures étaient de plus en plus compliquées et éprouvantes à dessiner... [:aie]
Citation de: Exar Kun le 22 Juin 2012 à 14:51:09
La guerre de 1743 n'est pas le but d'ND et on le voit: les spectres sont quasi inexistant et tout est axé sur les saints d'Athéna, ceux qui foutent le boxons entre eux et surtout vis-à-vis des dieux.
Je pensais comme toi mais je commence à douter.
Puis n'oublions pas que ND à comme sous titre "la légende d'Hades"
Ah mais j'espère que les dieux jumeaux vont intervenir : si du moins on suit cette guerre jusqu'à son dénouement. On peut être sûr qu'ils ont été scellé pendant cette période vu la durée des sceaux d'Athéna.
Mais en attendant de les voir, je veux qu'on se concentre un peu sur les spectres parce que bon Pandore semble au courant de la progression de Suikyo (elle a foutu un GPS dans son cul? Nan mais sérieux : tous les spectres accompagnant Suikyo sont morts, et je doute que les snipers existent à cette époque). Et donc elle doit savoir qu'il a été défait par le Lion, elle ne va pas rester sans rien faire.
Citation de: megrez alberich le 22 Juin 2012 à 14:59:08Je trouve que globalement les cloths et surplis sont moins détaillés dans ND qu'ils ne l'étaient dans le manga original. Et quand on se souvient que Kuru, dans une interview accordée à Pierre Giner, déclarait qu'il n'aurait pas pu continuer après Hadès car les armures étaient de plus en plus compliquées et éprouvantes à dessiner... [:aie]
En plus, entretemps on a eu TLC, avec des surplis absolument su-blimes [:aloy]
Loin de moi l'idée de relancer l'éternel débat TLC/ND, mais quand on compare le surplis de Suikyô à celui de son counterpart TLCien, voilà quoi... [:petrus]
(http://img15.hostingpics.net/pics/847780garudas.jpg)
Ben oui, c'est EXACTEMENT le même design, sauf que l'un est en couleurs (ici en N&B malheureusement, mauvais choix d'exemple) et que l'autre est tramé N&B classique des mangas de maintenant...
Ben j'ai pas la version couleur, j'ai que les scans de la prépu...
Mais ce n'est pas encore trop grave, ton exemple est suffisant pour démontrer l'inverse de ce que tu cherches à prouver :haha: :o
Bien que plus détaillé, je ne trouve pas que le surplis teshigorien surclasse le surplis kurumadien.
Ben ça, faut enlever ses grosses œillères de Kurufanatique cinq minutes pour s'en rendre compte, aussi... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Le surplis version Teshi défonce complètement la version Kuru, c'est une évidence. Faut vraiment être d'une mauvaise foi crasse pour prétendre le contraire.
Ben amuse-toi à ne garder que le lineart des deux dessins, et bonne chance pour prouver que le surplis de Teshi est plus détaillé que celui de Kuru [:lol]
Y'a des différences minimes, certes (au niveau du col, le rond est plus gros chez Teshi, et il y a deux-trois lignes en plus sur les ailettes de devant), mais vu que Teshi a repris à 99,99 % les surplis et cloths de Kuru... :o
Citation de: Hyogakun le 22 Juin 2012 à 15:29:35
Ben amuse-toi à ne garder que le lineart des deux dessins, et bonne chance pour prouver que le surplis de Teshi est plus détaillé que celui de Kuru [:lol]
Comme si j'avais que ça à faire (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Pis y'a pas que les détails, ça se voit bien que la version Kuru est très grossièrement dessinée par rapport à la version Teshi, et même par rapport à la version du manga en 90-91... [:sweat]
Spoiler
(http://www.saintseiyapedia.com/w/images/thumb/5/51/Surplis_du_Garuda_design_c.jpg/800px-Surplis_du_Garuda_design_c.jpg)
Non mais là vous allez repartir en comparaison ( en plus AZB a choisi un exemple tout pourri [:lol] ) , et Teshi qui dessine mieux que Kuru c'est pas nouveau, tu prend 1 tome de Kuru puis de Teshi ça n'a rien à voir, ce qui sauve Kuru pour un mangas actuel, c'est la couleur. Non bon allez on corrige, Kuru dessine différemment que Teshi sinon ça va refaire un combat de 999 jours [:haha pfff]
Je ne vois pas en quoi...
(http://www.nautiljon.com/images/manga_persos/00/01/eaque_du_garuda_2810.jpg?0)
A mon avis, tu confonds dessin et tramage...
@ Soj': pas de souci, je comptais m'arrêter là. C'est juste qu'on parlait du niveau de *détails* des surplis (pas du style des différents auteurs, donc, juste le design de base, le nombre de traits, toussa), et que l'exemple d'AZB était trop lollesque pour ne pas relever [:lol]
Qu'on n'aime pas les *nouveaux* surplis des spectres de base dans ND, c'est une chose, mais pour ce qui est des armures déjà existantes, Kuru a repris ses designs à l'identique, donc bon... :o
Moi la version ND du surplis du Garuda, elle me pique les yeux, elle est tout bonnement AFFREUSE, en n&b comme en couleur. ( je ne parle même pas de la figure de Suikyô, on dirait qu'il s'est pris un camion, c'est effarant [:aie] ) Y'a un downgrade flagrant par rapport au manga original. Enfin bon, effectivement j'aurais pas dû partir sur ce terrain-là, c'est sans fin :o
Citation de: Hyogakun le 22 Juin 2012 à 15:29:35
Ben amuse-toi à ne garder que le lineart des deux dessins, et bonne chance pour prouver que le surplis de Teshi est plus détaillé que celui de Kuru [:lol]
Y'a des différences minimes, certes (au niveau du col, le rond est plus gros chez Teshi, et il y a deux-trois lignes en plus sur les ailettes de devant), mais vu que Teshi a repris à 99,99 % les surplis et cloths de Kuru... :o
Oui, kuru a juste inventé la quasi totalité du design des armures...
Pour l'image, celle de droite est juste plus brillante. [:lol]
Bon sang c'est quoi encore cette histoire ? Tu faiche AZB aussi des fois.
-Le design des armures Kuru / TLC est à 99% le même, niveau de détail compris.
-Teshi dessine mieux que Kuru, bien sûr, mais ça ne change pas le problème du niveau de détail. Et autant sur l'anatomie et les position du corps, l'écart est gros, autant sur l'armure elle-même il n'y a pas tant de différences que ça globalement. Mais bien sûr que le résultat est plus joli chez Teshi, pas la peine de découvrir l'eau chaude. Et le premier tome de ND, même pour du Kuru, il est particulièrement immonde.
-Je suis à peu près certain que teshi a du maudire Kuru de temps en temps pour ces armures qui ont des trucs de partout. Je suis bien placé pour savoir que d'en dessiner sur une case, c'est rigolo, mais après vingt planches, ça saoule très vite.
-Que teshi ait dessiné ces armures n'a pas grand chose à voir avec le fait que Kuru en ait marre de faire des armures blindées de partout. A mon humble niveau, je dois dire que c'est une position que je comprend parfaitement.
-Le tramage ce sont les assistants qui s'en occupent...
Citation
Enfin bon, effectivement j'aurais pas dû partir sur ce terrain-là, c'est sans fin
Oui là t'aurais pu t'abstenir à mon avis.
suffit de rajouter une paire de nichons sur un dessin pour que ça attire toute une catégorie de "fans" qui trouvent ça vachement plus joli, parfait exemple au dessus :p
CitationEnfin bon, effectivement j'aurais pas dû partir sur ce terrain-là, c'est sans fin :o
oui chut :o
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 15:46:11
Bon sang c'est quoi encore cette histoire ? Tu faiche AZB aussi des fois.
Maieuh (http://img15.hostingpics.net/pics/707974goldietriste.jpg)
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 15:46:11-Je suis à peu près certain que teshi a du maudire Kuru de temps en temps pour ces armures qui ont de partout. Je suis bien placé pour savoir que d'en dessiner sur une case, c'est rigolo, pendant vingt planches, ça saoule très vite.
Nan mais j'ai pas dit que Teshi était une déesse de l'illustration non plus, hein. D'ailleurs concernant les armures, dans l'interview qu'elle avait donné à Animeland, elle avait dit que les armures, c'était plus une de ses assistantes qui s'en occupait, même si elle participait activement aux créations...
C'est juste que je trouve son surplis du Garuda à elle beaucoup moins grossièrement foutu et plus agréable à l'oeil que le machin de ND, quoi. Limite là on me fait passer pour un abruti alors que ça saute aux yeux que la version ND est grave à la ramasse ( et en couleur il me semble pas que ça soit spécialement mieux :o )
CitationLimite là on me fait passer pour un abruti alors que ça saute aux yeux que la version ND est grave à la ramasse
Ben t'arrives avec tes gros sabots pour déclarer à tue-tête : "Hey les mecs, l'eau, ça mouille !" Donc bon, forcément... [:lol]
Citation de: megrez alberich le 22 Juin 2012 à 14:59:08
Tu rigoles, mais c'est ce que je me dis depuis un bout de temps. Je trouve que globalement les cloths et surplis sont moins détaillés dans ND qu'ils ne l'étaient dans le manga original. Et quand on se souvient que Kuru, dans une interview accordée à Pierre Giner, déclarait qu'il n'aurait pas pu continuer après Hadès car les armures étaient de plus en plus compliquées et éprouvantes à dessiner... [:aie]
Ca c'est surtout la raison qui fait qu'on aura jamais une suite de Saint Seiya où les héros se baladeraient continuellement en God Cloth. :o
Pour le reste les armures dans ND bah... au final c'est les même donc j'ai du mal à voir la différence avec ce que faisait Kurumada en 1990. Faut dire que y a pas eu énormément de nouvelles armures dans ND pour l'instant mais autant par exemple la Cloth de la Coupe me parait un peu grossière, autant je trouve que la Glory de Tôma n'a rien à envier à son meilleur du manga original.
Citation de: Exar Kun le 22 Juin 2012 à 14:51:09
Tout ce qu'on sait, c'est qu'Hadès n'utilise pas son vrai corps, mais un corps d'emprunt et si on ne voit pas Shun avec le surplis, cela ne veut pas dire qu'avant, Hadès ne l'avait pas utilisé via son corps d'emprunt, à tout hazard, en 15xx, où il est battu et son épée enfermée dans le pavillon.
Je suis d'accord. D'ailleurs si Hadès est sensé à la base mener la Guerre dans un corps d'emprint... il parait logique de penser que ce corps d'emprunt pourrait porter son Surplis, surtout qu'il est censé faire face à une Athéna en God Cloth. :o
Citation
je pense que ce 12kyu sera la partie la plus importante de cette guerre de 1743, que tout ne sera pas montré et que l'on retournera dans le présent. La guerre de 1743 n'est pas le but d'ND et on le voit: les spectres sont quasi inexistant et tout est axé sur les saints d'Athéna, ceux qui foutent le boxons entre eux et surtout vis-à-vis des dieux.
Ah moi je pense au contraire que la partie XVIIIème arrivera à son terme, tout simplement parce que ça n'a narrativement aucun sens d'imaginer le contraîre et je pense cet espoir nait surtout d'une envie de beaucoup de fans de voir ce Tenkai attendu depuis longtemps.
Déjà pour moi il y a un point qui est clair: Kurumada
veut raconter son XVIIIème siècle. Quand il se relance enfin dans Saint Seiya en 2006... c'est pas la suite qu'il propose, il introduit pendant un tome le XVIIIème siècle, Tenma, Alone et les personnages de cette ère ce qui montre leur importance.
Après on ne peut que spéculer quant à savoir si oui ou non Kurumada avait prévu dès le début de faire aussi la suite dans ND et de mélanger les deux époques (personellement j'ai pas vraiment d'avis sur la question car les deux sont possibles), mais si l'objectif de Kurumada était de zapper le XVIIIème siècle au plus vite pour passer au Tenkai... c'est simple il aurait abandonné Next Dimension et aurait lancé un Tenkai-Hen en manga au lieu de vouloir mélanger les deux.
Et bon l'aboutissant de cette partie XVIIIème c'est de détruire l'Invisible Sword qui est auprès d'Alone, ce dernier aura donc forcément un rôle important... et comme je le disais au deussus j'ai du mal à imaginer Kurumada nous faire débarquer Alone par magie au Sanctuaire façon TLC : pour moi la logique c'est qu'après le Junikyu-Ter on passera à une attaque sur la Château d'Hadès car la destruction de l'Invisible Sword ne pourra se faire que par la défaite d'Hadès/Alone et par conséquence, la fin de cette guerre.
Après Kurumada n'est pas Teshi : même s'il fait toute sa Guerre Sainte elle ne durera pas 30 tomes, car son rythme narratif reste très rapide, pas plus que je m'attende à ce qu'une Guerre Sainte made in Kuru soit quelque chose qui s'étende sur des années (rappelons que celle du XXème Siècle contre Hadès... elle doit durer 24 heures à tout casser).
Donc personellement je m'attends à ce que cette Guerre Sainte aille à son terme quoi qu'il arrive.
Par contre la question que je me pose, c'est est-ce que Kurumada va garder une Guerre Sainte linéaire, ou est-ce qu'il va oser pousser l'embriglio temporel plus loin (ie. Tome et des Anges au XVIIIème par exemple, ou des persos du XVIIIème qui vont dans le futur, ou une intervention plus directe de Chronos, etc...). Là encore les deux me paraissent possible... mais je ne suis pas sûr que Kurumada prévoit "simplement" de faire son XVIIIème et de partir sur son Tenkai comme ça. J'ai parfois l'impression que le Tenkai Kurumada en a fait son deuil après le film et que ND est la réponse à cela en développant la suite d'une manière moins attendue.
Une autre point qui amène des questionnement, c'est l'apparition et l'utilisation de Chronos qui Kurumada a longtemps dit serait le boss "final" de Saint Seiya. C'est pour ça que la possibilité d'un twist l'impliquant et empirant l'embriglio temporel n'est pas à exclure et pourrait mener à une lutte contre Chronos (Pandore évoque bien avoir senti un cosmos puissant et innatendu) - je me demande en fait si Kurumada n'a pas pour idée d'avoir reorganisé l'ordre attendu de la suite de Saint Seiya (ie. on pourrait très bien suivre une histoire passée avec Chronos en aboutissant qui suivrait sur la lutte contre les dieux de l'Olympe). Auquel cas, peut être que la boucle temporelle attendue ne serait peut être pas aussi prévisible.
Sinon un autre point à considérer allant dans le sens que ce XVIIIème va se prolonger : on a Hyoga qui est supposé être en route pour le XVIIIème aussi (et il ne serait pas étonnant de voir Shyriu à terme également vu ce que dit Ikki) et au rythme où ça va, et ce même si Vermeer est censé avoir envoyé des Spectres au Sanctuaire, il va avoir grand chose à faire pour eux au Sanctuaire... à moins si comme je le théorise parfois, Hyoga arrive par le haut (après tout Athéna l'a bien fait) et ferait par exemple la descente en autre sens avec Shijima - ce qui causerait d'autres combats potentiels et notament du Gold VS Gold. Car même si ça fera grincer des dents les gavés du Gold faut voir qu'en haut on a Shijima (bon mais blessé), qui est poursuivit par Cardinal (traitre), suite à quoi on a un Verseau à la loyauté inconnu, et un Izô fidèle à Athéna. A partir de là on pourrait s'attendre à du Gold/Gold... aussi pour ça qu'il serait intéressant de refaire un point sur Shijima (mais je pense que si ce point arrive ça arrivera après le Lion - ça parait logique avec la maison de la Vierge qui approche).
Tout ça pour dire que pour moi l'arc XVIIIème est un truc qui va durer à mon avis.
Après le problème est et reste le rythme de parution de toute façon (et toute l'incertitude qui va avec) - si ND était régulier on l'aurait déjà bouclé la partie XVIIIème.
-Sergorn
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 15:57:55
"Hey les mecs, l'eau, ça mouille !" Donc bon, forcément... [:lol]
ah bon?! [:chiyo1]
Dans ND, le pire côtoie le meilleur et, par endroits, le style est vâchement en régression par rapport à ce qui avait été fait au préalable par le même auteur.
Je salue au moins le choix d'ôter les capes et longues chevelures pour plus de détails niveau dot d'armure [:miam].
L'ajout de la couleur est un plus indéniable qui fait passer les défauts alors qu'ils sont particulièrement indigestes en NB.
Teshi est fan et on ne peut pas dire qu'elle n'a pas eu de talent ne ce qui concerne la reproduction, selon son style à elle, des surplis et clothes.
Pour en revenir au XVIIIème, oui, Kuru raconte sa version, mais, comme il emboîte le pas avec le présent, seule, la destruction de l'épée est importante.
En fait, ça me fait penser au chapitre Asgard servant d'entrée à celui de Poseidon. Il faut détruire l'épée d'Hadès et ensuite sauver Athéna qui est bébé et dont l'auteur des faits est Chronos.
Je suis le post de Sergorn (qui est trop long pour être cité).
J'ai plus l'impression de ce qu'on a pu voir dans ND que la guerre sainte est dévastatrice car le sanctuaire va se détruire de l'intérieur. Ce qui se serait passé si Saga avait été démasqué.
Le prochain temple est celui de la Vierge qui est vide, c'est l'occasion ou jamais de voir Shijima arriver au Verseau, s'expliquer avec lui et voir Cardinale le rattraper. Et là ça part en gold vs gold.
De même on peut s'attendre à ce que Vermeer désobéisse à Pandore et continue l'invasion.
Après il faut voir si Hyoga, Shiryu et autres éléments externes style les Anges (dont Toma) ne viennent pas s'inviter à la fête. Honnêtement, voir les Olympiens envoyer leurs armées pour stopper les bronzes au 18eme, voir des spectres lutter contre des anges ou je ne sais quoi, ça serait dément. Enfin pour moi.
Vivement le prochain arc! Dans tous les cas il va marquer un changement car soit on passe sur autre chose (Shijima, XXe) ou à Dohko qui va forcément tenter de raisonner les golds.
Citation de: Sergorn le 22 Juin 2012 à 16:20:38D'ailleurs si Hadès est sensé à la base mener la Guerre dans un corps d'emprint... il parait logique de penser que ce corps d'emprunt pourrait porter son Surplis, surtout qu'il est censé faire face à une Athéna en God Cloth. :o
-Sergorn
Arf Sergorn. Athéna en Cloth tout court. ;)
Tiens d'ailleurs, comment imagines-tu la traversée de la Maison de la Vierge? Des évènements particuliers étant donné que le lieu est orphelin de son protecteur?
C'est intéressant ça Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?
En effet moi je vois l'histoire de ND entremêlée passé/présent avec pourquoi pas des anges arriver dans le passé car les bronzes y sont et en plus déjà bien épuisé, ou comme j'ai dis plus haut mais que personne n'a relevé, certains golds du passé arriver dans le présent pour aider Athéna contre les anges ou Chronos...
Il y a QU'UNE chose qui ne vas pas !!! une chose très importantes !!! Je ne vois pas Kurumada faire toute une histoire, surtout l'histoire finale, sans SEIYA... C'est quand même LE personnage principal de l'histoire (et mon persos préféré [:lol] )
Faut qu'il le fasse revenir [:shinobu1]
Et qu'on me dise pas "il y a déjà Tenma". Il n'est pas Seiya et de toute façon vu comme il est amoché il va plus faire long feu, j'en ai bien peur.
Puis Hyoga et Shiryu (qu'on a toujours pas vu [:???] ) aussi faut qu'ils reviennent [:shinobu1]
Ca sert à quoi d'avoir fair rajeunir Athéna ? [:mouaisok]
Citation de: Blèriot le 22 Juin 2012 à 17:04:07
Ca sert à quoi d'avoir fair rajeunir Athéna ? [:mouaisok]
Au niveau du choix de kurumada, ca permet de ne pas avoir un cheat mode pour les héros et prolonger l'histoire (elle était avec sa cloth sur le dos jusque là)
Au niveu de l'histoire, bah Chronos fait jjuste comprendre qu'il a fait ça "for the lulz", c'est Mr connard, il voulait juste faire une blague.
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 17:01:35
C'est intéressant ça Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?
Dans l'AnimeLand 97, lors d'une interview réalisée par Pierre Giner, il est parlé des dieux originels Gaia et Cronos en tant que chapitre final.
Il s'agit du Titan dans ce contexte-ci.
Masami Kurumada: Zeus ne devait pas être le chapitre final de Saint Seiya. Dans mon cheminement, je voulais terminer avec les dieux originels, Gaia et Cronos, dieux et parents de tous les autres [...].Sergorn, as-tu peut-être fait un amalgame?
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 17:01:35
C'est intéressant ça Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?
C'est évoqué ici http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Explications_de_Masashi_Yamaguchi)
Après le Tenkai-hen jôsô (overture) on devait avoir
CitationTenkai-hen Honshō (Monde céleste - chapitre principal), Tentei-hen (chapitre de l'empereur céleste), et aussi Jikū Chronos-hen (Chronos, chapitre de l'espace-temps)... les rêves s'enchaînaient sans fin
Il l'a aussi dit dans une vieille vieille interview me semble, mais je ne l'ai pas sous la main.
Citation de: Saint Alphazero le 22 Juin 2012 à 17:10:50
Sergorn, as-tu peut-être fait un amalgame?
Sergorn devait donc parler du message de 2006 sur ce qui aurait du être les 3 autres parties du Tenkai si le film était resté canon et si laproduction avait continué
Ah oui, effectivement! Au temps pour moi. =)
Citation de: Archange le 22 Juin 2012 à 17:11:08Il l'a aussi dit dans une vieille vieille interview me semble, mais je ne l'ai pas sous la main.
Un magazine que tu possèdes?
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 17:01:35
C'est intéressant ça Sergorn. Je savais pas que Kuru voulait faire de Chronos le boss final, il a dit ça ou?
Dans une interview accordée à AnimeLand. Il dit que le manga aurait dû normalement continuer après Hadès, et que les ennemis ultimes étaient les dieux originels Cronos et Gaia.
Et c'est également ce qui était prévu pour le Tenkai-hen : partie 1 avec Apollon et Artémis, partie 2 avec Zeus et partie 3 avec C(h)ronos.
Quant à ND et sa nouvelle traversée du Sanctuaire, c'est surtout pour avoir du Gold saint à mon avis.
Je me rappelle il y a 6 ans, quand l'annonce fut faite que Kuru reprenait le manga, j'avais annoncé sur un autre forum qu'il y aurait du Gold Saint à gogo. On m'a rétorqué que c'était impossible vu qu'ils sont tous morts devant le Mur des Lamentations, que les héros sont les bronze 5 et que vu leur niveau à la fin d'Elysion il n'y avait plus besoin de Gold Saints. Ce à quoi j'avais répondu que les Gold étant juste la caste préférée, et de loin, de la majorité des fans, Kuru trouverait un moyen de nous refourguer du Goldo Sainto. Ptet même que ça lui a été imposé par son éditeur, allez savoir.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/914MSBq+lxL._CR0,0,1920,1920_SS220_.jpg)
grillé par tout le monde
Citation de: Saint Alphazero le 22 Juin 2012 à 17:14:34
Un magazine que tu possèdes?
Non c'était au sens figuré, je n'ai ni le magazine ni le scan (ou alors ca traine dans un recoin foutoir du disque dur).
Citation de: Archange le 22 Juin 2012 à 17:06:50
Au niveau du choix de kurumada, ca permet de ne pas avoir un cheat mode pour les héros et prolonger l'histoire (elle était avec sa cloth sur le dos jusque là)
Au niveu de l'histoire, bah Chronos fait jjuste comprendre qu'il a fait ça "for the lulz", c'est Mr connard, il voulait juste faire une blague.
Pour moi à la limite le cheat mode peut avoir lieu : je pense à bébé Athéna et à la force de la gentillesse et tout ça-----> ça me redonne du courage------> mon cosmos est boosté.
Citation de: Blèriot le 22 Juin 2012 à 17:19:35
Pour moi à la limite le cheat mode peut avoir lieu : je pense à bébé Athéna et à la force de la gentillesse et tout ça-----> ça me redonne du courage------> mon cosmos est boosté.
Ah mais ca a deja eu lieu, on a vu qu'elle avait pu apparaître pour aider Shun à Yomotsu Hirasaka. Mais bon, je pense que si elle avait débarqué physiquement avec sa Cloth, les trahisons (pope/cardinale etc) auraient été plus difficiles, les gens auraient été convaincus ou auraient gardé un profil bas
Citation de: megrez alberich le 22 Juin 2012 à 17:17:22
Dans une interview accordée à AnimeLand. Il dit que le manga aurait dû normalement continuer après Hadès, et que les ennemis ultimes étaient les dieux originels Cronos et Gaia.
grillé par tout le monde
Ce n'est pas grave. ^^"
Pour accompagner et illustrer tes propos à ce sujet, j'en profite pour diffuser ladite page si cela intéresse certains.
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_616532DSC02284.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616532DSC02284.jpg)
Citation de: Archange le 22 Juin 2012 à 17:18:17
Non c'était au sens figuré, je n'ai ni le magazine ni le scan (ou alors ca traine dans un recoin foutoir du disque dur).
Passe-moi ton disque dur, je vais chercher. ♥
J'ai à la fois du amalgamer le message de 2006 et l'interview de Kurumada en fait :o
Après il est possible qu'il ait amalgamme entre Chronos et Cronos de la part de Kuru (je crois me souvenir qu'Archange nous avait expliquer que les deux divintés avaient le même orthographe au Japon) même si ça ferait grincer des dents les G-Fans. [:aie]
Mais après mes souvenirs sont flous, mais il semble bien que j'avais entendu parlé de Chronos en post Zeus avant même ça... après je sais pas si c'est Kurumada avait déjà évoqué ça en d'autres interviews avant, ou d'autres fans qui théorisaient.
Mais bon en tout cas quand on voit le dernier chapitrel évoquait un "Chapitre de L'Espace-Temps" avec Chronos... on peut penser que Kurumada a simplement repris ses idées originales de suites pour Next Dimension mais en les mélangeants. Après évidemment rien ne dit que l'embriglio temporel se poursuivra plus loin... mais c'est une approche qui pourrait être intéressant et apporterait un twist supplémentaire à ce XVIIIème.
Mais
Citation de: Saint Alphazero le 22 Juin 2012 à 16:57:28
Arf Sergorn. Athéna en Cloth tout court. ;)
Tiens d'ailleurs, comment imagines-tu la traversée de la Maison de la Vierge? Des évènements particuliers étant donné que le lieu est orphelin de son protecteur?
Voui bon, pour moi parler d'amure divine pour l'armure d'Athéna ça me gène pas :o
Pour la Vierge je sais pas trop. J'allais dire que j'aurais du mal à imaginer qu'il n'y a rien du tout dans la maison et que Kurumada la zappe en extrême vitesse... mais en fait c'était un peu le cas avec la maison d'Aiolos donc c'est possible. Après sachant que Shijima est en haut, je vois pas trop ce que pourrait se passer.
On pourrait imaginer un autre Gold descendre... mais bon Doko est juste après, quel intérêt de le faire descendre ? L'arrivée de Spectres me parait douteuse si haut dans les maisons. Alors à moins que Shijima ait laissé une forme de gardien dans son Temple je pense qu'il passera vite et qu'on en profitera pour revoir autre chose.
CitationEt qu'on me dise pas "il y a déjà Tenma". Il n'est pas Seiya et de toute façon vu comme il est amoché il va plus faire long feu, j'en ai bien peur.
Ca me fait penser que cette différence entre Tenma et Seiya m'a frappé lors de la discut Tenma/Shun du Chapitre 42. Jusque-là j'ai toujours considéré (en caricaturant) que bon oui Tenma c'est juste Seiya avec un autre nom et la même attitude de rendre dedans usuelle... mais justement ce Tenma à bout, dépité de savoir que l'avenir de l'humanité est aussi sombre que son présent et questionnant sur la futilité des combats menés par les Saints depuis la nuit de temps... ça ma frappé : c'est quelque chose qui n'aurait jamais traversé les lèvres de Seiya - Seiya qui justement, quoi qu'il arrive, n'abandonne jamais, garde toujours l'espoir jusqu'au bout même aux portes de la mort. Cumulé à ce qu'on sait sur son passé de voleur, et les derniers évènement qui ont bien dû le marqué (son Maître passé Spectre, Alone devenu Hadès)... on se dit qu'il est déjà bien aigri de la vie ce garçon et à n'en pas douter, il n'aura pas une fin heureuse.
Par contre il a beau être en sale état, je le vois pas périr avant une confrontation avec Hadès/Alone.
CitationEn fait, ça me fait penser au chapitre Asgard servant d'entrée à celui de Poseidon. Il faut détruire l'épée d'Hadès et ensuite sauver Athéna qui est bébé et dont l'auteur des faits est Chronos.
J'y ai pas pensé sous cet angle, mais c'est effectivement une possibilité que la priorité sur l'Epée et qu'ensuite on part sur un autre arc (avec un Seiya de retour) pour sauver Bébé Saori.
-Sergorn
D'ailleurs elle est passée ou la cloth d'Athena à votre avis? [:mouaisok]
restée coincée entre les dimensions touça?
Citation de: Sergorn le 22 Juin 2012 à 17:35:08
Voui bon, pour moi parler d'amure divine pour l'armure d'Athéna ça me gène pas :o
Non, mais tu as raison de toute façon, c'est bien marqué Athena no God Cloth en japonais [:aloy]
Citation de: Illuvenis le 22 Juin 2012 à 17:39:38
D'ailleurs elle est passée ou la cloth d'Athena à votre avis? [:mouaisok]
restée coincée entre les dimensions touça?
Bah c'est la statue d'Athéna au pied de laquelle a atterri bébé Saori...
D'ailleurs j'y pense: existe-t-il 2 armures d'Andromède et 2 armures du Phénix actuellement au 18ème siècle ?
Elle était pas là avant la statue?
Citation de: Saint Alphazero le 22 Juin 2012 à 17:29:13
Ce n'est pas grave. ^^"
Pour accompagner et illustrer tes propos à ce sujet, j'en profite pour diffuser ladite page si cela intéresse certains.
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_616532DSC02284.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616532DSC02284.jpg)
Passe-moi ton disque dur, je vais chercher. ♥
Waouw merci Saint Alphazero
Je savais qu'il voulait à la base terminer avec les titans mais avec l'analgame de Sergorn j'ai eu un doute... Quoi qu'il en soit j'avais zappé les déclarations de 2006 donc merci à toi aussi Sergorn j'aurai appris quelque chose aujourd'hui [:jap]
Citation de: Sergorn le 22 Juin 2012 à 17:35:08
Ca me fait penser que cette différence entre Tenma et Seiya m'a frappé lors de la discut Tenma/Shun du Chapitre 42. Jusque-là j'ai toujours considéré (en caricaturant) que bon oui Tenma c'est juste Seiya avec un autre nom et la même attitude de rendre dedans usuelle... mais justement ce Tenma à bout, dépité de savoir que l'avenir de l'humanité est aussi sombre que son présent et questionnant sur la futilité des combats menés par les Saints depuis la nuit de temps... ça ma frappé : c'est quelque chose qui n'aurait jamais traversé les lèvres de Seiya - Seiya qui justement, quoi qu'il arrive, n'abandonne jamais, garde toujours l'espoir jusqu'au bout même aux portes de la mort. Cumulé à ce qu'on sait sur son passé de voleur, et les derniers évènement qui ont bien dû le marqué (son Maître passé Spectre, Alone devenu Hadès)... on se dit qu'il est déjà bien aigri de la vie ce garçon et à n'en pas douter, il n'aura pas une fin heureuse.
Par contre il a beau être en sale état, je le vois pas périr avant une confrontation avec Hadès/Alone.
C'est d'ailleurs cette convers qui m'a fait apprécier Tenma en tant que vrai perso apart. Et c'est clair qu'avec un passé comme ça et en sachant que l'avenir n'est pas plus beau ça en déprimerait plus d'un...
Par contre oui le faire mourir avant une confrontation avec Alone est peu probable en effet, ce serait carrément débile, donc je retire ce que j'ai dis [:lol]
Ouiiii ze veux le retour de Seiya pour sauver bébé Saori [:shinobu1] [:lol]
Citation de: Sergorn le 22 Juin 2012 à 17:35:08Pour la Vierge je sais pas trop. J'allais dire que j'aurais du mal à imaginer qu'il n'y a rien du tout dans la maison et que Kurumada la zappe en extrême vitesse... mais en fait c'était un peu le cas avec la maison d'Aiolos donc c'est possible. Après sachant que Shijima est en haut, je vois pas trop ce que pourrait se passer.
On pourrait imaginer un autre Gold descendre... mais bon Doko est juste après, quel intérêt de le faire descendre ? L'arrivée de Spectres me parait douteuse si haut dans les maisons. Alors à moins que Shijima ait laissé une forme de gardien dans son Temple je pense qu'il passera vite et qu'on en profitera pour revoir autre chose.
Shun et Tenma vont se retrouver devant un testament. [:fufufu]
Citation de: megrez alberich le 22 Juin 2012 à 17:43:25
Non, mais tu as raison de toute façon, c'est bien marqué Athena no God Cloth en japonais [:aloy]
C'est une mention originellement présente dans le format Tonkôbon exactement, coquille qui a été corrigée par la suite. :-)
Des correctifs sont parfois présents dans les éditions suivantes, à l'image de notre intéressée ou de la constellation du Grand Chien, par exemple.
J'avais rédigé des remarques à ce sujet pour corriger et compléter les textes d'Archange.
Cloth d'Athéna:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,34.msg152204.html#new (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,34.msg152204.html#new)
Constellation du Grand Chien:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,211.msg155878.html#new (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,211.msg155878.html#new)
:)
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 17:56:02
Waouw merci Saint Alphazero
Je t'en prie. ^^
C'est grâce à Megrez originellement. Il me comprendra. :)
Je sais mais j'm'en fous. Dans mon tome 28 japonais, c'est marqué Athena no God Cloth et pis c'est tout (http://corsi.c.o.pic.centerblog.net/0j53hcum.gif)
Citation de: ayun le 22 Juin 2012 à 17:56:02
Ouiiii ze veux le retour de Seiya pour sauver bébé Saori [:shinobu1] [:lol]
Ce sera le contraire je crois. C'est Saori redevenue adulte qui sauvera Seiya...
Citation de: megrez alberich le 22 Juin 2012 à 17:59:47
Je ais mais j'm'en fous. dans mon tome 28 japonais, c'est marqué Athena no God Cloth et pis c'est tout :D
Et pis, elle porte une Athena God Kamui V4 Cloth de toute façon. :D
Bouh, toi aussi xD
(http://corsi.c.o.pic.centerblog.net/0j53hcum.gif)
J'imagine mal suikyô ne pas se friter avec dôko. Problème: suikyô est mourant.
Donc à la limite la Cloth de la Coupe pourrait être chez shijima pour permettre à kuru de régénérer le juge en deus ex machina. Pour la raison, bah on va dire que Ox, Izô et Shijima l'ont rapportée avec eux après avoir marravé Tenma et les deux bleubites, mais en cours de chemin ils se sont dit que ca gênait et l'ont laissée chez shijima :o
Ou alors, Ikki se ramène et régénère suikyô en utilisant le kishikaisei comme cain l'a montré :o
Saint Alphazero : elle renaît comment, la Cloth d'Athéna ? [:aloy]
En recevant du sang de... oh. [:chiyo1]
Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...
Ça aurait été changé en "Athena no Surplice", je veux bien, mais jusqu'à preuve du contraire, une God Cloth est aussi une Cloth, donc...
Pour Thanatos et Hypnos, ouaip, la "simplicité" de leurs surplis ne joue pas en leur faveur pour une participation un tant soit peu active et développée, même si j'aimerais bien les revoir.
Citation de: hugo le 22 Juin 2012 à 20:18:35
Saint Alphazero : elle renaît comment, la Cloth d'Athéna ? [:aloy]
En recevant du sang de... oh. [:chiyo1]
Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...
Voilà, une god cloth c'est une cloth qu'a reçu le sang d'un god, duh ! :D
Citation de: hugo le 22 Juin 2012 à 20:18:35Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...
Inapproprié non, superflu, sans doute.
On parle d'une Déesse, donc quelque part le fait qu'elle porte une Armure Divine coule de source. C'est sous-entendu, quoi. J'ai toujours vu cette modification comme allant dans ce sens.
Citation de: Saint Alphazero le 16 Juin 2012 à 20:00:22
Quant à l'éventualité du meurtre d'Abel par son frère, tuer son frère pour devenir le Saint des Gémeaux? Jalousie? Le mérite m'est destiné, ce ne sera pas toi le Saint des Gémeaux... Abel (?!).
Nous pouvons également imaginer qu'Abel soit l'élu et le porteur originel de la Cloth, que celui-ci fut choisi pour accéder au rang de Saint au détriment de son frère, Abel apparaissant avec la Cloth des Gémeaux dans la Maison, que ce dernier fut tué par son frère Cain par dépit et jalousie, pour ensuite devenir le Saint des Gémeaux successeur.
Nous verrons bien. :-)
Ou Abel voulait se rebéller. Au lieu de l'expédier au Cap Sounion Cain l'a abattu.
Mais pour l'instant rien ne dit qu'il l'a tué ou qu'il se fait hanter par quelquonque esprit
Ils apparaissent et disparaissent à tout de role comme des cons devant Ikki
Comme Suikyo est pour l'instant endormi, j'ai hate d'un autre juge intervienne au sanctuaire !! Quelle grosse niasse cette Pandore elle sert trop à rien :P
Citation de: hugo le 22 Juin 2012 à 20:18:35
Saint Alphazero : elle renaît comment, la Cloth d'Athéna ? [:aloy]
En recevant du sang de... oh. [:chiyo1]
Donc je ne vois pas en quoi le terme "God Cloth" est inapproprié...
Ça aurait été changé en "Athena no Surplice", je veux bien, mais jusqu'à preuve du contraire, une God Cloth est aussi une Cloth, donc...
Pour Thanatos et Hypnos, ouaip, la "simplicité" de leurs surplis ne joue pas en leur faveur pour une participation un tant soit peu active et développée, même si j'aimerais bien les revoir.
Je le sais très bien, Hugo. Sauf que le terme God Cloth (神聖衣) correspond à une évolution (ultime) de la Cloth. Dans le jargon des fans et collectionneurs, il s'agit de la V4.
Athéna porterait donc une V2?
A l'image des New Cloths (新生衣), renaissance des Cloths au sortir de la traversée des 12 Maisons, c'est également un terme spécifique relatif à l'évolution des Cloths. Dans le jargon des fans et collectionneurs, il s'agit de la V2.
A travers le récit, le terme Cloth est constamment utilisé, tant bien de par nos héros que de par leurs ennemis.
Je reprends mes exemples.
(http://img580.imageshack.us/img580/289/dsc01955s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/dsc01955s.jpg/)
Shion:
Athena no Cloth na no da
(http://img844.imageshack.us/img844/8823/dsc01954c.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/dsc01954c.jpg/)
Athena no Cloth(http://img96.imageshack.us/img96/5594/dsc01953mi.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/dsc01953mi.jpg/)
Valentine: Saa
Athena no Cloth wo dashita mae
De manière plus marquée, il est également parlé de Cloth lorsqu'Athéna s'apprête à revêtir sa protection, elle, possédant toujours une Cloth suite à la création et la venue des God Cloths. Seiya est ici équipé de sa God Cloth.
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_125520DSC02228.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=125520DSC02228.jpg)
Seiya en God Cloth: Athenaaaa, ima koso kono Cloth wo!! (Athénaaaa, la Cloth, c'est maintenant!!)Si God Cloth il y a pour leur déesse, le terme serait utilisé et ce, de par l'association de kanjis spécifique à l'œuvre (神聖衣).
Le terme ne fut employé (et probablement imaginé) que bien plus tard de par l'auteur pour désigner un nouveau terme relatif à l'évolution des Cloths. L'idée aurait peut-être été de ne point employer le mot
God afin d'éviter tout amalgame.
Ce n'est pas de par l'idée qu'elle soit portée par une déesse, qu'il faille l'appeler God Cloth (!). Tout comme Poséidon qui porte une Scale et non une God Scale, Hadès et les dieux jumeaux revêtent un Surplis et non des God Surplis.
Attention à ne pas confondre, évolution et format de la Cloth (小アテナ像,
ko-Athena-zou).
La Tamashii a également et correctement repris ce terme de l'histoire à travers la sortie de la Final Bronze Cloth de Pégase (最終青銅聖衣, terme non kurumadéen mais inspiré des idées de notre auteur).
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_447617DSC02231.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=447617DSC02231.jpg)
アテナのクロス(Athena no Cloth). Athéna possède Cloth.
Notre auteur de la Toile Perdue ne s'y trompe pas non plus.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_258966photo224.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=258966photo224.jpg)
Athena no Cloth (densetsu no Athena no Cloth, la légendaire Cloth d'Athéna.).
Pour revenir à Next Dimension, le contexte est également clair, avec un exemple précis à ce sujet.
(http://img856.imageshack.us/img856/5963/dsc02079au.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/dsc02079au.jpg/)
God Cloth ga moto no Bronze Cloth ni modotte iru.Littéralement: La God Cloth retourne à la Bronze Cloth d'origine.
(http://img268.imageshack.us/img268/4583/dsc02081ji.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/dsc02081ji.jpg/)
Na... nanto Saori san ga Athena no Cloth wo matotta!Littéralement: Q... Quoi, Mademoiselle Saori a revêtu la Cloth d'Athéna!
CitationPour Thanatos et Hypnos, ouaip, la "simplicité" de leurs surplis ne joue pas en leur faveur pour une participation un tant soit peu active et développée
De par ton retour, on comprendrait que la complexité de l'armure attribue fatalement le préfixe
God.
Indépendamment, elles sont loin d'être "simples" comme le mentionnent mes prédécesseurs plus haut.
Posséder les deux figurines issues de la gamme Saint Cloth Myth me pousse à t'affirmer et renforcer cette idée, tant bien du détail des armures, de leurs "multi-protections", de leurs stabilité et prestance naturelle. C'est également le cas pour Hadès, nos dieux ennemis portant des Surplis, aussi complexes soient-ils.
Citation de: Bugatti le 22 Juin 2012 à 21:31:56
Ou Abel voulait se rebéller. Au lieu de l'expédier au Cap Sounion Cain l'a abattu.
Mais pour l'instant rien ne dit qu'il l'a tué ou qu'il se fait hanter par quelquonque esprit
Ils apparaissent et disparaissent à tout de role comme des cons devant Ikki
Effectivement, cela reste une possibilité. ;)
Juste histoire de pinailler, SA0, je sais que tu as parfaitement raison, que le "God" est superflu et c'est sans doute la raison pour laquelle il a été retiré lors des rééditions ultérieures.
Cela étant dit, Sion précise bien dans le tome 22, qu'à l'instar de n'importe quelle Cloth, celle d'Athéna a besoin de sang pour renaître à la vie, en l'occurance du sang d'une divinité. Ce qui ne semble pas être le cas de la Scale de Poseidon ni du Surplis d'Hadès.
Et dans le tome 28, Hypnos explique bien la différence entre une Kamui et une God Cloth : armure ayant reçu du sang divin, et l'armure d'Athéna entre bien dans cette catégorie. Donc même si le terme de "God" Cloth pour Athéna est superflu, techniquement parlant il n'est pas erroné. [:aloy]
Citation de: Saint Alphazero le 23 Juin 2012 à 00:43:25A travers le récit, le terme Cloth est constamment utilisé, tant bien de par nos héros que de par leurs ennemis.
C'est un peu ça, oui. La désignation "God Cloth" pour l'Armure d'Athéna, c'est un effet rétroactif à la con. Un peu comme Marin, qui lustre le "Chevalier d'Argent" qu'elle accompagne sans savoir qu'elle l'est elle-même.
Pour Marin et Misty, c'est un rajout du DA il me semble. En effet, c'est la première fois dans le DA que l'on voit Marin en armure. Or ce n'est pas le cas dans le manga où elle apparait vêtue de la Cloth de l'Aigle dès les premières planches du tome 1, lorsqu'elle et Seiya s'entraînent en-dehors du Sanctuaire et tombent sur des touristes effrayés. (tout comme Aiolia qui apparait lui-aussi dès le début, lorsqu'il assiste au duel Seiya vs Cassios).
Si Kuru ne songeait peut-être pas à faire d'Aiolia le Gold Saint du Lion à ce stade de l'histoire, je pense en revanche qu'il avait déjà une idée du rang de Marin.
J'ai pris en note vos retours qui sont très intéressants et me permets d'apporter quelques informations à ce sujet, amicalement. :)
Pour la présence du préfixe God pour la Cloth d'Athéna via l'édition Tonkôbon, je pense davantage à une faute de frappe qu'une surenchère ou retcon par la suite. Mais je peux tout naturellement me tromper, avec néanmoins en note les mentions de notre auteur employant systématiquement le terme de Cloth pour ensuite ne concevoir l'idée de God Cloth que bien plus tard.
Pour le sang divin, effectivement, la résurrection d'une Cloth est possible de par ce biais. C'est également le cas pour les premières formes des Cloths qui deviennent des New Cloths (1ère forme et dites V2) de par le sang des Gold Saints.
Constatons-nous que le sang divin de leur déesse permet non seulement de donner renaissance aux Cloths mais aussi de s'accaparer d'une nouvelle forme de surcroit. Sans oublier "l'effet puissance" associée. Elles deviennent de nouveau des New Cloths (2ème forme et dites V3), là où la Tamashii emploie le terme de Final Bronze Cloth (最終青銅聖衣, Saigo Bronze Cloth), très probablement inspiré des dires de Shion "saikyô saigo no Cloth" (最強最終の聖衣, les dernières Cloths les plus puissantes).
La Cloth d'Athéna renait de par son sang mais reste originelle tant bien de par son aspect et très probablement de par son potentiel tant bien destructeur que protecteur.
A ce stade, on aurait alors la New Cloth d'Athéna. Son armure reste une Cloth. Le terme a pourtant été emprunté via l'utilisation de son sang sur les protections de Bronze.
Dans ce registre, et à ce stade du récit, si effectivement la Cloth d'Athéna est une God Cloth de par son sang, les dites V3 pourraient alors porter le nom de God Cloths (!).
Pour ces dernières, leur apparition nous est connue. A ce sujet, Hypnos précise effectivement la renaissance des Cloths via le sang d'Athéna, la deuxième pour un même don de sang de surcroit (!), mais notre dieu ennemi rajoute que les God Cloths ne sont apparues qu'une fois dans les temps mythologiques.
La Cloth d'Athéna, quant à elle, était présente lors des évènements du 18ème siècle.
Citation de: megrez alberich le 23 Juin 2012 à 01:08:46
Si Kuru ne songeait peut-être pas à faire d'Aiolia le Gold Saint du Lion à ce stade de l'histoire, je pense en revanche qu'il avait déjà une idée du rang de Marin.
Alors ça je n'en suis pas certain du tout, il me semble qu'à l'origine StS devait se terminer avec les Saints Noir et quand je relis le tome 1 et où on voit Shaina baliser devant la vitesse de match 1, je pense qu'il n'avait pas prévue le coups des Silvers, tout comme il n'avait pas prévue de rajouté d'autres armures d'or.
Alors on pourra me justifié de 150 façon la réaction de Shaina, d'accord, mais dans l'esprit du moment je crois pas que Kurumada voyait à long terme et je pense que ça vaut de même pour Marin qui est 'promus' Saint d'Argent quand ses derniers apparaissent.
Citation de: Mr.Rain le 23 Juin 2012 à 07:28:30
Alors on pourra me justifié de 150 façon la réaction de Shaina, d'accord, mais dans l'esprit du moment je crois pas que Kurumada voyait à long terme et je pense que ça vaut de même pour Marin qui est 'promus' Saint d'Argent quand ses derniers apparaissent.
Les deux. Il ne pensait pas que la série durerait si longtemps (ses mangas aprés RnK avaient été des echecs ), mais il avait malgré tout prévu des éléments sur le long terme avant même de commencer Saint Seiya
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Cloth_Chronicle)
Citation3. Pourquoi avez vous choisi comme constellations protectrices Pégase, le Dragon, le Cygne, le Phoenix et Andromède pour les héros ?
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il n'y a pas tant que ça de constellations utilisables parmi les 88 possibles. Par exemple je ne peux pas me servir de constellations comme le Compas ou la Machine Pneumatique (rires). Bien évidemment, les 12 constellations du zodiaque étaient réservées depuis le début pour les ennemis à mettre en scène, ce qui laissait encore moins de choix
...
Et la préface du volume 1 qui pour une raison inconnue ne figure pas dans l'edition francaise de kana (je ne sais pas pour les kanzenban vf)
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Volume_01 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Volume_01)
CitationMa dernière création, "Otokozaka", est à mon grand regret restée une histoire sans véritable fin et qui n'a duré qu'un an et demi. Cela faisait longtemps que je n'avais pas eu l'occasion d'avoir une histoire publiée en tankôbon (volume relié).
"Saint Seiya" part sur des bases très différentes, avec une grande ligne directrice donné dès le début. Je ne sais pas encore si celle-ci atteindra mes lecteurs, mais en tout cas une adaptation en anime est prévue pour le mois d'octobre. Je suppose qu'il y aura à nouveau des gens pour et des gens contre, mais en ce qui concerne les "mangas Kurumada", une telle effervescence ne s'était pas produite depuis longtemps, et je pense donc que c'est une bonne chose.
Masami Kurumada.
D'un autre côté si l'armure d'Athéna n'était qu'une simple cloth, pourquoi en faire un élément majeur de l'histoire donnant très clairement un avantage à la déesse alors que ce n'est pas le cas pour la scale de Poséidon ou le surplis d Hadès ?
Oh, ça, à la rigueur, on nous répète déjà qu'athéna a les meilleurs chevaliers, les meilleures armures, et les meilleurs objets magiques, alors que les autres "grands et horribles périls venant d'ailleurs" n'ont que leur piliers et leurs kekkai pour pleurer, alors on est plus vraiment à ça près de ce côté. [:lol]
Spa faux ^^
Le débat est intéressant toutefois car à vrai dire je n'avais (et je n'ai toujours pas) d'avis tranché sur cette question.
Pour le débat de l'armure d'Athéna, je suis partisan de l'emploi de cloth tout court, puisque c'est ce qui est utilisé dans l'oeuvre.
Néanmoins, il faut reconnaître que le volume 28 peut porter à confusion, car malgré la correction apportée depuis la prépu (god cloth -> cloth), l'armure d'Athéna est numérotée comme le "schéma des god cloths en pièces détachées n°6". D'un autre côté, les cinq god cloths des bronzes sont elles numérotées "schma des cloths en pièces détachées n° 53 à 57" (et c'est seulement grâce à ce débat que je viens de me rendre compte de cette bourde dans l'édition japonaise [:aie]).
Pour en revenir à la terminologie, on sait que le God est rajouté devant Cloth pour signifier que celle-ci s'est rapprochée d'une protection divine, (et je suis un peu déçu que Teshi n'ait pas osé sortir "God Surplice" dans LC car ça aurait été tout à fait approprié), il est donc inutile de rajouter ce terme pour Athéna. D'ailleurs, je ne comprends pas que ça fasse encore débat à ce point... [:fufufu]¨
EDIT: je parle du volume 28 jap, car dans la version de Kana, ils ont numéroté "armures divines" de 1 à 6.
Citation de: Max le 22 Juin 2012 à 15:57:55
Ben t'arrives avec tes gros sabots pour déclarer à tue-tête : "Hey les mecs, l'eau, ça mouille !" Donc bon, forcément... [:lol]
Nan mais je sais bien que c'est évident, c'est juste que ça fait pas de mal de répéter régulièrement que ND est dessiné avec les pieds par un singe unijambiste, ça remet les pendules à l'heure (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg) ( bon OK j'arrête [:lol] )
Citation de: Saint Alphazero le 23 Juin 2012 à 04:23:33
Pour le sang divin, effectivement, la résurrection d'une Cloth est possible de par ce biais. C'est également le cas pour les premières formes des Cloths qui deviennent des New Cloths (1ère forme et dites V2) de par le sang des Gold Saints.
Constatons-nous que le sang divin de leur déesse permet non seulement de donner renaissance aux Cloths mais aussi de s'accaparer d'une nouvelle forme de surcroit. Sans oublier "l'effet puissance" associée. Elles deviennent de nouveau des New Cloths (2ème forme et dites V3), là où la Tamashii emploie le terme de Final Bronze Cloth (最終青銅聖衣, Saigo Bronze Cloth), très probablement inspiré des dires de Shion "saikyô saigo no Cloth" (最強最終の聖衣, les dernières Cloths les plus puissantes).
Je me dois de préciser toute de même histoire de pinailler, qu'on voit déjà les Cloth de Pégase et du Dragon évoluer et avoir une nouvelle forme uniquement via le sang de Shiryu au début du manga. Dans le manga c'est limite le simple fait de réparer les Cloth qui fait évoluer leur apparence.
Pour les God Cloth des Bronzes je peux me planter, mais moi la chose que j'ai compris c'est qu'elles sont censées être la forme originelle des armures lors des temps mythologique non ?
Sinon l'Armure d'Athéna franchement... c'est surtout que voilà c'est une déesse donc quelque part ça parait logique d'appeler l'armure d'une déesse une "Armure Divine". Ajouté au fait que (dans le manga) elle soit toute dorée comme les God Cloth, forcément... Pour le reste de c'est de la sémantique. :o
Citation de: Archange le 23 Juin 2012 à 07:37:53
Les deux. Il ne pensait pas que la série durerait si longtemps (ses mangas aprés RnK avaient été des echecs ), mais il avait malgré tout prévu des éléments sur le long terme avant même de commencer Saint Seiya
Kojiro ça avait quand même marché (10 Tomes) à défaut de cartonner :o
-Sergorn
Citation de: Mr.Rain le 23 Juin 2012 à 07:28:30
Alors on pourra me justifié de 150 façon la réaction de Shaina, d'accord,
Tu veux vraiment ? [:aie]
Citation de: Mr.Rain le 23 Juin 2012 à 07:28:30
mais dans l'esprit du moment je crois pas que Kurumada voyait à long terme et je pense que ça vaut de même pour Marin qui est 'promus' Saint d'Argent quand ses derniers apparaissent.
Je n'en suis pas sûr, vu comment Saori prends le temps d'expliquer la découpe du ciel au Galaxian Wars et de mentionner que les 12 signes du zodiaque sont les Saints les plus puissants tout ça + le fait que l'armure du Sagittaire qui fait partie de ces 12 signes est présente dès le départ et qu'il est question de chevalier de Bronze... Je ne pense pas que ce soit très dur d'imaginer que kuru avait dès le départ en tête le coup de Bronze, Argent, Or.
Encore pour Shaina peut-être qu'il ne l'avait pas prévu immédiatement mais je pense que Marin c'est quasi sûr en tant que formateur de Seiya tout ça elle se devait d'être un rang au dessus pour avoir un peu de gueule.
Tu sais SA0, t'es pas obligé de faire des réponses aussi détaillées à chaque fois [:aie]
Pour la Cloth d'Athéna, si comme le mentionne Hyogakun, ils ont laissé le "armure divine n°6", tu vois que le doute est permis [:lol]
Plus sérieusement, outre le côté "origines" (emploi de sang divin) de la protection, c'est également le moment où elle apparaît (sous sa forme véritable) dans l'histoire + les similitudes de design criantes qui font que je l'associe sans problème aux God Cloths de Seiya & co.
Pour Thanatos et Hypnos, j'ai pas compris ta réponse, mais ce que je disais, c'est que le design assez complexe des surplis des dieux jumeaux risquait de mettre un frein à la participation active et un minimum durable dans ND.
D'ailleurs, Kuru s'est empressé de démolir le surplis du Garuda, on se demande pourquoi [:onion laule]
Disons que dessiner des armures brisées n'est pas forcément plus rapide.
Oh, si l'armure est compliquée (et celle d'Eaque l'est), c'est toujours ça de pris de péter un bout d'aile ou d'enlever le casque. Et "toujours ça de pris x20-30 cases", ça se prend sans hésitation !
(enfin, dans le cas particulier d'Eaque il est vrai qu'en dehors du casque c'est assez minime ^^)
Par contre, je ne suis pas dessinateurs, mais, le fait qu'il n'y ai plus de cape dans les vues de dos ou des cheveux longs, ça rajoute de la difficulté non?
je pense que la réponse est évidente ^^. Mais kuru n'a jamais combiné cape et ailes, si ? Dans l'anime je me souviens que Sirène avait soit l'un, soit l'autre, mais jamais les deux.
Bah, on sait que Kuru a opté pour une difficulté moyenne tout compte fait ^^.
Pour Sirène, je ne me souviens pas, mais il me semble qu'il doit y avoir une planche où il a les deux (ailes et cape) [:what]
Citation de: Exar Kun le 23 Juin 2012 à 20:53:43
Bah, on sait que Kuru a opté pour une difficulté moyenne tout compte fait ^^.
Pour Sirène, je ne me souviens pas, mais il me semble qu'il doit y avoir une planche où il a les deux (ailes et cape) [:what]
Cape OU ailes pour Sorrento dans le manga, jamais les 2 en même temps.... [:aloy]
Bon ben d'après ce post sur 2ch d'un type qui dit avoir vu le champion de cette semaine
Citationチャンピオン見たが、今週で終わりじゃねーかよ
次は冬の連載だとよ
半年も待つのかよｗ
ce chapitre est le dernier de la saison et la série revient en...hiver, supayr [:chiyo1]
'tain, mais si c'est vrai, mais [:hurle] [:hurle] [:hurle] [:hurle] [:hurle] [:hurle] >:( >:( >:( >:( >:( quoi! Vraiment, cette stratégie de publication me GONFLE au plus haut point!
Et beh, c'est du rapide si ça se confirme... [:sweat]
Ben attends, faut dire que l'intrigue a teeeellement avancé en seulement 5 chapitres, ça mérite bien une pause... ::)
Je vois pas ton étonnement Hyogakun, on est habitués à ces longues pauses maintenant.ND finira bien vers 2030 :D
C'est chiant mais pas surprenant. Ce qui est plus surprenant c'est que malgré ce rythme ND continue à attirer. Maintenant il n'y a plus la concurrence de TLC sur le magasine donc aucune raison pour espacé les fournées de chapitre.
Vu la qualité piètre de cette salve, plus le rythme non modifié de parution cette fois j'abandonne pour de bon tout espoir de prendre du plaisir avec cette "série". Heureusement Omega est là pour me fournir ma came.
Citation de: Hyogakun le 25 Juin 2012 à 10:07:26'tain, mais si c'est vrai, mais [:hurle] [:hurle] [:hurle] [:hurle] [:hurle] [:hurle] >:( >:( >:( >:( >:( quoi! Vraiment, cette stratégie de publication me GONFLE au plus haut point!
Bah c'était kuru d'avance, non ? Le jour où ND deviendra régulier, ce sera annoncé en grande pompe au début de la fournée.
Enfin bon, ça a pas l'air de déranger plus que ça Akita, qui n'ont pas trop l'air de chercher d'autres alternatives non plus. Grand bien leur fasse.
Citation de: Diditoff le 25 Juin 2012 à 10:19:22Maintenant il n'y a plus la concurrence de TLC sur le magasine donc aucune raison pour espacé les fournées de chapitre.
D'ailleurs au passage, ça prouve bien que contrairement à ce que certains pensaient, la publication de TLC n'était pas la cause directe du maintien de ND à un rythme sporadique... Là TLC est complètement out of the way, relégué dans un mensuel, et ils balancent toujours des fournées de 5-6 chapitres, donc bon ::)
j'ai du mal à voir la stratégie d'AKita là-dessus, quand même. J'aurais pensé qu'il s'agit de diluer dans le temps une obligation contractuelle qui les embêterait, mais vu que les tomes avaient l'air de se vendre correctement...
@SSK: régulier, je ne me faisais pas de faux espoirs, mais *hiver*, quoi... surtout que c'est rarement en début de saison (ici, on termine la fournée du printemps [:petrus])...
En fait, j'ai toujours la crainte que ND devienne un "never end"... Le seul truc qui me rassure un peu, c'est que Kuru vient d'investir dans de tous nouveaux locaux, et vu que ND est le seul manga en cours, je doute qu'il ait fait ça pour lâcher l'affaire rapidement, ou bien pour ne produire que 10 chapitres par an...
S'il vient vraiment au Cartoonist 2013, on lui posera la question :D
Je propose d'envoyer AZB comme porte-parole de SSP [:aloy]
Citation de: Hyogakun le 25 Juin 2012 à 10:31:24
Je propose d'envoyer AZB comme porte-parole de SSP [:aloy]
Heu on va éviter... :D
Espérons qu'on ne force pas Kuru de finir son manga aussi vite qu'Hadès à l'époque où on était passé à côté de pleins de choses
Citation de: Hyogakun le 25 Juin 2012 à 10:31:24
Je propose d'envoyer AZB comme porte-parole de SSP [:aloy]
Je suis d'accord :D
(http://img4.hostingpics.net/pics/767932bartalattaque.jpg)
[:hurle] À L'ATTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQUE§§§
Cinq chapitres, ça fait vraiment court... surtout qu'il y a moins de choses intéressantes dedans que d'habitude!!...
On est même assez loin du bouclage de ND#06 si je ne fais pas d'erreur!!...
Lareprise semble tellement loin... bon , y aura eu du TLCA d'ici là, même si le rythme mensuel semble long également!!...
...
C'était trop demandé deux chapitres de plus pour boucler un tome ? [:facepalm]
Citation de: SSK le 25 Juin 2012 à 10:23:14
Bah c'était kuru d'avance, non ? Le jour où ND deviendra régulier, ce sera annoncé en grande pompe au début de la fournée.
En même temps l'annonce du "retour régulier" de ND par Akita on l'a déjà eu 2 ou 3 fois (notament au début du Tome 2 après un an de pause), et on a vu ce que ça a donné, donc même les annonces en grande pompe voilà quoi...
-Sergorn
Citation de: Bougloucass le 25 Juin 2012 à 10:50:00On est même assez loin du bouclage de ND#06 si je ne fais pas d'erreur!!...
Pas tant que ça, en fait. 2 chapitres de plus et c'était bouclé :o
Là y'a strictement aucune chance qu'ils sortent le volume 6 avant 2013, c'est bête :haha:
Citation de: Hyogakun le 25 Juin 2012 à 10:31:24
Je propose d'envoyer AZB comme porte-parole de SSP [:aloy]
Moi aussi je suis pour [:sparta2]
il va nous le dresser le AZB
(http://img268.imageshack.us/img268/7121/azbm.jpg)
[:lol]
[:sparta1] AZB CHAMPION du bottage de cul [:sparta2]
Pas d'accord, je veux du Gémox. :o
AZB n'est pas représentatif de ma pensée. :o
Et on a déjà eu la preuve que le rythme n'est pas dû à Kuru.
(Par contre on peut le taper avec le downgrade des Bronzes :o)
Citation de: Alain le 25 Juin 2012 à 11:08:25
Pas d'accord, je veux du Gémox. :o
OSEF des Gémeaux, on en a eu bien assez :o
Citation de: Alain le 25 Juin 2012 à 11:08:25
Pas d'accord, je veux du Gémox. :o
Ouais ben t'en as pas eu suffisamment là déjà? (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Citation de: Diditoff le 25 Juin 2012 à 11:03:19il va nous le dresser le AZB
http://img268.imageshack.us/img268/7121/azbm.jpg (http://img268.imageshack.us/img268/7121/azbm.jpg)
[:lol]
Là c est nul... Il pourrait au moins reprendre en automne et boucler son tome 7...
C est une catastrophe la gestion de ce titre ..
Je ne pense pas que je continuerais de suivre si ce rythme se poursuit pendant 10 ans encore ....
Citation de: titi le 25 Juin 2012 à 11:20:03Je ne pense pas que je continuerais de suivre si ce rythme se poursuit pendant 10 ans encore ....
Tu comptes attendre 10 ans avant de savoir si tu vas ou nous continuer à suivre ? T'es patient dis donc [:lol]
En même temps c'était logique, on arrivait à 5 chapitres. C'est ce qui s'est passé la dernière fois pour le tome 5. On a jamais eu plus de 6 chapitres d'affilée (excepté le premier tome mais c'était une exception).
Sauf que pour le tome 5, on a repris au chapitre 3, là ça veut dire qu'on va s'arrêter pile au milieu du tome 7 cet hiver.... [:aie]
Ptainnnn mais ils font chier sérieux! Si encore ils finissaient leur tome je dis pas. Même chez Dark Horse (Star wars) ils se sont mis à faire des arcs de 5 chapitres mensuels, avec une pause de 5 mois au milieu, mais eux au moins finissent leurs arcs!
On en finira jamais de ND, Teshi aura eu le temps de finir ses anecdotes et de faire un nouveau manga...
EDIT : voici la liste que j'avais faite des sorties de chapitres et l'écart entre eux.
Spoiler
Tome 1 : complété en 5 fois.
- avril 2006 (prologue)
- août 2006 à septembre 2006 (3 chapitres)
- novembre 2006 à janvier 2007 (5 chapitres)
- août 2007 (2 chapitres)
- décembre 2007 à janvier 2008 (2 chapitres)
Tome 2 : complété 2 en fois
- février 2009 (4 chapitres)
- septembre 2009 à octobre 2009 (3 chapitres)
Tome 3 : complété en 2 fois
- mars 2010 à avril 2010 (4 chapitres)
- août 2010 à septembre 2010 (3 chapitres)
Tome 4 : complété en 2 fois
- septembre 2010 (3 chapitres)
- décembre 2010 à janvier 2011 (4 chapitres)
Tome 5 : complété en 2 fois
- janvier 2011 (2 chapitres)
- novembre 2011 à janvier 2012 (5 chapitres)
Tome 6 : complété en 2 fois
- Mai 2012 (5 chapitres)
- Hiver 2012 (2 chapitres)
Donc si j'ai bien tout calculé ça nous faisait :
- aout 2006 à août 2006 (8 chapitres)
pause d'un an
- août 2007 (2 chapitres)
pause de 3 mois
- décembre 2007 à janvier 2008 (2 chapitres)
pause d'un an et 1 mois
- février 2009 (4 chapitres)
pause de 6 mois
- septembre 2009 à octobre 2009 (3 chapitres)
pause de 4 mois
- mars 2010 à avril 2010 (4 chapitres)
3 mois de pause
- août 2010 à septembre 2010 (6 chapitres)
pause de 2 mois
- décembre 2010 à janvier 2011 (6 chapitres)
9 mois de pause
- novembre 2011 à janvier 2012 (5 chapitres)
4 mois de pause
- mai 2012 à juin 2012 (5 chapitres)
Le pire, c'est qu'avec une prépublication ininterrompue comme pour TLC, à l'heure actuelle on en aurait peut-être déjà fini avec ce putain de reload des 12 maisons... Là on va encore se coltiner ça pendant 3-4 ans, au mieux... [:delarue4]
Citationavec une pause de 5 mois au milieu, mais eux au moins finissent leurs arcs!
*Cough*
Dark Times
*Cough*
Nan, j'suis méchant, ils ont fini par les conclure, les arcs Dark Times. :D
Citation de: Le Passant le 25 Juin 2012 à 11:53:48
*Cough*
Dark Times
*Cough*
Nan, j'suis méchant, ils ont fini par les conclure, les arcs Dark Times. :D
Je parlais surtout du récent remaniement avec des séries comme Knight Errant (pour moi la série ultime à lire absolument) et Dawn of the Jedi.
Mais je digresse, fin du HS [:aie]
Citation de: Abaddon le 25 Juin 2012 à 11:55:08
Je parlais surtout du récent remaniement avec des séries comme Knight Errant (pour moi la série ultime à lire absolument) et Dawn of the Jedi.
[:aie]
Ah, moi qui ai laissé tomber depuis longtemps, si c'est bien, why not...
Sinon, oui, le 12kyu reloaded serait déjà terminé depuis un bail sans ses interruptions dont la logique m'échappe, supposé qu'il y en ait.
Dernier chapitre ? Bon...
Ce doit être la vengeance de Kuru contre les éditeurs qui l'ont poussé à terminer son manga pour commencer à s'acharner sur Toriyama et se goinfrer sur le dos des lecteurs.
"Vous m'avez obligé à torcher la fin de mon manga en trois chapitres et vous vous voulez que je le reprenne ? D'accord, je reprends les Golds et tout... en pire !!! Cela leur fera les pieds : je vais leur mettre plein la gueule et ils arrêteront de me faire chier avec les bronzes over-cheatés."
De toute façon, il faut tenir ce remake en se disant que c'est ce qui arrive à un manga repris : on reprend les mêmes et on recommence. Je n'ai pas arrêté de le dire.
Conclusion de votre débat sur ND ? Les éditeurs sont des gros ***** qui faudrait enfermer dans les camps de travail, cela leur fera les pieds. [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2] [:sparta2]
Voilà
Citation de: hugo le 25 Juin 2012 à 11:37:28
Tu comptes attendre 10 ans avant de savoir si tu vas ou nous continuer à suivre ? T'es patient dis donc [:lol]
J'avoue que je vois loin.......... [:chiyo1]
Mais concrètement le rebbot des 12 maisons en est qu'à sa moitié ( 5 ème maison ) même si l'arc de la vierge et du poisson peut faire d'1 pierre 2 coups s'ils se frittent jusqu'à la mort d'un des 2 ...
Encore faudrait savoir où ils en sont ....
Je me demande toute de même si Kuru ne va pas finir l'arc du Lion si rapidement ( sachant qu'il ne s'est pas passé grand chose en terme de combat ...)
Je pense pas que l'arc du Lion se finisse au terme de ce Chapitre, mais je peux me tromper - il est vrai que chez Kurumada ça va vite en général (ça ferait trois chapitres pour le Lion, on a déjà eu plus court :o)
Aprés la parution on en revient toujours au points - Akita sont quand même des gros beaufs d'avoir foutu TLC Gaiden dans un mensuel. Ils aurait pas pu y foutre ND en régulier plus tôt ? Ce serait tout à fait jouable pour Kurumada.
Enfin... au moins y a un retour annoncé hein contrairement à un autre manga que je ne nomerais pas, m'enfin si leur retour en hivers c'est pour le 18 Mars 2013 ça va être gai. [:facepalm]
-Sergorn
Eh ben, je crois qu'Akita est vraiment la pire chose qui soit jamais arrivée à Saint Seiya (oui, je les place même devant les OAVs Inferno Zenshô). Une stratégie commerciale totalement débile, une communication inexistante... Cette œuvre est vraiment maudite. [:petrus]
'tain, quitte à sacrifier la couleur, je suis sûr que la Shueisha aurait été heureuse d'accueillir une suite au manga (et on aurait même pu éviter ce remake du Jûnikyû qui pourrait à peu près être sympathique s'il fallait pas 50 ans pour boucler un malheureux tome).
[:fufufu]
C'est gonflant :o
Et c'est pas comme ci les tomes se vendaient mal en plus [:haha pfff]
Mais franchement je comprends pas... POURQUOI ils font ça sérieux ???
Moi ce dont j'ai vraiment peur, c'est que ND ne connaisse tout simplement jamais de fin...
Citation de: ayun le 25 Juin 2012 à 13:38:40
Mais franchement je comprends pas... POURQUOI ils font ça sérieux ???
Moi ce dont j'ai vraiment peur, c'est que ND ne connaisse tout simplement jamais de fin...
Ah mais à ce rythme et vu l'âge de Kurumada on est bien parti pour ne jamais voir la fin.
Sérieusement, il a fallu 2 ans (2006 à 2008) pour sortir juste le premier tome. Et depuis c'est un tome par an. A la rigueur, qu'on nous fasse passer ND à un rythme mensuel serait profitable et REGULIER.
On est 6 ans plus tard en 2012 et on a pas encore bouclé le tome 6...
Je comprends pas la logique d'Akita : c'est contre toutes les règles de marketing et de communication. Bon je sais bien que le monde du travail japonais est verrouillé mais y'a pas moyen d'en savoir plus?
Je comprends pas pourquoi vous vous plaignez... On est sûr d'avoir du Saint Seiya inédit pour les 20 ans à venir... C'est pas beau ça ? [:onion laule]
En fait, j'aimerais savoir ce qu'en pensent les japonais sur 2ch. Pourquoi ne s'en plaignent-ils pas à Akita ?
Parce que c'est dans la mentalité japonaise de subir gentiment sans se permettre d'ouvrir la gueule pour exiger des explications, peut-être? [:petrus]
Mais rebelle-toi Kuru, vas-y!! Fais quelque chose! >:(
ND de piètre qualité avec 10 chapitres par an.
LC est fini, et puis de toutes façons c'était n'importe quoi (je ne parle pas des Gaiden).
Omega merde, je ne vais pas aller plus loin.
G, je ne suis pas.
[:facepalm]
Il n'y a que les produits dérivés qui peuvent conjuguer qualité et régularité. [:sparta1]
Si ND était annulé, ça ne me ferait plus rien.
Citation de: Cedde le 25 Juin 2012 à 13:24:55
Eh ben, je crois qu'Akita est vraiment la pire chose qui soit jamais arrivée à Saint Seiya (oui, je les place même devant les OAVs Inferno Zenshô). Une stratégie commerciale totalement débile, une communication inexistante... Cette œuvre est vraiment maudite. [:petrus]
'tain, quitte à sacrifier la couleur, je suis sûr que la Shueisha aurait été heureuse d'accueillir une suite au manga (et on aurait même pu éviter ce remake du Jûnikyû qui pourrait à peu près être sympathique s'il fallait pas 50 ans pour boucler un malheureux tome).
Même si on leur doit aussi Episode G et TLC... je ne suis pas loin de le penser [:pfff]
Je suis prêt à parier que c'est la promesse d'un manga entièrement couleur qui a fait que Kuru ait repris Saint Seiya chez Akita plutôt que le Shueisha. Ring Ni Kakero 2 était chez la Shueisha comme la première série, donc il n'y a guère de doute qu'ils auraient été ravis de proposer une suite de Saint Seiya (c'est d'ailleurs bel et bien chez la Shueisha qu'avait été publié le cours chapitre d'introduction au Tenkai-Hen).
Sauf que bon difficile de ne pas avoir l'impression qu'Akita la lui a fait à l'envers au final - d'ailleurs j'ai toujours trouvé qu'il y avait quelque chose de louche autour de la reprise du Tome 2. Kurumada avait littéralement mis ND en pause un an afin de finir Ring Ni Kakero 2... c'est qu'il a fait. Puis on nous annonce le Tome 1 de ND (qui sort en même temps que le dernier de RNK2) accompagné de l'annonce d'une reprise
continuelle de Next Dimension dans le Shonen Champion.
Le manga reprends... on a deux chapitres... et d'un coup PAF, ça passe dans un noir&blanc dégueulasse et ça s'arrête deux semaines plus tard. On me fera pas croire que Kurumada ait été heureux qu'Akita le force à prépublier ND en couleur, et je me suis toujours demandé si cette intéruption rapide alors qu'on nous annonçait une reprise continuelle n'avait été lié à ça et ce qui ressemblait à une sorte de changement de politique concernant ND.
Bref ça pue du cul.
Moi tout ce que j'aimerais c'est que Kuruma envoie chier Akita et continue Next Dimension ailleurs, quitte à changer le titre si nécessaire (ça s'est déjà vu et ça s'est déjà fait - et comme il a les droits de Saint Seiya il peut thoériquement proposer un manga où il veut).
Au moins la TOEI fait son méa culpa pour la fin d'Hadès avec Omega et le futur film CG. Akita, entre G portant disparu, TLC relégué à un mensuel sans raison et ND avec des délais de publications de pire en pire, j'ai l'impression qu'ils ont en plus rien à foutre de Saint Seiya [:pfff]
-Sergorn
Spoiler (?) trouvé sur 2ch.
Citation「小僧、俺をそこまで侮辱するとは良い度胸だ。」
「侮辱？真実をいったまでだ。このコチコチの石頭め。」
目を見開くカイザー。
「それほど死に急ぎたいか？ならば食らえ獅子の咆哮を！ライトニングプラズマ！」
「まずい！ローリングデフェンス！」「「ガウ！」瞬とゴールディが割って入ろうとするが
間に合わない。天馬はとばされ、鎖も飛ばされ、ゴールディも被弾。
「くっ・・・。」「まだ立つか、手加減してやったこともわからんのか。ん？」
と、天馬の周りに巨大で神聖なコスモが立ちこめることを感じるカイザー。「なんだこれは!？」
ペガサスの神聖衣をまとう天馬。"これは沙織さんのコスモか？"目を見開く瞬。
「ペガサス流星拳!」「ぐぁ！」壁に叩きつけられるカイザー。
場面は変わって、天秤宮。童虎が振り向く 「おぬし、天蠍宮の守りはどうした？」
蠍座の聖衣のシルエット。
Apparemment, le chapitre se terminerait sur la silhouette du gold du scorpion. Purée, mais si c'est vrai, ce sera encore plus rageant d'attendre 6 moins minimum >:(
Citation de: Hyogakun le 25 Juin 2012 à 15:43:42
Spoiler (?) trouvé sur 2ch.
Apparemment, le chapitre se terminerait sur la silhouette du gold du scorpion. Purée, mais si c'est vrai, ce sera encore plus rageant d'attendre 6 moins minimum >:(
Il va s'appeler Tristan.
:D
Ho ben s'ils sautent les maisons de la vierge et de la balance d'un coup, c'est pas plus mal :o
Bon, en même temps, ça pue le fake parce que ça dit aussi que Tenma revêt la god cloth de Pégase [:fufufu]
D'un autre côté, ça fait des lustres qu'on n'a plus eu de fakes, mais c'est peut-être juste un délire de posteur de 2ch...
Re-purée >:( [:facepalm] [:onion no]
Citation de: Cosmic Boy le 25 Juin 2012 à 15:45:58
Il va s'appeler Tristan.
:D
[:lol]
Je peux avoir un autographe sur mon bouclier ?Si c'est vrai, il apparaît devant Dohko notre Scorpion...
(Et Goldie fait "gau", ce qui me semble indispensable de préciser, ça change tout ^^)
Citation de: Sergorn le 25 Juin 2012 à 15:38:06
Même si on leur doit aussi Episode G et TLC...[:pfff]
Ben franchement, j'aurais préféré ne jamais connaître Okada (et pourtant Athéna sait que j'en suis fan) et même Teshi pour avoir droit à la place à une suite acceptable chez un éditeur sérieux au lieu de ce qu'on se tape actuellement.
Non vraiment, Kuru a sacrément mal joué sur ce coup-là. C'était vraiment pas sur le cheval Akita qu'il fallait miser. Couleur ou pas couleur.
Sinon, le résumé sent le bon vieux fake. Profitons-en, on n'en aura plus avant décembre ou janvier prochain. [:petrus jar]
Peut être que les annonces de pause sont aussi aussi un Fake ...... [:petrus jar]
Le pire si c'est ça, c'est que je me suis imaginé hier le gold du scorpion en avoir marre du raffut et rappliquer au temple du lion...
Bon on verra bien demain avec une première image timbre poste [:aie]
Pitié faites que ce gold soit 100% original!
Edit : et juste pour rigoler en attendant Archange, GOOGLE TRAD!
Et une insulte à y gamin, je suis un bon courage. "
. «Memory Stick dans la boue parce que je suis allé aussi loin que la vérité? Insulte. De ce serrée-ass"
Yeux Kaiser croître de large.
"Si c'est le cas? Voulez-vous mourir vite! Le rugissement d'un lion foudre Kurae plasma!"
Lors de la tentative d'entrer est en divisant instantanée et Goldie "" Gow! "!" Rolling de clôture! Bad "
Trop tard. Pegasus est ignorée, est sautée sur la chaîne, a également frappé Goldie.
Est-ce. Ou rester immobile "" · · ·. Merde, "je ne sais pas qu'est-ce que vous allez aussi facile?"
Et, que Cosmo sensation sacrée Kaiser rouleaux de partout dans le Pegasus est énorme. "Qu'est-ce que c'est?"
Pegasus Pegasus porter les vêtements sacrés. "Qu'est-ce que c'est? Ou Cosmo Saori" Shun yeux se éventail.
Kaiser être claqué dans le mur! "~ Un outil"! "Fist Meteor Pegasus".
La scène a changé, la Balance. Enfant va tourner autour de tigre ", on dirait qu'ils sont la protection du Temple du Ciel scorpion quoi s'agit-il?"
Silhouette d'une robe du Scorpion.
CitationPeut être que les annonces de pause sont aussi aussi un Fake ...... [:petrus jar]
j'étais en train de taper exactement ce même message... on s'accroche à ce qu'on peut hein :/
Si Tenma a la God Cloth ce serait cool :)
Citation de: Abaddon le 25 Juin 2012 à 16:15:49
Edit : et juste pour rigoler en attendant Archange, GOOGLE TRAD!
Et une insulte à y gamin, je suis un bon courage. "
. «Memory Stick dans la boue parce que je suis allé aussi loin que la vérité? Insulte. De ce serrée-ass"
Yeux Kaiser croître de large.
"Si c'est le cas? Voulez-vous mourir vite! Le rugissement d'un lion foudre Kurae plasma!"
Lors de la tentative d'entrer est en divisant instantanée et Goldie "" Gow! "!" Rolling de clôture! Bad "
Trop tard. Pegasus est ignorée, est sautée sur la chaîne, a également frappé Goldie.
Est-ce. Ou rester immobile "" · · ·. Merde, "je ne sais pas qu'est-ce que vous allez aussi facile?"
Et, que Cosmo sensation sacrée Kaiser rouleaux de partout dans le Pegasus est énorme. "Qu'est-ce que c'est?"
Pegasus Pegasus porter les vêtements sacrés. "Qu'est-ce que c'est? Ou Cosmo Saori" Shun yeux se éventail.
Kaiser être claqué dans le mur! "~ Un outil"! "Fist Meteor Pegasus".
La scène a changé, la Balance. Enfant va tourner autour de tigre ", on dirait qu'ils sont la protection du Temple du Ciel scorpion quoi s'agit-il?"
Silhouette d'une robe du Scorpion.
on a piraté le compte de suikyo? [:dawa]
Citation de: saucisse le 25 Juin 2012 à 14:22:47
Mais rebelle-toi Kuru, vas-y!! Fais quelque chose! >:(
Il est possible que ça l'arrange aussi, quand on voit les conditions de vie de certain mangaka pour produire 1 chapitre par semaine, lui il à 6 mois pour en faire 5 lol. Il doit peut être gérer d'autres projet et profiter de la vie
Ce qui fait peur effectivement c'est qu'il décèdent avant la fin de ND...
Citation. «Memory Stick dans la boue parce que je suis allé aussi loin que la vérité? Insulte. De ce serrée-ass"
Et donc quelqu'un s'est pris un memory stick enduit de boue dans le ass-serré et...euh... what ? [:lol]
C'est un spoil extra-univers qui explique l'arrêt de chapitres. Ils sont sur une clé usb qui a disparu dans un postérieur suite à un combat de catch dans un terrain vague à proximité du siège d'Akita, suite à des insultes. :o
Champion topic on 2ch: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/406/ (http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/406/)
ND
傷を手当てしてくれた天馬にも猫がペロペロ。一輝の方はアベルが諦めて消える
Citation de: Kaleo le 25 Juin 2012 à 16:57:17
Champion topic on 2ch: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/406/ (http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/406/)
ND
傷を手当てしてくれた天馬にも猫がペロペロ。一輝の方はアベルが諦めて消える
Puisque les japonisants ne traduisent pas :D
CitationPégase était aussi un chat lèche-moi de traiter la plaie. De Ikki qui abandonne et disparaît Abel
AH NON PAS LES GEMEAUX NONN! RENDEZ MOI LE SCORPION!!
CitationPégase était aussi un chat lèche-moi de traiter la plaie. De Ikki qui abandonne et disparaît Abel
(http://img4.hostingpics.net/pics/482113Guignols.jpg)
Hum, en quatre briques donc.Goldie lèche la blessure de Tenma et Ikki sort de la Maison des Gémeaux ?
Abel abandonne et disparaît devant Ikki, le chat (Goldie ?) lèche les plaies de Tenma. :D
Au final ce chapitre va être encore plus chiant que prévu...
Citation de: Kaleo le 25 Juin 2012 à 16:57:17
Champion topic on 2ch: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/406/ (http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/406/)
ND
傷を手当てしてくれた天馬にも猫がペロペロ。一輝の方はアベルが諦めて消える
Tenma s'occupe de soigner les blessures de Goldie, et Goldie le lèche en reotur. Du côté d'Ikki, Abel abandonne et disparait.
Merci Arch'.
Ça promet d'être très intense tout ça. Digne d'un dernier chapitre.
J'espère juste que le gars a vu les cinq premières pages. :D
Les japonais sur 2ch sont quand même en train de demander à celui qui a posté les vrais spoilers de dire si oui ou non la saison de ND se termine vraiment la semaine prochaine (car ce n'est pas mis dans le bloc de vrais spoils)
Merci pour le spoil qui est euh.. nul...
Pour l'arrêt de publication jusqu'à décembre si il est vrais, c'est juste s.u.p.e.r ::) [:sweat]
decembre?
t'es optimiste
Pourquoi c'est pas assez long pour toi déjà ? [:lol]
Oui je suis optimiste et fière de l'être, par contre je préviens je me défenestre si la publication reprend pas avant noël [:pfff]
Cela m'étonne que la pause de ND vous étonne. :o
On y est habitué. :D
Il faudrait imaginer nous même la suite [:fufufu]
Citation de: Blèriot le 25 Juin 2012 à 19:00:30
Il faudrait imaginer nous même la suite [:fufufu]
Ou nos descendants.
Bah vu la pause d'un an l'an dernier, on espérait un peu que :
1. Ils proposeraient 7 chapitres, de quoi faire un Tome quoi.
2. La reprise serait à l'Automne - parce que là si on nous annonce l'hivers ça veut dire pas de retour avant 2013 et ça pue du cul.
Et encore une fois c'est l'irrégularité de la chose qui fait chier. Le nombre de chapitre n'est jamais le même. La durée des pauses n'est jamais la même.
Avoir deux tomes par an ce serait déjà un progrès (c'est déjà arrivé en 2010 après tout), mais là c'est ridicule stout.
-Sergorn
Peut-être que ND est un bouche-trou pour ce magazine [:what]
Citation de: Blèriot le 25 Juin 2012 à 19:04:08
Peut-être que ND est un bouche-trou pour ce magazine [:what]
Bah c'est un peu le sentiment que ça laisse, à plus forte raison maintenant qu'il n'y a même plus TLC dans le Shonen Champion.
-Sergorn
Autant les pauses pouvaient se comprendre du fait que TLC était en parution hebdomadaire, donc on avait au moins un support de StS régulier. Mais là avec TLC en mensuel on pouvait s'attendre à du ND avec un rythme plus... sérieux ou tout du moins définis
Mais bon allez dans 6 ans on aura finis les 12 maisons, 10 après on aura enfin finis la guerre du 18eme et on peut donc espérer la "suite" de StS pour 2028 [:delarue2] (oui je suis optimiste)
Citation de: Sergorn le 25 Juin 2012 à 19:24:20
Bah c'est un peu le sentiment que ça laisse, à plus forte raison maintenant qu'il n'y a même plus TLC dans le Shonen Champion.
-Sergorn
Quel série en pâtit quand ND reprend ?
Quand même, un éditeur qui considère 3 séries comme "bouche-trou"... [:fufufu]
Et pis, c'est pas comme si ça se vendait pas bien au niveau national ou international...
A part l'emploi du 137ème sens - celui de la connerie universelle - je ne vois pas d'explication...
Enfin, attendons de voir si ça fait ou non partie du fake, mébon...
Existe-t-il des mangas qui sortent directement sans passer par la case prépublication ? Ce serait une bonne solution je trouve. 1 tome tous les 3 ou 4 mois... C'est beau de rêver, non ?
Citation de: hugo le 25 Juin 2012 à 19:39:03
Quand même, un éditeur qui considère 3 séries comme "bouche-trou"... [:fufufu]
Et pis, c'est pas comme si ça se vendait pas bien au niveau national ou international...
C'est sans doute ça le plus hallucinant - les mangas Saint Seiya restent parmi les meilleures ventes d'Akita, alors pourquoi ces rythmes hallucinant ?
La seule raison que je peux imaginer, c'est des conflits éditoriaux.
Citation de: kollyns le 25 Juin 2012 à 19:42:51
Existe-t-il des mangas qui sortent directement sans passer par la case prépublication ? Ce serait une bonne solution je trouve. 1 tome tous les 3 ou 4 mois... C'est beau de rêver, non ?
Il peut arriver qu'un tome sorte directement sans prépublicaiton je crois... mais c'est rare, et une série complète encore moins. Le seul cas qui me vient en tête là comme ça, c'est le manga couleur de Cobra qui pour autant que j'en sache est sorti directement en Tome, tant pour les recolorisations que les nouvelles histoires.
Mais honnêtement ND, j'en viens presque à espérer que Kurumada fasse son Leiji Matsumoto et zappe le manga pour supervriser de près une version animée de son histoire, parce que à ce rythme c'est n'importe quoi.
-Sergorn
Il va changer d'éditeur. Il a déjà fait le coup et il n'aime pas qu'on le prenne pour un jambon.
Citation de: saucisse le 25 Juin 2012 à 20:45:16
Il va changer d'éditeur. Il a déjà fait le coup et il n'aime pas qu'on le prenne pour un jambon.
En même temps le premier tome a eu une parution abominable et Kuru n'a rien trouvé à redire. Là depuis on a deux parutions de 5/6 chapitres par an, soit un tome par an. Et ça dure depuis 2009, donc je doute fortement qu'il veuille se lancer dans un procès. Reste après à trouver ses raisons à part celle évidente de glander... quoique c'est suffisant.
Non ce qui est con c'est qu'il pourrait sortir 7 chapitres deux fois par an, comme-ça de 1 il sort 2 tomes par an, et l'histoire avance. C'est pas comme-ci ça allait leur arracher la gueule deux chapitres en plus par salve.
Fin bon tant que les fans japonais ne se décident pas à gueuler on avancera pas car nous pauvres occidentaux nous ne pouvons rien y faire.
Attendons la sortie du chapitre pour voir si effectivement on va devoir encore attendre 6 mois.
Si seulement Kuru avait un compte twitter ou facebook, on pourrait lui poser la question directement. [:petrus]
Citation de: The Endoktrinator le 25 Juin 2012 à 12:36:20
Dernier chapitre ? Bon...
Ce doit être la vengeance de Kuru contre les éditeurs qui l'ont poussé à terminer son manga pour commencer à s'acharner sur Toriyama et se goinfrer sur le dos des lecteurs.
"Vous m'avez obligé à torcher la fin de mon manga en trois chapitres et vous vous voulez que je le reprenne ?
Je crois me souvenir que personne n'a poussé Kurumada à terminer son manga. Il avait annoncé dès le départ à son éditeur que la saga Hadès ferait 10 tomes et pas un de plus, et qu'ensuite, fini StS.
Citation de: Abaddon le 25 Juin 2012 à 20:52:14
Reste après à trouver ses raisons à part celle évidente de glander... quoique c'est suffisant.
HOnnêtement, même moi qui suis pas un grand kurufan, j'y crois moyen, ne serait-ce que parce que je vous garantis que pour un auteur il n'y a pas grand chose de PIRE que d'avoir des planches terminées qui ne sortent pas (qu'elles sortent pas et pas être payé étant ce qui me viens à l'esprit). Je sais que le rythme de publication normal d'un manga est ce qu'il est (abominable), mais tout de même.
A y refléchir toutefois, rajouter des couleurs augmente forcément le temps. Je dis pas "multiplier" parce que studio mais bon, une centaine de pages couleur soit l'équivalent de 50 planches tous les six mois, ça reste quand même une grosse quantité de travail. La durée moyenne de conception d'un 46 planches couleur oscille généralement entre 6 et 12 mois pour nous autres occidentaux (moi c'est 9), donc peut-être qu'on se fait des idées en fait.
Reste à savoir combien ils sont et ce qu'ils font dans le studio de Kuru parce que ça, forcément, ça aide.
en tout cas j'aimerais vraiment savoir à quoi joue AKita avec TLC, G et ND tellement ça n'a ni queue ni tête.
Citation de: Max le 25 Juin 2012 à 21:55:33
HOnnêtement, même moi qui suis pas un grand kurufan, j'y crois moyen, ne serait-ce que parce que je vous garantis que pour un auteur il n'y a pas grand chose de PIRE que d'avoir des planches terminées qui ne sortent pas (qu'elles sortent pas et pas être payé étant ce qui me viens à l'esprit). Je sais que le rythme de publication normal d'un manga est ce qu'il est (abominable), mais tout de même. A y refléchir toutefois, rajouter des couleurs augmente le temps. Je dis pas "multiplier" parce que studio mais bon, une centaine de pages couleur soit l'équivalent de 50 planches tous les six mois, ça reste quand même une grosse quantité de travail.
en tout cas j'aimerais vraiment savoir à quoi joue AKita avec TLC, G et ND tellement ça n'a ni queue ni tête.
C'est pas pour dire mais Kuru prévoit ses planches bien avance, et l'ajout de couleurs ne prend pas dix ans non plus. Je veux bien que ça prenne du temps mais dans ce cas, qu'on passe à un rythme mensuel : on aurait un rythme régulier et Kuru aurait largement le temps de tout faire. Fin bon, c'est pas de son ressort de toute façon.
Citation de: Abaddon le 25 Juin 2012 à 22:03:50
et l'ajout de couleurs ne prend pas dix ans non plus.
Ouh alors ça faut voir. Perso (désolé de me prendre toujours en référence mais c'est le seul étalon de comparaison que j'ai sous la main), la couleur me prend entre deux et quatre fois plus de temps que l'encrage. DOnc bon, même 40 planches par mois en flux tendu, y'a de quoi s'occuper selon la taille du staff.
Après encore une fois y'a l'effet studio dont j'ignore totalement la portée. Mais plus j'y pense plus je crois qu'on oublie aussi que tout ça ne se fait pas en claquant des doigts, surtout que les couleurs sont vachement moins nases qu'au début.
Bah à ce que disaient les Olympiens (oui je sais [:miam]), les planches sont faite sur commande de l'éditeur (normal) et le planning demande juste qu'elles soient prête un mois avant la date prévue de leur publication. Ils avaient aussi évoque que la mise en couleur faisait que ça prenait plus de temps mais... "pas tant que ça".
Le soucis... c'est que Akita ne semble pas se tenir au planning annoncé, ce qui nous a mené à la situation ubuesque de l'an dernier, où la fournée de Printemps était prête en début d'année (vu que... commandée pour être publiée au printemps), le contenu du Tome 4 déjà terminé... et au final la reprise et la sortie du Tome 4 n'ont eu lieu qu'en Décembre, Akita étant donc resté assis sur un Tome prêt à sortir et des Chapitres terminés pendant près d'un an.
Alors à l'époque du Tome 1, où en parrallèle de ND Kurumada devait également assurer 25 pages de "Ring Ni Kakero 2" toutes les deux semaines pour la Shueisha - ça explique les chapitres de 8 pages et le rythme encore plus fragmenté. Mais depuis la fin de RNK2, Kurumada Production n'a plus que Next Dimension sur les bras, donc il parait impensable de se dire que Akita ne pourrait pas commander plus de Chapitres.
Mais bon au final là... on a eu 45 Chapitres de ND en six ans. Si on imaginait à la place une parution mensuelle de chaque Chapitres... ça aurait remplis presque 4 ans, on se dit que "pousser" les choses pour avoir un vrai rythme mensuel n'aurait sans doute pas été du domaine de l'impossible.
Et bon a défaut de pouvoir assurer un rythme bimensuel comme à l'époque de B'TX et de RNK2 (pour cause de colorisation et toussa), j'ai beaucoup de mal à croire que Kurumada ne pourrait pas assurer un rythme mensuel pour Next Dimension. Et sans aller disons jusqu'à la norme des Chapitres mensuels de 40 pages, on pourrait imaginer des chapitres mensuels disons... de 25 pages... un tome serait bouclé en six mois, ça nous en ferait deux par ans - et si ce serait certes pas idéal pour les habitués des rythmes hebdomadaires, au moins ce serait régulier et on saurait à quoi s'attendre et l'histoire avancerait.
Là, on est juste dans l'incertitude à jamais savoir quand/si ça va revenir, ni pour combien de Chapitres et c'est franchement insupportable :o
-Sergorn
de toutes façons il n'y pas que sur ND que Akita déconne. Les enlèvements d'Okada par des OVNIS ou le bordel autour de TLC (fin baclée/gaidens/mensuel)... j'aimerais vraiment être dans leur tête... enfin, façon de parler.
Effectivement... on pourrait avoir envie de dire que ça peut être la faute aux auteurs (Kuru glande, Teshi veut un rythme plus pépère, Okada en a marre de G et veut se concentrer sur Shadow Skill etc...) mais quand il y a des problèmes systématique sur TOUTES les séries Seiya difficile de croire à une coincidence et de ne pas voir la main de l'éditeur derrière.
Je saurais pas dire parce que je connais d'autres Manga made in Akita, mais ça me donne l'impression que Seiya ne colle pas (plus ?) à leur ligne éditoriale et qu'ils ne savent plus trop quoi en faire. (D'ailleurs s'il s'avère que les rumeurs d'un Tome 20 final de G sans passer par la case prépublication est vraie, pour moi ce serait une belle preuve de ça)
-Sergorn
Pas de pause, la série continue.
Spoiler
(http://i.imgur.com/JKWc2.jpg)
Ah ouf! Très bonne nouvelle! :)
Merci pour l'information Dexterlife!
Citation de: Saint Alphazero le 26 Juin 2012 à 01:18:37
Ah ouf! Très bonne nouvelle! :)
Merci pour l'information Dexterlife!
Cool ! Quels cons ces lanceurs de fakes... >:(
Vu comment St seiya est médiatisé via Omega , celà serait con de stopper jusqu'en hiver sans clore un tome ...
Bon, rien n 'est gagné mais j'ai espoir qu'on ait un tome entier puis un retour début automne ...?? [:dawa]
J'espère qu'on finira cette saison sur un retour de Shiryu + Hyoga au 20 ème siècle ou de Shijima Vs Cardinale.. [:miam]
Crotte, maintenant je me sens honteux d'avoir craché sur Akita.
...
En fait, non. :o
Bon, au moins il y a espoir de voir le tome 6 se terminer avec cette fournée. Un grand merci pour l'info.
Goldie a vu en eux que les trois protagonistes ne sont certainement pas des ennemis (Kaiser: Goldie, tu as vu au travers d'eux que...).
Dans le prochain numéro, un nouveau combat virulent se prépare.
2ch a dit récemment:
CitationNDが来週も続くかどうかだけでも教えて！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/413 (http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/413)
Greath's saludoz
Trop mignon le minou [:onion shy] il reste vraiment le meilleur perso de ND ce Goldy [:onion love]
Citation de: Max le 25 Juin 2012 à 22:07:59
Ouh alors ça faut voir. Perso (désolé de me prendre toujours en référence mais c'est le seul étalon de comparaison que j'ai sous la main), la couleur me prend entre deux et quatre fois plus de temps que l'encrage.
Je me suis toujours posé la question. Car quand tu fais directement en couleur tu ne fais pas de tramage je pense, or les mangaka (ou plutôt les assistants) qui sortent du noir et blanc ont cette étape après l'encrage. Donc l'étape de colorisation remplace simplement celle du tramage, et au final le temps consacré à la réalisation d'un chapitre ne doit pas être si différent, non ? Corrige moi si je dis des conneries, je suis pas dessinateur :o
Citation de: Saint Alphazero le 26 Juin 2012 à 02:16:03Goldie a vu en eux que les trois protagonistes ne sont certainement pas des ennemis
Ils devraient virer le directeur RH du sanctuaire et foutre Goldie à la place, on éviterait peut êtres les trahisons poissons/Cancer/Jémo/pope habituel et une traversé des 12 maisons... enfin je dis ça
Pfiou c'est rassurant, on gagne au moins un chapitre, donc presque le tome... cool
Bon, rassuré, ça veut donc dire qu'on va avoir le contenu d'un tome en une seule fournée!
Par contre, l'espèce de raclure de 2ch qui s'amuse à raconter de la merde, je l'enverrais bien en stage une semaine chez AZB pour qu'il apprenne la vie! >:( >:( >:(
Citation de: Archange le 26 Juin 2012 à 03:11:31
Je me suis toujours posé la question. Car quand tu fais directement en couleur tu ne fais pas de tramage je pense, or les mangaka (ou plutôt les assistants) qui sortent du noir et blanc ont cette étape après l'encrage. Donc l'étape de colorisation remplace simplement celle du tramage, et au final le temps consacré à la réalisation d'un chapitre ne doit pas être si différent, non ? Corrige moi si je dis des conneries, je suis pas dessinateur :o
Surtout qu'on observe des différences de colorisation entre les chapitres, donc je me demande même si les chapitres ne sont pas colorisés en simultané par des personnes/équipes différentes... [:fufufu] (ce qui au final, fait gagner du temps aussi).
EDIT: sorry pour le double post. :-[ Y'a plus moyen de merger?
Great ! ND continu voilà qui va n peu égaillé ma journée [:jump]
Bon maintenant il suffit juste que le chapitre sorte pour se soire [:petrus jar]
Ah ben au moins un Chapitre de plus c'est déjà ça de pris, même si je retire pas totu ec que j'ai dit sur Akita :o
Je conchie les connards qui postent des Fakes. [:haha pfff]
Citation de: Archange le 26 Juin 2012 à 03:11:31
Je me suis toujours posé la question. Car quand tu fais directement en couleur tu ne fais pas de tramage je pense, or les mangaka (ou plutôt les assistants) qui sortent du noir et blanc ont cette étape après l'encrage.
Effectivement il ne semble pas y a voir de tramage - quand on voit planches les planches "Work in Progress" sur le blog de Kurumada, il semble que l'étape suivant l'encrage soit la colorisation, car on voit souvent des planches "terminées" mais sans trames ni couleurs.
-Sergorn
Citation de: Cedde le 26 Juin 2012 à 01:46:39Bon, au moins il y a espoir de voir le tome 6 se terminer avec cette fournée. Un grand merci pour l'info.
Vous réjouissez pas trop vite, autant ils feront la pause après le chapitre de la semaine prochaine [:onion laule]
Bon après, même s'il s'agit de ND, les gogols qui balancent des fakes, faudrait les faire piquer, sérieux :o
CitationVous réjouissez pas trop vite, autant ils feront la pause après le chapitre de la semaine prochaine [:onion laule]
Oui mais alors là je crois que ça me ferait rire quand même (un peu jaune... soit)
Faire une pause à un chapitre de boucler le tome aurait quelque chose de magique que je me sentirais obligé d'admirer [:aloy]
Citation de: Archange le 26 Juin 2012 à 03:11:31
Je me suis toujours posé la question. Car quand tu fais directement en couleur tu ne fais pas de tramage je pense, or les mangaka (ou plutôt les assistants) qui sortent du noir et blanc ont cette étape après l'encrage. Donc l'étape de colorisation remplace simplement celle du tramage, et au final le temps consacré à la réalisation d'un chapitre ne doit pas être si différent, non ? Corrige moi si je dis des conneries, je suis pas dessinateur :o
Là j'ai envie de te dire que ça dépend de la couleur et du tramage [:lol].
Bon alors évidemment, moi faut même pas me demander de tramer à l'ancienne, avec le cutter et tout, je sais juste pas faire. C'est vrai que le tramage de surplis doit demander pas mal de temps.
Cela dit, je pense quand même que pour maximiser la prod, il faudrait trois assistants minimum pour la couleur : un pour les aplats de couleur (un peu comme le pauvre mec qui fait les aplats de noir dans les mangas NB), un pour la mise en place des ombres et volumes, et un dernier pour les effets spéciaux.
Bref comme je le disais, ça dépend de comment le studio s'organise : si il y a assez de people, l'écart ne doit pas être énorme.
Ouf c'était un fake cet arrêt jusqu'en hiver, on l'a échappé belle [:lol]
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 26 Juin 2012 à 09:31:51
Ouf c'était un fake cet arrêt jusqu'en hiver, on l'a échappé belle [:lol]
Comme l'a dit AZB, attendons le prochain chapitre. On a jamais eu plus de 6 chapitres d'affilée.
Alors soit ils font une exception et ils bouclent le tome 6 (auquel il manque deux chapitres) avant la pause traditionnelle.
Soit ben ils se décident enfin à prendre un rythme NORMAL et REGULIER d'un chapitre par semaine. Mais vu que c'est en couleurs, permettez-moi d'en douter.
Profitons de cette accalmie pour profiter tranquillement de la fin du chapitre qui, même si elle est minable, pourra être compensée par un autre chapitre.
Edit : en tout cas j'espère que le " combat violent " qui s'annonce au prochain chapitre opposera soit Cardinale et Shijima (voire le Verseau), soit le 20eme. Ou un totalement inédit. Je ne sais pas ce qui va advenir de Suikyo à l'issue de ce chapitre, mais je doute que Kaiser le laisse tranquillement passer. Bref que ce chapitre sorte vite [:petrus yes]
Citation de: Kyrios le 26 Juin 2012 à 04:31:43
Ils devraient virer le directeur RH du sanctuaire et foutre Goldie à la place, on éviterait peut êtres les trahisons poissons/Cancer/Jémo/pope habituel et une traversé des 12 maisons... enfin je dis ça
[:lol]
Sinon, ouf, mais....croisons les doigts tout de même :o
On va dire que la colère des fans suite au fake a été entendue par Akita et que face à la menace AZB, Kurumada s'est remis illico au boulot lui aussi et du coup ils ne vont plus faire aucune pause.
AZB, tu es un héro, tu as sauvé ND [:aie] (par contre pour assurer le rythme ils vont débaucher Teshi et du coup TLC sera en pause jusqu'au printemps...)
Citation de: Diditoff le 26 Juin 2012 à 10:51:29
[:aie] (par contre pour assurer le rythme ils vont débaucher Teshi et du coup TLC sera en pause jusqu'au printemps...)
[:fufufu] je sais pas pourquoi, mais je suuubodore une vocifération AZBetienne ^^;
Mais non, mais non...
Spoiler
(http://img716.imageshack.us/img716/7955/raah.jpg)
T'inquiètes AZB, on demandera à Maki Murakami de la remplacer temporairement, on verra pas la différence ...
もう来てたか･･･
では毎度拙い文章ですいませんがバレ
Part45｢神の悪戯｣
動物のゴールディすら瞬を敵ではないと見抜いたのにアンタにはそれがわからないのかとカイザーを挑発する天馬
たが、ゴールディは天馬を敵と見なしたようでカイザーの命令にあっさり従い彼に襲いかかる
しかし、ゴールディのケガに気付いた天馬はハンデ無しで戦いたいとその傷口を包帯で止血してやる
そんな天馬の行動をバカめと一蹴するカイザーだったがゴールディは天馬にまでなついてしまい彼を舐めまわす
どうやらゴールディの唾液には治癒能力があるらしい
一方、双児宮では起死回星を受けた一輝が目を覚ましカインに未来の双子座であるサガのことを語る
一輝が去ったあとカインはサガの苦悩など神の悪戯で生まれた自分とアベルに比べればはるかにましと呟くのだった
どうやら多重人格や双子の類いではない模様
場面は再び獅子宮 意識を失った天馬たち一行を敵ではないと認めたカイザー
だが彼は獅子宮に迫る邪悪な小宇宙を感じていた 真の敵が近づいてきていることを･･･
次号、新たな激闘が幕を開ける！！
巻末コメント｢緑が眩しい季節になってきた。ジョさんぽの後の一杯の水は、何物にもかえがたく美味。｣
海外サイトは巻末コメントは転載してくれないんですね
bon je traduis ca
Part45 - Le mauvais tour des dieux
Tenma: Même un animal comme Goldie a compris que Shun n'était pas un ennemi, mais toi tu n'y arrives pas, Kaiser ?
Mais Goldie considère Tenma comme un ennemi et l'attaque comme Kaiser l'ordonne.
Cependant, Tenma remarques les blessures de Goldie et souhaite malgré tout le combattre sans profiter de ce handicap. Il pose des bandages sur les blessures de Goldie pour arrêter son hémorragie. Kaiser pense que Tenma a perdu la raison, mais Goldie se met à lécher Tenma. Apparemment, la salive de Goldie a des propriétés curatives.
Dans le temple des Gémeaux, Ikki reprend connaissance grâce au kishikaisei. Il raconte l'histoire de Saga à Cain. Une fois Ikki parti, Cain murmure que les souffrances de Saga sont bien différentes de la mauvaise plaisanterie divine sous laquelle lui et Abel sont nés.
Apparemment, leur problème n'est pas une histoire de schizophrénie ou de jumeaux.
Maison du Lion.
Tenma et les autres ont perdu connaissance, et Kaiser admet que ce ne sont pas des ennemis. Cependant, le Cosmos maléfique qu'il avait ressenti se rapproche de la maison du Lion. Le véritable ennemi va arriver sous peu.
Au prochain numéro, un nouveau combat violent débutera !
Goldie lèche Tenma pour lui redonner de la vigueur.
...
Merci Arch' !
Dans le chapitre d'avant, je pensais que Kaiser évoquait juste les Cosmos des Spectres qui avaient attaqué Ox, mais il y a donc un autre ennemi qui arrive vers la maison du lion ? D'autres spectres passés inapercus ? Abel ?
En tout cas ça ne m'a pas l'air mal.
Ca sent le nouveau spectre ou au moins Vermeer!!!
Bon ça me va, si ce n'est que : Shun? Il fait quoi durant tout le chapitre? Il regarde? Quoi qu'il en soit il a perdu connaissance aussi apparemment, fait ch***
Donc on va avoir un affrontement avec le Lion. On a pas trente solutions : soit il s'agit d'Abel, soit d'un ennemi qui est passé outre la surveillance de Cain, ce dont je doute fort. [:fufufu]
Si c'est Vermeer, on aurait quand même eu une présentation au préalable, du style Shion qui se fait laminer ou autre.
Non vraiment ce nouvel ennemi m'intrigue car je ne vois pas qui ça peut être.
En tout cas si c'est Abel et qu'il combat Kaiser, on va avoir des goldofans en furie. :haha:
Attends, mais la dernière fois qu'on a vu le gémeau, ce n'était pas Abel qui venait de se matérialiser ?
Un Cosmos maléfique ? [:fufufu] Ca doit être AZB qui se ramène pour leur dire "c'est pas bientôt fini votre resucée des 12 maisons [:hurle]"
Citation de: Max le 26 Juin 2012 à 13:11:11
Attends, mais la dernière fois qu'on a vu le gémeau, ce n'était pas Abel qui venait de se matérialiser ?
Ca ne cessait de changer, un coup Abel, un coup Cain, reAbel, reCain. En tout cas on va voir si Abel peut s'éloigner de son frère.
Tôma! Tôma! Tôma! [:petrus yes]
(avec les têtes de Shaina et Marine à la ceinture) [:petrus]
Citation de: Abaddon le 26 Juin 2012 à 13:10:23
Si c'est Vermeer, on aurait quand même eu une présentation au préalable, du style Shion qui se fait laminer ou autre.
D'un autre côté on dit pas dans quel sans ça se rapproche [:fufufu]
Le scorpion serait il un enfoiré en puissance ? (oui je sais pourquoi descendre alors qu'athéna est en haut :o)
tôma je pense pas, il a été envoyé comme assassin mais il n'est pas du genre maléfique.
Spéciale comme chapitre [:mouaisok]
Un gars va débarquer comme ça...
Kuru est en panique je crois.
Citation de: Max le 26 Juin 2012 à 13:11:11
Attends, mais la dernière fois qu'on a vu le gémeau, ce n'était pas Abel qui venait de se matérialiser ?
Oui, apparemment, Ikki a ensuite perdu connaissance et c'était de nouveau cain quand il s'est réveillé
Oh pitain, un événement imprévu ! Enfin !
Un Cosmos maléfique donc. Soit un Gold traître (Abel ?), soit un Spectre (Vermeer ?), soit... Je sais pas qui. :D Au passage, Goldie a gagné la capacité "soin". Et je sens que l'histoire des Gémeaux se rapproche, on dirait qu'Ikki a une idée sur la question. Et ça peut toujours être sympa d'entendre parler de Saga.
Bon, finalement, il va peut-être être sympatoche ce chapitre.
Sinon, il me semble qu'il y a des coloristes différents qui se relaient sur ND. Ils sont mentionnés à la fin du premier tome d'ailleurs, dans les remerciements spéciaux. On y retrouve des pros comme un illustrateur de cartes Pokémon et Duel Masters par exemple.
c'est peut etre ikki [:aie]
Ouais, un Ikki genrômaôkenisé, comme dans le jeu PS2. :D
Citation de: Poseidon le 26 Juin 2012 à 13:19:16
Tôma! Tôma! Tôma! [:petrus yes]
Comme dirait feue ma grand-mère, tu rêves, Herbert (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Allez soyons fous, le "combat violent" de la semaine prochaine, ce sera Shijima vs le Verseau [:petrus yes]
( Sinon la salive de Goldie qui guérit les blessures... [:delarue4] )
D'ailleurs c'est à se demander comment ils ont pu autant se faire latter durant cette guerre sainte avec tous leur trucs de soins, entre goldie, la coupe, le pressage de points vitaux.
Ça m'a pas l'air de casser des briques, tout ça...
Maintenant, l'ennemi maléfiqueTM, qu'il n'ait ni croisé Shion (dans le sens ascendant) ni Dôko, (dans le sens descendant)... [:fufufu]
Reste l'hypothèse d'un Abel ayant lâché son frère ou d'un Spectre ayant collé Suikyo et ses hommes aux basques en mode espion.
Ou alors c'est un autre blitz spatio-temporel...
Edit :
Citation de: Archange le 26 Juin 2012 à 13:02:35Apparemment, leur problème n'est pas une histoire de schizophrénie ou de jumeaux.
Ben, y a quand même 2 frères qui se blairent pas, hein :o
Citation de: Archange le 26 Juin 2012 à 13:02:35
Part45 - Le mauvais tour des dieux
Il pose des bandages sur les blessures de Goldie pour arrêter son hémorragie.
Tenma à sa trousse de secours toujours avec lui ???
Le méchant c'est Hyoga, qui attérit directement du futur dans la maison du lion [:aie]
Le mauvais tour des dieux... bizarre comme titre. Et si on aurait Castor&Pollux détruits par les dieux, ou un Abraham et Isaac frères, et le fils frère mort, un dieu : "hé non, en fait, c'était pour la caméra cachée !! Quels cons, ces humains ! Wah ha ha ha !!!"
Je pensais que Cain tiquerait en écoutant cette histoire et qu'il prendrait les distances, mais non... Pourtant j'imaginais deux chevaliers et deux armures des Gémeaux, avec une relation comme celle de Thanatos et Hypnos.
Sinon, je ne désespère pas pour voir en l'ennemi le fameux spectre Gargouille qui faisait chanter Suikyo, comme pour le punir de son échec patent ( il n'a pas tué Tenma qui a un lien avec... Alone, c'est ça ? ).
Voilà
Très bon ce résumé..L'histoire prends enfin un tournant inatendu.
Citation de: titi le 26 Juin 2012 à 13:54:24
Très bon ce résumé..L'histoire prends enfin un tournant inatendu.
Effectivement, et comme il y aura un chapitre la semaine prochaine, on ne devra pas attendre 6 mois pour savoir qui est le possesseur de ce cosmos (sauf si on switche sur un chapitre full 20ème siècle [:delarue4]).
Citation de: Benkat le 26 Juin 2012 à 13:40:24
Le méchant c'est Hyoga, qui attérit directement du futur dans la maison du lion [:aie]
Il s'est enfin décidé à tuer les Bronze pour avoir enfreint les règles, il lui aura fallu son temps.
Citation de: Wild Pegasus le 26 Juin 2012 à 13:57:17
Il s'est enfin décidé à tuer les Bronze pour avoir enfreint les règles, il lui aura fallu son temps.
Un Dieu aura pris l'apparence de Camus. :haha: [:aie] [:aie] [:aie]
A moins que ce ne soit un spectre ou un envoyé divin pour dire que les voyages temporels sont interdits.
Voilà
Citation de: titi le 26 Juin 2012 à 13:54:24
Très bon ce résumé..L'histoire prends enfin un tournant inatendu.
Il te faut pas grand chose...
"Cosmos maléfique", ça peut vouloir dire tout et rien, ça peut être Apollon en kamui comme Markino en string.
A part ça, on a quoi dans ce chapitre ?
Tenma et Goldie qui se léchouillent (combat épique dans la maison du Lion !!!), Shun useless as usual, Suikyo qui dort et Abel/Cain/switch/suspens/on vous dit toujours rien/mais oh la la quel suspens.
On va peut-être attendre le chapitre de la semaine prochaine avant de crier au décollage, hein ? :o
Citation de: hugo le 26 Juin 2012 à 14:14:06
Il te faut pas grand chose...
"Cosmos maléfique", ça peut vouloir dire tout et rien, ça peut être Apollon en kamui comme Markino en string.
Bien evidemment, il n'y a pas de gros boulversements de l'univers... ::)
Mais je parles surtout du fait que la situation et l'ennemi sont "presque" imprevisible...Et celà peut donner un intérêt assez différent à cette fade montée de marche...
Je ne parlais pas d'un éventuel intérêt pour Goldie et de lechage de plaie dégeux...
Bon chapitre pour ma part. J'aime bien Kaiser et j'aime bien Goldie et le rôle qu'il joue dans l'histoire est vraiment sympa.
Sinon le twist me fait piaffer d'impatience et je ne vois pas très bien qui cela peut être d'autant que Shion est toujours dans son temple il me semble donc pour le Griffon c'est un peu mort je pense.
Curieux aussi de voir de quoi il en retourne pour cette malédiction entre Cain et Abel.
Bref que du bon ^^
Abel était la petite soeur non jumelle de Cain, mais une malédiction l'a changée en homme mauvais + piège quantique qui les interdit de vivre simultanément dans le même espace dimensionnel. [:hurle]
Oui c'est (en partie [:petrus]) plus ou moins ce à quoi je pensais genre les deux jumeaux qui se partagent un laps de temps à tour de rôle dans cette dimension car impossible pour eux de coexister ensemble.
Mais ce serait un comble pour ce signe vu les techniques des Gémeaux ^^
Citation de: Ilulia le 26 Juin 2012 à 15:41:22
Oui c'est (en partie [:petrus]) plus ou moins ce à quoi je pensais genre les deux jumeaux qui se partagent un laps de temps à tour de rôle dans cette dimension car impossible pour eux de coexister ensemble.
Le mythe de castor et pollux dans un sens :o
c'est le genre de chapitre avec lequel j'ai un peu de mal, parce que son intérêt est avant tout de teaser à mort sur le chapitre suivant qui sera mon-stru-eux, mais dans celui-là, en fin de compte, c'est surtout une bande annonce. [:miam]
Reste l'histoire avec goldie et les plaies, bon, c'était rigolo avec Shun mais là j'aurais aimé que Goldie reste à la niche pour le coup.
Enfin, Yôma/Kairos débarque!!...
O : )=
ou alors la guerre sainte du 18ème siècle se déroulera bien entierement au sanctuaire et c'est Alone qui se ramène (mais j'en doute)
Je pense que d'ici à demain on aura fait toutes les vannes possible et imaginable sur l'identité de celui qui va débarquer (on espère juste que Kuru le sait au moins et qu'il est pas en impro total)
Euh ouais, l'identité on la connaîtra pas avant la semaine prochaine...
Citation de: AZB le 26 Juin 2012 à 16:34:54
Euh ouais, l'identité on la connaîtra pas avant la semaine prochaine...
J'ai dit "d'ici à demain" dans le sens : les vannes seront épuisé demain.
Citation de: Max le 26 Juin 2012 à 15:55:52
mais là j'aurais aimé que Goldie reste à la niche pour le coup.
pas faux. c'est quand meme un truc nouveau mais qui colle pas vraiment à du kuru.
Ging et Fenrir ca passait, mais là c'est un peu n'importe quoi à mon sens (surtout qu'il a une armure le bougre [:lol] ...)
Ging et Fenrir sont pas de Kuru non plus. Cela fait plus Bt'x ou Pharaon avec Cerbère.
Mais j'adhère à l'idée du lion en armure qui est bien trouvé.
Maintenant, le chapitre me donne effectivement un effet de teasing et j'ai peur d'une bande-annonce la semaine prochaine avec en prime, le retour de publication au printemps prochain [:aie].
Citation de: Exar Kun le 26 Juin 2012 à 17:08:34
Ging et Fenrir sont pas de Kuru non plus.
oui, je sais qu'asgard n'est pas du kuru. j'aurais dû bien separer le truc, mais je voulais simplement parler de la relation entre l'animal et son maitre/ami
Wouah un nouvel ennemi [:love]
Bon j'y vais pour ma petite théorie perso' je pense que ça pourrait être le vrais Garuda qui a suivit Suikyo dans l'ombre depuis le début (comme les spectres au début de la partie Hadès), il va prendre le Surplis de Suikyo et va se faire démonté en 2/2 par Kaiser car comme pour Eaque il suffit de dépasser sa vitesse pour le vaincre [:lol] [:jap]
Citation de: Mr.Rain le 26 Juin 2012 à 17:51:54
Wouah un nouvel ennemi [:love]
Bon j'y vais pour ma petite théorie perso' je pense que ça pourrait être le vrais Garuda qui a suivit Suikyo dans l'ombre depuis le début (comme les spectres au début de la partie Hadès), il va prendre le Surplis de Suikyo et va se faire démonté en 2/2 par Kaiser car comme pour Eaque il suffit de dépasser sa vitesse pour le vaincre [:lol] [:jap]
Et pour dépasser sa vitesse, il suffit de le vouloir [:aloy]
donc pour resumer, il suffit de le vouloir pour le vaincre. c'est simple au final
Citation de: Mr.Rain le 26 Juin 2012 à 17:51:54Bon j'y vais pour ma petite théorie perso' je pense que ça pourrait être le vrais Garuda qui a suivit Suikyo dans l'ombre depuis le début (comme les spectres au début de la partie Hadès), il va prendre le Surplis de Suikyo et va se faire démonté en 2/2 par Kaiser car comme pour Eaque il suffit de dépasser sa vitesse pour le vaincre [:lol] [:jap]
Vu l'état actuel du surplis en question, il pourrait combattre à poil que ça reviendrait presque au même... [:aloy]
Perso je m'attends à un Spectre qui a réussi à suivi Suikyo dans l'Ombre ou un truc du genre.
-Sergorn
Je lolle, les léchouilles de Goldie qui soignent les blessures. [:lol]
Un cosmos maléfique arrive ? Vivement du neuf, je vous le dis. [:fufufu]
Un spectre ou Abel.
Lucifer ? [:aie]
Citation de: Alain le 26 Juin 2012 à 18:11:30
Je lolle, les léchouilles de Goldie qui soignent les blessures. [:lol]
Pt'etre ben que Goldie a des lysozymes surpuissants ? C'est un Lion d'or quand même... [:lol]
Citation de: Max le 26 Juin 2012 à 18:37:23
Lucifer ? [:aie]
[:homer1]
Un cosmos maléfique...
Spoiler
Kurumada ? [:fufufu]
Mars :D?
Citation de: Sergorn le 26 Juin 2012 à 18:10:20
Perso je m'attends à un Spectre qui a réussi à suivi Suikyo dans l'Ombre ou un truc du genre.
-Sergorn
Violate de l'étoile Céleste de la Solitude [:love]
Citation de: diam le 26 Juin 2012 à 19:50:04
Je ne crois pas parce ce serait du plagiat de lost canevas. est ce que Kuramada irai jusque là ,
Tu as raison Kurmada n'oserait pas mettre une femme puissante et charismatique en avant dans son manga :o
Rien de mieux que les amitiés viriles [:lol]
Citation de: diam le 26 Juin 2012 à 19:57:44
c'est un manga shonen après tout il y a certains standards. ( c'est peu trop normalisé peut être ?)
Les standard bien virile et moustachu des années 80 comme on les aime [:sparta2]
Citation de: DeathMask28 le 26 Juin 2012 à 18:06:41
donc pour resumer, il suffit de le vouloir pour le vaincre. c'est simple au final
Ce qui en soi-même est le message principal de Saint Seiya.
Citation de: Mr.Rain le 26 Juin 2012 à 20:05:45
Les standard bien virile et moustachu des années 80 comme on les aime [:sparta2]
Raté : dans les mangas, il y a peu de héros moustachus, ils se comptent sur les doigts d'une main. Et Toriyama est le seul que je connaisse à briser ce standard avec Mr Satan.
D'ailleurs, quant à l'identité du cosmos, ce ne peut être Abel : Cain n'a pas disparu. C'est soit la gargouille avec Suikyo, le Griffon, ou encore un autre ( Radhamante ? Je remarque que l'on parle jamais de lui, ici. ).
Voilà
Citation de: The Endoktrinator le 26 Juin 2012 à 20:53:01
Raté : dans les mangas, il y a peu de héros moustachus, ils se comptent sur les doigts d'une main. Et Toriyama est le seul que je connaisse à briser ce standard avec Mr Satan.
Rooh je sais je faisant référence à la mode hardgay très présente à cette époque (Hokuto no Ken, City Hunter,..) [:lol]
Tatsumi...
Citation de: Wild Pegasus le 26 Juin 2012 à 21:54:06
Tatsumi...
Remarque... Il bat des enfants, c'est super evil comme comportement... [:fufufu]
Citation de: The Endoktrinator le 26 Juin 2012 à 20:53:01
( Radhamante ? Je remarque que l'on parle jamais de lui, ici. ).
C'est normal il est mort au XXeme...
[:petrus jar]
Le nouveau Wyvern s'appelera Gaugain du Wyvern [:fufufu]
-Sergorn
Un combat de Golds avec le Scorpion contre Kaiser m'aurait plu mais j'y crois guère
Je ne suis pas certain qu'un combat de 1000 jours et 1000 nuits soit particulièrement intéressant [:fufufu] surtout vu le rythme de parution.
Citation de: Wild Pegasus le 27 Juin 2012 à 00:37:20
Je ne suis pas certain qu'un combat de 1000 jours et 1000 nuits soit particulièrement intéressant [:fufufu] surtout vu le rythme de parution.
[:lol]
Mais y'aurait moyen d'avoir des sacrés planches avec Goldie qui se prend le doigté du Scorpion pendant que Shun et Tenma font les Dr Queen derrière à le soigner [:fufufu]
Raws nd 45 by pixlot.
http://www.mediafire.com/?4av0z7xk4u4of56 (http://www.mediafire.com/?4av0z7xk4u4of56)
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Pas de le te;ps de faire une trad propre maintenant, mais y'a pas grand chose de neuf par rapport au spoiler. Ikki a apparemment compris la verite sur Abel et Cain, et dit qu'en effet, ce n'est ni un probleme de dedoublement de personnalite, ni une histoire de jumeaux (mais il ne devoile pas aux lecteurs ce que c'est).
Merci pour les scans.
Bon de la parlotte, punaise qu'est-ce que saison est lente, mais bon au moins ça s'activera à partir de la semaine prochaine en espérant que cela ne sera pas le dernier chapitre [:lol]
Merci pour les scans!
Y'a quand même un truc un peu louche, on est sûrs d'avoir la dernière page? Il manque la mention "suite dans le numéro 32", et tout ce qu'on voit c'est "dans le prochain chapitre, un terrible combat commence"... [:fufufu]
Enfin, je suppose que si Dexterlife a dit qu'il y aura un chapitre la semaine prochaine, c'est que c'est mentionné ailleurs dans le Champion...
Tenma se faisant léchouiller par Goldie, c'est épique [:petrus]
Je vois mal qui pourra résister à la tentation du détournement [:aie]
Si il y a vraiment quelque chose sur lequel Kuru n'a jamais été fort, c'est l'humour. Or depuis le début de ND, il veut à tout prix nous en coller...
Et sinon, Shun... total useless again [:sparta1] [:delarue6]
(Le mec qui disait qu'il allait se battre sérieusement y a 2 chapitres, je vous rappelle [:aloy])
Et sinon, c'est l'heure de la sieste ou bien quoi? [:???] Shun a plus l'air de s'endormir que de perdre connaissance à la page 029, quand Kaiser lui dit qu'ils ne sont pas des ennemis... [:fufufu]
A part ça, les pages de la maison des Gémeaux roxxent par mal, dommage évidemment qu'on n'ait droit qu'à ce N&B dégueu...
Le Saga avec l'ange et le demon [:hurle]. dommage que le cote bon ait aussi l'air malefique.
C'est l'œil sans pupille qui fait ça O_O
J'ai eu le même sentiment pour Shun qui s'endort, c'est assez bizarre sur le coup...
Thx Shady (http://img15.hostingpics.net/pics/199319eminem.jpg) :o
Ben merde alors, j'aime bien la planche avec le Saga ange/démon, dites donc [:delarue1] ( ça va forcément faire jubiler le vil Alain, ça )
Sinon en effet, y'a l'air d'avoir un quota "Goldie choupikawaiiiiii" dans chaque chapitre, maintenant...
Citation de: Hyogakun le 27 Juin 2012 à 08:13:14
Merci pour les scans!
Y'a quand même un truc un peu louche, on est sûrs d'avoir la dernière page? Il manque la mention "suite dans le numéro 32", et tout ce qu'on voit c'est "dans le prochain chapitre, un terrible combat commence"... [:fufufu]
Enfin, je suppose que si Dexterlife a dit qu'il y aura un chapitre la semaine prochaine, c'est que c'est mentionné ailleurs dans le Champion...
Auto-quote pour auto-réponse: la mention "suite dans le numéro 32" se trouve 4 pages avant la fin en fait ^^;; (m'aura fallu 2 tasses de café pour la voir :-[).
Sinon, autre détail lollesque: Kaiser s'est amusé à aligner Shun, Tenma et Suikyo inconscients devant son temple [:lol]
Bizarre aussi que Cain se tapait une sieste.
Citation de: Illuvenis le 27 Juin 2012 à 08:54:34
C'est l'œil sans pupille qui fait ça O_O
J'ai eu le même sentiment pour Shun qui s'endort, c'est assez bizarre sur le coup...
C'est vrai en même temps ça ne fait que le 5è Gold qui lui marrave sa tête d'affilée, bien plus que lors de la première traversée. Ca doit un peu l'épuiser de faire le paillasson.
Gwaphiquement twès moyen ce chapitwe...
Citation de: Archange le 27 Juin 2012 à 09:07:50
Bizarre aussi que Cain se tapait une sieste.
Citation de: Illuvenis le 27 Juin 2012 à 08:54:34
C'est l'œil sans pupille qui fait ça O_O
J'ai eu le même sentiment pour Shun qui s'endort, c'est assez bizarre sur le coup...
Un nouveau Spectre fera peut-être son apparition qui sait
Bien vu [:fufufu] Sandman no Specter [:petrus jar]
(http://image.wetpaint.com/image/1/B6kehqeQD98ZDwU_Y6uzLQ35580/GW243H347)
Bon pas grand chose à dire de plus sur ce chapitre. Le passage est Tenma goldy était beuh .... pas inoubliable.
J'aime bien l'idée qu'Ikki explique qui était Saga à Cain, histoire de comparer les deux situations. D'ailleurs la double image présentant Saga aurait pu être géniale si la tête n'avait pas été foirée. J'attends quand même la traduction de ce passage car il m'intéresse. La page présentant Cain et Abel doit être une tuerie en couleurs [:petrus]
Bon et j'ai toujours pas d'idée sur le prochain ennemi à part Abel.
Si Kuru se met à picoler quand il fait les chapitres... [:haha pfff]
Citation de: Archange le 27 Juin 2012 à 09:07:50
Bizarre aussi que Cain se tapait une sieste.
C'est peut-être Hypnos qui se pointe, il endors tout le monde pour passer les 12 maisons au plus vite. :D
Goldie et Tenma aussi semblent dormir, bref tout le monde sauf Kaiser.
Et c'est quoi ces traces blanches chez les Gémeaux dans l'air [:fufufu]
La coke qu'Abel planquait dans les colonnes [:petrus jar]
Ou plus hard
Spoiler
le soulagement de goldofans heureux d'avoir un gémeaux plus puissant que Saga
Citation de: Wild Pegasus le 27 Juin 2012 à 10:28:34
Goldie et Tenma aussi semblent dormir, bref tout le monde sauf Kaiser.
Et c'est quoi ces traces blanches chez les Gémeaux dans l'air [:fufufu]
Ta dernière phrase c'est de l'inconscience pur et simple.
Chapitre de transition, mais plutôt sympa, je trouve. Pas grand-chose à en dire en tant que tel, mais c'est du teasing correct et c'est plus la suite qui sera réellement intéressante.
Bon après, c'est sûr que, vu le rythme de publication de ND, on aurait pu préférer qu'il se passe plus de choses...
La planche avec les gémeaux était à deux doigts d'être magnifique pour du Kuru, ça donnerait envie qu'il la retouche légèrement pour le tome relié.
Citation de: Hyogakun le 27 Juin 2012 à 08:29:15
Et sinon, c'est l'heure de la sieste ou bien quoi? [:???] Shun a plus l'air de s'endormir que de perdre connaissance à la page 029, quand Kaiser lui dit qu'ils ne sont pas des ennemis... [:fufufu]
J'imagine que Kaiser a soigné tout le monde pour qu'ils repartent en meilleure forme et qu'ils ont une petite sieste réparatrice...
Citation de: Wild Pegasus le 27 Juin 2012 à 10:07:14
Bien vu [:fufufu] Sandman no Specter [:petrus jar]
(http://image.wetpaint.com/image/1/B6kehqeQD98ZDwU_Y6uzLQ35580/GW243H347)
Avec sa longue flûte? (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/shifty.gif)
(http://img15.hostingpics.net/pics/649194bnpmarchandsable.jpg)
[:lol]
Non, plus celui là :D:
"There is also another creature bearing the name "Sandman", but this creature is very different. Its skin is that of a dead persons, decayed and discolored. It has very long fingers and many sharp teeth. It hides just out of sight in the dark and whispers "tik toc, tik toc" to its unlucky victim. This strange chant quickly puts the victim into a deep sleep. Once asleep, the Sandman will come out of hiding and devour the sleeping victim with its sharp teeth. It only needs to feast once per night, but it will sometimes chose to kill for fun. This creature can only come out in the dark. "
Personne ne dort les gars, ils font juste semblant pour tomber en embuscade sur l'ennemi.
C'est peut être Poseïdon qui arrive, ou Mars [:delarue3].
Si ca se trouve le nouvel ennemi c'est Ikki qui se rapproche... [:aie]
Bon en tous cas les jumeaux jouets des dieux ca me fait énormément penser à l'histoire avec Yoma tous ça... Aspros victime d'une goutte de ténèbre etc...
Je continue de trouver ce ND chronosien bizarre, j'ai l'impression que le passé et le futur est mélangé en un seul point, ce coté réedit de la traversé des douze maisons avec beaucoup d 'éléments se rapprochant, tous ça cumulé avec les éléments de LC me donne cet effet.
C'est pourquoi dans mon cas ND n'a que très peu d' intérêts au niveau de l'intrigue je précise, l'histoire n'avance pas et l univers s'enrichie très peu si ce n'ai le développement de 1990 dont j'attends le retour avec impatience. En revanche je reconnais clairement que l'histoire est assez intriguante et sympathique pour m'y intéresser. Hate d'être la semaine pro.
Citation de: Hyogakun le 27 Juin 2012 à 09:05:58
Sinon, autre détail lollesque: Kaiser s'est amusé à aligner Shun, Tenma et Suikyo inconscients devant son temple [:lol]
Non c'est Goldie qui aligne ses proies devant son maitre comme les chats avec les souris :haha:
bon, chapitre teaser de trasition. Tout le monde dort...
Hypnos??
Saga ange et démon. [:love]
Cain et Abel leur statut est très mystérieuse [:???]
Au vu des images, j'ai l'impression que le cosmos maléfique vient plutôt de derrière.
Citation de: Blèriot le 27 Juin 2012 à 11:13:57
Au vu des images, j'ai l'impression que le cosmos maléfique vient plutôt de derrière.
Citation de: Blèriot le 27 Juin 2012 à 10:30:19
Ta dernière phrase c'est de l'inconscience pur et simple.
Oui si ça vient de derrière c'est plutôt un cosmos bénéfique.
Je sens bien Kaiser y passer dans les prochains chapitres face à cet ennemi ultime maaaaaaaaaaaaaaaléfique, permettant à Suikyo et compagnie de poursuivre leur route.
Ptain je sais que je ne devrais pas m'attendre à autre chose qu'Abel mais pour une fois, l'annonce de fin de chapitre a attiré mon attention [:aie]
Sinon Tenma parvient à bloquer le coup de Goldie, c'est donc une merde ce lion si un Bronze l'arrête tranquillou.
Citation de: Exar Kun le 27 Juin 2012 à 11:04:51
bon, chapitre teaser de trasition. Tout le monde dort...
Hypnos??
Ah ben oui tiens ce serait bien possible...
Sino chapitre de transition pas mal, j'ai apprécié... Sinon le cas d'Abel/Cain est pas fini, on va encore en parler et les voir beaucoup...
Je ne pense pas que Kaiser y passe !
Peut-etre Goldie histoire de donner un peu dans la dramaturgie, mais pas franchement le Gold.
Au contraire je pense que ce spectre (fort probable que cela en soit un) soit l'excuse pour réhabiliter Suikyo auprès de Kaiser (Pandore méfiante le fait suivre de loin bla bla bla) et en plus lui faire prendre conscience de la véritable situation avec Athéna. Je pense que ce spectre suivait Suikyo comme le groupe de spectres suivait Shura, Camus et Saga. De là Kaiser annonce a Tenma and co de partir devant et il les rejoindra par la suite. Bref du classique à venir je suppose.
Au passage en relisant mon tome 20 on voit le groupe de spectres suivant Saga and co apparaître subitement de l'ombre devant Mü. Il semble donc que c'est aussi une des particularités des spectres de pouvoir plus ou moins bien se dissimuler des autres.
Par contre effectivement bien vu pour la pause roupillon de la majorité des acteurs dans ce chapitre probable que ce soit un indice sur la nature des pouvoirs du prochain adversaire du Lion.
Du temps qu'on a droit à un bon combat avec le Lion, je me moque de l'adversaire en face après le désolant et nullissime passage Andromède-Lion et Tenma-Goldie.
Mais si c'est un spectre qui était dans l'ombre de Suikyo depuis le début c'est étonnant car le squelette vient préciser à Pandore que les spectres suivant Suikyo sont tous morts.
Bref, la semaine va être longue [:fufufu]
Peut-être que Vermeer, outrepassant l'autorité de Pandore, a envoyé un de ses spectres à lui genre son lieutenant ^^
Ouais, le retour tant attendu de la gargouille (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
ND45 - Mauvais tour divin
P01
Kaiser: "Inférieur à ce matou" ? Qu'entends-tu par là ?
Tenma: Ben quoi, c'est pas le cas ?
P02
Tenma: Ce lion a compris que Shun n'était pas un ennemi.
Tenma: Mais toi, un être humain, ne comprend même pas ça.
Tenma: Tu es donc inférieur à ce matou.
Kaiser: Goldie.
Kaiser: Attaque.
Tenma: Hein ?
Goldie: Guuu !
Tenma: Ouah !
P03
Tenma: Kuh !
Goldie: Garururu...
Tenma: Doucement mon lion.
Tenma: Je ne suis pas non plus un ennemi.
Shun: T...Tenma.
Kaiser: Reste calme et regarde.
Shun: Uuuh...
Tenma: Tu vas vite le rejoindre dans l'au-delà.
P04
Tenma: Ha ?
Tenma: Tu es blessé ?
Tenma: Attends.
Goldie: ?
Goldie: Garuru...
Tenma: Hé, arrête de bouger !
Tenma: Je resserre un peu...
Goldie: Gururu...
Tenma: Et voilà !
Tenma: Ce devrait être plus facile pour toi maintenant.
P05
Tenma: Bon, on peut reprendre notre combat le gros matou.
Goldie: Gaou ?
Kaiser: A quoi tu joues ?
Tenma: Même si mon adversaire est un animal, je ne veux pas profiter de son handicap.
Tenma: Maintenant le combat sera équitable.
Tenma: Allez, viens !
Goldie: Guuu
Goldie: Guua !
P06
Shun: Uuu
Kaiser: Idiot.
Goldie: Gaou !
Goldie: Gaou !
Goldie: Gaou !
Goldie: Gaou !
Shun: T-Tenma...
Tenma: Hiiii
Kaiser: A quoi ça rime d'aider un ennemi que l'on va affronter ?
Kaiser: Il s'est probablement fait arracher la tête.
Kaiser: C-
Kaiser: Comment ?
P07
Tenma: U...u
Tenma: Ca me chatouille !
Shun: Q-que... ?
Kaiser: Il lèche les blessures de Tenma.
Kaiser: La salive de Goldie a des propriétés curatives.
P08
Shun: C-comment ça ?
Kaiser: Comme avec toi, Goldie a senti que Tenma...
Kaiser: N'est pas non plus un ennemi.
Shun: T-tant mieux.
Tenma: Uuu
P09
Maison des Gémeaux.
Ikki: Uhh
Ikki: Oh
P10
Ikki: C...Cain ?
Ikki: Cain.
Cain: U..
Cain: Uu...
Cain: Ikki...
Cain: Où est passé Abel ?
Ikki: Je ne le vois plus ici.
Cain: Cet homme...
Cain: On dirait bien qu'il a laissé tomber et a disparu.
P11
Cain: Mais on ne peut pas savoir quand il réapparaîtra.
Cain: Alors quitte vite les lieux.
Cain: Le point de régénération a presque entièrement fonctionné.
Cain: Quelqu'un comme toi parviendra à continuer.
Ikki: Cain...
Ikki: Je te remercie.
Ikki: Mais...
Cain: Qu'est-ce qu'il y a ?
P12
Ikki: Que ce soit dans mon ère du futur ou dans celle-ci...
Ikki: Les Saints des Gémeaux semblent tous être nés sous une étoile les destinant à souffrir de conflits avec leurs âmes.
Cain: Comment ?
Ikki: J'ai rencontré un Saint qui souffrait de la même manière que toi.
Ikki: Son nom était...
P13
Ikki: Saga des Gémeaux !!
Ikki: Il était parfois semblable à un dieu !
Ikki: Mais devenait aussi parfois l'incarnation du mal !!
P14
Ikki: Cet homme a assassiné le Pope, et a même tenté de prendre la vie d'Athéna.
Cain: U-une telle chose...
Cain: Saga des Gémeaux...
Ikki: Saga souffrait d'un dédoublement de la personnalité mais...
Ikki: Ton cas semble différent, Cain.
Ikki: (Ce n'est ni un dédoublement de personnalité, ni une histoire de jumeaux)
Ikki: (Cain et Abel... votre/vos véritable corps/forme est/sont...)
P15
Cain: Ikki.
Cain: Ne te fais pas de soucis pour moi.
Cain: Et comme je te l'ai dit, Abel risque de ressurgir, alors pars au plus vite.
Ikki: Compris.
Ikki: Si je survis, j'espère...
Ikki: Que je pourrai rembourser ma dette envers toi...
P16
Cain: Saga des Gémeaux...
Cain: Un homme qui a tenté de supprimer Athéna à cause de son dédoublement de personnalité.
Cain: Pfft. Mais les souffrances de ce Saga...
Cain: ..sont de loin préférables aux miennes.
Cain: Pourquoi ? Parce qu'Abel et Cain...
P17
Cain: Sont nés en ce monde par un mauvais tour divin !!
P18
-
P19
Kaiser: Goldie, ainsi que tu l'as remarqué, ces trois-là ne sont certainement pas des ennemis.
Kaiser: En fait, je dirais même qu'ils sont des Saints exemplaires.
Kaiser: Mais alors, qu'est donc ce Cosmos maléfique que je ressens depuis tout à l'heure ?
Kaiser: Le véritable ennemi s'approche de la Maison du Lion !!
Citation de: Archange le 27 Juin 2012 à 13:22:37
Ikki: Que ce soit dans mon ère du futur ou dans celle-ci...
Ikki: Les Saints des Gémeaux semblent tous être nés sous une étoile les destinant à souffrir de conflits avec leurs âmes.
Ah, ben même Ikki a remarqué que Kuru radote [:lol]
Merci Archange!
Bon ce qui est rassurant c'est que Kuru a une idée précise sur la nature des jumeaux Gémeaux.
J'avais pensé à deux âmes bloquées dans l'armure des Gémeaux mais ça colle pas. Pour une fois je suis intéressé par leur cas. Surtout par le " mauvais tour divin ", faut-il le prendre littéralement? [:fufufu]
Et sinon le reste du chapitre est consternant de nullité. Heureusement que le méchant cosmos maléfique va nous offrir un bon combat, j'espère.
Citation de: Max le 27 Juin 2012 à 09:32:52
Gwaphiquement twès moyen ce chapitwe...
C'est marrant, j'ai trouvé qu'au contraire, Kuru avait fait des efforts. Je retiens notamment les plans sur la Maison des Gémeaux dévastée et ceux des différents Gémeaux (des plans de face ! Alleluia !). Même Ikki a droit à son gros plan 3/4 dos sympatoche.
Finalement, le chapitre est plutôt sympatoche même s'il ne se passe pas grand-chose. C'est de la transition pure. En tout cas, j'adore toujours autant Goldie. Et Kuru aime ses Gémeaux, ça se confirme. D'ailleurs j'aimerais qu'il arrête son teasing et qu'il nous balance leur histoire. :D Quoi qu'il en soit, je sens que ce n'est pas la dernière fois qu'Ikki a affaire à eux.
Si Tenma et Shun récupèrent de leurs blessures, Ikki devrait les rejoindre donc on aurait un nouveau groupe de formé. En revanche, s'ils restent endormis alors que le nouvel ennemi se pointe, on pourrait avoir une élimination de Kaiser et/ou Goldie sans qu'ils interviennent. [:fufufu]
Bref, je m'attendais à pire donc ça me va. Et merci, Arch' !
Mayrci Arch' (http://img338.imageshack.us/img338/9581/moemerci.jpg)
Perso j'adore le
Citation de: Archange le 27 Juin 2012 à 13:22:37Kaiser: "Inférieur à ce matou" ? Qu'entends-tu par là ?
Tenma: Ben qoi, c'est pas le cas ?
P02
Tenma: Ce lion a compris que Shun n'était pas un ennemi.
Tenma: Mais toi, un être humain, ne comprend même pas ça.
Tenma: Tu es donc inférieur à ce matou.
Dans le genre "je fais parler mes persos pour rien dire histoire de meubler un maximum", ça se pose là [:petrus]
les lignes de "texte" de Goldie [:lol]
et un combat entre Tenma et Goldie.
mais lol, c'est port nawak ou il n'y a que moi qui pense que c'est ridicule?
Citation de: Abaddon le 27 Juin 2012 à 13:33:58
J'avais pensé à deux âmes bloquées dans l'armure des Gémeaux mais ça colle pas.
Les fantômes dans la cloth des gémeaux semble possible vu qu'ikki parle de "véritable apparence", mais le dernier dessin montre un cerveau entre leurs têtes. Pourtant ce n'est pas non plus du dédoublement de personnalité.
Citation de: AZB le 27 Juin 2012 à 13:35:45
Mayrci Arch' (http://img338.imageshack.us/img338/9581/moemerci.jpg)
Perso j'adore le
Dans le genre "je fais parler mes persos pour rien dire histoire de meubler un maximum", ça se pose là [:petrus]
Oh toi ca se voit que tu ne lis pas cage of eden :o
Pourquoi, c'est pire? [:delarue1]
Citation de: AZB le 27 Juin 2012 à 13:45:17
Pourquoi, c'est pire? [:delarue1]
Par exemple quand un perso découvre une porte avec un sigle radioactif, faut s'attendre à 3 pages de têtes surprise "c-c'est....", puis la page choc "un sigle radioactif !!!!" et les 3 pages d'explications sur ce que ca veut dire. alors que tous les lecteurs l'ont très bien compris et qu'on gagnerait 10 pages si le perso arrivait devant et faisait juste remarquer "tiens le symbole raidoactif"+suite de l'histoire sans s'attarder.
L'art de diluer au maximum, quoi !
J'veux le Spectre du Papillon dans ND !!
(http://letopusa.files.wordpress.com/2010/08/calvin-and-hobbes.jpg)
Si ça se trouve, ça va bel et bien être un "trip dimensionnel" avec deux Gémeaux de deux dimensions dans le même corps!!...
Citation de: Bougloucass le 27 Juin 2012 à 14:04:23
Si ça se trouver, ça va bel et bien être un "trip dimensionnel" avec deux Gémeaux de deux dimensions dans le même corps!!...
C'est ce que je me disais, ça collerait bien le titre.
Faurdra attendre le dialogue Cain/Hyoga pour en savoir plus [:aie]
Je connais deux personnes qui vont interpréter le "semblable à un dieu" au sens de puissance pour Saga [:miam]
Moi je me remate la saga hadès anime en ce moment donc le Saga/Kannon semblable/comme/équivalent à un dieu ça me fait plus rien tellement t'en bouffe [:aie]
Merci Arch'.
Au passage, Ikki n'a pas dit à Cain "A mon époque, Saga avait aussi un frère, qui lui a tenté d'enfiler Poséidon" [:aloy]
Peut-être que Cain aurait arrêté de pffter tel un Caliméro.
yep, Ikki zappe Kanon, mais lui, il est normal en fait: juste un mauvais frustré qui se repent à la fin.
J'attends de voir ce qui va être dit au sujet de Cain/Abel.
Citation de: Bougloucass le 27 Juin 2012 à 14:04:23
Si ça se trouve, ça va bel et bien être un "trip dimensionnel" avec deux Gémeaux de deux dimensions dans le même corps!!...
Je vois bien ce genre de trucs.
Ou alors, une espèce de paradoxe quantique du type chat de schrödinger, avec une oscillation entre deux états bon/mauvais. Si on veut impliquer les dieux, on pourrait dire que seul un dieu pourrait fixer le choix définitivement (un peu comme le chat qui est vivant et mort tant q'un observateur n'a pas levé l'ambiguïté en ouvrant la boite) et que donc par exemple si Abel/Cain rencontre Athéna plus tard il se fixera définitivement sur une des deux possibilités.
Après autant de teasing, j'espère que l'explication va assurer, en tout cas :)
Citation de: black dragon le 27 Juin 2012 à 15:04:25
Je vois bien ce genre de trucs.
Ou alors, une espèce de paradoxe quantique du type chat de schrödinger, avec une oscillation entre deux états bon/mauvais. Si on veut impliquer les dieux, on pourrait dire que seul un dieu pourrait fixer le choix définitivement (un peu comme le chat qui est vivant et mort tant q'un observateur n'a pas levé l'ambiguïté en ouvrant la boite) et que donc par exemple si Abel/Cain rencontre Athéna plus tard il se fixera définitivement sur une des deux possibilités.
Après autant de teasing, j'espère que l'explication va assurer, en tout cas :)
Spoiler
TBBT - Schrodinger's Cat (http://www.youtube.com/watch?v=LFBrRKnJMq4#ws)
désolé c'était trop tentant. [:aie]
Cela dit je préfère largement la théorie des paradoxes quantiques, incohérence spatio-temporelle de la présence des jumeaux. Reste à savoir comment cela s'est produit. En tout cas si on se met à supposer qu'il existe des univers parallèles (avec Cain ou Abel faisant partie d'un univers alternatif et qui se retrouve on ne sait comment dans celui de ND) ça laisse des portes grandes ouvertes pour LC. Et ça serait la meilleure idée que Kuru ait eu jusqu'à présent.
En route vers un cross-over ND/TLC :D
Lâchez TLC 5 secondes, bande d'incorrigibles teletubies hystériques :haha:
Avant de partir sur des crossovers, ça serait bien qu'on s'occupe des 3000 points en suspens propres à ND seul :o
Nan mais je déconnais hein, j'ai beau être un LC fan, je ne veux pas que ça interfère avec ND. Je dis juste que si il existe des univers parallèles dans ND (où on a la terre hein, pas peuplés d'aliens bizarroïdes), ça laisse sous-entendre que LC est un passé canon dans un autre univers. [:aie]
Mais bon honnêtement, si Abel ou Cain vient d'un univers parallèle, j'attends que ça.
Citation de: Abaddon le 27 Juin 2012 à 15:41:42
En tout cas si on se met à supposer qu'il existe des univers parallèles (avec Cain ou Abel faisant partie d'un univers alternatif et qui se retrouve on ne sait comment dans celui de ND) ça laisse des portes grandes ouvertes pour LC. Et ça serait la meilleure idée que Kuru ait eu jusqu'à présent.
Et c'est là que tu te rendrais compte que le Hyoga qui a atterri dans la maison de la Balance vient d'une réalité parallèle et que le Hyoga du début du manga lui a bien été envoyé dans une autre dimension pour ne plus jamais être revu, ce qui expliquerait donc pourquoi ce Hyoga parallèle soit le seul à ne pas passer pour une merde pour l'instant [:petrus jar]
Pourquoi le lion parle-t-il de Garou tout le temps ?
Citation de: Alain le 27 Juin 2012 à 15:56:17
Pourquoi le lion parle-t-il de Garou tout le temps ?
*Ceci est une blague signé Alain, à ne reproduire sous aucun prétexte*
Citation de: Blèriot le 27 Juin 2012 à 15:47:07
En route vers un cross-over ND/TLC :D
Pitié [:sweat] on peut pas laisser tomber TLC et les comparaisons
L'attaque Another Dimension qui aurait mal tourné. Ce serait intéressant.
Citation de: Exar Kun le 27 Juin 2012 à 16:00:36
Pitié [:sweat] on peut pas laisser tomber TLC et les comparaisons
Le bracelet de fleur de Seiya eut été un indice [:bave]
Citation de: Alain le 27 Juin 2012 à 15:56:17
Pourquoi le lion parle-t-il de Garou tout le temps ?
Surely you can do better [:petrus]
Citation de: Blèriot le 27 Juin 2012 à 16:09:40
Le bracelet de fleur de Seiya eut été un indice [:bave]
[:what]
Bah c'est une référence à TLC le bracelet de fleur.
-Sergorn
Marrant j'aurai dit l'inverse.
Ben le Bracelet dans TLC, c'est un peu la base du truc dès les premiers Chapitres, et c'est deux ans et demi avant que le bracelet de fleur n'apparaisse dans Next Dimension, alors la référence est quand même un peu EVIDENTE. Je veux bien que Teshi aime faire référence à son mentor, mais elle est pas non plus devin pour faire référence à un truc deux ans avant que ça n'aparaisse. [:miam]
Et sachant que Kurumada a lui-même écrit les paroles du générique de fin de TLC qui s'intitule "Chaîne de Fleur" je pense qu'il est un POIL conscient de la symbolique du bracelet de fleur dans l'oeuvre de Teshi.
-Sergorn
Après avoir relu quelques passages où apparaissent Cain et Abel je vois bien une histoire mixant leur mythe à celui de Castor et Pollux.
On sait ansi que ce sont des frères même si ce ne sont pas des jumeaux.
De là, de manière paradoxale, chacun était prédestiné à devenir le Saint des Gémeaux (D'où le mauvais tour des dieux mettant en concurrence les deux frères). Abel ayant finalement été choisi Cain se venge en le tuant et prend sa place. Cain serait bien le méchant et Abel le gentil (je me base sur la trad du chapitre 37 où on voit Abel insinuer que Cain fait semblant d'être gentil mais que c'est bien lui le véritable visage du mal).
Pour punir cet acte le(s) dieu(x) force Cain à exister à tour de rôle dans la même dimension avec son frère et ce à temps égal. Ou alors c'est Cain, pris de remords, qui supplia un(des) dieu(x) (Hadès ou Thanatos ???) de faire revenir son frère à la vie et le(s) dieu(x) se jouant de lui en lui imposant cette existence partagée à tour de role avec son frère.
Voilà pour ma théorie foireuse ^^
Ca me plaît assez comme théorie. Et je pense toujours que le fait de les avoir nommés Caïn et Abel n'est pas anodin.
Citation de: Ilulia le 27 Juin 2012 à 17:23:51
Cain serait bien le méchant et Abel le gentil (je me base sur la trad du chapitre 37 où on voit Abel insinuer que Cain fait semblant d'être gentil mais que c'est bien lui le véritable visage du mal).
Hum, oui, en effet, j'avais oublié ce détail qui pourrait être important :)
C'est un peu comme si Kanon avait été désigné chevalier d'or (alors que c'est un pourri) et que le côté mauvais de Saga l'avait tué et le côté bon reprenait le dessus ensuite.
Je suis content du traitement des Gémox qui n'ont pas été vaincus.
Ils conservent leur réputation d'invincibilité qu'on (=je) admire tant.
J'aime bien ta théorie aussi Ilulia. Le coup de Cain tuant son frère puis supplier un dieu (Thanatos?) pour le ressusciter mais pour au final devoir cohabiter avec lui. Remarque non ça n'expliquerait pas les deux corps.. RAHHHH Kuru que nous as-tu pondu???
Bon au moins la double image des jumeaux m'a enfin permis de trouver une photo potable pour le trombinoscope Gold ND 17XX!
Spoiler
(http://img228.imageshack.us/img228/3579/ndgolds.png)
Sinon, le résultat d'une Another Dimension vs Another Dimension.
Citation de: Cosmic Boy le 27 Juin 2012 à 18:32:22
Sinon, le résultat d'une Another Dimension vs Another Dimension.
Bah non puisque c'est un mauvais coup des dieux.
C'est des gémeaux, ils se considèrent comme des dieux et parlent d'eux même à la 3eme personne [:petrus]
Merci pour la trad Archange !
Bonne chose que ND continue encore un peu..Sinon le prochain risque d'être plus intéressant [:petrus jar]
Merci pour la trad'
Bon rien de beaucoup plus qu'avec le spoil, ça reste malgré tout pour moi le meilleur chapitre de la saison malgré que se ne soit que de la transition.
Je suis juste un peu choqué que Ikki dévoile le future de Caïn et que se dernier ne soit pas si choqué que cela. "Quoi mon homologue du future à voulu tué Athéna ? Et alors mon cas est tellement plus important." [:lol]
Moi j'aurais été Caïn la première chose que j'aurais fait c'est laissé quelque chose pour prévenir quoi.
C'est Chronos qui va être content, moi je trouve que ses mises en gardes sont bien passé [:lol]
Citation de: Mr.Rain le 27 Juin 2012 à 20:21:17
Merci pour la trad'
Bon rien de beaucoup plus qu'avec le spoil, ça reste malgré tout pour moi le meilleur chapitre de la saison malgré que se ne soit que de la transition.
Je suis juste un peu choqué que Ikki dévoile le future de Caïn et que se dernier ne soit pas si choqué que cela. "Quoi mon homologue du future à voulu tué Athéna ? Et alors mon cas est tellement plus important." [:lol]
Moi j'aurais été Caïn la première chose que j'aurais fait c'est laissé quelque chose pour prévenir quoi.
C'est Chronos qui va être content, moi je trouve que ses mises en gardes sont bien passé [:lol]
Ouais mais tu comprends, Ikki a bien plus peur du saint des Gémeaux que de Chronos. Et c'est normal. [:fufufu]
Citation de: Mr.Rain le 27 Juin 2012 à 20:21:17
Je suis juste un peu choqué que Ikki dévoile le future de Caïn et que se dernier ne soit pas si choqué que cela. "Quoi mon homologue du future à voulu tué Athéna ? Et alors mon cas est tellement plus important." [:lol]
Sans doute parce qu'il n'a pas évoqué Kanon, et que celui-ci est devenu Saint d'Athéna. Dans la mesure où Saga et Kanon sont distinctement vivants et séparés, cela n'aurait fais aucune différence pour Caïn. Réunis dans un corps (?), ce doit être pire.
Voilà
Osef de son état psychique !
Se qui est choquant c'est que Ikki balance qu'il a buté le Pope et tenté de faire de même avec Athéna et Caïn s'en bat les noix [:lol]
Réponse bientôt vu que Ikki l'a dis, il preutr y avoir un après-(coup. Il y a une image où Caïn a des expressions de surprise, et puis les Dieux voudront sans doute interdire ce changement car "tel est le destin des Hommes", comme ils le répètent à l'envie. Wait and see, hélas.
Sinon, cet effet curatif inclut un anesthésiant aussi ? Parce qu'ils ne bougent pas.
voilà
CitationKaiser: Le véritable ennemi s'approche de la Maison du Lion !!
Un autre juge ? ou qui [:jump]
Pourquoi pile poil dans la maison du Lion et pas ailleurs dejà [:aie]
CitationKaiser: Le véritable ennemi s'approche de la Maison du Lion !!
Le retour de Deathtoll. [:aie]
C'est vrai que depuis le commencement de cette histoire de gémeaux ,je suis troublé par le fait qu'on nous présente explicitement Cain comme étant le "bon" frère ,alors que dans la bible ,c'est Abel qui tient ce rôle...apparemment ,et pour une fois ,le cas des gémeaux parait complexe...( complexe dans le sens où je n'arrive pas à savoir qui des deux gémeaux est le plus pourri ,alors que dans les cas Saga/Kanon ou Aspros/Deuteros ( Deuteros j'l'adore ^^ ) ,c'est plus clair !
Citation de: Sergorn le 27 Juin 2012 à 17:13:05
Ben le Bracelet dans TLC, c'est un peu la base du truc dès les premiers Chapitres, et c'est deux ans et demi avant que le bracelet de fleur n'apparaisse dans Next Dimension, alors la référence est quand même un peu EVIDENTE. Je veux bien que Teshi aime faire référence à son mentor, mais elle est pas non plus devin pour faire référence à un truc deux ans avant que ça n'aparaisse. [:miam]
Et sachant que Kurumada a lui-même écrit les paroles du générique de fin de TLC qui s'intitule "Chaîne de Fleur" je pense qu'il est un POIL conscient de la symbolique du bracelet de fleur dans l'oeuvre de Teshi.
-Sergorn
Moi je penserai que ça fait parti des éléments de départ qu'il a filé à Teshi comme le nom Tenma et Alone et qu'après elle en fait ce qu'elle veux.
J'avoue que j'ai plutôt tendance à penser ça aussi, c'est bête mais je trouve ça très Kurumadien comme idée, un peu comme Ikki/Pandore pour aller à Elysion.
Bon sinon j'espère sincèrement un ou plusieurs sbire d'Hadès, c'est la guerre sainte contre lui quand même... même si c'est pas "original", c'est le plus logique/normal...
Désolé je sais qu'il y a une liste de mots imposés pour parler de ND, j'ai pas réussi à les coller dans ma phrase alors je les met là : TLC, Teshi, moche
Citation de: Illuvenis le 28 Juin 2012 à 09:15:42Désolé je sais qu'il y a une liste de mots imposés pour parler de ND, j'ai pas réussi à les coller dans ma phrase alors je les met là : TLC, Teshi, moche
Huhuhu (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Eh ben moi aussi je trouve le gémeaux en un coup bien plus intéressant [:jump] [:jump]
A suivre...
Citation de: Wild Pegasus le 28 Juin 2012 à 08:54:47
Moi je penserai que ça fait parti des éléments de départ qu'il a filé à Teshi comme le nom Tenma et Alone et qu'après elle en fait ce qu'elle veux.
Douteux étant donné que le bracelet de fleurs chez Kurumada n'a rien à voir avec Tenma et Alone, ni même avec le XVIIIème siècle en fait. (Je passe sur le fait que le bracelet chez Kurumada n'apparait qu'au XXème et qu'il est trés possible que la décision d'intégrer le XXème à ND ne soit venue qu'au moment de la réalisation du Tome 2)
-Sergorn
MM, si on le résume à sa plus simple expression:
bracelet = item chargé du cosmos d'Athéna
et qu'on exclut la symbolique de la promesse dans LC, ça peut se tenir.
Avant, le bracelet, lien, était une clochette, puis c'est devenu un bracelet de fleur.
Je pense aussi que c'est une des directive donnée, comme l'amitié Tenma/Alone, pillier central de TLC.
Les gémeaux Cain et Abel m'ont toujours paru intéressant, donc, je ne peux être que content. J'aimerais, comme bcp que cela avance plus vite.
Citation de: Exar Kun le 28 Juin 2012 à 11:34:29
Avant, le bracelet, lien, était une clochette, puis c'est devenu un bracelet de fleur.
Justement. Le fait que le bracelet soit passé d'une clochette à un bracelet de fleur point clairement vers un clin d'oeil à TLC.
L'idée que Kurumada ait pu faire une référence à Teshi vous fait si mal au cul que ça ou quoi ? [:fufufu]
-Sergorn
Bref, Je suis allé sur SSP, puis sur le topic ND j'ai lu ça
Citation de: Sergorn le 28 Juin 2012 à 11:59:49
Justement. Le fait que le bracelet soit passé d'une clochette à un bracelet de fleur point clairement vers un clin d'oeil à TLC.
L'idée que Kurumada ait pu faire une référence à Teshi vous fait si mal au cul que ça ou quoi ? [:fufufu]
-Sergorn
J'ai regardé le pseudo, j'ai vu Sergorn, j'ai refresh la page pensant à un bug d'affichage, j'ai revu Sergorn, j'ai reboot mon pc, j'ai rerevu affiché Sergorn.
Bref, Sergorn est malade.
Ben... je vois rien d'étonnant au fait que Kurumada ait pu vouloir faire une référence à TLC.
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 28 Juin 2012 à 12:36:24
Ben... je vois rien d'étonnant au fait que Kurumada ait pu vouloir faire une référence à TLC.
-Sergorn
Ah mais non, du tout (il s'est bien inspiré d'Abel movie pour imaginer un peu Hadès). J'ai seulement toujours eu impression que le coup du bracelet de fleur c'était de lui (Alone avec ses fleurs pleins son panier, le champ d'Elysion terrestre) et que Teshi avait développé la relation d'amitié avec Sachathéna.
Citation de: Sergorn le 28 Juin 2012 à 11:59:49
L'idée que Kurumada ait pu faire une référence à Teshi vous fait si mal au cul que ça ou quoi ? [:fufufu]
-Sergorn
^^
...
oui un peu
...
je peux plus m'asseoir.
Nan mais Téhailecé çay trop nul t'façon, çay pas fait par "le maître" donc c'est pas du vrai Saint Seiya, d'abord (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Peut-être que Teshi et Kuru portent tout les deux un bracelet de fleur pour symboliser leur amitié [:fufufu]
Citation de: Exar Kun le 28 Juin 2012 à 12:59:56
Ah mais non, du tout (il s'est bien inspiré d'Abel movie pour imaginer un peu Hadès). J'ai seulement toujours eu impression que le coup du bracelet de fleur c'était de lui (Alone avec ses fleurs pleins son panier, le champ d'Elysion terrestre) et que Teshi avait développé la relation d'amitié avec Sachathéna.
Bah ouais mais comme je disais le bracelet de fleurs dans ND arrive bien plus tard que dans TLC et surtout, il est sans rapport aucun avec Alone et Tenma, vu qu'il fait surtout écho au court prologue qu'il avait écrit pour le Tenkai.
Donc j'ai pas trop de mal à imaginer Kuru en train de se dire "Bon je refais la scène que j'avais fait pour le Tenkai. Tiens et si je mettais un bracelet de fleur à la place ? Ca fera un petit clien d'oeil à The Lost Canvas" et voilà quoi. Rien de bien méchant. :o
-Sergorn
En plus, c'est pas comme si Kurumada se désintéressait totalement de The Lost Canvas; d'après les dires de Teshi, elle et lui sont en communication constante concernant TLC, donc voilà quoi... Franchement je vois pas en quoi le fait que Kuru se soit inspiré de TLC pour les bracelets serait de l'ordre de l'irrationnel (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)
Citation de: AZB le 28 Juin 2012 à 14:15:13
En plus, c'est pas comme si Kurumada se désintéressait totalement de The Lost Canvas; d'après les dires de Teshi, elle et lui sont en communication constante concernant TLC, donc voilà quoi... Franchement je vois pas en quoi le fait que Kuru se soit inspiré de TLC pour les bracelets serait de l'ordre de l'irrationnel (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/bah.gif)
Bah et comme je disais, c'est aussi lui qui a écrit les paroles du générique des OAVs de TLC... qui justement parlent de ce fameux bracelet de fleur, donc c'est pas comme s'il était pas au courant de la symbolique et de l'importance de ce dernier dans Lost Canvas :o
C'est parce qu'il ne tient pas compte de TLC dans son canon, qu'il s'en fiche et/ou n'aime pas.
-Sergorn
Une question que je me posais : pourquoi Kaiser a-t-il épargné Suikyo ?
Au vu de son comportement avec Shun puis Tenma ("Goldie, bouffe-les"), et d'autant plus vu que Suikyo est un Spectre, c'est quand même surprenant de le laisser dormir avec les autres.
On peut supposer qu'il sache qu'il était un Silver ou même qu'il l'ait connu auparavant, mais je ne pense pas que ce soit le cas et que ce sera creusé ultérieurement par Kuru.
J'ai plus l'impression que Suikyo est épargné uniquement parce que "ben voilà, c'est un protagoniste important" et pas à cause d'une raison interne à l'histoire.
Ton dernier point me semble le plus juste. C'est comme Cain qui dit " tu es un ennemi d'Athéna tu dois mourir " et tout juste après " Abel reviens, vite cours!!! ". C'est une incohérence totale, rien de plus.
A la rigueur si Kaiser savait que les bronzes arrivaient, il aurait juste éclaté Suikyo pour les mettre en garde (ce qu'il fait), mais sachant que Suikyo se présente comme un mauvais gars c'est pas logique, il aurait du le tuer. Toutefois Abel et Deathtoll ont compris que Suikyo joue un double jeu donc pourquoi pas Kaiser? (Quoique vu le temps qu'il lui a fallu pour comprendre que les bronzes étaient gentils, j'en doute).
Citation de: hugo le 28 Juin 2012 à 17:42:10
Une question que je me posais : pourquoi Kaiser a-t-il épargné Suikyo ?
Au vu de son comportement avec Shun puis Tenma ("Goldie, bouffe-les"), et d'autant plus vu que Suikyo est un Spectre, c'est quand même surprenant de le laisser dormir avec les autres.
On peut supposer qu'il sache qu'il était un Silver ou même qu'il l'ait connu auparavant, mais je ne pense pas que ce soit le cas et que ce sera creusé ultérieurement par Kuru.
J'ai plus l'impression que Suikyo est épargné uniquement parce que "ben voilà, c'est un protagoniste important" et pas à cause d'une raison interne à l'histoire.
Où est-il dit que Suikyo a été épargné ? De la façon dont je vois les choses il a été laissé pour mort.
Abaddon = Je ne vois aucune incohérence dans tout ceci. Il faut garder en tête plusieurs points.
D'une, les Golds sont sous les ordres du Grand Pope et quand ils sont dans leur maison leur fonction première est de ne laisser passer personne sauf contre-ordre du Grand Pope. Ainsi dès le début Shion montre beaucoup de zèle à ne laisser passer personne alors qu'il connaît quand même très bien Tenma et qu'il sait que ce n'est pas un ennemi.
Ensuite il ne faut pas oublier qu'on est dans un Shonen et qu'un combat permet souvent (notamment dans StS) de jauger son adversaire aussi bien physiquement que mentalement. Et à l'instar de DT et Cain/Abel il ne fait pas de doute que Kaiser a senti que Suikyo n'était pas maléfique (Idem pour Cain avec Ikki). Pour preuve il dit bien dans le dernier chapitre que ces 3 saints (donc Suikyo inclus) ne sont pas des ennemis mais des Saints exemplaires. Phrase qui laisse aussi penser que Suikyo est toujours en vie ^^
Bien sûr qu'il est en vie j'imagine même pas s'il serait deja mort, il mérite pas ça lol.
Citation de: Sergorn le 28 Juin 2012 à 14:02:44
Bah ouais mais comme je disais le bracelet de fleurs dans ND arrive bien plus tard que dans TLC et surtout, il est sans rapport aucun avec Alone et Tenma, vu qu'il fait surtout écho au court prologue qu'il avait écrit pour le Tenkai.
J'ai la même impression avec la coupe de cheveux "rafraichie" de Sasha / Athena.
Oui et kuru a aussi décidé de faire Saint Seiya après Teshi en s'inspirant du dessin qu'elle avait fait à 6 ou 8 ans.
Citation de: grosquale le 02 Juillet 2012 à 07:40:42
J'ai la même impression avec la coupe de cheveux "rafraichie" de Sasha / Athena.
Non là c'est le contraire - le coup de Sasha qui se coupe les cheveux c'est arrivé juste après que Saori le fasse dans Next Dimension.
-Sergorn
Et on peut aussi devancer le prochain truc, il en de même pour Suikyo du Garuda, ce n'est pas kuru qui s'est "inspiré" de Teshi.
Citation de: Sergorn le 02 Juillet 2012 à 09:55:18
Non là c'est le contraire - le coup de Sasha qui se coupe les cheveux c'est arrivé juste après que Saori le fasse dans Next Dimension.
-Sergorn
Ah, OK. Je ne me souviens plus des dates de parution de ces anciens chapitres... [:what]
Bon, vivement les spoils, j'ai envie de RIRE [:onion laule]
Le spoil ! Le spoil ! On veut le spoil ! [:petrus yes]
Allez : Un nouveau Spectre bourrin, un des Dieux Jumeaux ou le vrais Garuda, allez le spoil [:hurle]
Citation de: grosquale le 02 Juillet 2012 à 09:58:54
Ah, OK. Je ne me souviens plus des dates de parution de ces anciens chapitres... [:what]
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/ND_Chapitre_015 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/ND_Chapitre_015)
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/TLC_Chapitre_144 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/TLC_Chapitre_144)
[:jump]
Allez je veux un nouveau spectre, favori de Vermeer (un peu comme Rune et Byaku, en plus puissant quand même), genre " XXXX du Tigre blanc " histoire de renvoyer aux quatre animaux légendaires chinoix introduits par Teshi (bon ok Gregor était une sous-merde avec une armure minable, mais justement c'est l'occasion de se rattraper). Et donc un Lion vs Tigre c'est totalement cliché mais ça peut le faire... [:petrus yes]
Pourquoi je m'emballe alors que je sais que je ne dois pas m'attendre à grand chose [:petrus]
Avec bien sûr un vrai tigre blanc avec lui pour Goldie.
Mais le plus important aujourd'hui, c'est de savoir si il y'a un chapitre la semaine prochaine. Si oui, on bat tous les records de chapitres d'affilés! [:aie]
Et si on arrive à 8 chapitres, on peut considérer que ND est devenu régulier et hebdomadaire, mais là c'est au-delà de tout espoir.
Citation de: Abaddon le 02 Juillet 2012 à 10:59:37
Allez je veux un nouveau spectre, favori de Vermeer (un peu comme Rune et Byaku, en plus puissant quand même), genre " XXXX du Tigre blanc "
Ouhla t'emballes pas, autant ce sera juste la Grenouille...
Comme ça on aura la preuve que Kuru pioche bien chez Teshi de temps à autres (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/joker.gif)
(http://img11.hostingpics.net/pics/238736iliaszelos.jpg)
Citation de: Abaddon le 02 Juillet 2012 à 11:34:46
Et si on arrive à 8 chapitres, on peut considérer que ND est devenu régulier et hebdomadaire, mais là c'est au-delà de tout espoir.
Hélas, je pense que ND et régulier sont 2 mots qui ne vont pas ensemble, mais espérons qu'au moins on est le tome 6 en entier.
Au fait vous savez combien ça coute (en yen) un Weekly Shonen Champion ?
270 yens, prix sur la couverture [:jap]
Merci, mon cousin étant au Japon je vais voir s'il peut pas m'en ramener un
Bon mes chéries!!! (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTE-v3Y4Knur46mea3n_s6IoGv2F1UhSrBzoveZb1E_lTU-9tRK)
C'est pas que je m'impatiente, mais je suis certain que ce chapitre sera MAGNIFAIKEE!(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7zAr-Dyck_0F_n6d7tfzygm0bkbwri_67bliO9_GYtgtuJQ40Dg)
Et comme votre générosité est digne d'un H, je ne peux que vous conseiller ceci(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRR4fs2X8FtQlBhtRnyS8wi0sdRHewYeMrVwA29wUhDTB4V--fOIw)
FAITES PETEZZZZZZZZZZ LES SPOILS MAAAAAAAAAAAARDE!!(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSZPutHj8YDnXBBr8EB_IYY1S3UtOpxQMgItLc4HHVu4IdKYAM)
[:homer1]
(http://img11.hostingpics.net/pics/547096campantaggle.jpg)
[:hurle] TAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGLE§§§
'Scuze-moi mais elle, je peux vraiment pas [:lol]
(Pour info, c'est qui?!...)
Christina Cordula, qui présente une émission de relooking sur la 6... Et sa voix est insupportable :o
EDIT: après googlage rapide, l'émission en question c'est "Nouveau look pour une nouvelle vie".
Je suis sur que hyogakun use sa touche f5 sur 2ch là :o
ND
冥闘士にに助けられ十二宮を案内するデストール
Deathtoll a été sauvé par des Spectres et les guide dans les douze maisons.
Rebondissement très inattendu mais très plaisant!!...
Deathtoll va pouvoir faire une démonstration de sa maîtrise ducosmos à travers un big bang improvisé avec les Spectres!!...
O : )=
Citation de: Archange le 02 Juillet 2012 à 15:44:46
ND
冥闘士にに助けられ十二宮を案内するデストール
Deathtoll a été sauvé par des Spectres et les guide dans le Sanctuaire.
Je l'imaginé sauvé par Abel, j'était pas très loin.
Bon, ben on va avoir de nouveaux spectres, c'est mieux que rien. :o
Par contre... aucune mention d'une éventuelle interruption? Pouvons-nous espérer la saison la plus longue jamais publiée? [:shinobu1] Je ne préfère pas me réjouir trop vite, il ne s'agit ici que de la ligne de spoiler parmi les autres du magazine, donc le gars s'en fout peut-être d'en dire plus...
WOUUAAHHH !
Sérieux ? C'est trop bien !!!! [:love] [:love] [:love] [:love] [:love]
Merci Archange, j'espère du fond de mon cœur que ce n'est pas un fake !
Si c'est vrais chapeau bas monsieur Kurumada car c'est inattendu et fichtrement original !
À la la, je suis de plus en plus impatient [:petrus yes]
Si c'est un vrai spoil, c'est juste excellent... (Cancer pas beau power :D)
Citation de: Hyogakun le 02 Juillet 2012 à 15:50:18
Bon, ben on va avoir de nouveaux spectres, c'est mieux que rien. :o
Par contre... aucune mention d'une éventuelle interruption? Pouvons-nous espérer la saison la plus longue jamais publiée? [:shinobu1] Je ne préfère pas me réjouir trop vite, il ne s'agit ici que de la ligne de spoiler parmi les autres du magazine, donc le gars s'en fout peut-être d'en dire plus...
Le gars a précisé les autres annonces générales du magazine, mais rien sur ND, donc à priori ca continue.
abus de langauge, j'avais mis "sanctuaire", mais c'est bien entendu "les guide dans les douze maisons"
Il manque combien de chapitre pour finir le tome après celui là ? Si c'est juste un c'est logique que ça continue pour en voir le bout.
Un chapitre après celui-là et ca fera un tome bouclé.
J'espèere que ce n'est pas juste des spectres noname cette fois, mais plutôt vermeer ou la wyverne qui accompagnent deathtoll :o (traitre pour de vrai cette fois)
Quelle enflure ce Deathtoll [:lol] [:lol] [:lol] Et dire que je le trouvais sympathique :D
Agréablement surpris là j'aime bien [:jap]
J'espère que c'est pas un fake...
Bon juste pour faire mon chieur c'est dommage que le Cancer soit denouveau méchant genre traitre mais je pardonne car Deathtoll devient juste un des meilleurs personnages de ND
aaah quelle enflure [:lol] [:lol] [:lol]
Si le spoil est vrai, alors c'est excellent!!!
Deathtoll sauvé dans les enfers par les spectres, et qui peut donc les faire apparaître directement dans la maison du Cancer. [:miam]
Ce qui signifie donc de nouveaux spectres [:petrus yes], voire même une invasion avec une légion entière!!
J'A-D-O-R-E (sans aucune ironie)!! [:bave] [:bave] [:bave] [:bave]
DES IMAGES, DES IMAGES, DES IMAGES [:disko] [:disko]
Peut-être que pour les spectres, le trajet enfer--->yomutsumachin----> maison du cancer est une sorte de racourcie pour ne pas passer par les premières maison. [:fufufu]
Citation de: Bleriot le 02 Juillet 2012 à 16:18:05
Peut-être que pour les spectres, le trajet enfer--->yomutsumachin----> maison du cancer est une sorte de racourcie pour ne pas passer par les premières maison. [:fufufu]
C'est exactement ce que je pense. C'est une opportunité en or pour eux (et ce qui confirme la dangerosité du Cancer si jamais il se décidait à trahir Athéna). Après je ne pense pas qu'ils étaient au courant de la trahison de Deathtoll, ils ont dû la découvrir en même temps que Suikyo. J'espère que cette fois on n'aura pas de spectres nonames éclatés en un coup.
Si ça se confirme, c'est effectivement un développement très innatendu.
-Sergorn
A voir si le cosmos maléfique est celui de Deathtoll. Ce serait sympa un Gold vs Gold où le cancer gagne, mais j'y crois pas trop...
Citation de: Bleriot le 02 Juillet 2012 à 16:18:05
Peut-être que pour les spectres, le trajet enfer--->yomutsumachin----> maison du cancer est une sorte de racourcie pour ne pas passer par les premières maison. [:fufufu]
et donc on peut se demander pourquoi ce raccourci n'a pas été utilisé avant, ou plutot apres... juni XX siecle
Citation de: DeathMask28 le 02 Juillet 2012 à 16:24:46
et donc on peut se demander pourquoi ce raccourci n'a pas été utilisé avant, ou plutot apres... juni XX siecle
Parce que Kuru n'y avait pas pensé peut-être? [:fufufu]
Ou alors Deathmask a oublié de le mentionner car roulant pour Shion...
J'aurais préféré qu'il ressorte après avoir déniché et torturé des spectres pour les forcer à l'aider à sortir, plutôt qu'apparemment une trahison... [:fufufu]
mais bon, ça reste intéressant [:petrus]
Mais de toute façon Deathtoll a bien précisé qu'il retournerait sa veste à la moindre opportunité. Je suis certain que si ça se passe mal il va trouver une excuse pour cacher sa trahison.
J'ai la flemme de regarder, si ça a été déjà dis, mais chapitre la semaine prochaine donc la série continue.
Citation de: Dexterlife le 02 Juillet 2012 à 16:34:06
J'ai la flemme de regarder, si ça a été déjà dis, mais chapitre la semaine prochaine donc la série continue.
[:sparta1]
Si seulement on pouvais espérer un rythme régulier [:shinobu1]
En tout cas, le spoil a le mérite de tous nous surprendre. Si c'est un vrai spoil, j'avoue que le chapitre m'intrigue bien [:fufufu]
Ah ben finalement le chapitre 47 dans le Shônen Champion #33 (12/07) sera le dernier pour cette "saison".
(http://i.imgur.com/YLWpp.jpg)
Citation de: Abaddon le 02 Juillet 2012 à 16:21:19
C'est exactement ce que je pense. C'est une opportunité en or pour eux (et ce qui confirme la dangerosité du Cancer si jamais il se décidait à trahir Athéna). Après je ne pense pas qu'ils étaient au courant de la trahison de Deathtoll, ils ont dû la découvrir en même temps que Suikyo. J'espère que cette fois on n'aura pas de spectres nonames éclatés en un coup.
Oui ce qui évite aux spectres de se prendre une raclée par le Gémeaux demi-god... [:lol] non vraiment il a été très malin le Kuru là
Citation de: Dexterlife le 02 Juillet 2012 à 16:45:16
Ah ben finalement le chapitre 47 dans le Shônen Champion #32 (12/07) sera le dernier pour cette "saison".
(http://i.imgur.com/YLWpp.jpg)
Bon il fallait s'en douter mais au moins on a un tome complet, et ça c'est uber classe [:sparta1]. J'espère que ça sera pareil à chaque saison [:petrus yes] là au moins j'arrêterai de râler. Deux tomes par an, ça va non seulement faire bouger l'histoire mais ça nous permettra aussi de boucler des mini-arcs, donc d'avoir une lecture plus fluide. Par contre si ils nous font le coup du :
Kaiser tue tous les spectres mais un cosmos menaçant arrive. " Qui va là? "
" Je suis Picasso de la Wyvern ". Fin.
Là je vais râger [:aie]
On va avoir Worm/Lion le match retour [:petrus yes]
Citation de: Abaddon le 02 Juillet 2012 à 16:28:42
Parce que Kuru n'y avait pas pensé peut-être? [:fufufu]
je suppose que c'est ca oui.
c'est un peu ca le probleme, quand on vient en arriere dans le temps
C'est une idée très sympa je trouve ce raccourci pour les spectres, j'aime bien :)
J'espère juste que Deathtoll ne se fera pas trop ridiculiser par le Lion s'il y a un combat direct entre les deux (car chez kuru, un combat félon contre mec fier et noble, c'est sûr qu'il prendrait cher).
Mais, ça se trouve, ce n'est pas lui le cosmos maléfique que ressent Kaiser et il y a un spectre puissant avec lui.
Citation de: black dragon le 02 Juillet 2012 à 17:32:16
Mais, ça se trouve, ce n'est pas lui le cosmos maléfique que ressent Kaiser et il y a un spectre puissant avec lui.
pour qu'il "trahisse" le sanctuaire je doute que ce soit car il ait peur de spectres noname à la noix.
apres je le vois bien re-retourner sa veste
Pas mal, bon petit retournement de situation, est ce que deatholl va se ramener avec un surplis ????????? hate de voir ce chapitre
Citation de: DeathMask28 le 02 Juillet 2012 à 16:24:46
et donc on peut se demander pourquoi ce raccourci n'a pas été utilisé avant, ou plutot apres... juni XX siecle
Je pense que seul le Saint du Cancer peut ouvrir un passage entre le puits des âmes et sa maison. Si les Spectres doivent pouvoir allez au puits comme ils veulent ça ne veut pas forcément dire qu'il ai une sortie naturel pour autant.
Citation de: Mr.Rain le 02 Juillet 2012 à 18:38:07
Je pense que seul le Saint du Cancer peut ouvrir un passage entre le puits des âmes et sa maison. Si les Spectres doivent pouvoir allez au puits comme ils veulent ça ne veut pas forcément dire qu'il ai une sortie naturel pour autant.
Oui à mon avis faut qu'ils aient un infiltré directement dans la maison un truc du style et DM n'y a pas accès vu que Mû le bloque à notre époque... Fin moi c'est comme ça que je le vois...
Citation de: DeathMask28 le 02 Juillet 2012 à 17:34:08
pour qu'il "trahisse" le sanctuaire je doute que ce soit car il ait peur de spectres noname à la noix.
apres je le vois bien re-retourner sa veste
Un re-retournement de veste ce serait juste génial [:lol] [:lol] [:lol]
Pitain, le retour de DT ! Rah, j'espère que c'est pas un fake. J'avais peur qu'il finisse comme un gros loser dans son Omerta mais on dirait que non. Allez, on croise les doigts. :D
Citation de: ayun le 02 Juillet 2012 à 18:57:10
Un re-retournement de veste ce serait juste génial [:lol] [:lol] [:lol]
Ah non par pitié pas un Unity-bis, il choisie son camps et il y reste :o
Content aussi du retour de DT, personnage original dans l'univers SS [:aloy]
CitationJ'avais peur qu'il finisse comme un gros loser dans son Omerta mais on dirait que non. Allez, on croise les doigts.
Tout pareil et j'espére qu'il ne finira pas comme DM fasse à Mu..
Citationest ce que deatholl va se ramener avec un surplis ?????????
Pourquoi perdrait il sa gold cloth ?
CitationAh non par pitié pas un Unity-bis, il choisie son camps et il y reste
Bah s'il agit toujours par opportunité, genre pour sauvé sa peaux :
Jacques Dutronc - L'opportuniste (Live).avi (http://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY#)
[:petrus yes]
Citation de: Darth Sidious le 02 Juillet 2012 à 19:17:07
Pourquoi perdrait il sa gold cloth ?
Bah vu que c'est un opportuniste, il est peut-être partie du coté de Hades parcequ'ils lui ont sauvé la peau et qu'il a envi de se venger, et hop il lui file un surplis, mais je ne pense pas que Kuru s'emmerde avec ça. :D
Retour surprenant qui réveille... dommage que ce soit à la fin de la fournée.
J'espère que DT jouera à fond la carte de loser pathétique comme il sait si bien le faire [:lol]
Citation de: speedman seiya le 02 Juillet 2012 à 19:54:33
Bah vu que c'est un opportuniste, il est peut-être partie du coté de Hades parcequ'ils lui ont sauvé la peau et qu'il a envi de se venger, et hop il lui file un surplis, mais je ne pense pas que Kuru s'emmerde avec ça. :D
Enfin bon entre la protection offerte par une gold cloth et un surplis faudrait être un peu con pour choisir le surplis :o
Citation de: Hyogakun le 02 Juillet 2012 à 15:50:18
Bon, ben on va avoir de nouveaux spectres, c'est mieux que rien. :o
Autant ça va être des spectres nonames tout pourris comme ceux qui se font latter par Shion et Ox [:delarue4]
Spoiler 46
Part46「神々の迷宮(ラビリンス)」
黄泉比良坂で奈落の底に棺桶ごと落ちたデストールだがスペクターたちに助けられる
どうやらアテナの結界が弱まったため黄泉比良坂まで入ってこれた模様
一方、教皇の間ではシジマが教皇によって出現させられた神殿最後の切り札『神々の迷宮』に迷いこんでいた
アテナの結界が弱まったのはこのためらしい 神ですら抜け出せない迷宮の中でシジマは自分の無力さを嘆くのだった
再び場面は黄泉比良坂 結界が弱まったとはいえスペクターたちもデストールの力を借りなければ地上へは行けないため彼に裏切りを持ちかける
｢なめんじゃないわよぉ｣と啖呵を切るデスちゃんだがページをめくると｢さあ行くわよ十二宮へレッツゴォーッ｣とノリノリで寝返る
そして獅子宮ではカイザーがシジマの小宇宙の異変に気付いていた
･･･が、そこに邪悪な小宇宙の発信源であったデスちゃん一行が現れる
★カイザーとデストールが激突!?緊迫の次号へ!!
次号→聖域を覆う黒い影。危機的状況にカイザーは!?
巻末コメント｢次号、今シリーズクライマックス！思い切っていくぜ!!｣
果たしてデストールは本当に裏切ったのか気になります
来週は別冊でＬＣのバレもしなきゃいかんから大変だぜ
Shijima!! [:jump] Il était temps qu'on le revoie!
Le "Labyrinthe des Dieux", c'est bien ça ? Ca promet !
Lion contre Cancer donc.
46 - Labyrinth (La labyrinthe divin)
Deathtoll, qui est tombé depuis Yomotsu Hirasaks jusqu'au fin fond du puits de mort, est aidé par des Spectres. Apparemment, ils peuvent pénétrer à Yomotsu Hirasaka parce que l'effet du kekkai d'athéna s'affaiblit.
Pendant ce temps, Shijima a rejoint le Palais du Pope, mais il se retrouve perdu dans l'ultime atout du Pope: le labyrinthe divin.
C'est apparemment à cause de ça que le kekkai d'Athéna s'affaiblit. Seuls les dieux peuvent quitter ce labyrinthe, et Shijima, à l'intérieur se lamente de son impuissance.
Yomotsu Hirasaka.
Même si le kekkai s'est affaibli, les Spectres ne peuvent pas se rendre sur Terre sans les pouvoirs de Deathtoll, et lui proposent donc de trahir Athéna.
-Non mais pour qui vous me prenez ? lance Deathtoll.
Mais à la page suivante il change d'avis et leur sort: Bon ok, on va se rendre dans les Douze Maison. Let's go !
Dans la maison du Lion, Kaiser sent qu'il est arrivé quelque chose de grave au Cosmos de Shijima.
Mais il n'a pas le temps d'y penser, car des Cosmos maléfiques se font sentir, et Deathtoll apparait.
* Kaiser vs Deathtoll ? Immense tension
Prochain numéro: une ombre se tisse sur le Sanctuaire. Que va faire Kaiser dans une telle situation de crise ?
He ben, il a meme pas encore atteint le parterre de roses le shijima ? Et il faut combien d'heures a Cardinale pour le rattraper :o
Ah lala, si ca avait ete un Gemini Saint, le labyrinthe des dieux n'aurait pas dure longtemps (si ca avait ete un gemini, le pope et cardinale seraietn deja morts de toutes facons :o :o)
Pour une fois, je trouve cela assez original : Labyrinthe divin, spectres venant de Yomotsu, combat Cancer-Lion.
Merci, Arch'. [:aloy]
Si ça se trouve, Deathtoll va effectivement buter les Spectres lui-même et s'en est juste servi pour sortir de sa boîte. [:lol]
Ha! Enfin le retour de Shijima :o
Sinon le coup du labyrinthe, ça fait un peu beaucoup penser aux Gémeaux, évidemment [:delarue4] ( couché Alain! Ya! Ya! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/whip.gif) )
Du Shijima, du spectre, du Deathtoll contre Kaiser...
BEST CHAPITRE OF ND EVER [:bave]
Par contre je ne comprends pas bien le rapport entre la barrière d'Athéna et le Labyrinthe divin [:fufufu]
Citation de: Abaddon le 03 Juillet 2012 à 09:55:33du spectre
Oui, noname apparemment. Faut pas vous emballer hein les gensses, ils serviront à rien (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Citation de: Abaddon le 03 Juillet 2012 à 09:55:33
BEST CHAPITRE OF ND EVER [:bave]
Ca sera Deathtoll vs Goldie vs Abel ca :o
(http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg) Abel il peut pas quitter Cain car ils sont siamois à dimensions interposées donc à moins que Cain bouge son popotin on ne le verra pas.
De toute façon Deathtoll va péter la gueule à Kaiser et pis c'est tout : un Cancer qui gagne c'est quand même de l'inédit chez Kuru [:hurle]
Oh la vache ça claque tout ça.
Pas de risques que ce soit un fake?
Moi aussi je veux un DT qui se sert juste des spectres pour sortir mais qui ne va pas trahir purement et simplement.
Bref si ça se trouve Cardinale est lui aussi prisonnier du labyrinthe hein, en tout cas ça explique que de leur coté ça ait pas avancé depuis un moment, ils tournent en rond.
Pendant ce temps, Shun dort.
On s'en fiche de Kaiser, le vrai defenseur de la maison du Lion est Goldie :o
Kaiser est a Goldie ce que Kiki est a Mu.
A la lecture de ce résumé, je n'ai qu'une chose à dire:
LES SCAAAAAAANNNNNNSSSS!!!!!! [:hurle]
Citation de: Hyogakun le 03 Juillet 2012 à 10:07:38LES SCAAAAAAANNNNNNSSSS!!!!!! [:hurle]
Faut crier plus fort, y'en a dans l'fond qu'ont pas entendu :o
Spoiler
(http://img268.imageshack.us/img268/738/prunelle.jpg) LES SCÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂÂNS§§§
(http://img835.imageshack.us/img835/1434/prunellehurle.jpg) ET QU'ÇA SAUT'§§§
Tu vois? Faut crier at the top of your lungs, sinon ça sert à rien [:aloy] [:lol]
Citation de: Abaddon le 03 Juillet 2012 à 09:55:33
Du Shijima, du spectre, du Deathtoll contre Kaiser...
BEST CHAPITRE OF ND EVER [:bave]
Par contre je ne comprends pas bien le rapport entre la barrière d'Athéna et le Labyrinthe divin [:fufufu]
probablement que le labyrinthe est une dimension separee et que son Cosmos a plus de mal a filtrer. M'enfin en principe le kekkai d'Athena est cense etre toujours la, meme quand Athena n'est pas reincarnee.
Sinon TLC et les OAV(rhada) se retrouvent contredits par ND, en fin de compte pour Kuru les Spectres ne peuvent pas normalement etre a yomotsu Hirasaka.
Citation de: Archange le 03 Juillet 2012 à 10:13:34
probablement que le labyrinthe est une dimension separee et que son Cosmos a plus de mal a filtrer. M'enfin en principe le kekkai d'Athena est cense etre toujours la, meme quand Athena n'est pas reincarnee.
Sinon TLC et les OAV(rhada) se retrouvent contredits par ND, en fin de compte pour Kuru les Spectres ne peuvent pas normalement etre a yomotsu Hirasaka.
Au final les spectres ne peuvent être qu'en Enfer et non dans le Yomotsu mais bon ça en même temps Kuru ne l'avait pas précisé.
Pareil pour le Sekishiki Meikai Ha : Teshi a pu envoyer l'âme de Véronica là où Deathtoll est impuissant à jarter Suikyo du monde des vivants du fait des surplis ( de toute façon là où Teshi a merdé, bien que j'adore le combat, c'est en rendant effective l'attaque contre Thanatos qui est quand même le dieu de la mort...).
Mais peut-être qu'au final la barrière ne tient pas des masses si Athéna n'est pas là en personne. Ou alors le Pope est entrain de tout dérégler, ce qui serait plus probable.
Quant à Goldy... Deathtoll va le mater le minou (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8OsoKZ76VyT7zSD6ZWKPIM4piXmvF9jz2Px7PljWCnR8nCnMOGQ)
Bon ben c'est décidé, j'arrête de suivre ND.
Non sérieusement, pas que c'est nul, juste que la Guerre Sainte du 18ème version Kuru, ça ne m'intéresse pas du tout. Et là, avec le retour d'un mec vaincu et un Shijima à peine au palais du Pope, on sent que Kuru va bien s'éterniser dessus. Et ça ne cadre pas du tout avec mes attentes, à savoir... torcher ça vite fait pour laisser place au vrai Tenkai.
Du coup j'attendrai ma retraite pour me plonger dans les tomes reliés (le pire, c'est que je dis ça sérieusement [:lol] ), ça passera à coup sûr beaucoup mieux. Mais en prépublication, non. Attendre à chaque fois 6 mois pour se taper une remontée du Sanctuaire, même avec ses variations, merci mais non merci.
Ah mais c'est trop bien [:petrus jar]
Finalement c'est pas grave si il y a eu 5 chapitres pas terrible avant :o
Bon on apprend que Athéna a son propre Kekkei, en plus de celui empêchant la téléportation sur les 12 maisons, comme quoi il n'y a pas Hadès qui soit un peu fourbe [:lol]
Par contre est-ce qu'il n'est activé que quand Athéna est la ? Je pense que oui, car durant la première monté des marche il n'est pas la pas, à moins que Saga ne sache tout simplement pas comment l'activé, ce qui est une possibilité aussi.
Quoi qu'il en soit l'armée d'Athéna prend un nouveau boost.
Pour le reste du chapitre, quand même heureux de revoir Shijima et DT roxe du poney, j'ai hâte de la tête des Spectres en espérant qu'ils soient un peu balèzes quand même.
Sinon le puits des âmes fait partie du domaine d'Athéna ? Surprenant mais intéressant, du coups ça donne beaucoup de crédibilité au Cancer je trouve qui s'en retrouve le gardien.
Enfin Shijima, il était temps qu'on le revoit, il me manque plus qu'un petit bout du présent dans le prochain chapitre et je pourrais patienter sans problème les 6 prochains mois
Moi, aussi, ça me plaît. Bon retournement de situation et vive DT [:lol]
Dommage pour la pause, mais, bon, un tome six bouclé quoi [:mouaisok]
Je me pose une question quand même, car si le chapitre à l'air excellent, il y a pour moi une ombre au tableau :
la BLOODY ROSE p'tain !!!! Mais quel technique de m*rde !!!!!! >:(
Il faut combien d'heure pour que ça prenne effet ? Ce n'est pas censé^être un one shot ?
Flûte quoi DT semble pour l'instant assez crédible par contre le poisson voilà quoi, sa meilleurs technique est vraiment naze, c'est triste...
Il est possible qu on ait 2 combats de golds en parralele : DT vs Kaiser et shijima vs Cardinale ...
Si on tombe dans l'éternel schéma kurumadien des doubles KO,cela ferait 4 golds en moins ... Mais ça j y crois moins ..
Citation de: Mr.Rain le 03 Juillet 2012 à 12:03:34
Je me pose une question quand même, car si le chapitre à l'air excellent, il y a pour moi une ombre au tableau :
la BLOODY ROSE p'tain !!!! Mais quel technique de m*rde !!!!!! >:(
Il faut combien d'heure pour que ça prenne effet ? Ce n'est pas censé^être un one shot ?
Flûte quoi DT semble pour l'instant assez crédible par contre le poisson voilà quoi, sa meilleurs technique est vraiment naze, c'est triste...
Ben il est parvenu à arracher la rose de son coeur, donc je suppose qu'il est juste affaibli mais que sa situation ne va plus trop se dégrader [:fufufu]
Citation de: Mr.Rain le 03 Juillet 2012 à 12:03:34
Je me pose une question quand même, car si le chapitre à l'air excellent, il y a pour moi une ombre au tableau :
la BLOODY ROSE p'tain !!!! Mais quel technique de m*rde !!!!!! >:(
Il faut combien d'heure pour que ça prenne effet ? Ce n'est pas censé^être un one shot ?
Flûte quoi DT semble pour l'instant assez crédible par contre le poisson voilà quoi, sa meilleurs technique est vraiment naze, c'est triste...
C'est exactement la question que je me pose depuis le début. Je pensais que retirer la rose sanglante amenait à une mort certaine avec une hémorragie violente au niveau du coeur. Mais visiblement ça prend du temps chez Shijima. Mais Goldy va arriver, lui lécher la poitrine et hop il sera guéri...
oh mon dieu je viens de me rendre compte du fanart zoophilopervers que ça pourrait donner beurkkk
Citation de: Hyogakun le 03 Juillet 2012 à 12:14:41
Ben il est parvenu à arracher la rose de son coeur, donc je suppose qu'il est juste affaibli mais que sa situation ne va plus trop se dégrader [:fufufu]
Il ne me semble pas qu'il l'ai arraché [:sweat]En faite si j'ai vérifié, j'ai pas fait attention.
Par contre c'est vrais que c'est quand même absurde qu'on puisse y survivre si "facilement", pour une technique one shot.
Enfin bon, c'est la Vierge, lui le Poisson normal quoi [:pfff]
Y'a intérêt à ce que Cardinale dise qu'il est allé doucement sur sa Bloody Rose.
Bref, j'espère que le Saint des Poissons aura un bon traitement.
Citation de: Mr.Rain le 03 Juillet 2012 à 12:19:37
Il ne me semble pas qu'il l'ai arraché [:sweat]
En faite si j'ai vérifié, j'ai pas fait attention.
Par contre c'est vrais que c'est quand même absurde qu'on puisse y survivre si "facilement", pour une technique one shot.
Enfin bon, c'est la Vierge, lui les Poissons, normal quoi [:pfff]
Qui te dit que Cardinale voulait tuer Shijima ?
La flèche du sagittaire qui rentre dans la poitrine de Seiya en gold cloth et qui ne meurt pas, ça choque pas? [:petrus]
(Kanon qui se prend le trident de Poseidon et survit? [:petrus])
Bon, on va dire que pour les gold cloth, ça résiste
Diantre, après un chapitre assez vide, Kuru met le paquet. Bien content de revoir Shijima en tout cas ! Manque plus que Cardinale et ce sera nickel. J'aime bien l'idée du labyrinthe du Pope en tout cas, ça rajoute une difficulté supplémentaire pour ceux qui veulent traverser les douze Maisons.
Le combat DT/Kaiser ne semble pas certain, on dirait. Peut-être que le Cancer n'a pas vraiment trahi mais qu'il en a juste profité pour sortir de l'Omerta... Wait & see. Dans tous les cas, je suis heureux de le revoir.
Allez, maintenant je veux le retour de Ox ! [:lol]
Citation de: megrez alberich le 03 Juillet 2012 à 13:16:19
Qui te dit que Cardinale voulait tuer Shijima ?
Peut être, si c'est le cas je n'ai rien dit. Mais ne sachant pour le moment, je reste sur le faite qu'il voulait le tuer.
Citation de: Exar Kun le 03 Juillet 2012 à 13:18:17
La flèche du sagittaire qui rentre dans la poitrine de Seiya en gold cloth et qui ne meurt pas, ça choque pas? [:petrus]
(Kanon qui se prend le trident de Poseidon et survit? [:petrus])
Bon, on va dire que pour les gold cloth, ça résiste
Oui bien sur tu as raison, mais bon j'aurais quand même aimé voir cette attaque un peu plus efficace et finalement elle est loin d'être tellement impressionnante :'(
(tu oublies aussi Shiryu qui se prend la flêche du Sagittaire sans cloth :o)
Citation de: Archange le 03 Juillet 2012 à 09:50:58
C'est apparemment à cause de ça que le kekkai d'Athéna s'affaiblit. Seuls les dieux peuvent quitter ce labyrinthe, et Shijima, à l'intérieur se lamente de son impuissance.
Ca tombe bien, il a une déesse dans les bras :o
Citation de: megrez alberich le 03 Juillet 2012 à 13:16:19
Qui te dit que Cardinale voulait tuer Shijima ?
Tu espères aussi que cette attaque est en fait une illusion/couverture pour Cardinale?
Le sujet avait été évoqué à l'époque, mais ce serait trop complexe pour Kurumada. [:aloy]
(le Taureau est mort, Cancer semble être un traître, donc le pire est à venir pour Cardinale). [:shinobu1]
Citation de: megrez alberich le 03 Juillet 2012 à 13:16:19
Qui te dit que Cardinale voulait tuer Shijima ?
Cardinale a débusqué tous les traîtres du Sanctuaire : lui, Abel et le Pope. Deathtoll est un opportuniste qui retournera sa veste à chaque occasion. Abel est au courant de la trahison de Cardinale donc ils en ont parlé avant. Reste à savoir comment il est au courant pour le Pope vu que ce dernier ignorait qu'il y'avait des traîtres dans le Sanctuaire... plothole de Kuru ça, au même titre que Tenma qui connaît la réputation du Lion alors que quelques tomes plus tôt il ne savait même ce qu'était un Saint.
En plus Cardinale aurait pu tuer le Pope vu comment ce dernier se fait dessus. Par conséquent cela ne peut être qu'un traître.
Le combat de Kaiser contre Deathtroll fera en tout cas une bonne excuse pour que Shun et Tenma passent sans avoir à combattre un Gold Saint [:fufufu]
Donc Shijima se prend une bloody rose, il s'enfuit avec bébé Athéna du palais du pope (profitant que ce dernier était en pleine discussion avec Cardinale) puis finalement décide d'y retourner...
[:mouaisok]
Citation de: Archange le 03 Juillet 2012 à 10:13:34
Sinon TLC et les OAV(rhada) se retrouvent contredits par ND, en fin de compte pour Kuru les Spectres ne peuvent pas normalement etre a yomotsu Hirasaka.
Je ne crois pas que Rhada se trouve au yomotsu, mais je peux me tromper. Il me semble que DM et Aphrodite sont au château d'Hadès quand ils demandent une seconde chance et par conséquent je pense que le trou dans lequel ils sont jetés est celui du château là où ils finiront tous par y sauter.
Citation de: Mr.Rain le 03 Juillet 2012 à 12:03:34
Ce n'est pas censé^être un one shot ?
Il ne me semble pas. C'est juste l'attaque ultime d'Aphrodite donc en dernier recours donc normalement l'autre a déjà morflé et n'est pas tout frais. Le faire d'entrée de jeu serait comme sortir direct son Ultra Move dans Super Street Fighter, ça fera mal mais ça ne finira pas le combat pour autant, n'en déplaise à Albafica qui les lance à tout va. (même si c'est vrai que la Bloody Rose pourrait être certainement mortelle d'entrée de jeu pour des sous-merdes mais les Demon Roses seraient déjà largement suffisantes pour eux)
Sinon chapitre qui m'a l'air fort sympathique.
Citation de: Bleriot le 03 Juillet 2012 à 20:24:59
Donc Shijima se prend une bloody rose, il s'enfuit avec bébé Athéna du palais du pope (profitant que ce dernier était en pleine discussion avec Cardinale) puis finalement décide d'y retourner...
[:mouaisok]
Ben non, ils étaient tous devant la statue d'Athéna qui est loin du palais du Pope.
Citation de: Bleriot le 03 Juillet 2012 à 20:24:59
Donc Shijima se prend une bloody rose, il s'enfuit avec bébé Athéna du palais du pope (profitant que ce dernier était en pleine discussion avec Cardinale) puis finalement décide d'y retourner...
[:mouaisok]
Heuuu non pas vraiment.
Il était devant la statue d'Athéna, ce n'est pas le palais du pope (souviens toi du temps qu'il a fallu à Saga pour rejoindre Seiya qui prenait le bouclier, le chemin est long entre ces deux lieux [:aie]).
;-)
EDIT : Abaddon a été plus rapide ^^
Un combat entre Golds ça risque d'être intéressant et ça change.J'approuve et j'espère que Deathtoll va se manger un bon LP ou LB :D
Il est possible que DT retourne aussitôt sa veste sachant ce qu'un combat Gold vs Gold signifie et shoot les spectres qui l'ont aidé, mais l'ombre menaçante sur le Sanctuaire et le Cosmos maléfique indique un adversaire badass d'Hadès sur le point d'arriver et il serait alors très probable que Deathtoll serve de jobber face à celui-ci avant que Kaiser n'affronte le nouvel ennemi.
Citation de: Wild Pegasus le 03 Juillet 2012 à 20:29:19
Je ne crois pas que Rhada se trouve au yomotsu, mais je peux me tromper. Il me semble que DM et Aphrodite sont au château d'Hadès quand ils demandent une seconde chance et par conséquent je pense que le trou dans lequel ils sont jetés est celui du château là où ils finiront tous par y sauter.
Dans l'OAV 3, Rhada montre à DM qu'il maitrise lui aussi le Sekishiki et l'éclate lui et Aphro a Yomotsu.
Accessoirement, je le trouve un peu bizarre ce résumé.
Dans l'OAV, oui, mais dans le manga... :o Et puis il doit y a voir d'autres spectres à montrer.
Sinon, pour changer, j'ai remarqué qu'à aucun moment je n'ai vu un ennemi ( corrigez moi si je me trompe ) dire à Shun que sa chaine surpasse sa réputation. [:petrus] [:what]
Voilà
Le labyrinthe des dieux...
Peut-être que le pope est un ancien gold saint des gémeaux ? [:fufufu]
Spoiler
[:homer1]
Citation de: The Endoktrinator le 03 Juillet 2012 à 21:05:41
Dans l'OAV, oui, mais dans le manga... :o Et puis il doit y a voir d'autres spectres à montrer.
Sinon, pour changer, j'ai remarqué qu'à aucun moment je n'ai vu un ennemi ( corrigez moi si je me trompe ) dire à Shun que sa chaine surpasse sa réputation. [:petrus] [:what]
Voilà
La réputation de la chaine de Shun ? Ce truc qui est censé s'agiter quand un ennemi est proche ou quelqu'un qui fait preuve de beaucoup d'hostilité ? C'est vrai que ça lui sert beaucoup ces derniers temps, pas même fichue de détecter Goldie. Y a plus de réputation à tenir [:lol] Kuru a peut-être oublié cette faculté, comme le coup de la décharge électrique à qui saisie la chaine (Shun n'a même pas eu le temps de prévenir Kaiser que tenir sa chaine allait lui emporter la maiiiiiiiiiiiiiiiiiin... boom mange la marche).
ND 46
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PIX LOT SERVER:
http://www.fileprohost.com/yw3hekqe5buj/Saint_Seiya.zip.html (http://www.fileprohost.com/yw3hekqe5buj/Saint_Seiya.zip.html)
Greath's saludoz
Pour des no-name (enfin je suppose) les Spectres sont plutôt pas mal dessinés.
Deathtoll est fidèle à lui-même, j'adore ! par contre je doute qu'il est retourné sa veste (d'un côté un Cancer non traitre serait une nouveauté et de l'autre ce type de changement de camp en serait aussi une, donc je ne sais pas ce que je préfère).
Merci Aldébaran. [:jap]
Très bon chapitre.
Pour des no-name effectivement les spectres ont un très beau design (J'aime beaucoup celui qui ressemble à un mammouth). D'une manière générale les dessins aussi sont vraiment beaux.
Et notre Cancer girouette est de plus en plus réussi. J'aime beaucoup le personnage en tout cas.
Vivement la suite ^^
Y'a que 17 pages, c'est normal? :o
Citation de: Dexterlife le 02 Juillet 2012 à 16:45:16
Ah ben finalement le chapitre 47 dans le Shônen Champion #33 (12/07) sera le dernier pour cette "saison".
(http://i.imgur.com/YLWpp.jpg)
Le dernier pour mon anniversaire ? Hum cadeau bizarre... [:fufufu]
Aldebaran : Thanks for the scans !
Bon, rassuré que ce n'était pas un fake, parce qu'il y a enfin un truc sympa (après m'avoir envoyé se faire Shun et Ikki >:().
Death Toll en pute opportuniste, j'aime beaucoup, ce personnage sort du lot je trouve. Shijima le retour ! Manque plus que Cardinale... Sinon le labyrinthe amène plein de questions (pourquoi n'est-il plus là du temps de Saga, qui l'a mis... ?)
Chapitre court mais intéressant.
Ah et puis les positions de Death Toll.. :))
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/75520682DT.jpg)
Et on pose les poings sur les hanches, puis on ondule du bassin en levant le mollet gauche !
Citation de: Diditoff le 04 Juillet 2012 à 08:21:12
Pour des no-name (enfin je suppose) les Spectres sont plutôt pas mal dessinés.
Deathtoll est fidèle à lui-même, j'adore ! par contre je doute qu'il est retourné sa veste (d'un côté un Cancer non traitre serait une nouveauté et de l'autre ce type de changement de camp en serait aussi une, donc je ne sais pas ce que je préfère).
Je pense également que Deathtoll a juste saisi l'opportunité que lui offraient les spectres et qu'il va s'unir à Kaiser dans le prochain chapitre pour les dézinguer.
Très chouette chapitre, en tout cas, et très soigné au niveau des dessins, tant des persos que des décors (labyrinthe très réussi!). Vivement la suite, et j'espère qu'Akita ne tardera pas trop à sortir le tome relié!
[:bave]
Put* le changement de schéma narratif est assez violent d'un coup, mais revoir DT est juste jouissif en fait !
Ca me plait tout ça, hâte de voir la semaine prochaine !!!
J'aime beaucoup le chapitre aussi et hate de voir la dernière planche en couleur. Elle sera bien classe à mon avis [:dawa]
Ouais, surtout avec la vieille pose de tafiole de Dèchetaule... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif)
(http://img11.hostingpics.net/pics/519366nd46dt.jpg)
[:lol]
Mais quel copieur cet AZB... :o
J'avais pas vu (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/pout.gif)
Citation de: Mysthe le 04 Juillet 2012 à 08:37:43
Sinon le labyrinthe amène plein de questions (pourquoi n'est-il plus là du temps de Saga, qui l'a mis... ?)
Dans le chapitre ca dit que c'est le Pope qui a mis ca. Pour Saga, comme il n'etait pas le pope legitime, on peut penser qu'il n'a pas eu l'occasion d'apprendre ca
Ca fait plaisir un peu plus d'originalité.
Je suis curieux du chapitre suivant, qui devrait se terminer sur un climax (fin de tome et fin de "saison") !
Je me demande si un spectre a pu suivre DeathToll en douce (j'attends la trad d'Archange pour connaître les modalités du passage), mais je serais pas contre Vermeer ; avec Suikyo actuellement à terre et qui pourrait se relever, on pourrait avoir un joli double combat.
Ce chapitre me plait bien et je trouve dommage que le prochain soit le dernier de cette fournée car je suis curieux de savoir ce que Deathtoll nous réserve.
Je crois aussi qu'il a retourné sa veste pour pouvoir sortir de là et qu'il va de nouveau la retourner quand il en aura l'occasion.
J'imagine que pour le labyrinthe, Shijima s'en sortira grâce à Saori et que Cardinale le passera grâce au Pope.
En fait le labyrinthe, v'la la facilité scénaristique pour expliquer pourquoi Shijima a toujours pas regagné sa baraque depuis le tome 3 [:delarue2]
[:lol]
Je me suis fait la même remarque. Quand j'ai lu ça, je me suis dit que les fans demandaient des nouvelles de Shijima à Kuru et qu'il s'est simplement dit "bha on va dire qu'il est coincé dans un labyrinthe depuis tout ce temps".
Et puis après il va peut-être nous inventer qu'il y a un minotaure dedans en forme de Abel des Gémeaux et que grâce à l'arrivée de Saori et Shijima il pourra enfin en sortir. [:aie]
@Archange
Ou alors :
1) il ne voulait pas car c'est Good Saga que Seiya rencontre donc il n'a aucun intérêt à l'empêcher d'atteindre l'autel d'Athéna.
2) Tout comme le Genro Mao Ken ce n'est pas une technique commune à tous les Popes mais juste du Saint qui se trouve être le Pope. En tout cas ça fait bien Gémeaux ce labyrinthe.
Sinon chapitre fort sympathique et plutôt bien dessiné. Pour les spectres no name ils sont fidèle aux autres de Kuru à savoir toujours bien détaillé et c'est dommage que l'on ne connaîtra jamais leur nom ou totem.
En tout cas il y a une info que personne n'a relevé, si Deathtoll est bien tombé au fond du trou et donc au royaume des morts et que la il est revenu tranquillou au Sanctuaire, cela signifierait donc bien que le Saint du Cancer posséderait le 8e sens.
Citation de: Wild Pegasus le 04 Juillet 2012 à 10:18:33
En tout cas il y a une info que personne n'a relevé, si Deathtoll est bien tombé au fond du trou et donc au royaume des morts et que la il est revenu tranquillou au Sanctuaire, cela signifierait donc bien que le Saint du Cancer posséderait le 8e sens.
Il n'a pas l'air d'être tombé au fond, mais plutôt que sa chute a été stoppée puis qu'il a été ramené sur la terre ferme (peut-être par les pouvoirs du Papillon [:what])
Ouip, page 3, le cosmos des spectres arrête la chute de l'Omerta, et on la voit remonter.
Les spectres me rappellent ceux tués par Kanon dans la première prison (vallée du vent noir après la mort de Rene Lune).
Me trompé-je ? [:fufufu]
Euh, c'est carrément pas les mêmes [:???]
Même pour des noname ils sont hyper moche avec des gueules ultra loupé. [:chiyo1]
Ce sont carrément des nouveaux spectres! Je râge car comme pour les 9 spectres qui accompagnaient Suikyo, la plupart ont un design travaillé, et ils ne seront jamais nommés, ni présentés sous leur forme totem. Ca me rend fou. J'adore la gueule du spectre éléphant [:bave]
Et Deathtoll est juste génial, avec Goldie c'est le meilleur personnage de ND; une vraie folle, bien pire que Véronica. Je ne veux pas qu'il meure [:aie]
La dernière image de lui, avec son Kaiser mon chou (un truc du genre je pense) est juste mythique, je la veux en couleurs!
Edit : bon à froid y'a quand même un truc qui me gêne, on dirait que ces 7 spectres sont venus vérifier si le kekkai tenait encore et du coup n'ont pas pensé à remeuter leurs potes. Sérieux on aurait pu avoir une légion entière, une super ambiance on se retrouve avec 7 spectres no names qui vont se faire dézinguer à la première occasion.
Merci pour les scan, très bon chapitre ! [:jap]
Mais je trouve les Spectres un peu bizarre, par contre j'ai juste un peu peur qu'ils se fassent tous massacrer, vue leurs tête ils ne ressemblent pas à des vainqueurs les p'tits gars.
Sinon je soutiens la thèse que DT est un vrais traitre, pourquoi ? Car une fois sortie de l'Omerta il n'avait plus besoin des Spectres hors c'est de sont plein gré qu'il les amène au Sanctuaire, il aurait sûrement très bien pu les éliminer au puits des âmes si il l'avait vraiment voulu ou les laissé là bas vue qu'ils ne peuvent pas aller dans le monde des humains comme ça.
Par contre DT me fera toujours marrer avec ses poses toutes aussi improbables les une que les autres [:lol]
C'est vraiment un personnage original et il change beaucoup des autres Saints d'Or se qui est très bon.
Pour Shijima je me demande se qu'il raconte, se labyrinthe m'intrigue, même si au final se n'est qu'un moyen pour Kurumada de gagner du temps, je ne suis pas hostile à l'idée et sachant qu'il n'y a plus de vrais Pope au XXe siècle je ne suis pas surpris qu'on n'ai pas vue se Kekkai avant.
Citation de: Wild Pegasus le 04 Juillet 2012 à 10:18:33
1) il ne voulait pas car c'est Good Saga que Seiya rencontre donc il n'a aucun intérêt à l'empêcher d'atteindre l'autel d'Athéna.
C'est une possibilité, mais je doute que Saga connaissait l'existence de se labyrinthe de son vivant qui doit être employé qu'en temps de guerre à mon avis.
Citation2) Tout comme le Genro Mao Ken ce n'est pas une technique commune à tous les Popes mais juste du Saint qui se trouve être le Pope. En tout cas ça fait bien Gémeaux ce labyrinthe.
Le Genro Mao Ken n'est pas une technique du Grand Pope dans le Kurumanga :o
C'est dans G que c'est dit, puis l'idée est reprise dans TLC.
Sinon moi je trouve justement pas que ça fasse labyrinthe des Gémeaux, se dernier étant plus obscure, voire avec des Galaxie en arrière plan comme tome 19.
Clair que c'est chiant d'avoir des spectres qui ont l'air intéressants (niveau apparence) mais qui finiront éclatés dès le prochain chapitre...
J'aime beaucoup celui avec tous les yeux partout, en tout cas [:petrus]
Oui c'est bien ce que je dis pour le Genro Mao Ken.
Par contre c'est moi ou on a un nouveau spectre de l'araignée semblable à celui qui accompagne Gigant?
Spoiler
(http://img841.imageshack.us/img841/2605/araignen.png)
Edit : et en regardant de plus près je distingue nettement parmi les 7 spectres.
- un éléphant
- un cobra/python
- une araignée
Il y'a ensuite une sorte de Gecko mais je ne parierai pas là-dessus, un monstre plein d'yeux, un dont je ne vois pas la référence et la bestiole à écaille avec une gueule de fénec.
Un mélange créatures mythiques/fantastiques et animaux/bestioles dont on aura jamais les noms t_t
Le labyrinthe des dieux
P01
Yomotsu Hirasaka.
Deathtoll: Quelqu'un ? Faites moi sortir de là !
Deathtoll: A1 l'aide ! S'il vous plaît !
Deathtoll: Y'a quelqu'unnnnnn ?
Deathtoll: Ha ?
P02
Deathtoll: Quoi ?
Deathtoll: Quoi ??
Deathtoll: Quoiiiiiiiii !!!
Deathtoll: J-je tombe ?
Deathtoll: C-c'est plus drôle là !
Deathtoll: Je vais mourir ! Je vais mourir !
Deathtoll: Je vais vraiment y passer !
Deathtoll: Rattrapez-moi !
Deathtoll: Au secours !
P03
Deathtoll: Hein ?
Deathtoll: Kyyaan
P04
Deathtoll: Ouille ouille ouille
Deathtoll: Vous...
Deathtoll: Vous êtes qui ?
Spectre: Ku kukuku
Spectre: C'est pas une manière de parler à ceux qui t'ont aidé.
Deathtoll: Ah !
Deathtoll: Vous êtes...
P05
Deathtoll: Des Spectres !
Deathtoll: Mais que font des Spectres ici ?
Spectre: Kukkuku, ce n'est pas si étrange.
P06
Spectre: Un gouffre menant vers le monde des morts se trouve à Yomotsu Hirasaka.
Spectre: En fait, cet endroit est la route séparant le monde des vivants et les Enfers.
Spectre: Ce n'est pas si compliqué pour les Spectres d'aller et venir en ce lieu.
Deathtoll: N-n'importe quoi !
Deathtoll: Même s'il y a un gouffre vers le monde des morts, vous ne pouvez normalement pas pénétrer ici tant que la barrière d'Athéna est active !!
P07
Spectre: C'est vrai, jusque maintenant c'était le cas.
Spectre: Mais cette barrière s'est affaiblie.
Deathtoll: Quoi, la barrière, affaiblie ?
Spectre: Ouais, on dirait qu'il est arrivé quelque chose au Cosmos d'Athéna, et ce qui y est lié s'affaiblit donc.
Spectre: En clair, Athéna est probablement perdue dans un quelconque endroit reculé.
Deathtoll: Athéna est perdue quelque part ?
Deathtoll: C-c'est pas vrai...
Palais du Pope.
P08
Shijima: Kuh. C'est bizarre.
Shijima: Je n'arrive pas à quitter le Palais du Pope, ou1 que j'aille.
Shijima: Se pourrait-il que le Pope...
Shijima: Ait placé une sorte de piège ?
Shijima: C-
Shijima: C'est...
P09-10
Shijima: Le labyrinthe des Dieux !!
P11
Shijima: C-c'est pas vrai...
Shijima: Pourquoi est-ce que le labyrinthe des dieux est apparu ?
Shijima: Ce labyrinthe est construit à l'intérieur du Palais du Pope en tant qu'ultime protection avant l'autel d'Athéna.
Shijima: Même les dieux ne peuvent sortir de ce labyrinthe infini.
P12
Shijima: La seule personne qui puisse en sortir est le Pope.
Shijima: Kuh, ce Pope...
Shijima: Ca veut donc dire que je ne pourrai pas nous faire partir d'ici... ?
Shijima: Un labyrinthe dont même les dieux ne peuvent s'évader.
Shijima: Il n'y a rien que je puisse y faire.
Shijima: Athéna...
Shijima: Je vous prie de me pardonner mon impuissance...
P13
Deathtoll: Minute vous !
Deathtoll: Qu'est-ce que vous comptez me faire ?
Deathtoll: Je ne vous laisserai pas poser le moindre doigt sur mon corps de jouvencelle innocente.
Spectre: Idiot.
Spectre: On t'a sauvé pour te proposer un marché.
Deathtoll: Un marché ?
Deathtoll: Quel genre ?
Spectre: Même si le Cosmos d'Athéna s'est affaibli...
Spectre: Nous ne pourrons pas aller plus loin.
P14
Spectre: Alors on aimerai que tu nous serves de guide.
Deathtoll: Hein ?
Spectre: Que tu nous guide vers les 12 Maisons.
Spectre: Dis-toi que si tu nous aide, Sa Majesté Hadès te récompensera.
Spectre: Mais is tu refuses, on te jettera à nouveau dans ce trou.
Spectre: Alors, tu décides quoi ?
Spectre: Révèle ta vraie nature.
Deathtoll: Nuuuh.
Deathtoll: Me sous-estimez pas.
Deathtoll: Je suis le grand Deathtoll du Cancer.
P15
Deathtoll: Bon, en route vers les 12 Maisons !
Deathtoll: Let's go !
Maison du Lion
Kaiser: Le Cosmos de Shijima semble sur le point de disparaître...
P16
Kaiser: Il me semble que Shijima avait foncé vers l'autel d'Athéna lorsque cette comète s'est écrasée.
Kaiser: Mais que se passe-t-il ?
Kaiser: Si la trahison du Pope s'avère réelle...
Kaiser: Alors quelque chose a du arriver à Shijima.
Goldie: Gauuuh !
Kaiser: Vous voilà enfin.
Kaiser: Depuis tout à l'heure je ressentais vos Cosmos maléfiques.
Deathtoll: Ohoho.
Deathtoll: On t'a fait attendre ?
P17
Deathtoll: J'ai ramené de la compagnie avec moi.
Deathtoll: Kaiserounet.
Kaiser: Deathtoll, tu nous as trahis, vermine ?
Deathtoll: Oulala quelle tête effrayante.
Deathtoll: T'es fâché on dirait.
Mine de rien ca prend une heure à Archange. Une super idée serait d'éditer quelques fiches des derniers chapitres de ND pour l'aider à rattraper le temps qu'il n'a pas pu passer dessus :o
Chapitres de ND (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Cat%C3%A9gorie:Chap._Next_Dimension) (images/résumés à écrire/listes d'attaques/combats, titres, dates de sorties.. :o)
CitationDeathtoll: Je ne vous laisserai pas poser le moindre doigt sur mon corps de jouvencelle innocente.
Je viens de me taper un fou rire [:lol]
Merchi!
Je m'occupe du premier jet pour ce chapitre! [:jap]
Merci pour la trad', franchement c'est très bon, DT me fait mourir de rire ! Ce type est géniale [:lol]
Sinon j'aime bien Shijima on est loin du conn*rd arrogant qu'était Shaka et rien que cela ça vaut tout l'or du monde [:dawa]
On en apprend un peu plus sur les pouvoir du pope et les limites du domaine d'Athéna, bon vivement la semaine prochaine que le combat commence ! Dommage que la saison s'arrête déjà alors que ça devenait excellent. j'espère qu'on attendera pas 6 mois pour les prochains chapitres.
Bon let's go Cancer vs Lion, go go le crabe je suis avec toi [:petrus jar]
(N'impèche le suis surpris que le Cancer est un tel rôle chez Kurumada)
Citation de: Hyogakun le 04 Juillet 2012 à 12:37:39
Je m'occupe du premier jet pour ce chapitre! [:jap]
Si jamais ça peut aider, je fais à chaque fois un résumé à ma façon (donc à adapter à vos exigences) sur La Passion Vintage. Voici celui de ce chapitre-ci :
http://corsaire-saintseiya.forumactif.com/t1346p165-manga-saint-seiya-next-dimension#87850 (http://corsaire-saintseiya.forumactif.com/t1346p165-manga-saint-seiya-next-dimension#87850)
Ah ben je viens de finir mon premier jet:
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/ND_Chapitre_046 (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/ND_Chapitre_046)
Très bien ce truc : c'est exactement ce que je demandais pour les épisodes d'OMEGA et on m'avait dit que je n'avais qu'à ne pas avoir la fainéantise de regarder les épisodes!!...
O : )=
Ah ben, agréablement surpris. Sinon, j'adore Deathtoll [:lol], quelle enflure :D
Hâte de voir tou ça en couleur [:jump]
Et bien avec la trad, je suis persuadé que DT n'a pas retourné sa veste et que le no-name vont se faire massacrer au prochain épisode. Il a d'ailleurs l'(air d'être inquiet pour Athena.
Prochain chapitre, Kaiser qui fout une volée aux Spectres et ensuite on aura le droit à un climax pour dire un combat de 100 jours et 100 nuits s'annonce, la suite à l'automne.
A l'automne on apprend que finalement DT et Kaiser sont copaings et ils vont partir combattre ensemble genre le combat de Dohko et Shion au début.
Ou alors on revient sur les gemos ( :P) dont le cas n'est pas encore réglé.
Citation de: Diditoff le 04 Juillet 2012 à 13:21:40
Prochain chapitre, Kaiser qui fout une volée aux Spectres et ensuite on aura le droit à un climax pour dire un combat de 100 jours et 100 nuits s'annonce, la suite à l'automne.
Ils pourraient justement dire la suite dans 100 jours, ça ne changerait foncièrement rien et ce serait assez habile :o
Encore des ptits spectres à la con pour traverser le sanctuaire. Qu'est ce qu'ils vont faire à part se faire déglinguer en 2 sec ? Et Pandore qui pense à chaque fois qu'un juge peut se faire à lui seul les 12 maisons. Minos dans TCL n'en avait même pas passé 1 lol
Les traitres avec Kuru seront peut être encore les mêmes ? Poisson Cancer et l'autre motité des Gémeaux
Il reste encore Sagittarius Scorpion et Verseau, on sait deja que le sagittaire sera un grand gold au vrai sens de la justice. Mais entre Scorpion et Verseau, y'aura t-il un traite, car Cardinal est le seul pour l'instant. DT était neutre.
'Tain mais Deathtroll, plus ça va, plus il me fait apprécier Deathmask [:facepalm] [:delarue4]
Citation de: Archange le 04 Juillet 2012 à 12:16:12Deathtoll: Je ne vous laisserai pas poser le moindre doigt sur mon corps de jouvencelle innocente.
CitationDeathtoll: Kaiserounet.
CitationDeathtoll: Oulala quelle tête effrayante.
Deathtoll: T'es fâché on dirait.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif)
Nan mais sérieux, même Aphrodite parle pas comme ça, quoi [:petrus]
Pis les spectres sans intérêt qui savent rien dire d'autre que "Kukuku", là... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Citation de: Bugatti le 04 Juillet 2012 à 13:29:01
Encore des ptits spectres à la con pour traverser le sanctuaire. Qu'est ce qu'ils vont faire à part se faire déglinguer en 2 sec ? Et Pandore qui pense à chaque fois qu'un juge peut se faire à lui seul les 12 maisons. Minos dans TCL n'en avait même pas passé 1 lol
Les traitres avec Kuru seront peut être encore les mêmes ? Poisson Cancer et l'autre motité des Gémeaux
Il reste encore Sagittarius Scorpion et Verseau, on sait deja que le sagittaire sera un grand gold au vrai sens de la justice. Mais entre Scorpion et Verseau, y'aura t-il un traite, car Cardinal est le seul pour l'instant. DT était neutre.
Ben c'est la 1ère fois justement pour Pandore et encore... En fait elle a toujours laissé les Saints faire le boulot à la place des Spectres, que ce soit renégats ou Suikyo. Après ce sont les autres comme Rhadamanthe qui n'en font qu'à leur tête.
Citation de: AZB le 04 Juillet 2012 à 13:29:07
'Tain mais Deathtroll, plus ça va, plus il me fait apprécier Deathmask [:facepalm] [:delarue4]
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif)
Nan mais sérieux, même Aphrodite parle pas comme ça, quoi [:petrus]
Mais justement c'est ça qui est génial à voir. Bon ok ça décrédibilise (guignolise diront certains) totalement les chevaliers d'or mais osef, on a un personnage totalement déluré, drôle, mix entre une folle et trollface. J'approuve à 100%. Et si il arrive à faire jeu égal avec Kaiser, il ne fera que monter dans mon estime.
Citation de: Diditoff le 04 Juillet 2012 à 08:21:12
(d'un côté un Cancer non traitre serait une nouveauté
Ben Manigoldo n'est pas un traitre donc ce ne serait pas nouveau :D
Wé mais TLC ça compte pas, c'est pas fait par le maÿtre! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/joker.gif)
Citation de: Abaddon le 04 Juillet 2012 à 13:41:39
Mais justement c'est ça qui est génial à voir. Bon ok ça décrédibilise (guignolise diront certains) totalement les chevaliers d'or mais osef, on a un personnage totalement déluré, drôle, mix entre une folle et trollface. J'approuve à 100%. Et si il arrive à faire jeu égal avec Kaiser, il ne fera que monter dans mon estime.
Ha non mais moi c'est pas du tout un problème de "guignolisation" d'un gold ou quoi que ce soit de ce genre, c'est juste que chais pas, pour moi le trait est trop forcé, ça me fait même pas rire, j'trouve ça juste débile [:aie]
Merci pour la trad', Archange. [:dawa]
Ce que ça fait zizir de revoir DT. Il est vraiment énormissime ce personnage. Je pense également qu'il va retourner une nouvelle fois sa veste au prochain chapitre. Les Spectres no-name ont des designs sympatoches ('fin, leurs Surplis surtout :D) mais ils vont sûrement se faire laminer par Kaiser. Et je ne vois pas un opportuniste comme DT entamer un combat contre un confrère maintenant. Ce serait complètement inutile et il n'en tirerait rien, sinon la possibilité de se faire tuer une bonne fois pour toute.
Et c'est cool de revoir Shijima. J'aime beaucoup le labyrinthe au passage, il en impose. Au moins, ça a le mérite d'expliquer pourquoi la Vierge fait du surplace. Bon, ça se voit que Kuru a prévu ça au dernier moment parce que sinon, le Pope n'aurait pas eu l'air aussi paniqué après la fuite de Shijima. Et Cardinale n'aurait pas eu à se presser (d'ailleurs il ne se presse pas :p).
Rah, c'est bête. Le tome vient à peine de prendre une tournure inattendue intéressante que ça sent déjà la fin. Mais bon, au moins soyons heureux d'avoir eu un volume entier en une seule fois. S'ils pouvaient faire ça à chaque fois, ce serait bien.
Citation de: AZB le 04 Juillet 2012 à 13:46:23
Wé mais TLC ça compte pas, c'est pas fait par le maÿtre! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/joker.gif)
D'ou le smiley AZB, je me doutais qu'on allait me la sortir
Pour ce qui est de ne pas avoir un Gold du Cancer en traitre ben je vois pas pourquoi certains disent que ce serait original, il n'y a eu que DM donc la comparaison ben voilà quoi
Oui enfin DM est "traitre" jusqu'à un certain point aussi hein, la deuxième partie de sa vie est clairement en tant que saint.
Et puis le mythe du cancer, poissons, gemox c'est bien gentil mais on y trouve pas souvent le capricorne...
Quand à la comparaison avec Aphrodite ça à rien à voir... Aphrodite à aucun moment n'est ambigüe vis à vis de son propre "genre" là ou DT est carrément un Bon Clay en puissance
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 04 Juillet 2012 à 13:52:22
D'ou le smiley AZB, je me doutais qu'on allait me la sortir
Oui ben comme ça c'est fait :D
T'façon Mani et Deathtache, c'est clairement pas comparable (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/580266manivsthana.jpg)
Touche pas à mon maÿtre, taaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/je%20rage.gif)
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/753871deathtoll.jpg)
Citation de: Archange le 04 Juillet 2012 à 12:16:12Deathtoll: Je vais mourir ! Je vais mourir !
Deathtoll: Je vais vraiment y passer !
Deathtoll: Rattrapez-moi !
Deathtoll: Au secours !
[:petrus jar] [:onion laule]
Citation de: Illuvenis le 04 Juillet 2012 à 13:58:59
Oui enfin DM est "traitre" jusqu'à un certain point aussi hein, la deuxième partie de sa vie est clairement en tant que saint.
On peut même allez plus loin en disant que si ils remettent en cause Athéna, il ne font pas de même avec la justice, tout du moins pour Aphrodite et Shura, il n'y a pas de trahison pour un autre Dieux, ni de promesse de récompense durant la bataille du Sanctuaire. C'est avant tout un combat idéologique.
Citation de: Archange le 04 Juillet 2012 à 12:16:12
Deathtoll: Je ne vous laisserai pas poser le moindre doigt sur mon corps de jouvencelle innocente.
CitationDeathtoll: Kaiserounet.
CitationDeathtoll: Oulala quelle tête effrayante.
Deathtoll: T'es fâché on dirait.
En terme de guignolisation, je crois que DT bat à plate couture tous les chevaliers de TLC réunis. [:delarue4]
Un commentaire, TTG? [:aie]
oui tutafé
Quelque part les bronze aussi au début, même en sachant qui est Athena en ont un peu rien à taper d'elle... sont-ce des traitres pour autant?
Citation
En terme de guignolisation, je crois que DT bat à plate couture tous les chevaliers de TLC réunis. [:delarue4]
Un commentaire, TTG? [:aie]
Même si là c'est flagrant, c'était ptet fait exprès aussi...
En même temps quand TTG se tient tranquille on est pas obligé de le relancer, hein ? [:petrus]
Attention, je change totalement de sujet.
Le dernier chapitre du tome 6 sort la semaine prochaine et pour le moment, on a eu droit qu'à une seule illustration qui pourrait faire office de couverture au volume en question : Tenma bras levé avec Pégase en fond. D'après vous, cette illu sera-t-elle la couverture du tome 6 ou Kuru va-t-il nous en sortir une plus ancienne ? Je demande ça parce que j'ai du mal à voir l'illustration de Tenma comme couverture. [:fufufu]
Je ne sais pas si le terme guignolisation pour DT est approprié, il n'a pas un comportement conventionnel certes, mais se n'est ni à abruti, ni un faible. Je pourrais même penser que son côté excentrique est fait exprès pour que ses adversaires le sous-estime.
On pourra dire se qu'on veut de lui mais je trouve qu'il a une vrais contenance se personnage et qu'il ne sert pas juste de kikoolol sac de sable ou de roxor invinciblement ridicule comme dans TLC.
Death Toll est mon Saint d'Or favori de tous les temps [:petrus jar]
DeathToll, en fait, c'est un peu le Joker de Saint Seiya ( il pourrait sourire tout le temps, je n'aurais pas fais la différence ). [:aloy]
Sinon, c'est vrai que la suite s'avère prometteuse : Cardinale et Shijima sont partis pour jouer à cache-cache, Kaiser et DeathToll vont se battre ou se regarder en chien de faïence tout en démolissant les spectres ( à moi,q qu'ils passent et que Shun et Tenma les détruisent ).
A la maison de la Vierge, il va se passer un truc dingue, je le sens. [:bave] [:fufufu]
Vive Deathtoll ! Il m'éclate, ce perso ! Plus okama, tu meurs ! (même si je pense qu'il mène un double jeu)
(http://www.priscillathemusical.com/wp-content/uploads/2009/02/3-queens-thong-dress-with-todd2-225x300.jpg)
Citation de: AZB le 04 Juillet 2012 à 14:03:55
Oui ben comme ça c'est fait :D
T'façon Mani et Deathtache, c'est clairement pas comparable (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy2.gif)
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/580266manivsthana.jpg)
Touche pas à mon maÿtre, taaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/je%20rage.gif)
VS
Spoiler
(http://img11.hostingpics.net/pics/753871deathtoll.jpg)
[:petrus jar]
C'est vrai, d'un côté on a Mani qui s'en prend plein la tronche et de l'autre DT qui a bloqué et evité 100% des coups jusqu'à présent ( peu importe la manière seul le résultat compte :o ). DT >Mani et pi c'est tout :o
Citation de: Wild Pegasus le 04 Juillet 2012 à 14:40:35
C'est vrai, d'un côté on a Mani qui s'en prend plein la tronche et de l'autre DT qui a bloqué et evité 100% des coups jusqu'à présent ( peu importe la manière seul le résultat compte :o ). DT >Mani et pi c'est tout :o
Il bloque pas tout, Suikyo l'allume bien jusqu'à se que DT fuit au puits des âmes.
Mais je suis d'accord Death Toll écrase Manigoldo par son charisme [:bave]
Citation de: megrez alberich le 04 Juillet 2012 à 14:40:03
Vive Deathtoll ! Il m'éclate, ce perso ! Plus okama, tu meurs ! (même si je pense qu'il mène un double jeu)
(http://www.priscillathemusical.com/wp-content/uploads/2009/02/3-queens-thong-dress-with-todd2-225x300.jpg)
[:lol] Trop ça (et pour ça que je le kiffe ! Il rehausse bien plus la gloire des cancers que Mani :D)
Mais c'est quand même étonnant qu'il se laisse intimider par 7 spectres qui menacent de le jeter dans le puits, là ou un gemini aurait simplement fermé les yeux et fait "pfft. vous voulez voir comment disparaissent une poignée d'etoiles ?" [:hurle]
Ouais, des spectres minables comme ça, même le Taureau leur met leur race, alors... [:petrus]
Citation de: Mr.Rain le 04 Juillet 2012 à 14:43:43Mais je suis d'accord Death Toll écrase Manigoldo par son charisme [:bave]
Et alors la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu... (http://www.youtube.com/watch?v=TxLpjh63eDI#)
Trouver le perso marrant, passe encore, mais appeler ça du "charisme", euh... [:delarue3]
DT ramène les spectres pour que Sukyio en tue un pour finir le Genrô Mao Hen.
Si Ikki se dépêche, vas y avoir tout le monde chez le Lion.
Citation de: Mr.Rain le 04 Juillet 2012 à 14:43:43
Il bloque pas tout, Suikyo l'allume bien jusqu'à se que DT fuit au puits des âmes.
Mais je suis d'accord Death Toll écrase Manigoldo par son charisme [:bave]
Même avec l'omerta, Mani est tellement une grande gueule qu'il ne pourrait s'empêcher de répondre aux questions/provocations de DT, c'est du tout cuit. :D
Citation de: Archange le 04 Juillet 2012 à 14:51:01
Mais c'est quand même étonnant qu'il se laisse intimider par 7 spectres qui menacent de le jeter dans le puits, là ou un gemini aurait simplement fermé les yeux et fait "pfft. vous voulez voir comment disparaissent une poignée d'etoiles ?" [:hurle]
Il est reconnaissant que les spectres lui ai sauvé la vie du coup ils les épargne.
Cependant comme ce sont malgré tout des ennemis qui doivent être éliminés,
il les conduit directement à Kaiser pour que celui ci fasse la basse besogne à sa place.
Tout aussi sournois qu'un Gold du Cancer qui se respecte ce DT. [:jap]
DT : "t'es faché Kaiser ?"
Kaiser : "grrr"
DT : "tiens regarde je t'ai rapporté du menu fretin pour te détartrer les crocs !"
:D
Citation de: Rhadeanos le 04 Juillet 2012 à 14:09:06
En terme de guignolisation, je crois que DT bat à plate couture tous les chevaliers de TLC réunis. [:delarue4]
Un commentaire, TTG? [:aie]
Un passage furtif et éclair (comme cela sera le cas dorénavant).
Je suis mitigé sur ce chapitre.
Bon, le Deathtoll est clairement original.
Mais ce n'est pas çà que j'appelle la guignolisation des gold.
Peu importe si Deathtoll fait sa foldingue, du moment qu'il est rusé et puissant.
Spoiler
Bien que largement plus charismatique (dans le manga de teshi) que ne l'est DT dans le manga ND, je trouve que manigoldo est bien plus guignolisé dans son gaiden en se faisant défoncer par les black saint du choux-fleur et de la pimprenelle que ne l'est DT dans le présent chapitre. Enfin çà reste mon avis.
Le passage Yomotsu-Temple du cancer est plutôt bien pensé.
Enfin je n'ai pas tellement saisi à quoi servait le labyrinthe, en revanche il est curieux de voir que contrairement aux gémeaux, le présent saint de la vierge a été descendu du piédestal sur lequel kuru avait installé shaka...
J'aurais aussi voulu voir un gros spectre se ramener (du genre vermeer), et voir un truc de dingue auquel on n'aura jamais droit droit:
Vermeer/deathtoll vs kaiser/Suikyo.
Loool, gold/juge vs gold/juge...mais je crois que j'en demande trop! :D
Sur ce mes petits, bonne après-midi et A+++.
Shijima se rattrapera peut-être plus tard ? (j'en doute mais bon)
On entendra sans doute plus parler de lui avant l'arc du sagittaire donc bon...
Citation de: ThanaTwinGod le 04 Juillet 2012 à 15:11:37
Un passage furtif et éclair (comme cela sera le cas dorénavant).
Ben voyons...
Spoiler
Pour rappel:
Citation de: ThanaTwinGod le 24 Juin 2012 à 11:59:09Pour moi, c'est fini ici, j'en ai ras le cul de ces membres dont l'intolérance est à coupée le souffle.
Je me contenterai d'aller sur les pages sports de SSP.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/theorie%20du%20ko.gif)
Citation de: Archange le 04 Juillet 2012 à 14:51:01
Mais c'est quand même étonnant qu'il se laisse intimider par 7 spectres qui menacent de le jeter dans le puits, là ou un gemini aurait simplement fermé les yeux et fait "pfft. vous voulez voir comment disparaissent une poignée d'etoiles ?" [:hurle]
C'est pour cette raison que je pense que Death Toll est un vrais traitre, une fois sorti rien ne l'empêchait de dégommer tout se beau monde :o
Merci Archange et Alde.
Peut-être DT avait la flemme de bouger le doigt. Il les emmène à la maison suivante pour qu'ils se fassent dégommer.
Citation de: ThanaTwinGod le 04 Juillet 2012 à 15:11:37
J'aurais aussi voulu voir un gros spectre se ramener (du genre vermeer), et voir un truc de dingue auquel on n'aura jamais droit droit:
Vermeer/deathtoll vs kaiser/Suikyo.
Loool, gold/juge vs gold/juge...mais je crois que j'en demande trop! :D
Sur ce mes petits, bonne après-midi et A+++.
Heu en même temps Kaiser a éclaté Suikyo en off, donc le combat a déjà eu lieu. En revanche un Deathtoll / Vermeer ça aurait de la gueule, bien qu'on a déjà eu ça avec le Garuda. Ce qui me gonfle chez le Cancer c'est qu'à part sa technique oneshot qui fonctionne avec tous sauf les spectres, il ne lui reste que ses poings pour attaquer. Kuru pourrait un peu étoffer les techniques de ce personnage. On verra bien dans les prochains chapitres mais je doute franchement qu'on ait un combat épique... ou même un combat tout court avec le Cancer.
Cela dit je peux bien imaginer pour le chapitre 47 : Kaiser qui éclate les spectres, Deathtoll qui se chie dessus, et Ikki qui intervient et se fritte avec tout le monde. [:aie]
OU ALORS : Deathtoll élimine Kaiser avec son Sekishiki Meikai Ha et passe directement à la maison suivante. Ou se fait rattraper par Ikki et là on a un combat Phénix / Cancer. [:fufufu]
Pour Suikyo à mon avis il ne faut plus trop s'attendre a des combats de sa part avant Dohko qui sera son dernier à mon avis. Vue son état le mieux qu'il puisse faire c'est de profité de l'arrivé des Spectres pour monter.
Citation de: Mr.Rain le 04 Juillet 2012 à 15:26:42
C'est pour cette raison que je pense que Death Toll est un vrais traitre, une fois sorti rien ne l'empêchait de dégommer tout se beau monde :o
Moui ou alors comme Kaiser il a ressenti le cosmos pas beau vilain balèze et joue le jeu pour que celui ci se dévoile devant kaiser plutôt que devant lui, trop risqué à ses yeux le 1 contre 1 ^^
Le Griffon est déja sur terre, j'y crois donc pas, mais le Wyvern arrivant direct des enfers ça peut...
Citation de: Cedde le 04 Juillet 2012 à 14:21:51
Attention, je change totalement de sujet.
Le dernier chapitre du tome 6 sort la semaine prochaine et pour le moment, on a eu droit qu'à une seule illustration qui pourrait faire office de couverture au volume en question : Tenma bras levé avec Pégase en fond. D'après vous, cette illu sera-t-elle la couverture du tome 6 ou Kuru va-t-il nous en sortir une plus ancienne ? Je demande ça parce que j'ai du mal à voir l'illustration de Tenma comme couverture. [:fufufu]
Sans trop me mouiller je pense que la couverture du Tome 6 ressemblera à ça [:fufufu]
(http://i.imgur.com/2iBpR.jpg)
A chaque fois qu'il y a une illu couleur qui accompagne la dernièere fournée, elle fait office de couverture, je doute que celle ci fasse exception.
-Sergorn
Merci Archange !!!
DT [:lol] [:lol] [:lol] quel numéro !!!
Après faut pas abusé il est drôle et je l'adore mais de la à dire qu'il est super charismatique et que c'est ze best gold ever c'est abusé [:lol] [:lol] [:lol]
Dommage que la tête du canasson soit bouffée par le logo.
Citation de: Hyogakun le 04 Juillet 2012 à 12:37:39
Merchi!
Je m'occupe du premier jet pour ce chapitre! [:jap]
Merci pour le travail sur la fiche [:jap]
Citation de: AquariusVintage le 04 Juillet 2012 à 12:52:55
Si jamais ça peut aider, je fais à chaque fois un résumé à ma façon (donc à adapter à vos exigences) sur La Passion Vintage. Voici celui de ce chapitre-ci :
http://corsaire-saintseiya.forumactif.com/t1346p165-manga-saint-seiya-next-dimension#87850 (http://corsaire-saintseiya.forumactif.com/t1346p165-manga-saint-seiya-next-dimension#87850)
Merci pour l'offre. Est-ce que je peux aussi utiliser les résumés des gaidens de TLC ?
Je ne sais pas qui a fait ce tableau (toi Arch ?) mais je suis juste fan :))
Cri Attitude
Gaouuu / Guuuh / Guua Grogne, attaque
Garururu Surpris
Gurururu Heureux, ronronne
Suuu Dort
Kiawaaaan Cri de douleur
Kyuuu Pleure, gémit
Citation de: Wild Pegasus le 04 Juillet 2012 à 16:57:28
Dommage que la tête du canasson soit bouffée par le logo.
Ouais en effet ça gâche l'image je trouve. J'espère qu'ils réduiront l'image pour éviter ça.
Gurururu
Citation de: Mysthe le 04 Juillet 2012 à 17:04:35
Je ne sais pas qui a fait ce tableau (toi Arch ?) mais je suis juste fan :))
Oui la partie sur goldie c'est moi, et abaddon travaille sur Kaiser.
http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Goldie (http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Goldie)
Citation de: Archange le 04 Juillet 2012 à 16:58:43
Merci pour l'offre. Est-ce que je peux aussi utiliser les résumés des gaidens de TLC ?
Sans problème. Faudra adapter car en général je n'utilise pas des mots comme "Yomotsu", etc.
Merci pour la trad Archange !
Chouette DT de retour, un des persos le plus surprenant de ND
CitationDeathtoll: Quoi ?
Deathtoll: Quoi ??
Deathtoll: Quoiiiiiiiii !!!
Deathtoll: J-je tombe ?
Deathtoll: C-c'est plus drôle là !
Deathtoll: Je vais mourir ! Je vais mourir !
Deathtoll: Je vais vraiment y passer !
Deathtoll: Rattrapez-moi !
Deathtoll: Au secours !
J'ai adoré ce passage [:lol]
En tout cas je pense aussi, à un nouveau retournement de sa part, je le voit mal affronter Kaiser alors qu'il a l'aire de se laisser intimider par des spectres no name. Je pense aussi à un spectre plus "balaises caché pas loin, mais bon on verra bien [:fufufu]
Shijima coincé chez le grand pope.. mouais au moins on le revoit et on une explication du pourquoi il n'est pas encore descendu.
Sinon l'éternelle comparaison avec Teshi, pour moi Mani est d'une banalité abyssal, c'est juste l'archétype du beau gosse badass et mauvais garçon, sa seul originalité est de faire plaisir au personne née sous le signe du cancer (après un DM vu comme faible et lâche .. [:petrus] )
DT lui m'est bien plus sympathique car il casse le genre : un gold laid, efféminé et lâche :D
Bah, Manigoldo je l'aime beaucoup... après honnêtement c'était Deathmask quoi. Un Deathmask qui ne se serait jamais détourné du chemin du bien bien entendu, mais la filiation entre les deux personnages était évidente, bien plus qu'avec d'autres Golds de Teshi. Et pour le coup on peut considérer que Manigoldo était réellement une forme de réhabiliation de DeathMask (regardez, DeathMask s'il avait été bien guidé il aurait bad boy, mais classe et noble).
Donc pour le coup Deathtoll même s'il est méchant, me parait aussi bien plus original. Et faut avouer qu'il a des dialogues savoureux. [:lol]
-Sergorn
J'adore ce chapitre, merci pour les scans et la traduction :)
Je continue à penser que Deathtoll est la raison qui justifie presque à elle seule l'existence de ND, il est juste excellent :)
Par contre, vu les tronches des spectres je doute fort qu'il y en ait un de costaud dans le lot. Si le Cancer a bien trahi, il va vite se retrouver tout seul contre le Lion, sauf nouveau retournement de veste ou petite surprise :)
Quoi qu'il en soit, je suis presque sûr que ça va être sympa, Kuru s'amuse clairement beaucoup à mettre en scène ce perso.
Citation de: Mr.Rain le 04 Juillet 2012 à 11:10:32
Le Genro Mao Ken n'est pas une technique du Grand Pope dans le Kurumanga :o
C'est dans G que c'est dit, puis l'idée est reprise dans TLC.
Dans le manga, Cassios dit bien le "genromaoken du Grand Pope" et on a tout un laïus sur le fait que c'est un coup légendaire bien connu.
Tout le monde sait au Sanctuaire qu'Aiolia est sous l'emprise de ce coup, Saga l'a même déclenché sous les yeux de Shaka, et personne ne trouve rien à y redire...
Je suis sûr que dans sa tête Okada n'inventait rien, ne faisait que suivre tout bêtement le manga d'origine et ne comprendrait pas qu'on lui attribut cette idée...
Citation de: black dragon le 04 Juillet 2012 à 20:54:04
Dans le manga, Cassios dit bien le "genromaoken du Grand Pope" et on a tout un laïus sur le fait que c'est un coup légendaire bien connu.
Tout le monde sait au Sanctuaire qu'Aiolia est sous l'emprise de ce coup, Saga l'a même déclenché sous les yeux de Shaka, et personne ne trouve rien à y redire...
Je suis sûr que dans sa tête Okada n'inventait rien, ne faisait que suivre tout bêtement le manga d'origine et ne comprendrait pas qu'on lui attribut cette idée...
En même temps je vois mal Cassios dire le "genromaoken de Saga l'imposteur".
Certes, d'un autre côté, hormis Mû et Dôko pour des raisons évidentes, le seul Pope que les golds aient jamais vraiment bien connu reste Saga. Il n'y aurait donc rien d'étonnant à ce qu'ils ignorent que le genrômaôken est une technique propre aux Gémeaux.
Citation de: megrez alberich le 04 Juillet 2012 à 21:01:51
Certes, d'un autre côté, hormis Mû et Dôko pour des raisons évidentes, le seul Pope que les golds aient jamais vraiment bien connu reste Saga. Il n'y aurait donc rien d'étonnant à ce qu'ils ignorent que le genrômaôken est une technique propre aux Gémeaux.
Le coup est tout de même considéré comme légendaire, ce qui indique qu'il est assez singulier tout de même. Okada a eu raison de mettre en avant cet élément, c'est bien plus logique de cette façon.
Chapitre sympathoche. A voir comment son come back sera traité par la suite, mais au moins DT est toujours fun. Sérieux son
CitationDeathtoll: Je ne vous laisserai pas poser le moindre doigt sur mon corps de jouvencelle innocente.
est assez énorme [:lol] La comparaison que font certains avec Mani est totalement superflue par contre, les deux personnages boxent dans deux catégories différentes, et sont au top dans les deux cas. Mani a toujours ma préférence.
Le coup du labyrinthe du Pope rappelle évidement le labyrinthe des gémeaux soit c'est un indice pour indiquer qu'elle est sa constellation d'origine, soit une simple fausse piste.
Bref, avec une fournée plus que mollassonne, ça bouge un peu.
ça serait quand même dommage d'avoir encore un saint des gémeaux en pope/traitre. :o
Citation de: megrez alberich le 04 Juillet 2012 à 21:01:51
Certes, d'un autre côté, hormis Mû et Dôko pour des raisons évidentes, le seul Pope que les golds aient jamais vraiment bien connu reste Saga. Il n'y aurait donc rien d'étonnant à ce qu'ils ignorent que le genrômaôken est une technique propre aux Gémeaux.
Donc, si on résume les choses : les mots de Cassios sont à la base assez clairs. Cela permet d'expliquer logiquement le comportement de tout le monde. Les deux auteurs de spinoffs l'ont interprété de la même façon et on sait au moins que Shiori entretient de très bons rapports avec Kuru et a de vrais contact avec lui.
Et donc, malgré tout ça, on préfère l'interpréter dans le sens opposé ?
OK, j'arrête là sur le sujet :D
Citation de: black dragon le 04 Juillet 2012 à 22:35:36
Donc, si on résume les choses : les mots de Cassios sont à la base assez clairs. Cela permet d'expliquer logiquement le comportement de tout le monde. Les deux auteurs de spinoffs l'ont interprété de la même façon et on sait au moins que Shiori entretient de très bons rapports avec Kuru et a de vrais contact avec lui.
Et donc, malgré tout ça, on préfère l'interpréter dans le sens opposé ?
OK, j'arrête là sur le sujet :D
Admettons que Paul et Martin ait une technique nommé "le poing de feu", si c'est Paul qui l'utilise, Cassios va dire "tiens c'est le poing de feu de Paul" sans forcément mentionner le fait que Martin maîtrise aussi cette technique.
Citation de: black dragon le 04 Juillet 2012 à 22:35:36
Les deux auteurs de spinoffs l'ont interprété de la même façon et on sait au moins que Shiori entretient de très bons rapports avec Kuru et a de vrais contact avec lui.
Ce qui ne l'a pas empêché d'interprêter des choses de façon contraire que Kurumada.
Pour dire plus simplement les choses d'ailleurs Shiori a un regard de fan sur l'oeuvre et l'interprête de cette façon. C'est sans doute vrai pour Okada aussi. Et le fait que les fans ont rarement le même regard sur l'oeuvre originale que son auteur.
On peut faire de la sémantiques sur les paroles de Cassios, mais Kurumada donne par la suite le GMK à Kanon, puis à Abel ce qui montre sans l'ombre d'un doute que pour lui c'est avant tout une technique liée aux Gémeaux.
-Sergorn
Citation de: Diamond Saint le 04 Juillet 2012 à 22:10:32
ça serait quand même dommage d'avoir encore un saint des gémeaux en pope/traitre. :o
Perso, le pope, vu ses mains, j'ose espérer qu'il n'est pas un chevalier d'or mais un perso (avec sa propre armure) aux ordres de quelqu'un d'autre... [:fufufu]
Logiquement les popes ne doivent ils pas être des (ex) chevaliers d'Or ?
Citation de: Poseidon le 04 Juillet 2012 à 23:51:53
Perso, le pope, vu ses mains, [:fufufu]
Elles ont quoi ses mains, j'ai pas fait gaffe ?
Citation de: Diamond Saint le 05 Juillet 2012 à 00:29:20
Logiquement les popes ne doivent ils pas être des (ex) chevaliers d'Or ?
Pas forcément, il est dit que le Pope est généralement choisi parmi eux mais cela ne veux pas pour autant dire exclusivement choisi parmi eux.
Citation de: black dragon le 04 Juillet 2012 à 22:35:36
Donc, si on résume les choses : les mots de Cassios sont à la base assez clairs.
La preuve que non vu que ça peut référer à la fois à l'individu et à la fonction. Si Shun avait été Pope, Cassios aurait dit "la Nebula Storm du Pope" est-ce que cela signifierait que tous les popes possèdent la Nebula Storm, pas certain. Mais en effet, ça peut aussi être interprété comme l'attaque du Pope de manière générale quel qu'il soit même si ce n'est pas ce qui m'est immédiatement venu en tête.
Comme le dit Segorn, pour Kuru cette attaque est propre aux Gémeaux et voyons les choses en face, est-ce que vous pensez vraiment que Kurumada aurait mit un mega spoil dans la bouche de Cassios à ce moment "Mais qui peut bien être le Pope" Cassios: "Non mais cherchez pas, Aiolia s'est prit l'attaque des Gémeaux donc voilà c'est lui le Pope" :o
En tout cas il s'y est bien pris, on, a tous été sur le cul.
Pour l'identité du Pope, on pourrait penser à un dieu à l'image d'Athéna ou encore Artémis, elles portant des protections dorées.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_520989DSC02287.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=520989DSC02287.jpg) (http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_731861DSC02289.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=731861DSC02289.jpg)
Comme su, il est parlé d'un labyrinthe, le labyrinthe des dieux, créé par le Pope, bien que ce subterfuge semble généralisé, malgré son absence en 19XX. En l'état, la notion de dieux quant à ce labyrinthe semble curieuse, avec impossibilité pour les dieux de s'y évader de surcroit.
Nous pouvons également penser qu'un dieu prenne les fonctions et pouvoirs de Pope pour ensuite devenir ledit Pope usurpateur, et avoir la possibilité de rejoindre l'autel d'Athéna, son statut de dieu seul ne lui permettant pas de franchir la chambre du Pope.
Par la suite, la possibilité de créer un tel labyrinthe lui est tout à son avantage.
Citation de: AZB le 04 Juillet 2012 à 13:29:07
'Tain mais Deathtroll, plus ça va, plus il me fait apprécier Deathmask [:facepalm] [:delarue4]
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif) (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif)
Sur Kaiserounet....
Dans le Mani gaiden, on a Mani qui s'adresse à Alba-chan...
Kuru s'inspire de Teshi sur ce coup, non?
Citation de: Saint Alphazero le 05 Juillet 2012 à 02:22:35
Pour l'identité du Pope, on pourrait penser à un dieu à l'image d'Athéna ou encore Artémis, elles portant des protections dorées.
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_520989DSC02287.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=520989DSC02287.jpg) (http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_731861DSC02289.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=731861DSC02289.jpg)
Comme su, il est parlé d'un labyrinthe, le labyrinthe des dieux, créé par le Pope, bien que ce subterfuge semble généralisé, malgré son absence en 19XX. En l'état, la notion de dieux quant à ce labyrinthe semble curieuse, avec impossibilité pour les dieux de s'y évader de surcroit.
Nous pouvons également penser qu'un dieu prenne les fonctions et pouvoirs de Pope pour ensuite devenir ledit Pope usurpateur, et avoir la possibilité de rejoindre l'autel d'Athéna, son statut de dieu seul ne lui permettant pas de franchir la chambre du Pope.
Par la suite, la possibilité de créer un tel labyrinthe lui est tout à son avantage.
Ouais ou le baratin habituel juste histoire de "hypé" le truc façon le bouclier le plus résistant du monde ou un cercueil de glace que même tous les chevaliers d'or réunis ne pourraient briser, ce genre de truc quoi. Vu que les Gold sont un peu la crème des guerriers fallait bien trouver un terme au dessus d'eux pour montrer que c'est un mega truc de la mort qui tue devant lequel ils sont impuissant et Dieux fait bien l'affaire.
Citation de: Sergorn le 04 Juillet 2012 à 23:40:37
puis à Abel ce qui montre sans l'ombre d'un doute que pour lui c'est avant tout une technique liée aux Gémeaux.
Et pourtant, Cain ressort le laïus sur le coup légendaire ce qui sous-entend extrêmement fortement qu'il ne le maîtrise pas de son côté ;)
Outre le fait d'être tous des chevaliers Gémeaux, le point commun entre tous ces persos (Saga, Abel, Aspros et Kanon) c'est qu'il sont tous dévorés par leur ambition personnelle (Saga et Aspros voulaient devenir le chef de l'armée d'Athéna, Kanon sera celui de l'armée de Poséidon, Abel évoque à plusieurs reprises qu'il a de grandes ambitions).
Donc, avec cet état d'esprit, acquérir cette technique secrète légendaire à l'usage normalement réservé au Grand Pope permettant d'asservir la volonté des autres était très tentant...
Citation de: Wild Pegasus le 05 Juillet 2012 à 01:25:18
est-ce que vous pensez vraiment que Kurumada aurait mit un mega spoil dans la bouche de Cassios à ce moment "Mais qui peut bien être le Pope" Cassios: "Non mais cherchez pas, Aiolia s'est prit l'attaque des Gémeaux donc voilà c'est lui le Pope" :o
C'est vrai qu'après le passage où Saori théorise sur l'identité du Pope et où nous montre l'issue de son raisonnement, puis le passage dans la Maison des Gémeaux où Shun récupère le rosaire, le suspens sur l'identité du Pope était carrément suffocant.
J'admets que tu as raison, ça aurait été dommage de le spoiler.
(Et j'ai craqué, j'avais dit que je ne reparlerai plus du sujet, mais cette fois je tiendrai parole ;) ).
La preuve que son raisonnement n'était pas si évident que ça vu que Shun ne semble pas capable de faire le rapprochement lorsqu'il est dans la maison des Gémeaux.
Sinon pour
Citation de: black dragon le 05 Juillet 2012 à 11:06:48
Et pourtant, Cain ressort le laïus sur le coup légendaire ce qui sous-entend extrêmement fortement qu'il ne le maîtrise pas de son côté ;)
Outre le fait d'être tous des chevaliers Gémeaux, le point commun entre tous ces persos (Saga, Abel, Aspros et Kanon) c'est qu'il sont tous dévorés par leur ambition personnelle (Saga et Aspros voulaient devenir le chef de l'armée d'Athéna, Kanon sera celui de l'armée de Poséidon, Abel évoque à plusieurs reprises qu'il a de grandes ambitions).
Donc, avec cet état d'esprit, acquérir cette technique secrète légendaire à l'usage normalement réservé au Grand Pope permettant d'asservir la volonté des autres était très tentant...
Suikyo (je crois que c'est lui, mais il me semble d'autres aussi) sortent le même baratin sur le "légendaire Phoenix Genmaken", d'autres l'utilisent-ils pour autant ou souhaitent se l'approprier ?
Citation de: black dragon le 05 Juillet 2012 à 11:06:48Saori théorise sur l'identité du Pope et où nous montre l'issue de son raisonnement
"si ça s'trouve, le grand pope c'est un des chevaliers d'or si ça s'trouve (http://img4.hostingpics.net/pics/609007zezette.jpg)"
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/896534gemeauxclothbox.jpg)
Un indice chez vous: la réponse est "Gémeaux" [:petrus] [:lol]
Citation de: Sergorn le 04 Juillet 2012 à 23:40:37
On peut faire de la sémantiques sur les paroles de Cassios, mais Kurumada donne par la suite le GMK à Kanon, puis à Abel ce qui montre sans l'ombre d'un doute que pour lui c'est avant tout une technique liée aux Gémeaux.
Merde, j'oubliais totalement Abel. Décidément, il me les cassera jusqu'au bout ce gars là [:lol]
Pour Kanon, ça aurait pût marcher. En brodant, il aurait pu apprendre la technique en fouillant dans les affaires de Saga. Pour Cain, il n'y a pas de lien même indirect avec le Pope (jusqu'à preuve du contraire du moins) donc c'est bien une technique labélisé Gemini. Ce qui rend à nouveau incohérent le fait que personne ne tilte sur le fait que le Pope l'utilise pour contrôler Aiolia vu qu'au final une constellation, une batterie de technique attribué. Et je doute que le fait que Shion soit l'ancien chevalier du Bélier soit un secret au Sanctuaire. Pour Cassios, à la limite c'est moins grave, mais pour Monsieur Shaka qui sait toujours tout sur tout, c'est moyen.
Le raisonnement de Saori qui spoile tout en même temps, c'est uniquement dans l'anime il me semble, non ?
Après pour Shun dans la maisons des Gémeaux effectivement c'est un gros gros indice sur l'idendité du Pope, mais si on se place dans le contexte narratif, ça aurait très bien ne pas être le cas et avoir le Pope qui contrôlait juste l'armure a distance de fait de ses uber-pouvoirs ou un truc du genre.
-Sergorn
il me semble que dans le manga on voit aussi la sequence avec l'urne des Gemeaux
Non, c'est juste dans l'anime qu'on zoome sur l'urne des gémeaux. Ca ne va pas aussi loin dans le manga.
ah, ok.
et y a t il la remarque sur le fait qu'on ait un signe en particulier qui varie entre le bien et le mal (suite à la reflexion de Yaya), ce qui est quand meme un sous-entendu du signe des Gemeaux?
j'ai pas mes mangas avec moi au boulot [:aie]
Citation de: Sergorn le 05 Juillet 2012 à 12:38:09
Après pour Shun dans la maisons des Gémeaux effectivement c'est un gros gros indice sur l'idendité du Pope, mais si on se place dans le contexte narratif, ça aurait très bien ne pas être le cas et avoir le Pope qui contrôlait juste l'armure a distance de fait de ses uber-pouvoirs ou un truc du genre
Quand j'étais môme, je n'avais pas fait de rapprochement du tout, je me suis dit qu'il n'y avait pas de chevalier des Gémeaux au sanctuaire (tout comme il n'y a pas de chevalier du Sagittaire ni de la Balance dans leur maison respective) et que le Pope faisait son possible pour les retarder dans cette maison (un peu comme Shaka le fera dans la partie Hades).
Je ne pensais même pas que le pope était un chevalier d'or (faut dire que je n'avais pas vu le passage avec la théorie de Saori).
Citation de: DeathMask28 le 05 Juillet 2012 à 12:54:49
et y a t il la remarque sur le fait qu'on ait un signe en particulier qui varie entre le bien et le mal (suite à la reflexion de Yaya), ce qui est quand meme un sous-entendu du signe des Gemeaux?
j'ai pas mes mangas avec moi au boulot [:aie]
Oui dans le manga elle se dit que c'est comme si c'était deux personnes différentes.
(pas bien de surfer en étant au boulot, à moins que ce ne soit la pause ^^ )
Je viens de regarder dans le vol.6 deluxe (en VF), en fait le coup des deux personnes différentes, c'est Yaya qui en parle... P. 161-162:
Yaya: tantôt dieu, tantôt diable... C'est un peu comme si...
Oui... Comme si le grand pope était en réalité deux personnes différentes...
Saori: Deux grands popes... En effet, c'est une hypothèse...
Mais personnellement, j'en ai une autre...
Yaya: Ha oui?
Saori: Je pense que le grand pope est probablement l'un des 12 chevaliers d'or!
Yaya: Un des chevaliers d'or?... Mais lequel?
Saori: Ce n'est qu'une supposition personnelle, je ne peux pas donner de nom pour l'instant, mais...Spoiler
[:hurle] JE PENSE QUE DERRIÈRE LE GRAND POPE SE CACHE EN EFFET UN CHEVALIER D'OR§§§ (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/teethgrinder.gif)
Je viens de me rendre compte d'un truc flippant : Saori la cruche comprend toute seule le mystère du Pope...
Citation de: Lobo le 05 Juillet 2012 à 11:51:02
Ce qui rend à nouveau incohérent le fait que personne ne tilte sur le fait que le Pope l'utilise pour contrôler Aiolia vu qu'au final une constellation, une batterie de technique attribué. Et je doute que le fait que Shion soit l'ancien chevalier du Bélier soit un secret au Sanctuaire. Pour Cassios, à la limite c'est moins grave, mais pour Monsieur Shaka qui sait toujours tout sur tout, c'est moyen.
Encore une fois, hormis Sion et Aiolos, morts tous les 2, quasiment personne au Sanctuaire n'a connu Saga personnellement. Les gold étaient beaucoup trop jeunes lorsque le Pope a dû choisir un successeur, ils se souviennent juste de Saga comme un homme fort et bon aimé de tous, qui a mystérieusement disparu il a 13 ans, et depuis, pour citer Aldebaran, personne n'a jamais vu le "nouveau" chevalier des Gémeaux qui le remplace.
Donc comment auraient-ils pu savoir que le genrômaôken est une technique propre aux Gémeaux et non pas aux Popes en général ?
Sinon, moi aussi je m'étais fait avoir quant à la véritable identité du Pope [:aie] En plus j'avais zappé, je crois, l'épisode où ils débarquent au Sanctuaire et où Saori fait part de ses soupçons. A l'époque je m'étais dit que le Pope avait dû tuer le chevalier des Gémeaux comme il l'avait fait avec Aiolos, et qu'il contrôlait juste l'armure à distance pour faire croire qu'il était toujours en vie.
En plus j'étais persuadé que le Pope était un vieux, à cause des cheveux gris, et non pas un mec d'une trentaine d'années ! C'est nul, d'ailleurs, qu'on n'ait pas eu droit au changement de couleur des cheveux du Pope lorsqu'il se baigne dans les thermes, ni quand Aiolia rentre bredouille du Japon et exige de s'entretenir avec Athéna. [:haha pfff]
Citation de: Lobo le 05 Juillet 2012 à 14:28:19
Je viens de me rendre compte d'un truc flippant : Saori la cruche comprend toute seule le mystère du Pope...
Je vais me répéter hein, mais la Saori du Manga n'est pas la cruche de l'anime hein...
-Sergorn
Et si ce futur Pope, "traitre" donc, ne serait pas tout simplement le Gold du Sagittaire ? A vrai dire, pourquoi pas ? Kuru m'a l'air de faire quelques retournement de situations depuis la création de ND, il serait temps qu'il surprenne son monde, franchement ça serait assez fun que pour une fois le Sagittaire soit le mal en personne, et changerait radicalement l'image de ce signe que l'on connait "bon".
Franchement s'il a vraiment des cou*** le père Kuru, ba qu'il le prouve :o
à chaque fois que je vois le pseudo de max69 pour un post je suis sur que ca parle de gold du Sagittaire [:petrus]
Je me fais une réfléxion.
Et si le gold saint de la vierge tenant bébé Saori dans les bras était une référence à la vierge tenant le bébé jésus dans ses bras ?
On ne serait plus à une référence chrétienne près dans StS, mais ça se tient. [:aloy]
Citation de: DeathMask28 le 05 Juillet 2012 à 15:49:14
à chaque fois que je vois le pseudo de max69 pour un post je suis sur que ca parle de gold du Sagittaire [:petrus]
LOL [:lol]
comment vas-tu mon DM ? ça fait un bail :D
ecoute l'ami, ca roule.
en plus on bouffe du crabe avec ND, donc ca va [:petrus jar]
8)
Oui je vois sa !! Surprenant retour de Deathtoll quand même....mais comme on dit "traitre" un jour "traitre" toujours 8)
Citation de: max69 le 05 Juillet 2012 à 17:40:17
Oui je vois sa !! Surprenant retour de Deathtoll quand même....mais comme on dit "traitre" un jour "traitre" toujours 8)
c'est un peu comme le Sagittaire, disparu d'un jour, disparu toujours :D
Citation de: Sergorn le 05 Juillet 2012 à 15:33:30
Je vais me répéter hein, mais la Saori du Manga n'est pas la cruche de l'anime hein...
-Sergorn
Franchement, c'est bonnet blanc, blanc bonnet, vu que leurs exploits qui me font grincer des dents sont dans les deux versions [:aloy] J'ajouterai que le traitement de Saori dans l'anime est plus intéressant même si elle est un peu moins niaise dans le manga.
Citation de: Lobo le 05 Juillet 2012 à 18:36:13
Franchement, c'est bonnet blanc, blanc bonnet, vu que leurs exploits qui me font grincer des dents sont dans les deux versions [:aloy] J'ajouterai que le traitement de Saori dans l'anime est plus intéressant même si elle est un peu moins niaise dans le manga.
La gamine du DA, qui est hyper capricieuse gâtée pourrie et qui change d'attitude en un claquement de doigts lorsqu'elle apprend qu'elle est Athéna ? Celle qui se pointe à Asgard en robe d'été et s'aperçoit une fois sur place que ça caille à mort ? [:aie]
Citation de: megrez alberich le 05 Juillet 2012 à 18:40:38
La gamine du DA, qui est hyper capricieuse gâtée pourrie et qui change d'attitude en un claquement de doigts lorsqu'elle apprend qu'elle est Athéna ? Celle qui se pointe à Asgard en robe d'été et s'aperçoit une fois sur place que ça caille à mort ? [:aie]
Elle est maline hein ? [:lol] Alors pour la défendre un peu *tousse*, dans l'anime, c'est qu'elle essaie quand même de changer avant d'apprendre qu'elle est Athéna. C'est ce qui est bien (hum...) avec elle, c'est qu'il y a une vraie progression dans sa relation avec les bronzes. Dans le manga, elle ne change pas d'attitude d'un iota, et quand elle révèle qu'elle est Athéna, elle demande au gang des 5 de la suivre, juste parce-que, c'est bien trop artificiel.
Nan, mais je taquine, j'aime bien la Saori du DA (la vo y est pour beaucoup), mais le coup de se pointer quasiment à poil à Asgard au point de risquer l'hypothermie, faut le faire quand même [:lol]
Citation de: DeathMask28 le 05 Juillet 2012 à 17:52:59
c'est un peu comme le Sagittaire, disparu d'un jour, disparu toujours :D
loool !! bien trouvé !! salop va 8) !!!
Citation de: Lobo le 05 Juillet 2012 à 18:36:13
Franchement, c'est bonnet blanc, blanc bonnet, vu que leurs exploits qui me font grincer des dents sont dans les deux versions [:aloy] J'ajouterai que le traitement de Saori dans l'anime est plus intéressant même si elle est un peu moins niaise dans le manga.
Ben justement je trouve le traitement de Saori plus intéressante dans le manga, car elle parait plus déterminée à agir. Et justement le fait qu'elle sache déjà de base qu'elle était Athéna dans le manga et se servait des Galaxian Wars pour que son ennemi se révèle (et aussi se créer des martyrs en devenir), ça change la perspective du personnage. Dans l'anime, elle parait juste cruche.
Faut dire que l'anime exhacerbe énormément le côté victime passive de Saori à travers les fillers, les films et le background plus "niais". Alors bien sûr dans le manga elle se retrouve toute autant incapacitée... mais au moins on sent une réel détermination et volonté d'agir du personnage, que ce soit dans son envie de faire face au Grand Pope, d'aller en enfer affronter Hadès, ou dans le cadre de ND de défier les dieux pour sauver Seiya.
Alors bien sûr les évènements font qu'elle se retrouve malgré elle avec une flèche le coeur, dans une urne, ou en bébé... mais c'est pas faute de vouloir agir :o Il y a de ça dans l'anime bien sûr, mais c'est un peu effacé par tout le côté victime et niais du personnage.
Tout ça pour dire que la Saori de l'anime a tendance à m'irriter, là où j'aime bien celle de Kurumada.
-Sergorn
merci archange .
Ce que je trouve bête dans chapitre c'est voir le cancer comme un traitre.
Cela veut dire que sur ces douzes chevaliers d'or , il y en a un qui peut ouvrir une brèche pour faire venir ses ennemis jurés.
Si les gémeaux est encore un traître aussi, il peut en théorie ouvrir une deuxième brèche dans sa ligne de défense.
Quel mauvais sens de statégie militaire non ?
comment se fait il que le haut commendement est toujours infiltré. Sont il incapable de détecter les cosmos maléfique ?
ça fait réfléchir quand on sait qu'Athéna est la déesse de la pensée et des armées?
Citation de: diam le 05 Juillet 2012 à 20:58:20
Sont il incapable de détecter les cosmos maléfique ?
Il n'y a pas de côté obscur dans le cosmos, juste des cosmos plus agressifs que d'autres. :D
Je pensais un peu comme toi au début.
Mais depuis je me suis fait à l'idée que les golds sont dans le camp du bien, mais ne sont pas forcément des modèles de vertu. Nécessité fait loi : on prend les plus forts de l'ordre et on leur donne une armure d'or.
On peut ainsi avoir des prétentieux, des manipulés, des égoïstes, des opportunistes, etc.
Et donc pourquoi pas quelques traîtres.
C'est pas mal finalement, ça les rend plus humains.
En fait c'est surtout chez Hadès où ça manque de nuance : des méchants ou des hyper fidèles à leur maître (avant Suikyo ^^).
Même chez Poséïdon, ce n'était pas si manichéen que ça (et Asgard n'en parlons pas, snif !)
Citation de: Sergorn le 05 Juillet 2012 à 19:14:38
Alors bien sûr les évènements font qu'elle se retrouve malgré elle avec une flèche le coeur, dans une urne, ou en bébé... mais c'est pas faute de vouloir agir :o Il y a de ça dans l'anime bien sûr, mais c'est un peu effacé par tout le côté victime et niais du personnage.
Le moment Nutella c'est dans Lucifer, quand elle est en train de pleurnicher devant sa statue décapitée [:lol]. Une mine d'ro ce film, mais au final je le prefere a Abel ou au Tenkai, car c'est une vraie fete du slip.
CitationQuel mauvais sens de statégie militaire non ?
comment se fait il que le haut commendement est toujours infiltré. Sont il incapable de détecter les cosmos maléfique ?
Toujours infiltré ? Non certainement pas, je dirais même que cette guerre Sainte est la première à montrer des traitres à proprement parlé qui change de camps.
A notre époque, mise à part le cas de Kanon et encore seulement si on considère à la base que c'est un Saint, il peut très bien être un vrais Marinier, c'est une lutte d'idéologie interne. Mais dans la partie Hadès les anciens ennemis se rangent tous derrière Athéna pour lutter contre Hadès.
Le problème comme le dit Badnakin c'est qu'au final les Saints d'Or restent des hommes et l'être humain n'est pas des plus fiables. Surtout chez Athéna où c'est une méritocratie se qui encourage d'autant plus à la décadence. La où par exemple chez Poséidon combattent pour lui que des personnes qui ont répondus à son appel et qui du coups suivent le même objectif en osmose avec leur Dieu.
Après il y a aussi la méthode de Hadès user de mensonge, tromperie et chantage pour rallier des guerriers à sa cause.
Au final l'armée de Athéna reflète son idéologie, elle prône le libre arbitre de la race humaine, cela vaut aussi pour son armée qui se retrouve avec beaucoup plus de leste également.
Citation de: megrez alberich le 05 Juillet 2012 à 18:40:38
La gamine du DA, qui est hyper capricieuse gâtée pourrie et qui change d'attitude en un claquement de doigts lorsqu'elle apprend qu'elle est Athéna ? Celle qui se pointe à Asgard en robe d'été et s'aperçoit une fois sur place que ça caille à mort ? [:aie]
C'est marrant parce que je trouve que c'est justement dans le manga où elle change ni vu ni connu d'attitude du jour au lendemain genre hop aujourd'hui je suis gentille et on oublie que j'ai été la reine des garces tout le reste du temps et sans faire le moindre effort pour me faire accepter. [:petrus jar]
Au moins dans l'anime on voit justement son évolution qui se fait davantage dans la durée et rend le changement plus crédible.
Citation de: Mr.Rain le 06 Juillet 2012 à 07:40:04
Au final l'armée de Athéna reflète son idéologie, elle prône le libre arbitre de la race humaine, cela vaut aussi pour son armée qui se retrouve avec beaucoup plus de leste également.
Si tant est que le libre arbitre existe chez eux ce qui est loin d'être sûr, destinée tout ça...
J'ai enfin lu les 100 pages et trouvé les chapitres. (merci au traducteur)
C'est un sacré numero ce/cette Deathtoll, vivement la suite ! [:lol]
Bonne surprise que ce chapitre, enfin du vrai imprévu dans cette fournée.
Par contre, sauf retournement de veste (genre le sekishiki de DT étant inopérant sur les Spectres, il est obligé de laisser Kaiser faire le gros du boulot), la réputation du Cancer en prend encore un coup.
Vu leurs tronches de kukuku-winners, je suppose que (presque) tous les Spectres se feront vite dessouder dès le chapitre suivant par Kaiser (voire Goldie, je n'en serait même pas surpris) et que le centre d'attention se portera sur le duel des Golds.
Je ne serais pas surpris que Suikyo en profite pour prendre la poudre d'escampette, histoire de se retrouver face à Doko dans la prochaine fournée.
Sympa d'avoir des nouvelles de Shijima. (C'est la fournée Jacques Pradel avec le retour d'Ikki) Par contre, le concept de labyrinthe des dieux blabla m'apparaît aussi facile que caduc et stupide dans la grandiloquence.
Et puis la Vierge devrait pouvoir s'en sortir aisément avec bébé Saori dans les bras (qui je rappelle soutenait régulièrement un Kanon buvant la tasse au Cap Sounion)
Pour le 20ème siècle, on risque à nouveau de se brosser, mais on peut quand même croiser les doigts...
Citation de: hugo le 08 Juillet 2012 à 19:06:26
Bonne surprise que ce chapitre, enfin du vrai imprévu dans cette fournée.
Par contre, sauf retournement de veste (genre le sekishiki de DT étant inopérant sur les Spectres, il est obligé de laisser Kaiser faire le gros du boulot), la réputation du Cancer en prend encore un coup.
Vu leurs tronches de kukuku-winners, je suppose que (presque) tous les Spectres se feront vite dessouder dès le chapitre suivant par Kaiser (voire Goldie, je n'en serait même pas surpris) et que le centre d'attention se portera sur le duel des Golds.
Je ne serais pas surpris que Suikyo en profite pour prendre la poudre d'escampette, histoire de se retrouver face à Doko dans la prochaine fournée.
Sympa d'avoir des nouvelles de Shijima. (C'est la fournée Jacques Pradel avec le retour d'Ikki) Par contre, le concept de labyrinthe des dieux blabla m'apparaît aussi facile que caduc et stupide dans la grandiloquence.
Et puis la Vierge devrait pouvoir s'en sortir aisément avec bébé Saori dans les bras (qui je rappelle soutenait régulièrement un Kanon buvant la tasse au Cap Sounion)
Pour le 20ème siècle, on risque à nouveau de se brosser, mais on peut quand même croiser les doigts...
Le problème avec le Cancer c'est qu'il a une attaque oneshot, pire que la bloody rose d'Aphro, donc le combat ne peut pas durer, ça se règle au mieux en 3 cases. Perso je vois bien Deathtoll tuer Kaiser comme une merde, mais bon je rêve un peu là, on a le Lion en face, l'un des signes adorés des japonais.
Soit on a Deathtoll qui tue Kaiser et laisse les spectres avancer.
Soit Kaiser butte les spectres et on a un combat qui dure entre les deux golds.
Ou alors Ikki arrive à l'improviste et là c'est plan à 3. [:fufufu]
Citation de: Abaddon le 08 Juillet 2012 à 19:55:54Soit on a Deathtoll qui tue Kaiser et laisse les spectres avancer.
Soit Kaiser butte les spectres et on a un combat qui dure entre les deux golds.
Ou alors Ikki arrive à l'improviste et là c'est plan à 3. [:fufufu]
Je vois plus un mix des 2 derniers points en fait, avec le combat des 2 golds interrompu par Ikki, vu que ce dernier a la route libre à présent (à moins qu'il ne nous la joue "je fais une pause parce que j'ai dégusté" style Tenma).
De toute manière, je n'imagine en aucun cas un combat "qui dure" dans ND.
Sachant par ailleurs que j'imagine mal DT s'en sortir en se cantonnant aux moyens non-fourbes. S'il parvient à placer son Sekishiki sur Kaiser, on aura au mieux un Lion indisponible pour quelques temps (je n'imagine pas que le Cancer parvienne à trucider son enveloppe charnelle dans l'intervalle, d'une part parce que Tenma, Goldie & co interviendraient forcément, d'autre part parce que je doute que l'armure d'or du Cancer soutiendrait la chose...)
Citation de: Abaddon le 08 Juillet 2012 à 19:55:54
Soit on a Deathtoll qui tue Kaiser et laisse les spectres avancer.
Soit Kaiser butte les spectres et on a un combat qui dure entre les deux golds.
Ou alors Ikki arrive à l'improviste et là c'est plan à 3. [:fufufu]
Franchement je préfèrerai une des 2 dernières solutions
Personnellement j'aimerais que le ridicule et le mal gagnent pour une fois. Le Taureau est un martyr chez Kuru, il ne compte pas. Mais voir un Lion éliminé par un Cancer, je dois dire que j'en serais très content, car ça aurait de la gueule et prouverait que Kuru n'a pas peur d'offusquer les fans du Lion. Certes Deathtoll est ridicule, mais quand il veut il peut se défendre (il a bien stoppé l'attaque de glace de Suikyo et l'a battu à mains nues). Alors certes je ne demande pas un combat expédié (et encore que) mais une victoire ça oui.
Enfin ce qui me déprime d'avance c'est que si Deathtoll gagne ça sera par fourberie et non au cours d'une âpre et violente lutte. Et je ne sais même pas si on aura ce fameux combat au final, avec sa manie de faire le pitre. Ne parlons même pas si Ikki rapplique.
RAHHHHHHH VIVEMENT LES SPOILS!!! [:homer1]
Ou alors on ne verra pas leur combat à la façon du combat Dokho/Shion et on suivra juste Shun et compagnie continuer leur chemin :D
Aujourd'hui dans la réclamation de spoils, la pouf de la semaine est
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8hGFEKNLW2HJNfcCkL0UwxczbFESHyLSKPsKJb0pOzlAUnpAIug)
I like ND a lot, lot, all we want is hot, hot
SPOILS, SPOILS, SPOILS, we like SPOILS with arch's translation, SPOILS, SPOILS, SPOILS, WE LOVE THEMMM!
Hé ben, dernière semaine à subir cette bouse avant longtemps, c'est pas dommage :o
Enfin, au moins on aura bien ri avec Goldie, c'est toujours ça [:lol]
(http://img15.hostingpics.net/pics/302526goldie.jpg)
J'espre surtout que ce sera un retour en hiver, pas au printemps (allez revons, en automne [:hurle])
espérons automne parce que comme avec ND automne = 19 décembre et printemps = 18 juin
Citation de: AZB le 09 Juillet 2012 à 10:15:55
Hé ben, dernière semaine à subir cette bouse avant longtemps, c'est pas dommage :o
Enfin, au moins on aura bien ri avec Goldie, c'est toujours ça [:lol]
Dommage qu'après il n'y aura plus d'actualité Saint Seiya si ce n'est l'apparition de nouvelles illus sur le truc de jeu de cartes. [:pfff]
Ben si, y'aura toujours Omega. Ha mais j'oubliais, "çay pas du vrai Sein C'est Ja, d'abord" [:petrus]
From Champion topic on 2ch: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/729/ (http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/729/)
ND
裏切ってなかったデストールが水鏡を先に行かせてあげる。今シリーズ終
Sur google trad ça donne ça :
"Desutoru ne m'a pas laissé aller de l'avant trahi élever le Mizukagami. Maintenant la série finale"
[:petrus]
Citation de: Kaleo le 09 Juillet 2012 à 15:50:52
From Champion topic on 2ch: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/729/ (http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1337577398/729/)
ND
裏切ってなかったデストールが水鏡を先に行かせてあげる。今シリーズ終
Deathtoll n'est pas un traître et permet à Suikyô de continuer en avant. Fin de saison
Sur reverso j'ai ça moi :
"La mort Thor que je n'ai pas trahi laisse une surface lisse d'eau vont plus tôt. C'est la série ? Maintenant"
DeathToll pas un traitre ? [:petrus]
Edit : Merci Archange ! Trop fort, je suis. [:petrus jar]
Bon, comme prévu, DT n'est pas un traître. C'est bien, ça veut dire qu'on le reverra. [:jump]
Je me demande si Kaiser va laisser partir Suikyô sans rien faire.
Je me doutais bien que DeathToll n'était pas un traître. Mon Dieu ce que vont manger les spectres coincés entre deux chevaliers d'or! [:delarue4]
Tant mieux si Deathtoll n'est pas un traitre...ça aurait fait vraiment "cancer ,signe maudit..." Remarquez ,Kuru n'aime pas les poissons...
Y'a un truc que je comprend pas : si Deathtoll n'est pas un traitre. De Un pourquoi il n'a pas tué les spectres avant. De deux : pourquoi Kaiser laisse t-il passer Suikyo? S'ils ont tous compris que ce n'est pas un traitre, pourquoi Suikyo ne s'arrête t-il pas?
Bref trop de questions à cause de ce résumé minuscule. >:(
Merci.
Donc DeathToll n'est pas un traitre ? Mouais, il faudra m'expliquer son combat tome précédent où son discours ne fait pas vraiment défenseur d'Athéna. Il faut aussi m'expliquer pourquoi il ne tue pas les Spectres seul.
Bon, j'attendrais quand même de voir le chapitre ou un spoil plus complet pour juger, car si c'est bien fait sa peut être un très bon chapitre.
Par contre Suikyo qui partait c'était prévisible.
Sukyo s'est fait éclater son armure non ?
Mis à part le casque perdu face à Ikki et les ailes face à DT, Suikyô s'en tire relativement bien pour le moment. Bien évidemment, il y a toujours quelques fissures et bouts manquants par-ci, par-là mais rien de bien méchant.
Citation de: Cedde le 09 Juillet 2012 à 19:23:46
Mis à part le casque perdu face à Ikki et les ailes face à DT, Suikyô s'en tire relativement bien pour le moment. Bien évidemment, il y a toujours quelques fissures et bouts manquants par-ci, par-là mais rien de bien méchant.
Les images ou il est inconscient après que Kayser lui soit passé dessus [:fufufu] il a encore son armure sur lui ?
Ouaip.
(http://img15.hostingpics.net/pics/474423Suiky.jpg)
Citation de: Cedde le 09 Juillet 2012 à 19:23:46
Mis à part le casque perdu face à Ikki et les ailes face à DT, Suikyô s'en tire relativement bien pour le moment. Bien évidemment, il y a toujours quelques fissures et bouts manquants par-ci, par-là mais rien de bien méchant.
C'est surtout Ox qui lui démonte la majeure partie de son surplis. Après, les dégâts infligés par Deathtoll et Cain/Abel semblent être plus ou moins similaires. Comme quoi c'est plutôt résistant le surplis d'un Juge pour être passé entre les mains de 4 Golds.
Citation de: Wild Pegasus le 09 Juillet 2012 à 20:08:47
C'est surtout Ox qui lui démonte la majeure partie de son surplis. Après, les dégâts infligés par Deathtoll et Cain/Abel semblent être plus ou moins similaires. Comme quoi c'est plutôt résistant le surplis d'un Juge pour être passé entre les mains de 4 Golds.
Moui, enfin mise à part la Great Horn il ne c'est pas trop pris d'autre attaque physique (on ne connait rien de son combat contre Kaiser). Après ça reste dans la norme des Surplis, ceux des renégats tiennent bien aussi, ce qui prend le plus chers ce sont casques et épaules au final. Même le Surplis de Rhadamanthe reste 'entier' à la fin.
En effet mais visuellement il y a un sacré avant-après suite à cette simple attaque. Avant il a son surplis intact, après il a son surplis à peu prêt actuel (aile brisée, etc).
En relisant les tomes on voit que :
- Ikki détruit le haume
- Ox détruit les ailes et une bonne partie du surplis
- Abel ne fait pas grand chose
- Deathtoll endommage un peu le surplis avec le Sekishikimeikaiha
Bon à quand un vrai résumé? [:petrus]
Oui d'ailleurs c'est toujours quelque chose que j'ai trouvé dommage que les Gold Cloth soient montrés si résistantes alors que les Surplis et Scale se montrent bien plus friable...
(HS)Le pire c'est qu'au final même les Soma dans G, ne semble pas si résistantes.
Edite : Ikki fait juste sauter le casque, non ? Par contre suikyo détruit bien celui de Ikki.
Citation de: Mr.Rain le 09 Juillet 2012 à 20:55:09
Oui d'ailleurs c'est toujours quelque chose que j'ai trouvé dommage que les Gold Cloth soient montrés si résistantes alors que les Surplis et Scale se montrent bien plus friable...
(HS)Le pire c'est qu'au final même les Soma dans G, ne semble pas si résistantes.
Edite : Ikki fait juste sauter le casque, non ? Par contre suikyo détruit bien celui de Ikki.
Effectivement Ikki fait juste tomber le casque. Mais la résistance des Gold cloth ça dépend un peu :
- Seiya coupe une corne du Taureau
- Niobé détruit totalement la cloth du Taureau
- Suikyo transperce la cloth du Taureau
Hummm en fait c'est juste que la cloth du Taureau est ultra faible xD
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 04 Juillet 2012 à 13:42:22
Ben Manigoldo n'est pas un traitre donc ce ne serait pas nouveau :D
Dans TCL il n'y avait aucun Gold traitre, c'est surtout pour les golds by Kuru
C'etait à cause de la manip' de Yoma que Aspros s'était rebéllé des années plus tard
CitationC'est surtout Ox qui lui démonte la majeure partie de son surplis. Après, les dégâts infligés par Deathtoll et Cain/Abel semblent être plus ou moins similaires. Comme quoi c'est plutôt résistant le surplis d'un Juge pour être passé entre les mains de 4 Golds.
Il était surtout affaibli par l'Illiusion du phénix mélangé avec l'Illusion diabolique, ça l'avait gravement sonné. Puis après être sorti de la maison de DT il n'etait plus très en forme, et avec Kaiser là ça y est il s'est fait dérouillé tellement il était affaibli, et voila maintenant il est carrément dans les pommes.
ahhh qu'est ce qu'il me décoit [:what]
Non j'déconne.
Citation de: Abaddon le 09 Juillet 2012 à 21:05:31
- Niobé détruit totalement la cloth du Taureau
Ca on a jamais su si elle était détruite ou si c'était un effet d'illusion du à l'attaque de Niobé(je penche sur cette solution et à mon avis Yamauchi a modifié ça dans les OAV pour ça
Citation de: Abaddon le 09 Juillet 2012 à 21:05:31
Effectivement Ikki fait juste tomber le casque. Mais la résistance des Gold cloth ça dépend un peu :
- Seiya coupe une corne du Taureau
- Niobé détruit totalement la cloth du Taureau
- Suikyo transperce la cloth du Taureau
Hummm en fait c'est juste que la cloth du Taureau est ultra faible xD
Tu as également qui transperce à main nue sa cloth et Shiryu qui endommage légèrement la cloth du Capricorne tome 11.
Mais bon on est loin du niveau des Surplis et Scales [:lol]
Citation de: Bugatti le 09 Juillet 2012 à 21:22:23
Il était surtout affaibli par l'Illiusion du phénix mélangé avec l'Illusion diabolique, ça l'avait gravement sonné. Puis après être sorti de la maison de DT il n'etait plus très en forme, et avec Kaiser là ça y est il s'est fait dérouillé tellement il était affaibli, et voila maintenant il est carrément dans les pommes.
Mine de rien Suikyo détient un record je crois, celui du plus grand nombre de combat d'affilé [:jap]
Shion>Ikki>Ox>Abel>DT>Kaiser pas mal quand même [:dawa]
Citation de: Bugatti le 09 Juillet 2012 à 21:22:23
Il était surtout affaibli par l'Illiusion du phénix mélangé avec l'Illusion diabolique, ça l'avait gravement sonné. Puis après être sorti de la maison de DT il n'etait plus très en forme, et avec Kaiser là ça y est il s'est fait dérouillé tellement il était affaibli, et voila maintenant il est carrément dans les pommes.
Je ne vois pas trop en quoi être affaibli par l'illusion du phoenix ou autre attaque psychique affecte la résistance de l'armure [:what]
En fait, on ignore si Suikyo s'est fait démonter par Kaiser ou par Goldie... [:aloy]
(et il ne s'agit pas de second degré...)
Ou par le Cas Soc Cassios de l'époque ! [:aloy]
Citation de: Glaucos le 09 Juillet 2012 à 17:20:06
Tant mieux si Deathtoll n'est pas un traitre...ça aurait fait vraiment "cancer ,signe maudit..." Remarquez ,Kuru n'aime pas les poissons...
Tu plaisantes ? Il est génial, Aphrodite ! [:love]
Et puis pour moi un perso un peu ambigu dans son genre (pas vraiment vertueux, mais pas vraiment pourri non plus) sera toujours plus intéressant que le beau héros parfait, redresseur de torts et défenseur de la veuve et de l'orphelin :o
D'ailleurs même si je n'aime pas son traitement centré sur la beauté dans Episode G, j'avais bien aimé la scène où il sort du Palais du Pope et rencontre Deathmask qui lui demande s'il a rejoint la cause de Saga, et ce dernier lui répond qu'il a TOUJOURS suivi Saga. J'avais trouvé cette scène géniale. Et ses pouvoirs avec les ronces dans le Chronos Labyrintos sont bien supérieurs à ceux qu'ils possèdent dans le kurumanga, on aurait pu avoir un combat d'anthologie contre un Titan mais Okada a préféré réutiliser encore et toujours Aiolia.
Mais je digresse : LES SPOILS BORDAYYYYYYYYYYYYYYYLLLL!! [:hurle]
En tout cas j'espère qu'on ne finira pas sur un cliffhanger du style " hé mais tu es " " oui le saint du Scorpion " /// " Je sens un cosmos menaçant " " ahaha je suis Monet de la Wyvern! " /// " Deathtoll, tu es... " " oui... danseur de cabaret! "
J'me demande si on va avoir le schéma de Goldie avec ce dernier chapitre de la fournée, tiens (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/joker.gif)
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 08:54:12
et ce dernier lui répond qu'il a TOUJOURS suivi Saga.
Euh, quelqu'un pour me confirmer que ce n'est pas du tout ce qu'il dit ? De mémoire il dit un truc du style, "moi je suis (verbe suivre) la justice parce que je suis un chevalier honnête et droit", mais le fait qu'il sache que Saga soit le pope est une totale interprétation de ta part il me semble.
Citation de: Max le 10 Juillet 2012 à 09:01:33
Euh, quelqu'un pour me confirmer que ce n'est pas du tout ce qu'il dit ? De mémoire il dit un truc du style, "moi je suis (verbe suivre) la justice parce que je suis un chevalier honnête et droit", mais le fait qu'il sache que Saga soit le pope est une totale interprétation de ta part il me semble.
Abus de langage, on sait tellement que c'est Saga le Pope que je dis tout simplement Saga par habitude mais effectivement je voulais dire le Pope, pas Saga, car ça on en sait rien si Aphro sait qui il est.
De mémoire, il dit que c'est un être droit qui ne trahira jamais la Beauté et se place sous la bannière de la justice (si belle).
Lui il aurait probablement marche pour Mars sans se poser de questions :o
Faux. Mars, il est pas bô. :o
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341529217/600 (http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341529217/600)
It's ture? Archange
Ca parle pas mal de poisson et de masque (sens figuré ou pas) selon l'hyper fiable et bilingue BING! Je veux en savoir plus [:fufufu]
ARCHANGEEEEEEEEEEEE [:hurle]
Citation de: Cedde le 10 Juillet 2012 à 09:11:59
De mémoire, il dit que c'est un être droit qui ne trahira jamais la Beauté et se place sous la bannière de la justice (si belle).
Donc en fait c'était Misty qui sortait de chez le Pope.
バレ
ここも突破するぞ、と一斉にかかる冥闘士たちをゴールディが文字通りちぎっては投げで一掃する
残りはお前だけだが、というカイザーにデストールはもぉやだぁ本気にしちゃあ、あたしが裏切るわけないじゃなーい、と調子よく近付いていく
すれ違いざまもう一匹いるわよ、とささやくデストール。その瞬間地面から無数の触手が出現しカイザーとゴールディーを捕縛する
おなじみのワームズバインドで勝ち誇るワームの冥闘士。だがカイザーは難なく触手を引きちぎりワームを地面に引きずり出す
ワームはデストールに助けを求めるものの、デストールはいい笑顔でヒップアタック、止めを刺してしまう
連れてきた雑魚は全部片付いたわね、と巨蟹宮に帰ろうとするデストール
呼び止めるカイザーに水鏡には死界の蝶フェアリーの監視がついているのだと告げる
カイザーはいつの間にか水鏡が姿を消しているのに気付き追おうとするが、
デストールは水鏡がどんな男か分かっているはず、戦士の情けだ、追い打ちはやめときな、と引き留める
お前裏切ったのではないのか、との問いかけをどうかしらね、とはぐらかすデストール
「一つだけ確実なことがあるわ それはあたしの男を見る目は確かってことよん」
デストールは巨蟹宮へと帰り、水鏡が一人目指すは六番目の処女宮！で次シリーズ開始を括目して待て!!
残念ながら再開の時期は明言されてません...
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341529217/602 (http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1341529217/602)
仕事で遅くなったが他の人が書いてくれたようだな
》602がマジバレです
タイトルはPart47｢戦士の情け｣
巻末コメント｢御愛読感謝！｣
次シーズンの時期の告知はありませんでした
[:aloy]
Tiens j'ai capté le mot Fairy dans le lot, un papillon de Myu [:fufufu]
Bon va t-on avoir LE VRAI RESUME? [:petrus]
Je ne sais pas si c'est le bon résumé (retour de Worm et de papillon !!!) mis si c'est le cas...
AUCUNE ANNONCE DE DATE POUR LA REPRISE !!!!
Le matin des mythomanes.
Les Spectres crient qu'ils vont passer, mais se font littéralement mettre en pièces par Goldie.
Kaiser: Il ne reste que toi, Deathtoll.
Deathtoll: Mais nan, sois sérieux mon chou, comme si j'allais réellement vous trahir.
Il se rapproche très près de Kaiser
Deathtoll: Il reste encore un microbe.
A cet instant, de nombreux tentacules sortent du sol et enserrent Kaiser et Goldie. Il s'agit bien sûr du Spectre de Worm et de son Worm's Bind. Mais Kaiser brise sans difficulté les tentacules et tire Worm hors du sol. Celui-ci appelle Deathtoll à l'aide, mais Deathtoll, avec un grand sourire, lui porte le coup de grâce en donnant un coup de hanche.
Deathtoll décide de retourner à la Maison du Cancer maintenant que tous le menu fretin qui l'accompagnait est mort.
Kaiser l'interpelle, et Deathtoll lui signale que Suikyô est surveillé par un Fairy du Monde des Morts. Kaiser se rend compte que Suikyô en a profité pour partir et s'apprête à le poursuivre, mais Deathtoll lui dit de ne pas le rattraper. Il dit que Kaiser doit bien avoir compris le genre d'homme qu'est Suikyô et quels sont ses sentiments en tant que guerrier.
Kaiser: N'es-tu pas vraimetn un traître ?
Deathtoll: Je n'en sais rien. Mais il y a quelque chose de sûr : j'ai l'oeil pour comprendre les hommes.
Deathtoll retourne vers sa Maison, et Suikyô arrive seul en vue de la sixième Maison, celle de la Vierge.
Pas de date annoncée pour la prochaine saison.
MERCI ARCHANGE!!
beurkkkk que c'est... plat. Et encore un Lion / Worm, quelle originalité.
Quant à Deathtoll il est bien un traitre finalement, il a juste pris peur quand il a vu que les spectres se sont fait latter.
Bref déçu par ce chapitre à venir. Seules les poses de DT vont m'intéresser, c'est dire. [:aie]
Au final un tome ben franchement moyen, voire assez nul avec une succession de non-combats (Ikki éclaté, Shun éclaté, Tenma blessé, spectres explosés...). J'espère vraiment qu'on aura quelque chose de plus consistant pour le septième tome avec la rencontre Doko / Suikyo / Tenma. Et surtout que Suikyo s'arrête enfin là dans sa montée des marches. Rappelez-moi le maximum qu'un ennemi ait jamais monté dans le kurumanga, hum?
Faut reconnaitre, pour une fois, même moi, le re-combat (si l'on peut dire) lion/ver me semble dommage... n'importe qui d'autre aurait été mieux, là Kurumada aurait pu soit s'en passer, soit choisir un autre spectre pour l'occasion...
Papillon m'aurait plu, ou mieux, un spectre du meikai... [:fufufu]
est ce possible que ce soit un fake?
Citation de: Poseidon le 10 Juillet 2012 à 12:57:36
Faut reconnaitre, pour une fois, même moi, le re-combat (si l'on peut dire) lion/ver me semble dommage... n'importe qui d'autre aurait été mieux, là Kurumada aurait pu soit s'en passer, soit choisir un autre spectre pour l'occasion...
Papillon m'aurait plu, ou mieux, un spectre du meikai... [:fufufu]
Mais surtout que quitte à choisir un spectre, qu'il nous sorte un qu'Aiolia n'a pas affronté, à quoi ça sert de refaire le même combat? Surtout que bon l'issue est la même, Worm se fait éclater.
J'espère encore que ce chapitre est un fake, car il est nul mais nul. Comme le tome 5 en fait... y'a que le chapitre précédent qui promettait au final.
Et bien moi j'aime bien ! Alors certes ce n'est pas original pour un sous et les Spectres comme je le pensais se sont fait violer mais il y a pour moi deux points que j'aime :
-Le premier on a la confirmation que Suikyo est suivit, c'était prévisible mais je ne pensais pas à un Fairy, j'espère que le Papillon se montera d'ici la fin de cette monté des marches.
-Deuxième chose que j'adore c'est Deathtoll, mais contrairement à Abaddon je ne dirais pas que c'est forcément un traitre au vue du spoil, au contraire, malgré son caractère très ambigu il semble au final être un gentil. Mais ce que j'aime ça reste cette ambiguïté et le flou que laisse Kurumada autour de lui. Je trouve que niveau personnalité c'est un des personnages secondaires les plus fouillé de Saint Seiya.
Franchement ND s'en sort plutôt bien niveau personnage secondaire entre Suikyo, Deathtoll et Toma Kurumada arrive à créer des personnages je trouve très intéressant.
C'est tellement peu original : Lion contre Worm que c'est sûr qu'il ne s'agit pas d'un fake.
Perso, la redite du Lion/Worm, ça me paraît on ne peut plus plausible, bizarrement :o
Hé ben, quel tome de merde, quand même... Et le 2ème à 0% de XXème siècle, qui plus est (http://img3.imageshack.us/img3/8732/julesx.jpg)
EDIT: OMG, Alain m'a grilled pour dire un truc intelligent [:delarue1]
Pareil, j'aime bien ce chapitre. Maintenant j'ai hâte de savoir ce qu'il va se passer dans la maison de la Vierge. Comme il ne devrait justement rien se passer, j'espère une surprise.
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 13:17:28
EDIT: OMG, Alain m'a grilled pour dire un truc intelligent [:delarue1]
+ 1 000 [:aloy]
Citation de: Mr.Rain le 10 Juillet 2012 à 13:12:03
Je trouve que niveau personnalité c'est un des personnages secondaires les plus fouillé de Saint Seiya.
y a rien de bien fouillé. on sait que dalle de lui.
le truc c'est qu'il ne se decide et que donc il n'est ni blanc ni noir et donc on ne sait pas sur quel pied il danse. il est meme un peu contradictoire. un peu comme si kuru ne savait pas trop quoi faire de lui
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 13:17:28
Perso, la redite du Lion/Worm, ça me paraît on ne peut plus plausible, bizarrement :o
Hé ben, quel tome de merde, quand même... Et le 2ème à 0% de XXème siècle, qui plus est (http://img3.imageshack.us/img3/8732/julesx.jpg)
Le tome 4 même sans XXe était excellent avec Deathtoll le déluré, le poing maléfique, l'Omerta... il était drole et sympa. Alors que celui là n'a juste servi qu'à faire reluire les golds qui n'en avaient pas besoin.
J'ai d'ailleurs beaucoup ri en relisant les commentaires de Bigfire lors du combat Niobé/Albafica (oui ça date) il était tellement contre les golds qu'il pensait que Niobé exploserait Alba. Certes non je ne demande pas mais si c'est juste pour voir du gold violer ses adversaires c'est plus la peine de lire le manga.
Ce tome 5 est lamentable au final, il ne propose rien de nouveau, un Kaiser trop ressemblant à Aiolia, des non-combats en série, du power up insupportable des golds. A part le chapitre précédent qui promettait de l'originalité, le reste est à jeter.
Pitié, faites que ce dernier résumé soit un fake.
Quant à Deathtoll Mr.Rain, il est vraiment un traitre. C'est juste qu'en l'occurence il est lunatique et change d'avis sur la fin. Kuru ne semble pas savoir quoi en faire.
Citation de: DeathMask28 le 10 Juillet 2012 à 13:20:08
y a rien de bien fouillé. on sait que dalle de lui.
Car Kurumada a pour habitude de faire des background fouillé peut être ? [:lol]
Non mais il faut peut être se mettre dans l'idée que c'est de Saint Seiya dont on parle. Pour moi dans les critères de ce manga je trouve Deathtoll avec une personnalité très intéressante :D
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 13:21:59
Quant à Deathtoll Mr.Rain, il est vraiment un traitre. C'est juste qu'en l'occurence il est lunatique et change d'avis sur la fin. Kuru ne semble pas savoir quoi en faire.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette interprétation et c'est justement ce qui est excellent avec ce personnage très sulfureux [:lol]
Mais bon j'attends quand même de voir le chapitre et sa traduction, mais ses propos sur Suikyo laisse peu du doute je trouve sur son allégeance.
Sinon je suis d'accord avec tout le monde sur le tome, mise à part ses deux derniers chapitres ce tome est mauvais. Une redite bancal des combats des 12 maisons avec des héros pitoyablement faible, tout ça pour faire reluire du Gold. Franchement inintéressant.
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 13:21:59Ce tome 5 est lamentable au final
Nan mais là, c'est le tome 6 qui est bouclé... Avec le 5 ça nous fait donc 2 tomes pourris à la suite ( le 4 étant sauvé par ses passages au XXème siècle, donc :o )
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 13:21:59
C'est juste qu'en l'occurence il est lunatique et change d'avis sur la fin. Kuru ne semble pas savoir quoi en faire.
eh oh, copiteur :o
Citation de: DeathMask28 le 10 Juillet 2012 à 13:20:08
il est meme un peu contradictoire. un peu comme si kuru ne savait pas trop quoi faire de lui
edit:
Citation de: Mr.Rain le 10 Juillet 2012 à 13:24:28
Car Kurumada a pour habitude de faire des background fouillé peut être ? [:lol]
Non mais il faut peut être se mettre dans l'idée que c'est de Saint Seiya dont on parle. Pour moi dans les critères de ce manga je trouve Deathtoll avec une personnalité très intéressante :D
pourrais tu expliquer/definir ton "fouilli" alors stp
d'ailleurs je parle pas de background il me semble
ce que je veux dire, c'est qu'on sait rien de lui et que l'on comprend pas où il se positionne
Et ça y est, ça se fritte... [:miam]
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 13:25:06
Nan mais là, c'est le tome 6 qui est bouclé... Avec le 5 ça nous fait donc 2 tomes pourris à la suite ( le 4 étant sauvé par ses passages au XXème siècle, donc :o )
Oui toutes mes confuses, je voulais dire le 6 et donc le 5 m'a bien plu, comme le 4 excepté le non-combat Hyoga Toma. Ca valait pas le coup de le sortir de sa prison s'il est incapable de résister à un petit peu de glace. [:petrus]
Citation de: DeathMask28 le 10 Juillet 2012 à 13:25:13
pourrais tu expliquer/definir ton "fouilli" alors stp
d'ailleurs je parle pas de background il me semble
ce que je veux dire, c'est qu'on sait rien de lui et que l'on comprend pas où il se positionne
Désolé mais je ne vois pas quoi te dire, je trouve le personnage très intéressant avec une personnalité plus profonde que les monolithique Saga ou Shaka ou plus récent Kaiser. C'est tout.
Et le faite qu'on ne sache pas sur quel pied danser est justement est justement ce qui fait une grande partie de son charme.
Après ça reste du Saint Seiya, je n'ai pas forcément des critères très élevé pour cette œuvre.
Citation de: Poseidon le 10 Juillet 2012 à 12:57:36
Papillon m'aurait plu, ou mieux, un spectre du meikai... [:fufufu]
Idem, j'aurais été content de voir Papillon pour ce combat.
Mais il ne doit pas être loin j'imagine vu que Suikyo est suivi par un Fairy.
Et c'est peut-être Papillon qui a utilisé ses pouvoir pour stopper la chute de Deathtoll (du coup, possible retournement de veste de Deathtoll à nouveau si Papillon l'attend dans la maison du Cancer).
Je sens que l'alignement de Deathtoll va faire des débats qui perdureront au même titre que l'alignement de Deathmask lors du Hadès Chapter jusqu'au mur des lamentations. [:aloy]
Un truc sinon, si le résumé n'est pas un fake: apparemment le spectre du Ver a pas de nom, bravo Kuru, tu t'es vraiment cassé le cul [:delarue4] ( ou alors le gars qu'a pondu le résumé est un crétin :o )
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 13:42:41
Un truc sinon, si le résumé n'est pas un fake: apparemment le spectre du Ver a pas de nom, bravo Kuru, tu t'es vraiment cassé le cul [:delarue4] ( ou alors le gars qu'a pondu le résumé est un crétin :o )
En même temps je vais te dire, on s'en fout non? C'est le Ver quoi, un spectre qui se fait éclater en deux cases. C'est un équivalent aux nonames. Il a pas besoin de nom.
A mon avis ca doit plutôt être celui qui a fait le résumé qui ne l'a pas écrit. J'imagine aussi que Kaiser doit bien utiliser au moins une technique.
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 13:44:14
En même temps je vais te dire, on s'en fout non? C'est le Ver quoi, un spectre qui se fait éclater en deux cases. C'est un équivalent aux nonames. Il a pas besoin de nom.
Certes m'enfin chais pas, les nonames on en bouffe à la pelle, c'est sympa d'avoir le nom des gensses de temps à autres quoi [:petrus] [:lol]
Pour l'instant en spectres nommés, on a eu Vermeer, Suikyô et Mi Yan. Ça fait pas lourd.
Citation de: Archange le 10 Juillet 2012 à 13:44:34J'imagine aussi que Kaiser doit bien utiliser au moins une technique.
Ouais, le Lightning Plasma ou Bolt... Ça m'étonnerait franchement qu'on ait droit à de l'inédit (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Bon je veux que ce soit un fake, débrouillez vous pour me trouver les vrais spoils merci :o
Tant que je ne verrai pas une image, je continuerai de penser que c'est un fake. [:delarue3]
Ca me rappelle les faux spoils avec les chapitres de LC et qu'on se demandait lequel était le vrai (le plus nul à chaque fois) [:aie]
Nan mais rêvez pas, ce sera forcément ça :haha:
Les japonais ne badinent pas avec ND, la sacro-sainte suite officielle réalisée par le maÿtre :o
On a quand même eu de l'original dans le tome 6 : le pet Goldie en armure. ::)
Et un grand moment de 'motion, au passage...
(http://img15.hostingpics.net/pics/139118goldietriste.jpg)
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/113471criquettepleure.jpg)
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 13:47:47
Ouais, le Lightning Plasma ou Bolt... Ça m'étonnerait franchement qu'on ait droit à de l'inédit (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
En même temps j'ai envie de dire pourquoi faudrait-il des nouvelles attaques ? Il faudrait aussi des nouvelles constellations dans les 12 maisons à la place des signes du zodiaque histoire d'avoir de l'inédit ?
[:lol]
Sinon ouais pas trop de nouveauté quoi, Papillon va faire son entrée et se prendre une branlée ................ l'année prochaine [:haha pfff]
Citation de: Wild Pegasus le 10 Juillet 2012 à 14:02:04
En même temps j'ai envie de dire pourquoi faudrait-il des nouvelles attaques ?
Chais pas... Ptet parce que ça fait 25 ans qu'on a le Lion qui balance des éclairs, les Poissons des fleurs, etc. et que ça fait pas de mal un peu de nouveauté? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Moi je dis vive Omega, on a enfin un Capricorne avec une attaque autre qu'Excalibur ou la pierre qui saute ( et un Lion qui a vraisemblablement des attaques de feu :o )
(http://img137.imageshack.us/img137/6871/criquettend.png)
Brenda, pouvez-vous me dire si mon petit ND est possédé par le maalinnn EL MYTHO?
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 14:08:12
Chais pas... Ptet parce que ça fait 25 ans qu'on a le Lion qui balance des éclairs, les Poissons des fleurs, etc. et que ça fait pas de mal un peu de nouveauté? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/littlebill.gif)
Moi je dis vive Omega, on a enfin un Capricorne avec une attaque autre qu'Excalibur ou la pierre qui saute ( et un Lion qui a vraisemblablement des attaques de feu :o )
Dans Omega pour l'instant on a 3 Gold qui ont des constellations identiques à avant, vl'a la nouveauté, je sais pas l'aigle est bien passé bronze alors pourquoi pas la Baleine en Gold [:petrus jar]
J'vois pas le rapport, je te parle des attaques. Les golds c'est forcément les constellations du Zodiaque, après ça n'empêche pas qu'ils aient des attaques un minimum inédites de temps à autres... Même Teshi s'est cassé un minimum le cul à leur trouver de nouvelles techniques ::)
En 47 chapitres, papy Kuru n'a daigné nous balancer que DEUX attaques inédites ( une pour Suikyô, l'autre pour "La Scoumoune" ). Tu m'excuseras si ça me fait bailler à m'en décrocher la mâchoire (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/yawn.gif)
Ben non justement, où dans Omega c'est décrété que les Gold c'est forcément les signes du zodiaque ? Ça pourrait tout aussi bien être d'autres constellations comme celles de héros telles qu'Héraclès ou Persée.
Mais comme tu le dis vu que "ça fait 25 ans qu'on a le Lion qui balance des éclairs, les Poissons des fleurs, etc" et que ça fait 25 ans que les Gold sont les signes du zodiaque, ben peut être que pour kuru ils n'ont tout simplement pas d'autres attaques que celles déjà montrée quelque soit l'époque et que ça ne change pas au même titre que le design de leur armure d'or ou de leur signes.
Que Kaiser se retrouve uniquement avec des LB/LP ne sera pas une surprise en soit.
Après, sortir "En même temps j'ai envie de dire pourquoi faudrait-il des nouvelles attaques ? Il faudrait aussi des nouvelles constellations dans les 12 maisons à la place des signes du zodiaque histoire d'avoir de l'inédit ? ", il dit qu'il voit pas le rapport [:petrus]
Ionia et Domination Language, anyone ?
(Quitte à prendre un exemple où ça diffère nettement des attaques originelles du signe)
Je ne prône pas l'obligation de l'inédit à tout prix, mais rejeter l'inédit comme si c'était une demande stupide, voilà quoi...
Edit : WP arrête tes trips de logique extrapolation d'extrapolation d'extrapolation de digression franchement. A chaque fois j'ai l'impression qu'on parle du prix de la baguette de pain et tu pars sur la production annuelle de beurre de cacahuètes en Ouzbékhistan.
sur le coup tu trolles un peu WP
apres rien ne dit que le gold d'ophiucus (couché max69) n'apparaisse pas dans Omega. mais perso il me semble normal que les golds soient les 12 signes du zodiaque.
autant le mix bronze/silver je m'en fous et je comprends, autant pour les golds c'est quand meme assez ancré dans la "realité" SS
Citation de: Wild Pegasus le 10 Juillet 2012 à 14:53:16Ben non justement, où dans Omega c'est décrété que les Gold c'est forcément les signes du zodiaque ? Ça pourrait tout aussi bien être d'autres constellations comme celles de héros telles qu'Héraclès ou Persée.
Pas besoin de le dire, ça coule de source. Ecliptique, maisons du Zodiaque, toussa.
Les Silver/Bronze en revanche, ça toujours été malléable, rien ne lie le rang aux constellations.
un mirage!?
est ce bien toi SSK? sur un topo ND :D
en plus pour faire le copiteur. ah la la
Citation de: hugo le 10 Juillet 2012 à 14:56:07Je ne prône pas l'obligation de l'inédit à tout prix, mais rejeter l'inédit comme si c'était une demande stupide, voilà quoi...
Ben ouais, d'ailleurs c'est pas pour glorifier Omega, mais on y trouve un bon compromis entre éléments classiques et nouveautés je trouve... Et en ce qui concerne les attaques, chaque nouvel épisode apporte son lot d'inédits, en fait pour l'instant si on fait le compte on n'a eu que 4 techniques déjà connues ( le PRSK, le Sho Ryu Ha, le Thunder Claw et la Nebula Chain [:petrus] )
Euh les maisons du zodiaques dans omega .... comment dire... elles se prennent un peu une branlée quoi, la tour de Babel prenant leur place et le principe d'évolution étant un peu mis en avant je crois que je m'en tamponnerai de voir une armure d'or de la brouette à la place d'une armure d'or des gemeaux car aucun chevalier n'a reussit à faire evoluer l'armure ou un truc dans le genre.
Et le coup de la malléabilité des constellations bronze/silver je suis pas certain de bien le comprendre.... la plupart criaient à l'hérésie concernant l'aigle de bronze y'a pas si longtemps... et avant omega personne ne se posait la moindre question à ce propos...
fin bref, sur ce coup là j'avoue comprendre la logique de WP.
quoi qu'il en soit ça dérive encore pas mal tout ça et clairement les nouvelles attaques ben on peut s'asseoir dessus je pense, et ça me parait pas si grave, y'a d'autre supports que SS classic/ND pour ça...
Citation de: Illuvenis le 10 Juillet 2012 à 15:12:49et clairement les nouvelles attaques ben on peut s'asseoir dessus je pense, et ça me parait pas si grave, y'a d'autre supports que SS classic/ND pour ça...
Alors en gros, ce que t'es en train de dire, c'est que c'est pas grave si ND n'est qu'une bouillie réchauffée/remâchée/recrachée, donc? [:delarue6]
Je veux pas être méchant, mais c'est quoi l'intérêt de ND si y'a pas un minimum de nouveauté? Pourquoi ça existe, en fait? [:petrus]
pour les sousous dans la popoche
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 15:45:08
Pourquoi ça existe, en fait? [:petrus]
Pask'y a de la demande :o Et avec du gold qui roxe ! La preuve, ça se vend...
Citation de: megrez alberich le 10 Juillet 2012 à 15:48:31
Pask'y a de la demande :o Et avec du gold qui roxe ! La preuve, ça se vend...
+ 1. Pis, la nouveauté et les nouvelles attaques, puisqu'on en parle, je suis pas certains qu'elles resteront dans les mémoires. Je ne veux pas entamer à nouveau une comparaison stérile qui n'a pas lieu d'être avec TLC, mais, en ce qui me concerne, ce sont les attaques d'Albafica, d'Aldébaran et de de Mani qui m'ont marquées, car ils furent les permiers gold à être traités dans ce qu'il y a de mieux. Après [:mouaisok]...
De même Pour la profondeur des persos, je rejoins Mr. Rain pour DT et je préfère le savoir flou. Là encore, approfondir un perso pour l'approfondir, ça peut ruiner d'avantage (je pourrais faire un rapprochement avec certains gaiden :D, mais je peux prendre les persos de Star Wars qui sont un très bel exemple également [:aloy])
Omega....c'est vraiment à part faut dire et là, tout peut être boulversé à l'instar des 12 temples devenus Babel.
Citation de: AZB le 10 Juillet 2012 à 15:45:08
Je veux pas être méchant, mais c'est quoi l'intérêt de ND si y'a pas un minimum de nouveauté?
Si tu parles d'intérêt artistique, très objectivement, la poursuite de Saint Seiya sous quelque forme que ce soit ne se justifiait déjà plus vraiment dès la fin de la Bataille du Sanctuaire I, il y a 25 ans.
Alors en 2012, en pleine Bataille du Sanctuaire III...
Citation de: Exar Kun le 10 Juillet 2012 à 16:25:49
De même Pour la profondeur des persos, je rejoins Mr. Rain pour DT et je préfère le savoir flou.
donc DT n'a pas de profondeur, vu qu'il est flou. c'est bien ca?
Il est profondément flou.
Citation de: Diamond Saint le 10 Juillet 2012 à 17:04:59
Il est profondément flou.
tant qu'il la f(
l)ou pas profondement
Citation de: DeathMask28 le 10 Juillet 2012 à 16:49:12
donc DT n'a pas de profondeur, vu qu'il est flou. c'est bien ca?
Au lecteur de penser qu'il était vraiment traître, pas vraiment trâitre, pas traître du tout. Idem pour son orientation sexuelle :D. Le fait de savoir qu'il a suivi un entrâinement en Sardaigne et qu'il a développé certains problèmes suite à une altercation avec... = sans intérêts, car vite oublié.
Par contre, le gold qui se dandine, a des poses ridicules, un language ridicule et qui est quand même d'une force certaine, ça, ça reste.
Quand aux spectres no-names: depuis quand l'armée d'Hadès - chez Kuru et pas chez Teshi - est-elle dangereuse [:lol]?
Citation de: hugo le 10 Juillet 2012 à 14:56:07
Edit : WP arrête tes trips de logique extrapolation d'extrapolation d'extrapolation de digression franchement. A chaque fois j'ai l'impression qu'on parle du prix de la baguette de pain et tu pars sur la production annuelle de beurre de cacahuètes en Ouzbékhistan.
Pas vraiment le truc c'est "OMG kuru n'a pas donné de nouvelles attaques aux Gold, au bûcher ! :haha:" Comme si c'était une obligation alors que ce n'est que vous qui vous êtes monté le bourrichon avec le fait qu'il soit possible qu'ils aient d'autres attaques. En soi, si Kuru leur en donne de nouvelles, ce sera cool cela voudra dire qu'elles peuvent donc varier mais si ce n'est pas le cas et que pour Kuru les Gold auront toujours les mêmes attaques quelque soit les âges et bien on ne peut l'accuser de ne pas en créer de nouvelles puisque ce ne serait pas sa vision mais la votre que vous voudriez lui imposer.
D'où la comparaison avec les signes du zodiaque qui semblent aller de soi et encré dans tout un chacun pour qu'il soit impensable que ça change ( pourtant comme mentionné, dans l'absolu rien n'empêchait Omega de faire ses propres signes Gold au vu de ce qui a été énoncé, ou plutôt de ce qui n'a pas été énoncé, dans leur univers ), il en est peut-être de même pour les attaques dans la vision de Kuru comme étant une constante sans variation pour les signes que l'on a déjà vu.
Merci pour le résumé.
Mon dieu, vous vous appuyez sur Omega pour débattre de ND. [:onion no]
Citation de: Cosmic Boy le 10 Juillet 2012 à 18:00:34
Merci pour le résumé.
C'est con, mais vu le résumé, j'ai pas vraiment envie de dire merci pour le coup [:lol]
Et voilà, l'intérêt d'avoir un Gold complètement décalé, lâche et fourbe au possible tombe à l'eau. Je regrette le retour de DT.
Un chapitre en dessous de tout.
Vous ne pourriez pas attendre d'avoir confirmation qu'il s'agit bien ou non d'un fake avant d'avoir un avis définitif, bande de "fans de Saint Seiya" ??!! (ça va devenir l'insulte suprême à force [:haha pfff])
Citation de: DeathMask28 le 10 Juillet 2012 à 15:06:09est ce bien toi SSK? sur un topo ND :D
Oh, shut-up craby :o
Citation de: Prom le 10 Juillet 2012 à 19:19:26
Vous ne pourriez pas attendre d'avoir confirmation qu'il s'agit bien ou non d'un fake avant d'avoir un avis définitif, bande de "fans de Saint Seiya" ??!! (ça va devenir l'insulte suprême à force [:haha pfff])
Nan mais c'est tellement pourri, ça ne peut PAS être un fake [:petrus]
EDIT 11/7: Oui j'ai édité ma phrase, parce que j'avais dit l'inverse de ce que je voulais dire, en fait [:lol]
Les fake c'est pas le mardi soir.
Citation de: Archange le 10 Juillet 2012 à 12:42:31
Les Spectres crient qu'ils vont passer, mais se font littéralement mettre en pièces par Goldie.
Kaiser: Il ne reste que toi, Deathtoll.
Deathtoll: Mais nan, sois sérieux mon chou, comme si j'allais réellement vous trahir.
Il se rapproche très près de Kaiser
Deathtoll: Il reste encore un microbe.
A cet instant, de nombreux tentacules sortent du sol et enserrent Kaiser et Goldie. Il s'agit bien sûr du Spectre de Worm et de son Worm's Bind. Mais Kaiser brise sans difficulté les tentacules et tire Worm hors du sol. Celui-ci appelle Deathtoll à l'aide, mais Deathtoll, avec un grand sourire, lui porte le coup de grâce en donnant un coup de hanche.
Deathtoll décide de retourner à la Maison du Cancer maintenant que tous le menu fretin qui l'accompagnait est mort.
Kaiser l'interpelle, et Deathtoll lui signale que Suikyô est surveillé par un Fairy du Monde des Morts. Kaiser se rend compte que Suikyô en a profité pour partir et s'apprête à le poursuivre, mais Deathtoll lui dit de ne pas le rattraper. Il dit que Kaiser doit bien avoir compris le genre d'homme qu'est Suikyô et quels sont ses sentiments en tant que guerrier.
Kaiser: N'es-tu pas vraimetn un traître ?
Deathtoll: Je n'en sais rien. Mais il y a quelque chose de sûr : j'ai l'oeil pour comprendre les hommes.
Deathtoll retourne vers sa Maison, et Suikyô arrive seul en vue de la sixième Maison, celle de la Vierge.
Pas de date annoncée pour la prochaine saison.
[:shinobu1]
Est-ce reellement l'histoire de ce nouveau tome de ND, parce que si c'est le cas... [:homer1]
Citation de: Archange le 10 Juillet 2012 à 12:42:31Deathtoll: Je n'en sais rien. Mais il y a quelque chose de sûr : j'ai l'oeil pour comprendre les hommes.
Il fait froid dans le dos avec ses phrases. x)
Vous allez rire mais je ne trouve pas ce chapitre si mal. Evidemment, pour ce qui est de la redite worm/lion, elle est tellement inutile que seule une maladie de dégénérescence cérébrale peut expliquer que Kuru se plante des pieux dans la cuisse pour le plaisir. Cela dit, j'aime toujours la façon dont Deathtoll se révèle toujours aussi ambivalent et pour l'instant il reste l'un des seuls personnages vraiment intéréssants à suivre de part le flou qu'il entretient.
Par contre il faudrait que l'armée d'Hadès soit un peu moins minable parce que là, hm.
Au fait c'était quoi le cosmos maléfique de la morkitue, au final ?
Citation de: Max le 10 Juillet 2012 à 20:24:43
Vous allez rire mais je ne trouve pas ce chapitre si mal. Evidemment, pour ce qui est de la redite worm/lion, elle est tellement inutile que seule une maladie de dégénérescence cérébrale peut expliquer que Kuru se plante des pieux dans la cuisse pour le plaisir. Cela dit, j'aime toujours la façon dont Deathtoll se révèle toujours aussi ambivalent et pour l'instant il reste l'un des seuls personnages vraiment intéréssants à suivre de part le flou qu'il entretient.
Par contre il faudrait que l'armée d'Hadès soit un peu moins minable parce que là, hm.
Au fait c'était quoi le cosmos maléfique de la morkitue, au final ?
Perso ça me fait pleurer des chapitres comme ça.
Mais l'armée d'Hadès n'est pas nulle allons, c'est juste qu'ils ont en face les magnifiques golds qui sont du niveau des dieux et.... non l'armée d'hadès est nulle en fait.
Et le cosmos maléfique ben c'était les spectres pardi! La mode japonaise d'exagérer tout le temps. En fait ce sont des marseillais qui s'occupent du marketing au Japon, je vois que ça comme explication.
Le cosmos maléfique c'est peut être Myu, qui me semble t il, n'est pas un spectre de pacotille
comme les autres.
Ce ne peut pas être Myu, le fairy suis Suikyo, donc le cosmos de Myu l'aurait suivi et non apparu après.
Je pense que Kaiser a pu ressentir les cosmos de tous les spectres comme un seul cosmos
Je pense surtout qu'il n'avait rien pour réellement nous teasé alors il s'est dit qu'en nous teasant comme ça, ça allait rendre son chapitre d'après meilleur tellement on voudrait qu'il soit bien [:petrus jar]
Spoiler
(http://www.congresmethodecoue.com/myfiles/images/slider/couv_MethodeCoue_LTO.jpg)
Ca tombe vraiment à plat quand même [:sweat] Seul Deathtoll relève ce tome rempli de [:facepalm] On a même pas eu la révélation sur l'identité interdimensionnel² des gémeaux en plus, et Kaizer Goldie, Shun et Tenma auront servi à absolument quedalle
Citation de: ghurdil le 10 Juillet 2012 à 20:45:12
Ce ne peut pas être Myu, le fairy suis Suikyo, donc le cosmos de Myu l'aurait suivi et non apparu après.
Je pense que Kaiser a pu ressentir les cosmos de tous les spectres comme un seul cosmos
En effet, je ne crois pas que Myu soit né au 18e siècle... Mais d'un autre côté il est tellement étrange que ce serait intéressant s'il se trouvait déjà la...
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 12:45:32
beurkkkk que c'est... plat. Et encore un Lion / Worm, quelle originalité.
Ouaip dommage qu'on aie une redite, je suis déçu de ne pas avoir eu un autre Spectre qui combatte Kaiser
Citation de: Max le 10 Juillet 2012 à 20:24:43
Vous allez rire mais je ne trouve pas ce chapitre si mal. Evidemment, pour ce qui est de la redite worm/lion, elle est tellement inutile que seule une maladie de dégénérescence cérébrale peut expliquer que Kuru se plante des pieux dans la cuisse pour le plaisir. Cela dit, j'aime toujours la façon dont Deathtoll se révèle toujours aussi ambivalent et pour l'instant il reste l'un des seuls personnages vraiment intéréssants à suivre de part le flou qu'il entretient.
Par contre il faudrait que l'armée d'Hadès soit un peu moins minable parce que là, hm.
Au fait c'était quoi le cosmos maléfique de la morkitue, au final ?
Merci je me sentais si seul à ne pas trouvé se chapitre si mauvais [:jap]
Pour le cosmos maléfique il est sûrement lié au Fairy, ce n'est certainement pas Myu, mais je pense au Spectre du papillon de l'époque.
Sinon c'est vrais que les Spectres sont sacrément naze, mais ce n'est hélas pas une surprise, mise à part les 3 Juge et peut être un ou deux à côté on aura vite fait le tour.
Chez hadès le plus dangereux c'est les kekai et les murs [:lol]
C'est ça le pire. On a les 3 juges qui peuvent rivaliser avec un gold et quelques spectres aux attaques oneshot comme Niobé ou Cube...et c'est tout. Le reste n'est que de la piétaille juste bonne à se faire désosser.
Au moins Teshi nous a réhaussé le niveau des juges qui sont d'un niveau égal voire supérieur aux golds, et des spectres avec un meilleur niveau comme Violate, Luco, Kagaho... Bref on sent dans LC que l'armée d'Hadès est redoutable, surtout avec l'option résurrection qui rend le tout mortel (et donne un sens au chapelet).
Jamais dans les kurumangas (original + ND) on ne sent vraiment de crainte quand on voit les spectres. C'est quand même censé être l'ennemi récurrent d'Athéna qui se réincarne chaque fois qu'Hadès est réincarné. D'ailleurs elle a même pas pris la peine de le faire au 18e [:aie]
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 21:52:00
Au moins Teshi nous a réhaussé le niveau des juges qui sont d'un niveau égal voire supérieur aux golds, et des spectres avec un meilleur niveau comme Violate, Luco, Kagaho... Bref on sent dans LC que l'armée d'Hadès est redoutable, surtout avec l'option résurrection qui rend le tout mortel (et donne un sens au chapelet).
Ouaip de ce côté là elle n'est pas critiquable, Kuru aurait pu en faire de même
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 10 Juillet 2012 à 21:54:38
Ouaip de ce côté là elle n'est pas critiquable, Kuru aurait pu en faire de même
Kurumada a annoncé la couleur des le premier tome avec le kekkai autour du château, c'est triste mais je crois que les spectres de cette époque seront encore pire que ceux du XXe siècle. C'est le kekkai et les Dieux Jumeaux qui feront le taff, je doute que les Spectres tuent plus de 2 ou 3 Saints d'Or de manière réglo, Ox compris dedans.
Après pour Teshi, je ne suis pas tout à fait d'accord. Ok, elle a bien poussé les Spectres reste qu'elle est obligé de faire des Deus Ex Machina pour se débarrasser de certains Saints d'Or...
Citation de: Mr.Rain le 10 Juillet 2012 à 22:53:53
Kurumada a annoncé la couleur des le premier tome avec le kekkai autour du château, c'est triste mais je crois que les spectres de cette époque seront encore pire que ceux du XXe siècle. C'est le kekkai et les Dieux Jumeaux qui feront le taff, je doute que les Spectres tuent plus de 2 ou 3 Saints d'Or de manière réglo, Ox compris dedans.
J'espère qu'au moins les Juges(j'enlève Suikyo) seront à la hauteur par contre
Ils emmèneront chacun un Gold dans la tombe et c'est tout à mon avis, si ils venaient à en tuer plus ça serait grâce au Kekkai uniquement. Il ne faut pas s'attendre à des prestation à la TLC [:lol]
Ouais je comprends pourquoi je suis moins déçu que beaucoup en fait, c'est que vous vous avez encore de l'espoir. Dans un manga ou les spectres se font dézinguer par des poneys et des lions apprivoisés. XD
Citation de: Mr.Rain le 10 Juillet 2012 à 23:01:41
Ils emmèneront chacun un Gold dans la tombe et c'est tout à mon avis, si ils venaient à en tuer plus ça serait grâce au Kekkai uniquement. Il ne faut pas s'attendre à des prestation à la TLC [:lol]
Bien dommage qu'une nouvelle fois Kuru passe la brosse à reluire sur les Golds.J'aurai aimé voir un Juge ou même Hypnos et Thanatos en atomiser quelques uns
Après le gros problème de Teshi reste sa manière peu discrète de gérer la mort des golds : on sent qu'elle est obligée de les tuer et qu'elle se force à le faire pour être cohérente avec l'histoire. Et le fait de les suivre et les voir mourir à la queue leu leu faire vraiment office d'abattoir.
Là dans ND on est au moins tranquille sur le fait que un gold vu ne signifie pas un gold mort, c'est déjà ça. Le Cancer est toujours vivant, c'est un grand luxe. J'espère qu'il aura un adversaire à sa hauteur... enfin non je reformule, j'espère qu'il aura un bon combat contre un spectre (si il décide de ne pas trahir le Sanctuaire). Et j'espère que Shion aura droit également à de bons combats au contraire de LC où il ne servait à rien, et rien ne justifiait sa légende au contraire de Doko.
Un petit Shion / Cardinale je ne serai pas contre, à condition que ça ne tourne pas à la boucherie genre Mu / Aphrodite. Fin bon on verra bien, il faudra qu'on en finisse avec la montée des marches pour passer à une offensive du Sanctuaire et de vrais combats entre spectres et saints....
Enfin d'ici là... on est à peine au temple du Lion. Encore 7 temples et le palais du Pope. Soit allez deux temples par tome (tome 3: bélier. Tome 4 : taureau et Gémeaux, tome 5 : gémeaux et cancer, tome 6 : gémeaux et Lion). Et pour deux tomes par an si on continue sur 7 chapitres à chaque fois. On peut donc espérer la fin de la troisième montée vers 2015... [:homer1]
Citation de: Abaddon le 10 Juillet 2012 à 23:24:37
Enfin d'ici là... on est à peine au temple du Lion. Encore 7 temples et le palais du Pope. Soit allez deux temples par tome (tome 3: bélier. Tome 4 : taureau et Gémeaux, tome 5 : gémeaux et cancer, tome 6 : gémeaux et Lion). Et pour deux tomes par an si on continue sur 7 chapitres à chaque fois. On peut donc espérer la fin de la troisième montée vers 2015... [:homer1]
Je pense que la monté des marche s'arrêtera avec la maison de la Balance et la confrontation Suikyo vs Dohko. Scénaristiquement il n'y a pas trop d'intérêt à allez plus loin pour le Juge. Au mieux il aura le droit à traverser les maisons sur le dos de Dohko à mon avis :o
Mais je paris plus sur un Deus Ex avec Shijima qui sort du labyrinthe tout droit chez Dohko, comme Hyoga jadis.
Citation de: GOLD SAINT AIOLIA le 10 Juillet 2012 à 23:13:00
Bien dommage qu'une nouvelle fois Kuru passe la brosse à reluire sur les Golds.J'aurai aimé voir un Juge ou même Hypnos et Thanatos en atomiser quelques uns
Ne perd pas espoir pour Hypnos et Thanatos il y aura sûrement des morts héroïques contre eux ::)
La nouveauté par rapport aux autres chapitres de ce 18e alternatif et la traversée de son sanctuaire à la topographie alternative, c'est que Kaiser est vivant et garde son temple, Deathtoll est vivant et redescend garder son temple... et Suikyo (que je ne trouve décidément pas très intéressant comme personnage) continue la montée et parvient au temple de la VIerge!!...
Potentiellement, ça peut donner un peu plus de "profondeur" à ce semi-remake en permettant plusieurs assauts de Spectres à divers endroits!!...
Citation de: Mr.Rain le 11 Juillet 2012 à 00:04:30
Je pense que la monté des marche s'arrêtera avec la maison de la Balance et la confrontation Suikyo vs Dohko. Scénaristiquement il n'y a pas trop d'intérêt à allez plus loin pour le Juge. Au mieux il aura le droit à traverser les maisons sur le dos de Dohko à mon avis :o
Mais je paris plus sur un Deus Ex avec Shijima qui sort du labyrinthe tout droit chez Dohko, comme Hyoga jadis.
Ne perd pas espoir pour Hypnos et Thanatos il y aura sûrement des morts héroïques contre eux ::)
Il faut aussi prendre en compte le fait que Cardinale et le Pope sont des traitres. Alors même si la situation se règle entre Doko et Suikyo (rejet du camp d'Hadès par Suikyo, ou mort de ce dernier en étant sûr que son but va se réaliser), il y'aura toujours une montée de Shun et Tenma vers Saori. Ce qui laisse quand même le Scorpion, le Sagittaire, le Capricorne et le Verseau.
Dans tous les cas les golds doivent mourir, c'est pas moi qui le dit mais Kuru, sauf si de par leur présence Shun et Ikki finissent par changer le passé, ce dont je doute. A coup sûr on aura une intervention des dieux jumeaux qui vont en éliminer quelques uns.
Citation de: Max le 10 Juillet 2012 à 23:11:35
Ouais je comprends pourquoi je suis moins déçu que beaucoup en fait, c'est que vous vous avez encore de l'espoir. Dans un manga ou les spectres se font dézinguer par des poneys et des lions apprivoisés. XD
"Vous qui entrez ici, abandonnez tout espoir" [:lol]
Saint Seiya - Next Dimension repart bien en pause. Par contre pas de date de retour annoncée.
http://pic.twitter.com/NegOYTbo (http://pic.twitter.com/NegOYTbo)
Et moi qui espérait secrètement pour le dernier chapitre de la fournée une arrivée surprise de Hyoga et Shiryu !
Leo VS Worm :'( Fairy :'( :'( Copié / collé de l'arc précédent...
La fainéantise scénaristique absolue ! De l'auto plagiat assumé ! C'est consternant [:pfff]
Juste un avis perso, en passant: les spectres peuvent sembler nases mais c'est surtout parce qu'ils affrontent les golds. Parce que Niobe, Myu, Pharaon ou Rune contre Marin, Geki, Moses ou Jabu, je ne sais pas quelle armée aura l'air ridicule.
Le problème, c'est que scénaristiquement et mathématiquement, comme les 88 saints ne sont pas là et qu'il y a toujours 108 étoiles, il faut défoncer les spectres par paquets pour arriver à un semblant d'égalité entre les deux camps.
Citation de: grosquale le 11 Juillet 2012 à 07:27:35
Et moi qui espérait secrètement pour le dernier chapitre de la fournée une arrivée surprise de Hyoga et Shiryu !
Leo VS Worm :'( Fairy :'( :'( Copié / collé de l'arc précédent...
La fainéantise scénaristique absolue ! De l'auto plagiat assumé ! C'est consternant [:pfff]
Je ne pense pas que Hyoga et Shiryu vont arriver au 18eme, il faut bien quelqu'un pour protéger Seiya. Et on va pas confier ça à Marin ou Shaina. [:petrus]
Citation de: Jay le 11 Juillet 2012 à 08:06:06
Juste un avis perso, en passant: les spectres peuvent sembler nases mais c'est surtout parce qu'ils affrontent les golds. Parce que Niobe, Myu, Pharaon ou Rune contre Marin, Geki, Moses ou Jabu, je ne sais pas quelle armée aura l'air ridicule.
Le problème, c'est que scénaristiquement et mathématiquement, comme les 88 saints ne sont pas là et qu'il y a toujours 108 étoiles, il faut défoncer les spectres par paquets pour arriver à un semblant d'égalité entre les deux camps.
En même temps, ce n'est pas comme si Saint Seiya était basé sur des personnages et des évènements réels et que Kuru était forcé de montrer des spectres faibles ou uniquement des affrontements déséquilibrés spectres/golds sous peine d'être accusé d'inexactitude historique autrement :)
Tout ça, ce sont des choix scénaristiques et rien n'aurait empêché Kuru d'en faire de différents et de nous montrer des combats plus passionnants, soit en réglant les curseurs de force différemment, soit en glissant du bronze/spectre ou du silver/spectre de temps en temps.
(Et surtout, surtout, rien ne le forçait à refaire un Lion/Worm, qui me paraît tellement gros que j'attends les scans pour être définitivement sûr que ce n'est pas un troll [:lol] )
Citation de: Abaddon le 11 Juillet 2012 à 09:37:02
Je ne pense pas que Hyoga et Shiryu vont arriver au 18eme, il faut bien quelqu'un pour protéger Seiya. Et on va pas confier ça à Marin ou Shaina. [:petrus]
Comme Shiryu était le seul bronze (avec Seiya, un peu) réellement impliqué dans la Bataille du Sanctuaire II, je pense qu'il va faire l'impasse sur la III.
les scans mayrde :o
Faudra voir à me verser mes royalties, j'ai un copyright sur le "mayrde" [:aloy] ( et aussi sur "bordaylos" et "moisÿ" :o )
Citation de: AZB le 11 Juillet 2012 à 10:13:04
Faudra voir à me verser mes royalties, j'ai un copyright sur le "mayrde" [:aloy] ( et aussi sur "bordaylos" et "moisÿ" :o )
Je me demande si c'est pas le début d'un culte. Forme ton armée et tes armures AZB. [:fufufu]
Une armée diabolique?
(http://img15.hostingpics.net/pics/505198bart.jpg)
En avant mes jolis, tuez-le, tueeeeeeeez-leeeeeeeeeeeeeee (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/niark.gif)
Citation de: AZB le 11 Juillet 2012 à 10:13:04
Faudra voir à me verser mes royalties, j'ai un copyright sur le "mayrde" [:aloy] ( et aussi sur "bordaylos" et "moisÿ" :o )
[:miam] ... du coup je peux te dire :
Spoiler
(http://taggle.delirax.com/taggle.jpg) [:onion hi]
[:onion laule]
Fais gaffe, ou je sors mon arme fatale...
Spoiler
LES AVOCATS (http://img15.hostingpics.net/pics/422609janeavocats.jpg)
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/9f02/frame005.jpg)
M'en tape, j'ai le mien [:petrus]
Spoiler
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/08/0330chewbacca.jpg)
Mais mesdames et messieurs les soi-disant jurés, j'ai un dernier argument dont vous devrez tenir compte... Membres de ce prétendu jury... voici Chewbacca !!! Chewbacca est un wookiee de la planète Kashyyyk et Chewbacca réside sur la planète Endor... Si l'on y réfléchit cela n'a aucun sens, nous sommes d'accord ? Pourquoi un wookiee de 2m40, une taille imposante, choisit-il de vivre sur Endor en compagnie de tout petits Ewoks ? Ça n'a aucun sens ; nous sommes d'accord ! Mais la première question que vous devez vous poser c'est : « Qu'est-ce que ceci a à voir avec cette affaire ? ». Rien du tout !!! Mesdames et messieurs ceci n'a rien à voir avec cette affaire ! Ça n'a absolument aucun sens !!! Regardez-moi, je suis un avocat et je viens vous parler de Chewbacca !!! Cela a-t-il un sens ?! Mesdames et messieurs ce que je vous dis n'a aucun sens ! Rien de tout cela n'a de sens alors demandez-vous lorsque vous serez réunis pour délibérer afin d'établir en votre âme et conscience votre verdict : « TOUT CELA A-T-IL UN SENS ?!!! ». Non ! Mesdames et messieurs les soi-disant jurés ça n'a pas de sens nous sommes d'accord !!! Si Chewbacca vit sur Endor vous devez acquitter mon client !!! J'en ai terminé.
Citation de: Abaddon le 11 Juillet 2012 à 00:34:29
Il faut aussi prendre en compte le fait que Cardinale et le Pope sont des traitres. Alors même si la situation se règle entre Doko et Suikyo (rejet du camp d'Hadès par Suikyo, ou mort de ce dernier en étant sûr que son but va se réaliser), il y'aura toujours une montée de Shun et Tenma vers Saori. Ce qui laisse quand même le Scorpion, le Sagittaire, le Capricorne et le Verseau.
Dans tous les cas les golds doivent mourir, c'est pas moi qui le dit mais Kuru, sauf si de par leur présence Shun et Ikki finissent par changer le passé, ce dont je doute. A coup sûr on aura une intervention des dieux jumeaux qui vont en éliminer quelques uns.
Je te le dis je ne pense pas qu'ils auront à tout traversé pour trouver Athéna, il y aura un truc à la Hyoga où Shijima finira par sortir proche des héros [:petrus]
Pour la mort des Golds et du Grand Pope mes paris :
4 tués par des Spectres (en content Ox, sa en fait 1 par Juge + un par allez soyons original le Spectre de Deep).
2+le Grand Pope tués par d'autres Saints(Cardinal et l'autre traitre)
2 tués dans le kekkai par un Spectre quelconque
2 tués par Hypnos et Thanatos.
Avec Dohko et Shion qui survivent le compte y est :D
Citation de: Jay le 11 Juillet 2012 à 08:06:06
Juste un avis perso, en passant: les spectres peuvent sembler nases mais c'est surtout parce qu'ils affrontent les golds. Parce que Niobe, Myu, Pharaon ou Rune contre Marin, Geki, Moses ou Jabu, je ne sais pas quelle armée aura l'air ridicule.
Le problème, c'est que scénaristiquement et mathématiquement, comme les 88 saints ne sont pas là et qu'il y a toujours 108 étoiles, il faut défoncer les spectres par paquets pour arriver à un semblant d'égalité entre les deux camps.
D'un côté je suis pratiquement sur que Niobe, Pharaon et Rune démontes les doigts dans le nez Marin, Geki et les autres... Ils font quand même partie des Spectres relativement dangereux.
Maintenant je l'ai déjà dit les guerres dans Saint Seiya de réduisant à l'affrontement entre les élites tu peux réduire la taille des armées à 12 Saints d'Or+ plus ceux qui arrivent plus ou moins à les égaler(c'est à dire les 5 héros et un ou deux Silver assez balèze) du côté d'Athéna et 3 Juges, le Papillon et 3-4 Spectres avec des one shot assez violent.
La tu te rends compte du décalage entre les force en présence...
D'ailleurs Kurumada se fiche tellement des Saints de Bronze et et Silver lambda que mise à par Temna et éventuellement Suikyo durant les flashback on a vue aucun représentant de ses castes en 6 tomes [:lol]
Ce n'est pas comme si ils représentant la majorité de l'armée après tout.
Les spoils c'est de la magie malheureusement.
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZ6Wh85m_M8OObegqcwgjuzitTEUD2LzXak80D7haxxBzuUZcr)
Bon ils arrivent OUI OU MAYRDEEE?
Nous on a eu les scans de TLC-euh, gna gna gna gna, gna! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/harhar.gif)
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f07/frame233.jpg)
[:lol]
Citation de: AZB le 11 Juillet 2012 à 13:41:24
Nous on a eu les scans de TLC-euh, gna gna gna gna, gna! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/harhar.gif)
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f07/frame233.jpg)
[:lol]
Pour une fois que ça arrive [:aie]
En même temps, ce chapitre peut parfaitement être reconstitué à partir de pages du manga classic :o :o au boulot !
On se calme les enfants c'est pas aujourd'hui le trollday normalement
Citation de: AZB le 11 Juillet 2012 à 13:41:24
Nous on a eu les scans de TLC-euh, gna gna gna gna, gna! (http://www.potesnroll.com/Smileys/default/harhar.gif)
(http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f07/frame233.jpg)
[:lol]
D'ailleurs je m'étais trompé de topic et avait cliqué sur TLC Gaiden au lieu de ND et là je vois écris dans un post "des hommes nénuphar"... WTF, je regarde le titre du topic et voit TLC gaiden et là tout redevient normal et logique.
Citation de: Wild Pegasus le 11 Juillet 2012 à 18:02:53
D'ailleurs je m'étais trompé de topic et avait cliqué sur TLC Gaiden au lieu de ND et là je vois écris dans un post "des hommes nénuphar"...
C'est sur que les troll de TTG, c'est pas ici que tu les lira [:petrus]
il est si nul que ce chapitre pour qu'on ait pas les scans? Le résumé est donc le vrai [:shinobu1]
Citation de: Abaddon le 11 Juillet 2012 à 20:20:58
il est si nul que ce chapitre pour qu'on ait pas les scans? Le résumé est donc le vrai
Non, mais en fait c'est un canular géant, il n'y avait pas de chapitre cette semaine :)
Archange va débarquer chez toi en te sortant "c'était pour surprise sur prise !" tel le Marcel Béliveau moyen [:lol]
Citation de: black dragon le 11 Juillet 2012 à 22:34:06
Non, mais en fait c'est un canular géant, il n'y avait pas de chapitre cette semaine :)
Archange va débarquer chez toi en te sortant "c'était pour surprise sur prise !" tel le Marcel Béliveau moyen [:lol]
MDRR j'imagine la scène [:lol]
Nan mais c'est quand même étrange qu'on ait toujours rien. Ca me rappelle quand on avait LC parfois le samedi et que ça rendait tout le monde fou. Là c'est pareil pour moi vu que je ne sais pas si le résumé est bon ou pas. C'est la grande surprise.
Ben si le résumé est bon, on est peut-être en train d'assister à une forme novatrice de lutte contre le piratage : tu fais un chapitre dont la qualité est telle que les gens renoncent d'eux-même à perdre du temps à le scanner.
Saint Seiya Next Dimension - Part 47 RAW: http://www.ihostia.com/wimc8lhib6h6.htm/Saint%20Seiya.zip (http://www.ihostia.com/wimc8lhib6h6.htm/Saint%20Seiya.zip)
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Les scans confirment bien la présence de Worm et du Fairy.
Thanks Lance.
On voit même DT avec les yeux en larme.
Merci !
Alors je sens déjà le défilé des pleureuses car c'était bien le bon résumé.
Je reste sur mon avis se chapitre est sympa, pas transcendant, mais j'aime bien. déjà je le trouve graphiquement magnifique, Deathtoll est comme toujours génial, mais la il se surpasse. Ça technique du coups de fesse va reste dans les annales c'est certain [:lol]
Après je pense que le chapitre est plus intéressant par ses dialogue que pas son pseudo combat, même si j'ai aimé voir Goldie à l'œuvre. Kaiser est ultra bourrin et semble encore plus roxor que Aiolia qui avait quand même eu plus de mal face au Worms.
Vivement la trad', pour moi cette saison fini sur une note positive. Franchement je m'attendais guère à mieux quand j'ai vue la tronche des Spectres la semaine dernière, donc bon...
Merci!!
Bon ben chapitre de merde mais au moins on a droit à du gore avec Goldie (qui fiche la trouille [:aie]) et des images de Deathtoll cultissimes : son visage à la page 6, sa pose avec étoile à la page 7 et le coup de grâce sans grâce avec ses fesses sur Worm.
Worm qui n'est même pas nommé, Kuru pompe tellement son manga qu'il ne prend même plus la peine d'approfondir.
Chapitre sans saveur, qui agit comme un vrai soufflé comparé au chapitre précédent qui annonçait de l'épique.
On va avoir droit à une connerie genre : le papillon est dans la maison de la vierge, et ça prendra la moitié de la prochaine fournée de chapitre. [:petrus]
Wow, les Spectres se font massacrer par Goldie ! [:chiyo1]
Effectivement, belle boucherie de Spectres ♥
(http://img4.hostingpics.net/pics/281323spectres.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=281323spectres.png)
Citation de: Saint Alphazero le 12 Juillet 2012 à 00:14:18
Les scans confirment bien la présence de Worm et du Fairy.
J'espère voir Papillon faire son apparition pour la reprise
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 00:19:42
Wow, les Spectres se font massacrer par Goldie ! [:chiyo1]
Ouah il déchire le Goldie, il fait pas semblant [:lol]
Bref, Kaiser vs Worm absolument pas original, mais le reste est sympa. Deathtoll est toujours aussi fendard, et je trouve que graphiquement c'est plutôt pas mal pour du Kuru.
En même temps les Fairy ne sont pas associés à Papillon, certes il les utilise mais sans Myu ils survivent. Donc avoir un Fairy ne signifie pas la venue de Papillon. Mais au moins on sait maintenant comment Pandore est au courant de l'avancée de Suikyo.
Bon au final ce tome était bien nul. Non combats, personnages éclatés devant les golds, repompe honteuse. Seuls Deathtoll et Goldie sauvent le tout.
Alors autant j'avais adoré les tomes précédents comme les 4 et 5 mais alors celui-là... bref j'espère sincèrement que le tome 7 va nous apporter du neuf et du combat intense parce que là...
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 00:26:39
Bref, Kaiser vs Worm absolument pas original
Ouaip c'est pratiquement du copié/collé de la partie Hadès
Oh my God, Deathtoll est magique. C'est le rayon de soleil de ce vaste tas de fariboles qu'est cette série.
Citation de: Abaddon le 12 Juillet 2012 à 00:28:44
bref j'espère sincèrement que le tome 7 va nous apporter du neuf et du combat intense parce que là...
On aura Dohko vs Suikyo j'espère que sera se un peu mieux que le Shion vs Suikyo qui était.. pas terrible.
Citation de: Max le 12 Juillet 2012 à 00:29:52
Oh my God, Deathtoll est magique. C'est le rayon de soleil de ce vaste tas de fariboles qu'est cette série.
C'est vrai que le comique de DT est excellent [:lol]
En tout cas, force est de constater qu'à part avec les Gémeaux, les "combats" de cette enième traversée des 12 maisons sont expéditifs. Tant mieux !
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 00:36:39
En tout cas, force est de constater qu'à part avec les Gémeaux, les "combats" de cette enième traversée des 12 maisons sont expéditifs. Tant mieux !
oui ben encore heureux, parce que le rythme de parution, lui, est loin de l'être... [:fufufu]
Bon, merci Goldie et DT de sauver ce chapitre. Le Cancer est toujours aussi énormissime. C'est vraiment un plaisir de le voir en action. C'est vraiment LA grosse réussite de ND pour le moment.
Et Goldie ne rigole vraiment pas. D'ailleurs, c'est marrant de voir que le lion qui brille le plus n'est pas celui qu'on croit. Kaiser n'a absolument rien foutu durant les cinq derniers chapitres.
Worm est absolument inutile, encore plus moche que dans le Kurumanga. Néanmoins, sa mort est géniale. Merci DT. :D Pour terminer, j'aime bien le plan de Suikyô qui s'éloigne. Le pauvre, il morfle vraiment durant cette montée.
Sinon, je ne sais pas si c'est moi mais j'ai l'impression que Kuru termine toujours ses fournées par un plan de la montagne du Sanctuaire. ^^;
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 00:36:39
En tout cas, force est de constater qu'à part avec les Gémeaux, les "combats" de cette enième traversée des 12 maisons sont expéditifs. Tant mieux !
De quels combats tu parles?
De l'éclatement d'Ikki qui n'a rien pu faire?
De l'impuissance de Shun?
Du Tenma blessé qui s'évanouit une fois léché?
Des spectres éclatés en une case?
Je veux bien qu'on ait des combats qui ne s'éternisent pas mais là on peut même pas appeler ça des combats, juste des branlées
D'où l'emploi de guillemets :o
Le chapitre montrerait également et indirectement que Deathtoll a la possibilité d'anéantir (aisément) les Spectres une fois sorti de l'Omerta. Pas de réelle surprise, me diriez-vous.
La venue volontaire des Spectres devant la Maison du Lion se montre finalement être un coup de pouce de Deathtoll pour permettre à Suikyô de rejoindre la Maison de la Vierge.
Le coup de fesses, c'était pour Worm par contre.
Citation de: Saint Alphazero le 12 Juillet 2012 à 00:55:47
Le chapitre montrerait également et indirectement que Deathtoll a la possibilité d'anéantir (aisément) les Spectres une fois sorti de l'Omerta. Pas de réelle surprise, me diriez-vous.
Comment?
Avec un peu de chance Cardinale ne serait pas un traître.
Ok, cette nouvelle fournée m'a définitivement convaincu, je laisse tomber ND. A la limite la redite en abrégé lion contre le vers, c'est pas un drame, mais sérieux même quand on regarde sur le plan global, ça n'avance pas, il ne se passe rien. Et encore plus fort, ça régresse carrément les persos pour rester dans les même statu quo de l'ancienne série ! Même DT qui était fendard et ajoutais un fraicheur bienvenue ne se retrouve finalement même plus dans la zone sombre/grise alors qu'on avait enfin un gold loser intégral. Bref, prévenez-moi quand Shiryu sera de la partie et qu'on passera au Tenkai.
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 00:36:39
En tout cas, force est de constater qu'à part avec les Gémeaux, les "combats" de cette enième traversée des 12 maisons sont expéditifs. Tant mieux !
En même temps c'est toujours expéditif chez Kuru hein... J'ai l'impression que certains n'ont pa réellement conscience de la vitesse des combats dans le manga original en fait. (Histoire de dire... sans même compter son retour dans ce tome, Deathtoll avait déjà duré plus longtemps que Deathmask par exemple).
-Sergorn
La brièveté des combats, j'aime bien... c'est l'une des singularités de SAINT SEIYA (par Masami Kurumada du moins, remarquez ceux de Shiori Teshirogi ne sont pas forcément longs non plus... en fait, mais Megumu Okada qui en fait à rallonge)!!...
Deathtoll fait vraiment très cliché, genre du comique des 80's... mais bon, ça passe!!...
Citation de: Sergorn le 12 Juillet 2012 à 01:33:21
En même temps c'est toujours expéditif chez Kuru hein... J'ai l'impression que certains n'ont pa réellement conscience de la vitesse des combats dans le manga original en fait. (Histoire de dire... sans même compter son retour dans ce tome, Deathtoll avait déjà duré plus longtemps que Deathmask par exemple).
-Sergorn
Voui. Mais quand je dis expéditif, je ne parle pas en nombre de pages, mais de ce qui se passe. Bélier : rien, Taureau : rien, Gémeaux : pas mal de trucs, Cancer : réglé en 2 coups de cuiller à pot, Lion : torché en 2 temps 3 mouvements également
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 01:40:22
Voui. Mais quand je dis expéditif, je ne parle pas en nombre de pages, mais de ce qui se passe. Bélier : rien, Taureau : rien, Gémeaux : pas mal de trucs, Cancer : réglé en 2 coups de cuiller à pot, Lion : torché en 2 temps 3 mouvements également
en fait c'est plus un remake de la seconde monté des marches que de la première.
Mais c'est plus faible encore que la seconde.
Ouaip, sauf que pour Hadès ce n'était qu'entre golds et bouclé en 4 tomes. Et surtout quand je me suis mis aux manga StS (en japonais dès 1991) j'ai tout acheté en 3 fois : tomes 1 à 13, puis 14 à 18 et enfin 19 à 28, donc forcément ça s'enchaînait très rapidement. Alors qu'avec ND et son malheureux tome relié par an, ça semble durer une éternité.
Ha non mais le Worm, sérieux... La feignantise kurumadienne dans toute sa splendeur [:petrus]
On voit pratiquement jamais sa tronche, et quand on la voit, c'est la même que Raimi ( en moins bien dessiné )... Et après y'en a encore qui oseront affirmer que ND n'est pas qu'une vieille repompe foireuse???
Le seul truc à sauver dans ce chapitre, c'est Goldie-pooshoo qui fait de la charpie des spectres nonames, une véritable boucherie [:jump]
Spoiler
(http://img4.hostingpics.net/pics/985415citedelapeurboucherie.jpg)
[:lol]
Oui bon je critique que très rarement ND mais c'est vrai que le ver de terre c'était pas obligé, surtout avec quasiment la même gueule que Laimi... enfin doit y avoir une certaine logique derrière tout ça, Kuru à largement su prouver que quand il voulait faire différent il le faisait sans soucis.
+1 pour le "coup de cul qui reste dans les annales"
Citation de: Max le 12 Juillet 2012 à 00:29:52
Oh my God, Deathtoll est magique. C'est le rayon de soleil de ce vaste tas de fariboles qu'est cette série.
Je n'accroche pas du tout à Deathtoll [:???] Original, certes, mais je préfère que l'humour reste sporadique dans StS. Là, c'est lourdingue et archi-surligné, comme si l'auteur voulait détourner l'attention de la faiblesse de son scénario.
ND s'enfonce... Je me demande quelles nouvelles blagues Kuru va nous inventer pour la suite... [:sweat]
Citation de: grosquale le 12 Juillet 2012 à 09:18:44Là, c'est lourdingue et archi-surligné, comme si l'auteur voulait détourner l'attention de la faiblesse de son scénario.
Mais grave... Perso c'est pareil, j'accroche pas du tout. Pourtant je suis absolument pas contre un gold un peu "délire", mais là c'est vraiment trop caricatural, ça me gonfle plus qu'autre chose [:aie]
Ha et au passage, je n'sais pas si vous l'avez constaté, mais ça fait 2 fois de suite que le chapitre fait seulement 17 pages :o
Tout ça m'a l'air sympathique, bien aimé le côté plutôt gore du dépeçage de Spectres, on avait pas vu de sang dans Saint Seiya depuis belle lurette ça fait toujours plaisir. Tout comme Illuvenis, j'ai trouvé plutôt abusé le coup de la redite Worm vs Lion dont on aurait pu se passer mais peut-être qu'il y a un truc au Japon avec un verre de terre et un lion tellement encré dans une expression où je ne sais quoi qui fait que ce serait incontournable... N'empêche que ça reste moyen sur ce point là.
Sinon AZB doit être content on a une nouvelle attaque du Cancer [:petrus jar] qui dit en passant est bien mieux que l'attaque body scissors yaoi de Mani.
Ha ça, on peut pas dire qu'on l'avait vu venir, le Buttocks Crusher [:lol]
(http://img4.hostingpics.net/pics/965556dtbuttcrush.jpg)
Que les feÿsses de la mort te foudroieeeeeeeeeeeent! :o Wouuuuuuuuuuuuh (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20tarlooze.gif)
[:lol]
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juillet 2012 à 10:48:07
Sinon AZB doit être content on a une nouvelle attaque du Cancer [:petrus jar] qui dit en passant est bien mieux que l'attaque body scissors yaoi de Mani.
A.CUL.BENS !!! [:disko]
euh c'est ses fesses à l'air qu'on voit ?! [:chiyo1]
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 01:40:22
Voui. Mais quand je dis expéditif, je ne parle pas en nombre de pages, mais de ce qui se passe. Bélier : rien, Taureau : rien, Gémeaux : pas mal de trucs, Cancer : réglé en 2 coups de cuiller à pot, Lion : torché en 2 temps 3 mouvements également
C'est vraiment pour ça que la première montée des marches me manque car on prenait le temps de découvrir les ennemis, leurs techniques, leur allégeance... c'était très travaillé et c'est pas pour rien si c'est la partie du manga qui reste dans les mémoires.
Là on a juste une ressucée sans vraie saveur ni réelle innovation. On pourrait se dire que Kuru avait envie de présenter une version innovante de cette montée mais sincèrement j'ai l'impression sur ces derniers chapitres qu'il s'ennuie et ne sait plus quoi faire. Le coup de Worm je suis désolé mais c'est vraiment le summum de la nullité, de la branlette et de la non créativité. On va pas revenir sur les golds de par trop semblables à leurs confrères du 20e que ça soit physiquement ou par réputation, ou les deux.
Bref excepté un XXe, ce qui pourrait arriver de mieux à ND c'est déjà qu'on sorte de cette montée des marches insipide, et qu'on voit les golds (oui que eux vu que de toute façon Kuru succombe à son lectorat de fanboys) se fritter aux spectres genre mêlée générale ailleurs qu'au Sanctuaire. Et si un troisième clan s'en mêle ça ne peut être que pour le mieux.
Rappelez moi combien de tomes ça a pris à Kuru à la base pour réaliser la première montée des marches?
Citation de: Mars le 12 Juillet 2012 à 11:35:50
euh c'est ses fesses à l'air qu'on voit ?! [:chiyo1]
Nan, c'est son justaucorps qu'est blanc :o
(http://img4.hostingpics.net/pics/121116deathtoll.jpg)
Citation de: Abaddon le 12 Juillet 2012 à 11:47:07
C'est vraiment pour ça que la première montée des marches me manque car on prenait le temps de découvrir les ennemis, leurs techniques, leur allégeance... c'était très travaillé et c'est pas pour rien si c'est la partie du manga qui reste dans les mémoires.
tu causes manga ou da là?
car il me semble que le manga est assez expeditif aussi en ce qui concerne ce passage.
c'est surtout le DA qui "l'embellit"
Citation de: Abaddon le 12 Juillet 2012 à 11:47:07
Rappelez moi combien de tomes ça a pris à Kuru à la base pour réaliser la première montée des marches?
6
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juillet 2012 à 11:56:47
6
Bon sachant que tout ça commence vraiment qu'au tome 3... encore au moins 3 tomes devant nous [:aie]
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juillet 2012 à 11:56:47
6
5.5
le tome 13 il y a aussi la cygnus story, et l'encycopledie (je sais plus si cette derniere pompe des pages de chapitres ou si elles seont en plus du nombre de pages normales
Comparer les nombres de tomes alors que ceux ci ne sont pas équivalents ne rime à rien, à la rigueur le nombre de pages ...
Citation de: Illuvenis le 12 Juillet 2012 à 12:10:17
Comparer les nombres de tomes alors que ceux ci ne sont pas équivalents ne rime à rien, à la rigueur le nombre de pages ...
ben zi va... j'ai pas mes tomes avec moi :-)
Citation de: AZB le 12 Juillet 2012 à 09:36:34
Ha et au passage, je n'sais pas si vous l'avez constaté, mais ça fait 2 fois de suite que le chapitre fait seulement 17 pages :o
Sûrement parce que les chapitres avec les Gémeaux comptaient un peu plus de pages que d'habitude.
Chapitre 41 : 21 pages.
Chapitre 42 : 22 pages.
P01
Spectre: Fufufu Deathtoll, tu nous a bien aidés.
Spectre: On a pu atteindre directement la Maison du Cancer en passant par Yomotsu Hirasaka, et maintenant celle du Lion.
P02-03
Spectre: On va passer sans problèmes !
Spectre: Uoh !
Spectre: Hein ?
Spectre: Ugyaaaaah !!
Spectre: Gyaa !
Spectre: Hiii
P04
Spectre: Gah
Spectre: Gih
Spectre: Guh
Spectre: Geh
Spectre: Awawawa
Goldie: Gaouuu
Spectre: N.. non...
Spectre: Aide-n-
P05
Goldie: Gyahaaa !
P06
Kaiser: Il ne reste plus que toi, Deathtoll.
Kaiser: Lequel d'entre nous veux-tu affronter ?
Kaiser: Moi, Kaiser ?
Kaiser: Ou bien Goldie ?
Deathtoll: Pff.
Deathtoll: Peu importe lequel.
P07
Deathtoll: Mais naaan !
Deathtoll: Allez, ça suffit, un peu de sérieux.
Deathtoll: Comme si j'allais vous trahir.
Deathtoll: Fais attention.
Deathtoll: Il reste encore un microbe.
P08
-
P09
Goldie: Gaou ?
Goldie: Gyan !
P10
Worm: Kekeke.
Worm: Vois la puissance du Worm's Bind ke.
Worm: Tu ne devrais plus pouvoir bouger. Ke ke. Souffre kekeke.
Worm: Je vais t'abattre kekekeke.
P11
Worm: C'est inutile keke.
Worm: Même une grande force physique ne te permettra pas d'y échapper.
Deathtoll: Oulala ça ne va pas.
Deathtoll: Tu baisses déjà les bras ?
Worm: Comment ?
P12
Worm: Ajaa
Worm: Gehee
Deathtoll: Mon dieu mon dieu quelle force démesurée.
Deathtoll: Tu comprends enfin la force du Lion mon petit ?
Worm: A-attaquons-le ensemble, Deathtoll...
Worm: Vite...
Deathtoll: Uuunnnn
Deathtoll: Que faire...
P13
Deathtoll: Je vous laisse tomber !
Deathtoll: Peach Attack !
Worm: Ugyah !
Deathtoll: Et voilà, on s'est débarrassés de tous les moucherons qui m'avaient accompagné !
Deathtoll: Je retourne à la Maison du Cancer.
Kaiser: Attends, Deathtoll.
Kaiser: Je ne vais pas te laisser partir comme ça.
Deathtoll: Ne bouge pas, Kaiser.
P14
Kaiser: Comment ?
Deathtoll: Je t'ai dit de ne pas bouger !
Kaiser: Deathtoll ?
Deathtoll: Regarde bien.
Kaiser: Qu-
Kaiser: Qu'est-ce que c'est ?
P15
Deathtoll: Un Fairy, un papillon du monde des morts.
Deathtoll: Autrement dit, un espion de l'armée d'Hadès.
Kaiser: Un espion ?
Kaiser: Il est venu avec ces Spectres ?
Deathtoll: Non.
Deathtoll: Probablement avec Suikyô.
Kaiser: Avec Suikyô...
Kaiser: Muh !
Kaiser: Suikyô a disparu !
P16
Deathtoll: Minute, Kaiser !
Deathtoll: Laisse-le partir !
Deathtoll: Un homme comme toi...
Deathtoll: ...doit bien avoir compris le genre d'homme qu'est Suikyô ?
Kaiser: Deathtoll...
Deathtoll: Deathtoll: Suikyô s'est préparé à y laisser sa vie.
Deathtoll: Peut-être même que la mort rode déjà sur lui.
Deathtoll: Accorde-lui la compassion du guerrier.
Deathtoll: En dépit de toutes les souffrances qu'il a enduré pour arriver jusqu'ici, il tente encore de poursuivre son chemin. Ne te rue pas après lui pour l'arrêter.
P17
Kaiser: Deathtoll.
Kaiser: Es-tu sûr de ne pas être un traître ?
Deathtoll: Pff, qui sait ?
Deathtoll: Mais il y a une chose certaine :
Deathtoll: C'est que j'ai l'oeil pour les hommes, je ne me trompe jamais à leur sujet.
Deathtoll: Ohohoh, à plus !
Suikyô cherche maintenant à atteindre la sixième Maison, celle de la Vierge !
Merci Arch
(on apprend rien certes)
J'adore les onomatopées, ca fait le charme des chapitres de ND. Va falloir ajouter Peach Attack dans le wiki [:fufufu]
J'avais pensé à "moon attack" moi [:shinobu1]
Putain, "Peach Attack"? Seriously? [:lol] [:lol] [:lol]
Sinon entre les Gyaaaaaaaaa, Gaou, Kekeke et tutti quanti, il se fait pas chier globalement, pour les dialogues [:petrus]
C'est pourtant toi qui gueulait qu'on avait pas assez de nouvelle techniques [:haha pfff]
Citation de: AZB le 12 Juillet 2012 à 13:29:23
Putain, "Peach Attack"? Seriously? [:lol] [:lol] [:lol]
C'est que son fessier est aussi rond, rose, ferme et doux qu'une pêche. :D
(ça m'inspire des trucs bizarres direct au secours !)
Peach Attack ! La meilleurs technique de Saint Seiya [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol] [:lol]
Citation de: Mysthe le 12 Juillet 2012 à 13:33:18(ça m'inspire des trucs bizarres direct au secours !)[/size]
En même temps, une attaque comme ça, qu'est-ce que ça peut inspirer d'autre [:petrus] [:lol]
Citation de: Archange le 12 Juillet 2012 à 13:31:05
C'est pourtant toi qui gueulait qu'on avait pas assez de nouvelle techniques [:haha pfff]
C'est ce que je me disais, tiens... "Putain, pour une fois qu'un gold a une attaque inédite, faut que ça soit ÇA [:delarue4]"
P04
Spectre: Gah
Spectre: Gih
Spectre: Guh
Spectre: Geh
Spectre: Awawawa
Goldie: Gaouuu
Spectre: N.. non...
Spectre: Aide-n-
Moi j'aime bien cette page là. dommage, il ne manquait qu'un "goh" pour avoir le combo complet.
[:lol] Poilade de la journée, car entre les onomatopées et le peach attack [:aie] Merci pour la trad Archange.
Sinon, le chapitre en lui-même est bien décevant, seul DT sauve un peu les meubles et on dirait qu'il est fait pour ça.
(un scénario bien ficelé, des ennemis fouillés à la Asgard DA, faut se faire une raison, c'est plus tellement de notre époque [:haha pfff])
Chapitre plutôt sympathique :)
Deathtoll a vraiment l'air d'être l'homme le plus proche de Dieu sage du Sanctuaire en fait, il est le seul qui semble être au courant de tout sur tout, déjà avec Tenma et Shun il était au courant pour Athéna et le Pope ( peut-être même le fait qu'Athéna soit un bébé mais je ne suis plus sûr ), de discerner quelqu'un victime du Genromaoken, de remarquer un fairy et maintenant la véritable nature de Suikyo. J'ai l'impression qu'il cache tout ça sous des airs de bouffon un peu façon vieux maître d'art martiaux faisant la technique de l'homme bourré que personne ne prends au sérieux mais qui est en fait super redoutable [:lol]
Deathtoll, le meilleur personnage ! x)
Ca s'arrête ? C'est vraiment emmerdant un seul tome par an.
[:disko] C'est maintenant qu'on aurait dû avoir le cancer gaiden de Teshi. Après avoir pu rendre plausibles des attaques comme "sweet chocolate" et " stand by me", j'aurais été curieux de voir Manigoldo et le "peach attack" [:lol].
@ WP: en plus, ton résumé sur DT est vrai [:chiyo1]
J'avoue que je suis 100% d'accord avec WP.
En fait ND à l'air de grandement sous entendre que d'une génération sur l'autre les saint on les mêmes attaques ... j'imagine bien Deathmask lors de son apprentissage : "euh non, jamais de la vie je fais cette attaque..."
si ça se trouve son armure l'a abandonné pour ça, c'était pas le vrai saint du cancer, il en maitrisait pas toutes les arcanes.
Et dire que certains se plaignaient que les Gold n'avaient pas de nouvelles attaques [:aie]
Enfin bon, le Peach Attack moi je vois pas vraiment ça comme une nouvelle attaque à proprement parlé, c'est du même ordre que :
Spoiler
"Sailor Kick !" le truc sorti une seule fois
(http://img.webme.com/pic/s/sailor-girl/unbenannt5.bmp)
Ben euh, c'est juste un kick quoi, après tu peux l'appeler comme ça te chante histoire de faire style "je donne des noms à tout ce que je fais" :o
Nan, mais j'étais pas sérieux, hein :D
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 15:03:50
Nan, mais j'étais pas sérieux, hein :D
Why so serious ? [:jap]
(et de me dire que Deathtoll ferait un magnifique Joker !!! [:fufufu])
Après on peut aussi se demander avec combien de coups de cul il l'a achevé vu qu'il va à la vitesse de la lumière, ce n'était probablement pas qu'avec un seul. :D
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juillet 2012 à 15:13:18
Après on peut aussi se demander avec combien de coups de cul il l'a achevé vu qu'il va à la vitesse de la lumière, ce n'était probablement pas qu'avec un seul. :D
Rien qu'imaginer DT balancer plusieurs coups de cul m'a fait mourir de rire, j'ai honte [:aie]
gagner sur un coup de cul ... l'expression vient donc de là
Merci pour la trad !
Deathtoll continue d'être pour ND une oasis perdue au milieu d'un désert d'imagination. Allez, on peut rajouter aussi que c'est sympa de voir Goldie à l'oeuvre quand il ne ronronne pas comme un gros matou :)
C'est vraiment paradoxal qu'à côté de ces éléments plutôt très sympas on se retrouve avec ces incroyables redites d'un énième groupe de spectres pulvérisés (d'ailleurs, maintenant que même des animaux de compagnie peuvent les tuer par paquet de 10, je pense que pour encore plus dé-crédibiliser l'armée d'Hadès il ne reste plus qu'à les montrer se faire écraser par Ban ou Tatsumi), d'un passionnant remake du Lion-Worm (c'est vrai que l'original était tellement inoubliable que tout le monde attendait fébrilement de pouvoir admirer quasi les mêmes dessins et de relire des lignes de dialogues identiques presque au mot près) et enfin du retour des Fairys (en même temps, c'était le seul élément qu'il manquait à Shuikyo pour que son périple soit une parfaite décalcomanie des renégats, il eut été dommage de s'en priver).
Il y a deux semaines, quand Kaizer avait ressenti un cosmos maléfique s'approcher, j'avais dit que c'était un chapitre de transition où il ne passait pas grand chose mais que le teasing le rendait quand même sympa grâce à ses promesses. Attentes quelque peu déçues par ce chapitre, ce qui m'oblige à revoir a posteriori mon avis, ou comment, pour le même prix, un chapitre médiocre peut en rendre médiocre un autre qui était correct jusque-là.
Bref, je ne sais pas toujours pas sur quel pied danser avec ce manga, l'intéressant se mélangeant régulièrement avec le profondément agaçant pour donner une sauce très moyennement digeste.
Citation de: Prom le 12 Juillet 2012 à 15:08:02
Why so serious ? [:jap]
(et de me dire que Deathtoll ferait un magnifique Joker !!! [:fufufu])
[/quote
Du coup on ne sait toujours pas qui est la personne avec le Cosmos maléfique.
Dialogue du prochain chapitre : "Je dois défendre ma maison mais Godie va vous accompagner" :D
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juillet 2012 à 17:02:11
Du coup on ne sait toujours pas qui est la personne avec le Cosmos maléfique.
L'imagination de Kurumada [:petrus jar]
Citation de: Prom le 12 Juillet 2012 à 15:08:02
Why so serious ? [:jap]
(et de me dire que Deathtoll ferait un magnifique Joker !!! [:fufufu])
Tu penses au perso de B t x ?
Jouons à c'est kileplusfort ! Les spectres se font démonter par Goldie mais Tenma réussit à bloquer sans problème le premier assaut de Goldie... Ces spectres seraient-ils donc plus naze qu'un Bronze de base mourant ? [:petrus jar]
Citation de: titi le 12 Juillet 2012 à 17:03:58
Tu penses au perso de B t x ?
Oui ! Il y a toujours eu des persos WTF dans les oeuvres de Kurumada : pour moi le Joker de B't X tenait la palme mais Deathtoll fait office de très sérieux challenger [:jump]
Bon chapitre pour moi la seule déception venant du spectre du Ver qui fait vraiment trop redite.
Sinon Deathtoll best gold ever (toutes oeuvres StS confondues) et complétement d'accord sur l'analyse de WP sur son comportement/caractère. [:aloy]
Je me disais par contre avec le recul que la Guerre Sainte avec Hadès est de plus en plus présentée comme un gros tremplin pour la suite de ND (Zeus, Chronos et tout le toutim). Non pas que l'on ne s'en doute pas mais à force de nous montrer des spectres no-names pourraves pour cette guerre je ne pense pas qu'on aura des grosses bastons avec cette caste d'ennemis sauf avec peut-être les deux juges restants. Donc inutile d'avoir de grosses attentes de ce côté.
Surtout si on regarde bien ce tome 6 on a tous remarqué les gros focus soupoudrés d'une bonne dose de lustrage pour les 3 golds que sont Cain/Abel, Deathtoll et Kaiser (qui n' a pas daigné sortir une seule de ses attaques...). Et à la vue de ce développement je suis prêt à parier que certains de ces golds joueront un rôle majeur dans les prochaines batailles à venir (Je parle de celles avec Zeus, Chronos ect ect..... bah vi après tout du StS sans gold saint c'est po du vrai StS [:petrus])
Assez marrant, le Deathtoll avec son attaque qui fait l'effet d'un suicide artistique. A mon avis, il y aura quelque chose dans la Maison de la Vierge : Shijima peut-il savoir ce qui se passe dans sa maison, vu qu'il a une emprise particulière sur les dimensions ?
D'ailleurs, je vois que certains arrêtent ND : encore des qui n'ont rien compris au problème d'un manga repris 15 ans après. Faut vraiment le vouloir pour suivre un auteur enfermé dans une boucle temporelle. Vraiment, je le plains : il doit ne pas s'être remis du film Tenkai et il cherche à écrire le scénario du sien, mais reprise de manga oblige, il cherche un truc pour ne pas laisser les lecteurs en attaque et lui envoyer des menaces de en exigeant la suite.
Bref, à dans quelques mois ( c'est bien ça , non ? ).
Voilà
Citation de: Prom le 12 Juillet 2012 à 17:14:42
Oui ! Il y a toujours eu des persos WTF dans les oeuvres de Kurumada : pour moi le Joker de B't X tenait la palme mais Deathtoll fait office de très sérieux challenger [:jump]
Tout à fait [:lol] et si on compte Goldie, on est franchement dans une inspiration B'TXienne.
Citation de: Ilulia le 12 Juillet 2012 à 17:48:48
Surtout si on regarde bien ce tome 6 on a tous remarqué les gros focus soupoudrés d'une bonne dose de lustrage pour les 3 golds que sont Cain/Abel, Deathtoll et Kaiser (qui n' a pas daigné sortir une seule de ses attaques...). Et à la vue de ce développement je suis prêt à parier que certains de ces golds joueront un rôle majeur dans les prochaines batailles à venir (Je parle de celles avec Zeus, Chronos ect ect..... bah vi après tout du StS sans gold saint c'est po du vrai StS [:petrus])
C'est ce que je me dis aussi, mais dans ce cas l'arrivée des Bronze et d'Athéna au 18e siècle va bel et bien changer le passé, car normalement hormis Sion et Dôko, tous les chevaliers saints de cette époque sont censés mourir dans la guerre contre Hadès.
Le côté négatif: la redite
Le côté positif: on évite les duels pour finir en match nul par K.O. de chaque côté et ça, franchement, je plussoie.
Sinon, ben pause de m... :P [:sweat]
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 18:05:12
C'est ce que je me dis aussi, mais dans ce cas l'arrivée des Bronze et d'Athéna au 18e siècle va bel et bien changer le passé, car normalement hormis Sion et Dôko, tous les chevaliers saints de cette époque sont censés mourir dans la guerre contre Hadès.
Vi je pense que c'est quasi sûr d'où peut-être le Next Dimension du titre ^^
D'autant que pour moi rien que le fait d'avoir déjà permis à des Bronzes et Athéna d'arriver dans ce siècle avait déjà chamboulé toute la donne par effet papillon ^^
Citation de: megrez alberich le 12 Juillet 2012 à 18:05:12
C'est ce que je me dis aussi, mais dans ce cas l'arrivée des Bronze et d'Athéna au 18e siècle va bel et bien changer le passé, car normalement hormis Sion et Dôko, tous les chevaliers saints de cette époque sont censés mourir dans la guerre contre Hadès.
Vu que le tome est fini et qu'on a toujours pas de date de reprise pour ND on a le temps de digresser.
Dans un What if, seul le tome 1 et le début du tome 2 reste inchangé vu qu'Athéna n'apparaît qu'au tome 3. Pandore accélère l'invasion quand elle ressent la présence d'Athéna. Donc juste la présence d'Athéna a déjà modifié le passé. Shun et Ikki ne font que rajouter une couche. Le passé que l'on a dans ND est déjà un passé modifié.
Et si le retour de Athéna était quelque chose de déjà prévue et de toute manière inévitable ? Si le Chronos laisse passer Athéna et ses Saints c'est peut être car ils le doivent pour que justement le passé ce déroule normalement.
Shijima dit bien que Athéna va venir du future tome 2, non ?
Je ne suis pas sûr qu'il annonce ça comme une prédiction mais comme une conclusion de ce qu'il ressent grâce à son sens de perception, plutôt aiguisé, à ce moment là.
Citation de: Ilulia le 12 Juillet 2012 à 17:48:48
Surtout si on regarde bien ce tome 6 on a tous remarqué les gros focus soupoudrés d'une bonne dose de lustrage pour les 3 golds que sont Cain/Abel, Deathtoll et Kaiser (qui n' a pas daigné sortir une seule de ses attaques...). Et à la vue de ce développement je suis prêt à parier que certains de ces golds joueront un rôle majeur dans les prochaines batailles à venir (Je parle de celles avec Zeus, Chronos ect ect..... bah vi après tout du StS sans gold saint c'est po du vrai StS [:petrus])
Perso je pense que leur rôle à jouer va surtout être dans le château d'Hadès et que c'est là que l'hécatombe risque de prendre effet. Si les cartes sont jouées correctement ça pourrait faire quelque chose de bien et mettre en valeur les ennemis vu comment les Gold du 18e ont été eux-mêmes mit en valeur dans ce que l'on pourrait qualifier comme étant leur introduction pour le lecteur. Ayant été bien magnifiés, tout adversaire leur donnant du fil à retordre sera par le fait même propulsé en adversaire redoutable, chose qui n'aurait pas forcément été aussi flagrant si cela avait été d'emblée le cas (on aurait pu alors se dire, "tiens les Gold du 18e sont un peu des quiches [:delarue4]" voir "non mais c'est quoi cette guignolisation des Gold ?!"). Le côté négatif c'est que le kekkai réduira le prestige de leurs adversaires mais en contrepartie peut garantir des combats plus équilibrés.
De plus, avec cette "intro" des Gold du 18e dans cette montée des marches, cela permet de commencer à créer un lien avec ces persos ce qui pourra se traduire par plus de potentiel d'émotion lorsque ces derniers crèveront là où s'ils se faisaient directement tuer aurait juste le même effet que les morts des adolescents interchangeables qui se font tuer dans les films d'horreur. Je suis sûr que ça fera un petit quelque chose à pas mal de monde lorsque Deathtoll se fera tuer par exemple, et plus il sera présent et plus ce sera le cas niveau attachement tout ça.
Sinon Deathtoll me fait un peu penser à lui dans un autre style (...quoique) niveau comportement :
(http://gifsoup.com/webroot/animatedgifs5/2117066_o.gif)
Ca peut très bien se passer comme ça aussi mais je me dis qu'au regard de la popularité des Golds au Japon (et leur côté bankable donc) il ne serait pas futile pour Kuru d'en préserver quelques-uns pour la suite des aventures hors Guerre Sainte avec Hadès. ^^
D'ailleurs j'ai un peu l'impression que cette Guerre Sainte va prendre tôt ou tard une direction tout à fait inattendu qui risque de chambouler le déroulement classique que l'on imagine depuis le début.
C'est un peu comme ça que je le vois aussi, j'imagine mal une traversée complète des 12 maisons.
deathtoll est quand meme bien decale mais il surprend et apporte quelquechose de different. Ceci etant, si il est aussi un traitre avec les Poissons ben cote originalite la aussi ce n'est pas terrible [voire Aphrodite et Deathmask].
Et puis Goldie qui met en charpie du Specre... [:haha pfff]
Une redite du combat Lion/Worm n'est apres tout pas imposssible [il y a euent tellement de guerres saintes qu'il il a peu etre deja eu des combats Saints/Specters qui ce sont deja deroules]. Mais la cela fait plutot manque d'inspiration [:miam]
Je suis egalement de ceux qui pensent que la traversee ne se finirat pas.
Ce n'est pas tant la montée des 12 maisons que je ne vois pas se finir (quoique comme vous je ne la vois pas se finir non plus :D) même si faudra bien que Suikyo arrive à la fin de son chemin de croix auprès d'Athéna... or pour l'instant elle est encore tout là haut.... [:petrus jar]
Mais après la fin de cette montée des marches la logique voudrait que l'intrigue s'oriente vers le château d'Hadès. Or c'est là que je verrai bien le retournement de situation de la mort qui tue avec pourquoi pas l'intervention d'un autre clan venant totalement chambouler le déroulement de cette Guerre Sainte (bien qu'à mon avis elle est déjà chamboulée).
M'enfin je spécule sur quelques phrases par ci par là (notamment l'inquiétude de Pandore sur cette force surpassant celle d'Hadès et d'Athéna (Chronos ?))
Citation de: Wild Pegasus le 12 Juillet 2012 à 20:15:58
Perso je pense que leur rôle à jouer va surtout être dans le château d'Hadès et que c'est là que l'hécatombe risque de prendre effet. Si les cartes sont jouées correctement ça pourrait faire quelque chose de bien et mettre en valeur les ennemis vu comment les Gold du 18e ont été eux-mêmes mit en valeur dans ce que l'on pourrait qualifier comme étant leur introduction pour le lecteur. Ayant été bien magnifiés, tout adversaire leur donnant du fil à retordre sera par le fait même propulsé en adversaire redoutable, chose qui n'aurait pas forcément été aussi flagrant si cela avait été d'emblée le cas (on aurait pu alors se dire, "tiens les Gold du 18e sont un peu des quiches [:delarue4]" voir "non mais c'est quoi cette guignolisation des Gold ?!"). Le côté négatif c'est que le kekkai réduira le prestige de leurs adversaires mais en contrepartie peut garantir des combats plus équilibrés.
De plus, avec cette "intro" des Gold du 18e dans cette montée des marches, cela permet de commencer à créer un lien avec ces persos ce qui pourra se traduire par plus de potentiel d'émotion lorsque ces derniers crèveront là où s'ils se faisaient directement tuer aurait juste le même effet que les morts des adolescents interchangeables qui se font tuer dans les films d'horreur. Je suis sûr que ça fera un petit quelque chose à pas mal de monde lorsque Deathtoll se fera tuer par exemple, et plus il sera présent et plus ce sera le cas niveau attachement tout ça.
Sinon Deathtoll me fait un peu penser à lui dans un autre style (...quoique) niveau comportement :
(http://gifsoup.com/webroot/animatedgifs5/2117066_o.gif)
Le problème avec le kekkai, c'est comme d'habitude, Kuru exagère, si il avait fait un kekkai qui réduit de moitié la force par exemple, une victoire d'un spectre sur un gold serait quand même une performance, et un Gold qui en se donnant à 200% lutte pour essayer de rester au niveau n'y arrive pas, serait très bien aussi. Mais là voilà, il a exagéré à foutre un kekkai qui rend l'adverse 10 fois plus faible ( comme il a exagéré avec la vitesse de la lumière qui rend totalement wtf les rapports de puissance par rapport à ceux à la vitesse du son et qui rend tout WTF d'ailleurs :o ) donc ça rend vraiment la performance nulle et inintéressante, même pire, suffit que le Gold arrive à résister un moment, pour rendre la victoire du spectre limite ridicule.. Donc bon ouai bof [:mouaisok]
Citation de: black dragon le 12 Juillet 2012 à 16:56:10d'un passionnant remake du Lion-Worm (c'est vrai que l'original était tellement inoubliable que tout le monde attendait fébrilement de pouvoir admirer quasi les mêmes dessins et de relire des lignes de dialogues identiques presque au mot près)
A noter qu'il a fait un effort, il s'est abstenu d'utiliser le mot neko/chaton [:lol] ( comme Teshi l'a repris dans TLC, on aurait pu penser que ce genre de remarque était indissociable du spectre en question :o )
Le Lion a quand même reçu une nouvelle attaque :o le "viens là que je te tire vers moi pour que tu bouffes les marches" il l'a fait au Worm et à Shun avec les tentacules et la chaine [:petrus jar]
Y'a un peu Aiolia qu'a fait pareil à Raimi aussi, mais bon... (http://img15.hostingpics.net/pics/704291kaiserpout.jpg)
Est ce que le fait que le passé est changé est la cause de la non vision du XXème siècle? Qui aurait donc changé?
Je ne vois pas de passé changé... Quelle non vision ?
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juillet 2012 à 11:44:52
Je ne vois pas de passé changé... Quelle non vision ?
Akaion veut dire qu'on peut penser que le passé "originel" de saint seiya n'a pas comporté de voyage de Shun et compagnie à moins d'imaginer qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée d'Hades.
De toute façon, rien qu'avec l'aspect qu'a le Sanctuaire dans le 18e siècle sauce ND (en gros, une montagne), on voit qu'il est alternatif à celui du 20e!!...
Il demeure quand même une énorme inconnue : Où est l'Athéna de cette époque?
Parce que jusqu'à présent, sans trace de sa part, et bien nous devons accepter le fait que nous ne sommes pas dans un what if.
De plus, quand on voit la différence de puissance entre les golds et les spectres, on peut aussi se dire qu'au 20ème siècle, si les saints d'Athéna ne s'étaient pas massacré entre eux, les forces d'Hadès auraient été balayées.
Reprenons :
Dans le contexte du 20 ème siècle, sans trahison de Saga, nous aurions eu 11 gold saints frais et dispos prets à massacrer du spectre + 1 Dohko en mode économique qui peut revêtir son armure à sa guise en cas de besoin + 1 grand Pope Sion capable de nettoyer les restes.
Qui aurions nous eu en face pour tenir le choc?
Niobé tue Aldébaran? Encore aurait il fallu qu'il passe Mü, et encore, admettons le, il réussit son coup car Aldé n'a pas été assez prudent.
Les 3 juges? Oui, ils sont costaud, mais quand on les voit se faire rosser par Kanon ou Ikki, on se dit quand même que face à 13 golds, il n'y a pas vrai danger.
Les jumeaux? encore faut il qu'il sortent leurs fesses d'Elysion.
Hadès? Athéna est là pour ça non?
Maintenant, le contexte de la guerre sainte précédente : seul Sion et Dohko survivent. (et je rappel que Dohko a reçu le misopéthaménos d'une Athéna, donc y'en avait une)
Alors qu'on a les mêmes spectres et quasi les mêmes juges. (et des golds présentés comme un poil plus puissants)
Pour arriver à un tel massacre, je ne vois qu'une possibilité : les golds de cette époque ont bien du faire face à une menace bien plus grande que l'armée d'Hadès, ce qui tendrait à confirmer que le conflit va s'étendre sur d'autres ennemis pour les golds de l'ancien temps...
M'enfin, tout ça ne sont que des hypothèses, n'oublions pas que Papy Kuru est aux fraises ^^
Citation de: Bleriot le 13 Juillet 2012 à 12:44:08
Akaion veut dire qu'on peut penser que le passé "originel" de saint seiya n'a pas comporté de voyage de Shun et compagnie à moins d'imaginer qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée d'Hades.
Ca ok, mais c'est le coup de la "non vision du XXe" qui est [:???]
Citation de: Bougloucass le 13 Juillet 2012 à 12:52:14
De toute façon, rien qu'avec l'aspect qu'a le Sanctuaire dans le 18e siècle sauce ND (en gros, une montagne), on voit qu'il est alternatif à celui du 20e!!...
Donc on ne connaitrait pas le vrai passé du 18e ? Ca ne peut être celui de TLC vu qu'il est encore plus à des années lumières de celui du 20e.
Citation de: Seiro du Félorn le 13 Juillet 2012 à 13:15:39
Il demeure quand même une énorme inconnue : Où est l'Athéna de cette époque?
Ben c'est Saori, et ça a toujours été elle :o
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juillet 2012 à 13:17:00
Ben c'est Saori, et ça a toujours été elle :o
Bah non, c'est pas possible pour les raisons que j'ai expliqué plus tôt.
A part :
CitationAkaion veut dire qu'on peut penser que le passé "originel" de saint seiya n'a pas comporté de voyage de Shun et compagnie à moins d'imaginer qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée d'Hades.
Je ne vois pas où ?
Mais sinon, oui pour moi il semble évident qu'ils vont échouer dans leur quête de destruction de l'épée sinon ça créerait trop de problèmes car cela voudrait dire que le passé et donc futur peuvent être changés et donc le 20e ne serait plus celui que l'on a connu et cela nécessiterait pour Kuru de faire changer en temps réel le 20e à chaque fois qu'il y revient (même si ce n'est plus trop le cas ces derniers tomes).
Parce que si le passé est modifiable alors Seiya devrait déjà être rétabli dès l'instant où Shun et Saori ont sauté dans le portail parce que du point de vue de Seiya et sa position dans le temps, le périple de Shun et Saori est déjà fini depuis 200 ans et donc les modifications apportées devraient être déjà prises en compte sur Seiya ce qui n'est visiblement pas le cas... Enfin bien sûr s'il s'agit bien de Seiya :o
A moins d'imaginer que comme dans DBZ, changer le passé crée une dimension parallèle et ne modifie pas le futur.
Donc ils vont aller sauver un Seiya qu'on ne connait pas d'une autre réalité et qui ne sera pas avec eux tandis que le notre va crever comme une merde comme le Sangoku de la réalité de Trunks (où quand il revient c'est toujours la même merde qu'avant) ?
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juillet 2012 à 13:32:25
Parce que si le passé est modifiable alors Seiya devrait déjà être rétabli dès l'instant où Shun et Saori ont sauté dans le portail parce que du point de vue de Seiya et sa position dans le temps, le périple de Shun et Saori est déjà fini depuis 200 ans et donc les modifications apportées devraient être déjà prises en compte sur Seiya ce qui n'est visiblement pas le cas... Enfin bien sûr s'il s'agit bien de Seiya :o
Bah non, à la base, Athéna s'est planté non?
Son plan, c'était pas de remonter au combat Seiya/Hadès pour éviter le coup d'épée?
Parce que là, elle est remonté un poil trop loin non?
Parce que je ne vois toujours pas en quoi le fait d'intervenir dans la guerre sainte précédente peut lever la malédiction sur Seiya.
Et faudrait que je relise le passage, mais je crois que Cronos leur laisse un temps limité pour lever cette malédiction, ce qui est bête car étant dans le passé, 24h c'est 24h déjà écoulée pour le présent.
Vu comme ça, c'est plus un jeu pour Cronos qui laisse 24 h s'écouler au niveau multi-temporel pour voir ce qu'ils vont donner , en profitant pour mater également les prochaines 24 h dans le présent juste pour s'amuser.
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juillet 2012 à 13:50:39
Donc ils vont aller sauver un Seiya qu'on ne connait pas d'une autre réalité et qui ne sera pas avec eux tandis que le notre va crever comme une merde comme le Sangoku de la réalité de Trunks (où quand il revient c'est toujours la même merde qu'avant) ?
Toute les solutions sont mauvaise, c'est juste pas cohérent.
Citation de: Wild Pegasus le 13 Juillet 2012 à 13:17:00
Donc on ne connaitrait pas le vrai passé du 18e ? Ca ne peut être celui de TLC vu qu'il est encore plus à des années lumières de celui du 20e.
Pour TLC, on revient à ce que disait Bougouclass il y a quelques semaines quand il voulait tout raccorder.
Plus j'y réfléchis, plus je pense qu'il est parfaitement possible de faire de TLC le vrai passé et de tout remettre dans une seule continuité avec le voyage de Saori et Shun qui modifie profondément le passé.
Si je me motive (il faudrait que je me relise tout ND quand même pour voir si tout tiendrait debout, et c'est pas forcément ultra-motivant [:lol] ), ça pourrait même faire un petit oneshot sympa pour la section fanwork :)
Citation de: Bleriot le 13 Juillet 2012 à 13:34:14
changer le passé crée une dimension parallèle
Dimension parallèle = dimension adjacente = next dimension en anglais
http://www.merriam-webster.com/dictionary/next (http://www.merriam-webster.com/dictionary/next)
Tout est dans le titre depuis le début [:jap]
Citation de: Seiro du Félorn le 13 Juillet 2012 à 13:57:01
Bah non, à la base, Athéna s'est planté non?
Son plan, c'était pas de remonter au combat Seiya/Hadès pour éviter le coup d'épée?
Si c'était le cas on aurait eu une confirmation, et Athéna précise bien la guerre sainte précédente. De toute façon c'est scabreux d'entrée cette idée. A moins qu'Athéna se souvienne d'un élément précis où elle est sûre qu'elle peut détruire l'épée, son idée est absurde. Elle a dix mille opportunités et elle choisit pile la guerre sainte précédente pour le faire. Mais bon quand on sait que c'est parce que Kuru voulait mixer les époques on comprend mieux l'absurdité de la chose.
Quant à LC le vrai passé ou non ça m'intéresse pas. Je pense qu'il y'a plusieurs dimensions de Saint Seiya avec un passé (futur) de 1987 commun, un peu comme dans DBZ avec des futurs alternatifs mais avec un passé commun.
Citation de: Prom le 13 Juillet 2012 à 14:36:32
Dimension parallèle = dimension adjacente = next dimension en anglais
http://www.merriam-webster.com/dictionary/next (http://www.merriam-webster.com/dictionary/next)
Tout est dans le titre depuis le début [:jap]
Sauf que leur but est de modifier le présent (pour sauver Seiya)
On tombe là dans toute la difficulté des voyages temporels dans les oeuvres de fiction : changer ce passé va-t-il réellement changer quelque chose en 1990 ? Quel 1990, d'ailleurs ? Peut-on considérer le présent avec Seiya en fauteuil comme le futur du passé actuellement modifié par Saori/Shun/Ikki? Quel est le principe même de réalité temporelle ? Autant de questions et de concepts extrêmement difficiles à manipuler
A moins que le lien du bracelet de fleurs ne pérennise cette union des deux espaces-temps impliqués dans l'oeuvre et/ou que Chronos Deus ex Machina fasse en sorte que ces contingences ne se posent pas, il va bien falloir se contenter de la licence poétique !
CitationPlus j'y réfléchis, plus je pense qu'il est parfaitement possible de faire de TLC le vrai passé et de tout remettre dans une seule continuité avec le voyage de Saori et Shun qui modifie profondément le passé.
Pour que la "continuité" se fasse, quelque soit la situation, l'essentiel (pour ce qu'on en sait) est que Dôhko et Shion survivent, que Hadès perde.
C'est peut-être Chronos qui se sert de Shun et Athéna pour remettre la continuité "sur les rails" (c'est à dire Dohko/Shion/défaite d'Hadès) pour en arriver au même point qu'à la fin de la "continuité d'origine" (TLC), continuité qui a été foutue en l'air par une force extérieure quelconque.
Oui, c'est purement fictionnel, mais j'aimerais bien l'idée.
Citation de: Le Passant le 13 Juillet 2012 à 15:14:21
Pour que la "continuité" se fasse, quelque soit la situation, l'essentiel (pour ce qu'on en sait) est que Dôhko et Shion survivent, que Hadès perde.
Mais Hadès a encore son épée dans le tome 23.
Ben si ils échouent dans leur mission mais qu'ils ont d'une façon ou d'une autre empêché la victoire d'Hadès quand même, on retombe sur les rails.
Citation de: Le Passant le 13 Juillet 2012 à 15:14:21
Pour que la "continuité" se fasse, quelque soit la situation, l'essentiel (pour ce qu'on en sait) est que Dôhko et Shion survivent, que Hadès perde.
Exactement, dans l'esprit de Kurumada je pense que la mise en garde de Chronos sur le fait de ne pas modifier le passé signifie juste "vous pouvez foutre ce que vous voulez dans le passé du moment que vous ne tuez pas un mec que vous avez rencontré au 20ième siècle, car là, gros problème".
Ou, de façon plus prosaique, "vous pouvez changer le passé autant que vous voulez... du moment que cela reste un passé possible des 28 tomes du manga original" [:lol]
Dans son esprit, je pense que le temps est extrêmement malléable, du moment que tu ne crées pas une telle situation impossible à recoller.
Citation de: Le Passant le 13 Juillet 2012 à 15:20:53
Ben si ils échouent dans leur mission mais qu'ils ont d'une façon ou d'une autre empêché la victoire d'Hadès quand même, on retombe sur les rails.
Et Seiya reste un zombie ? (je m'en fous remarque)
Est-ce que Chronos en a vraiment quelque chose à foutre de Seiya ?
Citation de: Bleriot le 13 Juillet 2012 à 15:25:58
Et Seiya reste un zombie ? (je m'en fous remarque)
Je pense qu'Hadès aura toujours son épée après ND, juste que son pouvoir aura été diminué suffisamment pour que Seiya guérisse de sa blessure.
Citation de: Le Passant le 13 Juillet 2012 à 15:27:16
Est-ce que Chronos en a vraiment quelque chose à foutre de Seiya ?
Oui mais Seiya doit guérir car c'est le gentil [:petrus jar]
Citation de: black dragon le 13 Juillet 2012 à 15:24:55
Dans son esprit, je pense que le temps est extrêmement malléable, du moment que tu ne crées pas une telle situation impossible à recoller.
Déjà le concept de temps simultané entre deux époques facon Drifting Classroom c'est spécial (Shun dans le passé qui sent en direct que Seiya est en danger à cause de Tôma)
Citation de: Bougloucass le 13 Juillet 2012 à 12:52:14
De toute façon, rien qu'avec l'aspect qu'a le Sanctuaire dans le 18e siècle sauce ND (en gros, une montagne), on voit qu'il est alternatif à celui du 20e!!...
Bah non c'est une grosse montagne aussi dans le kurumanga sauf qu'on a jamais la vision d'ensemble. La seule vrais différence c'est la maison du Bélier qui ne comprend plus que quelques colonnes au XXe siècle, alors qu'au XVIIIe elle est entière.
Citation de: Seiro du Félorn le 13 Juillet 2012 à 13:15:39
De plus, quand on voit la différence de puissance entre les golds et les spectres, on peut aussi se dire qu'au 20ème siècle, si les saints d'Athéna ne s'étaient pas massacré entre eux, les forces d'Hadès auraient été balayées.
Vraiment ? Tu es sur de cela ? Pourtant je pense que si il n'y avait justement pas eu la bataille du Sanctuaire Hadès aurait sûrement plus eu de chance de gagner. Pourquoi ? C'est simple, si le scénario reste le même et que Hadès fuit en Enfer, puis à Elyson, une fois le mur des lamentation détruit et les Saints d'Or morts, qui aurait aidé Athéna contre Hadès et les Deiux Jumeaux ? Personne car les héros héros n'auraient étés des Bronzes lambda, pire se seraient peut être même des civils car Kido les aurait jamais envoyés en entrainement. Bref, pas de héros, pas de sang d'Athéna sur leurs cloth.
Il est fort possible que Hadès aurait vaincu Athéna car personne n'aurait pu venir l'aider contre Hadès.
Maintenant pour le XVIIe tout le monde parle d'une aide tierce, pourquoi ?
Voilà se que je disais il y a quelques jours :
Citation
4 tués par des Spectres (en content Ox, sa en fait 1 par Juge + un par allez soyons original le Spectre de Deep).
2+le Grand Pope tués par d'autres Saints(Cardinal et l'autre traitre)
2 tués dans le kekkai par un Spectre quelconque
2 tués par Hypnos et Thanatos.
Pas besoin d'aide tierce, les Spectres sont se qu'ils sont nous sommes d'accord, mais avec le Kekkai et les Dieux Jumeaux je pense que la balance s'inverse justement. Je rappel le tome 1 de ND, Dohko et Shion impuissant face à Veermer ou pire Milo, Aiolia et Mu se faisant humilié par Rhadamanthe dans le Kurumanga.
On ne sait pas comment Kurumada gèrera le kekkai de Hadès. Teshirogi a créer un moyen de le détruire, mais est-ce que Kurumada fera de même ?
Si Hadès est le plus grand adversaire de Athéna se n'est pas pour rien à mon avis et si ses Spectres sont loin d'impressionner dans l'ensemble, il a d'autre moyen a sa disposition pour faire mal.
Après pour se qui est du voyage dans le temps on n'est pas obligé de voir celui comme une ligne droit, peut être que pour Kurumada c'est beaucoup plus malléable que cela. Je veux dire que le temps forme peut être une boucle à se moment précis du file temporelle et que le nœud de cette boucle est un endroit unique ou passé et future se mêle sans changer l'histoire. Ainsi tout se qu'il y a dans la boucle (entre la fin de la guerre du XVIIe et le moment où Athena va dans le passé) reste inchangé. De même que le future une fois le nœud temporelle passé.
Je pense que tous les évènements ici sont déjà prévue, que se soit Athéna qui retourne dans le passé avec ses Saints de Bronzes ou Seiya qui sera vraisemblablement soigné à la fin de cette guerre sans lui faire oublié qu'il a été blessé auparavant.
Pour appuyé ma thèse je souligne qu'au final Chronos à laisse passé Athéna très, trop, facilement. Une simple mise en garde ? Il sait sûrement très bien que la présence d'elle et de ses Saints est une nécessité car il font également partie du passé et de cette guerre.
D'ailleurs je pense que Suikyo a également un rôle à joué dans se nœud temporelle et qu'il est en partie au courant de ce qui se passe. Pour moi c'est lui qui va rendre à Athéna sa forme normal.
Citation de: Prom le 13 Juillet 2012 à 14:36:32
Dimension parallèle = dimension adjacente = next dimension en anglais
http://www.merriam-webster.com/dictionary/next (http://www.merriam-webster.com/dictionary/next)
Tout est dans le titre depuis le début [:jap]
Ou "Dimension Suivante" -> 4e Dimension -> Temps.
Citation de: Mr.Rain le 13 Juillet 2012 à 15:58:29
Pour moi c'est lui qui va rendre à Athéna sa forme normal.
Surement avec l'eau de l'armure de la Coupe, il va leur sortir toutes ses propriétés connaissant son ancienne armure mieux que personne... Ce qui aurait une image très "baptême".
Quant je parlais de "non vision" du présent, c'était pour dire que depuis que Shun et Ikki intéragissent dans le passé, on a plus vu le présent, et je demandais en fait si cela pouvait vouloir dire qu'on ne voyait pas Shiryu, Hyoga etc. car ce présent était changé par les actions actuelles.
Je dirai que ça peut aussi être parce que le présent ne peut pas se permettre de trop avancer en simultané car comme mentionné plus tôt pour ceux se trouvant au 20e aussitôt que Shun, Saori et Ikki sont partis dans le passé, leur voyage s'est immédiatement terminé ( car au 20e ils se trouvent 200 ans après le 18e donc tout ce que feront Shun et compagnie au 18e est déjà de l'histoire ancienne pour Marin, Shaina et Seiya ) et donc Shun, Saori et Ikki devraient revenir incessamment sous peu au 20e de leur point de vue (tandis que le lecteur se tape tout leur périple). En effet ce serait plutôt étrange qu'ils se décident à revenir au 20e comme par hasard plusieurs jours ou semaines plus tard juste là où l'histoire du présent aurait continué au lieu de revenir quasiment quelques instants après leur départ initial.
Toutes vos réflexions sont pertinente mais Kuru n'a réfléchi à rien de tout ça [:mouaisok]
Je crois qu'il va faire pire que Toriyama niveau paradoxe temporel.
Mais Je me gausse DT qui brule son cosmos du style il va mener un duel sanglant et juste ensuite il fait son abruti devant Kaiser comme un con
Et puis ouais, Peach Attack, nan da kore wa ? un coup de cul jamais vu encore du coté d'un Gold
Mais Tenma et Shun sont encore là j'ai cru qu'ils étaient partis
Citation de: Bugatti le 13 Juillet 2012 à 23:06:54
Mais Tenma et Shun sont encore là j'ai cru qu'ils étaient partis
Je dirai que c'est pour attendre Ikki afin que lui aussi voit Tenma et qu'on puisse bien nous faire comprendre que tout le monde est capable de confondre Tenma avec Seiya.
impayable ce death toll. traitre ou pas traitre ? ça personalité est intéressante. Se place t il du côté où ses inérêts sont les meilleurs ?
Les Spectres on eu la raclée de leurs vie
merci pour la trad . je me suis bien marré .
Une fournée de ND au contenu assez pauvre.
Du côté positif, on aura eu des nouvelles de certains persos (Ikki, Shijima - même si le concept de Labyrinthe des dieux machin-truc, paie ton excuse bidon - et le retour inattendu de Deathtoll).
Du côté négatif, j'ai toujours l'impression d'assister trop souvent à une parodie.
Pour la prochaine fournée, on devrait logiquement avoir du Doko vs Suikyo, et vu que ce dernier est bien amoché, ça devrait être un peu plus équilibré (et donc moins expéditif ?) que le Shion vs Suikyo. Soit dit en passant, je ne m'étonnerais même plus si la Balance en venait à sortir ses armes à cette occasion.
J'espère en tout cas qu'on aura enfin un retour du 20ème, à défaut d'avoir des Bronzes un minimum performants.
En tout cas pour la maison de la vierge les 4 touristes devrait le passer tranquillement. Dohko devrait encore se confronter avec Suikyo pendant que Tenma et Shun passent mais le juge est tellement out en ce moment qu'ils pourrait même se faire tabasser par les gardes du sanctuaire
Puis Ikki va croiser DT on aura notre dose de comedy show encore une fois
DT en voyant Ikki : "Ca c'est un homme viril !!! [:onion love]"
Carrément le genre de type qu'ikki ne pourrait jamais supporter. Mais Ikki c'est aussi le type qui s'en fout qui ferme ses yeux et trace sa route.
Et DT malgré qu'il fait le con on a bien vu qu'il possède aussi un coté sincère en parlant de Suikyo.
Hum, je ne vois pas en quoi Ikki n'aimerait pas le côté vieille folle de DT, on ne l'a juste jamais vu confronté à ce genre de perso. Je crois même qu'Ikki sait aller bien au-delà des apparences, et que donc, ça il s'en moquera.
Ca serait trop beau de les voir se confronter ensemble.
Ca devrait ressembler à ça
(http://img15.hostingpics.net/pics/466027tumblrm45pvtgKvr1r0e55fo1500.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=466027tumblrm45pvtgKvr1r0e55fo1500.jpg)
Heu quand même pas... [:aie]
Par contre des fois je me dis que certains oublient qu'Ikki est le frère de Shun, et qu'il adore son frère. Certes Shun n'a rien à voir avec une vieille follasse (enfin sauf sa voix dans la vieille VF, quelle horreur), mais lui aussi il faut aller au-delà des apparences (comme savoir que sous les traits doux, il y a une puissance folle), et Ikki le fait sans problèmes hein... Donc imaginer Ikki qui se limite aux apparences me paraît juste absurde, il vaut bien mieux.
De toutes façons, Ikki ne fera pas plus de remarques sur cet aspect de DT que Kaiser ou Shun...
Il a quand meme une petit porte monnaie rose tres girly :o
Bah qui sait, c'est peut-être Ikki qui le lui avait offert pour son anniversaire, connaissant ses goûts ? [:aie]
Citation de: Archange le 24 Juillet 2012 à 08:53:25
Il a quand meme une petit porte monnaie rose tres girly :o
Ça fera toujours moins girly que sa première armure de l'animé [:onion laule]
Citation de: Mysthe le 24 Juillet 2012 à 08:46:34
De toutes façons, Ikki ne fera pas plus de remarques sur cet aspect de DT que Kaiser ou Shun...
Et s'il en faisait Deathtoll le démonterait comme son frère :o
Doucement, je pense qu'ikki fout sa volee a n'importe quel gold (sauf un gemini evidemment) :o
Vivement la prochaine fournée, qu'on puisse le voir se faire enlever ses 5 sens par un Shijima à moitié mort [:onion laule] (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/gam-r.gif)
Citation de: Archange le 24 Juillet 2012 à 10:02:15
Doucement, je pense qu'ikki fout sa volee a n'importe quel gold (sauf un gemini evidemment) :o
Il n'y arrive déjà pas contre un ex (excellent) silver d'à peine 18 piges alors bof :o
Quoi qu'il a réussi à passer tranquillement le Taureau, tu as raison [:lol]
Qu'est-ce qu'il est beau Aldebaran, avec les cheveux longs !! [:love] J'aimerais bien voir à quoi ressemble Ox sans son casque [:fufufu]
Citation de: Archange le 24 Juillet 2012 à 08:53:25
Il a quand meme une petit porte monnaie rose tres girly :o
[:fufufu] un porte monnaie rose ? quand ça ? [:fufufu]
Dans
Omega, celui que Yuna dit que Shun leur a donné :
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/536487vlcsnap2012072422h22m41s221.png)
Citation de: Mysthe le 24 Juillet 2012 à 22:26:15
Dans Omega, celui que Yuna dit que Shun leur a donné :
Spoiler
(http://img15.hostingpics.net/pics/536487vlcsnap2012072422h22m41s221.png)
Oh j'ai loupé ça, dans l'épisode combien ? [:fufufu]
Le dernier, celui où ils font un job de vacances. :D
Citation de: Mysthe le 24 Juillet 2012 à 22:32:09
Le dernier, celui où ils font un job de vacances. :D
Ah ba normal, j'ai deux épisodes de retard !! il est temps que je me mette à jour :D !!
Mais après l'épisode 12 les autres me paraissent bien fades [:haha pfff].
Citation de: Mysthe le 24 Juillet 2012 à 22:32:09
Le dernier, celui où ils font un job de vacances. :D
[:delarue1] Ah ouais quand même, ça m'a l'air passionnant raconté comme ça [:delarue2]
Citation de: Pando Vamp le 24 Juillet 2012 à 22:34:58
Ah ba normal, j'ai deux épisodes de retard !! il est temps que je me mette à jour :D !!
Non, malheureuse, surtout pas ! Fais comme si ces deux épisodes n'existaient pas et attends patiemment celui de dimanche.
Tome 6 annoncé pour le 7 décembre sur le site d'Akita [:jump] [:jump] [:jump]
http://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan (http://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan)
Crotte, j'espérais que y'aurait juste TLC g6 de prévu pour décembre :o
D'ailleurs c'est moi ou ils ont fait traîner exprès la sortie de TLC pour que les 2 coïncident? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif)
Citation de: Hyogakun le 25 Octobre 2012 à 14:46:15
Tome 6 annoncé pour le 7 décembre sur le site d'Akita [:jump] [:jump] [:jump]
http://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan (http://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan)
[:dawa]
Citation de: Hyogakun le 25 Octobre 2012 à 14:46:15
Tome 6 annoncé pour le 7 décembre sur le site d'Akita [:jump] [:jump] [:jump]
http://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan (http://www.akitashoten.co.jp/comics/kinkan)
[:jump] [:jump]
On peut espérer un retour de la prépubli à la fin de l'année alors ?
Bonne nouvelles [:jump]
Comme le dis Mysthe; on peut espérer les nouveau chapitres au même moment.
J'espère qu'il vont reprendre le même rythme que la dernière fois histoire d'avoir un tome entier.
Au moins, d'après le peu de choses vues, on aura plus d'infos sur le présent que sur la resucée des marches.
Et revoir Shishi, c'est sympa (dans Oméga, il n'est plus très causant).
[:fufufu]
Saint Seiya Next Dimension Volume 06 cover, really nice :D
(http://www.akitashoten.co.jp/up/search/images/132766.jpg)
Oh oui, j'aime ! [:disko]
C'est Saori qui essaye vaguement d'avoir l'air Badass ??? [:homer1] [:homer1] [:homer1]
[:bave] [:bave] [:bave]
Vivement!! [:jump]
Ah oui, j'aime beaucoup [:jump]
Surprenant : je pensais qu'on aurait l'illustration de Tenma avec la main tendue en avant façon Envol du Phénix...
Surtout que bon, Saori, elle apparaît - bébé - pendant un chapitre du tome, c'est ça ? [:aie]
Je suppose qu'après Shun tout seul du tome 5, c'était pour pas que Saori se sente lésée avec la couv partagée du tome 2 [:dawa]
Cette couverture suscite chez moi une vive indifférence [:petrus]
Tiens, le frontispice du chapitre "tant que l'amour existera".
Bon, je suis content de voir qu'on a échappé au Tenma bras levé.
Ha ouais bien vu, c'est la première page de la prépu du chapitre 16 en fait...
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_9714191600.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9714191600.jpg)
C'te recyclage éhonté, sérieux (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/jeanpierrefoucault.gif)
Une couverture qui ne me fera pas digérer le vilain contenu de ce tome, en particulier. :P
Que les Dieux de l'inspiration viennent en aide à Kuru pour son tome 7 !
Citation de: AZB le 22 Novembre 2012 à 13:10:38
Cette couverture suscite chez moi une vive indifférence [:petrus]
Tellement vive que tu y réponds finalement [:petrus yes]
Sinon belle couv mais qui est étonnante effectivement parce qu'Athéna dans le tome 6.... qui plus est adulte..... [:fufufu]
M'enfin bon vivement les images couleurs de Kaiserounet notamment histoire de voir ce que ça donne par rapport à Aioliaounet. [:petrus]
Toujours du mal avec le style Kurumada. Je ne trouve pas ça beau mais la pose reste classe.
Citation de: Ilulia le 22 Novembre 2012 à 17:56:33Tellement vive que tu y réponds finalement [:petrus yes]
Bah, même si c'est pour dire que c'est de la merde, tout le monde sait qu'AZB
est intéressé par ND.
Il achète même sans doute les tomes fr en cachette, le coquinou.
Ah vi AZB serait alors un fan de SM...d'autant que la définition sur Wiktionnaire est troublante.
Le sado-masochisme représente une confrontation philosophique entre la pensée de l'homme bon par nature et l'homme mauvais qui doit brider ses passions.
Maintenant si on remplace un terme pas un autre on y'voit que du feu....
Le AZB représente une confrontation philosophique entre la pensée de l'homme bon par nature et l'homme mauvais qui doit brider ses passions.
[:lol] [:disko]
Citation de: SSK le 22 Novembre 2012 à 19:05:34
Bah, même si c'est pour dire que c'est de la merde, tout le monde sait qu'AZB est intéressé par ND.
La partie XXème siècle m'intéresse, oui... Dommage que ça soit noyé dans toute cette merde de 12kyû-re-reloaded [:kred]
Pour toi AZBête [:onion love]
Spoiler
(http://ec2.images-amazon.com/images/I/81izOh8frqL._AA1500_.jpg)
Et je n'ai remarqué qu'aujourd'hui qu'ils avaient totalement refait la colo de ce dessin par rapport à sa version d'origine [:chiyo1]
Spoiler
(http://i3.mangareader.net/saint-seiya-next-dimension/16/saint-seiya-next-dimension-1160562.jpg)
Il y a un truc qui fait tâche en bas à droite de la couv' du tome 6, j'espère que ce sera viré de la version française [:kred]
Citation de: Wild Pegasus le 06 Décembre 2012 à 16:35:53
Il y a un truc qui fait tâche en bas à droite de la couv' du tome 6, j'espère que ce sera viré de la version française [:kred]
Bah pourquoi? Parti comme c'est, le truc sera peut être le visage principal de Saint Seiya dans les prochaines années [:kred]
Ca n'a rien à faire là au même titre que des Super Saiyan n'ont rien à foutre sur une couv' de Dragon Ball (petit). :o Qu'ils fassent leur pub à l'intérieur à la rigueur mais pas sur la couverture.
C'est un bandeau amovible, hein, comme sur tous les mangas japs ^^;
ah ouais, découvrage de poudre time, dites-donc.
Attention à ce que votre dégoût d'omega ne vous fasse pas dire des bêtises (surtout que ça se voit un tout petit peu très facilement sur la photo que c'est un bandeau)...
Allez, demain, on réinvente l'eau chaude ! [:petrus jar]
Ca doit être ça en effet, ça attirait tellement le regard que je n'avais pas vu la ligne du bandeau.
[:hurle] J'veux Kaiser et Goldie en couleurs [:hurle]
Citation de: Max le 06 Décembre 2012 à 17:30:30
ah ouais, découvrage de poudre time, dites-donc.
Attention à ce que votre dégoût d'omega ne vous fasse pas dire des bêtises (surtout que ça se voit un tout petit peu très facilement sur la photo que c'est un bandeau)...
Allez, demain, on réinvente l'eau chaude ! [:petrus jar]
Pffff si on même pu le droit de faire nos vieux grincheux intégristes que même ça fait du bien après le taf...où va le monde [:petrus]
Virez moi ce blasphème de suite de ma Sainte Bible !!!!!!!!!!!! >:(
En tout cas heureusement qu'il s'agit d'un bandeau sinon moi j'aurai été pour ça en retour sur les dvd d'Omega :o
Spoiler
(http://imageshack.us/a/img96/7642/omegakuru.jpg)
Même po ça ferait croire que Maître Kurumada aurait adoubé Oméga.... [:homer1] [:trollface]
Bah, ça n'aurait pas été si mal, il couvre Haruto. :o
Acheté.
Toujours pas de schémas. Mini galerie bonus de 3 pages (2 tenma et un shun) vues en prépu.
Dans sa préface, Kuru parle rapidement des autres séries dérivées du manga (autres mangas+anime) et laisse sous entendre que chacun fait son truc dans son coin, mais que ce n'est pas un mal.
Merci !
Citation de: Archange le 07 Décembre 2012 à 05:07:41Dans sa préface, Kuru parle rapidement des autres séries dérivées du manga (autres mangas+anime) et laisse sous entendre que chacun fait son truc dans son coin, mais que ce n'est pas un mal.
Haha! In your faces, messieurs de la grande continuité unique ! :haha: [:onion laule]
Citation de: hugo le 07 Décembre 2012 à 10:46:44
Haha! In your faces, messieurs de la grande continuité unique ! :haha: [:onion laule]
NOOOOONNN !
(http://i.minus.com/iCxDNQNQcTWs6.gif)
...
En même temps, c'est pas ça qui va empêcher le saint seiya fan de continuer comme avant. ^^
Oui, mais désormais, chaque fois que quelqu'un fera son trip du "tout en un", hop quote d'Archange :D
Les gens essayent bien d'inventer ( ou de s'auto persuader qu'il y en a une [:petrus] ) une cohérence dans ND par rapport au reste de StS en regroupant des miettes de pain dont on ne sait même pas vraiment si elles ont été jetés pour vraiment former une baguette alors essayer de créer une continuité ça me choque pas vraiment perso :o
Citation de: Archange le 07 Décembre 2012 à 05:07:41
Acheté.
Toujours pas de schémas. Mini galerie bonus de 3 pages (2 tenma et un shun) vues en prépu.
Dans sa préface, Kuru parle rapidement des autres séries dérivées du manga (autres mangas+anime) et laisse sous entendre que chacun fait son truc dans son coin, mais que ce n'est pas un mal.
NAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!C'est un mal !
Ca m'empêchera pas d'imaginer. :o
Kuru précise celà au bout de quelques années de ND ... quel vieux con ! Je me gausse
En tout cas , il n'y a plus que des univers parralèles gravitant autour du "manga/animé" original...
On peut retomber sur un truc cohérent si on considère ce que dit Chronos dans le tome 2 de ND : différentes galaxies avec des univers parralèles pour ND et LC.
Pour Omega et ND , le truc qui colle pas trop est le devenir du bébé de Shiryu.
Pour le Tenkai et ND : impossibilité mais c'est "quasi" officiel que ce 5ème film est à oublier de la chronologie...
Pour G , c'est oublié de l'actualité ...mais bon.
Ben, je suis fan des transformers. J'aime assez comment certains auteurs ont pu rendre un DA, fait pour vendre des jouets à la base, en comics assez fouillés avec des persos attachants. Et, pourtant, il y a pas mal d'histoires, ayant la même base, mais, étant complètement défférentes. Ce n'est pas plus mal, en effet. Au lecteur de faire son choix.
Et j'attends de recevoir mon tome 6 [:disko]
Citation de: titi le 07 Décembre 2012 à 12:28:59
Kuru précise celà au bout de quelques années de ND ... quel vieux con !
C'est vrai qu'il fallait avoir fait math sup' pour le comprendre dès le début de ND et TLC [:delarue4]
-Sergorn
Citation de: Sergorn le 07 Décembre 2012 à 12:36:14
C'est vrai qu'il fallait avoir fait math sup' pour le comprendre dès le début de ND et TLC [:delarue4]
-Sergorn
Ça va , toi ! [:kred]
(http://imageshack.us/a/img9/2629/epson010b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img339/9084/epson011b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img443/1747/epson012b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img16/2300/epson013b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img547/5359/epson014b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img209/3008/epson014bc.jpg)
(http://imageshack.us/a/img90/7643/epson015b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img835/268/epson016b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img708/4969/epson017b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img62/7603/epson018b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img839/2520/epson019c.jpg)
(http://imageshack.us/a/img89/8806/epson021b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img84/9828/epson022b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img15/6396/epson023c.jpg)
(http://imageshack.us/a/img405/8642/epson024b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img690/9800/epson026c.jpg)
(http://imageshack.us/a/img844/1547/epson027b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img839/8757/epson028b.jpg)
Trad de la préface:
CitationCela fait longtemps que les oeuvres kurumada sont déclinées sur plusieurs medias et spin-offs différents, mais il m'arrive cependant toujours d'entendre "ce n'est pas comme le manga original". Il est vrai que chaque media dérivé est influencé par les mangakas ou producteurs qui s'en chargent, et il se peut donc que le contenu diffère grandement du manga original. Mais ce sont avant tout des gens qui sont de la génération qui a grandi et apprécié les oeuvres kurumada, et je sais que la passion qui les anime en produisant ces dérivés est inégalable. Et c'est pourquoi je peux leur confier en toute paix d'esprit ces mangas qui sont comme mes enfants.
Si les mangas kurumada étaient une marque, on pourrait dire que les autres oeuvres sont ses dérivés et successeurs, et il est peut-être inévitable que ceux-ci s'éloignent de plus en plus de la main du créateur d'origine.
Pour faire simple, il est positif que les fans puissent avoir des oeuvres kurumada s'adressant à divers goûts.
Merci Arch'. [:jap]
Elle est sympatoche la préface.
Sinon, Kaiser semble être fan de G. Il a appliqué une teinture rouge sur la crinière de Goldie. :D
Au passage, quels sont les dessins de la mini-galerie exactement ?
J'voudrais pas dire, mais le Ver colorisé a les yeux blancs, telle une poupée gonflable remplie à ras bord...
(http://img15.hostingpics.net/pics/670706ndworm.jpg)
[:delarue5]
Mais non patate, c'est parce qu'il est mort :o
Citation de: Cedde le 07 Décembre 2012 à 14:58:07
Au passage, quels sont les dessins de la mini-galerie exactement ?
Le Tenma avec la main levée ouverte et le pégas derrière, Shun agenouillé en trian de lancer sa chaîne, et Tenma qui arme le poing en lancant des boules d'énergie.
Citation de: Poseidon le 07 Décembre 2012 à 15:04:01
Mais non patate, c'est parce qu'il est mort :o
Tu vois bien que sur la prépu y'avait les pupilles... Pourquoi j'me suis cassé le cul à poster une image, banane [:kred]
Bon sinon contrairement au smiley Kaiser, Goldie triste rend mieux en version colorisée, donc hop: (http://img15.hostingpics.net/pics/503859goldietriste.jpg)
Merci pour les scans, j'adore la tête de Death Toll :D
Citation de: AZB le 07 Décembre 2012 à 14:59:36
J'voudrais pas dire, mais le Ver colorisé a les yeux blancs, telle une poupée gonflable remplie à ras bord...
Quelle douce allégorie.
Citation de: Mr.Rain le 07 Décembre 2012 à 15:25:40
Merci pour les scans, j'adore la tête de Death Toll :D
Il a presque l'air cool sur cette dernière image :o
Merci pour les scans Arch.Décidément Deathtoll me fera toujours mourir de rire.J'espère le voir assez rapidement en anime
Merki pour les images ^^
Kaiser à trop la classe ! DT aussi.
Par contre Kuru devait être fan des Bee Hive, et de Matthias en particulier, dans Embrasse-moi Lucile pour nous pondre la crinière de Goldie [:aie]
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0f/Ai_shite_knight.png)
(http://dd.img.v4.skyrock.net/9725/16149725/pics/538583170.jpg)
(http://imageshack.us/a/img708/4969/epson017b.jpg)
(http://imageshack.us/a/img62/7603/epson018b.jpg)
Très belles colos en tout cas ^^
Et Kaiser à la classe en 4ème de couverture [:bave]
Merci Archange pour ses belles images...
Mais il n'a pas la grosse tête tout de même dans sa préface, M. Kuru?
Après je trouve que c'était sur Kuru n'allait pas se couper un bras ... En disant que TLC, ND, Omega était dans la même continuité....
Sinon à quoi bon acheter ND !!!....
Citation de: Ae-Gor le 07 Décembre 2012 à 18:07:30Après je trouve que c'était sur Kuru n'allait pas se couper un bras ... En disant que TLC, ND, Omega était dans la même continuité....
Sinon à quoi bon acheter ND !!!....
Pourquoi ne pas se contenter de... je sais pas... pour une fois.... prendre les choses au
premier degré ?
Du genre Kuru a dit simplement ce qu'il pensait sans je ne sais quel sens caché derrière ?
Je vais bientôt appeler les aficionados de la continuité unique les
Spoiler
(http://media.zoom-cinema.fr/photos/12079/le-petit-scrat.jpg)
Skrat Seiya
Au fait, c'était quoi le fin mot de l'histoire (si yen a eu un du moins) concernant Abel et Cain?!...
Jumeaux?!...
Illusion?!...
Schizophronie?!...
Fantôme?!...
Etc.
Ikki le sait, visiblement ; nous, lecteurs, le sauront ultérieurement, je pense.
Très bien, ma mémoire n'est donc pas si défaillante!!...
Merci de m'avoir rassuré!!...
Citation de: Oiseau Vermillon le 07 Décembre 2012 à 18:37:17
Ikki le sait, visiblement ; nous, lecteurs, le sauront ultérieurement, je pense.
On a hâte [:kred]
On sait au moins que ce n'est pas du dédoublement de personnalité, Ikki et Cain ont tous deux mentionné que c'était différent du cas de Saga
Citation de: Archange le 07 Décembre 2012 à 05:07:41
Dans sa préface, Kuru parle rapidement des autres séries dérivées du manga (autres mangas+anime) et laisse sous entendre que chacun fait son truc dans son coin, mais que ce n'est pas un mal.
Merci pour cette précision et la trad de la préface.
J'apprécie qu'il reconnaisse le taf des autres auteurs.
Reçu mon tome 6. Commme toujours, je suis content d'avoir le tout en relié et en couleur. En revoyant le passage avec les gémeaux, y a pas à dire: ils sont bien flippant avec leur apparition et disparition les frères Cain et Abel. DT m'amuse toujours autant et j'ai vraiment l'impression d'avoir un fusion entre Kasa des Liumnades, un boufon et le fossoyeur dans Zelda OOT ^^;
Rendez-vous en décembre 2013 pour le tome 7 [:trollface] [:onion down]
Got my Volume 6 today.
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Akita Shoten and Kurumada haven´t included last 3 pages of Part 41.
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Hein? Y'a des pages en moins par rapport à la prépu? [:???]
oui ils ont viré le hoo yoku tensho preparé par ikki en fin de chapitre pour faire la jonction avec le chapitre suivant, qui reprenait cette scène différemment
Curieux choix, les répétations de début de Chapitres les gènent pas en général. :o
-Sergorn
Roh, j'aimais beaucoup ces trois pages.
Et du coup, elles ont été colorisées pour rien ? :o
En plus, le volume comprend déjà que 7 chapitres de +/- 20 pages, alors s'ils s'amusent à en enlever... [:delarue2]